Сохранен 97
https://2ch.su/b/res/73812220.html
К сожалению, значительная часть сохранённых до 2024 г. изображений и видео была потеряна (подробности случившегося). Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
Аноним 17/08/14 Вск 15:36:38  #1 №73812220 
14082753989040.jpg

Пришла пора напомнить Анону, что буддизм-единственное философско-религиозное вероучение, которое не противоречит науке и здравому смыслу.

1. В буддизме намного больше философии, чем религии, и в самых ранних канонических текстах вы не увидите никаких поклонений буддам, свечек и прочей шелупони, которой могут страдать некоторые псевдобуддисты.

2. Будда Шакьямуни был великим человеком, которого нельзя в чем-либо упрекнуть даже с точки зрения современной морали. Он не требовал ничего невозможного от своих последователей, а правление великого царя Ашоки считается самым толерантным, милосердным и бескровным за всю историю существования государств.

3.В самом раннем, настоящем буддизме не было рая и ада и догматов, все это придумано поздними школами.

4. В буддизме нет Творца Вселенной.

5. Буддийская цивилизация была самой мирной и толерантной.Буддисты были единственными, кто не вели никакие "священные войны" ни под каким предлогом и мирно уживались с различными индуистами и джайнистами.
Если бы не злобные мусульмане, то в тех землях царил бы мир, основанный на учении Будды Шакьямуни. В Японии и Китае и в некоторых других странах буддзм перемешался с местными верованиями и поэтому уже не мог считаться настоящим, так что все претензии к японцам, Мьянманцам и китайцам не относятся к буддизму.

6. За всю историю буддизма вы не найдете никаких "Кирюш" и басурман, желающих подчинить себе весь мир. Даже если такие и были, то они пользовались буддизмом в корыстных целях. Все буддисты были и есть представители подлинного милосердия и любви к ближним.

7. В буддизме нет души и сотворения мира, что согласуется с современной наукой.

8. Многие известные люди являются буддистами( Ричард Гир, Брюс Ли, Стивен Сигал и др.)

9.Пикрилейтед

10.Карл Саган  — учёный, учитель и скептик]— был членом-учредителем группы, которая намеревалась разоблачать ненаучные исследования. В книге «Мир полный демонов» (The Demon-Haunted World: Science as a Candle in the Dark) он отметил три суждения в парапсихологии, которые, по его мнению, заслуживали более серьёзного исследования:
одной только мыслью люди могут (слегка) воздействовать на  генераторы случайных чисел  в компьютерах[
люди, при умеренной  сенсорной депривации  (ограничение объёма информации), могут «получать» мысли или изображения
«маленькие дети иногда сообщают о деталях прошлой жизни, которые после проверки оказываются точными, и о которых они не могли бы знать в любом случае кроме перевоплощения.»

11. Некоторые критики буддизма могут заявить, что буддизм создан европескими философами, но в доказательство приводят только бложики и статьи из желтых газет
, что не может являться достоверной информацией.

12. Обратите внимание на отсутствие критики буддизма. Вы можете найти множетсво критических книг о христианстве, исламе, но не о буддизме.

И, в заключение, слова величайшего ученого нашего времени Альберта Эйнштейна: «Религия будущего будет космической религией. Она должна будет преодолеть представление о Боге как личности, а также избежать догм и теологии. Охватывая и природу и дух, она будет основываться на религиозном чувстве, возникающем из переживания осмысляемого единства всех вещей — и природных и духовных. Такому описанию соответствует буддизм. Если и есть религия, которая сможет удовлетворять современным научным потребностям, — это буддизм.

Аноним 17/08/14 Вск 15:37:27  #2 №73812257 
14082754479070.jpg

В помощь интересующимся.

Аноним 17/08/14 Вск 15:37:57  #3 №73812288 
14082754779470.jpg

Аноним 17/08/14 Вск 15:39:24  #4 №73812350 
14082755642010.jpg

Аноним 17/08/14 Вск 15:39:52  #5 №73812373 
14082755927550.jpg

Аноним 17/08/14 Вск 15:40:12  #6 №73812387 
14082756120050.jpg

Аноним 17/08/14 Вск 15:40:34  #7 №73812401 
14082756344890.jpg

Аноним 17/08/14 Вск 15:41:24  #8 №73812429 
14082756840320.jpg

Аноним 17/08/14 Вск 15:42:28  #9 №73812477 
14082757480650.jpg

Аноним 17/08/14 Вск 15:43:14  #10 №73812515 
14082757944010.jpg

Аноним 17/08/14 Вск 15:43:37  #11 №73812539 
14082758176870.jpg

Аноним 17/08/14 Вск 15:45:14  #12 №73812611 
14082759143190.jpg

Аноним 17/08/14 Вск 15:46:57  #13 №73812689 

Значит так.
В таких тредах обычно не разграничивают дзен и остальной буддизм. В то время как разница существенная. Возникает срач. В оп-посте также некоторые догмы относятся к дзену, некоторые нет.
Пункт 5 опровержен.
Пункт 6 построен на софизме. Лень объяснять.
Пункт 8 представляет собой аргумент авторитетом. Убрать.
Суть пункта 10 непонятна. Суждения как раз антинаучны.
В заключении опять давление авторитетом. Убрать.
Пересоздавай.

sageАноним 17/08/14 Вск 15:48:24  #14 №73812766 

>>73812220
Буддизм - хуйня для чуханов - пассивов. Человек, в истинном его понимании, есть преобразователь мира и себя, активная движущая сила. Буддизм же предполагает бездействие, но мир живет по иным законам, и пока ты бездействуешь - активный и деятельный выебет тебя, твою самку, заберет твою пищу. Так что думай сам. Но, ты уже вроде свое место определил, так что проследуй к параше, Вэлкам бэк так сказать.
И да, пропаганда буддизма среди белого населения, неважно, Европы, США или России - есть форма информационной войны, ставящей целью гибель белой расы через привитие идеологии бездействия.

Аноним 17/08/14 Вск 15:49:11  #15 №73812815 

>>73812689
Где что опровержено, твоим пиздежом? пруфы давай.

Аноним 17/08/14 Вск 15:50:19  #16 №73812875 

>>73812689
поясни за дзен и буддизм.

полный ноль в теме, заинтрересован

Аноним 17/08/14 Вск 15:50:38  #17 №73812888 

>>73812515
Вот это уже кажется мне ересью, а не буддизмом. Человек всеяден, такова его природа, таковость.

Аноним 17/08/14 Вск 15:52:43  #18 №73812992 

>>73812766
> преобразователь мира и себя
Вы уже преобразовали все в говно и мусорные пакеты.
> Буддизм же предполагает бездействие
Не бездействие, а мир и спокойствие. И чтобы достить этого самого успокоение иногда нужно бездействовать и не творить хуйню. С одной стороны это выглядит как бездействие, а с другой, как действие или намеренное бездействие - все относительно.
Вот ты например.
Ты мог молча пройти, зная что твои оскорбления не принесут ничего нового, а лишь бросят камень в воду, создав еще больше волн на воде.
Так зачем это ты сделал, если тебе с этого никакой пользы?
Вот этому буддизм и учит.

Аноним 17/08/14 Вск 15:53:17  #19 №73813023 

>>73812992
Двачую.

Аноним 17/08/14 Вск 15:54:02  #20 №73813060 

>>73812689
>>73812875
И мне тоже поясни, интересно.
мимокрокодил-аметист

Аноним 17/08/14 Вск 15:54:15  #21 №73813071 

>>73812766
Буддизм - это не бездействие, дурачок, а лишь несопротивление собственной природе. Постигнув дзен действие и бездействие становятся неразличимы, ибо действие происходит само собой, подчиняясь потоку времени.

Аноним 17/08/14 Вск 15:54:47  #22 №73813093 

>>73812766
Частично согласен с данным господином.
Православный христианин

Аноним 17/08/14 Вск 15:55:18  #23 №73813128 

>>73813093
Почему?

Аноним 17/08/14 Вск 15:55:31  #24 №73813141 

>>73813093
Частичный говноед в треде.

Аноним 17/08/14 Вск 15:58:19  #25 №73813287 

А ведь критики буддизма действительно нет. Никакой Докинз, Харрис, Невзоров и прочие ненавистники религии не критикуют буддизм. Шах и мат.

Аноним 17/08/14 Вск 15:59:23  #26 №73813327 

>>73812220
Ты опять выходишь на связь, мудило?

Аноним 17/08/14 Вск 16:00:11  #27 №73813364 

>>73812875
Дзен - буддизм, освобожденный от ритуалов, его цель - непосредственный переход к пробуждённому сознанию, минуя традицию и священные тексты, самым кратчайшим путем, будь то удар тростью по башке или хороший коан. Он не предполагает какого-то особенного образа жизни, типо монастырского, поэтому стал популярен на западе. В дзене не обязательно заучивать суть четырех благородных истин или восьмеричного пути, потому что они засоряют ум, вместо того чтобы очищать.

Аноним 17/08/14 Вск 16:00:40  #28 №73813381 

>>73813287
Потому-что это не манямирок, который тебя к чему-то обязывает. Хочешь развиваться, думай, развивайся и сам к всему придешь, не хочешь развиваться думать, живи дальше и твори хуйню. Все зависит от тебя.
А вся истина там житейская и ничего сверхнепонятного, нового там нет.

Аноним 17/08/14 Вск 16:00:46  #29 №73813385 

>>73813327
Что плохого в этом? Лучше рулеточки крутить или Крым обсуждать?

Аноним 17/08/14 Вск 16:01:51  #30 №73813442 

>>73812766
>Буддизм же предполагает бездействие
Вот тебе коан на эту тему:
Каждый, кто когда-либо был возле китайских поселений в Америке, мог видеть статую отважного юноши, несущего холщевую сумку. Китайские купцы называют его Счастливым Китайцем, или Смеющимся Буддой.

Этот юноша Хотей жил во времена Танской династии. Он не хотел называть себя дзенским учителем или собирать возле себя учеников. Вместо этого он бродил по улицам с большой сумкой, в которую складывал сласти, фрукты или пирожки. Все это он раздавал детям, которые играли на улице и собирались вокруг него. Он создал детский сад на улице. Если он встречал на улице человека, посвятившего себя Дзен, он протягивал ему руку и говорил:"Подай монету." И если кто-нибудь просил его вернуться в храм и учить других, он снова повторял: "Подай монетку."

Однажды, когда он занимался своей игрой-работой, рядом оказался другой дзенский учитель и спросил его: "Что есть сущность Дзен?"
Хотей немедленно сбросил свою сумку на землю в молчаливом ответе.
"Тогда,- спросил его другой,- что есть реализация Дзен?"
Счастливый Китаец сразу же повесил сумку на плечо и продолжил свой путь.

Аноним 17/08/14 Вск 16:02:37  #31 №73813486 

>>73813364
В буддизме тоже ничего этого нет по сути. А все эти храмы, ритуалы все это КУЛЬТУРА, и школы.

Аноним 17/08/14 Вск 16:02:43  #32 №73813495 

В чем суть? Коротко.

Аноним 17/08/14 Вск 16:03:01  #33 №73813512 

>>73813442
Не понял

Аноним 17/08/14 Вск 16:03:20  #34 №73813528 

>>73813486
Полностью двачую.

Аноним 17/08/14 Вск 16:03:59  #35 №73813566 

Думаю начать познавать с книги "Простыми словами о внимательности
(руководство по медитации Випассаны)"

норм идея?

Аноним 17/08/14 Вск 16:04:19  #36 №73813584 

>>73813566
Да.

Аноним 17/08/14 Вск 16:04:26  #37 №73813591 

Сука, сидеть на абучане и рассуждать о Сиддхартхе.

Аноним 17/08/14 Вск 16:04:41  #38 №73813605 

>>73813287
А математик Дуглас Хофштадтер в книге "Гёдель, Эшер, Бах" даже использует буддистские концепции для описания своего видения эволюции мышления человека и математики как формальной описательной системы этого процесса.

Аноним 17/08/14 Вск 16:04:56  #39 №73813620 

>>73813486
>и школы.
Так я и говорю, есть школы, среди которых есть дзен - единственное логичное продолжение откровений Шакьямуни, их сплав с Даосизмом.

sageАноним 17/08/14 Вск 16:06:37  #40 №73813694 

>>73812992
Говно и мусорные пакеты - не более чем побочный продукт. И если сравнивать уровень загрязнения окружающей среды, то твой любимый, условно "буддистский" восток впереди всей планеты по уровню загрязнения. Так что твой демагогический прием не прошел.

Квази-буддизм, который ты тут пропагандируешь - сектантская ебола для взыскующих религиозных переживаний неофитов, которые на дваче прочитали, что в традиционную христианскую церковь ходить плохо, но атеистами стать не могут, в силу религиозного инстинкта.
Религии востока многообразны, ты же их делишь на ноль, нивелируя и объявляя "буддизмом". Ты это для чего делаешь, какая тебе с этого польза? А? У тебя в шапке все навалено в кучу. Китай, Япония, Индия, Монголия, Тибет - не буддистские страны. Конфуцианство, синтоизм, индуизм, бон, ламаизм, тибетский шаманизм - это не буддизм. А ты здесь объявил всю Азию буддистской и пиздиш что то про любовь и толерантность, еще и жида - эйнштейна за каким то хуем приплел.

Аноним 17/08/14 Вск 16:08:09  #41 №73813777 
14082772893880.jpg

Аноним 17/08/14 Вск 16:10:20  #42 №73813899 

>>73813381
>А вся истина там житейская и ничего сверхнепонятного, нового там нет.
Не согласен, многие абстракции буддизма могут быть контринтуитивными для обывателя, также, как и квантовую физику с наскоку школьнику, живущему "механистическими" концепциями, не объяснишь. Если ты провёл аналогии между буддистскими идеями и житейскими очевидностями, то велика вероятность, что ты всё-таки упустил для себя что-то, заменив озарение убеждённостью в своей правоте.

Аноним 17/08/14 Вск 16:11:50  #43 №73813972 

>>73813495
Просыпаться нужно чаще, чем засыпать.

Аноним 17/08/14 Вск 16:12:18  #44 №73813991 

>>73813512
Делай добро и кидай его в воду.

Аноним 17/08/14 Вск 16:15:04  #45 №73814134 

>>73813899
>квантовую физику школьнику, живущему "механистическими" концепциями, не объяснишь

Очередная ересь от гуру! Спешите видеть! Ты там уже совсем ебанулся, я смотрю.

Аноним 17/08/14 Вск 16:16:13  #46 №73814190 

>>73813694
> мусорные пакеты
Почему ты тогда выбрасываешь мусор из своей квартиры, а не живешь прямо на нём?
Ведь твой дом это планета, а ты часть это планеты. Почему её так бездумно загрязняют, бросают мусор в 3 шагах от мусорки, но дома бумагу бросают в унитаз, а не рядом?

Это не мой тред, не моя шапка.
Я ничего не проповедую.
Ты задал вопрос - я на него ответил.
Ты опять недоволен и оскорбляешь меня.
Зачем?

Если ты веришь во что-то другое, молодец, вера это хорошо, но ты мог пройти мимо, после моего ответа, но ты не ушел.
Ты стал мне что-то доказывать, тем самым получается, что пропагандируешь здесь ТЫ, а не я.

Опять же ты сказал про общество ПРЕОБРАЗОЛВАТЕЛЕЙ. Это слово под собой подразумевает ПРОПАГАНДУ и навязывание своих условий, чем опять же занимаешься здесь только ТЫ.

Школ много, но суть у них у всех одна. Как и у любой религии, только разные пути и множество разных искажений, перевераний и отсебятины.

Аноним 17/08/14 Вск 16:16:48  #47 №73814215 

>>73812220
Однако буддизм придерживается детерминизма и отрицает свободу мысли

Аноним 17/08/14 Вск 16:17:22  #48 №73814234 

>>73813972
Это невозможно.

Аноним 17/08/14 Вск 16:17:23  #49 №73814236 

>>73814134
Я не гуру, и даже не буддист. А ты, подозреваю, про квантовую физику от одноклассника слышал.

Аноним 17/08/14 Вск 16:17:39  #50 №73814253 

Как мне упороться этим вашим буддизмом?

sageАноним 17/08/14 Вск 16:17:53  #51 №73814265 

>>73814190
Дешёвая демагогия и уход от темы.
Мимодругойанон

sageАноним 17/08/14 Вск 16:18:18  #52 №73814287 

Треды о буддизме настоящим буддистам не нужны.

Аноним 17/08/14 Вск 16:18:55  #53 №73814313 

>>73814253
Не нужно.

Аноним 17/08/14 Вск 16:19:21  #54 №73814340 

>>73814313
Почему же?

Аноним 17/08/14 Вск 16:19:48  #55 №73814363 

>>73814340
буддизм должен упороться тобой

Аноним 17/08/14 Вск 16:20:18  #56 №73814393 

>>73814215
Детерминизм не исключает свободу воли, дурачок, ибо невозможно мгновенно зафиксировать состояние всей вселенной (не изменив её состояния при этом). В физике детерминизм тоже уже не так наивно интерпретируется, как ты, похоже, считаешь.

Аноним 17/08/14 Вск 16:20:43  #57 №73814411 
14082780433720.jpg

>>73814340>>73814253
Просто для ознакомления пойдет.
Дальше сам.

Аноним 17/08/14 Вск 16:21:29  #58 №73814458 

>>73814393
>Детерминизм не исключает свободу воли
исключает. это и есть суть детерминизма.

Аноним 17/08/14 Вск 16:21:51  #59 №73814473 

>>73814411
Говно для дебилов. Читайте Уотса - Дао и Дзен.

Аноним 17/08/14 Вск 16:22:03  #60 №73814482 

>>73814234
Расслабь свой ум, не цепляйся за слова, и тогда, возможно, случится небольшое сатори - озарение, наполнение смыслом моего на первый взгляд бессмысленного тезиса.

Аноним 17/08/14 Вск 16:22:04  #61 №73814483 

>>73814287
Может им и буддистами не быть, уебан?

Аноним 17/08/14 Вск 16:23:14  #62 №73814545 

>>73814483
Можно и не быть. Какая разница?

Аноним 17/08/14 Вск 16:23:39  #63 №73814570 

>>73814482
Поясни более понятно свою мысль.

Аноним 17/08/14 Вск 16:23:55  #64 №73814582 

>>73814253
Никак. Тебе не понять. Он для избранных.

sageАноним 17/08/14 Вск 16:23:59  #65 №73814592 

Даобояре сикают на лицо буддоблядкам.

Аноним 17/08/14 Вск 16:24:34  #66 №73814626 

>>73814473
Лучше читайте Уотсона.

Аноним 17/08/14 Вск 16:26:44  #67 №73814750 
14082784040410.jpg

Аноним 17/08/14 Вск 16:26:45  #68 №73814752 

>>73814626
Двачую.

Аноним 17/08/14 Вск 16:26:56  #69 №73814762 

>>73814458
Нет, суть детерминизма в строгой причинно-следственности. Однако, локальность нашего сознания позволяет вселенной оставаться непредсказуемой. Детерминизм нашей вселенной не позволяет тебе однозначно предсказать будущее, потому этого будущего физически не существует.
Я же говорю, буддизм или теоретическая физика - вовсе не просты для понимания обывателем.

Аноним 17/08/14 Вск 16:27:22  #70 №73814781 

>>73812220
Ошо говорил что Будда пиздобол и совратитель.

Аноним 17/08/14 Вск 16:27:58  #71 №73814807 

>>73812220
Пидарасы бдзенутые. Рисовач мне весь вчера засрали, блядь, гореть вам в самосожжении, ублюдки поехавшие.
Пора напомнить, что Тибет, пока его Китай не приструнил имел самое людоедское государство за всю историю.

Аноним 17/08/14 Вск 16:28:45  #72 №73814852 

>>73814570
Ты тупой.

Аноним 17/08/14 Вск 16:29:07  #73 №73814867 

>>73814781
Если это правда, то я признателен этому долбоёбу.

Аноним 17/08/14 Вск 16:29:30  #74 №73814892 

>>73814762
>локальность нашего сознания позволяет вселенной оставаться непредсказуемой
насмешил содомит
>будущего физически не существует
а вот тут согласен. тащемта так и люблю опускать фанатов путешествий во времени, ведь как можно путешествовать в то чего нет

Аноним 17/08/14 Вск 16:29:36  #75 №73814899 

>>73814781
Конкуренция на рынке моральных ценностей.

Аноним 17/08/14 Вск 16:30:09  #76 №73814927 
14082786091950.jpg

>>73814807
Ты там хоть был? Там жрать нехуя.
А например тот же Китай - не людоедский и их вон сколько дохуя.
Все относительно!

Аноним 17/08/14 Вск 16:31:35  #77 №73815007 

>>73812220
Эта пора, блять, приходит уже почти каждый ебаный день. Съеби нахуй со своим ебучим буддизмом из православной страны, уебок.

Аноним 17/08/14 Вск 16:32:04  #78 №73815040 

>>73815007
Исламской, тащемта.

Аноним 17/08/14 Вск 16:32:32  #79 №73815064 

>>73814927
Дунь в дудку из берцовой кости, защитник.

Аноним 17/08/14 Вск 16:32:35  #80 №73815073 

>>73814852
Понятно. Ты не в состоянии даже объяснить свою мысль, не говоря о том, чтобы обосновать или доказать.

Аноним 17/08/14 Вск 16:32:36  #81 №73815074 

>>73815040
Языческой изначально, тащемта.

Аноним 17/08/14 Вск 16:33:52  #82 №73815150 

>>73812515
>>73812429
Если на картинке написать любой текст и подписать "Будда", все поверят, что так он и сказал.
Не распространяй откровенную ньюэджерскую хуиту хотя бы, а?

17/08/14 Вск 16:34:02  #83 №73815161 

Пиздец, когда это закончится?
Даже мудак с лонгбордами не так заебал.
Я общаюсь с Вселенной в виде вас.
Нихуя нет. Нет никакого буддизма, христианства, порно, тян и прочего головоебства.
Есть только буквы на мониторе и мои мысли в голове, которые мне не принадлежат.

Аноним 17/08/14 Вск 16:35:00  #84 №73815222 

>>73815150
Тащемта Буддой называют любого просветленного, не только Сиддхарту. Но по сути согласен.

Аноним 17/08/14 Вск 16:37:06  #85 №73815339 

>>73815073
Да, я не в состоянии научить червя играть в шахматы.

Аноним 17/08/14 Вск 16:37:31  #86 №73815370 
14082790517260.jpg

>>73815222
Когда пишут с маленькой буквы - да. Когда с большой - подразумевают, как правило, именно Шакьямуни, если иное не оговорено заранее.

Аноним 17/08/14 Вск 16:37:58  #87 №73815400 

>>73815370
Не знал, спасибо.

Аноним 17/08/14 Вск 16:39:20  #88 №73815484 

>>73815339
Потому что ты другой червь, который и сам не умеет.

Аноним 17/08/14 Вск 16:40:24  #89 №73815554 

>>73815484
Второй взрослый разряд.

Аноним 17/08/14 Вск 16:40:39  #90 №73815573 

>>73815484
>net ti
Буддист, блядь, самопальный.

Аноним 17/08/14 Вск 16:53:38  #91 №73816396 

>>73812220
Табличка над одним из буддистских храмов гласит: "Обувь и разум оставлять на входе".
Cлишком много людей считают разум и способность к логическому мышлению (единственное, что отделяет нас от наших родственников в животном мире) чем-то подозрительным и даже, по возможности, требующим подавления. Буддизм это поиск нирваны и растворение в ней интеллекта. Только вот растворённый интеллект раз за разом оказывается отравой.
Презрение к интеллекту имеет странное свойство: оно не может оставаться пассивным.
Буддизм по сути - вера, которая презирает разум и свободу личности, которая проповедует покорность и бездействие, а жизнь считает чем-то убогим и преходящим, плохо приспособлена к самокритике. Тем, кто устал от скучных библейских религий и хочет обрести просветление, обменяв способность критически мыслить на нирвану, стоит задуматься. Им кажется, что они сбрасывают оковы презренного материализма. На самом же деле их просят усыпить свой разум и оставить его у входа вместе с обувью.

Аноним 17/08/14 Вск 17:11:01  #92 №73817521 

Бамп годноте.

Аноним 17/08/14 Вск 17:11:42  #93 №73817568 

>>73816396
Лол, Кристофер Хитченс пожаловал.

Аноним 17/08/14 Вск 17:15:05  #94 №73817818 

Ну что же, господа критики буддизма, вы снова проиграли, как и в прошлом треде, так как воспринимаете буддизм как авраамическую религию.

Аноним 17/08/14 Вск 17:21:45  #95 №73818238 

Раз уж такой тред, то подскажите, как называется учение, когда человек считает, что мир крутится вокруг его и все, что происходит, происходит в его голове?

Аноним 17/08/14 Вск 17:25:57  #96 №73818509 

>>73818238
Солипсизм.

Аноним 17/08/14 Вск 17:26:25  #97 №73818536 

>>73818509
Спасибо, няша.

comments powered by Disqus