Существуют ли в армии РФ системы управления минными полями с использованием оптико-волоконных кабелей и пластиковых мин,как это делается в армиях НАТО. Поискал в яндексе, нашел только контрольно-следовые полосы из оптиковолокна,а про саперов ни слова.
>>1477869 >системы управления минными полями с использованием оптико-волоконных кабелей и пластиковых мин,как это делается в армиях НАТО.
Что это? Кассетный боеприпас и минопостановщки теперь не только мины раскидывают, но и эникейщиков с инструментом, чтоб все это богатство в сетку оптическую соединили? Или мины лазорами друг на друга светят?
>>1477884 Ну, тип свет надёжнее и энергопотребление ниже. Интересно, они уже придумали беспроблемную монтажную установку? Обучение пайке опто-корда уже доступно школьникам?
>>1477884 Имеет смысл в случае управляемых минных полей, тк есть инфа что БПЛА могут палить о наличии по периметру любых изделий использующих электричество в своей работе, то бишь оптоволокно в данном случае это профит.
>>1477903 >>1477899 Хуле вы агритесь, я высказал предположение. По теме преимущества контроля подрыва с помощью оптоволокна, а не обычных шнуров. No more or less.
Странные вопросы для военача задаешь. Использование оптики для дистанционного подрыва происходит уже давно многими саперами,поскольку сильно снижается риск случайного подрыва,как в случае с проводами из-за каких-нибудь наводок ЭМИ. Можешь поискать передачи крутые взрывы на дискавери,на крупных объектах они практически всегда используют оптику. Да и просто отдельные мины тоже есть на которых датчики из оптиковолокна, например, Panzerabwehrrichtmine DM12.
>>1477915 Тащемта в инженерных боеприпасах используется детонационный (огнепроводный) шнур. Но в минных полях разумеется используют электрические провода.
Да сам ржу,перечитал написанное. Весь день тех документацию с немецкого переводил. Сказывается, очевидно.
Вот про PARM DM12 http://www.saper.etel.ru/mines-4/DM12.html >Датчиком цели этой мины является тонкий оптоволококонный кабель (световод) длиной 40 метров, который выкладывается на грунт от станка в направлении полета гранаты, т.е. поперек возможного направления движения цели. При повреждении (пережатии, обрыве) кабеля гусеницей или колесом машины электронная схема мины выдает импульс на электровоспламенитель порохового вышибного заряда, который бросает гранату в направлении цели.
Думаю принцип понятен.Высокая точность определения места разрыва или механического воздействия. Поэтому оптику кстати используют и в охранных системах,контрольно-следовой полосе итд.
>>1477869 >как это делается в армиях НАТО Ссылку, кстати. >контрольно-следовые полосы из оптиковолокна И это тоже. >>1477916 >Использование оптики для дистанционного подрыва Оптика может дать одновременный подрыв, что важно при проведении взрывных работ при сносе зданий, например, но современные огнепроводные шнуры обеспечивают достаточно высокую скорость детонации.
>>1477931 >>Датчиком цели этой мины является тонкий оптоволококонный кабель >который выкладывается на грунт от станка в направлении полета гранаты А ты не пробовал не читать мурзилок на ночь глядя? А то кошмар какой приснится. Потом всю ночь маяться будешь.
первая же ссылка из яндекса http://www.gsm-guard.net/press3_3.html >Волоконно-оптические кабели, используемые обычно для передачи информации, можно использовать также и в качестве датчиков для периметральных охранных систем. Деформация оптического волокна изменяет его оптические параметры и, как следствие, характеристики проходящего через волокно излучения.
>но современные огнепроводные шнуры обеспечивают достаточно высокую скорость детонации.
поищи передачу крутые взрывы,там они тестировали не только одновременный,но и контроллируемую по времени задержки серию взрывов.Самой точной оказалась именно оптика.
>>1477936 От мурзилок кошмары не снятся - только розовые мечты. И сайт отсюда >>1477931 не следует считать мурзилочным хотя бы по дельному комментарию:
>Заметки на полях. >Очень своеобразная мина. Прежде всего тем, что в качестве датчика цели используется не обычный обрывной провод, а оптоволоконный кабель. Насколько это дешевле или целесообразнее судить сложно, поскольку с таким типом датчика автор не встречался. >Настораживает то, что буквально на каждом шагу инструкция требует бережного и осторожного обращения с кабелем. Его нельзя натягивать, перегибать, перекручивать, придавливать камнями, грунтом или другими предметами, завязывать узлом, подвешивать. Категорически запрещается подходить к мине спереди. Только сбоку или сзади, чтобы не дай Бог, случайно не наступить на кабель. >И в тоже время ни в один из моментов невозможно ничем проверить его целостность или исправность. Конечно, мина во время установки при самотестировании обнаружит неисправность и заблокирует приведение себя в боевое положение. Но как быть дальше? Запасного кабеля к мине не предусмотрено. Да и заменить его смогут лишь в специализированном инженерном подразделении.
>Другим своеобразным моментом является возможность в любой момент вмешиваться в боевую работу мины, т.е. выключать ее, переустанавливать и вновь включать. Явно рачительные немцы хотят иметь возможность экономить на минах, использовать их многократно. >Но как то они не думают о том, что мины то обычно стоят не там, где свои войска полностью контролируют местность, а как раз там, где все наоборот. А мина никак не защищена от чужих. Давать возможность противнику снимать эти мины и использовать против себя же.....
Вот только никак в толк не возьму, как фрицы собрались диагностировать пережатие? Это же не ёбаный шланг, при нажатии на который в нем растёт давление. Может быть речь об изгибе и определении его места, а при изложении и переводе смысл исказился? >>1477942 Буй тебе, пока пруф на >системы управления минными полями с использованием оптико-волоконных кабелей и пластиковых мин,как это делается в армиях НАТО не притащишь. Пёс с ней, с педерачей, что-то подобное видел, может даже её.
>>1477931 И да, мина достаточно омична >Граната своего реактивного двигателя не имеет, летит по баллистической траектории Возможно, что на сорока метрах изгиб траектории невелик и цель не проскочит под апогеем или как там высшая точка траектории называется.
>Заметки на полях. Как-то все конструкторы, бьющиеся над разработкой средств поиска и обнаружения мин и и изобретающие самые хитрые обнаружители от реагирующих на металл до нюхающих землю или облучающие ее радиацией, замыкаются на простейших фугасных минах, закопанных в землю. Их мысли вертятся на том, что мол мина где-то здесь рядышком и вся проблема в том, чтобы уловить нечто, исходящее от нее.
>А как быть с этой вот миной ТМ-83, которая стоит в пятидесяти метрах в стороне, т.е. там, где нюхают новейшие минные детекторы, ее вовсе и нет ?
>А ведь есть и более "веселенькие" мины типа российской М-225 или американской Hornet, которые ближе чем на 100 метров к себе никого не подпустят.
>А конструкторы мин работают над минами, в которых нет ни взрывчатки, ни металла.
>Как вам нравится мина, работающая по принципу электрошокера? А мина, выбрасывающая поражающий элемент силой сжатого воздуха?
>И ведь толчок разработке таких мин, против которых бессильны любые самые изощренные обнаружители, как ни странно, дала Оттавская Конвенция по запрещению противопехотных мин. Ведь, согласно этого крайне безграмотно технически и юридически составленного документа, такие штуки минами не являются, хотя способны убивать и калечить людей не хуже, а подчас и лучше традиционных взрывающихся мин.
>Вот уж воистину - благими намерениями вымощена дорога в Ад!
>>1477956 >Вот только никак в толк не возьму, как фрицы собрались диагностировать пережатие? Это же не ёбаный шланг, при нажатии на который в нем растёт давление. Может быть речь об изгибе и определении его места, а при изложении и переводе смысл исказился?
Они не собираются,они это уже сделали -мина образца 1990 года. Не понимаю проблемы,сегодня диагностировать мехповреждение опткабеля с точностью до сантиметра может любой сетевой оптический адаптер за 10 евро. Да и в СССР это уже использовали("Волоконная оптика и машиностроенние." Бутусов ММ).
>>1477965 Вась, я и сам обо всём отлично догадался исходя из входящих данных. Придирка была к формулировке с "пережатием". И диагностировать с точностью до сантиметров как-то маловато при световой длине волны. Или речь о дистанциях порядка сотен километров?
Так что там с кабелем то? Муха сядет и поехали? Мухи уже нет? Ты представляешь, как надо наступить на оптику, чтоб сигнал параметры потерял? Или что надо сделать, чтоб мина просто так ебанула. Потому что туман случился, и на соединении небольшая роса образовалась? Совсем, блядь, небольная. Пара миллиграмов всего?
>>1477982 Ты кокой-то агрессивный. Оптоволокно довольно чувствительно к резким (не в плане времени) изгибам, а про влагозащитное исполнение знает любой школьник-мобилодрочер, а они все такие, в силу своей социальной организации стада приматов с вещевой иерархией.
>>1477981 >Или речь о дистанциях порядка сотен километров?
Сантиметры, это я сказал про ширпотребный сетевой оптический адаптер. Понятно что речь о километрах иначе кому бы это было интересно. Используют для охраны подводных объектов и военных баз системы MARINET и FOIDS,что говорит о массовости применения.
>Ты представляешь, как надо наступить на оптику, чтоб сигнал параметры потерял
Не знаю представляет ли твой оппонент,но характеристики изменятся,если даже ты просто погладишь рукой волокно.Не могу найти раньше попадалась статья о акустической волоконно-оптической антенне.Представляешь чувствительность?! Что в свою очередь позволяет калибровать систему и создавать алгоритмы на разные ситуации "от ветка упала,до танк наехал"
Вот кстати из открытых источников
> При использовании технологии MSL точность локализации вторжения системы Secure Fence BGS составляет +/- 50 м при максимальной длине одной зоны до 60 км.
И это система 20-летней давности. Очень жаль что по нашим системам мало что ищется.
>>1477998 И при чём оно, малыш? >семён Чей же, неразумное ты дитя? Я успел закуситься по-разному со всеми именами-отчествами в нити. >>1478000 >Что в свою очередь позволяет калибровать систему и создавать алгоритмы на разные ситуации "от ветка упала,до танк наехал" Ага, понятно как они осуществляют фильтрацию цели. И правда, это достаточно очевидно - по продолжительности воздействия: гусеница давит дольше, поэтому селекцию именно гусеничных целей осуществить довольно легко, можно даже поражать в определённое место с носа танка (детишкам задание на дом - разработать данный алгоритм). Можно и многоколёсную технику поражать на проезде второй пары колёс. >технологии MSL точность локализации вторжения системы Secure Fence BGS Раньше не слышал про систему охраны периметра на волокне - только про воздушно-лучевые, но у них в воде будут очевидные проблемы, а опто-корд, оказывается, детектит даже непрямое волновое воздействие, красота. И, тем не менее, доставай про минные поля в НАТО на оптике. И мообще про дистанционно управляемые роботизированные поля у вероятных партнёров.
>>1478000 >Не могу найти раньше попадалась статья о акустической волоконно-оптической антенне.Представляешь чувствительность?! Мудель, почитай на каком принципе они работают.
Далее, от перегибов происходит только перераспределение поля, что очень хорошо видно если в волокно загнать лазерное излучение и смотреть как меняется спекл-поле. И да, это только хорошо видно на волокнах где-то до 100мкм. В критических случаях нарушается отражение в волокне и свет перестает в этом месте проходить.
>>1478015 > И при чём оно, малыш? При том что ты уже обоссан с ног до головы, школьник. Тебе на патентах показали как меряется сопротивление и напруга с БПЛА. Дебил, бля.
>>1478015 > И при чём оно, малыш? При том что ты уже обоссан с ног до головы, школьник. Тебе на патентах показали как меряется сопротивление и напруга с БПЛА. Дебил, бля.
>Applications: >Suitable for a minefield and electromagnetic interference,seriously area of cable distribution. >Suitable for a minefield and electromagnetic. >Access network and local network in high electromagnetic interfering places.
>>1477869 угу, только порванную оптику рядовой мамбетов не восстановит при помощи синей изоленты. >>1477889 >Ну, тип свет надёжнее и энергопотребление ниже. еще надежнее и экономичнее радиоканал.
Хера себе как просто оказалось-в детонаторе батарейка, открываемая транзисторным ключом при поступлении сигнала нужной длины волны,затем срабатывает инициирующий заряд.
>угу, только порванную оптику рядовой мамбетов не восстановит при помощи синей изоленты.
Судя по прочитанному,еще проще-зачистить оболочку,капля прозрачного клея типа эпоксидки и вставить в разъем,до вытеснения лишнего клея,даже скалывать не надо.Склеивают порванную нитку также только с двухзаходным переходником.
>>1478297 >порванную Вот и я о чём. >>1478297 >надежнее и экономичнее радиоканал Обнаружена попытка деления на ноль. Всем пройти в темпоральное убежище. >>1478307 >Судя по прочитанному,еще проще-зачистить оболочку,капля прозрачного клея типа эпоксидки и вставить в разъем,до вытеснения лишнего клея,даже скалывать не надо.Склеивают порванную нитку также только с двухзаходным переходником. Это что за охуительные истории?
Учебник сапера вмс сша читаю. Тут пиздец охуительных советов,как при помощи горящей спички и фольги от жвачки соединить оптику,как соединить используя стакан с водой и тому подобная хуйня. Тысяча и одна ночь. Проверять всё надо.
>>1478318 Охуительные истории. Вот связисты тупые, шлифуют волокно, варят его, совмещают на подвижках с точностью в единицы микрон, микрооптику используют чтобы ввести излучение в волокно, а здесь из говна и палок все делают.
Лазерщики тоже тупые, ибо все так же как и связисты делают, но бравые американские саперы умнее и сообразительнее их всех вместе взятых.
Хотя, если там мультикор и они его используют как световод в настольных светильниках, то да, можно и просто на эпоксидку садить, а с другой стороны лампочка светит. Но склеить его так просто все равно не получится. А на изгибы такая схема будет крайнеплохо реагировать.
Из схемы приведенной выше похоже мина срабатывает на пропажу оптического сигнала.
>>1478528 >Из схемы приведенной выше похоже мина срабатывает на пропажу оптического сигнала.
Это всего лишь детонатор,а не сама мина.Наоборот там фототранзистор,как только сигнал появляется, он открывается и бежит ток с батарейки на перменку,оттуда на катушку, с катушки уже много вольт в инициатор.Примитив,но походу работает-хотя,зачем там что то большее. Поэтому и пофиг как там и что и чем соединять -они же не цифру гоняют,банальный лазерлуч нет сигнала-есть сигнал,особого затухания не происходит
>>1478514 ну если разрыв заклеить прозрачным клеем, то какой то сигнал идти то будет (порядка 1-5%), хотя за надежность этой вакханалии с клеем я бы не ручался
>>1477869 Немного титанового порошка в неуправляемых минах. В управляемых целая фазовая решетка из диодов соединено оптоволокном и соединяются в одном оптическом выводе. Сам концентрированный луч направляется на волокно определенной мины управляющими линзами. Либо можно реализовать детонацию на определенной частоте или длине волны лазера.
>>1478742 C такими же боевыми украинскими шахтерами и трактористами на отжатых Градаъ. А верх достижения российской армии - два обосрамса в крошечной Чечне и многомиллиарданая дань Кадырову=))
Поискал в яндексе, нашел только контрольно-следовые полосы из оптиковолокна,а про саперов ни слова.