Рыночный мазохист - любой, кто не является крупным бизнесменом и топит за неограниченный рыночек. Ему остается только облизываться и уходить в манямечты, в которых он когда-нибудь станет успешным.
бамп
Это такое психологическое искажение, когда человек топит за то, что выгодно сильным мира, он подсознательно начинает ассоциировать себя с ними. Карго культ: если я буду придерживаться тех же взглядов, что и богатые, то сам стану богатым.
бамп
>Карго культ: если я буду придерживаться тех же взглядов, что и богатые, то сам стану богатым.
Заодно когда разбогатею то и налоги можно будет не платить. Так что правильно пидарахи платят 50% а буржуи - нехуя. Умный человек думает наперед.
Чем плоха для меня ситуация, когда я могу создать бизнес без всяких бумажек и не платя никому налогов?
Что за фентезийный манямирок?
разве либертарианцы ратуют не за то чтоб государство отъебалось от людей?
Грязноштанный мазохист - любой, кто не является крупным чиновником и топит за неограниченные полномочия государства. Ему остается только облизываться и уходить в манямечты, в которых он когда-нибудь станет успешным.
дадада. а все возникающие проблемы и споры чудесным образом решит либертарианский суд.
ты мне аппеляцией к "либертарианцам" типа доказал, что это не фентезийный манямирок?
хател скозать эпиляцией*. ну вы понели
Сам всегда удивляюсь. Люди у которых из средств производства в собственности только хуй костьми готовы лечь за права дяди отнимать у них прибавочный продукт.
Но ведь любые ограничения в рыночек выгодны онли буржуям (владельцам крупного бизнеса).
Гугли "лоббизм", малыш.
Гугли "лоббизм", малыш.
Либертарианец - очень общее понятие.
В него входят как годные минархисты, которые хотят чтобы государство занималось только охраной правопорядка и не лезкло к людям со своей духовностью, так и анкапы, которые, по сути, те же авторитаристы, желающие себе на шею барина с неограниченной властью.
Дык рыночка то по сути и нет.
Рыночек каким его понимает среднестатистический порашник существует только в его голове.
> dat strawman
Например какие проблемы и споры?
Убийство - решается судом линча (благо всеобщее видеонаблюдение запилить сегодчя вообще не проблема, а в самом ближайшем будещем оно будет воистину всеобщим (нано боты в виде бактерий слежения, а до этого жучки в виде летающих насекомых - как только три-де принтеры нового поколения выйдут из лабораторий на широкий рынок)
> кража
присматриваешь за своим имуществом через то же самое видеонаблюдение и вываливаешь процесс похищения в интернеты, где анонимус палит крысу и пиздит его.
> деловые вопросы
Решаются рейтингом сделок, в которые индивид был вовлечён валяющимся в интернетиках (долго объяснять, додумай сам или спрашивай)
> убийства нового типа (при помощи тех же жучков)
решаются новейшими средствами слежения (и ai исследуя сеть подобных нанобото анализаторов выкупая убийц скармливает их анонимусам, которые ничем не хуже мусоров, и даже лучше тем, что они за идею, а мусор за бабло и сам самый главный преступник)
буржуй - это не только владелец крупного бизнеса, но даже ты (раз компьютером разжился)
Гугли "буржуазия", малыш.
Ну няш, ну чё ты доебался то?
Я же всё равно прав в главном — крупному бизнесу не выгоден рыночек, а потребителям — выгоден, потому что конкуренция.
>любой, кто не является крупным чиновником и топит за неограниченные полномочия государства
А кто топит за неограниченные полномочия государства?
> крупному бизнесу не выгоден рыночек
гос.олигарх - это не бизнесмен, а охуевший чинушка, кем бы он там себя ни выставлял
красножопые
>Убийство - решается судом линча
>присматриваешь за своим имуществом через то же самое видеонаблюдение и вываливаешь процесс похищения в интернеты, где анонимус палит крысу и пиздит его.
Или тебя. Какие-то у тебя школофантазии в целом.
А кто это?
>Чем плоха для меня ситуация, когда я могу создать бизнес без всяких бумажек и не платя никому налогов?
Тем, что это манямирок. Как, к примеру, узнать, что этот бизнес вообще твой?
> Сначала они считают каждого своего противника дураком. Когда же они убеждаются, что это не так, они начинают сами прикидываться дураками.
Еще раз: кто такие красножопые?
реестры в интернетах, дублирующиеся на разных площадках, постоянное реалити-шоу онлайн с архивом предыдущих выпусков, в общем способов более чем дохуя
коммунисты же, алё
>Но ведь любые ограничения в рыночек выгодны онли буржуям
Не любые и те, которые будут работать только в их пользу.
Дебилушка, при коммунизме вообще нет государства.
>реестры в интернетах, дублирующиеся на разных площадках
На каких площадках? Я запилю реестры, по которым твой бизнес принадлежит мне и продублирую их на разных площадках. Или подкуплю владельцев площадок, чтобы они тебя стерли. Способов отъема более чем дохуя.
Лектор читает лекцию в сельском клубе
- ...коммунизм уже на горизонте
голос из зала:
- а что такое горизонт?
- горизонт это воображаемая линия, которая отдаляется по мере того как мы к ней приближаемся.
В общем, как раз коммунизм это манямирок, который как морковку повесили над носом у тех, кого коммунисты хотят лишить всех прав и свобод. Как говорил Исус "по плодам их узнаете их", или как перефразировали эту максиму сами калмунисты "практика критерий истины"
Но анонимуса своими реестрами ты не наебёшь, а именно он будет источником власти что твой присно-памятный "многонациональный народ"
Тупость. Горизонт по мере приближения удаляется, а предметы на нем - приближаются. Морковка - либертарианство. Обещают швабодку, но только дебил не видит, что швободка будет лишь у олигархов.
>АНОНИМ ЛИГИВОН
Лол, анонимус - это безмозглая толпа, легко ведущаяся на пропаганду и рекламу. Она ради лулзов сделает бесплатно то, что коррумпированный чиновник сделал бы за плату.
>швободка будет лишь у олигархов
олигарх - это делец с подвязками в высших эшелонах гос.аппарата, какие олигархи могут быть если государство нахуй пошло.
красножопый это ты пиздливое пархатое говно
>олигарх - это делец с подвязками в высших эшелонах гос.аппарата, какие олигархи могут быть если государство нахуй пошло
Да те же самые. Или ты думаешь, что после твоего вскукарека, коим будет провозглашено либертарианство, олигархи сами сдадут все свое богатство? Нет, они тут же скупят всю полицию, спецслужбы и суды. А ты как был с голой жопой так и останешься с голой жопой и при своих маняфантазиях.
>красножопый это ты пиздливое пархатое говно
Красиво горишь, недоумок.
> либертарианский манямирок
> полиция, спецслужбы и суды
>картиночка
>гринтекст
Что, даже вскукареков не осталось в твоем скудном арсенале?
Смотри, я тоже так могу.
Без договоров больших сумм вперед не жди, да как и после
>платите суки налоги, подчиняйтесь государству а то олигархат вас сожрёт
>Но олигархат жиреет за счёт государства!
>wait a ..... oh SHIT
Красножопый, бегом вротенбегу на новый платон скидуйся.
>Но олигархат жиреет за счёт государства!
За счет приватизации.
А как назвать людей, превозносящих науку, которые сами наукой не занимаются?
Лал. Коммипетухи изначально топят за то, чтобы быть голожопыми нищебродами, и гордятся этим.
А, ты из тех, кому достаточно чтобы вовка залупин "по документам" ничем не владел и тогда заживем. Бегом во славу партии в гулаг, там то приватизации нет.
Ну это уж точно не про путинский электорат.
>ты из тех, кому достаточно чтобы вовка залупин "по документам" ничем не владел и тогда заживем
Не из тех.
Ну как де, для тебя наверное огромная монополия государства на закон\суды, центральный банк - это рыночек. А так как олигархат переписал на себя имущество и отжимает бизнес за счёт гос. рычагов - то это капитализм виноват, потому что по бумажкам он стал "частником".
Советы уже создал?
В том что ты нищий пидораха и топишь за то чтобы оставаться таким же нищим т.к. денег на открытые среднего-крупного бизнеса у тбя нет.
>Ну как де, для тебя наверное огромная монополия государства на закон\суды, центральный банк - это рыночек.
Не только для меня, но и вообще для всех, кроме поехавших анкапов.
>А так как олигархат переписал на себя имущество и отжимает бизнес за счёт гос. рычагов - то это капитализм виноват, потому что по бумажкам он стал "частником".
Не только по бумажкам, но и фактически. И прибыли выводят по-рыночному - в офшоры, где издержки меньше, как и следует делать элементам мировой капиталистической системы.
Чем договор лучше видеобложика, где в форме реалити шоу все перипетии бизнеса будут показаны?
Вот тебе пример того, что государственный аппарат нихуя не гарантирует хоть ты сто договоров заключи, всё равно прав будет тот у кого адвокат лучше:
https://www.youtube.com/watch?v=JY9VJTFxDyY
Чтоб открыть бизнес не нужны начальные капиталы, потому что можно взять в партнёры человека у кого капиталы уже есть.
>Не только для меня, но и вообще для всех
Продолжай и дальше содержать олигархат и винить анкапов.
>Не только по бумажкам, но и фактически. И прибыли выводят по-рыночному - в офшоры, где издержки меньше, как и следует делать элементам мировой капиталистической системы.
А, т.е. сделали себе гулаг, рассказав быдлу про "плановую экономику\социализм\коммунизм", награбили и съебались к нормальным людям?
Imagine my shock.
Создавай советы, красножопый, можешь там всех своих дружков из "государства" собрать.
Можете там советоваться до посинения, в итоге та малая часть что захочет работать - съёбёться, так как армию дегенератов не прокормить, а среди оставшихся - будут те кто в гулаге и те кто охраняют гулаг (партийная элита с силовиками).
Удачи, продолжай за "регулирования экономики" топить, только не заёбуй людей, когда "регулятор" себе в карман "регулирует".
Совсем шизик чтоле? С его кто то возьмет тебя в партнеры если у тебя нет капитала?
Тот кто понимает что ты крутой специалист который понимает чем собирается заниматься (в бизнес не только вкладывать, им ещё и заниматься нужно - заработаешь вернёшь сторицей, это называется инвестициями - самый крутой вид бизнеса, когда деньги делают ещё больше денег - красножопым от подобного больше всего печёт, но никакого обмана в этом нет, одни плюсы как ни посмотри)
И правда манямирок. Примеры массовости такого бизнеса есть? Специалисты, в 99.99999999% процентов случаев являются наемными рабочими, как и все остальные.
Все ограничения рыночка работают в их пользу, лапочка.
Крупный бизнес имеет тенденцию к сращиванию с властью, дружочек.
Ты это увидишь даже на примере всяких гуглов и фейсбуков.
>Продолжай и дальше содержать олигархат и винить анкапов.
При чем здесь обвинение, чудила? По факту государство устанавливает правила, по которым работает рыночек.
>А, т.е. сделали себе гулаг, рассказав быдлу про "плановую экономику\социализм\коммунизм", награбили и съебались к нормальным людям?
Нет. Рассказали быдлу про швободку без государства, провели приватизацию и вывели прибыли. "Нормальные люди" поддержали грабеж.
Создавай анкап, кто тебе не дает. Собери своих одноклассников и запиливай с ними анкап прямо сегодня. Олигархи вам сами все богатства отдадут, таким способным ребятам. Они же награбили, а вы - умные. Потом каждый из вас купит себе по силовой структуре, и все они сразу станут честными. И в карман себе класть ничего не будете, все будете народу отдавать.
Нет, пидорашка, ты не понимаешь что такое буржуазия.
>Все ограничения рыночка работают в их пользу, лапочка.
Расскажи, как в их пользу работает прогрессивный налог.
> нихуя себе сколько девяток
Всего семь специалистов на весь глобус решили работать на себя? Держи, изучай:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Бизнес-ангел
Ну как я и предполагал. Только топовые специалисты. Массового характера это конечно не носит и суть капиталистической системы не фиксит. Хотя ты, наверное, специально отвел меня от темы.
> Массового характера это конечно не носит
жопочтец? жопочтец.
куда тебе в бизнес, знай своё место, малыш
Ты не создашь компанию без собственных вложений, дебил. Чтобы привлечь ангелов, нужно еще на рекламу потратиться.
что за говно тупого говна? а, это красножопый оп, ну бывай, дебик, ничего больше объяснять сегодня не стану, sapienti sat
Найс ответ. Обосрался - обтекай, щенок.
Думаю примерно это чувство возмущения испытывают фемки, глядя на нормальных женщин.
бизнес-ангелы - это анальное рабство в большинстве случаев. уж лучше получить анальный кредит и выплатить фиксированный процент за фиксированное время, чем отваливать большую часть прибыли "отныне и во веке веков".
ведь в случае тотальной неудачи все равно придется продаваться на органы
Но ведь неограниченный рынок снижает стоимость товаров и услуг, что выгодно всем, кроме коммунистов, которые, как известно, не имеют отличных от революционной деятельности средств заработка.
Однако, как мы знаем, революционеров первой волны сжирают революционеры второй волны. Таким образом, мазохизм это топить против рынка, будучи красножопым ленинистом, сознательно обменивающие своё возможное будущее благосостояние на казнь, в угоду сиюминутному желанию пожить в барском шубохранилище.
,
>снижает стоимость товаров и услуг
откуда такие берутся - непонятно.
Вы даже в собственных показаниях путаетесь моментально. Как неограниченный рынок защищен от неизбежного возникновения монополий, неизбежно удорожающего стоимость товаров и услуг?
Ну и так, ностальгический пример из совочка без претензий на что-то: там за услуги коммунальные в своей хатке надо было платить гроши, сейчас надо отваливать уйму бобла. Рыночек удешевил просто жесть.
>ЕСЛИ ПРОТИВ НЕОГРАНИЧЕННОГО РЫНОЧКА ЗНАИТ КОММИ РЯЯЯЯЯ
Во-первых, ты дебильный школомаксималист. Во-вторых, неограниченный рыночек далеко не всегда полезен и часто ведет к монополизации, подорожанию товаров, ухудшению экологии, рабскому труду, ухудшению качества продукции и прочее, и прочее.
бамп
>Но ведь неограниченный рынок снижает стоимость товаров и услуг
И твоего труда.
Я минархист и не хочу становиться крупным бизнесменом. Вернее основать свой бизнес я хочу (геймдев), но не для заработка МИЛЛИОНОВ, а чтобы годноту пилить. На данный момент работаю фронтом на удаленке в одной маленькой веб-студии и меня все устраивает. Работодатель занимается всей грязной работой по работе с клиентами, которую я ненавижу, а я чисто кодингом занимаюсь, который мне доставляет. Мой жизненный опыт подсказывает, что частники гораздо большего доверия заслуживают, чем государство, не смотря даже на то, что менталитет в России довольно гаденький и тебя постоянно норовят наебать, но с возрастом научился таких наебщиков довольно быстро распознавать и уже не помню, когда в последний раз был жертвой этих самых наебщиков.
Плюс государство грубой силой постоянно пытается навязать мне что я должен смотреть, как я должен думать и что я должен делать, частники же ничем подобным не занимаются, максимум может присутствовать агрессивный маркетинг, но по сравнению с методами государства это ерунда полная.
Может леваки объяснят мне, почему я должен топить против частников и рыночка и за государство, если почти все зло исходит именно от вторых, а первые довольно безобидные?
Назови пяток рыночных монополий.
В буржуазном гос-ве нет разделения на бизнес и условное государство. Государство это инструмент власти в руках олигархии, так что твой пост, по-сути, не имеет смысла.
Че? Какое отношение какая-нибудь разливайка на углу имеет отношение к государству? И раз государство использует избыточную власть не по назначению, значит нужно его этой самой власти лишить, дабы соблазна не было. Тогда и бизнес этой самой властью пользоваться не сможет.
Думаешь сколько тут успешных бизнесменов либертарианцев?
Хуй знает. Им и так повезло родиться Городе-Рыночке, получать дстойную зарплату, так что они могут себе позволить об этом не думать
ох, ну и манямирок. я тут немного набросаю в вентилятор просто для прикола, ибо и без наброса понятно какой это говноплан.
>Убийство - решается судом линча
"Если ты убиваешь убийцу, количество убийц в мире не меняется. Поэтому нужно убивать сразу двух убийц"
А вот я не захочу участвовать в суде линча каким бы там мудак не был. Когда количество таких же дебилов, как я, превысит критическую массу - система, какой бы идеальной она не была, пойдет по пизде.
> где анонимус палит крысу и пиздит его.
с чего ты взял, что анонимусу вообще будет не похуй? это сейчас травить шлюх и играть в сыщиков весело, ибо это пока нечто необычное, а когда это станет рутиной - все забьют хуй. Это проблемы даже без учета необъективности и внушаемости масс.
>Решаются рейтингом сделок
кармадрочерство в массы? зашибись. с накрутчиками (например, через кредитную историю) что делать будешь и как вычислять?
ну и так, для тренировочки твоих извилин, гипотетическая история:
когда-то давно ты случайно немного всрал свою репутацию на какой-то сделке и потерял почти все имущество, честно возмещая ущерб.
А знаешь, что будет дальше? Появляются некие люди с хорошей репой и предлагают выгодное сотрудничество. Ты, конечно, соглашаешься, ибо че делать еще. А они легко и непринужденно наебывают тебя на последнюю краюшку хлеба и ты хуй что сделаешь против них, ибо твоя репа против их репы - ничто. Крутая бизнес-модель, не так ли?
>Как неограниченный рынок защищен от неизбежного возникновения монополий
Я уже порадовался что все запомнили, что на свободном рынке не бывает монополий(кроме естественных) и вот опять необучаемый. Откуда вы беретесь, а?
>там за услуги коммунальные в своей хатке надо было платить гроши
Насколько я понимаю, коммунальные службы были тоже государственные как и всё в совочке, поэтому скорее всего они тупо дотировались.
КАМУНИЗМ ЭТО РАЙ! Аноним ID: Марлен Любославович 21/10/17 Суб 13:18:11 #82 №25089616 Двачую 2 RRRAGE! 1
В конце апреля 1933 г. из Москвы и Ленинграда в Западную Сибирь были отправлены на спецпоселение различные «социально вредные и деклассированные элементы». Они прибыли в Томскую пересыльную комендатуру и в середине мая началась «разгрузка» комендатуры: депортированных погрузили в несколько барж и речным караваном в два приема отправили в штрафную Александро-Ваховскую комендатуру.
18 мая первый и 26 мая второй караван барж прибыли в расположение комендатуры и руководство последней по согласованию с районными органами приняло решение о высадке «контингента» на речной остров на Оби у устья речки Назиной. Уже с первых дней дезорганизованная масса прибывших, ослабленная длительной дорогой (три недели) и фактическим отсутствием питания, начала вымирать от голода.
Наиболее полно трагедия описана в письме инструктора Нарымского окружного комитета партии В. А. Величко на имя И.В. Сталина, которое в сентябре 1933 г. рассматривалось в Политбюро. Изложенные в нём данные были подтверждены проверками нескольких комиссий. Величко писал:
Сам остров оказался совершенно девственным, без каких бы то ни было построек. Люди были высажены в том виде, в каком они были взяты в городах и на вокзалах: в весенней одежде, без постельных принадлежностей, очень многие босые. При этом на острове не оказалось никаких инструментов, ни крошки продовольствия… А все медикаменты, предназначенные для обслуживания эшелонов и следовавшие вместе с эшелонами, были отобраны ещё в г. Томске…
На второй день прибытия первого эшелона, 19/V выпал снег, поднялся ветер, а затем мороз. Голодные, истощённые люди, без кровли, не имея никаких инструментов и в главной своей массе трудовых навыков и тем более навыков организованной борьбы с трудностями, очутились в безвыходном положении. Обледеневшие, они были способны только жечь костры, сидеть, лежать, спать у огня, бродить по острову и есть гнилушки, кору, особенно мох и пр. Трудно сказать, была ли возможность делать что-либо другое, потому что трое суток никому никакого продовольствия не выдавалось.
По острову пошли пожары, дым. Люди начали умирать. Они заживо сгорали у костров во время сна, умирали от истощения и холода, от ожогов и сырости, которая окружала людей… В первые сутки после солнечного дня бригада могильщиков смогла закопать только 295 трупов, неубранных оставив на второй день. Новый день дал новую смертность и т. д. Сразу после снега и мороза начались дожди и холодные ветры, но люди всё ещё оставались без питания.
И только на четвёртый или пятый день прибыла на остров ржаная мука, которую и начали раздавать трудпоселенцам по несколько сот грамм. Получив муку, люди бежали к воде и в шапках, портянках, пиджаках и штанах разводили болтушку и ели её. При этом огромная часть их просто съедала муку (так как она была в порошке); падали и задыхались, умирали от удушья. Всю свою жизнь на острове (от 10 до 30 суток) трудпоселенцы получали муку не имея никакой посуды. Наиболее устойчивая часть пекла в костре лепёшки, кипятка не было. Кровом оставался тот же костёр. Такое питание не выправило положения.
Вскоре началось изредка, а затем в угрожающих размерах людоедство. Сначала в отдалённых углах острова, а затем, где подвёртывался случай… Комендатурой острова были зарыты в землю тысячи килограммов муки, так как она находилась под открытым небом и испортилась от дождей. Даже та мука, которая выдавалась трудпоселенцам, попадала не всем. Её получали так называемые бригадиры, отъявленные преступники. Они получали мешки муки на «бригаду» и уносили их в лес, а бригада оставалась без пищи. Неспособность или нежелание организовать обслуживание людей дошло до того, что, когда впервые привезли на остров муку, её хотели раздавать пятитысячной толпе в порядке индивидуальном, живой очередью.
Произошло неизбежное: люди сгрудились у муки и по ним была произведена беспорядочная стрельба. При этом было меньше жертв от оружейного огня, чем затоптано, смято, вдавлено в грязь. Надо полагать, комендатура острова и её военные работники, во-первых, мало понимали свои задачи по отношению людей, которые были под их началом, и, во-вторых, растерялись от разразившейся катастрофы. Иначе и нельзя расценивать систему избиений палками, особенно прикладами винтовок и индивидуальные расстрелы трудпоселенцев… Такие методы руководства и воспитания явились очень серьёзной поддержкой начавшемуся с первых же дней на острове распаду какой бы то ни было человеческой организации.
Если людоедство явилось наиболее острым показателем этого распада, то массовые его формы выразились в другом: образовались мародёрские банды и шайки, по существу царившие на острове. Даже врачи боялись выходить из своих палаток. Банды терроризировали людей ещё в баржах, отбирая у трудпоселенцев хлеб, одежду, избивая и убивая людей. Здесь же на острове открылась настоящая охота и в первую очередь за людьми, у которых были деньги и золотые зубы и коронки. Владелец их исчезал очень быстро, а затем могильщики стали зарывать людей с развороченными ртами…"
Всего по оценкам местных работников, из шести тысяч депортированных страшной смертью погибли от 1,5 до 2 тысяч человек. Доклады о событиях на острове Назино в сентябре 1933 года стали известны в верхах ВКП(б). В результате были остановлены масштабные планы по депортации групп людей, классифицированных как «опасные» и «асоциальные», в спецпоселения для освоения необжитых и наиболее суровых территорий СССР. Подобные группы людей впредь отправлялись в трудовые лагеря либо расстреливались".
Речь идет о крупным бизнесе. Разливайка (что это вообще такое?) на углу, во-первых функционирует по законам написанным буржуазным государство в интересах крупного бизнеса, а-вторых она существует пока не мешает интересам этого крупного бизнеса. Какой нибудь олигарх захочет организовать сеть разливаек и все мелкие частники будут выдавлены из рынка.
Касательно власти и государства - государство это всего лишь надстройка над экономическим базисом и без смены базиса суть государства не изменится - орудие подавление в руках правящего класса.
И поэтому свободный рыночек XIX века привел к формированию монополий во всех развитых странах?
> И поэтому свободный рыночек XIX века привел к формированию монополий во всех развитых странах?
И где теперь эти монополии?
>десь же на острове открылась настоящая охота и в первую очередь за людьми, у которых были деньги и золотые зубы и коронки. Владелец их исчезал очень быстро, а затем могильщики стали зарывать людей с развороченными ртами…"
а мне на пораше говорили, что золото есть нельзя, и в случае БП оно не нужно. Оказывается нужно и есть его можно, даже на необитаемом острове
Сам как думаешь, дегенератина?
Так почему крупный бизнес это делает? Потому что у государства есть власть помочь этому самому крупному бизнесу. Если же у него этой власти не будет, то и крупный бизнес хуйца пососет и будет вынужден играть по рыночным правилам, а не читерить используя власть государства. То, что текущую систему нужно переделывать это и ежу понятно. Если дать людям пожить какое-то время (лет 50 хотя бы) без гнета могущественного государства, то они потом крайне неохотно будут отдавать ту свободу, которую имеют. Государство рано или поздно скорее всего с помощью визгов леваков все равно возьмет верх, но по крайней мере хотя бы несколько поколений людей смогут пожить нормально.
сферический кон в вакууме.
за аксиому берется утверждение, что тысяча стартаперов могут противостоять одному монополисту. А схуя ли?
давай от теории к конкретике:
имеем почти полностью пресыщенный рынок продуктового ритейла парочкой-троечкой огромных корпораций, состоящих в картельном заговоре и воткнувших свои магазы и доставку на дом в каждую щель(об этой хуйне забылось как-то да?) Теперь объясни мне, как тысяча ип-шников смогут предоставить потребителю хоть какое-то значимое преимущество, способное дать толчок для хоть какой-то равной конкуренции? На мой взгляд, максимум, что они смогут - это занять какую-то настолько специфическую нишу, что смогут выйти только на торговлю в ноль благодаря каким-то внесистемным аутистам.
Думаю, что ты обосравшийся красножопый хуесос.
Еще раз поясняю - нет отдельно государство и отдельно крупного бизнеса. Я уже аж 2 раза сказал что государство это орудие в руках правящих классов. Но ты упорно продолжаешь считать что государство это какая то надклассовая структура. Так что лишь уничтожив буржуазию как класс можно изменить характер государства.
Необразованные дегенерат еще что то кукарекает.
https://en.wikipedia.org/wiki/Sherman_Antitrust_Act
Учи историю, чмонька. И не отвечай мне больше.
Двачую! Рыночек годен только в развлечениях.
> сферический кон в вакууме.
> давай от теории к конкретике
> арочкой-троечкой огромных корпораций, состоящих в картельном заговоре и воткнувших свои магазы и доставку на дом в каждую щель
Красножопая конкретика во всей красе. Сетевой ритейл не конкурирует с хач-палатками.
Государства бывают разные. В данный момент ты имеешь дело с консервативным капиталистическим государством.
Твой жизненный опыт весьма узок и не освещает многие стороны жизни. Если бы ты поработал скажем в обществе защиты прав потребителей или в сфере банкротства, то розовые очки пришлось бы снять. А с точки зрения аутиста, сидящего сутками за компом был в моей жизни и такой период скажу так: в интернете гораздо больше раздражают не скрепные блокировки суицидов, цп и наркоты, а блокировки капиталистов на основании копирайта.
Ну теперь я точно за Путина.
> швабодный рыночек
> Sherman Antitrust Act
> я ни абасрался
ясно
а с кем они конкурируют-то, ебана?
почему когда в райончике открывается крупный супермаркет, все ларечки и магазинчики мрут как мухи?
> почему когда в райончике открывается крупный супермаркет, все ларечки и магазинчики мрут как мухи?
потому что у тебя манямирок
С либерашками разговор короткий - смерть
Крупный бизнес - это и есть государство, дурень. Тот анон тебе уже какой пост это вдалбливает. И "мелкие стартаперы" с манякартинки про монополию со своими 3% рынка, которые ещё должны как-то между собой договариваться, ничего не могут против него сделать. Они могут только жить по его правилам и жаловаться на ЭТАТИСТОВ. Отличный пример - наша раша, где путя и приближённые - миллиардеры, держащие большинство источников бабла через налоги. У них бабло - у них власть, они устанавливают правила. У них бабло - у них сила, 3% маминых копротивлял не наймут столько силовиков, сколько они. Анкап аз из.
То, что предлагают анкапы - поменять этих миллиардеров на других.
>блокировки капиталистами
фикс
какие аргументы, ох какие аргументы. просто каеф.
Ты коммунист чтоли? Почему в большинстве стран первого мира крупный бизнес не проталкивает свои интересы с помощью государства? Взять тот же Apple, чет не припомню чтобы они купили правительство США и запретили ввоз любых телефонов на андроиде.
> какие аргументы
Ничем не хуже твоих беспруфных кукареков. Мои хотябы можно подтвердить эмпирически, выйдя во двор и прогулявшись по району.
>То, что предлагают анкапы - поменять этих миллиардеров на других.
Это ты по Украине судишь?
Перевожу: их раздробило государство.
По логике.
> Перевожу: их раздробило государство.
Надо же, и с переводом обосрался.
> по Украине
Как узнать что красножопый хуесос понял что обосрался? Он закукарекал про хохлов.
>решай за меня п[...].jpg
Долбоеб у тебя мемасы протухли лет десять назад. Скажи куратору что это уже не в тему.
>Надо же, и с переводом обосрался.
Воспользуйся гуглопереводчиком и не обсирайся больше.
у меня на райончике (самый центр подзалупинска на ~400000 рыл) не осталось продуктовых магазов вообще, кроме огромных магнита и европы. Но мне, конечно, это кажется.
Я вполне допускаю, что мне просто повезло не встречаться со всякими уебищными частниками, поэтому я такого хорошего мнения о них, но проблема то в том, что у частников никакой власти самой по себе нет и если он хуевый, то его можно довольно легко разорить при желании. С государством же такая хуйня не проканает. И я не вижу большой проблемы с копирайтами, сам сторонник этой идеи, а то что она работает со сбоями, так в этом мире вообще мало какая идея идеально работает.
Еще один коммуняка. Государство должно защищать от охуевших пидарасов. И все, больше никакой власти у нее быть не должно. В РФ же у государства и президента в частности просто колоссальные полномочия, которыми они и пользуются. Если бы этих полномочий не было, то они и пользоваться ими не смогли бы. Яркий тому пример Швейцария, где номенклатура хуй сосет уже много лет, хоть потихоньку и пытается заграбастать себе больше власти и у нее даже частично получается.
>Почему в большинстве стран первого мира крупный бизнес не проталкивает свои интересы с помощью государства
Про лоббирование не слышал? В США, например.
https://en.wikipedia.org/wiki/Lobbying_in_the_United_States
>Взять тот же Apple, чет не припомню чтобы они купили правительство США и запретили ввоз любых телефонов на андроиде
Очевидно, влияние лоббистов из apple не настолько сильно чтобы осуществить данный шаг.
В той же сшашке "крупный бизнес" почти такой же - миллиардеры, втягивающие огромные количества бабла через банки, акции в других фирмах, распил госзаказов (типа оборонки) и влияющие на государство из тени.
Им не обязательно самим иметь бизнес и получать деньги только от него, они могут делать так же, как у нас путя и ко. Только путя и ко очень плохо построили систему, их схемы тяжело скрыть. Хотя зачем, народ и так хавает.
чую, в ответ сейчас будет ВРЁТИ, СВИТЫЕ
>Государство должно защищать от охуевших пидарасов
Не смешивай реальность с абстракциями.
Кстати да, в том же ВПК там такие распилы что охуеть.
>Еще один коммуняка.
Вообще мимо.
Активный участник орануса тоже является мазохистом?
> Воспользуйся гуглопереводчиком и не обсирайся больше.
Долбоёб, там всего 2,5 случая за 100+ лет
> самый центр подзалупинска на ~400000 рыл
Потому что хач-ларькам не место в центре, долбоёб. Они должны обитать в спальниках, где вполне успешно конкурируют, обеспечивая шаговую доступность пивасика и закусона.
Ну так это побочный эффект усиления роли государства в США. В былые времена такой хуйни не было. А Apple и правительство США удерживает от такого шага тот факт, что люди там более сознательные, да и население вооружено и может в случае чего проблем устроить нехилых от неприятия такой наглости. В России ситуация иная и поэтому власти и крупный бизнес лютуют по полной.
Почему в Швейцарии такой хуйни нет? Потому что государство слабое. Почему в США до 20-ого веке такой хуйни не было? Потому что государство слабое было. А давая государству больше полномочий вы сами говорите государству "Становись ка и ты охуевшим пидорасом тоже". Очень мало кто от такого соблазна удержаться может.
>у частников никакой власти самой по себе нет и если он хуевый, то его можно довольно легко разорить при желании
Ошибаешься. У частника есть власть над своими работниками и, если он крупный, даже над экономикой. Попробуй разори такого. Придется самому олигархом стать.
>И я не вижу большой проблемы с копирайтами, сам сторонник этой идеи
Серьезно? Благодаря этой идее частники навязывают тебе силой что ты должен смотреть, а что не должен. Вот еще один пример власти частника, кстати.
> Благодаря этой идее частники навязывают тебе силой что ты должен смотреть, а что не должен.
бляяя
>Теперь объясни мне, как тысяча ип-шников смогут предоставить потребителю хоть какое-то значимое преимущество, способное дать толчок для хоть какой-то равной конкуренции?
У меня на городском форуме колхозники плакали, что клятые закупщики покупают картофан за 25% от розничной цены, а на все предложения поднять цену хотбы до 50% шлют нахуй. Урожай продавать надо иначе он пропадет.
Была лулзная ветка где какой-то криптоанкап посоветовал колхозникам открыть свой интернет магазин по продаже картофана с доставкой на дом. И даже посчитал, что цена должна быть 80% от розничной, на 30% цены можно организовать свою курьерскую службу, а в чистых профитом останутся те самые 50%. Даже расчитал им объемы минимальной покупки и примерный бюджет на маркетинг и продвижение не забыл. Кароче горели все, а потом анкапа забанили и ветку потерли.
Если у нас монополист это ритейл, то он всегда по сути явяется посредником, а самая суть свободного рыночка это максимальное удаление все посредников из цепочки производитель-потребитель.
>Потому что хач-ларькам не место в центре
во-первых, во всем городе такая хуйня.
во-вторых, с чего ты взял, что это были хач-ларьки? в центре это были цивильные магазины.
в-третьих, пока ты несешь хуйню и не видишь очевидных вещей, даже слепые сенаторы поняли, что мелкие магазы вымерли и кинулись спасать (как всегда при помощи какой-то хуйни: решили запретить гипермаркетам работать по воскресеньям и ночью)
Если ты сейчас начнешь уводить тему в "вот видиж, кантроль и запреды губят всо кругом", я проведу тебе хуем по губам, ибо пока что мы выясняем, существует ли корреляция между появлением большого супермаркета в райончике на количество мелких продуктовых магазов
А в чем противоречие? Идеологи же затирают про частные суды и частную полицию при либертарианстве. Угадай, кто в итоге купит\проспонсирует самую крутую полицию и самый четкий суд?
Боже, какой манямир и непонимание характера буржуазного государства после трех постов объяснений.
Сознательность, вооруженность... Какое это имеет отношение к теме обсуждения?
Правящие элиты не всегда являются монолитной структурой, внутри них существуют группировки и между ними идет борьба.
В России же было и в 90ых, но с приходом Путина и ко все другие олигархи либо подчинились либо были выкинуты на мороз. В США же никто не обладает такими возможностями чтобы узурпировать всю власть с стране и поэтому им приходится играть в "демократию".
Какая у него власть над работниками есть? Работник может в любой момент уйти как бы, если ему что-то не понравится. И о какой власти над экономикой ты говоришь? Дохуя компаний разорились и многие находятся на грани краха из-за одной-двух управленческих ошибок, так что не стоит думать что это какие-то неуязвимые машины. Просто крупным бизнесом обычно управляют умные люди и они умеют подстраиваться под ситуацию и решать проблемы. И когда компании крашатся это хорошо и я всегда недоволен, когда государство вмешивается в этот процесс и пытается спасти компании, в особенности банки.
>Серьезно? Благодаря этой идее частники навязывают тебе силой что ты должен смотреть, а что не должен. Вот еще один пример власти частника, кстати.
Что они тебе навязывают, лол? Заставляют платить за произведенный контент? Ну так это нормальная модель аренды собственности, ты же не противишься когда у тебя деньги просят за то, чтобы ты велосипед в аренду взял. Считаешь, что какой-то контент слишком дохуя стоит для своего качества - не потребляй.
> во-первых
> во-вторых
> в-третьих
Мне сейчас надо уходить, по этому я не могу дать тебе развернутый ответ. Но это скорее связано с падением покупательной способности населения, чем с сетевиками.
Блять, как ты заебал уже со своими буржуями и классовой борьбой, угомонись уже.
По существу возражений нет?
Ну ок, давай лучше будем впадать в манямир про "государство должно" и честный рыночек.
Не раз замечал, что в маняфантазиях нищих прокапиталистов они с минуты на минуту разбогатеют и запануют, надо только подождать. Соответственно и отстаивают классовый интерес с оговоркой на будущее. Ну и в самых запущенных случаях еще ждут наступления "того самого", "правильного" капитализма!
Apple удерживает от такого шага тот факт, что они по меркам каких-нибудь Рокфеллеров - мелкая рыбёшка в масштабах страны.
Опять же говорю, "крупный бизнес" который рулит странами - чаще не в виде одной богатой фирмы, а человека/группы людей, контролирующего денежные потоки других фирм/госсредств(наша страна - отличный пример)/вотева. И у них обычно столько средств, что скинуть их с этих позиций очень сложно. Бизнес в виде корпорации, даже настолько богатой как Apple, не может этого сделать.
Ага. В эрэфии просто капитализм неправильный, вот родились бы они в США/Германии/Швейцарии то уже с детского сада были успешными капиталистами.
Я тебе говорю про то, что если ты даешь кому-то какую-либо власть, то он будет ей злоупотреблять. И не важно кто это будет: номенклатура, буржуи, рабочие, креаклы, пассивные гомосексуалисты или жидорептилоиды. Никому нельзя давать такую власть, никому! И либертарианцы это прекрасно понимают. Но красножопые почему-то верят в швятых рабочих, которые этой властью злоупотреблять не будут. Но вот только схуяли?
конечно же, ага.
Перенасыщение рынка тут, конечно же, ни при чем.
Рыночники не в курсе своих же механизмов? Забавно
>Почему в большинстве стран первого мира крупный бизнес не проталкивает свои интересы с помощью государства?
Хех
https://en.wikipedia.org/wiki/Protectionism_in_the_United_States
Ну так они всего лишь люди, пусть и с огромными капиталами и влиянием. Их всегда можно просто убить.
>И либертарианцы это прекрасно понимают
Только не понимают они того что в итоге все придет к тому же - формированию буржуазного государства.
>Какая у него власть над работниками есть?
Большая. Может уволить, понизить в должности, лишить премии и т. д.
>Дохуя компаний разорились и многие находятся на грани краха из-за одной-двух управленческих ошибок, так что не стоит думать что это какие-то неуязвимые машины.
Не так уж и много. Да и ошибок перед крахом скорее всего было больше, просто при поверхностном взгляде ты видишь только некоторые из них. Да и были ли это ошибки? преднамеренное банкротство тоже возможно
>Что они тебе навязывают, лол? Заставляют платить за произведенный контент? Ну так это нормальная модель аренды собственности, ты же не противишься когда у тебя деньги просят за то, чтобы ты велосипед в аренду взял.
Они вообще-то целые сайты закрывают. Демагогия уже началась. Так же можно сказать: тебя же никто не заставляет обмазываться скрепами. Хочешь - потребляй, не хочешь - не потребляй. Не нравится - не ходи в церковь, не смотри соответствующие передачи, не касайся религии вообще никак. Можешь даже цп обмазаться, у нас не сшашка, хранить не запрещено. Но нет, когда дело напрямую не касается частников - ты вопишь как резаный что тебя насилуют. А как частники закрывают целые сайты с кучей полезного контента - ты тут-как тут - лезешь барина защищать.
Почему это? Прекрасно понимают. Не все правда, но многие. Я в том числе. И прозойдет это по вине леваков, в частности благодаря их грамотному умению промывать мозги и устраивать слезовыжималку из фоточек с голодными африканскими детишками. Я это принимаю как неизбежность и даже бороться с этим не собираюсь, т.к. бессмысленно. Цель то не стоит построить идеальную систему на тысячелетия, а обеспечить нормальное существование людей хотя бы на 100-200 лет, пока процесс по скоррапчиванию государства не запустится снова. Потом его можно перезапустить и все по новой сделать.
РРРЯЯЯ краснажопыи утапили срану в крави, им бы тока убить и падилить!!!1!
@
>кто-то мешается моему манямирку? Ну так они всего лишь люди. Их всегда можно просто убить и падилить.
1)Есть технологии с положительным эффектом от масштаба.
2)Например, эффективным по Паретто может быть равновесие, где никому не выгодно заходить на рынок монополиста.
3)Это вообще бессмысленный набор слов.
4)Это и есть маркетинговая стратегия, направленная на монополизацию, довнич. Фирма пытается дифференцировать свой товар, создавая иллюзию эксклюзивности, чтобы являться монополистом на его рынке.
5)Сговор может являться равновесием по Нэшу, если фирмы учитывают прибыли в будущих периодах.
6)Некоторые экономисты всю жизнь посвятили изучению примеров монополистическской дискриминации по цене в реальной жизни, встречая их даже там, где по всем признакам должна быть совершенная конкуренция. Если кто-то ведет себя как монополист, то он либо нерационален, либо монополист.
Обучайся.
Все, совсем уже понесло.
>буржуазное гос-во
>по вине леваков
Лучше бы книжки умные читал а не нес чепуху на сосаче.
Бамп вопросуили НЕУДОБНО?
Ну хуй знает, ОП, я программист и только выигрываю от рыночка. Из-за того, что ИТ интернационально, у местных бузинесменов не получается опустить зарплату до стандартных 20-30к в месяц, как это происходит с другими профессиями.
При планчике я бы сидел и сосал хуй с зарплатой как у инженера, вместо моей "выше средней".
>Их всегда можно просто убить
Да, это один из двух вариантов, которые я пока придумал. второй - манятеория, что можно как-то многоходовкой дойти до их уровня и подебить
Но таким макаром, чтобы продолжать удерживать страну в состоянии анкапа, тебе придётся убивать каждого, кто начинает владеть слишком большим количеством средств и слишком агрессивно расширяет свое влияние пользуюсь этими средствами. А эти люди, чувствуя опасность, будут ебать тебя гораздо активнее чем сейчас и пытаться теми же способами подавить сопротивление. Так себе картина анкапистана вырисовывается.
>Большая. Может уволить, понизить в должности, лишить премии и т. д.
Это не большая власть. Пока работник в любой момент может уйти я никакой проблемы не вижу. Тем более можно на такого работодателя рыночными методами повлиять. Я например во многие фирмы не пошел работать после прочтения негативных отзывов в интернете о них. Думаю не я один такой.
>Не так уж и много. Да и ошибок перед крахом скорее всего было больше, просто при поверхностном взгляде ты видишь только некоторые из них. Да и были ли это ошибки? преднамеренное банкротство тоже возможно
Мы точно знать не можем причин развала, но примеров достаточно. Просто тебе кажется что их мало, т.к. как правило про всяких неудачников быстро забывают.
>Они вообще-то целые сайты закрывают. Демагогия уже началась. Так же можно сказать: тебя же никто не заставляет обмазываться скрепами. Хочешь - потребляй, не хочешь - не потребляй. Не нравится - не ходи в церковь, не смотри соответствующие передачи, не касайся религии вообще никак. Можешь даже цп обмазаться, у нас не сшашка, хранить не запрещено. Но нет, когда дело напрямую не касается частников - ты вопишь как резаный что тебя насилуют. А как частники закрывают целые сайты с кучей полезного контента - ты тут-как тут - лезешь барина защищать.
Во-первых, сайты закрывает не бизнес, а государство. Во-вторых, не вижу проблем в закрытии всяких торрентопомоек, кишащих пиратским контентом. В-третьих, да, текущая реализация далека от идеала, но это не повод целиком отказываться от идеи. Менты тоже порой занимаются криминалом, так хули, давай теперь вовсе от полиции откажемся? В-четвертых, скрепы навязывают вполне себе гопническим методом и отказаться от каких-нибудь православных бредней для твоего ребенка в школе ты не можешь насколько я знаю.
Монополий на свободном рынке не будет, потому, что либертарианец этого очень захотел...
Маня, ты не сможешь создать производственный стартап, который будет конкурентноспособен в сосятзании с монополистом. Крупный капитал всегда побьет мелкий, а вне производственной сферы твои немногочисленные конкурентноспособные начинания будет выгоднее перекупить или задавить понижением цен.
Ну и насчет идейных потребителей. Ты же не забыл, что не только спрос создает предложение, но и наоборот, предложение создает спрос, формируя потребителя? Чем больше у капиталиста денег=разнообразной рекламы, тем проще ему сформировать лояльного потребителя. Бытие определяет сознание, как бы тебе не хотелось уверить себя в обратном.
Я не предлагаю их убить, мне они лично не мешают ни капли. Просто не стоит их представлять как каких-то неуязвимых сверхлюдей, это всего-лишь обычные человечишки, не более.
Ты совсем дурачок или просто не способен на два шага вперед мыслить? Леваки топят за усиление власти государства, дабы оно творило "справедливость" и защищало сирых и убогих, а так же увеличивало налоги, чтобы кормить бедных негритят в Африке. Но потом до власти доходит, что они могут эту власть использовать не только для несения "справедливости" народу, но и в своих интересах. Вот хочется им больше денежек, хоть убей. А плохому бизнесмену, у которого есть эти самые денежки и который не хочет играть по правилам хочется получить власть, дабы читерскими методами давить конкурентов. Вот тут государство и бизнес и находят друг друга и получается то самое тобой ненавидимое буржуазное государство. Дошло?
Рыночек выгоден любому, кто способен продать свой труд дороже, чем получил бы за него при "равном" распределении.
Ведь коммунизм/социализм, принимая некоторые приемы меритократии, постулирует целью именно равенство экономических возможностей, примерно равный уровень жизни.
В результате, имеем ситуацию, когда социалистическая экономика выгодна только бесполезному скоту, ничего не умеющему, никому не нужному.
Даже сегодня труд неспециалиста чрезмерно переоценен. Предложение слишком высоко, по идее, рабочий, уборщик или охранник при сугубо рыночной экономике должен был бы получать в разы меньше, сумму, на которую нельзя прожить, но это - не дефект рынка, это - дефект людей, людей стало слишком много и они слишком бесполезны.
Проблема, которую надо решать - это профицит людей.
Ведь коммунизм/социализм, принимая некоторые приемы меритократии, постулирует целью именно равенство экономических возможностей, примерно равный уровень жизни.
В результате, имеем ситуацию, когда социалистическая экономика выгодна только бесполезному скоту, ничего не умеющему, никому не нужному.
Даже сегодня труд неспециалиста чрезмерно переоценен. Предложение слишком высоко, по идее, рабочий, уборщик или охранник при сугубо рыночной экономике должен был бы получать в разы меньше, сумму, на которую нельзя прожить, но это - не дефект рынка, это - дефект людей, людей стало слишком много и они слишком бесполезны.
Проблема, которую надо решать - это профицит людей.
Я не анкап, я минархист. Анархокапитализм сам считаю нереализуемым в чистом виде, но это не значит, что из этой теории нечего почерпнуть.
А схуяли ты вообще решил, что ты вдруг должен быть на одном уровне с огромной компанией, которая десятилетия оттачивала производственные механизмы и получала огромный опыт? Эта мысль бредова сама по себе.
Алсо, чем больше шума от маркетологов, тем сильнее иммунитет на этот самый шум у потребителя вырабатывается, так что со временем это перестает быть эффективным и им приходится изъебываться, чтобы привлечь внимание.
Да, самое логичное отношение к анкапу. хуй знает кто я
Можно подумать, что минархизм реализуем.
США до примерно середины 20-ого века вполне себе минархистское государство было.
Там с начала двадцатого века уже был квазисовочек.
Ну примерно до первой мировой еще более-менее все было, потом да, начался процесс скатывания. К сожалению, этот процесс неизбежен, можно лишь его замедлить. И США в принципе довольно долго продержались.
>Пока работник в любой момент может уйти я никакой проблемы не вижу.
А он и не может уйти в любой момент. Может быть некуда ему уходить. Или он до этого уже уходил слишком много. Или он полжизни отдал этой фирме.
>Мы точно знать не можем причин развала, но примеров достаточно. Просто тебе кажется что их мало, т.к. как правило про всяких неудачников быстро забывают.
"Неудачников", которые потом открываются под новой вывеской.
>Во-первых, сайты закрывает не бизнес, а государство.
Именно бизнес. Именно он подает иски.
>Во-вторых, не вижу проблем в закрытии всяких торрентопомоек, кишащих пиратским контентом.
>В-третьих, да, текущая реализация далека от идеала, но это не повод целиком отказываться от идеи.
Ясно-понятно. В таком случае не жалуйся на блокировки вообще.
>В-четвертых, скрепы навязывают вполне себе гопническим методом и отказаться от каких-нибудь православных бредней для твоего ребенка в школе ты не можешь насколько я знаю.
Ребенок сам выберет во что ему верить и верить ли.
>А он и не может уйти в любой момент. Может быть некуда ему уходить. Или он до этого уже уходил слишком много. Или он полжизни отдал этой фирме.
Ну сам виноват, хули. Зачем целиком и полностью полагаться на авось и доброту чужих тебе людей? Это глупо. Нужно всегда иметь запасной вариант, а также запас денег для смены работы. Даже мой не самый умный и дальновидный друг это понимает и скопил сумму на случай потери работы, хотя он работает на заводе за копейки.
>"Неудачников", которые потом открываются под новой вывеской.
Безосновательное утверждение.
>Именно бизнес. Именно он подает иски.
А если ты подкатишь к тянке и она пожалуется своему ебырю и тот тебе пизды даст, то выходит, что она пизды тебе дала, так?
>Ясно-понятно. В таком случае не жалуйся на блокировки вообще.
Схуяли? Когда блочат торрент-треккер из-за того, что там хуй ложили на частную собственность это одно, а когда блочат порносайт потому что он бездуховный это блять совсем другое. Так что буду возмущаться этому, уж прости.
>Ребенок сам выберет во что ему верить и верить ли.
Это так, но мозги то они ему промыть все равно пытаются.
Ладно я гулять пошел.
>Ну сам виноват, хули.
Так стоп. Вопрос был не в том, кто виноват, а о власти работодателя.
>Безосновательное утверждение.
Основанное на практике. О чем с тобой вообще говорить, если ты не знаешь, как работает бизнес? Причем законный бизнес, замечу.
>А если ты подкатишь к тянке и она пожалуется своему ебырю и тот тебе пизды даст, то выходит, что она пизды тебе дала, так?
Если есть закон, по которому ебырь обязан ей подчиниться, то да, пизды дала тянка.
>Схуяли? Когда блочат торрент-треккер из-за того, что там хуй ложили на частную собственность это одно, а когда блочат порносайт потому что он бездуховный это блять совсем другое.
Суть та же: за тебя выбирают, что тебе смотреть, а что не смотреть. С этого мы начали.
>Это так, но мозги то они ему промыть все равно пытаются.
Еще в школах моют мозги рыночной идеологией, проповедуют идеализм и индетерминизм. Старайтесь дети, и все у вас будет, как же. Но ты благодаря двойным стандартам скажешь, что это норм, что так и надо.
>хуй знает кто я
Если ты признаешь и соблюдаешь NAP, то ты достаточный для анкапа и можешь им себя считать при желании. Больше ничего не требуется, лол. Даже вера в святой рынок не нужна т.к. он работает в независимости от ее наличия.
Анкап - самая удобная политическая идеалогия для сыча!
Если комми зовут на барикады совершать мирову революцию пошли их нахуй.
Если соц-демы зовут на гуляние в честь очередной посадки Навального можешь не ходить.
Если нацики устраивают хохлосрач ирл и едут в утилизироваться в новороссию посмейся над убогими и сиди дома.
Если ольгинец призывает тебя сплотиться вокруг нацианального лидера и копротивляться пиндосам дай ему 15 рублей и скрой к хуям.
И только анкапы говорят: кому рынок нужнее тот его и построит и усаживаются на свой проперженый диван смотреть новое амницо. Атланты сами все сделают, ибо у них самая высокая маржа от исключения лишнего посредника в виде государства. Только атлантов имеет смысл поддерживыать своими деньгами. Не вставая с дивана.
>Если анкапы зовут на барикады свергать государство и строить анкап - пошли их нахуй
Анкап - это тебе не наваливаться стенкой на стенку, бить стекла в старбаксе и переворачивать мусорки. Анкапы зовут вкидываться в биткойн, участвовать в серых рынках, создавать новые страны.
>если анкапы зовут на сгуху - пошли их нахуй
Очередной обоссы-анкапа тред?
Это очередной комарадам небомбит.
>Так стоп. Вопрос был не в том, кто виноват, а о власти работодателя.
Ну так я уже сказал, власть у работодателя крайне ограничена и работник всегда волен уйти. То, что работник идиот и у него нет денег на смену работы это его проблема. Финансовая подушка это вообще первое о чем думать надо.
>Основанное на практике. О чем с тобой вообще говорить, если ты не знаешь, как работает бизнес? Причем законный бизнес, замечу.
Какие-то конкретные данные давай, а не кукарекай.
>Если есть закон, по которому ебырь обязан ей подчиниться, то да, пизды дала тянка.
Что за бред? Причем тут закон вообще?
>Суть та же: за тебя выбирают, что тебе смотреть, а что не смотреть. С этого мы начали.
Нет, не выбирают, не надо подменять понятия. Тебе никто не запрещает купить контент и потреблять его. А порнуху тебе именно что запрещают, безальтернативно.
>Еще в школах моют мозги рыночной идеологией, проповедуют идеализм и индетерминизм. Старайтесь дети, и все у вас будет, как же. Но ты благодаря двойным стандартам скажешь, что это норм, что так и надо.
Нет, с чего бы? Я вообще против пропаганды, любой. Просветительская деятельность и реклама это несколько иные вещи. В школах же опять заставляют слушать выгодное государству дерьмо, безальтернативно.
А то!
>если анкап снова открывает ской клюв - нассы ему туда
Слышь, тебя уничтожить?
Ложное сознание же.
>Ну так я уже сказал, власть у работодателя крайне ограничена и работник всегда волен уйти
Не аргумент. Иначе власть государства тоже крайне ограничена, ведь гражданин тоже всегда волен уехать.
>Какие-то конкретные данные давай, а не кукарекай.
Ты первый вскукарекнул - ты и давай конкретные данные.
>Что за бред? Причем тут закон вообще?
При чем тут твой пример с тянкой вообще?
>Нет, не выбирают, не надо подменять понятия. Тебе никто не запрещает купить контент и потреблять его. А порнуху тебе именно что запрещают, безальтернативно.
Никто порнуху смотреть не запрещает. Просто блокируют сайты.
>Нет, с чего бы? Я вообще против пропаганды, любой. Просветительская деятельность и реклама это несколько иные вещи. В школах же опять заставляют слушать выгодное государству дерьмо, безальтернативно.
Есть частные школы.
>соц-демы
>посадки Навального
Какие-то это не соцдемы
Совсем окуклился в своем гринтекстововм манямирке.
Я так понимаю ты не можешь возразить чистым контраргументом, а иммено назвать те простые действия которые нужно совершать обывателю, чтобы наступил коммунизм. Если таких дейсвий нет, значит коммунизм никогда не наступит, лол.
Если ты будешь пытаться доказать, что создание новых стран и участие в серых рынках не влечет за собой сгуху, то манямирок у тебя.
Да там каждой твари по паре, консалидированый кандидат - самая лучая стратегия продавливания авторитарных режимов. Потом все разосрутся когда(если) выборы и суды починят.
Собственно анкапы не отказываются от текущей политической борьбы. В результат нее государство не потеряет свою ублюдочную суть, но можно добиться чтобы атлантов ебали налогами и запретами на пол шишечки меньше.
Неуплата налогов и незаконное(фак) предпринимательство конечно влечет сгуху и эта та цена которую готовы заплатить анкапы за свою борьбу.
Иди нахуй, я просто хочу покупать колбасу и туалетную бумагу.
Ладно вот вам протухших лулз и я выкатываюсь из треда.
В Кемерове лётчиком-любителем, организовавшим чартерный бизнес, заинтересовалась прокуратура
Президент одного из кемеровских фондов незаконно осуществлял чартерные перевозки авиапассажиров в музей-заповедник «Томская писаница».
Заводским районным судом г. Кемерово рассмотрены и удовлетворены исковые требования Кемеровской транспортной прокуратуры в защиту прав неопределенного круга лиц к Фонду «Развитие спортивной авиации» о запрещении деятельности по перевозке пассажиров воздушным судном Корвет-К3 без лицензии.
Как сообщили в Западно-Сибирской транспортной прокуратуре, поводом для возбуждения гражданского дела в суде явились выявленные прокуратурой факты перевозок пассажиров за определенную плату по прогулочному маршруту с кемеровского аэродрома Северный ДОСААФ (РОСТО) до известного кемеровчанам природного музея-заповедника "Томская писаница" и обратно.
Полеты с пассажирами на борту осуществлялись под управлением президента фонда - лётчика-любителя. Плата за услуги по перевозке пассажиров по прогулочному маршруту оформлялась под видом вступительных взносов в фонд.
Деятельность фонда расценена судом как осуществление нерегулярных (чартерных) перевозок пассажиров по определенному маршруту в соответствии со своими правилами перевозок с получением оплаты за предоставленную услугу по тарифу, установленному перевозчиком.
Фонд «Развитие спортивной авиации» находится в поле зрения Кемеровской транспортной прокуратуры с 23 августа 2009 года, когда произошло крушение гидросамолета «Корвет-К3» под управлением летчиков фонда в районе деревни Мозжуха Кемеровского района. Причиной крушения явились неквалифицированные действия пилота, который осуществляя посадку самолета на водную поверхность, забыл убрать шасси. В результате крушения самолет затонул. Летательный аппарат пилотировался без пассажиров, пилот не пострадал.
В Кемерове лётчиком-любителем, организовавшим чартерный бизнес, заинтересовалась прокуратура
Президент одного из кемеровских фондов незаконно осуществлял чартерные перевозки авиапассажиров в музей-заповедник «Томская писаница».
Заводским районным судом г. Кемерово рассмотрены и удовлетворены исковые требования Кемеровской транспортной прокуратуры в защиту прав неопределенного круга лиц к Фонду «Развитие спортивной авиации» о запрещении деятельности по перевозке пассажиров воздушным судном Корвет-К3 без лицензии.
Как сообщили в Западно-Сибирской транспортной прокуратуре, поводом для возбуждения гражданского дела в суде явились выявленные прокуратурой факты перевозок пассажиров за определенную плату по прогулочному маршруту с кемеровского аэродрома Северный ДОСААФ (РОСТО) до известного кемеровчанам природного музея-заповедника "Томская писаница" и обратно.
Полеты с пассажирами на борту осуществлялись под управлением президента фонда - лётчика-любителя. Плата за услуги по перевозке пассажиров по прогулочному маршруту оформлялась под видом вступительных взносов в фонд.
Деятельность фонда расценена судом как осуществление нерегулярных (чартерных) перевозок пассажиров по определенному маршруту в соответствии со своими правилами перевозок с получением оплаты за предоставленную услугу по тарифу, установленному перевозчиком.
Фонд «Развитие спортивной авиации» находится в поле зрения Кемеровской транспортной прокуратуры с 23 августа 2009 года, когда произошло крушение гидросамолета «Корвет-К3» под управлением летчиков фонда в районе деревни Мозжуха Кемеровского района. Причиной крушения явились неквалифицированные действия пилота, который осуществляя посадку самолета на водную поверхность, забыл убрать шасси. В результате крушения самолет затонул. Летательный аппарат пилотировался без пассажиров, пилот не пострадал.
ОП, ты знаешь какую-нибудь страну, которую коммунистическое правительство ни разу не привело к голоду?
ты не можешь этого знать, узкомыслящая ты пидораха, по той простой причине, что во времена совка профессия программиста практически отсутствовала. А ещё ты конечно же не знаешь, что зарплаты в совке были разными
да, это проблема атлантов навроде тебя, мамкин решатель, но у тебя нету лучшего варианта, потому что если ты не пристроишь всех этих "бесполезных людей", то они начнут заниматься бандитизмом или не дай бог скакать на майдане и твоя собственность и твоё положение таким образом всегда будут под вопросом
>если анкапы зовут на сгуху - пошли их нахуй
>Неуплата налогов и незаконное(фак) предпринимательство конечно влечет сгуху
Тогда какие ко мне претензии?
>ЕСЛИ ПРОТИВ НЕОГРАНИЧЕННОГО РЫНОЧКА ТО ЗНАЧИТ КОММУНИСТ УИИИИ
Ты знаешь какую-нибудь либераху, которая не является школомаксималистом?
>я программист и только выигрываю от рыночка
Это временно. Там говорят уже программисты не нужны.
лол и правда, недавно даже в /б об этом тред был, зарплаты то у них тю-тю, тают потихоньку
и что? ведь неспроста прокуратура занялась: долбаебы самолет разбили. Разве это не веский повод прикрыть лавочку?
>Проблема, которую надо решать - это профицит людей
но ты ведь сам грязноштанник
Они смогут заниматься бандитизмом и майданить только на своей территории.
Потому что ты так им скозал.
Но мне не обязательно становиться успешным, чтоб пользоваться хорошей стоматологией, подтирать жопу мягкой туалетной бумагой и надевать на своего пиздюка памперс. Занимаясь днище-работой, я питаюсь норм.пищей, юзаю смартфон и пользуюсь всемирной паутиной.
Все эти вещи мог дать мне только рыночек.
Просто ты быдлецо со скромными запросами. А по теме: посмотри тему треда.
А кто дал это то же самое лучшим корейцам?
Нормальному бизнесмену с постиранными штанами и без православия в голове, дадут франшизу если он конечно собирается вести дела не на территории с высокими рисками реприватизации и санкций
ятя умоляю, даже в Пиндостане уже понимают, что вечно держать негров в гетто они не смогут и поэтому усиленно пачкают штаны, раздавая людям бесплатно еду, обеспечивая бесплатную медицину и образование за счёт государства и давая тем же ниггам преимущество при приёме на работу/поступление в колледж. А в Рашке ты не сможешь вечно отсидеться за своим пятиметровым забором, ибо преступность итак уже выше, чем у пиндосов, ухудшишь положение людей ещё больше и уже не сможешь безопасно разгуливать по улицам
>мог дать мне только рыночек
Регулируемый государством, цивилизованный рыночек.
Ровно как из фантазий нестиранных штанов получается ГУЛАГ, так и из фантазий манялибертарианцев получается только Сомали.
дибилушка, я прямо по теме ответил. Не завидую чужому успеху, только благодарю за сделанную работу и наполнение рынка.
Запросы у меня не скромные, но если ничего и не получится, я все равно буду счастливее твоей мамаши, которая затыкала себе пизду капроновыми колготками в совке.
Есть. Платить им реальную стоимость их труда, снять ограничения по минимальной зарплате, запретит забастовки, члнов профсоюза судить как участников картельного сговора.
Погромщиков и бунтарей передавить танками.
В течении пары десятков лет численность населения стабилизируется.
Завышать зарплаты быдлу - все равно что платит дань бандитам.
>дибилушка, я прямо по теме ответил
Нет, не по теме. Я не отрицаю, что рыночек может что-то дать, но он и забрать тоже может. Тема треда - чудаки, топящие за неограниченный рыночек.
>Запросы у меня не скромные, но если ничего и не получится, я все равно буду счастливее твоей мамаши
Если не сдохнешь раньше от швабодки.
>Если не сдохнешь раньше от швабодки.
почему я сдохну, если ем качественнее чем совки юзаю более качественную медицину, информирован о производственных рисках, не бухаю от безысходности как совки, а развлекаюсь современными безопасными способами?
>Даже сегодня труд неспециалиста чрезмерно переоценен. Предложение слишком высоко, по идее, рабочий, уборщик или охранник при сугубо рыночной экономике должен был бы получать в разы меньше, сумму, на которую нельзя прожить
Тогда бы уборщиков и охранников не было. Пришлось бы тебе оставаться раз в месяц после уроков и убирать загаженные тобой и одноклассниками классы. А бате твоему - примерно раз в месяц дежурить у входа, чтобы его корзиночку не утащили педофилы.
и получишь социальный взрыв, поздравляю, дебил, всё что тебя ждёт с таким подходом, так это Социалистическая Революция 2.0 и таких же масштабов новая гражданочка, ничему вас дураков история не учит
Ну спасибо, мамка зашла в комнату на просмотре твоей вебм
>если ем качественнее чем совки
Наивный. Ты в курсе, что сейчас нет четких норм качества?
>юзаю более качественную медицину
Сначала заплати - потом юзай.
>информирован о производственных рисках
Судя по всему, не обо всех рисках.
>Ты в курсе, что сейчас нет четких норм качества?
есть. Сейчас качество контролирует рынок. Некачественная хуебень исчезает с рынка после первого отравления потребителя.
>Сначала заплати - потом юзай.
мне не западло заплатить 500 рублей чтоб запломбировали зуб с лидокаином. А в совке даже за 500 рублей его бы не принесли. Разве что партверхушке по блату
>Судя по всему, не обо всех рисках.
Не секрет что в совке ПДК вредных веществ для разных областей и городов были разными, потому что если совкопидарахи узнают об истинном положении дел, то разбегутся или попросят надбавку. Сейчас ты можешь сам сдать любой анализ в санстанцию за деньги, получить результат и поступать по совести.
все правильно. если ты мало зарабатываешь, то ты быдло. а если ты быдло, то тебе надо мало платить.
Но ведь социалисты и правда несут зло.
Вот смотри у нас есть клятый капиталист который производит константу товаров и просто их продает оставляя себе 10% прибыли.
Дальше появляются добрые социалисты и обкладывают этого злодея налогами. Налоги раздаются льготникам.
Товаров на рынке осталась константа, а вот денег у населения за счет льготников стало больше. Дальше происходит коррекция покупательной способности в виде инфляции с одной стороны и повышение цен капиталистом, чтобы было чем заплатить, налоги с другой.
Дальше если прокручивать эту тему неограничено долго, то кто-то соснет. Кто бы это мог быть? Разгадка: соснут все.
И первым пострадавшим будет не капиталист и не льготники, а прежде всего граждане на которых социалка не рапространяется. Именно они будут платить косвенные налоги заложеные в цену товара при одновременном уменьшении своей покупательной способности. Как только они истощаться сразу накроется пиздой капиталист, кторому придется снизить кол-во товара из-за отсутствия платежеспособного спроса. И только затем соснет государство и льготники, потому что нет достаточных налогов с оборота у капиталиста. Задраствуй Венесуэла
Вам все еще хочется социализм? А может лучше тайд?
Хуйня. Тебя обоссать?
Никаких притензий, делай что хочешь, но в один прекрасный день у тебя будет выбор купить булку хлеба за 100 рублей или точно такую же за 50. Посмотрев на свои скромные финанцы после ввода очередного платона пыней ты наверняка не откажешь себе в хорошей возможности сэкономить и сделаешь правильный выбор. Не вставая с дивана, между прочим.
>есть. Сейчас качество контролирует рынок. Некачественная хуебень исчезает с рынка после первого отравления потребителя.
Толсто. В лагерях сколько отравлений было - ничего не исчезло. Паленая водка не исчезла. Лекарства поддельные не исчезли.
>мне не западло заплатить 500 рублей чтоб запломбировали зуб с лидокаином.
Так это дешевая медицина.
>Не секрет что в совке ПДК вредных веществ для разных областей и городов были разными, потому что если совкопидарахи узнают об истинном положении дел, то разбегутся или попросят надбавку
А сейчас надбавок нет. Дыши ядами и не морщись. Хочешь переехать - переезд тоже за твой счет.
Нет. Если закрывать каждого перевозчика у которого большегрузная фура попала в авварию или разбирать рельсы на транссибе когда поезд с них сошел из-за кривой стрелки, то экономика никогда невстанет скален.
Мог бы обоссать, давно бы обоссал, но ты просто подгоревший петухевен.
>Хочешь переехать - переезд тоже за твой счет.
так я и переехал. Рынок что должен думать за долбаебов которые пропивать последние свои деньги вместо того чтоб купить билет?
Можно обложить капиталиста так, чтобы он не повышал цены - налог на норму прибыли к примеру. Или просто прогрессивный налог. Тогда пусть хоть заповышается: с повышением прибыли или его личного дохода придется платить еще больше.
>так я и переехал
Туда, где все еще лечат зубы с лидокаином? Куда-то не туда ты переехал, лол.
Короч, обоссу тебя с позиций соц.-демов, в то если я начну тебе пояснять за прибыль и приб стоимость и источники формирования капитала у тебя случится преждевременное врети.
Ну во-первых, плательщиком налога на прибыль является непосредственно капиталист и переложить это бремя на потребителя он не может. Во-вторых, лишь часть этих средств, после поступление в бюджет, являются прямыми трансфертами. Другая часть этих средств идет на финансирование соц. сферы (думаю о её важности говорить не стоит). Так или иначе, данное перераспределение, наоборот, стимулирует платежеспособный спрос и подстегивает рост экономики в целом т.к. большая часть доходов низшего класса идет как раз на потребление, в отличии от доходов высшего.
>ты наверняка не откажешь себе в хорошей возможности сэкономить и сделаешь правильный выбор
Какой выбор? Послать нахуй мамкиных анкапов? Так я его уже сделал. Если же ты намекаешь, что у незаконных предпринимателей цены и качество будут не хуже, то я сильно сомневаюсь. Ведь им надо будет как-то компенсировать риск сгухи: либо уменьшением издержек и качества, либо повышением цены.
Времена не те, чтобы безоружная толпа что-то решала.
Надо понимать, что это столкновение не-из-беж-но.
Бесполезной толпы, заинтересованной в том, чтобы отнять и поделить и производящего все меньшинства, заинтересованного в том, чтобы и получать все профиты себе.
Никто друг другу не уступит. Быдло, почему-то, решило, что имеет право жить, но не просто жить, а за счет меньшинства и на производимых их благах, а меньшинство не считает быдло за людей.
Кто-то кого-то должен порешать, и чем скорее - тем лучше.
Автоматизация все усугубит. 80% людей станут просто не нужны, им нечего будет предложить другим, придется либо разрушать рыночные механизмы, более того, сам рыночный принцип, либо утилизировать крыс.
Как понимаешь, вопрос этот не стоит, поэтому хочу спросить: ты бы предпочел быть переработанным на мыло или пожизненную должность домашнего раба? Кому-то ведь приятно будет иметь живую прислугу, хотя это, конечно, будет дороговатой роскошью.
Зачем так драматизировать? ИТТ слишком много максималистов. Достаточно расширить социалочку для потерявших работу. Ввести налог на роботов, если потребуется. Автоматизация как стихийное бедствие. Никто не виноват, но страдают многие, и далеко не самые плохие люди.
Ебать тут знатоки собрались!
Знакомый, которого поддержал местный миллиардер, в итоге выкупил остальные доли, чтоб стать полноправным владельцем (в статье на вики слово "удачно вышел" означает именно это - "продал свою долю задорого")
Самое главное-то вы и не заметили:
> Ангельские инвестиции часто характеризуют как «умные деньги»: ангелы охотнее поддерживают проекты, в которых могут применить собственный опыт. Личная вовлечённость и экспертные знания — принципиальное отличие бизнес-ангелов от других частных инвесторов. Среди активных бизнес-ангелов много предпринимателей, привлекавших внешнее финансирование в собственные проекты
такого никакой кредит не даст
они долбоёбы прост.
сюда смотри:
> Если ты убиваешь убийцу, количество убийц в мире не меняется.
меняется, если убиваешь несколько убийц, что твой декстер
> А вот я не захочу участвовать в суде линча
даже если убит твой друг и родственник? довольно благородно, но чаще всего это значит тот родственик говна не стоил и его давно было пора.
Хотя бы в реестр на убийцу видео его злодеяния внесёшь?
> когда это станет рутиной - все забьют хуй
ну да, ну да, как на компьютерные игрушки все хуй со временем забили
> кармадрочерство в массы? зашибись. с накрутчиками
Как ты собираешься делать накруточки, если каждая сделка будет подтверждаться видео-пруфами, да лежать на разных площадках, принадлежащих разным индивидуумам, для предотвращения подлога?
> наебывают тебя на последнюю краюшку хлеба
откуда у них крутая репа с таким подходом?
> и ты хуй что сделаешь против них
заливаешь в реестры видео-лог ваших делов же, ну
Лол, ну я не такой максималист, конечно же.
Я не топлю за уничтожение людей и что-то такое, это так, шутки юмора, Двач же.
Но я вижу серьезную проблему. Примитивный труд обесценивается. Уже сегодня рабочий получает драматически завышенную зарплату, это не нормальная ситуация. Автоматизация это усугубит. Примеры уже были - английский ткацкий станок уничтожил экономику Малайи.
Спрос на неквалифицированный труд все падает, предложение все растет. Скоро он станет близок к нулю. Эта ситуация не может не сказываться, нельзя делать вид, что измнения не происходят и все нормально.
Людей становится слишком много, ненормально много, но работы для них нет, им нет места в мире, и места становится только меньше.
И мне не очевидно, почему единственным выходом представляется создание суррогатных мест, мне неочевидно, почему одни должны работать, а другие ничего не делать или делать фикцию работы, я считю, человек должен получать по заслугам и ни по каким иным соображениям.
Я думаю, осознанное планомерное сокращение населения необходимо и пойдет на пользу всем. В неопределенно далеком будущем лицензии на размножение - неизбежная реальность, и я не понимаю, почему неизбежность нужно оттягивать.
При резкой автоматизации более 50% всех сразу не сократишь. Скорее всего сокращение населения приведет к регрессу, т. к. при уменьшении популяции уменьшится генетическое разнообразие и количество ее выдающихся представителей, их просто рождается меньше в абсолютных цифрах.
Есть и другие решения: сокращение рабочего дня, посменная работа, освоение космоса, вовлечение большего количества людей в науку и искусство, развитие индустрии развлечений.
>При резкой автоматизации более 50% всех сразу не сократишь.
Это понятно. Я не госдеятель, я не знаю, как это реализовать. Могу подумать только о пожизненном велфере ака БОД в обмен на полную (обратимую, если возможно, на сучай, если человек начнет работать и отработает велфер за все годы) стерилизацию и лишение гражданских прав.
>Скорее всего сокращение населения приведет к регрессу, т. к. при уменьшении популяции уменьшится генетическое разнообразие и количество ее выдающихся представителей, их просто рождается меньше в абсолютных цифрах.
Нет, это миф. Да, есть люди более и менее одаренные от рождения, но образование, условия и труд - это 95% дела.
Сам по себе человеческий ресурс не стоит ничего, система образования и выявления талантов стоит всего.
>Есть и другие решения: сокращение рабочего дня, посменная работа, освоение космоса
Один вопрос: за-чем? Это будет суррогат деятельности, такие люди будут жить на иждевении, а имитация работы только будет оттягивать еще больше ресурсов у производителей блага.
Ты предлагаешь тем, кто реально работает, терять еще больше только для того, чтобы сымитировать занятость для масс.
>вовлечение большего количества людей в науку и искусство, развитие индустрии развлечений.
Это все не относится к вопросу. И так понятно, что вся оставшаяся популяция будет занята в творчестве или требующих специализации занятиях.
Я понимаю, что сейчас звучу как злодей из плохой компьютерной игры, но я не вижу никаких серьезных промашек в этой логике: большая часть людей становится бесполезна, выхода только два - социализм, если говорить красиво, или содержание бесполезных иждевенцев, если не приукрашивать, либо уменьшение популяции.
А то что можно самому прикупить робота вы не учли?
А то что скоро ai-controlled vertical agriculture сократит потребности населения в продовольствии, а то что 3-d принтеры, перерабатывающие отходы в ништяки, уже на стадии лабораторного тестирования вы не знали?
"У меня нет нихуя, хочу чтоб и у всех вокруг тоже не было нихуя"
Если у каждого будет по нескольку роботов-слуг и 3-д принтеры для всего, то коммунизм наступит: ни рабочих, ни капиталистов, и полное изобилие.
>У меня нет нихуя, хочу чтоб и у всех вокруг тоже не было нихуя
Почему?
без гулагов и массовых расстрелов, заметь
без уничтожения успешных, чтоб самим успешней всех стать как жиды всё мечтают белых уничтожить чтоб самыми белыми стать (скоро генетическая терапия сделает их настолько белыми, что придётся от солнца ховаться как др.акула)
>Один вопрос: за-чем? Это будет суррогат деятельности, такие люди будут жить на иждевении, а имитация работы только будет оттягивать еще больше ресурсов у производителей блага.
>Ты предлагаешь тем, кто реально работает, терять еще больше только для того, чтобы сымитировать занятость для масс.
Ты ебанат? Это ты так предлагаешь, он предлагает сократить рабочий день чтобы не нужно было ничего имитировать, выполнять только ту работу что необходима. Ты же просто предлагаешь продолжать эксплуатировать способных людей когда в этом уже нет необходимости, а остальных утилизировать. Обычный воинствующий фанатик.
Ты не понимаешь. Того, что у нас есть голодный и есть кусок хлеба, совершенно не значит, что ему нужно дать кусок хлеба даже если у нас их бесконечное количество.
Дать ему кусок хлеба можно только если он его как-то заслужит, сделает то, что нужно тому, у кого есть хлеб.
Но скоро придет время, когда голодающий не сможет предложить ничего, просто потому что владельцу хлеба просто теоритически ничего от голодного не нужно.
Но это никак не меняет ситуацию, голодного все еще никто не должен кормить.
Единственный выход, позволяющий принять во внимание права человека - это сократить количество голодных до нуля.
>Нет, это миф. Да, есть люди более и менее одаренные от рождения, но образование, условия и труд - это 95% дела.
Не миф. Наследственная составляющая в интеллекте велика и вырождение тоже реально.
>Один вопрос: за-чем? Это будет суррогат деятельности
На рыночке почти каждая первая работа - суррогат деятельности, если на так рассуждать: реклама, развлечения, безделушки, новые модели айфонов, в которых нет ничего принципиально нового и так далее.
>Это все не относится к вопросу. И так понятно, что вся оставшаяся популяция будет занята в творчестве или требующих специализации занятиях.
Относится. Вопрос же в занятости.
>Я понимаю, что сейчас звучу как злодей из плохой компьютерной игры, но я не вижу никаких серьезных промашек в этой логике: большая часть людей становится бесполезна, выхода только два - социализм, если говорить красиво, или содержание бесполезных иждевенцев, если не приукрашивать, либо уменьшение популяции.
А сделать людей полезными не вариант? Экономика уже не для человека, а человек для экономики? Где у тебя наука, где прогресс - где это все? Если так ставить вопрос, то и от рыночка не грех отказаться. Перейти на новую стадию развития.
>Единственный выход
сукъ пздц
Не вижу никакой проблемы, чтобы утилизировать людишек, вон, уже стойкие к антибиотикам мега-гриппы образовались, на все про все меньше месяца уйдет при минимальных телодвижениях.
>выполнять только ту работу что необходима.
Ты не понимаешь: необходимости в работе все меньше и меньше, если оценивать эту работу реально, по равновнсию спроса-предложения, то ее цена стабилизируется на уровне еды для рабочего.
>эксплуатировать способных людей
Слова из лексикона коммигнили. Добровольное честное сотрудничество - не эксплуатация, вне зависимости от любых факторов.
>когда в этом уже нет необходимости
Необходимость не имеет значения, дело не в ней.
>а остальных утилизировать.
Я не предлагаю никого утилизировать. Оставшиеся без работы люди либо сами сократятся, либо начнут бунтовать, но тогда их можно будет убить просто в рамках самозащиты.
Я же имею право защищать свое имущество от любого незаконнно посягающего, независимо от того, что его толкает на это, верно?
Им так скажет суд.
>Не миф. Наследственная составляющая в интеллекте велика и вырождение тоже реально.
Это не принципиально, IQ в 120 уже достаточно для любой деятельности.
Недостатка в специалистах не будет.
В любом случае, это не важно, люди - не скот, который можно разводить, люди - цель.
>На рыночке почти каждая первая работа - суррогат деятельности, если на так рассуждать: реклама, развлечения, безделушки, новые модели айфонов, в которых нет ничего принципиально нового и так далее.
Если бы это было суррогатом, продукт деятельности бы не покупали.
Реальный продукт - это то, за что хотят заплатить. Все.
>А сделать людей полезными не вариант?
Вариант, если они будут дешевле автоматического труда, но это - временное решение и условиях их существования будут ужасные. Ты предлагаешь людям рождаться для рабского существования в аду.
>Экономика уже не для человека, а человек для экономики?
Совершенно верно, и дело не в рыночном принципе, а в праве людей не содержать других. В праве человека распоряжаться заработанным не оглядываясь ни на чьи потребности.
Это - единственный гуманизм - право и ответственность.
> Где у тебя наука, где прогресс - где это все?
Это не цель, а побочные продукты человеческой деятельности, цель у которой одна - получение удовольствия.
>Ты не понимаешь: необходимости в работе все меньше и меньше, если оценивать эту работу реально, по равновнсию спроса-предложения, то ее цена стабилизируется на уровне еды для рабочего.
Естественно, и вместо того чтобы сокращать количество работы ты предлагаешь этого не делать так как это идёт в разрез с твоим фанатизмом. И естественно предлагая утилизировать лишних, стыдливо прячась за формулировка и "они как нибудь сами" "да я только при обороне". Яйца заимей уж. Ты же обычный воинствующий фанатик, ничем не лучше совков которых ты так ненавидишь.
>Естественно, и вместо того чтобы сокращать количество работы ты предлагаешь этого не делать так как это идёт в разрез с твоим фанатизмом.
Я не вижу, как можно "сократить количество" работы и причем тут количество.
Дело не в количестве, оплачивается потребность в результате труда с оглядкой на предложение. Я говорю, что цена труда, при огромном предложении, стабилизируется на минимальном для проживания уровне.
Искусственно завышать цену труда нельзя, так как это будет значить иждевение, а человек не обязан содержать других.
>И естественно предлагая утилизировать лишних, стыдливо прячась за формулировка и "они как нибудь сами" "да я только при обороне"
Чушь. Меня не должны волновать чужие жизни, они мне безразличны. Я лишь отвечаю, что, в случае угрозы, они могут быть уничтожены, но это не отличается от убийства грабителя.
>Ты же обычный воинствующий фанатик
И в чем заключается мой фанатизм?
Тут просто нет ниакаих компромиссов, которые нужно искать, потому что существование и пропитание как можно большего количества людей любой ценой целью не является.
Я не вижу причин, почему один человек должен отдавать свое другому просто потому что другому не на что жить. Это ли не здравая позиция?
Но в больших масштабах эта проста мысль, почему-то, не приемлется.
Тоже вот этого не понимаю. Большинство сидящих тут сидят так же на шее у мамки. Нихуя у них нет и нихуя не будет, топят против пыни так как денег нет и они нищенствуют, но всё равно топят за рыночек, ебанутый и беспощадный.
Двачеры и хиканы - это информационные личи, постоянно жрут контент, сериальчики\киношки, американские шоу и т.п. Видят эту сказочную пиздатую стильную картинку и потом плачут и дрочат на это.
рыночек порешает это сарказм
это ответ на пиздеж либерастов, которые перекрасились в коммипидаров
1)либерсты кричали "рыночек все порешает"
2)консерваторы говорили "ШВИТЫе скрепы, прибыль, автоматизация,промышленность, золото, технологии... инфраструктура нужно дать холопам еду, поскольку они часть нашего народа-войска и прочее"
3)коммипидары говорили "все взять и поделить"
4)либерасты начали убивать людей в 90х своим рыночком
5)консерваторы будучи более сильными и умными, здоровыми и предприимчивыми за 20 лет накопили охуенные капиталы и поделились со своими новыми подчиненными
6)либерасты будучи слабыми. глупыми. воровитыми и с мание величия и ненавистью к други люядм, которые лучше за них, обосрались и обанкротились
7)либерсты и консерваторы начинали в равных условиях, но либерасты обосрались
8)консерваторы сказали либерстам "вы говно без задач, вас порешал рыночек, вы даже улицу метете хуже и дороже чем таджикиЭ
9)либератсы доедаю последнюю пайку и США (ШВИТЫЕ посчитали что кормить лимберстов невыгодно поскольку они сливают деньги в экономике которую контролируют враждебные им консерваторы)
10)либерасты, которых порешал рыночек быстро перекрасились в коммунистов и начали кричать "НИШПРИВИДЛИВА, все взять и поделить"
либерасты как и коммунисты - тупиковая ветвь эволюции
хорошо что есть чуваки с дубинкой, чтобы пиздить этих дебилов
лол, не думал, что ты ответишь.
>довольно благородно, но чаще всего...
...чаще всего начинается некая мода. сегодня кто-то не жрет мясо или вейпит, завтра - не ходят на суды линча. и причина тут не важна
>Хотя бы в реестр на убийцу видео его злодеяния внесёшь?
это я сделаю.
>ну да, ну да, как на компьютерные игрушки все хуй со временем забили
аналогия - не аргумент. но мне такая аналогия нравится: игрушек стало миллион и во многие из них никто не играл, кроме создателя и, если повезет, нанятого тестера. Спрос на суд линчаорду" после повышения предложения при сохранении той же доли активных граждан неуклонно снизится. Что я буду делать, если моим делом никто не заинтересуется? Давать РЕКЛАМУ "въебите моему обидчику!"? Вот это стоящая идея для маня-киберпанка
>Как ты собираешься делать накруточки?
Древнейшей схемой: кредитной пирамидой - берешь один кредит, берешь второй, погашаешь первый, берешь третий, погашаешь второй... каждая успешная сделка - это плюс в репу. можно накрутить хоть до максимума и даже пойти на второй круг после 999999.
>откуда у них крутая репа с таким подходом?
через накрутки или успешный наеб обосравшихся ранее нищуков. ведь спорная сделка, решенная только благодаря перевесу в репе, после разрешения спора принесет им плюс в репу
>заливаешь в реестры видео-лог ваших делов же, ну
И что там будет? например,запись того, как ты проебланился, не прочитал мелкий шрифт в договоре? Ну-ну.
Блядь, кто все эти люди и из какой они вселенной.
Оп-мочеприёмник само собой не в курсе, что государственное вмешательство в рыночный порядок выгодно крупным фирмам. Налоги, фиксированные цены и зарплаты, санитарные нормы и прочие ограничения ложатся тяжким бременем прежде всего на мелких и средних предпринимателей, а затраты крупных капиталистов с лихвой компенсируются устранением конкурентов. Создание того же ФРС (главное оружие этатизма) было проспонсировано Морганом и Рокфеллером, которые жахались в дёсна с американской властью.
Всё-таки отношение к анкапу и криптовалютам это такие две лакмусовые бумажки, которые выдают человека и его умственные способности с головой. К сожалению, большинство местных подъюбочников тест на человека не прошло.
>Оп-мочеприёмник само собой не в курсе, что государственное вмешательство в рыночный порядок выгодно крупным фирмам.
Ну как сказать. Государственное вмешательство в виде проведения массовой национализации им немного не очень выгодно, ибо они прекращают существовать как самостоятельный капитал. Так что ты сходу неправ.
Другое дело, если сказать что определённые государственные вмешательства выгодны определённым фирмам. Да, примерно все эти фирмы - крупные. Потому что средний и мелкий бизнес в условиях рынка это несмищной мем, случайная флуктуация не имеющая права на полноценное существование, червие доедающее объедки за настоящими предприятиями. Пытаясь действительно сделать ставку на малый бизнес государство тратило бы ресурсы на строительство нежизнеспособного манямира уровня коммунизма. В поддержании крупного бизнеса проявляется только адекватность государство в принятии законов рыночной экономики.
Так что государство действительно создаёт условия для крупного корпоративного капитала - но определённогоего класса. Капитала, полезного для государства - легального, регулируемого, одобренного, безопасного, покладистого, признающего государственную иерархию, налогоуплачивающего, снабжающего госаппарат лоббирующими вливаниями производящего военный хайтек по госзаказу. Именно такой капитал в союзе с государством обладает наибольшим экономическим потенциалом и одновременно с этим максимально приспособлен для защиты и удовлетворения сотрудников и потребителей (вместо их верчения на хуе нерегулируемым капиталом).
Если ты считаешь иначе, и смеешь даже отрицать всю современную западную цивилизацию и её блага как рабочий пример - то мы можем посоветовать только постирать штаны.
>Рыночный мазохист - любой, кто не является крупным бизнесменом и топит за неограниченный рыночек.
Но ведь это 99,9% процентов всех этих либертарианцев и анкапов. Они просто сидят и кукарекают про рыночек в интернете и срутся там с леваками, пока какой-нибудь пидораха ерохин мутит свой бизнес и одновременно при этом уважает какого-нибудь сралина.
>Это не принципиально, IQ в 120 уже достаточно для любой деятельности.
Ну ок, регресс так регресс.
>Если бы это было суррогатом, продукт деятельности бы не покупали.
>Реальный продукт - это то, за что хотят заплатить. Все.
За освоение космоса никто не хочет платить что ли? Неполный рабочий день - не рабочий? Бред какой-то.
>Вариант, если они будут дешевле автоматического труда, но это - временное решение и условиях их существования будут ужасные. Ты предлагаешь людям рождаться для рабского существования в аду.
Я предлагаю не создавать ад, а ты хочешь его создать.
>Совершенно верно, и дело не в рыночном принципе, а в праве людей не содержать других. В праве человека распоряжаться заработанным не оглядываясь ни на чьи потребности. Это - единственный гуманизм - право и ответственность.
Смотря как заработанным. Наживаться на стихийном бедствии не очень-то хорошо. Как я говорил, массовая автоматизация - все равно что стихийное бедствие. По крайней мере удобнее считать именно так. Потому что если за нее кто-то и должен отвечать - так как раз те, кто автоматизируют.
>Это не цель, а побочные продукты человеческой деятельности, цель у которой одна - получение удовольствия.
Раз уж цель настолько низменна, то "праву человека распоряжаться заработанным не оглядываясь ни на чьи потребности" можно и потесниться.
>Оп-мочеприёмник само собой не в курсе, что государственное вмешательство в рыночный порядок выгодно крупным фирмам Налоги, фиксированные цены и зарплаты, санитарные нормы и прочие ограничения ложатся тяжким бременем прежде всего на мелких и средних предпринимателей, а затраты крупных капиталистов с лихвой компенсируются устранением конкурентов.
Для начала ответь, желтый обоссаный глист, каким образом прогрессивный налог выгоден крупным капиталистам. Этот вопрос я уже задавал и ответа не получил. И еще ответь, каким образом крупным капиталистам выгодны антитрестовские законы и принудительное дробление крупных компаний на более мелкие.
бамп
> создание новых стран и участие в серых рынках не влечет за собой сгуху
Недавно создали страны Либерленд - кому грозит сгуха? А еще создали страны "абхазия, днр, лнр". Когда создателя отправят на сгуху?
На Украине уже многих посадили.
По обвинению в создании государства?
Да, по обвинению в сепаратизме.
Прогрессивный налог им не выгоден, он им в большей части по барабану, потому что все деньги у них в оффшорах. Основные слои населения, по которым прогрессивный налог ударяет больше всего - средний класс, а не "крупные капиталисты".
>И еще ответь, каким образом крупным капиталистам выгодны антитрестовские законы
Тем, что эти законы ограничивают конкуренцию и вход на рынок новых участников, что выгодно корпорациям уже занявшим рынок. А твои "крупные капиталисты" просто подкупают чиновников, чем обеспечивают себе нерыночное преимущество перед конкурентами, от которого страдает качество и доступность конечного продукта.
>принудительное дробление крупных компаний на более мелкие.
Примеры такого приведи. Непонятно чего тебе это дробление даст.
Чтобы цена труда голодного была маленькой, количество голодных в любом случае должно быть больше рабочих мест.
>Прогрессивный налог им не выгоден, он им в большей части по барабану, потому что все деньги у них в оффшорах.
Ошибочка. Фирмы в офшорах, а налог уплачивается по месту пребывания.
>Тем, что эти законы ограничивают конкуренцию и вход на рынок новых участников, что выгодно корпорациям уже занявшим рынок.
Конкуренцию как раз не ограничивают, а наоборот, ограничивают противодействие ей.
>Примеры такого приведи. Непонятно чего тебе это дробление даст.
Увеличение конкуренции.
>Пытаясь действительно сделать ставку на малый бизнес государство тратило бы ресурсы на строительство нежизнеспособного манямира уровня коммунизма.
Пиздеть как русский.
Доля малых предприятий в ВВП СШП 40% при занятости 50% от всех трудоспособных.
>Ошибочка. Фирмы в офшорах, а налог уплачивается по месту пребывания.
Доходы свои скрыть не проблема, по этому налог уплачивается какой они хотят, по желанию левой пятки.
>Конкуренцию как раз не ограничивают, а наоборот, ограничивают противодействие ей.
На деле лишь вредит:
http://www.forbes.ru/sobytiya-column/218862-vopros-na-trillion-rublei-pochemu-ne-rabotayut-antimonopolnye-zakony
http://www.pravmir.ru/kak-zashhitit-malyj-biznes-ot-fas-1/
>Увеличение конкуренции.
Реальность как обычно обламывает планы, принудительное дробление не даст вообще ничего.
Компании будут формально разными, руководители - разными, а на деле они будут частью одного механизма, с одинаковыми владельцами и получателями прибыли. И никак ты это не отследишь, не ограничишь и ничего с этим ты не поделаешь.
> и ничего с этим ты не поделаешь.
Кроме удаления самой первопричины образования корпорации - сращивания бизнеса с властью, лоббирование, подавление конкуренции, административное давление на бизнес.
>Доходы свои скрыть не проблема, по этому налог уплачивается какой они хотят, по желанию левой пятки.
Не факт. Тогда утверждение
>Основные слои населения, по которым прогрессивный налог ударяет больше всего - средний класс, а не "крупные капиталисты".
- неверно, так как среднему человеку свои небольшие доходы скрыть еще проще. Кроме того, чисто экономически невыгодно трясти с него какие-то копейки, когда можно потрясти одного-единственного буржуя.
>На деле лишь вредит:
Почему? Можешь своими словами пояснить?
>Компании будут формально разными, руководители - разными, а на деле они будут частью одного механизма, с одинаковыми владельцами и получателями прибыли. И никак ты это не отследишь, не ограничишь и ничего с этим ты не поделаешь.
Ничего не поделаешь? Ну толсто же. Есть целый арсенал средств, вплоть до тюремного заключения и национализации. Понятно, что какой-то небольшой процент может что-то скрыть и теоретически не быть пойманным. Но средства сокрытия не идеальны так же, как средства поиска. Если можно спрятать, то можно найти.
Напоминаю, что ты перешел от утверждения "государственное вмешательство в рынок выгодно крупному капиталу" к утверждению "государственное вмешательство не выгодно крупному капиталу, но крупный капитал с ним успешно борется".
>так как среднему человеку свои небольшие доходы скрыть еще проще
Не легче. Обыватели получают зарплату и с нее платят налоги, не задумываясь о том что они отдают 50% государству.
А бизнесмен нанимает серого финансиста и тот делает совою грязную магию - выводит прибыль в офшоры.
>Кроме того, чисто экономически невыгодно трясти с него какие-то копейки, когда можно потрясти одного-единственного буржуя.
Нет, налогооблажение среднего класса как раз всегда составляет наибольшую долю налогов, в любой стране. В частности по перечисленным выше причинам.
>Почему? Можешь своими словами пояснить?
Любая чиновьичья интервенция в рыночек приводит к тому, что а) рыночек подавляется, а в месте с ним и конкуренция. б) корпорациям чиновника подкупить легко, получив возможность уже самому манипулирвоать рыночком и душить своих конкурентов. Сечины, миллеры и ротенберги так и делают.
>Есть целый арсенал средств, вплоть до тюремного заключения
Посадишь всех бизнесменов? Про военный коммунизм и чем он кончился не в курсе?
Просто не нужно, руководствуясь популизмом, создавать условия, вынуждающие бизнес уходить в тень.
>напоминаю, что ты перешел от утверждения "государственное вмешательство в рынок выгодно крупному капиталу" к утверждению "государственное вмешательство не выгодно крупному капиталу, но крупный капитал с ним успешно борется".
Я перешел к утверждению, что изначальные популисткие намеряния не работают, а вмешгательство чинуш в рыночек ни под каким предлогом хорошим не заканчивается. И страдают от этого не "крупные капиталисты", а потребители - они беднеют, все дорожает, качество алохеет.
Прогрессивный налог эквивалентен ограничению количества товаров сверху. Ну то есть вот есть хороший спрос, но производить товар и удовлетворять его невыгодно потому что из-за эффекта масштаба все съедают налоги и логистика.
Короче злой капиталист останавливается на некотром объеме и больше не растет. Если его не застрахует баратушка конкурент, то на рынке может начаться дефицит. Теперь можно вспомнить про госмонополии у которых нет конкурентов, самый лулз прогрессивные налоги вообще отобъют у них и без того не сильно выражанное желание работать. Венесуэла заждалась!
Налог на норму прибыли неэффективен из-за того что можно легко ее занижать манипулируя закупочными ценами сырья или стоимостью производства(зарплаты, амортизация, время). Хуй соберешь его даже с ВЧК за пазухой.
>плательщиком налога на прибыль является непосредственно капиталист и переложить это бремя на потребителя он не может
Что ты несешь? Добрый капиталист из своего кармана платит? Нет, все издержки в цене товара или услуги + 10% его прибыли сверху и не ебет. Платит за все всегда конечный потребитель.
>лишь часть этих средств, после поступление в бюджет, являются прямыми трансфертами. Другая часть этих средств идет на финансирование соц. сферы
Это распределение абсолютно неважно. Вся материальная соц. сфера это те же люди с госзакзом на оказание услуг или покупку товаров. Угадай у кого они купять эти товары? Да у нашего злого капиталиста.
Я не спрою, что социалка стимулирует потребелние, но она работает пока те кто ее спонсирует не истощились. А истощаются они из-за нарушения баланса покупательной способности денег к количеству имеющегося товара.
Вот кстати у БОДа такой проблемы нет и поэтому он труъ по сравнению с льготным распределением.
Пидораха ерохин - анкап, а ты говно кукарекающее на двачах про плохих анкапов, лол.
> Государство забирает >60% твоего дохода, даёт тебе какие-то охуительные блага, которыми ты никогда не возместишь нанесенный ущерб
>Запрещает@нипущает, придумывает охуительные законы, на которые ты никак не можешь повлиять
>Продолжать копротивляться за государство
>Запрещает@нипущает, придумывает охуительные законы, на которые ты никак не можешь повлиять
>Продолжать копротивляться за государство
Ну ты щас голожопый петух и нищеброд, и ничего, гордишься же.
Осторожно, капитализм напророчил нам Светова!
У тебя насчет Сомали причинно-следственная связь нарушена.
Жириновский всегда был эклектическим троцкистом, который увязывает всевозможные манямирки в одно единое течение, как дурак на древней Руси.
>Не легче. Обыватели получают зарплату и с нее платят налоги, не задумываясь о том что они отдают 50% государству.
>А бизнесмен нанимает серого финансиста и тот делает совою грязную магию - выводит прибыль в офшоры.
Не надо двойных стандартов. Работники могут вообще черную зарплату получать и ничего с нее не платить.
>Нет, налогооблажение среднего класса как раз всегда составляет наибольшую долю налогов, в любой стране. В частности по перечисленным выше причинам.
Что никак не опровергает тот факт, что небольшой доход скрыть проще, чем большой.
>Любая чиновьичья интервенция в рыночек приводит к тому, что а) рыночек подавляется, а в месте с ним и конкуренция. б) корпорациям чиновника подкупить легко, получив возможность уже самому манипулирвоать рыночком и душить своих конкурентов.
Слишком общие безапелляционные утверждения. С тем же успехом можно утверждать, что никто никого не подкупает и не подавляет.
>Посадишь всех бизнесменов? Про военный коммунизм и чем он кончился не в курсе?
Все бизнесмены преступники?
>Просто не нужно, руководствуясь популизмом, создавать условия, вынуждающие бизнес уходить в тень.
Ты пытаешься убедить меня, что бизнес уже в тени, и что бы государство ни делало, он уклоняться от налогов и всячески противодействовать любому регулированию. Где логика?
>Я перешел к утверждению, что изначальные популисткие намеряния не работают, а вмешгательство чинуш в рыночек ни под каким предлогом хорошим не заканчивается. И страдают от этого не "крупные капиталисты", а потребители - они беднеют, все дорожает, качество алохеет.
Это лишь вера, а не знание. Меры, о которых я говорю, опробованы на практике во всех развитых странах. Например, даже в США, по сравнению с которыми в Европе социализм, антимонопольное законодательство действует уже 100 лет. В Европе вообще огромные прогрессивные налоги, и они не мешают ни предпринимателям, ни потребителям, ни развитию, ни росту ВВП, ни улучшению качества - ничему вообще.
>он будет уклоняться от налогов
фикс
>Короче злой капиталист останавливается на некотром объеме и больше не растет. Если его не застрахует баратушка конкурент, то на рынке может начаться дефицит.
Конкуренция не работает? Везде сплошные монополисты?
>Налог на норму прибыли неэффективен из-за того что можно легко ее занижать манипулируя закупочными ценами сырья или стоимостью производства(зарплаты, амортизация, время).
Да-да, вдруг капиталист решил всем работникам поднять зарплаты просто по доброте душевной и взвинтил при этом цены. Но что вы, он ничем не манипулирует, нет.
> Платит за все всегда конечный потребитель.
Далеко не всегда. У капиталиста может оказаться конкурент, который решит сам затянуть пояс, чтобы выиграть в конкурентной борьбе.
>Авторитаризм
>Барин
Ты путаешь с тоталитаризмом где власть одного "барина" и с либеральной "демократией" где в роли "барина" политические и социальные меньшинства требующие трепетного к себе отношения, а также парламентская бюрократия. Авторитаризм - это выбор полит. элит которые выражают твои интересы в максимально краткие сроки, опираясь на прямую демократию. Все прагматики за это, несмотря на абсурдные ярлыки.
Неблохо. Хотеть снова такое в рашке.
бамп
бамп
пыня
бамп
Коммидебилы всерьез считают, что свободный рынок на руку только капиталистам / бизнесменам.
Тупые не понимают, что наоборот в интересах злых капиталистов чтобы конкуренции было как можно меньше.
А свободный рынок приводит к жесткой конкуренции, которая полезна в первую очередь обычным людям-потребителям - ведь именно за них конкурируют, пытаясь заманить лучшим сервисом, качественным продуктом или наименьшей ценой.
Тупые не понимают, что наоборот в интересах злых капиталистов чтобы конкуренции было как можно меньше.
А свободный рынок приводит к жесткой конкуренции, которая полезна в первую очередь обычным людям-потребителям - ведь именно за них конкурируют, пытаясь заманить лучшим сервисом, качественным продуктом или наименьшей ценой.
>чаще всего начинается некая мода. сегодня кто-то не жрет мясо или вейпит, завтра - не ходят на суды линча. и причина тут не важна
Предрекаешь падение рынка компьютерных игрух?
Я же предрекаю что всем будет похуй на чужое барахло, потому что можно новое напечатать (ну или присматривай за своими вещичками сам, устанавливая дронов с пульками или гуманно с ампулами на своей частной территории
> после разрешения спора принесет им плюс в репу
ага, ага, с кучей комментов и видео с тем как они бычат. Вообще ты недооцениваешь интеллектуальные способности людей будущего. Уже сегодня говорят "позволь лжецу говорить достаточно долго - и он сам себя разоблачит", а там будут ai на подхвате перелопачивать тонны видео с этими персонажами, короче карма это не только на сайтиках, это более глубинный концепт. В крайнем случае нарвутся на ебанутого лошару, которого все кидали-кидали, он взял ствол и всех сук порешил - в мире вечной молодости это вообще обидный расклад выйдет.
> И что там будет? например,запись того, как ты проебланился, не прочитал мелкий шрифт в договоре? Ну-ну.
И моя реакция - и их реакция, и каждому зрителю будет видно по тому как они ржут что имеем дело с жлобами обыкновенными, которые изначально намеревались наебать лоха.
алсо неудобочитаемый юридический язык уйдёт в прошлое, потому что изначально придуман чтоб дать членам юридической касты преимущество, т.е. по сути часть множества мошеннических схем.
будь, пожалуйста, внимательнее к тому что пишешь и на что отвечаешь.
Я не предрекаю падение рынка игрух, я пишу, что уже есть куча игрух, в которые никто не играет, и почти всем разрабам, независимо от уровня продуктов, приходится вбухиваться в маркетинг и рекламу больше, чем в саму игру.
Итак, ты слил главный вопрос этой части, посему еще раз моделирую ситуацию: группа людей крупно меня наебала/убила кого-то и слиняла в закат на мальдивы (т.е. я сам дотянуться до них не могу никак), выкладываю всю хуйню куда-то там, где пасутся кровожадные анонимы-линчеватели, а им оказывается похуй на это дело. ну просто утонуло дело среди похожих. и че делать-то, ебана?
>с кучей комментов и видео с тем как они бычат
>зрителю будет видно по тому как они ржут что имеем дело с жлобами
>Вообще ты недооцениваешь интеллектуальные способности людей будущего
О как интересно. Значит ICQ людей будущего вырастет, а ICQ преступников - нет? Вот это поворот. Ты рисуешь карикатурные образы быков из 90х и так же карикатурно с ними борешься, а потом заявляешь, что типа пабидил. А вот нихуя. Бандюки тоже неизбежно эволюционируют. Чтобы остаться безнаказанными, да еще и с плюсами в карму, им, например, всего лишь нужно будет вести себя культурно всегда. Не слишком сложная задача, особенно, если профит светит, правда?
>юридический язык уйдёт в прошлое
А это еще почему? Поясняй причинно-следственную связь. Я вот вижу, что договора в твоем мирке будут решать еще больше, чем сейчас, а значит и юристы будут дальше паразитировать помогать не проебланиться.
Линчевать будут в основном школьники и в основном ненавистных персонажей типа Шурыгиной, которые не смогут нанять себе ЧОП. Сейчас просто травят, а при либертардстве будут линчевать. Идея уровня 7-Б.
Манюнь, где ты предлагаешь мне покупать кокс и бошки при ОГРАНИЧЕННОМ рыночке?
Алсо вангую, что все твои знания о либертарианстве складываются из прочтения пяти страниц "Атланта".
С государством если разоришься, будет цивильная процедура банкротства, если зарегался как ООО/ltd/PLC то считай нихуём не рискуешь, красота.
А в анкапе в случае разорения и долгов придётся продавать жопу или сидеть в зиндане/на кирпичном заводе.
А в анкапе в случае разорения и долгов придётся продавать жопу или сидеть в зиндане/на кирпичном заводе.
>А в анкапе в случае разорения и долгов придётся продавать жопу или сидеть в зиндане/на кирпичном заводе.
И тут ты такой с пруфами
>группа людей крупно меня наебала/убила кого-то и слиняла в закат на мальдивы (т.е. я сам дотянуться до них не могу никак), выкладываю всю хуйню куда-то там, где пасутся кровожадные анонимы-линчеватели, а им оказывается похуй на это дело. ну просто утонуло дело среди похожих. и че делать-то, ебана?
печатаешь на 3д-принтере птицу, заряженную смертоносными жуками и отправляешь её на мальдивы, куда эти пидоры съебали - лишь одна возможность подобных раскладов заставляет людей вести себя хорошо.
>Манюнь, где ты предлагаешь мне покупать кокс и бошки при ОГРАНИЧЕННОМ рыночке?
Обойдешься. Тут адепты неограниченного рыночка уже не раз предлагали без еды обходиться большинству людей.
>Алсо вангую, что все твои знания о либертарианстве складываются из прочтения пяти страниц "Атланта".
Моих знаний достаточно, чтобы заткнуть любую либераху. К примеру, Атлант - это строго говоря не либертарианство, а объективизм.
И тут ты такой с пруфами анкапа.
>А в анкапе в случае разорения и долгов придётся продавать жопу или сидеть в зиндане/на кирпичном заводе.
В анкапе скорее всего не будет тюрем и принудительных работ. Наказания будут только в виде компенсаций пострадавшим, либо разной формы неустоек, обговоренных в договорах.
Тоже самое и с "процедурой банкротства" - при займе заключается стандартный договор, в котором будет указано что делает сторона при невозможности обслуживать долг. Например заложенное имущество автоматически распродается на аукционе, или со счета поручителя списывается недостающая сумма, тоже автоматически. Вариантов множество.
А я напоминаю, что нет никакого смысла быть капиталистом, если ты нищук.
Какой-то апофеоз анастозащоизма.
опускаю вопрос где ты достанешь, будучи объебаным нищуком, смертоносных жуков и схему настолько охуенной птицы, что она будет способна из условной рашки долететь до условных мальдив, ведь у нас тут маняфентези с кучей допущений, так что одним допущением больше, одним меньше... похуй.
Твои смертоносные жуки убивают не только того, кого нужно, но и мимокрокодилов. за эту хуйню ты сам попадаешь в черные списки. заебись.
Остальные вопросы опять просто слиты? очень хуевый оппонент, я думал намного лучше будет.
Я напоминаю, что ты не прав --->
>Тупые не понимают, что наоборот в интересах злых капиталистов чтобы конкуренции было как можно меньше.
И поэтому они топят за либертарианство, чтобы уйти от контроля, предотвращающего возникновение монополий, недобросовестную конкуренцию и т. д.
>контроля, предотвращающего возникновение монополий, недобросовестную конкуренцию и т. д.
В идеале да, а на деле - крупный бизнес сливается с властью, подкупает чиновников, лоббирует интересы и использует контролирующие органы как карательные нерыночные инструменты.
И от этого крайне сложно избавится, особенно когда не готов к радикальным методам типа казней коррумпированных чиновников.
В свободном рынке монополии невозможны, потому что неэффективны и не могут без государства ограничить вход новых участников на рынок.
>нано боты в виде бактерий слежения, а до этого жучки в виде летающих насекомых - как только три-де принтеры нового поколения выйдут из лабораторий на широкий рынок
Прикольно читать шизофренический бред.
>В свободном рынке монополии невозможны
вот это да. раньше даже самые упоротые рыночники признавали неизбежность хотя бы "естественных монополий", а тут вон какой интересный кадр нарисовался со своими собственными безосновательными мантрами.
>когда не готов к радикальным методам типа казней коррумпированных чиновников.
о, а ты готов к радикальным мерам?
>со своими собственными безосновательными мантрами
Не мои. Мизеса, Хайека, Фридмана и прочих.
апелляция к авторитету вместо тысячи слов. найс. только вот твою хуйню тут уже вбрасывали. пройдись по возражениям и ответь хотя бы на некоторые.
это: сюда:
>В идеале да, а на деле - крупный бизнес сливается с властью, подкупает чиновников, лоббирует интересы и использует контролирующие органы как карательные нерыночные инструменты.
И при этом все равно топит за неограниченный рыночек, потому что при нем это все будет не нужно.
Пожалуйста.
>что тысяча стартаперов могут противостоять одному монополисту. А схуя ли?
1е - индивидуальный подход/соответвие небольшим таргет группам. Монополист за счет своего размера и ориентировасти на широкую аудиторию не заинтересован и не может учитывать особенности спроса небольших групп - назовем их хипстеры или модники. Это создает нишу для стартаперов и просто новых участников рынка, специализирующихся на этом. Вуаля - монополист больше не монополист.
2е - изменчивость спроса каждого человека. Вкусы и предпочтения людей меняются постоянно, причем у каждого по-разному. В итоге ЦА монополиста не остается монолитной, а постоянно дробится и перетекает в другие области. Монополист не может учитывать интересы всех их, в итоге непокрытая аудитория становится нишей для новых участников рынка, которые начинают конкурировать с монополистом.
>потому что при нем это все будет не нужно.
Но зато нужно будет по-настоящему жопу рвать в погоне за вкусами и интересами потребителей.
Тогда это не злой копеталист, а добрый дядя предприниматель, почти чтор альтруист, и все проблемы отпадают.
Почему монополии возможны:
1. Положительный эффект масштаба. Упрощается логистика (10 маленьких фирм vs 1 одна большая), уменьшается стоимость товара за счет массовости пр-ва.
2. Бедные беднеют, богатые богатеют. Заняв хотя бы 51% рынка твой капитал будет расти быстрее чем у конкурента с 49% (хоть и незначительно), а значит рано или поздно он попадет тебе в карман.
3. "На пути монополии и конкуренции возникает рыночное насыщение" - как правильно замечено, рыночное насыщение наступает независимо монополия у нас или конкуренция, это мы просто отбросим.
4. Для хипстеров выбирающих "продукты малой фирмы" монополия заведет "дочку". А для удовлетворения потребности в выборе - несколько брендов. Возможно Мизеса, Хайек, Фридман и прочие были не в курсе, но технология отработана идеально.
5. Условие когда вход на рынок открыт для любого существует ровно до первого входа. Даже если ты вошел на день позже - твои условия уже хуже (хоть и минимально). См. бедные беднеют, богатые богатеют.
>учитывать особенности спроса небольших групп - назовем их хипстеры или модники
В том сообщении эта оговорка уже была учтена прямо в том же сообщении, но ты предпочел не замечать. а я напомню о ней еще раз, и, более того, я ее расширю:
я, видя моду на вейпы, закупился вейпами по самые помидоры, пока ниша еще не занята.
мода быстро прошла (как это и происходит всегда) - я моментально сосу хуй и разоряюсь. а монополист с огромными гипермаркетами даже не заметил всего этого белого шума. Если вдруг мода устоялась в устойчивый и несменяемый тренд - монополист закупает партию вейпов по недоступно низкой для меня цене и я опять сосу хуй.
>Но зато нужно будет по-настоящему жопу рвать в погоне за вкусами и интересами потребителей.
Не нужно. Достаточно задавить конкурентов в зародыше.
>10 маленьких фирм vs 1 одна большая
Твоя 1 большая фирма разваливается как только обнаруживается что дешевле не самим производить деталь, а заказать ее у подрядчика из китая. А подобное происходит рано или поздно, но всегда.
Кроме того, с ростом масштаба происходит снижение управляемости.
Планодебилы еще не перевелись? Я в шоке.
>Заняв хотя бы 51% рынка твой капитал будет расти быстрее чем у конкурента
А вот нихуя. Ключевой фактор эффективность и конверсия, а не доля рынка. Кроме того никогда не будет ситуации с двумя конкурентами. Будет ситуации с сотнями конкурентов, не считая смежных отраслей.
>- как правильно замечено, рыночное насыщение наступает независимо монополия у нас или конкуренция, это мы просто отбросим.
Дальше ты читать не стал? Насыщение приводит к пластичности спроса. Спрос перекачивается из области, покрытой монополистом в смежную, и монополист сдувается, потому как не может адаптироваться быстрее чем появляются новые участники рынка.
>Для хипстеров выбирающих "продукты малой фирмы" монополия заведет "дочку"
Дочка будет подвержена всем порокам монополии и проиграет конкуренцию с независимой конторой. Либо же дочка будет статанет независимой сама (для увеличения скорости принятия решений и адаптации к спросу).
Ты не понял, я не про потребность в выборе говорю, я гвоорю про эластичность спроса и изменяющиеся предпочтения.
>5. Условие когда вход на рынок открыт для любого существует ровно до первого входа. Даже если ты вошел на день позже - твои условия уже хуже (хоть и минимально).
Возможности для входа на рынок появляются и исчезают все время. И никто не может их заблокировать - кроме государства (хотя заблокировать оно тоже не может - только подавить и криминализировать) См. выше про пластичность спроса и предпочтения.
>Не нужно. Достаточно задавить конкурентов в зародыше.
Высказывание уровня "Чтобы победило добро, достаточно убрать все зло" Степень наивности зашкаливает.
Без государства эта задача невыполнима ни для каких акторов.
>Обойдешься. Тут адепты неограниченного рыночка уже не раз предлагали без еды обходиться большинству людей.
Оп-па. А с хуя ли чмоня с политача будет определять, без чего я обойдусь? Не проследовать ли вам нахуй, уважаемый?
>Моих знаний достаточно, чтобы заткнуть любую либераху
Чот мне кажется, пиздишь. Викистатья по Ротбарду и фон Мизесу не считается. Для проверки - Хоппе, "Демократия, поверженный бог" - читал аль нет? И если читал - то что вынес?
Черные рынки ТОРа, дауненок. И у тебя-то достаточно знаний лол?
А вообще, найс передерг.
>Высказывание уровня "Чтобы победило добро, достаточно убрать все зло"
>Степень наивности зашкаливает.
Вот тут:
>Без государства эта задача невыполнима ни для каких акторов.
Подумай хоть немного. Допустим, с сегодняшнего дня объявим либертарианство. И тут олигархи понимают, что у них из ниоткуда появились серьезные конкуренты, и надо с ними вовсю конкурировать. Не смеши.
>Дочка будет подвержена всем порокам монополии и проиграет конкуренцию с независимой конторой.
какие мантры, просто жесть.
дочка будет обладать всеми преимуществами монополии. пример: торговый центр с кучей независимых контор и монополист-якорь, привлекающий бОльшую часть посетителей и арендующий бОльшую часть ТЦ.
Якорь, видя, что кто-то нащупал вкусную мелкую нишу, организует дочку и сразу получает
1. скидосик от владельца тц на аренду доп.помещений из-за своей якорной роли и из-за оптовой закупки помещения
2. возможность шантажировать владельца тц своим уходом из конкретного тц (ясен хуй, рано или поздно, замена и ему найдется, но до того момента все частники могут вымереть без якоря.
3. возможность благодаря положению и резервам, выкупить лучшее место
4. навыки поиска выгодных поставщиков
5. всю свою логистическую схему
6. огромные фин. резервы для того, чтобы подождать, пока "взлетит".
Вопрос: какой гений частного бизнеса сможет противостоять отжиму ниши в таких условиях?
Можно тц поменять на город и тогда вообще все грустно становится.
Пруфы работающего анкапа где? Ты требуешь пруфы недостатков системы, которой даже нет в природе, имбецил.
>И тут олигархи понимают, что у них из ниоткуда появились серьезные конкуренты
Так и случится в течение нескольких недель, а то и быстрее. Наши олигархи неконкурентоспособны от слова совсем - как только протекциониз государства закончится они будут повержены международной тогровлей и малым и средним бизнесом, возникающим как грибы после дождя.
Ты читать не умеешь?
Сказал же - черные рынки ТОРа. Чистый анкап.
>Оп-па. А с хуя ли чмоня с политача будет определять, без чего я обойдусь? Не проследовать ли вам нахуй, уважаемый?
Тебя нахуй реальность послала. Так что сиди на хую и не дергайся.
>Чот мне кажется, пиздишь. Викистатья по Ротбарду и фон Мизесу не считается. Для проверки - Хоппе, "Демократия, поверженный бог" - читал аль нет? И если читал - то что вынес?
Если не читал всех богословов - это не значит, что не располагаешь знаниями, позволяющими опровергнуть их. Зачем мне читать всю религиозную литературу? Ты совсем поехала, либераха.
>Якорь, видя, что кто-то нащупал вкусную мелкую нишу, организует дочку и сразу получает
Сразу четыре непростительных допущения в одном предложении.
1. Монопослист увидил появившиуюся нишу
2. Он хочет ее занять
3. Ниша только одна
4. Он сразу вдруг организовывает и сразу получает чето.
На деле Монополист не увидел нишу, ниш появляется и исчезает много, все занимать он не может и не хочет, а если и пытается занять одну - его опережают шустрые мелкаши, либо ниша закрывается пока он медленно соображает своей бюрократией.
Дальше не читал
>Кроме того, с ростом масштаба происходит снижение управляемости.
Это уже проблемы конечника который платит за всё.
>Заказать у подрядчика из Китая
Не всё так просто, долго объяснять
>никогда не будет ситуации с сотнями конкурентов
стив_балмер.жпг - ну это из того что всем известно.
В крупном машиностроении есть практически бесконкурентные компании с 85% рынка
>потому как не может адаптироваться
>перетекает в смежную
Класс. Мне нужен стальной прокат, но я вместо него перетеку в смежную отрасль и куплю няшных досок.
>ключевой фактор эффективность и конверсия, а не доля рынка
Охуеть, получается эффективный Васян из гаражей лучше всего сервисного подразделения VAG.
>дочка проиграет конкуренцию с основной конторой
При том что она выпускает нишевый продукт с ограниченным рынком?
Ну ладно.
>условия входа на рынок появляются всегда
Сколько уже можно моделировать рынок товаров с высокой прибавленной стоимостью и сложной технологической цепочкой через колхозный рынок? Не надоело уже? Или вы и вправду не чуете разницы между бабой Клавой которая и вправду, действуя по методичке и если ей не будет мешать государство, всех задавит своими охуенными помидорами.
Но вот крупным игроком на рынке ноутбуков можно стать только если тебе инопланетяне дадут двадцать миллиардов долларов. Или тебя купит какая-нибудь корпорация, уже вошедшая так или иначе на смежный рынок.
>черные рынки ТОРа
Что за страна? Карту покажи. Лучше не настаивай на этом аргументе, а то огребешь по полной.
>Тебя нахуй реальность послала. Так что сиди на хую и не дергайся.
Лолка, если я пруфану, например, где я живу, ты от зависти обосрешься, инфа 100%
>Зачем мне читать всю религиозную литературу?
Тебе вообще читать не обязательно, достаточно кукарекать
>религиозную литературу
Нобелевка по экономике у нас выдается религиозной литературе? Ты обсираешься с каждым постом.
>Так и случится в течение нескольких недель, а то и быстрее.
Вот олигархи их и задавят в зародыше.
>страна
>анкап
Ты дурак, вот честно? Какая нахуй страна, при АНАРХО-капитализме, дебич?
>не понимает отличия страны от государства
Вот зачем так позориться?
>Вот олигархи их и задавят в зародыше.
Кого в зародыше? По всему миру у них конкурентов тысячи, уже сейчас развитых.
>не читал
>врееетиии
1.что мешает увидеть вкусную нишу?
2.если ниша оказалась вкусная, то ее все хотят занять
3.вкусных ниш на самом деле очень мало.
4.получает че-то монополист даже не организовывая ничего: скидосики, места, вот это все.
Более того, я могу реверснуть и ты хрен отмоешься: мелкий ип-шник вдруг организовывает и получает че-то. а с хуя ли?
Ты понимаешь вообще смысл того, что пишешь? Окей, выдача за щеку
СТРАНА, крупная территория, выделяемая по географическому положению и природным условиям (например, равнинная страна - Западно-Сибирская равнина, горная страна - Кавказ и т.п.); в политическо-географическом отношении - территория, имеющая определенные границы, обладающая государственным суверенитетом.
А теперь, манюнь, объясни - нахуя для пруфа существования анкапа страна?
ЭТА ПАТАМУШТА ЭТАТИСТЫ СУК ЕБАНЫЕ УГНЕТАЮТ, НИДАЮТ ПАСТРОЕТЬ ГАСУДАРСТВО-РАЙ!!!!!!!!!!!!!!!111111111
""настоящий"" анкап = ""настоящий"" кококоммунизм
Да строят уже, хуле.
>Лолка, если я пруфану, например, где я живу, ты от зависти обосрешься, инфа 100%
Такс, начались кривляния. Такому убожеству я точно завидовать не буду.
>Тебе вообще читать не обязательно, достаточно кукарекать
Ты прекрасно без меня справляешься.
>Нобелевка по экономике у нас выдается религиозной литературе?
Значит выдается. Нобелевку вообще кому попало могут выдавать. Не запрещено же. Особенно по экономике, литературе и премию мира.
Не знаю, не знаю, если госнахлебников и госмафию убрать, я прям с завтрашнего дня начну зарабатывать раз в 10 больше.
Потому что не придется прятаться от гос монополии которая вкрутила ценник для определенного товара в 20 раз.
Потому что не придется прятаться от гос монополии которая вкрутила ценник для определенного товара в 20 раз.
>Такс, начались кривляния. Такому убожеству я точно завидовать не буду.
Сидя в обоссаной хрущевке ты будешь завидовать, инфа 100%. ОПы таких тредов только там и сидят.
>Значит выдается. Нобелевку вообще кому попало могут выдавать. Не запрещено же. Особенно по экономике, литературе и премию мира.
Ммм, и ты такой доказываешь то, что Фридману выдали Нобелевку за религиозную литературу. Время пошло, чмонька.
Нет, Seasteading Institute. И это не манямечтатели, типа виртгосударств или Либерленда, а Питер Тиль.
сложна
Сначала:
>Какая нахуй страна, при АНАРХО-капитализме, дебич?
Затем:
>ну страна же не обязательна для анкапа, ну не стукай
Как же легко тебя выбить из равновесия. Во всем мире государства а при анкапе государства нет по определению. Действительно, это жестоко требовать от тебя пруфы при таком раскладе.
Плавающие города. Уже подписали первый договор с Французской Полинезией, вот-вот подпишут второй (или уже, давно не следил). В 2018 начнут стройку.
Тиль хуйней не занимается.
> ТЫ МНЕ ПРОСТА ЗАВИДУИШЬ!!1
Кокой мощный аргумент. Ну давай пруфай, пусть завидуют.
>и ты такой доказываешь то, что Фридману выдали Нобелевку за религиозную литературу
АЭШ = религия. Теорема доказана.
Манюнь, читай по слогам, если сложно
СТРАНА НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНАЯ ДЛЯ АНКАПА
Я сказал это дважды, блять
>Какая нахуй страна, при АНАРХО-капитализме, дебич?
>ну страна же не обязательна для анкапа
Повторяю вопрос, и ответь на него прямо, не кукарекая и не маняврируя -
>А теперь, манюнь, объясни - нахуя для пруфа существования анкапа страна?
>СТРАНА НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНАЯ ДЛЯ АНКАПА
А вот отсутствие государства обязательно, имбецил. Потому что "анархо-". Итак, где у нас существует анкап?
>черные рынки ТОРа - анкап
ну охуеть теперь. пример, где все жируют на самых хайповых темах (в том числе только благодаря запрещенности в нормальном мире): наркоте, оружии, цп и прочем гуро, экстраполируется на всю экономику...
>Кокой мощный аргумент. Ну давай пруфай, пусть завидуют.
На, нахуй. Каталония - це не страна. А теперь твоя очередь.
>АЭШ = религия. Теорема доказана.
Ты выдвинул теорию,, но не доказал ее, дебил. По факту, ты вскукарекнул аксиомой уровня БОГ ЕСТЬ или ЗЕМЛЯ ПЛОСКАЯ. Докажи, ебантяй.
Ты дурак или дурак, я не пойму? Даже в условиях государства возможно существование анкапа. Если хочется доебаться к словам, назови это криптоанархизм, суть-то та же будет.
В твоем воспаленном мозгу это экстраполируется?
>На, нахуй. Каталония - це не страна. А теперь твоя очередь.
Моя очередь завидовать жителю какого-то бомжатника? Ок.
>Ты выдвинул теорию,, но не доказал ее, дебил. По факту, ты вскукарекнул аксиомой уровня БОГ ЕСТЬ или ЗЕМЛЯ ПЛОСКАЯ. Докажи, ебантяй.
Как раз сектанты из АЭШ должны доказывать свою манятеорию. Вообще глупо ссылаться на представителя лишь одной из множества экономических школ как на пруф. Ссылка на авторитет сама по себе моветон, а в экономике - и подавно.
>Если хочется доебаться к словам, назови это криптоанархизм, суть-то та же будет.
Давай, чтобы уловить самую суть, назовем это МАНЯАНАРХИЗМОМ. Ты не против?
>Моя очередь завидовать жителю какого-то бомжатника? Ок.
Так фоткай свой бомжатник, уеба.
>Как раз сектанты из АЭШ должны доказывать свою манятеорию
Ну вот ты и обосрался. ТЫ выдвинул теорию, что
>АЭШ = религия
- вот ты ее и доказывай.
Только определение МАНЯАНАРХИЗМА в достоверном источнике найди.
что блять?
это в твоем мозгу экстраполируется, раз ты считаешь нормальным приводить в пример черные рынки ТОРа.
вангую, что ты слово экстраполяция спутал с каким-то ругательством.
Долбаеб, найди, где я писал, что рынки ТОРа экстраполируются на всю экономику. Вот дословно, где?
Мы тут за экономику в целом перетираем и если поняв это ты все равно влез со своим тором, значит тебя ничего не смутило. Ну и кто тут долбоеб?
Ты. Потому что сражаешься с соломенным чучелом.
>найди, где я писал, что рынки ТОРа экстраполируются на всю экономику. Вот дословно, где?
Какие же анкапы дегенераты, пиздец просто.
АРГУМЕНТИРОВАННО
я тут ни с кем не сражаюсь, я поймал тебя при маняврировании. не знаю, почему твой изначальный оппонент тебя сам не обоссал за такой пример.
>Так фоткай свой бомжатник, уеба.
Зачем? Я не дебил.
>Ну вот ты и обосрался. ТЫ выдвинул теорию, что
>- вот ты ее и доказывай.
Ок, АЭШ - это в чистом виде вера в рыночек. Рыночек в ней выступает как божество: он все порешает, он все разрулит. Как - не совсем понятно, но и не важно, т. к. ПУТИ РЫНОЧКА НЕИСПОВЕДИМЫ. Вмешиваться в него нельзя - харам. Подвергать сомнению и контролировать нельзя - это грех, который приводит к аду - социализму. Успешные на рыночке - это его жрецы - капиталисты. Только они знают, как правильно. Простым смертным это не дано: разобраться в экономике можно, только если на тебя снизошло озарение и ты стал капиталистом. Извне это сделать нельзя, и любые действия не-капиталистов, (экологов, государства, профсоюзных активистов) будут только во вред. Все признаки религиозного учения о сверхъестественном присутствуют.
Какое маняврирование, блять?
Я задал тебе конкретный вопрос, а ты так на него и не ответил. Ну, м/б, с третьего раза получится
>найди, где я писал, что рынки ТОРа экстраполируются на всю экономику. Вот дословно, где?
>Только определение МАНЯАНАРХИЗМА в достоверном источнике найди.
Но зачем? Я уже нашел определение анкапа и обнаружил, что для его существования необходимо убрать государство.
прекращай цирк.
но если ты действительно хочешь "докопаться до истины", давай вместе вспомним, почему и зачем ты привел в пример черные рыночки тора?
ошибся, извиняй.
мое сообщение вот сюда:
>Зачем? Я не дебил.
Не смог нормально сфоткать свою зассаную хрущебку - так и говори, чего стесняешься?
>Ок, АЭШ - это в чистом виде вера в рыночек. Рыночек в ней выступает как божество: он все порешает, он все разрулит. Как - не совсем понятно, но и не важно, т. к. ПУТИ РЫНОЧКА НЕИСПОВЕДИМЫ. Вмешиваться в него нельзя - харам. Подвергать сомнению и контролировать нельзя - это грех, который приводит к аду - социализму. Успешные на рыночке - это его жрецы - капиталисты. Только они знают, как правильно. Простым смертным это не дано: разобраться в экономике можно, только если на тебя снизошло озарение и ты стал капиталистом. Извне это сделать нельзя, и любые действия не-капиталистов, (экологов, государства, профсоюзных активистов) будут только во вред. Все признаки религиозного учения о сверхъестественном присутствуют.
А теперь разберем по частям все, тобою написанное
>Рыночек в ней выступает как божество: он все порешает, он все разрулит.
Цитаты и источники
>ПУТИ РЫНОЧКА НЕИСПОВЕДИМЫ.
Цитаты и источники
>разобраться в экономике можно
если ты хотя бы открывал по ней учебник, чего ты явно не делал
>Извне это сделать нельзя
Это что значит вообще?
>и любые действия не-капиталистов, (экологов, государства, профсоюзных активистов) будут только во вред
А государство у нас типа не капиталист? А кто? А госкомпании? Про то, что государство - это один из крупнейших рыночных игроков ты не слышал?
А зачем топить чисто за капитализм по стандартам капитализма?
Сейчас в странах гейропы появились черты социализма
Вообще любая идеология/курс страны должен постоянно менятся, чтобы не противоречить реальности
ЯННП, кому ты пишешь вообще
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%BC
Просвещайся
тебе и писал.
Когда тебя при обсуждении экономики в целом, просили привести работающий пример анкапа.
ты ляпнул про черные рынки ТОР, что и было маняврированием, поскольку либо этот пример ничтожен в контексте обсуждения, либо ты экстраполируешь черные рынки ТОР на всю экономику, ебана.
Поэтому еще раз предлагаю прекратить клоунаду
>Не смог нормально сфоткать свою зассаную хрущебку - так и говори, чего стесняешься?
Такой я стеснительный. А вот ты не стесняешься выкладывать фото какой-то подворотни без супа, утверждать, что это какая-то охуительная страна, и ты там живешь. Но ближе к теме: там, где ты живешь, наркотики разрешены или нет?
>Цитаты и источники
А смысл?
>если ты хотя бы открывал по ней учебник, чего ты явно не делал
Открывал и обнаружил, что теорий в экономике много. Считать, что только одна из них верна - это религиозная вера.
>Это что значит вообще?
Что например если ты, не дай рыночек, чиновник и служишь диаволу, то никакие книжки тебя не научат управлять экономикой. И все, что ты будешь делать - все будет во вред. А как примешь благодать и станешь капиталистом - будешь все планировать легко даже без начального образования.
>А государство у нас типа не капиталист?
В АЭШ - нет. В АЭШ государство - такой монстр, который вредит капиталистам.
Комми мазохист - любой кто топит за то чтобы даже мечтать нельзя было.
генератор случайных фраз?
Не. Просто если ты запрещаешь быть богатым, то тогда у человека пропадает стимул работать. См СССР.
>Комми мазохист - любой кто топит за то чтобы даже мечтать нельзя было
Это как? Твоими мыслями управляют на расстоянии? Или комми в белых халатах дают какие-то таблетки, которые не дают мечтать?
Ну нет. Ты просто запрещаешь богатых. А если запрещено быть богатым, то ты перестаёшь мечтать быть богатым. Начинаешь мечтать о чём-нибудь другом, например о том как станешь директором овощебазы и сможешь распределять мясо посвежее между другими ребятами, которые, например, могут привозить обувь из кап-стран.
Я не запрещаю богатых, я за ограничение богатства. Так что можешь мечтать, как станешь богатым и будешь всего-то лишь платить повышенный подоходный налог, налог на роскошь, на прибыль и т. д.
Ну так в любой нормальной капиталистической стране с рыночком богатство ограничивают. Только в странах-уродцах типа РФ у тебя анкап-рай.
>Только в странах-уродцах типа РФ у тебя анкап-рай
Лол, слышали, топящие за анкап? Вот он где, оказывается, уже расцвел, а вы все "пидорашка да пидорашка", "валить нада"
сарказм или че-то вроде того
Ну а что, в РФ чем больше денег/вооружённых людей, тем больше возможностей. Истина же.
Научный мазахизм - топить за науку, когда сам не сможешь ничего открыть и воспользоваться этими достижениями
>что мешает увидеть вкусную нишу?
Огромный масштаб. Масштаб это не размер, а длинна управляющей цепочки от рядовых продаванов-аналитиков через исполнительного директора ко всем отделам логистики и закупки. Цепочка очень занудная и 3.5 вейпера у которых мода пройдет через пол года никак не окупят создание конкурентноспособной дочки. А тем временм малое предприяти состоящее из двух человек с оборотом всего в 3.5 аппарата уже удовлетворит весь нишевый спрос и даже выйдет в плюс.
Тут дебил еще какой-то в треде закупился вейпами на всю катушуку, в то время как достаточно было закупиться на предел самокупаемости, лол. Это предприниматель, я спрашиваю? Нет, это тупорылый левак с icq 80 не осиливший учебник экономики.
>Тут дебил еще какой-то в треде закупился вейпами на всю катушуку, в то время как достаточно было закупиться на предел самокупаемости, лол.
Этот "дебил" - я. Ясен хрен "закупиться по самые помидоры" - это гипербола для придания экспрессии и не понять этого, начав выебываться - хуевая идея.
Ясен хуй будет составлен грамотный бизнес-план, но он не гарантирует, что ты не прогоришь. Кстати, гуру экономики, напомни мне долю "не взлетевших" малых предприятий в стандартных условиях. То есть все не влетевшие - это, цитирую гуру "тупорылые леваки с iq 80, не осилившие даже..." Ты мне еще скажи, что на фондовой бирже тоже одни лапти депозиты сливают
А что же ты дальше пункты не разобрал? было бы интересно узнать, что будет через те самые полгода, когда успешное малое предприятие все таки взлетит и никто уже не станет сомневаться, что ниша вкусная, а тренд - устойчивый? Полгода на взлет, полгода на чесание жопы у руководства и манагеров монополиста, 2-3 месяца на прочие организаторские вопросы. За это время предприятие из двух человек и с оборотом в 3,5 условных вейпа сможет вырасти до вменяемого конкурента зарождающейся дочки? Или, может, ты мне пытаешься втереть, что дочек не бывает?
На рынках ТОРа нет государства и насилия свойственного для ирл. Из определения анкапа следует что в ТОРе анкап. Проблемы?
Невзлетевшие это норма, хз что тебе не нравится в этом.
Атланты рискуют своей жопой и иногда прогорают. Такова их судьба. Вангую у тебя чешется шишка справедливости и кажется несправидливо, что кому-то повезло со спросом больше чем другому. Затолкай свое извращеное понятие справедливости как равенства результата в задницу.
>А что же ты дальше пункты не разобрал?
Лень отвечать на хуиту.
>было бы интересно узнать, что будет через те самые полгода, когда успешное малое предприятие все таки взлетит и никто уже не станет сомневаться, что ниша вкусная, а тренд - устойчивый?
Малое предприятия и еще несколько таких же целиком займут нишу. С раниим стартом они уже успеют наработать базу клиентов или провести достаточно эффективную рекламную кампанию. Любому закатившемуся позже их придется выдавливать предлагая более выгодные цены или лучшее качество.
>За это время предприятие из двух человек и с оборотом в 3,5 условных вейпа сможет вырасти до вменяемого конкурента зарождающейся дочки?
Может и не вырастет, вообще похуй на это. Важно другое, у монополиста хоть и большие но все таки ограничиные ресурсы и бегать сразу за всеми ЦА по всем устойчивым трендам он не может, а значит высока вероятность, что вот именно сейчас дочки не-бу-дет. Небудет ее еще и потому что для больших контор большой риск неприемлем и если тренд сильно выходит за текущий мейнстрим монополиста он за ним не пойдет. Пусть идут мелкие и ломают себе там шею, а он подождет большого спроса и если таковой случится передавит всех к хуям. Или не передавит.
Ну что бы ты понел, вот тебе простая задачка.
На идеальном рынке есть 10 равных фирм производящих 100 сортов колбасы.
Одна из фирма смогла раскорячится и поглотила 7 своих конкурентов.
Вопросы:
Сколько сортов колбасы осталось на рынке?
Куда делся неудовлетворенный нишевый спрос?
>Агоризм
Не анкап.
>На рынках ТОРа нет государства и насилия свойственного для ирл. Из определения анкапа следует что в ТОРе анкап. Проблемы?
То есть кучка уголовников - это уже анкап?
>То есть кучка уголовников - это уже анкап?
В анкапе нет уголовников т.к. нет уголовного права. Твой вопрос показывает превосходное знание матчасти, лол.
Но скорее ты просто передергиваешь как последняя обосравшеся мразь.
>Это такое психологическое искажение, когда человек топит за то, что выгодно сильным мира, он подсознательно начинает ассоциировать себя с ними. Карго культ: если я буду придерживаться тех же взглядов, что и богатые, то сам стану богатым.
В моём случае выбор на либертарианство пал из-за психологических травм.
Моя жизнь всегда была наполнена стрессами и нуждой. Мне всегда не хватает чего-то — где-то здоровья, знаний, где-то моральных сил, соответствующего воспитания, социализации.
Мои родители были советскими людьми, социалистами, которым неведомо было, что, оказывается, надо уметь планировать, надо иметь бизнес за спиной, нужны деньги на рождение детей и их содержание, дать им необходимые навыки или образование, ограждать от насилия, чтобы организм не был изувечен к моменту совершеннолетия. Однако, в моём случае ничего подобного не было.
А рынок - он справедлив и беспощаден. Он заставляет людей страдать по-настоящему, разбивает в пух и прах любые иллюзии. Рынок явно поспособствует тому, что таких людей, как мои родители - станет гораздо меньше.
Еще раз: наркомафия - анкап?
>социалистами, которым неведомо было, что, оказывается, надо уметь планировать
Они больше похожи на сторонников АЭШ вообще-то.
> Он заставляет людей страдать по-настоящему
Лол, да ты вылитый мужик с ОП-пика.
Классическая наркомафия - картель. В анкапе конечно тоже могут существовать картели, но они очень нестабильны и нужны особые условия для их появления.
Какой вопрос - такой ответ, а тупая мразь по кличке ОП могла бы спросить: булочка с маком - анкап? Конечно анкап, хули тут думать. В РФ были прецеденты посадок за булки с маком, значит анкап. Инфа 146%
Сначала ты выебываешься, называя невзлетевших "тупорылыми леваками с iq80", потом, когда тебя слегка макнули за это, сказал, что не взлететь - норма, и что это уже не леваки, а атланты; но опять начал "ванговать", нести хуйню про справедливость и раздавать советы мне на основе своей же фантазии. хуево быть тобой, ничему не учишься. Но мне похуй. И не такое на бордах бывает, поэтому по пунктам:
>Любому закатившемуся позже их придется выдавливать предлагая более выгодные цены или лучшее качество
В данном случае мы обсуждаем не любого вкатившегося, а монополиста. У монополиста есть некоторые преимущества просто по факту существования, поэтому получить какое-то преимущество для него не большая проблема.
>бегать сразу за всеми ЦА по всем устойчивым трендам он не может.
Давай уточним: я в своей "модели" представляю гипермаркет по типу "Европы" в неком ТЦ. В Европе, на первый взгляд, продают всё, до чего могут дотянуться "снабженцы". Они как-то не сильно бедствуют, не вписываясь в твою теорию. И поставить полку с теми же условными вейпами или еще какой-то мелочевкой для них - пара пустяков. Даже дочку оформлять не нужно.
>он подождет большого спроса и если таковой случится передавит всех к хуям
Ты не поверишь, но вот об этом почти весь тред речь и идет: рыночек рождает монополии, которые в конечном счете давят все, что может составить им ощутимую конкуренцию, а не создать белый шум.
>Ну что бы ты понел, вот тебе простая задачка.
Сферические задачки по экономике с рыночком в вакууме - лютый угар и содомия, ведь
идеального рынка нет, количество оставшихся сортов зависит от многих факторов: от того, какой спрос был на каждый из них, как производство всех сортов было распределено между пр-вами (все по сто, каждый по 10 или неравномерно), что заставило позволить себя скупить поглощенным производствам, какое преимущество позволило одному сгрести бабло аж на 7 других, как будет осуществляться управление всем этим хозяйством, какова будет стратегия образовавшегося монополиста - тратиться на развитие имеющегося, собрать бобло на выкуп оставшихся или попилить оборудование с последующей сдачей в металлолом и принудительным банкротством.
Но самым вероятным сценарием будет как с хлебом в моем регионе (колбасу не жру): два монополиста захватили почти все самые сочные полки магазинов несмотря на то, что ассортимент не меняется, иногда товар залеживается; а мелкие хлебозаводики дерутся между собой за полки у параши пониже разными изъебами: то ценой (при нереальном ухудшении качества), то какими-то новыми сортами, типа гречичного или бездрожжевого. Но никто не может сместить лидеров уже лет 10 минимум.
>Классическая наркомафия - картель. В анкапе конечно тоже могут существовать картели
Так анкап или нет? Это важно. Ты кто: Джихад Жириновский, петухевен или другое животное? Либо дурочка включил, либо ветку не прочитал.
>В РФ были прецеденты посадок за булки с маком
Не за булки с маком, а за тонны неочищенного мака. Будь объективен, бестолочь.
Что анкап? Почему важно?
Давай ты вместо каверзных вопросов с незаметной подменой понятий просто четко сформулируешь свой тезис. И мы над ним вместе проиграем.
Ты на вопросы так и не ответил. Перечитай о чем был разговор ИТТ. Там одно животное утверждало, что уголовники в интернете организовали торговлю запрещенными товарами, и это анкап.
Ну лол. Нет, он тебе другое сказал:
- Анкап может существовать в условиях государства, если найдет такое место где государство не может его достать своим регулированием.
- Привел тебе пример черных рынков тора в качестве такого места. Такие рынки работают на принципах анкапа - добровольные сделки, репутация продавцов, продать и купить можно все, что угодно без риска уехать в тюрячку или подвергнутьс другим санкциям со стороны государства.
То что ты там чего-то себе навооброжал про уголовников не его проблемы.
Даже не знаю что тебе ответить.
Короче считай, что ты победил и весь мир при свободном рынке скатится в огромную монополи.
На всю планету будет только один вид колбасы и один вид хлеба. Ну а хули этим холопам еще надо? Написано же "КОЛБАСА" и хватит. Холопов которым КОЛБАСА уже опротивела за 25 лет надо как-то держать в стойле, поэтому монополист разделится на десять дочек и будет выпускать десять видов колбасы, конкурируя тем самым сам с собой. Нахуя это надо? На все воля б-жья.
И да, твой регион неявляется идеальным рынком, а в страной рашке он неявляется даже свободным.
Поэтому наверняка однин из крупных хлебзаводов принадлежит депутату-едросу, а второй сыну главмента области. Только так можно объяснить почему у них залеживается товар, но при этом они не теряют оборот. На свободном рынке залежавшийся товар приводил к снижению оборота, что ведет к увеличению издержек и разорению, а место занимает более годные мекие производства у которых наоборот увеличивается доля рынка. Эсли этого не происходит значит повышеные издержки компенсируются из других источников, в случае депутата-едроса, это дотации-госзаказ, а в случае мента правильный банк и анальное угнетение конкурентов.
>Анкап может существовать в условиях государства
Это провал. Прочитай определение анкапа.
>Привел тебе пример черных рынков тора
>То что ты там чего-то себе навооброжал про уголовников
>черные рынки наркотиков и цп
>не уголовники
Черное - это белое, ок.
>Прочитай определение анкапа.
Я устал. Прочитай ты вслух и скажи что тебя смущает.
Что такое "АНАРХО"? Красивое слово?
Отсутсвие архонта. Слово как слово.
Поскольку ты сам не признаешься что тебя смущает, то я применю телепатию.
Государство перестает быть государством когда теряет монополию на насилие, а дальше надо подумоть логически: какое такое насилие может быть в виртуальной среде? Никакого, а значит виртуальный рынок работает на принципах анкапа - добровольные сделки, репутация продавцов, нет запрещеных к обороту товаров. И все это при пока живом государстве.
>Отсутсвие архонта
А в более общем случае?
>Никакого, а значит виртуальный рынок работает на принципах анкапа
Но это еще не анкап. Иначе любых уголовников можно назвать анкаповцами, а воровскую малину - территорией анкапа.
Ну да, если реальный мир не подходит под теорию - значит это не манятеория виновата, а теория заговоров: депутаты, сынки депутатов все захватили. Но почему бы не увидеть причину в любимых рыночных механизмах - например, залежавшийся товар я не случайно написал, что случается это иногда, а у тебя, похоже, мутировало во "всегда" не причиняет ощутимого ущерба из-за того, что оборот у этих двух заводов намного выше остальных мелких лавочек и нет трат на разработку и внедрение новой продукции. чем это не объективное преимущество?
Ну и так, чисто ради прикола, опять влезу в чужой диалог про черные рынки ТОРа как пример анкапа: я считаю этот пример ничего не доказывающим, ибо в тредике обсуждается возможность затащить экономику целиком или, хотя бы, потянуть минимально необходимые отрасли для существования человеческого общества, но никак не возможность жировать на самых хайповых темах вроде торговли оружием, наркотой, детским порно и прочим нелегальным говном, которое сразу же перестанет там "продаваться" и быть выгодным, если что-то из списка станет легальным.
Но если этот пример так дорог господам анархокапиталистам, то тогда я согласен его принять, но в замен вооружусь примером работающего коммунизма (не потому, что коммунист, а чтобы припекло от осознания, что даже коммунисты ближе к реальности, чем анкапы) в европейских коммунах. Хотя нет, лучше пусть будут еврейские кибуцы. Вот тут коммунизм зачастую тянул всю необходимую экономику общин без всяких оговорок, причем находясь в неблагоприятных условиях окружения злющими аборигенами, охуевающими, что их землю кто-то пришел и забрал.
Наркомафия это черный рынок, существующий в следствие запретов госудорства, иными словами продукт того за что ты копротивляешься.
> существующий в следствие запретов госудорства
И ты его конечно же победишь легализацией?
Картели после легализации разваливатюся из-за эгоизма участников в желании продать большую долю товара по завышеной цене. После развала картеля цены падают, потребитель делает ход конем и тольковыйыграле.
Бандитизма связанного с продажей алкоголя не заметно, хотя был в прошлом веке. Это на случай если ты хочешь фактов.
>А в более общем случае?
Нет никакого более общего случая.
>Но это еще не анкап.
Конечно не анкап. Для полного пиздеца счастья нужно выйти из виртуальности в ирл, но для этого придется сначала пидорнуть государство.
>любых уголовников можно назвать анкаповцами
В анкапе не действует уголовное право какого-либо государства. У государства есть дохуя статей за преступления без потерпевших(например покупка травы) и осужденые за такие преступленрия ничего плохого не сделали с т.з. NAP.
Осужденые за грабежи-убийства-изнасилования нарушают NAP и при рецидиве отправятся в dev/null.
>Нет никакого более общего случая.
Серьезно? Ну ок, значит везде анкап, во всем мире. Архонтов-то во всем мире нет.
>Конечно не анкап.
Тогда зачем ты копротивляешься? Утверждение было изначально такое: черный рынок тор - это анкап.
>В анкапе не действует уголовное право какого-либо государства.
Само собой. И поэтому пока это право действует, анкапа нет.
>Бандитизма связанного с продажей алкоголя не заметно
Это не значит, что его нет. Это значит, что ты его либо не видишь, либо игнорируешь.
>Это на случай если ты хочешь фактов
Если бы я руководствовался в жизни подобного рода "фактами" писал бы тебе из палаты психиатрической больницы, а не из квартиры, где в период 90-х была у нас предприимчивая соседка(бабулька), которая подрабатывала паленкой и в один прекрасный день, на ее вопли, мой батан-ватан был вынужден применять насильственные меры к какому-то мудаку(никто из соседей, тогда сбежавшихся на крик не знал его в лицо), потому как тот мудак решил поиметь паленки за дорма(не помню сколько он хотел, и что именно он хотел сделать с этой паленкой, давно это было, та бабка уже померла), а в качестве аргумента проломил ей башку её же табуреткой.
Так о что, нахуй твои "факты", нахуй твой "прошлый век", и нахуй твое "не заметно".
Чот проиграл в голос поста.
Все ты миня затралел(( Я правда так и не понел что доказал, но это явно тянет на нобелевку за разушение манямирков.
>Это значит, что ты его либо не видишь, либо игнорируешь.
И ты с радостью приведешь примеры?
>Я правда так и не понел что доказал
Вот тут животные утверждали, что черный рынок тора - анкап:
Я доказал что они неправы.
Зря ты за них полез копротивляться. Им уже ничто не поможет.
Привел же я тебе в посте выше. Тру пример, основанный на реальных событиях. Чем он тебя не устраивает?
Если бы батя(или кто-либо из соседей) не вмешался неизвестно чем это могло закончиться, а так бабульку увезли на скорой, и через некоторое время она опять продолжила свою "предпринимательскую деятельность" паленой водкой хотя и до этого случая и после ее все соседи предупреждали, что все это рано или поздно плохо кончится.А, что было если бы она приторговывала герычем или цп, вообще можно конечно только фантазировать.
>затащить экономику целиком
До недавнего времени это было невозможно, потому что отсутствовали неподконтрольные платежные средства.
Теперь они есть и можно затаскивать на такой рынок что угодно и со временем это произойдет. Хайп запретами конечно влияет, но основной мотив уйти в тень - это уклонение от уплаты налогов. Это выгодно продавцу и покупателю - у продавца растет норма прибыли, у покупателя падает цена.
Самые маржинальные товары уйдут на черный рынок первыми, а при масштабировании удобства использования крипты на бытовом уровне на рынок доберется даже булка хлеба и станет на нем стоить дешевле.
Всё. Можно ловить продавцов и покупателей за руку, но к каждому человеку не приставишь по контролеру. Со временем всех собак режима прикормят и на черный оборот закроют глаза, а пострадает от этого только всеми любимое государство в виде недобора налогов. Случится сакральное ДЕНЕГ НЕТ и все пизданется в виде бюджетников не получивших зарплату. А бюджетники это прежде всего собаки в погонах, они первые побегут работать на новых хозяев. Новыми работодателями внезапно окажутся те самые атланты.
Краткая история становления анкапа т.1
>Я доказал что они неправы.
Мань, ты ничего не доказал, а просто поспамил тупостью и толстыми подменами понятий.
Это анекдот, а не факт.
К сожалению в моем случае это жизнь. Почему тебя так удивляет борьба за рынок сбыта алкоголя? Для меня это вполне естественно, кто его будет контролировать, тот будет купаться в деньгах, и нет причин надеяться, что "захватчики" рынка не будут пользоваться криминальными методами.
Твоя жизнь это двузначный IQ.
А у тебя он вообще отрицательный. твой ход
ох уж эти маняфантазии на счет неподконтрольных средств. вы бы лучше луковицы тюльпанов выращивали...
Государство неприменно даст вам пососать (если верхушка еще не совсем отупела) и тому будет несколько причин и возможных сценариев:
- идет тренд на взятие инета под контроль не только в Россиюшке. Если осилят - просто заблокируют к хуям.
- если не осилят блокировки - осилят запреты на майнинг, использование и даже "хранение", как бы абсурдно это не звучало.
- почему-то никто не замечает, что лидером по майнингу является одна страна - Китай. Они вполне могут (и, вроде, уже были случаи кратковременные) подмять под себя "51 процент акций", а значит и получить полный контроль за перемещением коинов. Что они сделают с этой властью - можно только гадать.
- тут как бы квантовые комлюктеры, квантовое перемещение и прочее квантовое говно как бы намекает, что пароли,явки и шифры будут ломаться за секунды, поэтому все виртуальные миллионегры могут остаться непременно останутся с голой жопой, стоит только кому-то большому этого захотеть.
- ну и самый простой вариант (хоть и не самый безотказный) - выделить немного ресурсов и вместе с нужными новостями расшатать курс еще больше, чтобы всех укачало до тошноты и чтобы никто больше даже думать не смел о таком рискованном говне. а для страховочки - где-то там на пробитом дне опять-таки скупить 51% на всякий случай.
>Что они сделают с этой властью - можно только гадать.
Начнутся расстрелы, гулаги, голодомор и хирургическое вмешательство в плечевые особенности атлантов.
А чего тред заглох? Похоже с этого () и надо было начинать, чтобы сразу отсеять анкап-фанатиков увести тему в криптодебри
бамп
бамп
чем больше узнаю про анкап, тем больше он мне кажется детской утопией, абсолютно не продуманной и с кучей необходимых допущений.
например, точно так же, как и в коммунизме, нужны какие-то другие люди с другими моральными принципами. Но в отличии от комуняк, анкаповцы никак не объясняют, с чего вдруг человек должен поменять моральные принципы на NAP и какие бонусы он за это получит.
Меня все так же смогут выебать экономически, принудить экономически, ведь принципы экономического взаимодействия поменяются минимально, но, тем не менее, я должен почему-то стать другим человеком просто чтобы капиталистам было еще удобнее меня выебать при желании.
например, точно так же, как и в коммунизме, нужны какие-то другие люди с другими моральными принципами. Но в отличии от комуняк, анкаповцы никак не объясняют, с чего вдруг человек должен поменять моральные принципы на NAP и какие бонусы он за это получит.
Меня все так же смогут выебать экономически, принудить экономически, ведь принципы экономического взаимодействия поменяются минимально, но, тем не менее, я должен почему-то стать другим человеком просто чтобы капиталистам было еще удобнее меня выебать при желании.
бампец
нечего ответить
@
сначала задаешь глупый вопрос
@
получаешь ответ
@
пишешь ТЫ НИЧЕГО НИ ДАКАЗАЛ
бамп
>нужны какие-то другие люди с другими моральными принципами
Не нужны. НАП основан на обычной общечеловеческой морали и инстинктах человека. Адаптироваться под нап не нужно, сейчас люди живут все так же по напу, а не по законам (так как законы никто банально не знает)
>ведь принципы экономического взаимодействия поменяются минимально
Основная защита от экономического воздействия - это всеобщее повышение уровня жизни, доходов и свободы защищаться себя. Когда государство не отбирает у тебя 2/3 покупательной способности, то чтобы не быть экономически уязвимым человеку будет достаточно работать хотябы пару часов в неделю, а на сбережения будет возможно жить практически неограниченное время - в этом и защита и независимость от принуждения.
>но, тем не менее, я должен почему-то стать другим человеком
Не должен
>чтобы капиталистам было еще удобнее меня выебать при желании.
Так они ебут тебя сейчас, на пару с государством, и при этом ты не можешь защищаться себя.
бамп
>НАП основан на обычной общечеловеческой морали и инстинктах человека
Ну вот опять сплошное разочарование.
Что за зверь такой - обычная общечеловеческая мораль? Кто-то угорает по "морали" АУЕ или, согласно предписанием своей религии, считает всех терпилами, кефирами и геями, которых можно наебывать; кто-то живет, соблюдая правила "категорического императива"; а кто-то совсем поехал поймал просветление и занимается каким-нибудь САМОПОЖЕРТВОВАНИЕМ даже ради деревьев.
>Основная защита от экономического воздействия - это всеобщее повышение уровня жизни, доходов и свободы защищаться себя
Какая-то мантра. Что там происходит в рыночке, например, с инфляцией при всеобщем повышении доходов? Или с любимыми "конкурентными преимуществами" работающего, если он, внезапно, решит работать всего пару часов в неделю?
Вот мне с моими доходами\расходами даже сейчас было бы достаточно работать всего 6-10 часов в неделю, но желающих ебаться с толпой работников на одной стандартной должности нет. С чего вдруг они появятся?
>Не должен
Пиздец как аргументировано.
>Так они ебут тебя сейчас, на пару с государством, и при этом ты не можешь защищаться себя.
Чего это не могу защититься? Если государство будет лютовать - пока что я всегда могу уйти полностью в тень и платить только НДС и прочие включенные в товары и услуги налоги, продолжая пользоваться всеми немногочисленными бонусами и почти всеми декларируемыми правами.
>НАП основан на инстинктах человека
Вы доебали со своими "инстинктами человека" уже, неучи. Инстинкт предписывает человеку выебать самку хочет она этого или нет. Инстинкт императивно предписывает взять еду, воду или другое имущество, если оно требуется для поддержания нормальной жизнедеятельности. Инстинктам плевать на либерашьи напы и права собственности.
>и вываливаешь процесс похищения в интернеты, где анонимус палит крысу и пиздит его.
Орнул с фантазий этого школотрона.
мимоюристридонли
>НАП основан на обычной общечеловеческой морали
Нет никакой общечеловеческой морали. Что норма азиату/негру/бабаху/стекломойной cвинье/пидорашке с боярой - для цивилизованного человека дикость. И наоборот.
>и инстинктах человека
Когда в ход идут инстинкты - разум убегает в панике и человек превращается в зверя. Смешно слушать эту идеалистическую чушь с верой в Швитую Людскую Порядочность, которая должна возникнуть из ниоткуда просто потому что. Много сейчас истинно порядочных людей, маня? Сейчас, когда скот хотя бы сдерживает страх попасть на зону и быть опущенным. А твой анкап развяжет руки отморозкам, и таких как ты идеалистов-верунов невесть во что они сожрут первыми.
мимо
Прикол в том, что в коммунизме не требуются специальные люди. Но всем не читавшим@осуждающим, как всегда.
>цивилизованного человека
когда маня срет понятиями на которые забили даже те французские пидора что их придумали
>Моральный кодекс строителя коммунизма — свод принципов коммунистической морали, вошедший в тексты Третьей Программы КПСС и Устава КПСС, принятые XXII съездом (1961)
>@
>Никто на съезде не читал, потому кодекс и приняли.
ок.
>КПСС
>1961 г.
>коммунисты
ок
>1961 год - год триумфа коммунистической идеи: выход в космос, превосходные потягушки на мировой арене в "карибском кризисе".
>коммунисты - не коммунисты, вчера уволились.
как же ты предсказуем, просто жесть.
Но чтобы не поливать тебя грязью просто так, предложу тебе сначала раскрыть свою мысль о том, что коммунизму не нужна никакая особая мораль. Мне правда интересно прочитать аргументы.
>1961 год - год триумфа коммунистической идеи
Начнем с того, что ты хуй я этого не говорил. И не мог сказать, ибо считаю, что любая теория, имеющая условие в виде каких-то особых человеков, идеалистична и антинаучна. А закончим тем, что любителям "швабодного рыночка" надо бы знать, что его теоретики как раз и вводили условием для него высокоморальное общество.
У тебя с выражением мыслей какие-то проблемы. Фиг поймешь о чем ты говоришь.
Я тебя просил пояснить за коммунизм: ему для нормального функционирования нужны люди с высокой моралью или нет? Если же можно обойтись без них - то почему?
>уходить в манямечты, в которых он когда-нибудь станет успешным.
Дело в том, что школьники на 99% уверены что вот-вот, надо только подождать и именно он добьется всего, а остальные соснут при этом.
Им невдомек, что в подавляющем большинстве случаев именно им предстоит РАБотать за еду, обогащая барина.
У тебя понималка сломалась. Мораль - это искусственный механизм для сдерживания твоих потуг прихода к успеху в капиталистическом, классовом обществе. В бесклассовом этот костыль становится ненужным, ибо появляется такая вещь, как подобие общественного договора от твоих любимых либерастов. Только он основан не на честности своих адептов, а на объективных условиях общественного устройства. Проше говоря, воровать@убивать становится не нужно, ибо во-первых, не у кого, во-вторых, само общество устроено так, что все, что нужно ты можешь невозбранно взять и так, надо просто немножко приложить труда.
>твоих любимых либерастов
и у кого еще понималка сломалась?
Какую же хуйню я прочитал. Не позорь братушек-коммунистов, ебанарот.
Мораль (лат. moralitas, термин введён Цицероном от лат. mores — общепринятые традиции, негласные правила) — принятые в обществе представления о хорошем и плохом, правильном и неправильном, добре и зле, а также совокупность норм поведения, вытекающих из этих представлений.
Вот нравится кому-то воровать просто потому, что клептоман или убивать, т.к. хуй стоит на гуро; или вот завелся патологический тунеядец просто потому что. И что их заставит отказаться от любимых занятий?
Люди хуйню творят не только от голодного живота, но и от скуки, а иногда и пресыщенности, неужели не понимаешь?
Но ты сейчас все "опровергнешь" догматом про "бытие определяет сознание" и пошлешь нахуй и логику и реальный мир
Любой кто пожил при совке и кто помнит пиздец какое изобилие появилась на прилавках спустя пару лет. Вас ебаных комиблядей пидорнуть бы из уютных пятерочек и перекрестков и отправить обратно в совковый гулаг, стоять пару часов ради "выброшенного" сливочного масла.
>а также совокупность норм поведения, вытекающих из этих представлений.
Жопой читал? Общественное бытие определяет общественное сознание. Буржуазное, собственническое бытие определяет сознание, в котором грабеж, воровоство и пр. поебота есть лишь средство ДОБИТЬСЯ. Клептомания, скллонность к насилию в отношении собратьев и прочие отклонения - это девиации в любом обществе, на любой стадии развития. Ферштейн?
>ПРОТИВ НЕОГРАНИЧЕННОГО РЫНОЧКА ЗНАЧИТ КОММУНИСТ
Перепись безмозглых школомаксималистов ИТТ.
Ты шестой.
Мань, я повторяю, ты ничего не доказал, т.к не привел открыто свой тезис и ряд аргументов подтверждающих или опровергающих его.
Вот это
@
Вот всё
@
Не аргументы
а ведь я ванговал там под спойлером, что на логику положат хуй и "опровергнут" через "бытие определяет сознание"
Как ты ловко слил под расплывчатым "прочие отклонения" главного врага любого коммуниста - его лень. Все во вселенной стремится к спокойствию и только коммунист не такой, без всякой специфической морали, без всякого глубокого убеждения в правильности выбранного пути, превозмогает внутреннее сопротивление. Ну-ну. Даже Маркса читать будет не обязательно, наверное.
Вопрос был в чем? в том - нужно ли человеку для приобщения к коммунизму изменить некоторые моральные принципы или нет.
Неужели прям никому не нужно будет сначала принять эти идеи и сначала отказаться от буржуазной морали, чтобы процесс пошел? А то получается, что политруки и прочие агитаторы (в том числе и ты) - просто никчемные хуесосы, да?
Ты во всем прав, но вот это определение
>НАП основан на обычной общечеловеческой морали и инстинктах человека
очень смутное для пидорашек. Даже тут в ответах они уже заголосили, что мораль у всех разная и срать под себя это очень духовно. Я думаю NAP лучше всего объяснять с точки зрения рынка.
NAP - это оптимальная рыночная стратегия для социума. Она позволяет накапливать блага без риска их потерять.
У каждого человека со временем становится столько собственности, что он физически не может ее защитить в одно лицо и поэтому он должен положиться на добропорядочность других людей, в то время как все окружающие положатся на добропорядочность по отношению к ним. В среде людей признающих NAP уходит намного меньше сил на защиту своего имущества, а значит общество богатеет быстрее чем те, где отъем силой считается чем-то нормальным.
Социум где NAP не практикуется, будет болтаться на каком-то константном днищеуровне потребления в череде бесконечных ограблений и переделов собственности. Вести бизнес в нем будет невыгодно, т.к. все равно всё отберут. В итоге социум будет только деградировать и ничего не сможет противопоставить своим более развитым соседям.
В социуме с NAP после накопления определенного предела богатства, происходит культурная экспансия на соседей.
Есть исторический пример такой экспансии после накопления предела богатсва с последующим уничтожением социума соседа - внезапно это хлодная война СШП и СССР.
У нас есть две сверхержавы, которые одновременно понели, что грантировано уничтожают друг друга в открытом военном конфликте. Немного подуспокоившись они занялись своими делами. СШП никак не ограничивала инициативу людей на улучшение своей жизни и накопления богатств. В СССР наоборот личное накопление считалось чем-то плохим и недопустимым. Со временем СШП встала сколен индустрия развлечений, выпутили море жвачки, кока-колы и джинс, показали на весь мир как это круто получать личной атомобиль в подарок на 18-е день рождение. СССР тем временем продолжала готовится к открытому военному конфлику по дидовским методичкакам, а партноменклатура тихо надрачивала на все иностранное, потому что рабские совки не могли сделать похожие блага.
Закончилось все культурной диверсией с проникновением всего западного во все слои общества, в результате чего родился новый общественный консенсус.
Выглядил он так: хозяева совков отпускают на волю своих рабов и позволяют им заниматься чем угодно с целью улучшить свое благосостояние, но взамен забирают себе всю "общую" собственность, что останется от СССР. Эту собственность они вывезли на запад, где купили себе домики и яхты - получили доступ к тем благам, которых не было в СССР.
Такая вот цена свободы - полное ограбление бывшим паханом-хозяином. Подобное будет в любом социуме не признающем NAP, когда пахан увидит каких вершин(прежде всего потребления) достигли социумы практикующие NAP.
NAP - выгодно, очень выгодно.
видел сколько возражений тому долбоебу прилетело? ты не заново сказку переписывай, а четко на возражения отвечай.
Лень отвечать на полный набор хуиты уровня - а вот прилетят жидорептилойды с Нибиру и украдут все золото!
Про квантовые компы вообще смешно. Элиптическую криптографию они ломают ничуть не быстрее чем фоннеймановские, но даже если предположить, что таки сломают, то наебнутся все защищеные каналы связи на все земляшке. Будет такой большой пиздец в банковском секторе, что сломавшаяся крипта будет мелкой досадой его на фоне.
>Все во вселенной стремится к спокойствию
И вот тут ты эпично обосрался. Но не суть.
>Буржуазная мораль изменится когда изменится общественно-буржуазное бытие. Для того, чтобы оно изменилось, нужны две вещи - объективные условия в виде пришедшего к концу буржуазного бытия. И люди, понимающие, что нужно сделать, чтобы конец буржуазного бытия не стал концом для всего общества. Для того, чтобы это понимать, люди должны мыслить материалистически. Т.е., рассматривать вещи не с точки зрения своих маня-фантазий, а с точки зрения их собственного устройства. Этими людьми не обязано быть все общество. Где здесь про мораль?
В анкапе нет коллективной ответсвенности.
Возражения прилетели ему - пусть он и отвечает на них по своему разумению, а на мой пост возражений пока нет.
Я был школьником когда ты с конца папаши еще свисал, щенок ебанный. Продавай квартиру и пиздуй в КНДР к своим собратьям комипидорам, будешь там королем пока не кончаться или как шпиона не стрельнут.
>Про квантовые компы вообще смешно. Элиптическую криптографию они ломают ничуть не быстрее чем фоннеймановские
Ой долбоеб. Нахуй кому-то с квантовым компом ебать мозг с майнингом, когда можно набрутить пароль qwerty от кошельков-миллионеров?
Плюс не забываем про "спящие" счета, где пароли, возможно, еще легче.
Остальные возражения у тебя в том же стиле, да, клован?
Почему тогда генеальные красножопые товарищи еще не набрутили и не экспроприировали средства на нужды мировой революции? Вопрос уровня: почему они себе завод не купили и не установили на нем справедливую оплату труда :3
Что-то не похоже. Пруфни военником.
Пруфстер ебучий.
> Немного подуспокоившись они занялись своими делами. СШП никак не ограничивала инициативу людей на улучшение своей жизни и накопления богатств. В СССР наоборот личное накопление считалось чем-то плохим и недопустимым. Со временем СШП встала сколен индустрия развлечений, выпутили море жвачки, кока-колы и джинс, показали на весь мир как это круто получать личной атомобиль в подарок на 18-е день рождение. СССР тем временем продолжала готовится к открытому военному конфлику по дидовским методичкакам, а партноменклатура тихо надрачивала на все иностранное, потому что рабские совки не могли сделать похожие блага.
Бред полный. Во-первых, изначально были разные условия развития. Во-вторых, гонка вооружений не прекращалась во время всего существования СССР. Сшашка не скупилась и спонсировала войнушки по всему миру, а сама отсиживалась на острове.
думает, что ломать выгодно только биткоин-кошельки. ну лалка.
За это говно возьмутся позже, когда угроза будет или когда дурачки домайнят почти до конца. так и профит и шум схлопывания пузыря будет гораздо больше.
Найс горишь. Вас таких много, визгливых школьников. Да, приходится требовать пруфы, поскольку поведение явно школьное.
Показательная недоверчивоть просто.
Самые добрые и умные люди выросшие в самой лучшей стране мира всегда ждут наеба. Эт неспроста, лол.
>Самые добрые и умные люди выросшие в самой лучшей стране мира всегда ждут наеба
У недоразвитых особей обычно проблема с логикой. Не всегда, а только если визжащая малолетка утверждает, что она не малолетка, но при этом продолжает визжать всякие глупости по типу "если не рыночный фанатик, то обязательно коммунист". Глупая привычка обобщать все и вся так же вам, фанатикам, присуща.
>изначально были разные условия развития
Конечно разные.
У мурики в беке была американская мечта и концепция торгового гегемонга. При этом и про танчики они тоже не забывали.
А вот у СССР кроме методичек маркса и физически уничтоженой интелектуальной элиты ничего не было. И яснодело ничего и немогло появиться.
>гонка вооружений не прекращалась во время всего существования СССР
Вот только "гонка воружений" это совковый мемс для оправдания больших экономических расходов на танчики. а также просто хороший способ держать рабов в узде - кругом враги, понимаешь. Если бы не любимая партия, на вооружения можно было бы насрать и не потерять ничего.
>Сшашка не скупилась и спонсировала войнушки по всему миру
Ну да, а совок просто так нигров по всему миру спонсировал и не мог отсидеться в своих границах. Двоемыслие такое двоемыслие.
На все это ПОХУЙ. Фундаментальная причина порожения одна - рабы ничего не могут сделать свободным людям и все начинается со сферы потребительских товаров. А стали совки рабами потому что не считали нарушение NAP чем-то плохим. Даже поговорка была: не знаешь - научим, не хочешь -заставим. Ну и дозаставлялись идиоты.
А как ты определил что тот анон малолетка?
Я уже дважды написал:
>>ПРОТИВ НЕОГРАНИЧЕННОГО РЫНОЧКА ЗНАЧИТ КОММУНИСТ
>Не всегда, а только если визжащая малолетка утверждает, что она не малолетка, но при этом продолжает визжать всякие глупости по типу "если не рыночный фанатик, то обязательно коммунист".
Хорош придуриваться.
Ну опять таже самая проблема, ты открыто не заявляешь свою позицию, на что другие имеют право считать тебя кем угодно. Против свободного рыночка у нас внезапно только коммипетухи, поэтому постирай штаны и невыебывайся.
>Если бы не любимая партия, на вооружения можно было бы насрать и не потерять ничего.
А вот и NAP-дурачок опять порвался.
План ядерной бомбардировки СССРушки СШАшкой до этого отутюжевшей Япониюшку, вообще-то никто даже не отрицает, но как же не переврать все факты, когда реальность под манятеорию никак не помещаются...
>ты открыто не заявляешь свою позицию, на что другие имеют право считать тебя кем угодно
И обсираться как обычно.
> Против свободного рыночка у нас внезапно только коммипетухи
У вас, у говношкольников - безусловно.
Да, было дело. СССР в ответку настрогал 9к+ своих ядерных дилдаков и грантировал NAP по отношению к себе.
Дальше-то что? А ничего, маркс не написал в священом писании что делать дальше, а у самих совков не было интелектуальной элиты могущей сказать что делать дальше. Программа поклейки танчиков зациклилась, пока рядовым совкам запрещено было улучшать свою жизнь. А элиты у совка не было из-за того что не соблюдался NAP ко всем членам общества. Всех оригинальных отправили в девнул как ревизионистов, на фоне номенклатуры которой и так заебца, хоть и похуже чем на западе.
>И обсираться как обычно.
Ебать ты траль, лол. На тебя срут как на коммипетуха, но ты только выигрываешь как по нотам.
>У мурики в беке была американская мечта и концепция торгового гегемонга.
Неработающая идеологическая шелуха.
>А вот у СССР кроме методичек маркса и физически уничтоженой интелектуальной элиты ничего не было.
У СССР еще были чудовищные войны на его территории, который сшашке и не снились.
>Вот только "гонка воружений" это совковый мемс для оправдания больших экономических расходов на танчики. а также просто хороший способ держать рабов в узде - кругом враги, понимаешь.
И поэтому в сшашке было то же самое? Тогда ладно.
>Ну да, а совок просто так нигров по всему миру спонсировал и не мог отсидеться в своих границах. Двоемыслие такое двоемыслие.
Ты только вскукарекнул о том, что "они занялись своими делами" и "СССР тем временем продолжала готовится к открытому военному конфлику". На что я ответил, что нет, не занимались и не только СССР конфликтовал.
>Фундаментальная причина порожения одна - рабы ничего не могут сделать свободным людям и все начинается со сферы потребительских товаров. А стали совки рабами потому что не считали нарушение NAP чем-то плохим.
Вынужден тебя огорчить. NAP - формулировка, вымученная дебилами-либертарианцами, которую в сшашке не признают. Там полно преступлений без жертв. К примеру, просто за хранение без цели распространения цп можно присесть на десятки лет. За наркотики тоже уголовка. Налоги дерут отнюдь не добровольно. А ты тут в экстазе уже целую теорию соорудил, клоун. Придется строить новую.
Лойс.
оп, давай перекатывай тред, а то совсем расслабились все под конец.
тут ведь 500 лимит? а то сам я не местный, отстал от поезда
тут ведь 500 лимит? а то сам я не местный, отстал от поезда
ОП переел говна итт и неможет перекатить.
РЫНКОБЛЯДИ СОСНУЛЕЙ У ГОВНОЕДОБОГОВ
>тут ведь 500 лимит?
До бамплимита дойдем и можно перекатываться.
Ты тут только пару раз за все время хоть что-то интересное написал, а оп тянул весь тред и только разок немного поплыл. Теперь-то, конечно, ничего не остается, как играть в СОРКАЗУМ и клеить йобу.
И не говори ОП просто няша, а я вот уже желею, что в треде сидел.
Те кто топят против святого рынка походу не имеют доли мозга отвественной за критическое мышление. С логической т.з. им ничего не доказать - каменное ВРЕТИ прошлой прошивки и всё. Да и хуй с ними, рыночек добр ко всем.
а ты и не пытался в дискуссию. отвечать только на удобное и переписывать сказки заново, когда предыдущий заход разбили - это не логический подход, а подход траля.
таак.
>буржуазная мораль
>где здесь про мораль.
То есть мораль бывает только буржуазной, а материалисты - только коммунистами, я правильно посыл понял?
ОП тоже не пытался. Чего хотя бы стоит его отказ от окрытой позиции(демагоги и трали одобряют).
Да и большинство реплик итт незаслуживают ответа, ибо являются откровенным набросом вида: я ничего не слышу, ничего не вижу, но вы мне ДОКАЖИТЕ.
Нахуй с таким подходом.
ты или глуп, или не смог уследить за развитием диалога. Практически все бессодержательные сообщения от опа были на одну и ту же тему: сравнение анкапа и черных рынков ТОРа. Когда же видя всю абсурдность ситуации уже подключились другие аноны, ты в своей манере как всегда настрочил сказку "как битки помогут анкапу выйти из сети в реал". Однако все возражения просто назвал "хуитой", а когда тебя я все равно поймал на непонимании темы, ты просто перестал отвечать и все. Так что даже здесь, в самом скользком для себя месте, по итогу оказался прав ОП.
>все бессодержательные сообщения от опа
А ОП ты признаешь сродержательным? Напомню в нем утверждение уровня "все лебеди черные" без единого пруфа со стороны ОП-хуя. В тред вообще можно ничего не отвечать кроме слова "ясно" и скрыть его к хуям.
У коммипетухов почему-то считается нормой вбросить беспруфной идеалогической хуиты и требовать у всех ее опровергнуть.
>все возражения просто назвал "хуитой"
Таки они правда хуита и отвечать на них не нужно.
Утверждающий даже не удосужился погуглить долю майнинга у Китая и смело кукарекнул 51%. Еще он безосновательно верует в мудрость правительства, которое поймает за сраку всех майнеров, в то время как не могут даже определиться с правовым статутосом крипты.
Термин давно придумали.
Временно нищий миллиардер
Временно нищий миллиардер
Только надо пруфануть что множество либертарианцев существенно пресекается с множеством милиардеров(временно нищих).
А то выйдет как вот в этом посте потреблядство и никаких иллюзий.
> В тред вообще можно ничего не отвечать кроме слова "ясно" и скрыть его к хуям.
Ты так говоришь, как будто вы что-то отвечали. Полтреда обтекаете, полтреда горите - вот ваша тактика.
ОБСИРАЕШЬСЯ ДО БАМПЛИМИТА
@
РЫНКОБЛЯДИ СОСНУЛЕ У ГРЯЗНОШТАНОБОГОВ
А ты неплох.
типа думаешь, что можно нести всякую хуиту, раз бамплимит близится и никто не увидит?
>Утверждающий даже не удосужился погуглить долю майнинга у Китая и смело кукарекнул 51%
А как по мне, так можно кукарекать и про 70. Пока ради прикола, но только пока. 51 же - вполне одыкватно.
На сегодняшний день лидером в сфере майнинга является Китай – на него приходится 60% мировых майнинговых мощностей, на втором месте США с Канадой – 16% в совокупности, на Россию приходится всего 2% мировых майнинговых мощностей.
расшифровка пика:
https://fomag.ru/news/top-10-mayning-pulov-bitkoina/
Новое исследование от Chainalysis показало, что на 2016 год 70% транзакций в сети биткоин проходит через китайские майнинг-пулы, и это в свою очередь дает им возможность диктовать условия при необходимости внесения технических изменений в исходный код биткоина. При этом 40% транзакций приходится на биржи, расположенные все в том же Китае.
В этот момент можно начать сомневаться в том, насколько криптовалюта действительно децентрализована.
https://forklog.com/70-tranzaktsij-ili-kak-kitaj-usilivaet-pozitsii-v-bitkoin-industrii/[/i]
>У коммипетухов почему-то считается нормой вбросить беспруфной идеалогической хуиты и требовать у всех ее опровергнуть.
@
>все возражения просто назвал "хуитой"
>Таки они правда хуита и отвечать на них не нужно.
Так значит ты комипитух? вот это комингаут, так комингаут.
Кстати, это же ярчайшая иллюстрация, как единственный работающий пример анкапа привел к анальной монополизации всего за несколько лет.
Но рынкобляди предпочтут не заметить, что коллективисты-китайцы унизили их в их же собственном хлеву.
просто лол.
Нормально погуглил.
Но 51% ни у одного пула таки нет. В китае православный рыночек и пока владельцы пулов не договорились(или их не экспроприировали, лол) и есть чесная конкуренция то все збс.
Еще можешь подумать почему имея такую внушительный перевес в мощности китайцы не смогли сделать хардфорк битку этим летом? По идее их биток должен был стать правильным, но не срослось потому что недоговорились с сообществом в остальном мире и их послали нахуй.
Их манямонополизм до первого шухера, а потом сделают откат и маску по подсетям довереных стран.
>анальной монополизации
Анальный хуй анальной монополии анально проецируется анальным коммипетухом на анальный мир.
Но на самом деле не все так анально как кажется, кек.
>китайцы не смогли сделать хардфорк битку этим летом?
что блядь? как это не смогли? китайцы сделали очередную новую модификацию битка с ускоренными транзакциями, а не направили существующие битки, в которые уже влошились люди, куда им захочется. Или ты не понимаешь разницу?
>Их манямонополизм до первого шухера, а потом сделают откат и маску по подсетям довереных стран
Как говорилось в бородатом анекдоте, "так вы и до мышей доебетесь [в значении дойдете]" и доверенной страной останется одни США, как с долларом. Найс децентрализация.
Только если будет поставлена цель разрушить или захватить по-нормальному - объединить усилия внешне независимых бирж под угрозой бутылки от КПКитая под крылом Партии, будет совсем не сложно и никто этому эффективно сопротивляться не сможет, даже если сразу заметит: придется резать 70, а в будущем, возможно, и больше 80% транзакций. Почти полная парализация сбросит курс к уровню чуть выше нуля.
А это, повторюсь, всего лишь один вариант разрушения криптоманямирка из целого ряда.
Что за идиотская подмена понятий? Якобы если 60% мощностей проходит через майнингпулы, находящиеся в Китае, то якобы у Китая есть возможность что-то кому-то диктовать. Это не правда. Пулы не принадлежат ни какому-то одному актору, ни государству.
Смотрим на твой пикрилейтед. Ни у одного пула нет доминирующей доли рынка, максимум - это 17%, что не так уж и много. Монополия означает 100% контроль рынка и ПОЛНОЕ отсутствие альтернатив. Очевидно, что в данном случае ничего этого нет. Это и есть децентрализация.
Китай имеет дешевую электроэнергию и рабочую силу, что делает его привлекательным для создания ферм. Кроме всего прочего, это страна с огромной территорией и миллиардом населения - больше чем другие страны первого мира вместе взятые. Естественно, что доля китайцев в экосистеме биткоина весьма большая.
Но при этом каждый майнер остается себе на уме, выбирает пулы самостоятельно, управляет фермой вне зависимости от государств и пулов. Сегодня один пул - завтра другой.
>типа думаешь, что можно нести всякую хуиту, раз бамплимит близится и никто не увидит?
Увидят-увидят. Тред уже сохранен на архиваче.
>Монополия означает 100% контроль рынка и ПОЛНОЕ отсутствие альтернатив. Очевидно, что в данном случае ничего этого нет.
Монополия тут может быть у одного-единственного государства, которое щелкнет рубильником - и привет. Пока такая возможность сохраняется, крипта - это просто кап, а не анкап.
Грязноштанный мазохист - любой, кто не является партийным чиновником и топит за неограниченный совок. Ему остается только облизываться и уходить в манямечты, в которых он когда-нибудь выйдет живым из гулага.
>которое щелкнет рубильником - и привет
Ну щелкнет оно рубильником, отключив в стране интернет или свет, и остановив все свои фермы. И что станет с битком по-твоему? Он сломается? Нет. Просто оставшиеся в мире майнеры получат всплеск прибыли, что привлечет новых майнеров, в итоге ситуация снова придет к эквилибриуму.
Конечные потребители этого даже не заметят.
>
>Китай имеет дешевую электроэнергию и рабочую силу,
Но у нас и электроэнергия, и рабочая сила дешевле. Так почему не мы? Кроме того, что в Китае уже есть прослойка, которой хочется незаметно двигать большое бабло, а у нас - только нищеброды или госслужащие, которых в выводе денег поддерживает государство
>И что станет с битком по-твоему? Он сломается? Нет.
Транзакции очень сильно замедлятся.
>майнеры получат всплеск прибыли, что привлечет новых майнеров, в итоге ситуация снова придет к эквилибриуму.
А когда будет достигнут предел майнинга - вот тогда полный эквилибриум настанет самому биткоину.
Поздравляю, ты восьмой в списке безмозглых школомаксималистов ИТТ:
>Транзакции очень сильно замедлятся.
Это не так. Сложность непрерывно корректируется, таким образом, чтобы добывался 1 блок каждые 10 минут.
>А когда будет достигнут предел майнинга - вот тогда полный эквилибриум настанет самому биткоину.
Какой еще предел майнинга? 21 лям биткоинов? Он достигнет в 2100 году - это раз. Два - майнинг останется прибыльным за счет сбора комиссий на транзакции.
>Но у нас и электроэнергия, и рабочая сила дешевле.
У нас 3 рубля квт/ч, у китайцев - 2,3-2,75
Кроме того, на издержки влияют и наши высокие налоги, постоянные проверки и вымогания взяток.
В итоге вести бизнес у нас рискованно. Того и гляди бизнес отожмут, а тебя самого посадят.
>Что за идиотская подмена понятий?
@
И сам начинаешь мне тут заливать:
Как будто есть только пулы мелких частников и ни одной мега-фермы, постоянно растущей от перечисленных тобой же преимуществ. https://forklog.com/obzor-krupnejshej-bitkoin-fermy-bitmain-na-severe-kitaya/
@
Как будто нельзя просто взять, прийти на биржу и "отжать" ее, https://www.bfm.ru/news/361058 , но только теперь деликатно, без шума и пыли. Или изначально иметь там аффилированное с государством руководство. Та же хуйня и с пулами и фермами
@
Как будто китайцы - долбоебы и никогда не смогут прочухать, что можно объединиться даже без принуждения со стороны государства и нагнуть всю систему.
@
Как будто монополия в децентрализованной системе битка - это обязательно 100%, а не 51%, и все признающие эту проблему типа ничего не понимают. https://bits.media/news/eba-schitaet-chto-ataka-51-sama-bolshaya-problema-bitcoin-i-bolshe-ne-doveryaet-bitcoin-foundation/
Что еще про ПОДМЕНУ ПОНЯТИЙ спизданешь, мамкин майнер?
Больше всего мне понравились пункты про фермы - там ты даже сам себе противоречить стал; и про 100% для получения монопольного положения. Такого бреда я давно не читал. Давай еще.
блять. откуда этот сраный спойлер взялся?
он, короче, должен был быть только в конце.
>Что за идиотская подмена понятий?
@
И сам начинаешь мне тут заливать:
Как будто есть только пулы мелких частников и ни одной мега-фермы, постоянно растущей от перечисленных тобой же преимуществ. https://forklog.com/obzor-krupnejshej-bitkoin-fermy-bitmain-na-severe-kitaya/
@
Как будто нельзя просто взять, прийти на биржу и "отжать" ее, https://www.bfm.ru/news/361058 , но только теперь деликатно, без шума и пыли. Или изначально иметь там аффилированное с государством руководство. Та же хуйня и с пулами и фермами
@
Как будто китайцы - долбоебы и никогда не смогут прочухать, что можно объединиться даже без принуждения со стороны государства и нагнуть всю систему.
@
Как будто монополия в децентрализованной системе битка - это обязательно 100%, а не 51%, и все признающие эту проблему типа ничего не понимают. https://bits.media/news/eba-schitaet-chto-ataka-51-sama-bolshaya-problema-bitcoin-i-bolshe-ne-doveryaet-bitcoin-foundation/
Что еще про ПОДМЕНУ ПОНЯТИЙ спизданешь, мамкин майнер?
Больше всего мне понравились пункты про фермы - там ты даже сам себе противоречить стал; и про 100% для получения монопольного положения. Такого бреда я давно не читал. Давай еще.
я сначала поленился, а потом все равно починил эту срань
ПЕРЕКАТ
>Это не так. Сложность непрерывно корректируется, таким образом, чтобы добывался 1 блок каждые 10 минут.
В сторону увеличения. Чтобы скорректировать в сторону уменьшения, нужна соответствующая вычислительная мощность.
>Какой еще предел майнинга? 21 лям биткоинов? Он достигнет в 2100 году - это раз.
Если так, то 2100 год - год полного эквилибриума. Хотя называются и более ранние даты.
>Два - майнинг останется прибыльным за счет сбора комиссий на транзакции.
Но это меньшая часть прибыли. Если ее увеличить, станут невыгодными уже сами транзакции.
>Как будто есть только пулы мелких частников
Почитай как устроены пулы. Они состоят из сотен ферм, и малых, и средних и больших. Твоя статья не показала ничего особенного. Таких ферм много, это не монополист.
>как будто нельзя просто взять, прийти на биржу и "отжать" ее
Что это тебе даст? нихуя.
>ак будто китайцы - долбоебы и никогда не смогут прочухать, что можно объединиться даже без принуждения
как будто все люди на земле - долбоебы и не могут объединиться без принуждения
и нагнуть всю систему
Пиздец ты наивный, я хуею. Тебе сколько лет?
>Как будто монополия в децентрализованной системе битка - это обязательно 100%, а не 51%
Монополия - это всегда 100%, иначе это не монополия. Про 51% ты слышал, но нихуя не понял. 51% - это не путь к монополии, а теоретическая уязвимость в протоколе биткоина. К монополии она не приведет, в самом худшем случае сломает биткоин, парализует его, либо приведет к очередному хардфорку. Причем битки конечных юзеров не пострадают.
>В сторону увеличения.
В любую сторону. Сложность корректируется и вниз, прецеденты были. Гугли график сложности.
> год полного эквилибриума.
Значение знаешь? inb4: это слово только в кино слышал
>Но это меньшая часть прибыли.
схуяли? уже сейчас комиссия составляет большую часть вознаграждения за блок.
Я хуею с вас необразованных коммиблядей. Нахуя вы пиздите, ни капли не разбираясь в вопросе?
>В любую сторону. Сложность корректируется и вниз, прецеденты были.
Не было прецедентов закрытия большинства ферм.
>Значение знаешь? inb4: это слово только в кино слышал
Что такое ирония и переносный смысл знаешь?
>схуяли? уже сейчас комиссия составляет большую часть вознаграждения за блок.
Фермы строились из расчета на постоянный рост и приток монет за счет майнинга, а не на получение постоянной комиссии, которая вообще необязательна, дебил. Никто не будет пользоваться криптовалютами, если они не смогут конкурировать с банками по скорости транзакций и комиссии. Только дельцы черного рынка.
И вообще давно пора перекатываться.
ПЕРЕКАТ
(OP)
(OP)
(OP)
(OP)
(OP)
(OP)
