Откуда васян возьмёт денег для разработки и реализации своего изобретения? На что он будет жить, пока он проводит свои эксперименты? Как он убедит других людей сотрудничать с ним для создания сложных проектов и организации производства? Ты дальше карандаша мыслить не способен?
Кредит, маня.
>как работает экономика?
Дамы и господа, перед вами картина в цвете: грязноштан и реальный мир.
Ну и нахуй ты всё это строкал, когда всю твою ябучию графоманию можно свести к одной строчке: как жить без кредитов?
Все верно. Бамп эпичному треду
Я знаю как она работает получше тебя, либераха.
>Откуда васян возьмёт денег для разработки и реализации своего изобретения
1. Возьмёт кредит в банке
2. Привлечёт частных инвесторов и поделится с ними прибылью в будущем, если она будет
3. Объявит ICO какое-нибудь и привлечёт деньги рабочих, продав им единицы своей криптовалюты
4. Выпустит акции на бирже и развернёт рекламную компанию
5. Возьмёт у твоей мамки в долг
1,3,5 пункты возможны и при социализме. Что дальше?
> Откуда васян возьмёт денег для разработки и реализации своего изобретения?
1) При свободной рыночной экономике
Вася идет в банк/к инвестору, говорит: вот мой бизнесплан: грифель от Пети стоит столько-то, деревяшка от Саши столько-то. Клей от Маши я узнал столько-то. Продать изделие можно за столько-то. Получится прибыль такая-то. Банкир видит, что у Васи все посчитано и дает ему деньги. Где Банкир берет деньги? Он оказывает услугу "хранение денег под процент". Берет деньги у населения, инвестирует их во всяких Вась и с прибыли начисляет проценты вкладчикам.
2) При плановой экономике
Вася идет к товарищу плановику. Говорит что ему нужные такие-то и такие-то материалы, чтобы сделать карандаш. Товарищ плановик смотрит на список материалов и говорит, что выпуск этих материалов не запланирован. Да и делать карандаш из угля не практично. Уголь нужен для паровых тракторов. а писать вообще можно гусиным пером, потому потребностей в карандашах нет
Хрень написал. Вася рискует, но если выстрелит, станет успешным человеком. Плюс возможно заберет Сашу, Машу, Петю к себе, получать они будут меньше, но и рисков у них тоже меньше.
>IPO
>возможен и при социализме
>при свободной рыночной экономике
но её нет всё управляется из одного места. все цены
Грязноштанные знания экономики вся планета наблюдала, лол.
Лучше экономики грязноштанники разбираются только в кибернетике и сельском хозяйстве
Также Вася может пойти к писарю, заинтересовать и взять денег у него.
Поправочка, Васю.расстреливают как контру кибернетика, или в лагерь валить лес.
Что за манямир? Может скорее вот так:
1) При плановой экономике
Вася идет в банк/на предприятие, говорит: вот мой бизнесплан: грифель, деревяшка, клей. Продать изделие можно за столько-то. Получится прибыль такая-то. Банкир видит, что у Васи все посчитано и дает ему средства производства. Где Банкир берет деньги? Он слуга трудового народа. Деньги отчисляются через комитет помощи изобретателям.
2) При либерализме
Вася идет к барину-монополисту. Говорит что ему нужные такие-то и такие-то материалы, чтобы сделать карандаш. Монополист смотрит на список материалов и говорит, что иди ка ты со своей курочкой, полковник сандерс, нахуй. Да и делать карандаш из угля не практично. Уголь нужен для экспорта в нигерию. а писать вообще можно гусиным пером, потому потребностей в карандашах нет
>кредит
А если карандаш не взлетит? Страхование?
Вася патентует свой карандаш и начинает дешево продавать, выжидая, пока все не повыбрасывают перьевые ручки. И тогда взвинчивает цену до небес.
> вот мой бизнесплан: грифель, деревяшка, клей. Продать изделие можно за столько-то.
и сразу фейли. Откуда Вася знает цены на грифель, деревяшки и клей? Откуда карандаш можно продать?
>Получится прибыль такая-то. Банкир видит
Какой еще банкир при плановой экономике? Ты переделевый хоть нормально
Он блин монополиями пугает, предлагая сделать одну большую монополию, а ты его что-то нормально сделать просишь.
Что выстрелит? Кто стрелять будет? Твой вася может максимум схему начертить, а организовывать весь производственный процесс будет толпа другой интеллигенции и работяг, он только крошечная часть всего процесса и не делает ничего сверхъестественного. Схуяли он вдруг должен возносится над всеми остальными участниками производства? Что он такого охуительного сделал? Если он изобретатель - то это его трудовая повинность всю жизнь сидеть и изобретать, а не вырождаться в бесполезное аморфное говно по типу билла гейтса.
> Откуда Вася знает цены на грифель, деревяшки и клей? Откуда карандаш можно продать?
Посчитал.
Это же коммунистический Василий, а не тупой либеральный васян-подпивас, у которого образование порешали, чтобы он не задумывал чего.
> 2) При плановой экономике
"Вася, иди нахуй со своим углем, тебе больше всех надо? Не гони волну"
>Откуда Вася знает цены на грифель, деревяшки и клей?
Если ты про коммунизм, где и деньги и рынок отсутствуют, то там и карандаш изобретать нет смысла. Если ты про социализм, где просто спланированно производства для удовлетворения всеобщих потребностей с элементами всё того же рынка, то это не так уж и сложно.
>Какой еще банкир при плановой экономике?
Почему их вдруг не должно быть при плановой экономике? Ну пускай не банкир, а комитет помощи реализации прототипов изобретений. Так пойдёт?
>1) При плановой экономике
Пикрелейтед.
>2) При либерализме
Назови монополиста на рынке дерева, угля и химической промышленности.
покажи сколько карандешей производилось в ебучей срынявой имеперашке до ссср?
> > Откуда Вася знает цены на грифель, деревяшки и клей? Откуда карандаш можно продать?
> Посчитал.
Как он посчитал, если при плановой экономике грифель, деревяшки, клей не торгуются на рынке?
> Если ты про социализм, где просто спланированно производства для удовлетворения всеобщих потребностей с элементами всё того же рынка, то это не так уж и сложно.
Производство карандаша не спланировано, потому цены на него и на его комплектующие неизвестны. Так как посчитать?
>Почему их вдруг не должно быть при плановой экономике? Ну пускай не банкир, а комитет помощи реализации прототипов изобретений. Так пойдёт?
Потому что нет смысла давать кредиты в плановой экономике, где всем управляют не деньги, а план
>А если карандаш не взлетит?
Всякое может быть, но при плане может взлететь если Вася сам станет плановиком и освоит профессию остальных трех ребят, что как указано:
>довольно сложно для 1 человека
>изобретателей Василиев может быть тысячи и каждый может что-то изобрести, плановик физически не может их всех заменить
>Схуяли он вдруг должен возносится над всеми остальными участниками производства?
Потому что Вася единственный кто берет кредит под свою жопу, все прочие отделаются испугом, в случае неудачи.
Также Петя, Саша и Маша выполнили заказ Васи на условиях на которые они сами согласились, чего бухтеть?
Позанудствую.
>ПЛАНОВАЯ ЭКОНОМИКА
Любая развитая экономика в какой-то мере имеет план,
достижение неких показателей и т.д.
В случае СССР - экономика не плановая, а сверхрегулируемая, когда регулятор берёт на себя, можно сказать, функцию Бога. А так как экономика - это сверхсложная система, то крах такого подхода - это вопрос времени.
Много было карандашных фабрик до революции. Больше чем после.
Типичные изобретатели Васи в плановой экономике.
Я кажется тебя понял. Ты хочешь сказать, что в плановой экономике не существует денег и магазинов, а все товары нужно выписывать заранее, причём твой запрос ещё проходит проверку похуистичной бюрократией. Кстати именно это пытался реализовать сралин в 30е и словил голод. Я считаю, что и рынок и деньги должны в полной мере сохраняться при социализме, а планирование - ни чем в сущности не отличаться от планирования на крупных капиталистических монополиях, с разницей в подчинении демократическим институтам, а не частным собственникам. Деньги и рынок должны отвалиться эволюционно, когда не будет нужды распределять блага согласно вкладу индивида в производство.
>все прочие отделаются испугом, в случае неудачи
да, но почему тогда бизнесмены орут чтобы государство пришло на выручку, случае чего? И почему государство не дает обанкротится особо крупным бизнесам? Получается ты все напиздел и никакого риска не было?
Согласен с данным оратором. Демократических институтов для осознания потребностей населения в совке особо небыло, регуляция рынка навязывалась деспотичной бюрократией.
>Ты хочешь сказать, что в плановой экономике не существует денег и магазинов, а все товары нужно выписывать заранее, причём твой запрос ещё проходит проверку похуистичной бюрократией
Все верно. Потому что именно это означает плановая экономика. Ты можешь думать, что раз в розничном секторе в СССР были цены, то эту практику можно распространить на производство. но нет, это так не рабоает. В магазине ты можешь покупать или не покупать товар по предложенной цене. Не купить товар который завод должен купить согласно плану завод не имеет права. Деньги тут вообще вторичны. При плановой экономике нет цен на средства производства, потому что все средства производства принадлежат одному владельцу. Он ими ни с кем не торгует, а даже если бы торговал, то не смог бы адекватно называть цену.
>, а планирование - ни чем в сущности не отличаться от планирования на крупных капиталистических монополиях,
Отличается. Капиталистические монополии планирует на рынке используя цены как руководство к действию. При плановой экономике руководством к действию является план. Выгодно это или нет, никого не ебет, потому что так запланировали.
Да пускай твой вася нахуй идёт со своими рисками. Если общество позволило ему попытаться реализовать данную идею, то оно же и будет нести последствия в случае удачи или неудачи. Все комитеты, в том числе и комитет помощи васянам, должны безоговорочно подчиняться воле трудящихся, которые в этот комитет отчисления и делают, и если данный комитет начнёт выдавать кредиты всяким уродам, то он будет распущен или даже расстрелян нахуй. По итогу коллективного решения, конечно же.
государство делает плохо. Значит ли это что надо делать еще хуже?
Потому что государство ограничивает свободный рынок, вводит ограничения, строит монополии и пр. Государство должно отвечать за свои косяки.
>почему государство не дает обанкротится особо крупным бизнесам?
Возможно потому что риски банкротства компании будут стоить дороже из-за безработицы и остановки других производств? Ну и плюс народные волнения могут начаться, если у тебя условный газпром или Роснефть обанкротится и выгонит на улицу 750 тысяч человек, да и просто охуенные потери для экономики, это же почти лям налогоплательщиков всё-таки, а не бабы сраки на пенсии.
>Получается ты все напиздел и никакого риска не было?
>все средства производства принадлежат одному владельцу
Какому одному владельцу? Они принадлежат трудовому коллективу, который за ними хуячит. Суть революции в том, чтобы отнять и поделить, забыл?
>При плановой экономике руководством к действию является план
Ты, даун, способен осознать циркулярность своих же слов? Как планирование может основываться на плане, идиот? И я же тебе чёрным по белому написал, что я считаю опыт совка негативным и не хочу лишать производства способа саморегуляции через рынок, не хочу выдовать бюрократии полномочия лепить какие угодно цены и диктовать выработку через своих номенклатурных ставленников.
Без государства монополии пропадут? А может государство наоборот антимонопольные законы вводит, чтобы атланты могли расправлять плечи?
2/3,а то и больше материала срынявого неэффективногго карандаша уходит в отходы ,в сср же юзали цанговые ,100 процентов эффективные и технологичные карандаши
Карандаши не нужны, если мы перебьем всю интеллектуальную элиту и построим крестьянский социализм
> Какому одному владельцу? Они принадлежат трудовому коллективу, который за ними хуячит. Суть революции в том, чтобы отнять и поделить, забыл?
Один владелец это государство, он же централизованный план. Я использую классическое определение социализма используемое самими же совками. Если у тебя вместо социализма синдикализм, то так и скажи
>Как планирование может основываться на плане, идиот? И я же тебе чёрным по белому написал, что я считаю опыт совка негативным и не хочу лишать производства способа саморегуляции через рынок, не хочу выдовать бюрократии полномочия лепить какие угодно цены и диктовать выработку через своих номенклатурных ставленников.
Отлично. Но пока ты не описал модель как это будет работать и чем отличается от рынка или гос плана, то комментировать это вообще никак не возможно. Я комментирую госплан, потому что это известно что такое.
>А может государство наоборот антимонопольные законы вводит, чтобы атланты могли расправлять плечи?
Любые ограничение от государства гораздо легче обходятся крупным бизнесом. Мелкий даже на взятку государству не наскребет.
Почему не было? Если будешь проебываться регулярно государство заберёт у тебя твоё дело, а тебя посадит на бутылку от детского шампанского, всё просто. Ну и да, в таких крупных компаниях тебя легко могут поменять на более лояльного или более грамотного руководителя, потому что могут быть затронуты национальные интересы. Ты всё также отвечаешь своей жопой, васян который крутит гайку в цехе всё также отвечает только своим рабочим контрактом. Ну и да, если илон маск твитит какую-нибудь хуйню про производство теслы, то его могут вызвать в суд за манипуляцию рынком, а если американец хуан работник завода твитит хуйню про производство теслы, то его максимум затралят
>Кредит
>1. Возьмёт кредит в банке
>2. Привлечёт частных инвесторов и поделится с ними прибылью в будущем, если она будет
Кредитор/инвестор: «вырвать у гуся из жопы перо стоит 1 цент. Карандаш стоит 20 центов. Не взлетит. Следующий.»
>Кредитор/инвестор: «вырвать у гуся из жопы перо стоит 1 цент. Карандаш стоит 20 центов. Не взлетит. Следующий.»
Это ещё одно преимущество капитализма, пока совок клепал 80к танчиков, капиталисты рассчитали что это не нужно, и пережили 1991, но это стоит отдельного треда.
>Кредитор/инвестор: «вырвать у гуся из жопы перо стоит 1 цент. Карандаш стоит 20 центов. Не взлетит. Следующий.»
Бизнес план же покажешь, что производство будет стоить 1 цент в массе, чернила будут не нужны и можно писать на потолке. Ну и хуевый у тебя в примере инвестор.
>Бизнес план же покажешь
Никто не будет смотреть если ты их презентацией в PowerPoint не впечатлишь. Через инвесторов таких вась проходит по 100 человек в день.
Да и вообще ситуация с изобретателями-одиночками кончилась лет 150 назад. Рисёч делают R&D отделения корпораций.
>и можно писать на потолке
Инвестор: Ты идиот? Никто не пишет на потолке. Этого в дурку, следующий!
Маня красножопая, ты только что описал как совок проебал интернет, персональные компьютеры, полупроводники и целые вагоны остальной годноты, причём - на ровном месте. Зато ввп поклейкой танчиков раздувать умели.
>Один владелец это государство
Если под государством подразумевается неприкосновенный вождь ака Сталин и его номенклатурщина, то это деспотия и всё такое же собственничество, как и при капитализме. Если под государством подразумевается народный комитет, членов которого за любой неправильный пердёжь могут выкинуть на мороз и обоссать коллективным решением, то это общественная собственность.
>Если у тебя вместо социализма синдикализм
Это также форма социализма, но она совсем радикальная, с уничтожением руководства и интеллигенции, где работяги сами должны постоянно собираться и всё решать. Я за интеллигенцию и иерархию, но которая выстраивается снизу вверх, где трудящиеся имеют всю полноту власти.
>чем отличается от рынка или гос плана
Госплан и госкап это и есть эти самые огромные монополии монолитных и сросшихся производств. Именно монополизация производства и стала предпосылкой к социализму, так как при таких высоких концентрациях трудящихся и налаженных производственных процессах собственник теряет всяческий смысл, он перестаёт выполнять хоть какую-нибудь функцию в производственных процессах. Но твои фантазии о том, что госмонополиям чужд рынок - вздор, внутренний рынок потребления всё также выдаёт отличную статистическую информацию, чтобы всяческие маркетолухи продолжали процесс рационального планирования производства и отсеивали неэффективные коллективы, превознося успешные. От рынка можно будет отказаться, только когда изобретут какой-нибудь считывальщик мыслей или хотябы очень удобный и многофункциональный интернет-магазин.
И что? Без государства как твои мелкие предприятия будут конкурировать с монополиями? Чем их жизнь улучшится?
Изобретательство - прерогатива микромелкосреднего бизнеса (в общем случае), который состовляет +-50% ввп развитых стран. Крупный туда инвестирует, скупает сами конторки и превращает изобретение в инновацию
> При свободной рыночной экономике
ООО "Вася и Корондаш" разоряется, т.к. ОАО "Женерал Электрик" спиздило все технологии и тоже начало выпускать карандаши (заодно подав в суд на Васю за то что Вася не соблюдает экологические нормы при производстве и еще за то что Вася гомофоб и расист). Вася до конца жизни дает в жопу банкирам, у которых он брал кредиты.
>При плановой экономике
Вася идёт к руководству, докладывает о изобретении, Васю объявляют героем труда, выписывают премию в размере оклада за 120 лет, дают машину, квартиру. Вася счастлив и продолжает трудиться на благо общества.
>Васю объявляют героем труда, выписывают премию в размере оклада за 120 лет
Не положено.
> Как он посчитал
С помощью математики.
> если при плановой экономике грифель, деревяшки, клей не торгуются на рынке?
Конечно, ведь они торгуются на бирже.
>ООО "Вася и Корондаш" разоряется, т.к. ОАО "Женерал Электрик" спиздило все технологии и тоже начало выпускать карандаши (заодно подав в суд на Васю за то что Вася не соблюдает экологические нормы при производстве и еще за то что Вася гомофоб и расист). Вася до конца жизни дает в жопу банкирам, у которых он брал кредиты.
Да, бывает, поэтому Вася на самом старте может продать стартап крупному ммонлполисту и продолжить его развивать
>Вася идёт к руководству, докладывает о изобретении, Васю объявляют героем труда, выписывают премию в размере оклада за 120 лет, дают машину, квартиру. Вася счастлив и продолжает трудиться на благо общества
Васю пошлют нахер и отправят на колыму, ведь уважаемый всеми академик дед Бафомет представил эту идею народному комиссару, а Вася предатель а сама идея на самом деле уже давно реализована и продаётся в кап стране
Ты только что совок 70х
Погоди, какой еще отрицательный эффект масштаба, если эффект масштаба у тебя не существует?
Итт: проекции красножопых мартышек
>ПОЧЕМУ ПЛАНОВАЯ ЭКОНОМИКА НЕЭФФЕКТИВНОЕ ГОВНО
Поди, подмойся, Маня.
>1пик
Лол, а почему германия не в топе?
Как хорошо что в нашей плановой экономике статистика не предусмотрена или засекречена
> Васю пошлют нахер и отправят майнить вышиванки в частную колонию, ведь уважаемый всеми ООО "Патенты и Кабанчики" представил эту идею еще два дня назад, а Вася нарушил патент, своровал из головы, а сама идея на самом деле уже давно реализована, запатентована и продаётся
Пофиксил.
Цанговый карандаш? Иди нахуй, малолетний пиздабол
>Вася на самом старте может продать стартап крупному ммонлполисту
Как же охуенно жить при крупных монополистах, пиздец просто! Платить за товары с 10-кратной наценкой, что может быть приятней!
>Васю пошлют нахер и отправят на колыму
Зачем?
>Зачем
Ну потому что уважаемый академик бафомет написал депешу народному комиссару, например.
Ты хотел сказать господин Срыня написал уважаемым коллегам, чтобы они запретили выход на биржу для нищебродов, чтобы они карандаши не смогли продать?
Но ведь на практике в рынке выходят на биржу мелкие компании, а при плане уважаемые учёные уезжают на колыму
Ну написал, и что? Народный комиссар прочитал и ни в чем не разобравшись посадил Васю что ли? Королев вон писал доносы на коллег, а комиссары разобрались и набутылили его в итоге.
> > Как он посчитал
> С помощью математики.
Свел систему уровнений из миллиона переменных?
>Конечно, ведь они торгуются на бирже.
а вот и коммунистические биржы пожаловали
> Если под государством подразумевается народный комитет, членов которого за любой неправильный пердёжь могут выкинуть на мороз и обоссать коллективным решением, то это общественная собственность.
Роли не играет. Даже самый умный комитет не сможет выяснить цены без рынка
> >Если у тебя вместо социализма синдикализм
> Это также форма социализма, но она совсем радикальная, с уничтожением руководства и интеллигенции, где работяги сами должны постоянно собираться и всё решать. Я за интеллигенцию и иерархию, но которая выстраивается снизу вверх, где трудящиеся имеют всю полноту власти.
Я тебя не зря спрашиваю какой ты социализм сейчас защищаешь. ОП писал про плановую экономику. Ты взялся ее защищать. Значит синдикализм отпадает. Коммунисты очень любят скать в сторону синдикализма, когда им говорят очевидные вещи, но следом они сразу прыгают обратно. Синдикализм это не то, что ты можешь достать из кармана и отбить атаку на госплан. У тебя или госплан или синдикализм.
> Но твои фантазии о том, что госмонополиям чужд рынок - вздор, внутренний рынок потребления всё также выдаёт отличную статистическую информацию, чтобы всяческие маркетолухи продолжали процесс рационального планирования производства и отсеивали неэффективные коллективы, превознося успешные.
Речь идет о рынке средств производства, которых при госплане нет по определению. Без рынка средств производства невозможно выяснить цены. Значит планирование должно происходить директивно.
>не сможет выяснить цены без рынка
Ты абсолютно необучаемый, я тебе сколько раз про рынок уже сказал?
>У тебя или госплан или синдикализм.
Синдикалисты точно также планируют своё производство, блядь. Ты как вообще себе производство без плана представляешь? Ты сам хоть день в своей жизни работал в трудовом коллективе, который является частью ещё какой-нибудь более крупной структуры, ребёнок? В чём по-твоему отличие синдикалистов от социалистов?
>Речь идет о рынке средств производства
По-твоему при социализме человек не может купить молоток или пилу или доску или как вообще? Что это за поток бреда?
> >не сможет выяснить цены без рынка
> Ты абсолютно необучаемый, я тебе сколько раз про рынок уже сказал?
Рынок чего у тебя будет? средств производства? Раскрой сразу карты. Может еще коммунистическая биржа у тебя будет?
>Синдикалисты точно также планируют своё производство, блядь. Ты как вообще себе производство без плана представляешь?
Синдикализм это капитализм с рынком средств производства. У них нет центрального плана
>По-твоему при социализме человек не может купить молоток или пилу или доску или как вообще? Что это за поток бреда?
При социализме человек не может купить вагон грифеля, чтобы сделать карандаши. Молоток бытовой инструмент, а не средство производства.
>Может еще коммунистическая биржа у тебя будет?
Будет АБСОЛЮТНО ВСЁ что есть сейчас, только не будет собственников, вместо них АБСОЛЮТНО ВСЁ будут контролировать общественные комитеты трудящихся. Помимо АБСОЛЮТНО ВСЕГО будет ещё и дохуя всего нового, что продиктовано общественной собственностью, например уничтожение капитала и семьи, свободные отношения, эмансипация, демократия, интернационал, отмирание государственности с жандармией, обобществление твоей мамки и наверняка чего ещё.
>Синдикализм это капитализм
Дальше не читал. Пиздуй гуглить что такое капитал и как его добывают.
>При социализме человек не может купить вагон грифеля
Живя на исключительно трудовые доходы человек едвали физически сможет себе это позволит, только если он не рекетир. Но даже если и сможет - то решать благой или нет это поступок всё также общественности, может чел действительно общественноважные эксперименты в одиночку проводит и ему пиздец как нужен этот вагон в личных целях.
Вылезай из манямирка
Уж как минимум мой мир реальнее, чем анкаповский. В моих требованиях лишь избавиться от собственников и ввести полноценную демократию.
> Врети!
> Будет АБСОЛЮТНО ВСЁ что есть сейчас, только не будет собственников,
Куда их денут? Убьют?
> вместо них АБСОЛЮТНО ВСЁ будут контролировать общественные комитеты трудящихся.
Каким образом будут избираться в эти комитеты? А сниматься с должности?
>Помимо АБСОЛЮТНО ВСЕГО будет ещё и дохуя всего нового, что продиктовано общественной собственностью, например уничтожение капитала
То есть денег не будет? Тогда о каких ценах вообще может идти речь?
> и семьи, свободные отношения,
То есть, если два человека захотят завести семью - что с ними сделают?
> эмансипация, демократия, интернационал,
Ладно, допустим.
>отмирание государственности с жандармией,
А вот тут интересно. Каким образом отомрет социалистическое государство? Что надо будет сделать, чтобы партия опять не переродилась в бюрократию?
> Живя на исключительно трудовые доходы человек едвали физически сможет себе это позволит,
68250 рублей? Не может себе позволить?
https://ugol.fobirgroup.ru/%D0%BA%D1%83%D0%BF%D0%B8%D1%82%D1%8C-%D0%BA%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D1%83%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D1%8C/%D0%B2%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D0%BD/
Откладывая по 2к рублей в месяц, через 3 года у него будет вагон угля.
> то решать благой или нет это поступок всё также общественности,
Голосованием? Будут проводить соцопрос, может ли Вася получить вагон угля?
> может чел действительно общественноважные эксперименты в одиночку проводит и ему пиздец как нужен этот вагон в личных целях.
Тут вылазит проблема добродетели. Что помешает Васе подмазать нужных людей, чтобы они позволили ему получить этот вагон угля?
> >Может еще коммунистическая биржа у тебя будет?
> Будет АБСОЛЮТНО ВСЁ что есть сейча
так бы сразу и сказал, что это будет рыночный коммунизм с рыночными коммунистическими биржами, коммуническими ценами и коммунистической собственностью
> Живя на исключительно трудовые доходы человек едвали физически сможет себе это позволит, только если он не рекетир. Но даже если и сможет - то решать благой или нет это поступок всё также общественности
Вот с этого и надо было начинать. Даже если у него будет деньги, ему не позволят сделать карандаш. Об этом и шла речь. Стоило ради этого городить выдумки про коммунистические биржы?
>Куда их денут? Убьют?
Да, если они будут активно сопротивляться социалистическим декретам, как в Октябре.
>Каким образом будут избираться в эти комитеты? А сниматься с должности?
Через советы. Комиссии назначаются и снимаются в любое время по требованию советского представителя трудящихся, которые в сей комитет делают отчисления. Контролируются комиссариатами.
>То есть денег не будет?
И вы тоже пройдите в гугл, млодой человек. Капитал и деньги - совершенно разные вещи.
>То есть, если два человека захотят завести семью - что с ними сделают?
Ничего, но никаких обязательств и прав перед друг другом или детьми у них не будет, брачных договоров не существует, брак только гражданский и импровизированный.
>Что надо будет сделать, чтобы партия опять не переродилась в бюрократию?
Всем раздать оружие как в пендосии, распустить всю армию и ничем не ограничивать власть советов, даже партия должна быть им подконтрольна. Отмирание частично произойдёт уже по той причине, что будет отсутствовать господствующий класс, который государства издревне защищает, а вовсе отомрёт даже когда всяческие комитеты будут ненужны.
>Не может себе позволить?
Ну доколе оно так дёшево и всем доступно, значит этого говна хоть жопой жуй и пусть скупают, если это дозволяется общественностью. Я просто без понятия что они будут потом с этим делать, если кругом общественные монополии на всё.
>Голосованием?
Комитетом. Если комитет будет беспределить, а комиссариат этого не замечать, да ещё и представитель в советах отмалчиваться, то тогда уже общим собранием.
>Что помешает Васе подмазать нужных людей, чтобы они позволили ему получить этот вагон угля?
Нет государственности, которая бы защитила их от вооружённого народного гнева. Хотя если они будут действовать очень скрытно и осторожно, то всё может быть, не отрицаю.
При феодальной экономике:
Вася идёт к Пете феодалу, феодалу даёт ему грамоту на то, чтобы Вася взял всё, что хочет, из Петиной кладовой
Получив заготовки, Вася помещает угольный стержень между деревянными половинками и склеивает их, получив новое изобретение - карандаш. Позже он его продает какому-нибудь писарю.
Все остались довольны, Петя, Саша и Маша получили деньги от Васи за работу, Вася получил прибыль от своего нового изобретение, продав его писарю, писарь получил удобный для работы инструмент.
При капитализме:
Вася идёт за кредитом в банк, а ему не положено из-за кредитной истории. Вот так мир лишился ещё одного изобретателя!
Вывод: феодализм самая лучшая система.
>рыночный коммунизм
При коммунизме рынок не нужен, коммунизм - это формация всеобщего изобилия, где проблемы с делёжкой и базирующиеся на этом конфликте полностью исчерпаны. При социализме я, как троцкист, рынок считаю необходимым, хотя сталинисты будут гневно возражать и пиздеть о моём меньшевизме.
> коммунизм - это формация всеобщего изобилия
Такое только в матрице возможно. Но так как изобилия не будет, то нужно будет экономить ресурсы.
Насчет троцкизма я так и не понял в чем суть троцкизма? Троцкизм это НЭП? Тогда чем он отличается от либерализма?
И сразу коммиблядь вернулась к отнять@поделить@расстрелять
А потом с каждого фонаря верещат "мы ни людаеди!1!1!1!!!"
>Троцкизм это НЭП?
Да.
>Тогда чем он отличается от либерализма?
Отсутствием собственников и революционной демократией.
но в НЭПе есть собственники
Капиталист полчаса тратит чтобы безупречного доказать, что при плановой экономике невозможно сделать карандаш.
Плановая экономика - спокойно делала карандаши ещё сто лет назад. Если чо, в СССР не было дефицита карандашей.
Практика - критерий истины.
Там только крошечные полукустарные предприятия разрешались как частное владение. По большей части всё объединялось в государственные монопольные тресты. И даже это было временным из за разрухи и неопределённости, тенденция была ко всё той же госмонополии, но её было хуй достичь в аграрной полуфеодальной стране, где пролетариата меньшинство, а всё село состоит из единоличников.
Буржуй, спок, мы сделаем всё быстро и гуманно, даже не заметишь.
Быстро и гуманно ты мамкины котлетки кушаешь разве что.
>котлетки
Я веган и чувствую себя прекрасно.
Лебедой питаешься, как поволжские крестьяне в 1921 году?
> Да, если они будут активно сопротивляться социалистическим декретам, как в Октябре.
Очень "гуманно".
> Через советы.
А в советы люди попадают как?
> Комиссии назначаются и снимаются в любое время по требованию советского представителя трудящихся,
Как выбирается представитель трудящихся?
> Контролируются комиссариатами.
Советы контролируются или комиссии?
Как люди попадают в комиссариат?
> И вы тоже пройдите в гугл, млодой человек. Капитал и деньги - совершенно разные вещи.
Хорошо, объясни нормально.
Что конкретно будет запрещено?
> Всем раздать оружие как в пендосии, распустить всю армию и ничем не ограничивать власть советов, даже партия должна быть им подконтрольна.
А кто будет проводить подобные реформы?
Если распустить армию, то как защищаться от внешнего агрессора (без командования получится ещё одна советско-финская)?
С чего вообще партии отказываться от власти?
> Ну доколе оно так дёшево и всем доступно, значит этого говна хоть жопой жуй и пусть скупают, если это дозволяется общественностью.
А почему вообще надо спрашивать общественность, покупать вагон угля или нет? Почему общественность вообще должно волновать, куда Вася потратил заработанные деньги?
> Комитетом.
А какая разница? Или в комитет люди будут попадать не через выборы? Тогда как?
>Если комитет будет беспределить, а комиссариат этого не замечать, да ещё и представитель в советах отмалчиваться, то тогда уже общим собранием.
Допустим так случилось, что собрали всеобщее собрание. На нем будут голосовать, чтобы прийти к общему мнению? Или как то иначе формировать общественное мнение?
> Нет государственности, которая бы защитила их от вооружённого народного гнева.
Народу можно засрать мозги пропагандой, что Вася - гений, и вагон угля нужен ему для того, чтобы изобретать новые штуки.
>Хотя если они будут действовать очень скрытно и осторожно, то всё может быть, не отрицаю.
Тогда не будет того самого справедливого общества, если кабанчик, подмазав нужных людей, сможет влиять на решения государства.
>Вася идет к "угольщику" Пете и заказывает у него кусок угля обработанный в стержень.
>Далее идет к плотнику Саше и заказывает две деревянные полуцилиндрические половинки с вырезом.
>И наконец идет к химику Маше и покупает клей.
В современной рыночной экономике вася обосрётся ещё на первом пункте, потому что угольщик петя не организовал производство угля, т.к. раньше не было спроса на уголь или спроса недостаточно чтобы организовать и поддерживать производство. В крайнем случае обсирается на других пунктах по тому же принципу.
А любое другое производство оказывается в ебенях и ему оно не выгодно из-за логистики.
В этом вся Россия сегодня. Современный кабанчик может в ларёк с шаурмой, максимум в супермаркет. Но если дело касается производства, то тут вскрывается куча проблем, т.к. ты в принципе даже если можешь в организацию своей части производства, то тебе ещё нужно найти таки й же смышлёных кабанчиков, с которыми ещё нужно наладить производственный процесс.
> плановик знает полный цикл производства изделия(что довольно сложно для 1 человека) и может сотавить план (Пете, Саше, Маше). Важный момент, изобретателей Василиев может быть тысячи и каждый может что-то изобрести, плановик физически не может их всех заменить.
Не совсем понятно, почему у тебя один плановик изобретает всё. Это так не работает. Помимо всего в совке была практика даже из-за рубежа спецов нанимать.
Алсо пиздеть о не эффективности производственных процессов совка, когда при нём прошла индустриализация это канешь пиздец.
В советы избирались от трудовых коллективов, формируя региональные советы, дальше из региональных избирались в регион выше, и по итогу лучшие из лучших доходили до центрального комитета, который обсуждал общегосударственные задачи. У выдвинутых от трудяг представителей в советах были полномочия эти комитеты формировать и распускать, чтобы по каждой херне всех снова не собирать. Те, кто избрали представителя в советы точно также могли в любой момент его снять с должности и поставить другого человека. Комитеты организовывали какой-то движ, сопровождающийся сбором средств, как в ЖКХ, а комиссии и комиссариаты следили как за самим комитетом, так и за исполнением его распоряжений.
Капитал - это средства полученные нетрудовым путём, тоесть через эксплуатацию с отчуждением труда, через всяческие аренды и кредиты, через спекуляции на рынке. Вобщем всяческие активы, которые находятся у тебя в частной собственности и которые ты пускаешь в оборот для извлечения прибыли являются капиталом.
>Если распустить армию, то как защищаться от внешнего агрессора
Периодическими военными учениями, как в странах скандинавии, например. Они на оборонку средств почти не тратят и никакой регулярной армии у них нет.
>С чего вообще партии отказываться от власти?
Так надо. Но не допустить Сталина 2.0 весьма трудная и ответственная задача, бесспорно.
>Почему общественность вообще должно волновать, куда Вася потратил заработанные деньги?
Чтобы он вдруг невзначай не превратился в господствующий класс со своей личной экономической империей, как ебаный абрамович в перестройку, например. Вся экономика должна быть в руках общества.
>Народу можно засрать мозги пропагандой
Едвали, когда у каждого есть возможность спокойно заходить в любые конторы и всё проверять, так как частной собственности нет, только личная.
>если кабанчик, подмазав нужных людей, сможет влиять на решения государства.
Влиять-то не сможет, ибо госмонополия на всё, но что-нибудь спиздануть может и умудриться, но здесь даже самое передовое общество не застраховано от подобного.
Взять в долг, как инвестицию
Коммипидоры тупые пиздец
> тенденция была ко всё той же госмонополии
Значит очередной госкапитализм без возможности сделать каранадаш. Отстой этот ваш троцкизм. Если крупный бизнес запрещен, то значит в стране будет ничего кроме мелкого бизнеса. Крупная государственная промышленность будет неэффективна и лишена эффективного управления по определению. Ну не можешь ты заказать вагон угля при таком раскладе. Получается просто уничтожение крупного производства. Гос трест не сможет решить по каким ценам ему продавать уголь частникам. Если гос трест назначил завышенную цену, то будет работать в убыток. Заниженную - какой-нибудь кабанчик подскочит и скупит весь уголь. Просто пошлет всех нахер и не будет удовлетворять спрос? Еще лучше. Конкурировать не с кем, ведь вся крупная промышленность государственная, потому не с кем сравнивать результаты. Самый компетентный совет усрется, но не сможет эффективно в таких условиях руководить.
при НЭП очевидно обо всем этом не думали, потому что не было крупной промышленности, она не пережила военного коммунизма
> В современной рыночной экономике вася обосрётся ещё на первом пункте, потому что угольщик петя не организовал производство угля, т.к. раньше не было спроса на уголь или спроса недостаточно чтобы организовать и поддерживать производство.
Пишешь угольщику - але, Петюнь, мне нужно N угля. За сколько ты его сможешь поставить? Петюня прикидывает стоимость создания производства и называет цену.
> Петюня прикидывает стоимость создания производства и называет цену.
Ты так говоришь будто тут прям на каждом шагу есть петюни, которые на подскоке производство организовывают.
>Получается просто уничтожение крупного производства.
А что меняется-то вообще? Точно такие же крупные концерны с оптовыми каналами, как и при развитом капитализме, где основная конкуренция происходит внутри трестов, в трудовых коллективах разных калибров. Точно такие же биржи труда и заполнение розницы мелкими предпринимателями с 10-20 сотрудниками. Также существуют кредиты бизнесу. Даже интернациональные корпорации и трудовая миграция присутствует.
У НЭПа вообще никаких отличий от развитого капитализма, вот только самого капиталиста нет и рабочий процесс происходит в условиях трудового самоуправления, когда отсутствует фабрикант и его номенклатурные директора, а вместо этого сам трудовой коллектив назначает себе всю интеллигенцию и следит за её работой. Ну ещё всякого рода кооперация и коллаборация множится, ибо на капитале больше не нажиться. По сути тот же Китай или скандинавия, но куда радикальнее, почти без собственников и с почти полноценной демократией, только цены активно регулировала блядская бюрократия.
так это и работает. Я вот послушал как sony playstation сделали. Они ведь сначала для ниндендо хотели консоль делать. Вложили бабки в создание производства уже, но ниндендо что-то озалупилась и сказала не надо, мы у филипса закажем. Ну сони консоль свою быстро запилили и бабла подняли
> А что меняется-то вообще? Точно такие же крупные концерны с оптовыми каналами, как и при развитом капитализме, где основная конкуренция происходит внутри трестов, в трудовых коллективах разных калибров
Госмонополия против частной конкуренции. В это разница. Крупные монополии, как и госплан имеют проблемы экономических расчетов. Коммунисты провозгласи монопольный недокапитализм лучшей и высшей формой капитализма. Про отрицательный эффект масштаба и проблему экономических расчетов при социализме они ничего не слышали.
>Крупные монополии, как и госплан имеют проблемы экономических расчетов
Как жеж они бедные выживают по сей день?
>Коммунисты провозгласи монопольный недокапитализм лучшей и высшей формой капитализма.
Не коммунисты, а развитие производственных сил позволило создавать монолитные тресты. Бороться с монополиями бесполезно, концентрацию производства и капитала не остановить никак в сегодняшнем дне, лучше монополии демократизировать и перевести в общую собственность, что и создаст дополнительную динамичность их развитию.
>проблему экономических расчетов при социализме
Ты сам проблемы и придумываешь. Я ведь вообше ничего революционного в производственных процессах не предлагаю, я предлагаю оставить ту эффективную модель, что работает сейчас, и максимально её демократизировать, избавившись от собственников и обобщив производство.
> >Крупные монополии, как и госплан имеют проблемы экономических расчетов
> Как жеж они бедные выживают по сей день?
В манямирке выживают наверное. Они на рынке работают, где есть конкуренты и сторонние поставщики
>Ты сам проблемы и придумываешь. Я ведь вообше ничего революционного в производственных процессах не предлагаю, я предлагаю оставить ту эффективную модель, что работает сейчас, и максимально её демократизировать, избавившись от собственников и обобщив производство.
Ноуп. Ты предлагаешь передать множество независимых и конкурирующих компаний в управление единым собственником. Это сразу убивает возможность вести экономический расчет
Мне другое интересно. Сколько десятилетий совок выплавлял чугуний для тракторов и осваивал целину? лет 40? Почему же в 80х годах было так мало зерна, что приходилось закупать так много? Кого за это провал расстреляли?
Почему Россия при рынке полностью обеспечивает себя зерном и еще и экспортирует его в огромных количествах?
Как можно было так всрать с целиной и зерном, что это за коммимагия такая?
> ПОЧЕМУ ПЛАНОВАЯ ЭКОНОМИКА НЕЭФФЕКТИВНОЕ ГОВНО
Компов не было. Опередили время и это печально
Сегодня с компами было бы супер вин.
Опять ты блядь, про отсутствие рынка, социализм и про собственников. Ну необучаемый дебил. Тебе говорить как горох об стенку, тупорылая ты скотина. Есть рынок при НЭПе, он почти ничем не отличается от сегодняшнего. Нет собственников при НЭПе, кроме мелких розничных торгашей, там только трестовые синдикаты, а трудовые коллективы самоуправляются.
Короче ты меня уже конкретно заебал и утомил, пиздуй читать википедию, я тебе её больше пересказывать не собираюсь https://ru.wikipedia.org/wiki/Новая_экономическая_политика.
Главное заруби себе, что социализм может существовать и в условиях рынка совсем как современная монополия, только демократическая и без собственника, постепенно полностью выталкивая всех возможных мелкобуржуев в процессе эволюционного развития. Сталинский поход деспотичного форсирования коммунизма за пятилетку имеет оппозиционные варианты, причём вполне успешные, как тот же НЭП или современный Китай.
> . Ну необучаемый дебил. Тебе говорить как горох об стенку, тупорылая ты скотина. Есть рынок при НЭПе, он почти ничем не отличается от сегодняшнего. Нет собственников при НЭПе, кроме мелких розничных торгашей, там только трестовые синдикаты, а трудовые коллективы самоуправляются.
рынок крупных корпораций!!! Алло!!! Ты меня слышишь? Где у тебя блядь рынок для твоих ебаных государственных трестов? Не для их нахуй не нужно продукции, а для них самих. Где твои ебаные государственные тресты покупают необходимое для себя сами? Где твой ебаный государственный трест купит станок?!! Где твой ебаный государственный трест купит новый процессор для своего нового ебанного государственного айфнона?
>или современный Китай.
Чистейший капитализм с частными корпорациями.
>с частными корпорациями
Чей Хуавей, Срыня?
> Где твои ебаные государственные тресты покупают необходимое для себя сами? Где твой ебаный государственный трест купит станок?!! Где твой ебаный государственный трест купит новый процессор для своего нового ебанного государственного айфнона?
Сделают, а в военке обоссут
> Чистейший капитализм с частными корпорациями.
На донате пендосов. Я от этих дебиловов лолирую, такой шикарный донат
Чаю!
акционеров
Конкретнее
Кредиты, инвесторы, добровольное обьединение, краудфандинг. В совке же только УБЕДИТЬ ПАРТИЙНОЕ РУКОВОДСТВО лол
Чаю
Пчелы против Меда?
И будем голодать ВРАГАМ НАЗЛО
>2.1) Изобретение возможно при плановой экономике в 2-х случаях:
- плановик знает полный цикл производства изделия(что довольно сложно для 1 человека) и может сотавить план (Пете, Саше, Маше). Важный момент, изобретателей Василиев может быть тысячи и каждый может что-то изобрести, плановик физически не может их всех заменить. Отсос плана у рынка очевиден.
- плановик может подсмотреть цикл производства у клятых капиталистов, что сразу отправляет плановую экономику под шконарь. Собственно совок частенько этим и грешил.
3) Партия задумала очередной гигантский проект ради идеи/выебонов/освоения бюджета.
В инновацию во всех 3 случаях проект Василия не способен превратиться
Все так, практически все бытовые приборы и прочее были скопированы с западных, наука тоже была в жопе, потому что что именно исследовать и изобретать было указявками сверху
>Чистейший капитализм с частными корпорациями.
Чья Алибаба, срыня?
> намерены
> намерены
> намерены
> намерены
> намерены
> намерены
это же надо так серануть
Даже грязноштан рано или поздно познаёт истину.
> В советы избирались
То есть всё-таки голосование на выборах.
> от трудовых коллективов, формируя региональные советы, дальше из региональных избирались в регион выше, и по итогу лучшие из лучших доходили до центрального комитета, который обсуждал общегосударственные задачи.
И чем это лучше парламента, в депутаты в который так же выбираются голосованием, но только в один шаг, а не несколько. И депутата также можно снять с должности.
> Те, кто избрали представителя в советы точно также могли в любой момент его снять с должности и поставить другого человека.
То есть можно было бы снять человека с его должности в центральном комитете решением трудового коллектива?
И потом нового опять двигать с самого низа?
> Комитеты организовывали какой-то движ, сопровождающийся сбором средств, как в ЖКХ, а комиссии и комиссариаты следили как за самим комитетом, так и за исполнением его распоряжений.
То есть над центральным комитетом надо ещё два проверяющих органа: комиссия и комиссариат.
А кто будет проверять комиссию и комиссариат?
> Капитал - это средства полученные нетрудовым путём,
И какой институт исполнительной власти будет контролировать, получены средства трудовым путем или нетрудовым?
> Периодическими военными учениями, как в странах скандинавии, например. Они на оборонку средств почти не тратят и никакой регулярной армии у них нет.
В Швеции в 2017 вернули призывную службу, в Дании - и не думали отменять, в Норвегии теперь и женщин начали призывать.
Никто в Скандинавии не отменял армию.
Там так же, как и во всех остальных странах, в Скандинавии есть офицерский и сержантский состав.
> Так надо.
Понятно, что надо.
>Но не допустить Сталина 2.0 весьма трудная и ответственная задача, бесспорно.
А ты сам как считаешь, каким образом можно решить эту задачу?
> Чтобы он вдруг невзначай не превратился в господствующий класс со своей личной экономической империей, как ебаный абрамович в перестройку, например. Вся экономика должна быть в руках общества.
И что, по каждой покупке собирать совет? А то вдруг я килограмм мороженого не сам сожру, а заставлю друга делать из этого мороженого молочные коктейли, а сам буду их продавать, а выручку пополам.
А в следующий раз, друг купит килограмм мороженого, наймет меня делать молочные коктейли, а сам будет их продавать, а выручку так же пополам.
> Едвали, когда у каждого есть возможность спокойно заходить в любые конторы и всё проверять,
А работать когда?
Да и возможна ситуация, как с Лысенко, когда он получал ресурсы на свои антинаучные исследования.
Будет Вася сидеть, потихоньку обменивая уголь из этого вагона на ништяки других таких же прошаренных, а когда будет кто-нибудь приходить, будет усиленно смотреть на уголь в микроскоп.
> Влиять-то не сможет, ибо госмонополия на всё,
Вот именно, что госмонополия на всё.
Подмажет, чтобы какой-либо товар произвели недостаточно, чтобы потом получить ренту, загнав через серые схемы этот товар дороже тем, кто хочет этот дефицит.
Не приведет ли это снова к реинкарнации капитализма во второй раз?
Свинявые на эту тему маневрируют, что сейчас зерно не щвятое, а тогда было швятое.
Почему 9 компаний из топ-10 промышленных корпораций Китая государственные?
какую продукцию этих компаний ты покупаешь, грязноштан?
Все китайские товары сделаны из государственного пластика и металла.
BAIC Group является в Китае пятым по величине производителем автомобилей и вторым по величине производителем коммерческих автомобилей. Главными экспортными рынками BAIC Group являются Россия, ЮАР, Вьетнам, Египет, Мексика, Бразилия, Колумбия, Бангладеш, Индия, Филиппины, Индонезия, Монголия и Италия
я сказал ты лично чем из этого пользуешься?
Краткая история. Вася идёт к инвестору и показывает все расчёты. Инвестор посылает Васю. И начинает выпускать карандаши сам. Вася продолжает сидеть на копеечной зп. Если что это мировая практика, которой следует Амазон. Ах да, суд с инвестором выиграть невозможно. Если у Васи меньше денег чем у инвестора. Можете не благодарить за реальную историю
Вася идет со своей идеей к секретарю партии, после рассмотрения Васю сажают в гулаг, после отсидки он таки дорывается до самой верхушки парти, карандаши начинают производится, а Вася получает ПОЧЕТНУЮ ГРАМОТУ
Правачок не знает, что в карандаше не уголь,а графит, в школе у училки поинтересуйся.
И пойти бомжевать при неудаче, нихуя ты умный срыночник.
Тогда, получается ты долбоеб. Но не потому что кого-то перебили.
>Трепетный Иванушка-дурачок
бамп
В голосину
> начинает выпускать карандаши сам
Откуда инвестор выучил сразу 4 профессии, Васи, Маши, Пети, Саши, чтобы самому сделать карандаш?
НАСТУПИЛ СРЫНОЧЕК
@
ЭКСПОРТИРУЕШЬ ЛУЧШЕЕ ЗЕРНО ЗА ДОЛЛАРЫ
@
ПИДОРАХИ ЖРУТ КОРМОВОЕ ДЕРЬМО ЗА РУБЛИ
>МАНЯФАНТАЗИИ ЛАХТОДЫРОЧКИ
Реальность такова - лучшие страны мира нынче имеют наибольшее участие гос. сектора в ВВП.
Срыночек опять обосрался, маня.
НАСТУПИЛ СОЦИАЛИЗМ
@
ЭКСПОРТИРУЕШЬ ВСЁ ЗЕРНО ЗА СТАНКИ
@
ПИДОРАХИ УМИРАЮТ С ГОЛОДУ
>МАНЯФАНТАЗИИ ПИДОРАШЬЕГО ЛАХТОСКОТА
Nope
> ГОЛОДОМОР ВЫДУМАЛИ ЛИБЕРАСТЫ
Где перепись населения за 1937 год?
>ПОЧЕМУ ПЛАНОВАЯ ЭКОНОМИКА НЕЭФФЕКТИВНОЕ ГОВНО
Назови хоть одну компания, которая работает без плана производства.
3... 2... 1.... РЯЯЯЯ ЭЭТА ДРУГОИ((9(
>2) При плане:
>все всех посылают в хуй
У тебя мозгов, как у либерала. План на то и называется планом, что при нем не только текущее потребление спланированно, но и планируется будущее и прочий НИОКР.
расстреляли
Это не рыночек, при рыночке ты бы не покупал этот хлеб из говна, это госмонополия
> oldfag mode on
На фотке у тебя кохиноровский карандаш, сделанный по австрийской лицензии в Чехии. Он действительно эффективен и технологичен для своего времени (и если в него наши блядские стержни не совать). Отечественными же цанговыми карандашами только хуй на стене написать можно было и то коряво. Был дефицитом и предметом вожделения в любом НИИ.
PS: А еще они ластики со слоником выпускали, которые не надо было сутками в бензине вымачивать, чтобы они хоть как-то свою работу выполняли.
> oldfag mode off
Пиздец, совки были не в состоянии ебучий карандаш даже сделать
Бля я тащился по нежным белоснежным ластикам, не таким, а острой параллепипедной формы, гладил, щипал, нюхал
Лучше Васю сажают в шаражку и Вася работает за то чтобы не убили
Можете не благодарить за реальную историю
Коммипетух мгновенно полыхнул!
Бросаешься какашками из бесплатной совецкой квартиры?
Я снимаю, как настоящий совецкий пролетарий
>Был дефицитом и предметом вожделения в любом НИИ.
Что с этими НИИ при срыночке случилось напомнить?
При совке квартиры снимали только студенты-жиды, которых пиздили в общагах.
Пусть этот Вася занимается своим делом. Положено ему изобретать? Пусть предоставляет обоснование необходимости нововведения.
Да ладно? А что, обычный пролетарий не платил квартплату?
Ну как бы если этот сраный НИИ не может карандаш разработать нормальный, то это еще многовато за него просят
Хотел тебя обосрать, но тебя уже обосрали. Поэтому я тебя обоссу
Изобретатель может юзать:
- Краудфандинг
- Венчурный капитал
- Поделиться долей в деле с зажиточным производителем угля
А ты что разрабатываешь не анус на камеру?
Программульки разрабатываю%, и в каждом комментарии пишу что совок говно%
Это не просто ебучий карандаш, а сложное (относительно) механическое изделие. Его нельзя на отъебись выточить, там надо допуски соблюдать, ну понятно что с этим беда была. А вот то что ластик нормальный сделать не смогли, вот это пиздец. Выпускали
просто дубовый кусок резины, как от автомобильной покрышки, пока не размочишь, он хрен чего сотрет.
PS: Такой как у тебя на фотке, с ластиком на конце, в принципе не выпускали. Действительно, нахуя, если планом не предусмотрено.
У этих цанговых чешских карандашей кнопка вынималась и становилась точилкой - там были три таких лепесточка-скребка, меж которых совался и вращался грифель.
Но все равно это хуита - батя в 1987 съездил в Японию и привез карандаши MONO и Tombow с грифелем 0.5. Сейчас этой ебалы дохуя, а тогда я фурор произвел в школе
>1) При свободной рыночной экономике
>Вася пиздует на алиэкспресс, заказывает пять карандашей по по три рубля каждый, пиздует к писарю, тот рекламирует их Пете, Саши и Маше и они покупают по косарю за штуку, те делят его на три части на завтрак, обед и ужин, потому что работы нет, денег нет, нихуя нет кроме хитровыебанного Васи разобравшемуся в рыночной экономике.
>при рыночке ты бы не покупал этот хлеб из говна
Что ты несёшь уёбок? У тебя все хлебозаводы срыночные.
Держу пари, ни один красноглист грязноштанный не прошёл пикрил. А между прочим, это - примитивная, но рабочая модель экономики. С планированием, как они хотят, с внезапными проблемами и запросам, как в реальности. С доходами и расходами, с балансом, логистикой и автоматизацией. Со всем тем, в чём глистопетухи не имеют ни малейшего представления.
Ага, и бензозаправки рыночные, но торгуют бензином, облагаемым конским государственным акцизом, определяющим цену.
Ламповая хрень. А китайское поделие с постройкой сферы дайсона пробовал?
К сожалению, ни на дайсона, не стелларис, времени нет. Оно же требует вникания, долгого планомерного вхождения, как у авиадиспетчеров, чтобы "поймать картинку"- когда все процессы и глобальные планы складываются в голове в один больной действующий механизм. Эх, теперь наверное только на пенсии.
>Эх, теперь наверное только на пенсии.
С учетом последних тенденций, до пенсии ты имеешь все шансы так и не дожить. Как, впрочем, и многие другие.
>Разрабы игры банят за аватарку со Сталиным на своём форуме.
>Разрабы открыто говорят, что игра строится на произведениях врага марксизма Бастиа.
>Разрабы открыто заявляют, что игры популяризирует АЭШ.
Срыня-срыня.
>лучшие страны мира нынче имеют наибольшее участие гос. сектора в ВВП.
Это какие? РФ - 70% и КНДР - 100%?
Правда? Охуеть, не знал, что разрабы факторио такие красавцы.
Но ведь у инженегров были вроде как планы на изобретения, патенты, просто что одобряли или не одобряли их плановые Васи, а не народ (потребители)
А какая ему выгода при первом варианте?
Что-то я не понял, АЭШ же отказываются от математических методов, как они сделали игру, если рынок посчитать нельзя?
Что ты показываешь на первом пике? Так как раз вон Корея хуже всех подготовлена. Ты иди и подмывайся. Это при том что даже в Корее срыночек уже есть вроде как.
>Вася идет в банк/на предприятие, говорит: вот мой бизнесплан: грифель, деревяшка, клей. Продать изделие можно за столько-то. Получится прибыль такая-то
А работник банка ему говорит: ты чё, ебанутый, я выдаю зарплаты, кладу на сберкнижку и принимаю безвозмездные взносы в пользу государства, на хуй ты мне это рассказываешь? Ввся приходит на предприятие, а ему там говорят: мы занимаемся выпуском продукции согласно плана, пиши в минисиерство легкой промышленности. Вася десять лет пишет письма в министерство, но десять лет их выкидывает в мусор тётя Зина, прочитав пару первых строк, ей некогда хуйнёй заниматься - она планчик верстает. Вася пишет в отраслевое НИИ, но первые пятнадцать сотрудников НИИ заняты кто чаем, кто доставанием жратвы, кто еблей студенток. Один сотрудник НИИ все же проникся и ебёт мозг директору института. Директора это на третий год заёбывает и он, наконец, разговаривает об этом с членом номенклатуры в министерстве легкой промышленности. А номенклатурщик говорит: А у буржуинов проклятых есть такое? Нет, - отвечает директор. И что же ты, хочешь подорвать выплавку чугуния вот этим баловством сраным? Пролетариям заебись и мелом писать.
Опять рыночники Маркса опровергли, ой-вей. Ну что ж ты будешь делать. Прям вот на столько леваческие маняфантазии говно, а глистопетухи – шизофреники, что с этими маняфантазиями и шизофрениками ведут регулярную полемику! Срыня, таки в глубине души сомневаешься в твёрдости своих убеждений, не так ли? Хе-хе.
ОП, ты правда не прикидываешься?
2) При капиталистической экономике, Вася подходит к рабочим крупной компании:
Вася идет к "угольщику" Пете, тот его посылает нахуй, компанией уголь перераспределили в паровозы.
Вася идет к плотнику Саше, тот его посылает нахуй, все дерево компания перевела в производство деревянных членов.
Вася идет к химику Маше, та его посылает нахуй, в эту пятилетку производство клея не предусмотрено советом директором компании.
Вася, поняв какая же хуйня рыночная экономика, мигрирует на двач и пишет этот пост.
Вас не заебало сравнивать одно и то же? Весь СССР это просто большой монополист, все остальное просто лозунги и пропаганда.
Никому никуда идти не надо, все уже просчитано до единицы. Если хочешь сделать карандаш - создай запрос в план/конкурс выиграй. Нахуй тебе карандаши без спроса на них?
#include <MARKET/LordCorrection/market_state_machine.hpp>
bool hand_of_the_market;
hand_of_the_market = false;
switch (ShortSqueezeEvent) {
case 0:
// GameStop
hand_of_the_market = true;
market_state = 0;
break;
}
Во-первых, соглашусь с одним из первых оппонентов в треде, припечатавшим тебя метким вопросом про кредиты.
Во-вторых мне даже и без этого есть что сказать:
Если Вася работает на заводе по производству чугунных сковородок, то идея про карандаши едва ли может иметь место в его голове. Ты много видел фасовщиков, придумавших автопоилку для цыплят? Вот то-то же.
Если Вася работает на заводе по производству канцелярских принадлежностей, то карандаши, скорее всего уже давно изобретены. Я, в принципе, мог бы сказать, что у тебя в посте описывается заведомо провокационная ситуация - намеренное шизофазическое смешение времён. Изобретатели у тебя как в 17-18 веке, а окружающая среда - как в 20-м. Можно было бы смело заявить, что ты срачепровокатор и ограничиться этим.
Но хорошо, предположим, Вася работает в смежной отрасли, которая карандашам не слишком близка, но и не слишком от них далека. Предположим, действительно придумал, на что ещё можно распиливать стволы деревьев. Ну и в чём проблема? Вася заходит к администрации и просит встретиться либо с директором завода, либо с главным инженером. В отличие от капитализма, при социализме возле их кабинетов не стоит ни личных псов, ни шлюх, ни эффективных менеджеров.
Если главный инженер не дурак и предложение хорошее, он обязательно прислушается к нему. Социализм тут выигрышен ещё и тем, что на такие должности часто попадали люди от рабочего класса. Те, которые сами когда-то были рядовыми рабочими. Не всегда, признаю. Но часто.
Итак, Вася имеет разговор с главным Инженером. Администрация завода составляет и отправляет запрос в райком/обком на то, чтобы инициативу рассмотрели на ближайшем съезде. Директор, знаете, тоже заинтересованное лицо - могут отсыпать как личных грамот, так и статуса заводу поднять.
Если Вася не только умный, но ещё и идейный, он с удовольствием расскажет коллективу о своем изобретении на ближайшем собрании-докладе. Хоть раз в жизни будет польза от этих собраний. Не практикуют такие собрания? Тоже не проблема, марш в горком, в ВЛКСМ, с просьбой провести в городском клубе лекцию о "Роли изобретений в жизни советской молодёжи". С руками оторвут.
Самое плохое, что может случиться - что идею отберут себе на уровне завода, а конкретно Вася ограничится красивой грамотой. Но так это и при капитализме сплошь и рядом. Тут смотря что кому ценнее.
Через пять лет все соответствующие заводы по стране производят карандаши. Никто ни с кем не конкурирует, цена на карандаши ставится стандартная. Никто не становится монополистом по выпуску карандашей. Страна получила небольшой прогресс в области легкой промышленности.
Да, лично Вася не стал миллионером. И если цель была только в этом, то он неуспешен. Но не каждый, кто клеит вместе кусочки дерева, мечтает только о наживе.
Поэтому капитализм и плодит ублюдков вместо людей. Успешный капиталист Вася выкинет при первой возможности и Петю и Машу, которые ему помогли. Потому что успешный.
Ты такой же, ОП? Ну, я нет, извини.
Ну не совсем то же самое, в совке ещё была экономическая деспотия с фиксацией цен и попыток ликвидировать рынок. Если бы совок был демократическим и действительно базировался на общественной, а не бюрократической, собственности, то мы бы уже марс осваивали от коммунистической скуки на земле.
Мало просто понять и принять, что монополии - это прогрессивный этап развития производственных сил и что их нужно развивать, но важно ещё и ликвидировать какое бы то нибыло собственничество на средства производства в этой громадной госмонополии, обвешивая её демократическими регуляторами.
>Троцкизм это НЭП?
>Да.
Хуй на. Троцкий это военный коммунизм и трудовые армии, а нэп это вынужденная уступка, когда большевики пересрали конштадта и крестьянского бунта.
>Я веган
Оно и видно - агрессивный дебил.
Такую книжку читал?
>Потому что Вася единственный кто берет кредит под свою жопу
Надо же, а токарь Петя может на станок намотаться буквально, только почему то Петю никто не возносит за такие риски.
Хуевая там модель, фактически. Там планирование именно производства, а не экономики как мы ее знаем, и каждый элемент работает ровно как написано, выдавая стандартизированный предмет.
Тут вся жопа в том что коммибляди нагло, диалектично, по-советски, смешивают планирование как организацию, и планирование как управление.
В факторио, фактически, один производитель и один потребитель, ГГ. вот будь там на планете еще пара тысяч игроков, которые не могут улететь совместно, возник бы рыночек, разделение труда, кооперация и война за ресурсы.
>а даже если бы торговал, то не смог бы адекватно называть цену
Что есть "адекватная" цена? Это при рыночной то экономике цены адекватны, когда они формируются по принципу "это стоит столько, сколько за это будут готовы платить"?
В принципе ничего, но есть архиважная проблема - нет шаблонов, т.е. когда тебе понадобится лететь в соседнюю систему за ресурсами - надо будет ручками все строить - электростанции, производства, а это тысячи, еще не миллионы движений руками.
Ну и плюс - прожорливость по ресурсам, а кривое триде затрудняет управление.
Петя сам согласился выполнить заказ, за предложенной Васей сумму.
В срыночной рашке сейчас периодически шьют ученым дела о госизмене за выступления на конференциях или по наркотической статье за покупку реактивов. Так что виноват тут не вид экономики.
Вася тоже сам согласился взять кредит под свою жопу, почему тогда он должен возноситься над Петями?
Плановая экономика выгодна тем, кто составляет план, потому что составитель обязательно составит его так, что все ништяки получит он и его друзья, а всю работу и ответственность - враги и конкуренты. Поэтому ращные популисты постоянно пытаются продвинуть плановую экономику, чтобы ею рулить, ну а наианые довены думают, что барин будет заботиться о них, а не о себе.
Хуижку. Маняоправдания пидорнутого, с целью объяснить что говно в штанах сталинское, а сам он в белом и пахнет розами.
Троцкий был против НЭП, за военный коммунизм - это то что он строил и делал. Практика - критерий истинности, не так ли?
Как же солцеликий делает это всё без плановой экономики?
А у него кейнсианство (госкап) - это плановая экономика лайт, когда все тоже самое, но со стороны как будто рыночек.
>Ты много видел фасовщиков, придумавших автопоилку для цыплят?
Да, даже гуманитарии, необучаемые менеджеры-KFC осваивают интернет-магазин.
>Вася заходит к администрации и просит встретиться либо с директором завода, либо с главным инженером.
Почему сразу не в ГУЛАГ за вред советской власти кибернетикой?
И в чем проблема? Петя получил что хотел и Вася получил что хотел.
>это то что он строил и делал
Ты это примерно почувствовал или как? Троцкий как и все большевики боролись с буржуазией и любым проявлением собственничества, однако фиксировать цены, избавляться от рынка и вводить карточки в отсталой стране он никогда не предлагал, считая это делом неблизкого будущего в условиях поражения мировой революции и необходимости самостоятельно через госкапитализм дотягивать отсталую порашу до хотябы передовых кап. стран, не говоря уже о социализме. Ленин был точно такого же мнения, кстати. Если у тебя есть чьи-то цитаты опровергающие это, то с удовольствием их прочту.
Ясно, ты даун
Мне поебать что он говорил, меня интересуют только дела. Конкретно дела Троцкого - трудовые армии и военный коммунизм.
> решили произвести непосредственный переход к коммунистическому производству и распределению. Мы решили, что крестьяне по разверстке дадут нужное нам количество хлеба, а мы разверстаем его по заводам и фабрикам, — и выйдет у нас коммунистическое производство и распределение.
Вот тебе прямая цитата ленина. А теперь - иди нахуй.
Шикарно придумано. Крестьяне произведут, а мы это распределим)))
Это где у нас в СССР были банки с кредитами и биржи с обращением акций?
это и есть адекватная цена. Ресурс получает тот кто за него готов больше платить. Значит он может извлечь из него больше пользы
С Туполева орнул, чисто "как вы заебали" взгляд усталый.
Королев вообще испуганый сидит
Я бы посмотрел как ты сидишь, когда тебя мордовороты ебашут графином в челюсть.
Ты тупой? Вопрос был "что такое адекватная цена?". Тупые срыни, блядь, выдумываю свои термины.
это и был ответ
> Что такое адекватная цена?
@
> это и есть адекватная цена
Типичный разговор с срыней.
Во-первых, каким боком здесь Троцкий?
Во-вторых, как Троцкий проявил свою склонность к военному коммунизму после гражданки?
В-третьих, там весь доклад Ильич голову пеплом посыпает и распинается о чрезвычайных мерах гражданки, вынудившие продолжать продразвёрстку и бессмысленный грабёж села. Вот цитата всё оттуда же которая кстати очень похожа на сегодняшнюю китайскую политику:
С другой стороны, если будет выигрывать капитализм, будет расти и промышленное производство, а вместе с ним будет расти пролетариат. Капиталисты будут выигрывать от нашей политики и будут создавать промышленный пролетариат, который у нас, благодаря войне и отчаянному разорению и разрухе, деклассирован, т. е. выбит из своей классовой колеи и перестал существовать, как пролетариат. Пролетариатом называется класс, занятый производством материальных ценностей в предприятиях крупной капиталистической промышленности. Поскольку разрушена крупная капиталистическая промышленность, поскольку фабрики и заводы стали, пролетариат исчез. Он иногда формально числился, но он не был связан экономическими корнями.
Если капитализм восстановится, значит восстановится и класс пролетариата, занятого производством материальных ценностей, полезных для общества, занятого в крупных машинных фабриках, а не спекуляцией, не выделыванием зажигалок на продажу и прочей «работой», не очень-то полезной, но весьма неизбежной в обстановке разрухи нашей промышленности.
Весь вопрос — кто кого опередит? Успеют капиталисты раньше сорганизоваться, — и тогда они коммунистов прогонят, и уж тут никаких разговоров быть не может. Нужно смотреть на эти вещи трезво: кто кого? Или пролетарская государственная власть окажется способной, опираясь на крестьянство, держать господ капиталистов в надлежащей узде, чтобы направлять капитализм по государственному руслу и создать капитализм, подчиненный государству и служащий ему? Нужно ставить этот вопрос трезво. Всякая тут идеология, всякие рассуждения о политических свободах есть рассуждения, которых очень много можно найти, особенно, если посмотрим на заграничную Россию, Россию № второй, где имеются десятки ежедневных газет всех политических партий, где все эти свободы
у тебя проблемы с восприятием информации? тиктока слишком много смотришь?
Дебич, ты сейчас пишешь в интернете, на развитие интернета дали денег как раз капиталисты
>После проведения двух деноминаций, в результате которых 1 миллион рублей прежними денежными знаками был приравнен к 1 рублю новыми совзнаками, было введено параллельное обращение обесценивающихся совзнаков для обслуживания мелкого товарооборота и твёрдых червонцев, обеспеченных драгоценными металлами, устойчивой иностранной валютой и легкореализуемыми товарами. Червонец приравнивался к старой 10-рублёвой золотой монете, содержавшей 7,74 грамма чистого золота.
>Эмиссия обесценивающихся совзнаков была использована для финансирования дефицита государственного бюджета, вызванного экономическими трудностями. Их удельный вес в денежной массе неуклонно сокращался с 94 % в феврале 1923 года до 20 % в феврале 1924 года. От обесценивания совзнаков большие потери несло крестьянство, стремившееся задержать реализацию своих продуктов, и рабочий класс, получавший заработную плату в совзнаках.
просто гайдароклассика
Ты же понимаешь что мы не про твой манямирок говорим, а про экономику? Нахуй ты выдумал термин "адекватня цена", скажи мне?
> и отправляет запрос в райком/обком на то, чтобы инициативу рассмотрели на ближайшем съезде
чёт я нихуя не понял. Какой сьезд? КПСС? но там не рассматривают никаких инициатив рабочих. Сьезд проходит раз в 4 года, на такую мелочь нет времени.
>Тоже не проблема, марш в горком, в ВЛКСМ, с просьбой провести в городском клубе лекцию о "Роли изобретений в жизни советской молодёжи"
допустим. Допустим тебе дадут провести лекцию. Что ты расскажешь 50 полоумным бабулькам? Что ты изобрёл карандаш, но не можешь его внедрить? Что директор завода послал тебя нахуй?
Ну, рассказал, дальше что? Ничего же не поменяется
Дальше побоялся цитировать?
> Что ты расскажешь 50 полоумным бабулькам?
- Вот статистика, вот отзывы, вот независма экспертиза.
- Таакс, ну вроде без нарушений, пробная партия 10к будет одобрена.
Это даже не у бабулек происходит, а на самом заводе, либо на каком-то специальном инженерно-конструкторском объединении, который этим заводом может управлять, заточен под статистику, проверку, предоставляет какой-то НИОКР и прочую хуйню.
В идеале и манямирке, офк. Сейчас такое начинает происходить, но всё это настолько редко, что вся эффективность в отраслях теряется. Но такие комитеты есть.
>- Вот статистика, вот отзывы, вот независма экспертиза.
Это всё стоит денег и времени. КТо это будет делать??
ты работаешь 40 часов в неделю, у тебя фактически есть 1-2 часа в месяц, чтобы сходить на приём к директору(предположим, ты не спал и подготовил кое-какой доклад).
Без системы патентов, без авторского права, без ПРИБЫЛИ за внедрения в серию все эти экспертизы, комиссии и прочие собрания работать не будут
только бабки(деньги), только хардкор
Комиблядство это власть чиновников. Капитализм власть народа.
> При плановой экономике
Вася подает заявку в ближайший НИИ или КБ, где ему выдают отдел для работы с его общественно-полезным изобретением, а так же выплачивают премию и формируют логистические цепочки, чтобы Вася продолжал конструировать и не ебать себе мозг сторонней хуитой.
Что именно?
>Капитализм власть народа.
Если капитализм мелкий и раздробленный, только зарождающийся, то так. Если капитализм превращается в монолитные огромные монополии, то власть переходит монополисту. Социалисты предлагают монополиста свергнуть и сами возглавить монополию на общественных основах, чтобы вновь вернуть власть народа, сформированного новыми производственными силами. Разве это так сложно для понимания?
>Умелое сочетание плановых и рыночных инструментов регулирования экономики, обеспечивавшее рост народного хозяйства, резкое снижение бюджетного дефицита, увеличение запасов золота и иностранной валюты, а также активный внешнеторговый баланс позволили в течение 1924 года осуществить второй этап денежной реформы по переходу к одной устойчивой валюте. Отменённые совзнаки подлежали выкупу казначейскими билетами по фиксированному соотношению в течение полутора месяцев. Между казначейским рублём и банковским червонцем установили твёрдое соотношение, приравнивавшее 1 червонец к 10 рублям. В обращении находились банковские и казначейские билеты, а золотые червонцы использовались, как правило, в международных расчётах. Их курс в 1924 году стал выше официального золотого паритета по отношению к фунту стерлингов и доллару.
Социалисты предлагают создать гига-монополиста, думая, что монополист будет заботится о них, а не о себе.
> >Умелое сочетание плановых и рыночных инструментов
сам себя не похвалишь, никто не похвалит
>В обращении находились банковские и казначейские билеты, а золотые червонцы использовались, как правило, в международных расчётах. Их курс в 1924 году стал выше официального золотого паритета по отношению к фунту стерлингов и доллару.
ага. Выводили золото у совков скупая его за фантики и валюту
Где ты подобное услышал? От сталинистов?
>Врёти, государство только всё портит, дайте волю частникам!!1
>Пук, среньк, ой, а чего это капиталистическая монополия сформировала своё деспотичное государство? ГДЕ ЗАЩИТА ЧАСТНИКА ОТ МОНОПОЛИЙ??? ГОСУДАРСТВО ПРИДЕ, ПОРЯДОК НАВЕДЕ
>идет к химику Маше и покупает клей
Потом они с Машей нюхают клей и никакой карандаш им становится не нужОн.
От троцкиста тоже.
Нука давай цитату.
пошел вон, дегенерат
Это тут, на дваче было.
Тот тред давно утонул.
Что-то вроде того, что вот капитализм разовьется, монополизируется, останется только одна корпорация, которая производит всё, потом придут рабочие, устроят революцию и эта корпорация станет не частной, а общественной.
> Это всё стоит денег и времени. КТо это будет делать??
Нихуя это не стоит. Это стоит только времени продроченного на создание тестового экземпляра, тестирование и маркетинговые опросы это буквально 0 времени занимает при создании продукта.
Офк, в идеале это должен быть какой-то маня-конструкторский двор при университете, который научной и научно-конструкторской работой и занимается, когда можно просто прийти и делать свою хуйню, при условии что твоё описание тоже будет проверено компетентными человеками.
Потом производственник идёт и палит че там нового сделали, начинает внедрение если заебись.
> ты работаешь 40 часов в неделю,
Проблемы либерального срынка.
> Без системы патентов, без авторского права, без ПРИБЫЛИ за внедрения в серию все эти экспертизы, комиссии и прочие собрания работать не будут
Они и сейчас работают за зарплату, лол. Прибыль получает только барин и редкие-редкие патентодержатели, когда барин смиловался над прокаженным.
Притом все эти твои маняпатенты только замедляют прогресс, потенциальные прорывные технологии не находят выхода потому что гуглу не хочется. Или патент удерживается крупной патентной группой, с которыми бодацо себе дороже.
Это самая жидкая дрисня из возможных.
> только бабки(деньги), только хардкор
Чел, че несешь. Половина универов в США даже на срынке существует по схеме которую я описал. Туда приходят всякие шизики и делают всякую хуйню, прибавляет только то, что универ владеет патентами и НЕПУЩАЕТ изобретения в норот. И они даже прибыль имеют (но это не точно).
И мгновенный подрыв даунича, пытающегося отрицать объективное развитие производственных сил и основанный на них диалектический материализм, классека.
>ПОЧЕМУ ПЛАНОВАЯ ЭКОНОМИКА НЕЭФФЕКТИВНОЕ ГОВНО
Опять срынкоблядь отрицает реальность.
Всё верно, но тот анон написал
>Социалисты предлагают создать гига-монополиста, думая, что монополист будет заботится о них, а не о себе.
и это в корне не верно. Вся суть пролетарской революции в том, чтобы свергнуть сформировавшего их монополиста и дальше развиваться на демократических общественных началах. Отсюда главная претензия троцкистов к сталинистам в том, что демократии не произошло, а собственник частный по сути сменился на собственника бюрократического, причём ещё более наглого и деспотичного.
> бъективное развитие производственных сил
> продажа золотых червонцев за валюту
И плюс переход к социализму произошёл слишком рано, форсированно и авантюрно, пролетариат и монолитное производство к 30м годам ещё не успели сформироваться, потому я, как троцкист, больше поддерживаю современный Китай, нежели Сталина, хотя сам лично бы выбрал нечто среднее, еслиб у меня была власть.
Я тебе про монополии, даунич. Вся капиталистическая повесточка построена на борьбе с ними, ибо они установят безраздельную экономическую деспотию задушив всех мелких и средних только дай им волю, для чего используется государство, но ты хочешь и пирожок съесть и на хуй не сесть, думаешь, что если закрыть глаза, то монополии сами пропадут и мы вернёмся в 18ый век авантюрного и процветающего капитализма с разрозненным производством.
>манякартинка
Все так. Совочки не могут в экономику, зато могут в надои чугуна. Второе место блядь, долбоеб, экономика это олимпиада штоле?
>отрицает реальность.
То есть в реальности совок не развалился, а процветает, так?
чувак, ты серишь
>при условии что твоё описание тоже будет проверено компетентными человеками
значит, у тебя никогда не будет квантового телепорта. Компетентные кабанчики никогда не выделят на это деньги
> когда можно просто прийти и делать свою хуйню
стопэ, ты же работаешь 40 часов в неделю. Когда ты туда придёшь? В единственный выходной?
>Потом производственник идёт и палит че там нового сделали, начинает внедрение если заебись
так, а что получит изобретатель? дырку от бублика?
>потенциальные прорывные технологии не находят выхода потому что гуглу не хочется
озвучь хотя бы одну технологию, которую придерживает гугл
>Или патент удерживается крупной патентной группой, с которыми бодацо себе дороже
это так и работает, манька. Патент - вознаграждение изобретателю за проведённую работу
нет вознаграждения - никто ничего делать не будет
>Туда приходят всякие шизики и делают всякую хуйню, прибавляет только то, что универ владеет патентами и НЕПУЩАЕТ изобретения в норот
см. выше. В чём промблема, маня? хочешь технологию - покупай патент
хуею с дегенерата
>Опять срынкоблядь отрицает реальность
если в плановой экономике нет прибыли, то откуда убыточные предприятия?
может, дело в эффективности труда, ммм?
> Совочки не могут в экономику, зато могут в надои чугуна
самый прикол в том, что 1/3 чугуна сходу шла в брак, ибо хуёвое качество
то есть плавили только для бумажных отчётов
Но тот анон не ответил мне на один маленький вопросик.
Если монополизация всё наступает и наступает, с момента появления капитализма, то есть ли пример корпорации, которая абсолютный монополист в чем то уже сейчас?
> Я тебе про монополии, даунич.
я гринтекст с боевыми картинками, не читаю даунич. Кто кто а вот красным коммикам про монополии лучше не вякать, коль вы сами топите за гиганскую сверхмонополию. когда обосрался с НЭПом сразу меняй тему на монополии
Нвидиа. Видеокарты по 10 тысяч долларов.
Можешь назвать хоть одну монополию, созданную государством?
>если в плановой экономике нет прибыли
При социализме понятие прибыли все еще сохраняется. Именно с этой прибыли и строили бесплатеые хаты
Есть конкурент в виде амд. Есть интел.
> чувак, ты серишь
Ну брось, серят только срыни, которые фантазируют 24/7 и никогда не работали.
> значит, у тебя никогда не будет квантового телепорта. Компетентные кабанчики никогда не выделят на это деньги
Конечно, ведь квантового телепорта существовать и не может. Квантовая телепортация это передача состояний, а не "телепорт".
> стопэ, ты же работаешь 40 часов в неделю. Когда ты туда придёшь? В единственный выходной?
Можешь не работать. Ведь теперь не срыночная педерация, в которой нужно срочно яхту строить.
> так, а что получит изобретатель? дырку от бублика?
Миллиончик премии, почет, увожение, индекс хирша.
> озвучь хотя бы одну технологию, которую придерживает гугл
Модульный смартфон. Вроде недавно гугл судился с какой-то компанией.
> это так и работает, манька. Патент - вознаграждение изобретателю за проведённую работу
Мань, патент принадлежит не изобретателю, а универститету, например. Или компании гугл.
> нет вознаграждения - никто ничего делать не будет
Только в срыночном манямирке. Ирл тысячи всех, кто без вознаграждения работает. Ну и к тому же, вознаграждение и премию никто не отменял. И индекс хирша.
> см. выше. В чём промблема, маня? хочешь технологию - покупай патент
Патент всё равно будет принадлежать конкретному человеку, который сколько захочет, столько и будет выпускать продукта. Те же патенты на генную терапию - вместо нормального спонсирование государством и спасения твоей жалкой жизни, это всё продается за миллионы. И будет и дальше.
> хуею с дегенерата
Припекло что твои фантазии оспорили по фактам?
Хуй знает, не изучал, но самый знаменитый пример - трест "Стандард Ойл" Рокфеллера, первым создавший деспотичную гигамонополию, объединив несколько разрозненных региональных. И тенденция к объединению и сращиванию производства необратима.
>покпокпок ниправильное производство
>Покажите правильное
>УИИИ МОЯ КАЧАТЬ НЕФТЬ!
Срыньки, остановитесь.
Срынкобляди в штаны насрали и дефицит вызвали
У нас были гулаги - теперь их нет
У нас были голодоморы - теперь их нет
Нахуя мне твой тракторный завод, если его продукция не используется для производства еды?
>У нас не было тракторостроения - теперь оно есть
А как так случилось что при священном тракторостроении сельское хозяйство наебнулось и зерно приходилось импортировать?
почта, газпром, роснефть, ржд, роснано, росатом, ростех, ростелеком, чвк вагнер
хватит?
хватит?
>У нас были гулаги - теперь их нет
>У нас были голодоморы - теперь их нет
В 1980 году не было гулагов, сидело меньше, чем в Срыночной России, а последний голод был 30 ебаных лет назад и тот был вызван тотальным разрушением страны западными хуесосами.
Где срыночные победы за 30 лет, свинья? Ты ж кроме перекачки нефти за фантики уже нихуя не можешь.
>сельское хозяйство наебнулось
>сбор зерновых вырос в 3 раза
>наебнулось
Почему срыночник всегда непроходимо туп?
Перевыполнил план и насрал в 1 час за 7 дней.
ВНЕЗАПНО тотальный дефицит с твоих воточек - это результат срынкореформ 1987 года. Но срынкосука перефорсила собственный обсер на комми.
Подожди, ты хочешь сказать что на рыночке монополий не бывает?
> Нвидиа.
Не абсолютный монополист, есть ещё амуде.
> трест "Стандард Ойл"
Разделили с помощью антимонопольного законодательства капиталистического государства.
> необратима
Так я же не спорил.
Зерно видимо по приколу импортировали, чтобы показать буржуям превосходство советской экономики
да. Покажи хоть одну рыночную монополию
Но в монополии нет ничего плохого, если она под контролем народа и работает во благо народа, а не на частный карман. Монополия просто самый эффективный способ хозяйствования, проблема только в том, что ее юзают какие-то частные хуесосы в личных целях. Это как если бы гос аппарат юзали для постройки личных дворцов...ой, срынкобляди же так и делают.
>Десять компаний
>Монополия
Какие же совки дегенераты
Видимо не по приколу, но ты же слишком тупой, чтобы понять кто, когда и зачем его импортировал. У тебя же рост в 3 раза - это падение. Просто эпический дегенерат.
> Но в монополии нет ничего плохого, если она под контролем народа и работает во благо народа, а не на частный карман
ноуп. Монополии неэффективны
>Разделили с помощью антимонопольного законодательства капиталистического государства.
Ну дак а либерахи визжат о вреде государства, которое одно единственное стоит на их защите от социализма и диктатуры пролетариата, ну или частной деспотии крупных капиталов, смотря кто победит.
>не знать разницы между монополией и чистой монополией
Какие же срыночники дегенераты.
Да, вот, держи. Была монополией пока её не выебали.
>Монополии неэффективны
Именно поэтому мелкософты и прочие амазоны с гуглами топовые компании мира, по могушеству обогнавшие половину стран на планете, а все вместе ТНК рулят вообше всем миром? Анкап всегда дебил.
Такой монополии не существует. и я не знаток истории США, как коммунисты которые откуда-то все знают про великую дперссию, стандарт оил и американ тобако.
Современные примеры есть?
Современные примеры есть?
Мелкософт, гугл, амазон, пейсбук. Сразу 4 монополии тебе в еблет.
Расскажи, в чем разница.
Мне, допустим, реально непонятно, как десять компаний могут быть монополией.
Лол, ну так в штатах не дегенеративные срыночки сидят и ограничивают монополии. Так что возникли олигополии, что тоже являются формой монопольного поведения.
> менно поэтому мелкософты и прочие амазоны с гуглами топовые компании мира
ни одна из этих компаний не является монополией
->
> Так что возникли олигополии, что тоже являются формой монопольного
> Десятка является формой едининицы
ловите дегенерата
>Такой монополии не существует.
Конечно, ведь верховный суд выебал монополиста.
> и я не знаток истории США
Т.е. срынька даже не разбирается в своей же аргументации об отсутствии монополий? Лол, вот это уровень знаний.
Хуево быть куколдокапиталистом наверн, ни в чем не разбираться.
>Модульный смартфон. Вроде недавно гугл судился с какой-то компанией
Project Ara — кодовое имя инициативы Google по разработке бесплатной платформы с открытым аппаратным обеспечением для создания модульного смартфона
бесплатной
открытым
как узнать, что краснопёрый пездит? он открыл рот
>Монополия (от греч. μονο — один; πωλέω — продаю) — организация, которая осуществляет контроль над ценой и объёмом предложения на рынке[1] и поэтому способна максимизировать прибыль, выбирая объём и цену предложения,[2] либо исключительное право[3], связанное с авторским правом, патентом, торговым знаком или с созданием государством искусственной монополии.
>Чистая монополия — положение на рынке товаров и услуг, характеризующееся наличием только одного продавца данного вида товара или услуги
И да, если даде будет 2 основных прозводителя, как интел и амд к примеру, то это картель, что является сортом монополии, которая сообща ебет всех и вся не худе обычной монополии.
т. е. ты не привел ни одного примера рыночной монополии
-->
>Те же патенты на генную терапию - вместо нормального спонсирование государством и спасения твоей жалкой жизни, это всё продается за миллионы. И будет и дальше.
заебись же. Человечество платит миллионы, чтобы спасти твою раковую жопу никчемную жизнь
при сициализме ты бы просто сдох без лекарств и оборудования
> если даде будет 2 основных прозводителя, как интел и амд к примеру, то это картель
Пиздец леваки дегенераты. Картель это сговор. Докажи сговор между производителями процессоров.
То есть, когда Интел производит новое поколение процессоров, приходит Лиза Су и говорит, сколько их надо произвести?
это монополия, а это "монополия". Пынимать надо!!!
>Была монополией
> Была
классика
ЭТА МАНЯПОЛИЯ УЖЕ НЕ МАНЯПОЛИЯ
ЭТА ДРУГОЕ
ору нах
>Докажи сговор
Где, в срынкосудах? Да ты же дегенерат! У тебя и большая тройка связи в РФ не картель. Подумаешь они условия тарифов меняет все вместе, как по команде, сговор же не доказан, ПРОСТО ТАК СОВПАЛО.
> У тебя и большая тройка связи в РФ не картель.
Конечно нет. Им вообще сговариваться нет смысла. Тарифы в россии все еще копеечные, не смотря на то, что государство блокирует вход новых игроков и ебет опсов пакетами яровой. Это тебе не 20 евро каждый месяц за сотовый платить, как в европе.
Т.е. когда интел резко мократит производство, то цена на процессоры улетит в небеса, потому что ни у кого нет таких производственных мощностей, чтобы восполнить дефицит. Такде если интел увеличит производство, то цены упадут. Имея в руках львиную долю производственных мощностей ты получаешь возможность манипулировать объемами предложения и ценами на рынке.
У чистой монополии все еще проще - конкурентов нет вообще и можно выставлять любую цену без всяких манипуляций с объемами выпуска.
>Подумаешь они условия тарифов меняет все вместе
радоваться надо, дегенерат
каждый из большой тройки так рвёт жопу за тебя, что за 500р у тебя безлимитный интернет 300Мб, а ещё за +500р безлимитные разговоры
> ну маам, ну если 97% рынка занято четырмя компаниями это уже открытый рынок!1
Ты целых два часа искал описание чтобы обосраться? Ты же понимаешь что все патенты гуглятся, да?
> привел рыночную монополию, которую разъебали
> врёти, этого не было
Я могу лишь повторить--> , но ты тупой наглухо
>радоваться надо
Чему, роумингу между регионами В ОДНОЙ СТРАНЕ? Ты ебанутый?
>У чистой монополии все еще проще - конкурентов нет вообще и можно выставлять любую цену без всяких манипуляций с объемами выпуска
тебе кто-то мешает начать выпуск процессоров, маня?
проманипулировал тебе обьёмным хуем за щеку
>Конечно нет. Им вообще сговариваться нет смысла
>ПРОСТО ТАК СОВПАЛО
Ну ясно.
> заебись же. Человечество платит миллионы, чтобы спасти твою раковую жопу никчемную жизнь
Нет, ты немного не понял. Человечество не тратит миллионы чтобы спасти твою раковую жопу. Ты будешь тратить миллионы в попытках спасти раковую жопу, но не сможешь, потому что лекарства запатентованы и за меньшую сумму не продаются.
> при сициализме ты бы просто сдох без лекарств и оборудования
При социализме можно было бы тратить миллионы на твою раковую жопу.
> вот обычная рыночная монополия
> УИИИИИИИИИ ВРЁТИ ЕЁ РЫНОЧЕК ПОШОТАЛ А ФЕДЕРАЛЬНЫЙ СУД ЭТО ТОЖЕ РЫНОЧЕК
Почему капиталокаколды такие дегенераты?
>ПОЧЕМУ ПЛАНОВАЯ ЭКОНОМИКА НЕЭФФЕКТИВНОЕ ГОВНО
> > ну маам, ну если 97% рынка занято четырмя компаниями это уже открытый рынок!1
> привел рыночную монополию, которую разъебали
> врёти, этого не было
ну все. Шизоид на гринтекст перешел не в силах что-то сказать.
идешь в магазин покупаешь конфеты производителя не из десятки. Открытый рынок.
>ты же понимаешь что все патенты гуглятся, да?
пынимаю. В патенте обписана конкретная реализация. Как сделано, а не что сделано. Собирай смартфон немного по-другому и будет тебе счастье
посрал петуху на гребень
>тебе кто-то мешает начать выпуск процессоров, маня?
Да, у меня нет триллиона долларов, чтобы наладить производство процесморов с нуля, еще и имея охуенные риски. Ни у кого нет такого лишнего триллиона, поэтому никто и не лезет на этот рынок. Привет картель из двух компаний.
что совпало? Они следят за действиями конкурента и реагируют на них аналогичными. Обычная конкуренция
>Уууу я не могу обогощать уран в себя в сарае
>покупаешь конфеты
А чо не видюху, например?
>роумингу между регионами В ОДНОЙ СТРАНЕ? Ты ебанутый?
разные тарифы есть. Тебе выбор дают, уёбище
ссылку на тариф с роумингом, тащи быстро сюда
>идешь в магазин покупаешь конфеты производителя не из десятки.
У меня для тебя новость - конфетное производство в России захвачено картелью Объединенный Кондитер. И захватывали они независимых произвводителей рчень грязными методами. К примеру закопирайтили названия советских конфет и потом ебали несогласных многомиллионными исками, пока те не соглашались продаться с потрохами.
В чем проблема не называться конхведа Каровка?
> можно было бы тратить миллионы на твою раковую жопу
а можно было и не тратить
напомни, совочек изобрёл лекарство от рака?
нет, он жидко пёрнул и развалился
скрыл дебила
Видюха это высокоризковое и низкомаржинальное говно, занимаются этим от силы полтары калеки еще вопросы?
Кстати. А чому так получилось? Почему в рф с 3мя операторами тарифы ниже чем в ес со свободным рыночком?
>ссылку на тариф с роумингом, тащи быстро сюда
Ты дебил? По дефолту у всех тарифов исходящие в другой регион считаются по цене роуминга. И это еще недавно отменили, что и входящие считались по роумингу. Отменяли лет 10, антимонопольную комиссию как только на хуй не посылали за это время.
в магазинах дохуя конфет не от этих производителей. старые советские фабрики, батончики, ириски. есть мелкие васяны. дохуя всего
Это как говорить, что кокакола держит весь рынок бутелированных напитков. короче только дегенераты могут так говорить
Это как говорить, что кокакола держит весь рынок бутелированных напитков. короче только дегенераты могут так говорить
>Конечно нет. Им вообще сговариваться нет смысла.
Конечно есть. Сговариваться чтобы получать прибыль, но делать потребителям хуже. Это и есть смысл монополий, олигополий и картелей.
> идешь в магазин покупаешь конфеты производителя не из десятки.
Да почему срыни такие тупые? Написано же 97% товаров это компании из дрисятки. Это значит что других товарав на полках просто нет и даже производственные мощности у них не развиты, если бы все резко стали закупать их.
> коко открытая инициатива
> Вот же патент, он закрытый.
> кокок это другое
Срыня как всегда начал вилять задом после обсера, лол
>Во тупые тратили деньги на разработку
> ...
>Не дают мне бесплатно технологии чтобы делать лекарства, вот же коклеткалисты
Ты наверное и хлеб в магазине воруешь, ведь продавщице то каклеткалист платит з/п?
>Ни у кого нет такого лишнего триллиона
почему триллиона, а не 10?
процессор это по сути кремний и технологии
в чём принципиальная невозможность догнать, ммм?
твоя ленивая жопа даже хочет попробовать?
хуй соси и не завидуй людям, которые смогли
потому опсосы в РФ стартовали на изначально свободном рынке, куда не лезло государство. так получлось. но лавочку закрыли, спасибо путину
>ДРУГОЕ
Понял. Принял. Вопросов нет.
А в ес государство, получается сразу лезло и лезет до сих пор?
Ну смотри раньше редкий петух мог собрать телебон так как подвижные части == брак.
Щас салями и прочий кал делают их миллиардами.
Вот если риск брака будет 1-2% процента на видюхах и чипах, то этим будет заниматся каждая собака.
В том, что изначально это название никому не принадлежало и тут ВНЕЗАПНО все узнали, что должны какому-то хую из объединенного кондитера. Мало того, что начинают падать многомиллионные иски, так это еще и конские затраты на ребрендинг и потери от утраты узнаваемого бренда к которому привык покупатель.
Только приморский кондитер не продался тогда, выплатив все штрафы и проведя ребрендинг. И то только по одной причине - для владельцев фабрики это производство просто любимая игрушка, которую держат не ради прибыли, а доя собственного удовольствия, дотируя весь этот пиздец за счет своего огромного агрохолдинга.
>По дефолту у всех тарифов исходящие в другой регион считаются по цене роуминга
https://moskva.mts.ru/personal/mobilnaya-svyaz/tarifi/vse-tarifi/tarifishhe
Звонки на номера МТС и других операторов России, за минуту
Входящие вызовы 0.00 руб.
В пределах включенного пакета минут 0.00 руб.
где здесь роуминг, шиз?
Причем тут уран, шиз? Проблемы монополий и олигополий описаны и до меня.
> Срынь, патенты и твой срыночек уменьшают прогресс, создают проблемы для внедрения, буквально закрывают научные исследования и разработку новых лекарств по патентам
> Вот примеры монополий, срынь
@
> РРРРРРРРЯЯЯЯ А ВОТ САВОК СКРЫЛ САЖА ВРЁТИ
Терминальная стадия разговора с любой срыней - подрыфв.
Срынь ты обезумел?
Компания зохватила весь срыночек, обеспечила себя контрактами через правительство, въебала всяческие олигархические структуры финансирования, а потом просто взяла и закрыла разработки, чтобы денег больше получать.
Компания получает прибыль, получает налоговый и потребительские деньги, но одновременно делает минимально полезную работу.
>в магазинах дохуя конфет не от этих производителей. старые советские фабрики, батончики, ириски.
Ебанутый, что тебе непонятно в слове КОПИРАЙТ? В стране уже давно не существует фабрики, продающих советские бренды, не состоя в картеле Объединенного Кондитера. Их всех выебали лет 5 назад. ВСЁ, в стране не осталось независимых производителей кондитерки, разве что мелкие кустари с долей рынка 0,001%.
Еьучий дебил, остановись
>С исходящими звонками — самый главный подвох. При поездке за пределы домашнего региона вы действительно будете звонить по своим местным тарифам. Но только на местные номера! То есть, если абонент из Москвы поехал в Белгород, то по местным тарифам он будет звонить только в Белгород. Звонки же в Москву — по междугородним тарифам. А поскольку звонить-то ему нужно в первую очередь в Москву, то на этом операторы как раз и компенсируют потери выручки из-за ставшими бесплатными входящих.
https://tdaily.ru/news/2019/06/04/v-rossii-otmenili-rouming-schitaem-podvodnye-kamni
>Я вот хачу называться кака-колой и срать в бочки с надеждой что лох какой-то с -30 перепутает бутылки, выпьет и умрет от собачего спида
Ясно
>узнаваемого бренда к которому привык покупатель.
А они его делали? Или просто, оооо пацаны канхведы/цай/цок буратино, все ебошим, лохи схавают
Как взяли за жопу так начали вижжать.
Какой еще ребрендинг у них не было бренда, чот типа, о бля теперь на абибасе нада буквы перебивать, плак-плак.
>патенты
Отобрази затраты в бух-учете. как ты воображаешь, ну?
>уменьшают прогресс
Делай за свои деньги и публикуй в открытый доступ?
Чо, я?
Чот типа как злой каклеткалист отбирает у олигофренов левак не разрешая на своем станке амортизацию кушать и левак хуярить, злой каклеткалист(((
>Проблемы монополий и олигополий
нет, просто бизнеспроцесы слишком сложны для типичной пидерашки чтобы делать айфоны в подвале, еще вопросы?
>С долей рынка 0.001%
Это ты примерно прочуствовал?
>Проблемы монополий и олигополий
Сколько совок высрал лекарств от спидорака? Ах, я забыл, в СССР своизили петухайзеры и пукники-в для тестировки вакцин и прочего перед тем как в Европе применять
Злой эпел монополизировал бренд/патент и нельзя называть телебон йопел(((
Пидерашки это просто дегенеративный сорт жидов, с пиздежом мол купил у чурко-жида песка, чуркожид тот песок не купил, а спиздил где-то и ввинтил цену х3 рынка, после с песка делаешь проц, и чурка вижжит что его наебали, арряряяяя. Так бы знал что не хату будешь строить то вьебал бы х1000, плак-плак
>А они его делали?
Но и объединенный кондитер их не делал, это бренды советского государства, дегенерат. Они принадлежат народу. Но хитрожопые ублюдки закопирайтили его и нагнули весь рынок кондитерки. Также уже закопирайчены советские фильмы. Срынкоблядь не человек, а озуевшая и бесконечно жадная скотина.
Но я уже понял, что ты дебил, ладе с собакой проще разговаривать, оеа зоть молчит и выглялит, как-будто понисюмает.
> Срынь, патенты и твой срыночек уменьшают прогресс, создают проблемы для внедрения, буквально закрывают научные исследования и разработку новых лекарств по патентам
> Вот примеры монополий, срынь
@
> РРРРРРРРЯЯЯЯ А ВОТ САВОК СКРЫЛ САЖА ВРЁТИ
Срынь, ты прямо по плану бомбанул, лол.
>Клятую пидерашку наебали другие пидерашки успев раньше
Чо дальеш, мань? Не проще изначально работать по закону а не на левых брендах, те "калдитеры" не имели отношений к заводам что делали, а просто юзали бренды дабы пидерашки ностальгировали, а как перейменовали на Ооо Залупа-Красная, канхведа Дубок так сразу то говно стало не нужным, вот и вся легенда.
Продемонстирируй количество свой гитхаб сколько ты бесплатного и открытого софта создал, так и поебдишь каклеткалистов.
Ведь станет не выгодно воровать винду, и все пересядут на ПетухОС?
>https://tdaily.ru/news/2019/06/04/v-rossii-otmenili-rouming-schitaem-podvodnye-kamni
ссылку на тариф на сайте оператора, быстро
а не твои маняфантазии
Так как кампдахтер у тебя есть и интернет, значит злой каклеткалист у тебя не сможет отобрать часть труда, средство производства есть, значит таварищи, садимся на ворованую VS и хуярим новую виндовс, так и поебдим каклеткалистов сначала в софте, а там и бренды свои будет раздавать вместе с патентами, дабы каждый бомж мог с крыс и собачей шерсти варить лекарство от рака.
> не состоя в картеле Объединенного Кондитера
Ой. а кто это? Его нет на той шизоидной картинке. 11-ый игрок нарисовался?
ой. а это что?
https://www.utkonos.ru/item/3303351/konfety-slavjanka-levushka-199g
а вот это?
https://www.utkonos.ru/item/3353385/konfety-fabrika-imeni-krupskoj-mishka-na-severe--200g
а это?
https://www.utkonos.ru/item/3202828/konfety-akkond-ptica-divnaja-300g
https://www.utkonos.ru/item/3288513/konfety-shokoladnye-pobeda-vkusa-trjufeli-s-konjakom-200g
определнно вас в гугле забанили
> Конечно есть. Сговариваться чтобы получать прибыль, но делать потребителям хуже. Это и есть смысл монополий, олигополий и картелей.
Потому что ты так чувствуешь?
>Написано же 97% товаров это компании из дрисятки. Это значит что других товарав на полках просто нет
Почему же я их вижу каждый день?
ну просто посмотри где у нас вышки стоят. на каждом сука мать его человейнике. в европке как вышку поставить? Думаю это не так просто
Лол, ты поехал или как? Ты сейчас начал отрицать монопольное поведение макрософта? Ебать пердак рвёт.
> Потому что ты так чувствуешь?
Потому что это правда. Монополия лампочек уменьшила срок службы ламп, что очевидно хуже для потребителей.
> Почему же я их вижу каждый день?
Ты же срыня, ты реальность отрицаешь. Ты в этом треде-то видишь только то что тебе хочется, с реальность у тебя точно так же.
Получается на свободном рынке связь будет дороже, потому что каждая срыночная няша будет против установки 5g вышек?
А ты за фашизм что ли? Не хочу и не ставлю 5g.
> Потому что это правда. Монополия лампочек уменьшила срок службы ламп, что очевидно хуже для потребителей.
Ты поехавший? Не покупай дешевые лампочки с алика
>Ты же срыня, ты реальность отрицаешь. Ты в этом треде-то видишь только то что тебе хочется, с реальность у тебя точно так же.
У тебя только пиздешь и никаких пруфов. Выше я дал ссылки на конфеты не из топ 10, которые нашел за 10 секунд прямо на первой странице интернет магазина
Раньше сотовые гораздо больше производителей делало, если что. Как и гпу.
Но вообще интересно как ты оправдываешь олигополии.
Тоесть наше антирыночное государство позволяет ебошить вышки где угодно. А европейские прорыночные государства не позволяют?
>>4278697
не так.
при плановой жкономике вася пишет письмо в нии/журнал/сталину, его идею проверяют доробатывают и запцскают в серийное производство. вася получает премию за рац предложение.
при капитализме вася заказывает проект своей поделки и отправляет его на завод в китай, олучает продает на маркетплейс. если продукт удачный, через пару месяцев его штампуют сами китайцы и вываливают на али за 3 копецки.
не так.
при плановой жкономике вася пишет письмо в нии/журнал/сталину, его идею проверяют доробатывают и запцскают в серийное производство. вася получает премию за рац предложение.
при капитализме вася заказывает проект своей поделки и отправляет его на завод в китай, олучает продает на маркетплейс. если продукт удачный, через пару месяцев его штампуют сами китайцы и вываливают на али за 3 копецки.
это не заслуга нашего государства, а не его недоработка. в нулевых народ вообще самопальные локалки тянул, провода с дома на дом кидал
Понимаю, рыночек образование порешал.
> Ты поехавший? Не покупай дешевые лампочки с алика
Речь была о картеле phoebus. Причем тут алик?
Напоминаю, ты писал что "сговариваться нет смысла". Но это не так, потому что сговор и картели увеличивают прибыль. И сговоры уже были - картель phoebus. И проблемы которые принес картель - уменьшение срока службы лампочек, страдания потребителей.
> У тебя только пиздешь и никаких пруфов.
Разве я похож на пиздлявого срыню? Каждое мое слово пруфом подтверждено.
> Выше я дал ссылки на конфеты не из топ 10, которые нашел за 10 секунд прямо на первой странице интернет магазина
И как это опровергает что 97% рынка кошачьего корма в США принадлежит олигополиями и картелю из четырех фирм?
Получается на свободном рынке связь будет дороже, потому что каждая срыночная няша будет против установки 5g вышек?
При чем тут нулевые и локалки?
У нас всегда за частоты надо было с гебней договариваться и всегда 3 опсоса было. В отличии от ес. Так почему же у нас связь дешевле?
>И сговоры уже были
> были
ты опять обосрался в штаны
рыночек ебёт любые картели во все дырки - существовать они могут 1-2-3 года, пока кункуренты не помножат их на 0
(а участники бывшего картеля очень долго зализывают раны от своей тупости)
>И как это опровергает что 97% рынка кошачьего корма в США принадлежит олигополиями и картелю из четырех фирм?
очередной пук в лужу
пруфов на картель у тебя нет, так что сразу идёшь нахуй
> я тебя скрываю, скрываю, слышишь, ты дебил, дурак, бака!1
@
На самом деле не скрывает, продолжает читать, не выдерживает, отвечает
Ебать ты немужчина, срынь.
чего тебя читать-то?
я по кд макаю тебя ебалом в гавно
Нет, маня, ты воруешь винду и становится не выгодно производить другие товары по ценам ниже, так как проще спиздить винду.
Калмунизты поддерживают маняпольное поведение макрософта
> этот лепет срынявого немужчины
на регулируемом государством рынке. фикс
Раньше они делали сорт плееров с джиесем модулем, кекнул с больше производителей
было дохуя мелких региональных опсоов изначально
Получается в россии рынок менее зарегулированный, раз связь дешевле чем в европе?
Планчик это рыночек с одной компанией
В эффективности компании важна адекватность управленцев и информационная полнота обратных связей
В эффективности компании важна адекватность управленцев и информационная полнота обратных связей
Ну и как это опровергает факты монопольного поведения майкрософта, который убил почти все альтернативы?
> Речь была о картеле phoebus. Причем тут алик?
не слижу за твоеми красножопыми ютуберами. на качество жалуются дебилы покупающие лампочки на алике. но алик не дебил, он в курсе, что электрикам выгодно регулярно менять лампочки. потому они продают дерьмо
Васян берёт денежки у своего клана/семьи/нации от дяди Бафомета и делает что хочет
Если у васяна нет своего клана/семьи/нации то я хз как он вообще выжил
Лол
> И как это опровергает что 97% рынка кошачьего корма в США
блядь. мы конфеты обсуждали. обосрался быстро меняй тему пока не заметили?
Управленцы при комиблядях это чиновники которых вообще не ебет купит ли потом их говно кто то или нет. Им главное начальству подлизнуть и проверку напоить.
в сегменте сотовой связи был
>обосрался быстро меняй тему пока не заметили?
человек живёт в своём манямирке. Ему там удобно, ты его не вытащишь...
> не слижу за твоеми
Вся суть образования срыночков.
>лесфонд
>евраз
>сибур
Ололо пыщпыщ
Ты почему меня не скрыл, немужчина? Зачем ты сказал что скрыл, хотя не скрыл, срыня?
Этот испуганный потом своих конкурентов ппо космическим разработкам по лагерям отправлял
>менте сотовой связи был
предположу, что сотовая связь в РФ дешевле, потому что государству похуй, какое оборудование и где Опсосы закупают
В ЕС же поддерживают своего производителя, поэтому хуй ты там установишь китайское/дешёвое гавно
Зачем вообще следить за высерами красножопой хуеты? Когда они построят успешную страну с плановой экономикой тогда пусть и кукарекают. А пока их всех надо депортировать в КНДР и Венесуэлу остальным даунам.
закон яровой, сейчас сормы на все выходы что у провайдеров что у обсосов надо ставить за счет оператора.
С каким же необразованным срыночным говном оказывается разговариваю тут. Не удивлюсь если оно почти каждое слово исправляет спелчекером. Ох уж эти любители рыночка и капитализма, которые не умею даже в правописание.
В СССР да, это ж рабско-феодальная параша, нужно обязательно выбрать главпахана и несщадно ему нализывать, тогда небо пошлют дождя во слава вождя
Это ты убил, пидерашка. Макакасофт получит свои бабки полюбому с ООО-ЗАО "Залупа" , а вот юзеры не купят альтернативу так как можно спиздить винду 2 кряками в минуту
> я не слежу за тобой, не слежу
@
> даже не в силах скрыть, постоянно отвечает, срёт в каждом треде, спорит и копротивляется, регулярно репортит треды с трех девайсов
Даже не начинай.
Так это я убил на рынке сша альтернативы шинде. Ясно. У тебя случайно айсикью не шестизнак после нуля?
Ага, вроде современного тинькоф-мобаил который опорную сеть теле-2 использует, которая принадлежит ростелекому?
И да. Почему европе до сих пор не помогает множество опсосов.
Так всякие сименсы, алкатели и прочие мотороллы, не говоря уже о нонеймах.
Но я понял, эти телефоны - не телефоны.
Пока что с трех девайсов ебут твою мамашу шлюху на спине папаши членодевки, кук.
> куколдокапиталист, который сражается за барина и чтобы у барина было больше денег, называет кого-то каколдом
Смотри, тебя сфотали
Дауненок, почему ты еще не уехал в КНДР или венесуэлу? Какого хуя ты ебаная мразь жрешь еду капиталистов.
Да, как только появилась альтернатива хуете прикрученной наглухо саморезами так они подохли, вопросы?
Да я ж говорю. Вопросов нет. Там где нужно производить что-то сложнее палки-копалки никакого открытого рыночка с кучей независимых игроков быть не может.
> Ты много видел фасовщиков, придумавших автопоилку для цыплят? Вот то-то же.
Пролетарии по-твоему, дебилы?
> Вася заходит к администрации
В рабочее время? Он охуел? План выполнять надо!
> просит встретиться либо с директором завода, либо с главным инженером
Директор уехал в главк, обком, райком или проводит совещание, словом, работает.
Главный инженер выбивает запчасти к импортному станку, без которых станок гонит брак.
Васю попросят пойти нахуй зайти на следующей неделе.
> Если главный инженер не дурак и предложение хорошее, он обязательно прислушается к нему
Если главный инженер не дурак он обязательно пошлет Васю с его предложением нахуй. Потому что план по продукции нужно выполнять, план по металлолому нужно выполнять, нужно провести первомайское шествие.
Чем предложение Васи поможет в выполнении плана по металлолому или шествию? Ничем, только Вася время отнимает.
> Администрация завода составляет и отправляет запрос в райком/обком на то, чтобы инициативу рассмотрели на ближайшем съезде
4 года Вася ждет очередного съезда. У капиталистов Джон за эти 4 года станет небедным человеком.
> Директор, знаете, тоже заинтересованное лицо - могут отсыпать как личных грамот, так и статуса заводу поднять.
А могут пиздюлей отсыпать за невыполнение плана по металлолому, а то и с должности снять за срыв плана.
На одной чаше весов премия за выполнение плана по металлолому и нихуя за проебанное изобретение. На другой чаше весов пиздюли за невыполненный план по металлолому, перспектива лишиться должности и грамоты за изобретение. Что же выберет директор?
> расскажет коллективу о своем изобретении на ближайшем собрании-докладе.
Коллектив хочет бухать, а не слушать Васину заумь. Вася получит пизды от коллектива.
> Хоть раз в жизни будет польза от этих собраний.
Даже коммунист признает, что эти собрания были хуйней.
> провести в городском клубе лекцию о "Роли изобретений в жизни советской молодёжи"
Карандаш не выпускают, зато читают лекции!
> вот независма экспертиза
Откуда взять независимую экспертизу?
Экспертиза должна проводиться специалистами профильного министерства!
> Трудящимся говна в жопу залили!
Чтобы не намотаться на станок, достаточно соблюдать технику безопасности.
> на каком-то специальном инженерно-конструкторском объединении
Школоло в тебе вижу я!
Выше писали, чем занимались в таких конторах
>АЭШ же отказываются от математических методов
Ты скозал?
https://cdn.mises.org/qjae_22_no_4_winter_2019_0.pdf
>как они сделали игру, если рынок посчитать нельзя?
Так в игре нет рынка. Маркс бомбил от Бастиа, а Бухарин от Менгера и Бём-Баверка из-за того, что они все легко опровергали марксизм, показывая на примере Робинзона (микроэкономики), что никакой эксплуатации не бывает.
Марксисты и кейнсианцы до сих пор бомбят и отрицают микроэкономику.
> тестирование и маркетинговые опросы это буквально 0 времени занимает при создании продукта.
Но копеталисты тратят на это много времени и денег! Вот же дебилы!
>GameStop
Всё ещё перемогаешь в манямирке? На биржу погляди, победитель рынка.
> Офк, в идеале это должен быть какой-то маня-конструкторский двор при университете,
Куча народу на зарплате, который ничего не будет делать.
2 место при манякурсе доллара.
Что это за шизло вылезло, знает кто? Он теперь на каждый пост будет отвечать минут двадцать или остановится?
> переход к социализму произошёл слишком рано
Насмешил!
Гуманитарный идиот бредит про карандаши
https://en.wikipedia.org/wiki/Koh-i-Noor_Hardtmuth ты историю вопроса хоть почитай и как карандаш устроен изучи
Нахуй твои петушиные альтернативы не нужны
Вы наплодите десяток разных ОС что потом будут несовместимы толком между собой
Там в никсах уже черт голову сломит
На данном видео вы видите коммипетуха что пытаеться обосновать свою нужность на производстве карандашей
>ВНЕЗАПНО все узнали, что должны какому-то хую из объединенного кондитера.
А с хуя? Ах да, государство позволило им захапать названия и теперь энфорсит свои ебанутые законы
>ок = гута = друг петрова, доча - помощница шувалова
>петров - глава администрации президента, глава «государственной инвестиционной корпорации»
Кляты частники, угнетают кондитеров!
>изначально это название никому не принадлежало
Это как? Если название никому не принадлежит - регистрируй на себя, если кому - договаривайся с кем-то.
По логике вещей при регистрации «каракум» этих «ок» должны были нахуй послать, но чиновник не фраер. А виноват, оказывается, рынок.
>Они принадлежат народу
В каком документе это зафиксировано? В мире существуют разные сорта публичных лицензий и копирайтов. Какая была у них?
А всякие силикон графики, матриксы и прочие просто кал делали. Так-то верно, это говно сжалось до двух производителей, один из которых чуть не помер однажды, и амд сейчас обосралось с выходом на рынок gp gpu, а с него на ai и прочие опенйоба проджектов.
Стирай штаны, сралинистская чепуха.
Подрыв красножопого в треде!
Вот если на лахта, то что это? Что это за абсурдные высеры и попытки бампать тред с новых ойпи?
Это у тебя шизофрения мальчик
Ты уже под кроватью меня нашел и с новыми IP
> Т.е. когда интел резко мократит производство, то цена на процессоры улетит в небеса,
То Лиза Су произведет больше процессоров и продаст их больше по той же цене, что и была раньше.
>потому что ни у кого нет таких производственных мощностей, чтобы восполнить дефицит.
У амуде есть. Временно, конечно, возникнет дефицит процессоров, но потом амуде нарастит производство (или Интел пидорнут такого гениального менеджера на мороз и увеличат производство обратно).
>Такде если интел увеличит производство, то цены упадут.
Возникнет избыток предложения, купят не все произведенные процессоры, а Лиза Су выпустит более новую версию рязани, и устаревшие процессоры будут лежать мертвым грузом, а Интел проебет на этом кучу денег, потому что не смогли их продать.
>Имея в руках львиную долю производственных мощностей ты получаешь возможность манипулировать объемами предложения и ценами на рынке.
В любом случае ухода от равновесной цены, компания, которая начинает подобные действия, проебывает деньги.
> У чистой монополии все еще проще - конкурентов нет вообще и можно выставлять любую цену без всяких манипуляций с объемами выпуска.
Если цена не будет равновесной, то возникнет либо хронический дефицит, либо хронический профицит.
Хронический дефицит приведет к появлению нового игрока на рынке, а хронический профицит приведет к убыткам компании.
Охуенный панчлайн.
Двачую!
>экономическая деспотия с фиксацией цен
Опять же, рассматривай это как крупную компанию - все эти рынки, план, цены - это все ВНУТРИ этой компании. Разумеется она может фиксировать что хочет, в этом собсно основная проблема капитализма - внутри частных компаний по сути микродиктатуры, со всеми вытекающими. Пока компании маленькие, это не сильно заметно и все надеются на конкуренцию, но как только компания разрастается до околомонополии, граница между ней и гтоталитарным осударством начинает пропадать.
У коммипетуха уже шиза развилась из-за отравления мочой.
Но это же я! У тебя уже реально крыша течет
Но поссали почему-то в еблец тебе, опущ.
Грязноштан, я обоссал рот Марксу, тот сплюнул в рот Энгельсу, тот сплюнул Ленину, а он Сталину, Сталин сплюнул твоей мамаше, она сплюнула тебе на патлы. Заодно помоешься. Обтекай.
Вот в сущности и все аргументы плюмодебила в экономической сфере.
Грязноштан, зачем ты залез под петухевена после того, как я тебя обоссал?
>все аргументы
Написал грязноштан, у которого вообще не было аргументов, а только порвалась жопа.
Тебя ИРЛ что-ли обоссали, что ты такой злой? Так и быть, угощу тебя, петушок.
Грязноштан оказался дрессированным. Я его спросил, зачем он залез под хевена и он тут же вылез из-под хевена. Может с красножопыми нужно общаться как с собаками?
Голос, грязноштан!
>зачем он залез под хевена и он тут же вылез из-под хевена.
Под кроватью его у себя поищи, пидораха.
Выполнил команду! Дрессированый!
Какой умный грязноштан. Знает команду "голос". Грязноштан, к ноге!
бамп
Проиграл с этого государства рабочих и крестьян.
>Будет АБСОЛЮТНО ВСЁ что есть сейчас, только не будет собственников, вместо них АБСОЛЮТНО ВСЁ будут контролировать общественные комитеты трудящихся. Помимо АБСОЛЮТНО ВСЕГО будет ещё и дохуя всего нового, что продиктовано общественной собственностью, например уничтожение капитала и семьи, свободные отношения, эмансипация, демократия, интернационал, отмирание государственности с жандармией, обобществление твоей мамки и наверняка чего ещё.
>После этого коммиблядь ещё кого-то называет тупым веруном
свободная рыночная экономика - звучит как шутка, она по определению СВОБОДНОЙ быть не может, ну ОП и дебил, пизда рожает дураков, как говорится
>К власти в Сахаре пришла коммунистическая партия. Через неделю там появился дефицит песка
>>После этого коммиблядь ещё кого-то называет тупым веруном
ну, тебе же срок не назвали
когда-нибудь всё будет, в чём промблема?
И которые при этом сдирали половину страницы если ты решил ими что-то стереть
Что делает Вася? Тут есть 2 варианта:
1) При свободной рыночной экономике
Вася идет к "угольщику" Пете и заказывает у него кусок угля обработанный в стержень.
Далее идет к плотнику Саше и заказывает две деревянные полуцилиндрические половинки с вырезом.
И наконец идет к химику Маше и покупает клей.
Получив заготовки, Вася помещает угольный стержень между деревянными половинками и склеивает их, получив новое изобретение - карандаш. Позже он его продает какому-нибудь писарю.
Все остались довольны, Петя, Саша и Маша получили деньги от Васи за работу, Вася получил прибыль от своего нового изобретение, продав его писарю, писарь получил удобный для работы инструмент.
Особенность свободного рынка в том, что полный цикл производства карандаша не знает никто, каждый вносит какой-то свой вклад в меру своих умений, т.е. свободный рынок позволил создать изобретение которое по сложности изготовления превышает умения одного индивида, и создано оно не по указку сверху, а в результате добровольных отношений.
2) При плановой экономике
Вася идет к "угольщику" Пете, тот его посылает нахуй, госпланом уголь перераспределили в паровозы.
Вася идет к плотнику Саше, тот его посылает нахуй, все дерево по госплану ушло в производство деревянных членов.
Вася идет к химику Маше, та его посылает нахуй, в эту пятилетку производство клея не предусмотрено.
Вася, поняв какая же хуйня плановая экономика, мигрирует и реализует свои изобретательские навыки в стране-конкуренте.
2.1) Изобретение возможно при плановой экономике в 2-х случаях:
- плановик знает полный цикл производства изделия(что довольно сложно для 1 человека) и может сотавить план (Пете, Саше, Маше). Важный момент, изобретателей Василиев может быть тысячи и каждый может что-то изобрести, плановик физически не может их всех заменить. Отсос плана у рынка очевиден.
- плановик может подсмотреть цикл производства у клятых капиталистов, что сразу отправляет плановую экономику под шконарь. Собственно совок частенько этим и грешил.
Нет ничего удивительного что в совке до 1969 года не было туалетной бумаги, автомобили пиздили у итальяшек, в микроэлектронике всрали навсегда.