Q: Но ведь монополия может контролировать цену и это плохо.
A: Большинство компаний, которые сейчас называют монополиями не могут контролировать цену. Любому продукту есть альтернатива. “Монополия” вынуждена держать цену отпугивающую конкурентов. Кроме того законы спроса никто не отменял. Чем выше цена, тем ниже спрос. Слишком высокая цена может понизить доход “монополии”. Потому цена будет оптимальной.
Q: Если монополия задерет цену, то купить товар смогут только богатые. Бедные останутся не удел.
A: Рынок бедных это лакомый рынок. Появится компания предлагающая товары для бедных. Кроме того самой монополии выгодно получить максимум денег с каждого, а не только с богаты. Так, например, в самолетах и поездах для богатых есть бизнес-класс, для бедных эконом класс. Все получают одинаковую услугу за разные деньги.
Q: Что если существует высокий входной барьер? Так например сложность выхода на рынок процессоров слишком высока.
A: Это означает, что цена на процессоры достаточно низкая, чтобы никто из конкурентов не желал входить в этот бизнес. Конкретно с Intel мы имеем еще и патенты защищающие их процессоры от копирования другими производителями. Даже это не мешает конкурировать с Intel. Сейчас мы наблюдаем расцвет процессоров архитектуры ARM, которые уже теснят Intel на рынке.
Q: Я владею очень редким ресурсом, без которого все умрут. А что вы мне сделаете?
A: Ничего. Невозможно представить чтобы кто-то на рынке монополизировал воздух или воду. Другой ресурс со сходными свойствами сложно представить. Даже если такой ресурс найдется, то высокая цена будет означать, что нужно экономить редкий ресурс и не расходовать его бездумно. Таким образом рынок экономит ресурсы.
Q: Какие аргументы есть против картельного сговора?
A: Долгосрочный картельный сговор возможен только при участии государства. Участники картеля не могут держать цену достаточно высокой, иначе на рынок захотят зайти другие игроки, которые в сговоре не участвуют. Участникам картеля выгодно обманывать друг друга нарушая картельные договоренности и значит они это рано или поздно начнут делать. Первый картель, который приходит на ум это ОПЕК. ОПЕК - государственный картель. Члены ОПЕК не в состоянии договориться между собой и не могут контролировать цену на нефть.
Q: Маркс сказал, что все ведет к глобальной монополии, потому социализм неизбежен. Что на это скажите?
A: Маркс не знал, что существует отрицательный эффект масштаба, мешающий укрупнению компаний. Маркс не видел, что существует тенденция к специализации, когда компании специализируются в узкой области. Возьмем производство кроссовок - сейчас подошву, стельки, кожу, шнурки делают разные компании. А Apple заказывает комплектующие у сотни мелких поставщиков. Потому что специализироваться выгодной, чем производить все самостоятельно. Таким образом нет никакой тенденции к монополизации.
Q: Что если кровавая монополия уничтожит конкурентов демпинговыми ценами, а потом поднимет цены?
A: Демпинговые цены это хорошо для потребителя. Но это просто обычный трюк. Нельзя долго полагаться на трюки. Трюк может дать кратковременное преимущество, как в случае со Standard Oil, но долго полагаться на него не получится. Никто не мешает конкурентам уничтожить саму монополию демпинговыми ценами или лечь на дно пока “монополия” выдохнется от демпинга.
Q: Что насчет Standard Oil?
A: Никогда не была монополий. Выигрывала конкуренцию благодаря низким ценам и умелой тактике. Но конкуренты быстро адаптировались и начали выигрывать конкуренцию уже у самих Standard Oil. К тому моменту, как вмешалась антимонопольная служба, доля рынка Standard Oil была 60%. Это никак не монополия.
Q: Проклятый Волмарт вытеснил все мелкие лавки и вызвал опустошение и разруху
A: Волмарт создал рабочие места, обеспечил потребителя более дешевыми товарами, а мелкие лавки переквалифицировались в ниши, в которых они могут конкурировать с гигантом. Достаток рабочего класса вырос благодаря Волмарт.
Q: Проклятый Безос эксплуатирует рабочих пользуясь монопольным положением Амазон
A: Амазон и близко не монополия даже по самому широкому определению монополий. Амазон не единственный интернет магазин. Безос дал многим работу. Дал площадку малому бизнесу для продажи своих товаров. Безос это огромное благо для экономики. Без Безоса положение рабочих было бы куда хуже.
Q: Что с DeBeers? Как им удалось стать монополистом на рынке алмазов?
A: Государство помогло, разумеется. Все земли с алмазами в Южной Африке национализировались государством. Государство давало лицензию на их разработку только DeBeers.
https://mises.org/library/10-government-cartels
Q: Майрософт монополия?
A: Опять зависит от определения. Если компания предлагающая лучший продукт по лучшей цене это монополия, то да. На самом деле продукции Майрософт существует огромное количество альтернатив. Linux, MacOS, FreeBSD. Причем Linux лидирует среди серверных ОС. Что удерживает пользвателй Windows на дектопе так это огромное количество софта и поддержка оборудования. Специалисты Майрософт затратили огромное количество усилий, чтобы на их ОС работали все устройства, все игры и все программы.
Q: А что там с наркокартелями?
A: Слово картель в отношении наркокартелей утратило свой смысл. Наркокартелями сейчас называют вообще любую организацию торгующую наркотиками.
Данный текст разрешается свободно копировать, модифицировать и распространять.
A: Большинство компаний, которые сейчас называют монополиями не могут контролировать цену. Любому продукту есть альтернатива. “Монополия” вынуждена держать цену отпугивающую конкурентов. Кроме того законы спроса никто не отменял. Чем выше цена, тем ниже спрос. Слишком высокая цена может понизить доход “монополии”. Потому цена будет оптимальной.
Q: Если монополия задерет цену, то купить товар смогут только богатые. Бедные останутся не удел.
A: Рынок бедных это лакомый рынок. Появится компания предлагающая товары для бедных. Кроме того самой монополии выгодно получить максимум денег с каждого, а не только с богаты. Так, например, в самолетах и поездах для богатых есть бизнес-класс, для бедных эконом класс. Все получают одинаковую услугу за разные деньги.
Q: Что если существует высокий входной барьер? Так например сложность выхода на рынок процессоров слишком высока.
A: Это означает, что цена на процессоры достаточно низкая, чтобы никто из конкурентов не желал входить в этот бизнес. Конкретно с Intel мы имеем еще и патенты защищающие их процессоры от копирования другими производителями. Даже это не мешает конкурировать с Intel. Сейчас мы наблюдаем расцвет процессоров архитектуры ARM, которые уже теснят Intel на рынке.
Q: Я владею очень редким ресурсом, без которого все умрут. А что вы мне сделаете?
A: Ничего. Невозможно представить чтобы кто-то на рынке монополизировал воздух или воду. Другой ресурс со сходными свойствами сложно представить. Даже если такой ресурс найдется, то высокая цена будет означать, что нужно экономить редкий ресурс и не расходовать его бездумно. Таким образом рынок экономит ресурсы.
Q: Какие аргументы есть против картельного сговора?
A: Долгосрочный картельный сговор возможен только при участии государства. Участники картеля не могут держать цену достаточно высокой, иначе на рынок захотят зайти другие игроки, которые в сговоре не участвуют. Участникам картеля выгодно обманывать друг друга нарушая картельные договоренности и значит они это рано или поздно начнут делать. Первый картель, который приходит на ум это ОПЕК. ОПЕК - государственный картель. Члены ОПЕК не в состоянии договориться между собой и не могут контролировать цену на нефть.
Q: Маркс сказал, что все ведет к глобальной монополии, потому социализм неизбежен. Что на это скажите?
A: Маркс не знал, что существует отрицательный эффект масштаба, мешающий укрупнению компаний. Маркс не видел, что существует тенденция к специализации, когда компании специализируются в узкой области. Возьмем производство кроссовок - сейчас подошву, стельки, кожу, шнурки делают разные компании. А Apple заказывает комплектующие у сотни мелких поставщиков. Потому что специализироваться выгодной, чем производить все самостоятельно. Таким образом нет никакой тенденции к монополизации.
Q: Что если кровавая монополия уничтожит конкурентов демпинговыми ценами, а потом поднимет цены?
A: Демпинговые цены это хорошо для потребителя. Но это просто обычный трюк. Нельзя долго полагаться на трюки. Трюк может дать кратковременное преимущество, как в случае со Standard Oil, но долго полагаться на него не получится. Никто не мешает конкурентам уничтожить саму монополию демпинговыми ценами или лечь на дно пока “монополия” выдохнется от демпинга.
Q: Что насчет Standard Oil?
A: Никогда не была монополий. Выигрывала конкуренцию благодаря низким ценам и умелой тактике. Но конкуренты быстро адаптировались и начали выигрывать конкуренцию уже у самих Standard Oil. К тому моменту, как вмешалась антимонопольная служба, доля рынка Standard Oil была 60%. Это никак не монополия.
Q: Проклятый Волмарт вытеснил все мелкие лавки и вызвал опустошение и разруху
A: Волмарт создал рабочие места, обеспечил потребителя более дешевыми товарами, а мелкие лавки переквалифицировались в ниши, в которых они могут конкурировать с гигантом. Достаток рабочего класса вырос благодаря Волмарт.
Q: Проклятый Безос эксплуатирует рабочих пользуясь монопольным положением Амазон
A: Амазон и близко не монополия даже по самому широкому определению монополий. Амазон не единственный интернет магазин. Безос дал многим работу. Дал площадку малому бизнесу для продажи своих товаров. Безос это огромное благо для экономики. Без Безоса положение рабочих было бы куда хуже.
Q: Что с DeBeers? Как им удалось стать монополистом на рынке алмазов?
A: Государство помогло, разумеется. Все земли с алмазами в Южной Африке национализировались государством. Государство давало лицензию на их разработку только DeBeers.
https://mises.org/library/10-government-cartels
Q: Майрософт монополия?
A: Опять зависит от определения. Если компания предлагающая лучший продукт по лучшей цене это монополия, то да. На самом деле продукции Майрософт существует огромное количество альтернатив. Linux, MacOS, FreeBSD. Причем Linux лидирует среди серверных ОС. Что удерживает пользвателй Windows на дектопе так это огромное количество софта и поддержка оборудования. Специалисты Майрософт затратили огромное количество усилий, чтобы на их ОС работали все устройства, все игры и все программы.
Q: А что там с наркокартелями?
A: Слово картель в отношении наркокартелей утратило свой смысл. Наркокартелями сейчас называют вообще любую организацию торгующую наркотиками.
Данный текст разрешается свободно копировать, модифицировать и распространять.
Поясняю, как разъебать любую монополию на свободном рынке. Представим, что у нас есть монопольный поставщик стали, который установил цену в 100 долларов за кг при выплавке 10000 тонн в год. Я прикинул, что смогу выплавлять 1000 тонн в год и продавать их по 80 долларов за кг. Но пока я буду строить завод, монополист может снизить цены до 50 долларов и я либо откажусь от постройки завода, либо построю его, но не смогу отбить вложения. После моего разорения, монополист опять начнёт продавать сталь за 100. Так думают грязноштаны, которые думать не обучены.
На самом деле я прихожу к тем, кто покупает сталь за 100 и говорю им, что я готов построить завод и продавать вам сталь за 80 если вы обязуетесь покупать у меня несколько лет, пока я не окуплю вложения. Моим новым клиентам это выгодно. Раньше они покупали за 100, а теперь будут экономить 20. Когда я начинаю строительство завода, то монополист сбивает цену, но я всё равно отбиваю свои издержки и при этом откусываю часть его клиентуры. Прибыль получили все, как потребители, которые теперь покупают сталь за 80 и 50 вместо 100, так и я. От того, что зашёл на рынок и гребу деньги лопатой.
На самом деле я прихожу к тем, кто покупает сталь за 100 и говорю им, что я готов построить завод и продавать вам сталь за 80 если вы обязуетесь покупать у меня несколько лет, пока я не окуплю вложения. Моим новым клиентам это выгодно. Раньше они покупали за 100, а теперь будут экономить 20. Когда я начинаю строительство завода, то монополист сбивает цену, но я всё равно отбиваю свои издержки и при этом откусываю часть его клиентуры. Прибыль получили все, как потребители, которые теперь покупают сталь за 80 и 50 вместо 100, так и я. От того, что зашёл на рынок и гребу деньги лопатой.
Тред не читал. Насчет монополий, тезисно, на пальцах:
1. Большие компании неповоротливы. Им сложнее адаптироваться к изменениям рынка.
Простейшая аналогия - динозавр vs мышь.
Примеры: IBM, Xerox, Nokia.
2. Чем больше организация, тем сложнее её структура. С ростом размера появляются новые сегменты, а с ещё большим ростом они становятся самодостаточными и отпочкуются сами.
Простейшая аналогия - развал любой Империи.
Примеры: все та же Nokia, Motorola, Symantec.
1. Большие компании неповоротливы. Им сложнее адаптироваться к изменениям рынка.
Простейшая аналогия - динозавр vs мышь.
Примеры: IBM, Xerox, Nokia.
2. Чем больше организация, тем сложнее её структура. С ростом размера появляются новые сегменты, а с ещё большим ростом они становятся самодостаточными и отпочкуются сами.
Простейшая аналогия - развал любой Империи.
Примеры: все та же Nokia, Motorola, Symantec.
Вопрос: Как ваш анкапистан будет сопротивляться захватчикам? Он ведь просуществует лишь до тех пор, пока не придет армия и не поработит анкапа.
Ответ: Захват анкапа имеет столько же смысла, сколько и сейчас имеет смысл тебе собраться и захватить добычу у соседа.
В зависимости от масштаба твоего вторжения есть механизмы им сопротивляться.
0) Есть личная самооборона. (если ты будешь кого-то грабить или убивать, он будет как минимум пытаться убегать или отбиваться, сейчас она порезана, в анкапе будет максимизирована)
1) Есть полицейские агенства (сейчас полиция, в анкапе - ЧОПы)
2) Далее есть военизированная полиция (сейчас это всякие SWAT, спецназы, росгвардия, в анкапе тоже будут такие структуры, в которые ЧОПы будут совместно создавать, чтобы справляться с ситуациями, когда регулярные силы не смогут справиться.
3) Ну и в случае глобальных конфликтов у государства есть национальные армии, а у анкапа тоже есть аналоги - это, во-первых, ЧВК, которые будут наниматься ситуативно как этими зонтичными объедениями ЧОПов и страховых агенств, так и самими местными жителями и компаниями с целью сохранить свои активы от захвата и войны. Также будет распространено партизанское движение на стероидах.
Это то, что сделает захват территории анкапа даже более нетривиальным, чем захват территории сегодняшнего государства. Но даже если захват состоится, то те же предпосылки и свойства анкапа, которые позволили ему появиться изначально - не позволят полноценно им владеть впоследствии - без государственных институтов захват бессмысленен - захватчик ничего не получает, кроме первоначально украденного, что по сути сущие копейки.
Ответ: Захват анкапа имеет столько же смысла, сколько и сейчас имеет смысл тебе собраться и захватить добычу у соседа.
В зависимости от масштаба твоего вторжения есть механизмы им сопротивляться.
0) Есть личная самооборона. (если ты будешь кого-то грабить или убивать, он будет как минимум пытаться убегать или отбиваться, сейчас она порезана, в анкапе будет максимизирована)
1) Есть полицейские агенства (сейчас полиция, в анкапе - ЧОПы)
2) Далее есть военизированная полиция (сейчас это всякие SWAT, спецназы, росгвардия, в анкапе тоже будут такие структуры, в которые ЧОПы будут совместно создавать, чтобы справляться с ситуациями, когда регулярные силы не смогут справиться.
3) Ну и в случае глобальных конфликтов у государства есть национальные армии, а у анкапа тоже есть аналоги - это, во-первых, ЧВК, которые будут наниматься ситуативно как этими зонтичными объедениями ЧОПов и страховых агенств, так и самими местными жителями и компаниями с целью сохранить свои активы от захвата и войны. Также будет распространено партизанское движение на стероидах.
Это то, что сделает захват территории анкапа даже более нетривиальным, чем захват территории сегодняшнего государства. Но даже если захват состоится, то те же предпосылки и свойства анкапа, которые позволили ему появиться изначально - не позволят полноценно им владеть впоследствии - без государственных институтов захват бессмысленен - захватчик ничего не получает, кроме первоначально украденного, что по сути сущие копейки.
> Ты нам должен доказательства на тему почему монополисты находятся на отрицательном эффекте масштаба, что происходит если отрицательного машстаба нет или он чрезвычайно далёк, и почему даже если отрицательный эффект масштаба есть он достаточно силён, что бы монополии не образовывались, или быстро исчезали...
Ноуп. Я вам ничего не должен, так не утверждал, что монополист (тот кого вы так называете) обязательно находится на отрицательной части. Если "монополист" находится на положительном участке, то значит он производит дешевый товар. Все на рынке радуются, что котлетки стали дешевле, а коммиглисты кричат про ужасные монополии с демпинговыми ценами. Отрицательную часть он тупо не пойдет, потому что начет нести издержки. а значит глобальная супермонополия о которой говорят коммунисты никогда не случится.
Ноуп. Я вам ничего не должен, так не утверждал, что монополист (тот кого вы так называете) обязательно находится на отрицательной части. Если "монополист" находится на положительном участке, то значит он производит дешевый товар. Все на рынке радуются, что котлетки стали дешевле, а коммиглисты кричат про ужасные монополии с демпинговыми ценами. Отрицательную часть он тупо не пойдет, потому что начет нести издержки. а значит глобальная супермонополия о которой говорят коммунисты никогда не случится.
Прошлый тред
не, плел, так не пойдёт
тебе 4 треда поили мочёй, а ты решил ещё один создать?
бултыхайся в нём сам
тебе 4 треда поили мочёй, а ты решил ещё один создать?
бултыхайся в нём сам
а роботов новых не надо? а программистов их программировать?
Лови (разбирайся как хочешь, мне как то впадлу по два раза одно и тоже хуярить), ветку из прошлого треда, где кстати в конце ты так и не ответил...неудобно,
>>43438928
> > Ты нам должен доказательства на тему почему монополисты находятся на отрицательном эффекте масштаба, что происходит если отрицательного машстаба нет или он чрезвычайно далёк, и почему даже если отрицательный эффект масштаба есть он достаточно силён, что бы монополии не образовывались, или быстро исчезали...
> Ноуп. Я вам ничего не должен, так не утверждал, что монополист (тот кого вы так называете) обязательно находится на отрицательной части. Если "монополист" находится на положительном участке, то значит он производит дешевый товар. Все на рынке радуются, что котлетки стали дешевле, а коммиглисты кричат про ужасные монополии с демпинговыми ценами. Отрицательную часть он тупо не пойдет, потому что начет нести издержки. а значит глобальная супермонополия о которой говорят коммунисты никогда не случится.
>И может задрать цену, лол, потому что у потенциальных конкурентов не будет такого эффекта масштаба, идиот.
Дешевый только для монополиста, для потребителя он будет необоснованно дорогой, потому что был бы хотя бы один конкурент на рынке, цена была бы меньше монополистской. твоя хуйня про тогда появится конкурент... нет, не появится, цена всё ещё маленькая для вкатывания конкурентов, но для конечного потребителя высокая, по сравнению с конкурентным рынком
> > нет, не появится, цена всё ещё маленькая для вкатывания конкурентов, но для конечного потребителя высокая, по сравнению с конкурентным рынком
> Цена маленькая. Ну окей. Имеем котлетки дешевле, чем может дать любой конкурент. Хосподе, какие этатисты тупые.
Т.е. ты ушёл в игнор? Понял.
Т.е. есть компания, продает за дорого. Почему за дорого? Потому что если её разделить хотя бы на 2 - цена упадёт. Но покупатель покупает дешего "твердо и четко"
вангую какую-нибудь хуету кинешь про несуществование ситуации, т.е. отрицалово
Допустим, я - Усама бен Ладен, уведомляю анкаперов о том что если они не заплатят мне миллион биткоинов можно в рассрочку, я отравлю все их источники воды. Капсулы с ядом уже установлены. Срок оплаты до понедельника. Что будут делать анкаперы?
Запасаю воду в бутылки и продаю еще дороже.
+, впизду ебана, чего только стоит обосрамс и дикое отрицалово про стандарт оил и игнора собственной шапки...
4 треда я зачем-то пытался переубедить сектанта, увы, новоприбывшие аноны, эти ебланы хуже марксистов.
Скинуться тебе на галопиредол в жопу.
А в мире анкапов ОПЕК не существует? И кучи других кейсов когда 10-20 топ игроков спокойно договаривались между собой о цене вместо конкуренции.
Но в итоге жить в анкапистане станет сильно невыгодно и все сбегут под крыло к этатистам.
>а роботов новых не надо? а программистов их программировать?
от них средние переменные издержки не растут.
100000 каклеток - 100 роботов
200000 каклеток - 200 роботов
посрал тебе на голову
на это уже был дан ответ несколько раз. Ну давай еще раз
> Дешевый только для монополиста, для потребителя он будет необоснованно дорогой, потому что был бы хотя бы один конкурент на рынке, цена была бы меньше монополистской. твоя хуйня про тогда появится конкурент... нет, не появится, цена всё ещё маленькая для вкатывания конкурентов, но для конечного потребителя высокая, по сравнению с конкурентным рынком
Если цена выдавливает всех конкурентов с рынка, то значит она ниже той, что может предложить любой потенциальный конкурент. В итоге мы имеем самые дешевые котлетки. Если конкурент может дать цену ниже, то он легко вкатиться и вытеснит монополиста.
>Т.е. есть компания, продает за дорого. Почему за дорого? Потому что если её разделить хотя бы на 2 - цена упадёт. Но покупатель покупает дешего "твердо и четко"
Если ее разделить на две то, цена возрастет (в твоем примере) Потому что не будет достигнут положительный эффект масштаба. т. е. котлетки будут дороже, чем при кровавой монополии
> Дешевый только для монополиста, для потребителя он будет необоснованно дорогой, потому что был бы хотя бы один конкурент на рынке, цена была бы меньше монополистской. твоя хуйня про тогда появится конкурент... нет, не появится, цена всё ещё маленькая для вкатывания конкурентов, но для конечного потребителя высокая, по сравнению с конкурентным рынком
Если цена выдавливает всех конкурентов с рынка, то значит она ниже той, что может предложить любой потенциальный конкурент. В итоге мы имеем самые дешевые котлетки. Если конкурент может дать цену ниже, то он легко вкатиться и вытеснит монополиста.
>Т.е. есть компания, продает за дорого. Почему за дорого? Потому что если её разделить хотя бы на 2 - цена упадёт. Но покупатель покупает дешего "твердо и четко"
Если ее разделить на две то, цена возрастет (в твоем примере) Потому что не будет достигнут положительный эффект масштаба. т. е. котлетки будут дороже, чем при кровавой монополии
роботы бесплатны? их обслуживание бесплатно?
->
>Большие компании неповоротливы. Им сложнее адаптироваться к изменениям рынка.
В реальности: некоторые компании too big to fail.
> С ростом размера появляются новые сегменты, а с ещё большим ростом они становятся самодостаточными и отпочкуются сами.
В реальности большие компании покупают мелкие, не способные с конкурировать с крупными в силу размера, примеры GM и Saab, Lenovo и Motorola.
да тут дёшевый трюк с определением слова "эффекта" (жонглирование словами, не более)
сначала все не понимают, что это имеет в виду ОП-хуй
а потом оказывается, что это отрицательная зона эффекта масштаба
ну и дальше вся эта хуйня: это - закон, это - основа экономики, даже формула есть
Картельный сговор называется. Но нкапоманьки дальше своего носа не видят, они мыслят приблизительно категориями видеорелейтед:
https://www.youtube.com/watch?v=N0dfnMkJStU
Не зря же он тут именно за завод копротивляется так долго.
сынок, ты реально даун?
речь идёт о средних переменных издержках.
на 100000 каклеток нужно 100 роботов
на 200000 каклеток нужно 200 роботов
пропорция не изменилась
1 робот на 1000 каклеток
и так же на 100 роботов нужен один программист, в не зависимости от общего ко-ва (100 роботов, 500 или 1000)
ты в школе-то хоть учился?
> К тому моменту, как вмешалась антимонопольная служба, доля рынка Standard Oil была 60%. Это никак не монополия.
Специально для ОП-анкапа, 2.0 premium edition:
By 1890, Standard Oil controlled 88 percent of the refined oil flows in the United States.
@
The state of Ohio successfully sued Standard, compelling the dissolution of the trust in 1892.
@
So, in 1899, the Standard Oil Trust, based at 26 Broadway in New York, was legally reborn as a holding company
@
In 1904, Standard controlled 91 percent of production and 85 percent of final sales.
@
The federal Commissioner of Corporations studied Standard's operations from the period of 1904 to 1906
@
market share had gradually eroded to 70 percent by 1906
@
In 1909, the U.S. Justice Department sued Standard under federal antitrust law, the Sherman Antitrust Act of 1890
@
By 1911, Standard Oil shrunk to between 60 and 65 percent because of the expansion in capacity by competitors
@
On May 15, 1911, the US Supreme Court upheld the lower court judgment and declared the Standard Oil group to be an "unreasonable" monopoly under the Sherman Antitrust Act, Section II. It ordered Standard to break up into 34 independent companies with different boards of directors
Q: Какие аргументы есть против картельного сговора?
A: Долгосрочный картельный сговор возможен только при участии государства. Участники картеля не могут держать цену достаточно высокой, иначе на рынок захотят зайти другие игроки, которые в сговоре не участвуют. Участникам картеля выгодно обманывать друг друга нарушая картельные договоренности и значит они это рано или поздно начнут делать. Первый картель, который приходит на ум это ОПЕК. ОПЕК - государственный картель. Члены ОПЕК не в состоянии договориться между собой и не могут контролировать цену на нефть.
> В реальности: некоторые компании too big to fail.
Это про банки так обычно говорят, потому что им поможет государство. а вот крупные компании схлопываются легко. Например кто помнит куда делся Кодак? Была такая компания
> и не могут контролировать цену на нефть
Вполне себе сдерживают, мань, при том ты забываешь про другой инструмент - демпинг.
> пропорция не изменилась
и дешевле не стало
тролль не пониающий разницы между "подать в суд" и "суд вынес решение".
>а мелкие лавки переквалифицировались в ниши, в которых они могут конкурировать с гигантом
ОТРИЦАТЕЛЬНЫЙ РОСТ
@
ХЛОПОК ГАЗА
@
ПЕРЕКВАЛИФИКАЦИЯ В НИШИ, ГДЕ ВОЗМОЖНА КОНКУРЕНЦИЯ С ГИГАНТОМ
стало. Если на 100000 каклеток всем управлял сервер за 1 млн баксов, то для 200000 каклеток хватило сервера за 1.5 ляма
оп, хоп...полляма на карман. Куплю новый джип и махну с любовницей на отдых
> при том ты забываешь про другой инструмент - демпинг
неплохо так демпингом члены картеля друг друга с рынка вытесняют.
>тролль не пониающий разницы
Китай пока ещё не запретил биток, а только анонсировал закон - но эта хуйня всё равно рухнула вдвое за полчаса
бесконечный сервер и нулевые расходы на управление большим количеством объектов. Реального примеро кроме маня-примера не нашлось
биток спекулятивный рынок
>Простейшая аналогия - развал любой Империи.
Римская империя "разваливается" 500 лет, Византия - и вовсе тысячу
А почему мне не должно быть похуй на природу?
Вашему карле марле даже было похуй насколько я помню.
>Q: Что с DeBeers? Как им удалось стать монополистом на рынке алмазов?
>A: Государство помогло, разумеется
Пруфы этой помощи будут?
Не будут, разумеется
а нет, всё-таки даун
> нулевые расходы на управление большим количеством объекто
почему нулевые? 1,5 ляма баксов только один сервер
>бесконечный сервер
почему бесконечный?? просто более производительный. Тянет 200000 каклеток
сру тебе на голову второй раз
То есть по остальным моментам вопросов нет?
"Почему должно быть не похуй" тебе объяснят активисты частной общественной организации Greenpeace
Сланцевики с рыночка убрались гораздо быстрее, пошли кредиты банкам отдавать, которые нахватали во время "сланцевой революции".
>Это про банки так обычно говорят, потому что им поможет государство.
Так и Амазону тоже помогут
>Например кто помнит куда делся Кодак? Была такая компания
>In January 2012, Kodak filed for Chapter 11 bankruptcy protection in the United States Bankruptcy Court for the Southern District of New York.
Чет в голосину с примера. Она и сейчас есть.
Кек, а лицензирование добычи не является вмешательством государства?
Дебирс просто дал на лапу чиновнику чтобы он не давал лицензию другим фирмам и пользовался монопольным положением.
>То есть по остальным моментам вопросов нет?
Вопрос остаётся открытым.
>тебе объяснят активисты частной общественной организации Greenpeace
Я как ленд-лорд могу открыть защитый огонь по шизам.
>это, во-первых, ЧВК, которые будут наниматься ситуативно как этими зонтичными объедениями ЧОПов и страховых агенств, так и самими местными жителями и компаниями с целью сохранить свои активы от захвата и войны
Ну давай рассказывай, как жители Римской империи в V веке "нанимали" ЧОПы варварских вождей. Или жители бывшей империи Цин в Эру милитаристов:
Эра милитаристов (кит. трад. 軍閥時代, упр. 军阀时代, пиньинь Jūnfá shídài) — период в истории Китайской Республики (1916—1928), во время которого страна была поделена между военными правителями (дуцзюнями).
> почему нулевые? 1,5 ляма баксов только один сервер
ну да. реального примера не нашлось
как вы заебали со своим будущим заводом и сталью по 80.
не работает эта хуйня
уже полтора года минимум существует дефицит видеокарт, прибыль сумасшедшая...и что-то новых заводов не появилось
тока не надо пиздеть про патенты и прочее. Их владельцы с радостью согласятся получать часть прибыли
ну так помог картельный сговор? что-то не очень. Вместо поднятия цен они демпингуют неся убытки
Анкапы свято уверены, что вокруг них такие же куколды, как они сами.
Пруфца бы, а то пока что только пук старого маразматика на лекции
Сколько времени занимает построить завод представляешь?
Даже просто увеличить выработку чипов на текущих линиях - один чип проходит путь от сырья до готового продукта около 6 месяцев. Это значит, что решив произвести больше чипов сегодня - ты получишь больше чипов только в ноябре. А теперь вспомни, что недавно было добрых полгода локдаунов, вот тебе и ответ.
Алсо, ДЕФИЦИТ видеокарт при рыночке выглядит как рост цент на них. Дефицит при планчике выглядит так:
> >In January 2012, Kodak filed for Chapter 11 bankruptcy protection in the United States Bankruptcy Court for the Southern District of New York.
> Чет в голосину с примера. Она и сейчас есть.
На да, насильно спасают подыхающую компанию с более чем столетней историй. и ведь не могут ее спасти никак
> Ну давай рассказывай, как жители Римской империи в V веке "нанимали" ЧОПы варварских вождей
не знаю насчет века, но варвары служили в легионе, они были едвали не основной ударной силой. а римская империя наебнулась, потому что этатисты дорвались до экономики и она начала схлопываться, так что варварам стало невыгодно служить в легионе и они пошли грабить рим
Пруфцы чего? Того, что государство не позволяет добывать ресурсы без получения разрешения на добычу?
Пруфцы насчет ДеБирс
У картеля/монополии есть запас прочности, они могут пойти на снижение прибыли на какое-то время, а вот у маленького нищего анкапоманьки, который решил на кредитные деньги, этого запаса нет, ибо коллекторы (без государства они будут с терморектальным криптоанализатором, как в святые девяностые), приставы (тоже частные, со всеми вытекающими). Глядишь, а нашего анкапёныша уже на запчасти разбирают в счёт долгов инвесторам и кредиторам.
> уже полтора года минимум существует дефицит видеокарт,
не вижу никакого дефицита
https://market.yandex.ru/catalog--videokarty/55314/list?hid=91031&suggest_text=Видеокарты
Понимаю что ты хочешь сказать, что не хватает определенных топовых моделей, потому что они используются для майнинга. но тут все по рынку, спрос и предложение. Если биткоин растет, то карты скупают, биткоин падает, все эти карты вывалят на рынок по бросовым ценам
>варварам стало невыгодно служить в легионе и они пошли грабить
В смысле грабить? А как же
будут наниматься ... так и самими местными жителями и компаниями с целью сохранить свои активы от захвата и войны
>но тут все по рынку, спрос и предложение
В шизопосте с заводом тоже всё по рынку, спрос и предложение стали по 100
Я тебе общий принцип обрисовал, пруфцов в виде съемок камерой из кабинета чиновника у меня нет и не может быть. Но такое происходит, и регулярно. Тем более в странах третьего мира.
>ваш дефицит не дефицит
>коммунисты говна заливают
Нет, так ты слона анкап не продашь
да даже в России Дебирс получили доступ к алмазам подмазав чиновников. т. е. государство им дало.
>такое происходит, и регулярно
>пруфов не будет
Типичная анкап-аргументация.
Вы тут кукарекаете про лицензирование, национализацию - документы об этом есть?
нет у картеля запаса прочности. Картель это не единая организация, которая может наскрести жирок. Мелкие игроки картеля могут иметь меньше жирка и им не выгодно втягиваться в демпинг. Но мы тут обсуждаем ситуацию, когда отдельные члены ОПЕК ведут демпинговую войну против решения картеля
> >варварам стало невыгодно служить в легионе и они пошли грабить
> В смысле грабить? А как же
Закономерный результат этатизма, который уничтожает рынок и поощряет грабеж
>На да, насильно спасают подыхающую компанию с более чем столетней историй. и ведь не могут ее спасти никак
В вмысле не могут? Она до сих пор существует.
Дженерал Моторс до сих пор существует, Харли Давидсон то же. Харли к тому же дважды спасали известные сторонники свободного рынка: Рейган и Трамп.
>да даже в России
Итак, ОП. Открывай ротик, я сейчас возьму утренний ТАЙМС, усядусь поудобнее над твоим грязным ртом и начну туда срать. Если пойдет подлива, не обессудь.
В 1866 году в долине реки Оранжевая мальчик находит первый южноафриканский алмаз. Находка весом в 21 карат не привлекла никакого внимания, но уже через три года местный пастух примерно в том же месте находит ещё один алмаз, и в ЮАР устремляются сотни искателей драгоценных камней.
Братья, давшие имя будущему монополисту рынка алмазов, никак не участвовали в его основании. Компанию создал Сесиль Родс, сын английского приходского священника, приехавший в 1870 году в Южную Африку на лечение. Испытав на себе «алмазную лихорадку», и не добившись значимых успехов, он создаёт обслуживающую компанию для других искателей драгоценностей: от продажи инструментов и продуктов питания до откачки воды из шахт — для этого он приобретает единственную в регионе паровую помпу. Оплатой этих услуг служат найденные алмазы, паи, участие в прибыли.
Уже в 1883 году компания Сесиля Родса контролирует главное месторождение ЮАР — Кимберли. Свою компанию он назвал в честь владельцев этих земель — De Beers.
Очень скоро компания De Beers подписывает договорённости с банком Ротшильда и рядом других английских банков об эксклюзивных правах на поставку алмазов — Лондонский Синдикат. Задушив таким образом мелких конкурентов, фирма фактически становится монополистом на рынке добычи алмазов. К 1902 году — год смерти Сесиля Родса — De Beers контролирует 95 % мирового производства алмазов.
Строительство мировой монополии завершается созданием Эрнестом Оппенгеймером в 1933 году CSO (Central Selling Organisation) — организации, взявшей под контроль процесс обработки и продажи бриллиантов.
Я не говорю что это не дефицит в бытовом понимании этого слова. Я говорю, что рыночек справился с этим ебовым кризисом куда лучше планчика.
Был бы рынок по-свободнее, а экономика по-мощнее - справился бы еще лучше.
> В вмысле не могут? Она до сих пор существует.
что производит? Давно покупал ее продукцию?
>и поощряет грабеж
Почему местные жители не наняли их с целью сохранить свои активы от захвата и войны?
>Был бы рынок по-свободнее
Рынок видеокарт.
Куда ещё свободнее?
Ты отрицаешь, что она существует?
Если ты из плоскоземельщиков, то все встает на свои места.
Любое государственное вмешательство в рынок - снижают его свободу, подавляют рыночные механизмы.
Экспортные тарифы, минимальная зарплата, разного рода инспекции, налоги и налоговые вычеты - всё это вмешательство, которое тем или иным образом снижает свободу рынка, подавляет рыночные механизмы.
я отрицаю, что она производит что-то пользующееся спросом. Так Нокия тоже существует, но телефонов не производит
блиллианты были нужны с одной целью - контрабанда капитал через границы(маленький камушек стоит дохуя бабок, попробуй его найди). Сейчас это с лёгкостью делает биток
бриллианты не нужны. Твёрдо и чётко
>рынок не рынок, хочу сферический в вакууме
Это правила пребывания/пользования данной частной территории. Вопросы?
Ну то есть опровергнуть монополию Де Бирс ты не можешь
>я отрицаю, что она производит что-то пользующееся спросом.
Как же тогда она существует?
> Так Нокия тоже существует, но телефонов не производит
Анкап = долбоеб, пора бы уже запомнить.
Чем плоха монополия?
Тем, что возникает на свободном рынке, опрокидывая манямирок ОПа
>Это правила пребывания/пользования данной частной территории. Вопросы?
Да. нахуя тогда ты её защищаешь паттерналийский пёс
> >я отрицаю, что она производит что-то пользующееся спросом.
> Как же тогда она существует?
> >In January 2012, Kodak filed for Chapter 11 bankruptcy protection in the United States Bankruptcy Court for the Southern District of New York.
Ты сам написал как, пидр
Ты на вопросы будешь шалава отвечать мне?
Так я уже ответил
>Отрицательную часть он тупо не пойдет, потому что начет нести издержки. а значит глобальная супермонополия о которой говорят коммунисты никогда не случится.
>Так я уже ответил
гринтекстодаун, спок
Если бы образование таких компаний было бы неотъемлемой частью свободного рынка, то такие ист индийские торговые компании бы были везде и во всём, и вам бы не пришлось носиться с этим единственным случаем, как с писаной торбой.
Если это исключение, то оно может быть обусловлено уникальным стечением обстоятельств, например ВМЕШАТЕЛЬСТВОМ ГОСУДАРСТВА.
Ну то есть ответа по существу вновь не будет...
>то такие ист индийские торговые компании бы были везде и во всём
Standard Oil, US Steel Company, De Beers, Microsoft, Google, Amazon
Почему соевые хуесосы не любят анкап? Вы чё не хотите киберпанк?
https://www.youtube.com/watch?v=EJO_pBML7xw
https://www.youtube.com/watch?v=EJO_pBML7xw
Ответ можно дать только на сформулированную мысль, а не на гринтекстошизу
а значит глобальная супермонополия о которой говорят коммунисты никогда не случится.
Случилась (слева)
>лобальная супермонополия о которой говорят коммунисты никогда не случится.
>Случилась (слева)
>Вы чё не хотите киберпанк?
нет, это говно из жопы делали СЖВ жирухи
>online stores тактично игнорируем
Ну то есть ответа по существу на действительно глобальную монополию не будет
>нет, это говно из жопы делали СЖВ жирухи
Ты на кого батон крошишь хуйло?
На Cyberpunk, еблан ты невнимательный
Я только спросить: а как вообще может быть анархо-капитализм, если понятие капитализм основывается на гарантиях частной собственности? Кто в анкапе частную собственность гарантирует? И что за это хочет? И не является ли этот институт обмена (право частной собственности на часть гешефта) по сути своей государством?
> Кто в анкапе частную собственность гарантирует?
0) Есть личная самооборона. (если ты будешь кого-то грабить или убивать, он будет как минимум пытаться убегать или отбиваться, сейчас она порезана, в анкапе будет максимизирована)
1) Есть полицейские агенства (сейчас полиция, в анкапе - ЧОПы)
2) Далее есть военизированная полиция (сейчас это всякие SWAT, спецназы, росгвардия, в анкапе тоже будут такие структуры, в которые ЧОПы будут совместно создавать, чтобы справляться с ситуациями, когда регулярные силы не смогут справиться.
3) Ну и в случае глобальных конфликтов у государства есть национальные армии, а у анкапа тоже есть аналоги - это, во-первых, ЧВК, которые будут наниматься ситуативно как этими зонтичными объедениями ЧОПов и страховых агенств, так и самими местными жителями и компаниями с целью сохранить свои активы от захвата и войны. Также будет распространено партизанское движение на стероидах.
Как антикоммунисты не отличаются от коммунистов, так и анкапы не отличаются от антианкапства.
Какая личная самооборона? На чем основывается утверждение, что, например, участок земли/завод/ферма мои, а не чьи-то ещё? Кто учитывает? На каком основании именно я (кто угодно) занимает определенную территорию или постройку? И чем подкреплено моё право?
>На чем основывается утверждение, что, например, участок земли/завод/ферма мои, а не чьи-то ещё? Кто учитывает?
Блокчейн учитывает. Так же как люди сейчас договорились, что будут использовать блокчейн для учета того у кого сколько денег (биткоин), акций и активов (эфир, разообразные токены), люди договорятся, что будут использовать блокчейн для учета того у кого какая земля.
В первую очередь это исходит из того, что собственник защищает свою территорию. Он нанимает ЧОП, чтобы он защищал ее для него. Если придет другой человек со своим ЧОПом, заявляя что это его собственность - ЧОПы будут вынуждены разрешить этот вопрос между собой - чья же она. Этот процесс более подробно проиллюстрирован в видео:
https://www.youtube.com/watch?v=VhQY4-gC92I
>Есть личная самооборона. (если ты будешь кого-то грабить или убивать, он будет как минимум пытаться убегать или отбиваться, сейчас она порезана, в анкапе будет максимизирована)
Анкап отрицает этатистов и приходит к этатизму?
Вот что бывает, когда слишком долго изучаешь Маркса.
А почему флажки анархо трансгуманизма?
>люди договорятся, что будут использовать блокчейн для учета того у кого какая земля.
Этот блокчейн уже есть и называется Кадастровой палатой
>для учета того у кого сколько денег
>биткоин
Pic related
Если нет разницы, то зачем вообще нужен этот ваш анкап
"боевые картиночки"
анкапы ничем от коммунистов не отличаются, такие же ебанаты
Как минимум чтобы не отдавать чинушам 60% заработанного.
И отдавать 89% всяким бандитам?
Это еще схуяли?
Потому что нет законов при анкапе, что помешает кабанчика с тебя брать хоть 146%?
Жопочтец, законы при анкапе есть, видеорилейтед
>Анкап отрицает этатистов и приходит к этатизму?
Всё так, ЗАО "НеГосударство" и ЧОП "ВС РФ".
А вообще вот вам summary квалитипостов из прошлого треда: СССР был результатом попытки построения анкапа.
В феврале-марте началось формирование общественного института Советов, ставшего вытеснять государственные институты:
В марте 1917 года в Петрограде оформляется режим двоевластия: с одной стороны, власть Государственной думы и Временного правительства, с другой — власть Петроградского совета рабочих и солдатских депутатов (Петросовет). Первоначально у руководства Петросовета, большинство которого составляли меньшевики и эсеры, не было намерения создавать в лице Советов альтернативную структуру государственной власти. Противовесом Временному правительству Советы стали стихийно.
Процесс замещения государственных институтов Советами окончательно завершился к концу октября-началу ноября 1917 года
>законы при анкапе есть,
Там даже есть исполнительная, законодательная и судебные власти? А ещё там есть чиновники. И бюджетники. И выборы президента.
Что-то я не вижу разницы анкапа и не-анкапа.
так ведь реально знает
Stupid libertarian peasants cannot fight a single bear
Что же это , в анкапе будут вечные войны частных армий? Типо разве именно хто и не произойдёт в анкапе?
Видео-то посмотри. Вопросы отпадут.
>Видео-то посмотри
1. ЧОПы обязаны соблюдать государственное законодательство, что будет при анкапе? государством станет самый сильный ЧОП
2. Сразу же легендарный вопрос о судах при анкапе
>Ну кароч они договорятся, патаму-чта недагавариваться невыгодно, и вообще тебя пидором назовут. Надо подождать всего 300 лет, и репутация накопится, все само заработает.
Вопросов стало только больше.
> Жопочтец, законы при анкапе есть
Система принудительных контратков, навязываемых частными агенствами, как единственными возможными интерфейсами взаиподействия между людьми. НАЙС ШВАБОДКА!
При этом анкап-шизы что-то там кукарекают про отмену монополий, лицензия и патентов. ОЛОЛО!
>Он нанимает ЧОП, чтобы он защищал ее для него.
>>Он нанимает ЧОП, чтобы он защищал ее для него
в итоге начинают собирать бабки и НЕ воевать друг с другом. А зачем, если бабки уже у тебя?
так возникает гос-во
Так многие государства организованны именно ЧОПом
>что будет при анкапе?
Они будут соблюдать контракты.
В том видео про суды тоже есть, вообще-то.
>Ну кароч они договорятся, патаму-чта недагавариваться невыгодно
В точку. Если компания будет делать то, что не выгодно, то она прогорит и вылетит из бизнеса.
Они будут договариваться потому что единственная альтернатива - непрерывная войны из-за мелочей, либо отказ от обязательств перед клиентами. Но тогда нахуя кому-то нанимать фирму, которая не выполняет своих обязательств? Опять вылет с рынка.
Я не считаю контракты принудительными, потому что тебя никто не принуждает их заключать. Просто жить в среди людей без них будет трудно, или как минимум дорого. Эти контракты просто сильно уменьшают издержки в обесцвечении твоих прав, короче денег ты меньше тратить будешь. Но ПРИНУЖДЕНИЯ никакого нет.
Альтернативой будет просто переселиться подальше от большого количества людей, тогда коллизий будет мало и защита твоих прав обойдется тебе дёшево. Пресловутый дауншифтинг.
> популярный
>что тебя никто не принуждает их заключать
>Просто жить в среди людей без них будет трудно, или как минимум дорого.
Это и есть принуждение, дебил ебанный.
Или вы там Маркса начитались у вас теперь эксплуатация это когда рабочему не дают бесплатную медицину за его труд?
> И не является ли этот институт обмена (право частной собственности на часть гешефта) по сути своей государством?
Зачем уподобляться имбецилам называющим государством всем что угодно?
"это не государство, если ты назовешь его анкапом"
значит, гос-во - порождение рынка охранных услуг и победитель в конкурентной игре
пытаться уничтожить гос-во(отнять у него эту победу) - всё-равно что ссать против ветра жаловаться, что рыночек неправильно порешал
Эксплуатацию еще тут приплёл. Ебать дебил.
Принуждение -- это не когда тебе выгодную сделку предлагают, дебил марксистский.
> На чем основывается утверждение, что, например, участок земли/завод/ферма мои, а не чьи-то ещё? Кто учитывает? На каком основании именно я (кто угодно) занимает определенную территорию или постройку? И чем подкреплено моё право?
Кто обрабатывает/использует участок тот и собственник. На чем основана утверждение, что твои трусы твоя собственность? Ты их носишь, значит они твои.
Допустим ты их у кого спер. Появляется хозяин штанов и говорит, что они его. Тогда ему надо доказать, что он носил штаны, что ты их забрал у него без разрешения. Изи
Так я об этом и говорю, но анкаплманька в это всё равно не поверит.
> Кто обрабатывает/использует
А я хочу ренту с этого участка получать, чмо коммунистическое.
окей. Твоя мамка это государство. Опровергни.... Пок Пок это другое
>>4346392 Получай, чмо этатитисткое
тебе 9 лет?
Таким образом, у кого ЧОП толще - тот и прав при анкапе
таким образом ты не читал пост на который отвечаешь таким образом
>Кто обрабатывает/использует участок тот и собственник
Если ты намекаешь на гомстединг, то разочарую:
Гомстед-акт (англ. Homestead Act) — федеральный закон, принятый 20 мая 1862 года в США, разрешивший передачу в собственность гражданам США незанятых земель на западе страны за небольшую плату.
Каким образом докажешь, что это были твои штаны?
>Я не считаю контракты принудительными .. без них будет трудно, или как минимум дорого.
Т.е. экономическое принуждение рыночком во всех красе. Т.е. швабодка только для состоятельных, прям как сейчас.
>Но ПРИНУЖДЕНИЯ никакого нет.
Угу, либо соглашаешься на принудительные контракты контор-прослоек которые почему-то называют "меньшим злом", чем государство, либо сдохни под мостом, прямо как сейчас.
Нет. Речь идет об общем принципе на котором основан в том числе этот закон.
чек на покупку штанов в магазине, свидетели, какие-то уникальные метки на штанах идентифицирующие принадлежность ко мне
Даже толстый ЧОП не хочет воевать со всеми из-за хуйни. Толстый ЧОП не неуязвим. Его сотрудники могут получить ранение, умереть, а их семьи - требовать компенсацию по контракту. Тренировать нового чоповца на замену тоже не дёшево. Война затратное дело.
Поэтому даже толстый ЧОП будет договариваться. А менее толстые ЧОПы будут заключать союз против толстых на случай договориться не удастся.
Так вот тебе реализация принципа. Только вот незадача: её обеспечивает государство
>чек на покупку
Без государственных судов это филькина грамота, а не чек.
и?
Коммигниль, повторяй как мантру, пока не дойдет:
ПРЕДЛОЖЕНИЕ ВЫГОДНОЙ СДЕЛКИ - НЕ ПРИНУЖДЕНИЕ.
почему?
Что за дегенерат писал это?
>Когда я начинаю строительство завода, то монополист сбивает цену, но я всё равно отбиваю свои издержки и при этом откусываю часть его клиентуры.
Нет. Не сбивает. У него нет ни малейшего смысла сбивать цены на время строительства твоего завода. Нормальный предприниматель и так будет знать, что монополист так может, на сколько может дропнуться цена и, раз уж влез, готов к этому. А анкап-предсприниматель слишком тупой, чтобы выяснить на сколько дропнутся цены и эта акция ничего ему не скажет. Поэтому рычать и двигать тазом для монополиста бессмысленно. А вот после постройки завода уже есть смысл дропать цены.
К тоже монополисту гораздо проще перейти на долгосрочные контракты с огромными штрафами за покупку стали у других производителей и перепродажу. Тогда у тебя никто просто не будет покупать.
>Прибыль получили все, как потребители, которые теперь покупают сталь за 80 и 50 вместо 100, так и я. От того, что зашёл на рынок и гребу деньги лопатой.
Опять же нет. Те кто покупает за 80 сосут у тех, кто покупает за 50, а вместе с ними сосешь и ты. Потому что зачем покупать один и тот же товар дорого, если его можно купить дешево?
Итог такой должен быть такой:
Те кто не влошился в тебя покупают сталь за 50 пока ты не разоришься. Они в самом деле только выиграли.
Монополист проебал часть прибыли сегодня, чтобы не проебать еще больше завтра. Обидно, но не смертельно.
Те кто влошился в тебя покупают сталь за 80, проебывают рынок и теряют прибыль в лучшем случае. Но поскольку они обязались покупать у тебя пока не отобьешь расходы, то им проще вообще закрыться, чем покупать сталь за 80 всю жизнь.
Ты не отбиваешь вложения и разоряешься.
>свидетели
Почему они авторитет для меня?
>какие-то уникальные метки на штанах идентифицирующие принадлежность
Каким образом идентифицирующие? Это намёк на единый реестр?(не государство твёрдо и чётко)
И как реализуешь этот "общий принцип" без государства?
>ПРЕДЛОЖЕНИЕ ВЫГОДНОЙ СДЕЛКИ - НЕ ПРИНУЖДЕНИЕ
А потом "без это сделки сосисте хуй".
НЕ ПРИНУЖДЕНИЕ, ПОВТОРЯЮ"""
> Нормальный предприниматель и так будет знать, что монополист так может, на сколько может дропнуться цена и, раз уж влез, готов к этому
Ну да, ведь все на рынке телепаты и пророки. Также монополист знает заранее когда появиться конкурент и сколько у него будет цена. Теория всевидящего Гразноштана.
> Опять же нет. Те кто покупает за 80 сосут у тех, кто покупает за 50, а вместе с ними сосешь и ты.
Опять кровавый монополист понижает цену
> >свидетели
> Почему они авторитет для меня?
Для тебя нет. но ты можешь обратиться к судье, который авторитет для тебя
>Каким образом идентифицирующие? Это намёк на единый реестр?(не государство твёрдо и чётко)
Серийный номер твоих штанов занесен в единый гос реестр штанов?
>Толстый ЧОП не неуязвим. Его сотрудники могут получить ранение, умереть, а их семьи - требовать компенсацию по контракту. Тренировать нового чоповца на замену тоже не дёшево. Война затратное дело.
Поэтому ЧОПу выгодно просто брать с тебя деньги. 90е как наглядный пример
>ты можешь обратиться
Зачем, если штаны уже у меня.
>Серийный номер твоих штанов занесен в единый гос реестр штанов?
И поэтому мне интересно, как это реализуют анкапы.
Впрочем, у ценных вещей вроде автомобиля или квартиры действительно занесен.
> Ряяяяя, ни какой военной хунты, рынорчек порешает. Ни какой внутренней иерархии в чопах.
> @
> менее толстые ЧОПы будут заключать союз против толстых
Т.е. в анкапистане формируются частные армии, которые начинают делить сферы влияния, привет 90-м.
Тогда бы 90е никогда не закончились, ни где. Фактически, 90е - это прямое следствие развалившегося совка, с образовавшимся вакуумом на рынке защиты прав. Как только вакуум заполнился, организованный бандитизм был вынужден сменить бизнес модель.
>ЧВК, которые будут наниматься ситуативно
Это получается, что в момент нападения ЧВК не будет. Че им делать в анкапистане, если там нет войны и вы им не платите постоянно за то что они просто там тусуются? Они лучше повоевать за деньги поедут. Может даже будут на подряде у тех же соседей-захватчиков.
И что если впрягаться за анкапов окажется не рентабельно?
>Также будет распространено партизанское движение на стероидах.
Почему? Налох Х% вполне может быть лучшей альтернативой смерти. Почему не коллаборационизм? Анкап, кинувший остальных первым получит больше лута.
Возьми к примеру себя. Сколько % налога тебе надо чтобы начать партизанить сейчас?
Так они закончились, потому что вмешались этатисты.
Ну или ЧОП "ВС РФ" выиграл конкурентную борьбу на рынке охранных услуг, говоря анкапским языком
>Анкап, кинувший остальных первым получит больше лута.
Лол, кстати да. Анкапистан порешает дилемма заключённых, особенно если не забыть об асимметрии информации
>потому что вмешались этатисты.
Ага, продолжай самовнушение.
Этатисты вмешались и в рынок наркотиков, но почему-то нихуя наркоторговля не закончилась, наоборот - процветает. Потому что это работающая бизнес-модель. А бандитизм в стиле 90х - нет.
>с образовавшимся вакуумом на рынке защиты прав. Как только вакуум заполнился
Так кто же заполнил этот вакуум? Неужели этатисты?
В том числе ЧОПы. Тащем-та даже сейчас в ЧОПах работает больше людей, чем в полиции.
Манюнь, ну какая конкуренция может быть у бандитов/чоповцев из 90-х с мусорами? как только мусора почуяли направление ветра, что теперь им можно многое, просто подмяли всё под себя, так "90-е" и закончились, ЗАО "Мусор" выиграло конкурентную борьбу на рынке насилия.
>в том числе и
Анкапоманевры as is. Сравни полномочия ЧОПов с полицией, а также кто устанавливает правила данной юрисдикции - и подумай, кто же заполнил вакуум
>ЗАО "Мусор" выиграло конкурентную борьбу на рынке насилия
кстати, да. Взамен на право комшарить крупный бизнес, ЗАО "Мусора" не так уж жёстко прессуют обычных граждан
>Сравни полномочия ЧОПов с полицией
А тебе не кажется, что это проблема не рынка, или ЧОПов, а государства?
Никакой проблемы нет
>так что варварам стало невыгодно служить в легионе и
Британия, V-VI века. К 410 году римские этатисты окончательно покинули остров и местные жители и компании с целью сохранить свои активы от захвата и войны (как ты и просил) стали нанимать ЧОПы англов и саксов.
Закончилось тем, что ЧОПы захватили остров и устроили там свои королевства. Как же так вышло?
Так никто с этим и не спорит. Государство это ступень эволюции социума. Примерно 3% истории человечества существовали государства. Но это не значит что государства будут существовать всегда. Государство приносит с собой много издержек, расходов и ошибок. Когда человечество обретет способность обходиться без государства оно от него мгновенно откажется.
>Когда человечество обретет способность обходиться без государства оно от него мгновенно откажется.
Чем ты отличаешься от коммунистов?
> Как же так вышло?
так вышло, потому что ты не можешь контролировать ЧОП сильнее тебя. Точнее, ты можешь кормить его деньгами, но однажды он возьмёт всё
>Ну да, ведь все на рынке телепаты и пророки. Также монополист знает заранее когда появиться конкурент и сколько у него будет цена. Теория всевидящего Гразноштана.
В анкапе читы на строительство? Ну тип нажал "построить завод" и за наносекунду он появляется из воздуха без строительства, без заказа оборудования, без найма рабочих, без техпроцесса и т.д. В реальном мире по этим параметрам можно прикинуть сколько будет себестоимость товара у конкурента и когда его завод начнет работу. А если документация утечет, то все вообще изи.
>Опять кровавый монополист понижает цену
Кровавый монополист то понизил, но как те кто хотел продавать сталь за 80 и те кто обязан покупать ее за 80 с этого выиграли? Не уж то их рыночек порешал, когда они должны грести деньги лопатой.
>Когда человечество обретет способность обходиться без государства оно от него мгновенно откажется.
НАРОД НЕ ТОТ
вот обретёт - тогда и приходите
>Когда человечество обретет способность обходиться без государства оно от него мгновенно откажется.
Гос-во исчезнет, когда проиграет конкурентную борьбу на рынке охранных услуг
я знаю, но хотелось бы услышать ответ маняврирования ОПа
>Представьте, что вдруг упраздняется таможня, ФАС. Что отменили законы дающие эксклюзивное право газпрому строить газопроводы. Что отменили лицензии, патенты и пошлины. Что внутренний рынок открыт для иностранного капитала. Что же случиться?
Всем.
Да, но не только. Рынком охранных услуг государство не ограничесвается же. Есть еще ряд институтов, все они должны быть заменены чем-то более эффективным и дешевым.
Институт собственности, судов, денег. Сейчас появились прорывные технологии в виде интернета, блокчейна и крипты, которые позволят заместить функции государства относительно безболезненно.
>про суды тоже есть, вообще-то
Ага. Про самого-самого авторитетного арбитра, который ни в коем случае не государство, а его вердикты исполняют потому что... потому что иначе не выгодно, тупые вы этатисты!
>Они будут соблюдать контракты
Как работают уголовные суды при анкапе?
>Всем
> >ты можешь обратиться
> Зачем, если штаны уже у меня.
Потому что их хотят отобрать у тебя. Этатисты как дети малые. К тебя приходят и говорят - а ну снимай блядь штаны, они не твои. Твои действия?
> И поэтому мне интересно, как это реализуют анкапы.
> Впрочем, у ценных вещей вроде автомобиля или квартиры действительно занесен.
Для штанов достаточно чека, свидетелей, возможно именно бирки, твоих биомаркеров если ты коммунист Для ценных вещей можно точно также сделать базу данных. Необязательно этой базе быть централизованной и государственной. Так айфон имеет привязку к твой личности, при желании Аппл может давать услуги идентификации владельца. Услуга создается под спрос. Будет спрос на услугу идентификации владельца штанов, то будут компании это предлагающие.
>либо отказ от обязательств перед клиентами.
>обязательств
Вся анкап хуйня строится буквально на разумности людей, лол. Типо все разумные, все с правильными контрактами и т.д.
Типо того.
>ПРЕДЛОЖЕНИЕ ВЫГОДНОЙ СДЕЛКИ: прими или сдохни
Быстро же ты порвался, маня-атлант
> >Т.е. есть компания, продает за дорого. Почему за дорого? Потому что если её разделить хотя бы на 2 - цена упадёт. Но покупатель покупает дешего "твердо и четко"
> Если ее разделить на две то, цена возрастет (в твоем примере) Потому что не будет достигнут положительный эффект масштаба. т. е. котлетки будут дороже, чем при кровавой монополии
Себестоимость таки возрастет (а не цена) - тут спора нет, но цена таки упадет, потому что теперь из-за наличия конкурентной борьбы цена стремится к себестоимости, и эта цена дешевле той, что была на монополизированном рынке. Раньше конкуренту было либо трудно вкатиться (или очень долго и нахуй терпеть когда государство этого вообще не допустит или расправится за меньший срок), либо невозможно (или очень трудно, ваши маняфантазия аля "соберут 1кк$, (которых кста может не хватить, что бы хоть как то считаться конкурентом монополисту) за наносек на краундфандинге" не сработают), а в данном случае появились две компании даром простым разделением.
Промазал с ответом, сцуко в маня-анкап тредики не удивительно
это для пидора из
>Твои действия?
Обращаюсь в поли... Бля я же в анкапе. Звоню в свой Чоп, если он сильнее - получаю штаны в зад, если нет - нет
>Будет спрос на услугу идентификации владельца штанов, то будут компании это предлагающие.
Пункты 6 и 0 анкап-рулетки
> на рынке охранных услуг
На рынке насилия.
Надеюсь, это была ирония?
Или анкапы в 2021 году изобрели homo economicus на стероидах?
> В анкапе читы на строительство? Ну тип нажал "построить завод" и за наносекунду он появляется из воздуха без строительства, без заказа оборудования, без найма рабочих, без техпроцесса и т.д. В реальном мире по этим параметрам можно прикинуть сколько будет себестоимость товара у конкурента и когда его завод начнет работу. А если документация утечет, то все вообще изи.
а у монополиста есть чит всевидящее око видящее что и где строится, кто куда и за сколько нанимается, какое оборудование и по какой цене покупается?
>Кровавый монополист то понизил, но как те кто хотел продавать сталь за 80 и те кто обязан покупать ее за 80 с этого выиграли?
Они покупают по 80, а могли бы по 100
>A: Рынок бедных это лакомый рынок. Появится компания предлагающая товары для бедных.
Где компания предлагающая товары для россиян, и насколько она богаче Амазона?
>отрицательный эффект масштаба, мешающий укрупнению компаний
И на какой сумме он начинает действовать? Можно примерно так почувствовать?
>Про самого-самого авторитетного арбитра
Арбитр не самый-самый авторитетный. Арбитр - это просто третья сторона, которую спорящие сами выбрали, чтобы он их рассудил по уму. Это не обязательно вообще авторитетный кто-то, это может быть вообще алгоритм/смарт контракт. Или рандомные анонимы, голосующие за вердикт (как присяжные).
Суть тут в том, что самим ЧОПам нужно разрешить спор без драки, и они оба выбирают кто их рассудит.
>Вся анкап хуйня строится буквально на разумности людей, лол
Нет, это не так. Разумность похуй тащем-та. За свою неразумность человек будет терять деньги, это его проблемы.
>Типо все разумные, все с правильными контрактами и т.д.
Естественно, что нужен постепенный переход. Что к моменту когда отменится ОМС - все люди заимели ДМС. К моменту, когда окончательно отменят пенсию - у всех уже были частные пенсионные сбережения. Когда прикроют полицию - у всех был договор с ЧОПом.
Люди сейчас как нарики сидят на государственных институтах, и чтобы слезть них нужен некий процесс, как заместительная терапия. Иначе, когда государство рухнет окончательно, синдром отмены может быть неприятным.
люди очень разумны, когда дело касается имущества. Двери вон в квартиры закрывают, чтобы не спиздили. Прежде чем совершать важные сделки, все тщательно проверяют. Тут недалекие этатисты спрашивают, что мол вы сделаете, если ваш дом окружили и не дают пройти. Но люди разумны, не станут покупать дом, если нет гарантии, что в него нельзя пройти. Все элементарно, хотя этатистам не понять, ведь они людей за детей считают, которым нужна мамка-государство
>просто третья сторона, которую спорящие сами выбрали, чтобы он их рассудил по уму.
Конфликт — ситуация, в которой каждая из сторон занимает позицию, несовместимую и противоположную по отношению к интересам другой стороны. Конфликт — особое взаимодействие индивидов, групп, объединений, которое возникает при их несовместимых взглядах, позициях и интересах.
Почему второй чел из твоего видоса вообще вернёт телевизор?
>Суть тут в том, что самим ЧОПам нужно разрешить спор без драки
Поэтому для них разумно и выгодно послать нахуй хотелки безоружных лохов, а просто поделить территории и брать дань
>Иначе, когда государство рухнет окончательно
Анкапы как и грязноштаны, вангуют отмирание государства
Гарантии любой коммерческой лавочки по определению конечны, просто потому что есть срок возврата инвестиций и конечный горизонт планирования, ограниченный капитализацией компании, которая, судя по графикам анкапа, всегда имеет ограничения.
> Себестоимость таки возрастет (а не цена) - тут спора нет, но цена таки упадет, потому что теперь из-за наличия конкурентной борьбы цена стремится к себестоимости, и эта цена дешевле той, что была на монополизированном рынке
Давай разберем твой высер. Допустим конкуренция может понизить цену ниже монопольной, потому что компания-конкурент при меньшем масштабе может позволить себе продавать близко к себестоимости и эта цена ниже той, чтобы была бы при монополии. Это сложно объяснить, я понимаю. но вопрос - если конкурент может дать цену ниже монопольной, то почему он не вкатился в рынок? Ведь условие было такое, что вкатиться в рынок ему мешает низкая цена монополиста. т. е. монопольная цена ниже цены желающего вкатиться в рынок. Вот так получается твоя теория терпит крах. Монополист дает цену нижу той, что была бы при конкуренции.
Но ведь оп за всё время так и не ответил содержательно ни на один неудобный вопрос, зачем он пересоздаёт треды?
>люди очень разумны, когда дело касается имущества
Поэтому играют в казино и трейдят, вкладываются в МММ и Кэшбери
озон, это амазон для бедных. На самом деле амзон и есть для нищуков. Просто рабсияне слишком нищие даже для амазона
хуета у монополий не всегда низкая цена тупо из-за затрат и всяких открываний пятер в селе на 2к человек.
это кабан может крошки подбирать и там манипулировать закупками, пятера же тупо не будет брать 1 асортимент если ей не забить им полки нахуй в каждой в радиусе 20км
>а у монополиста есть чит всевидящее око видящее что и где строится, кто куда и за сколько нанимается, какое оборудование и по какой цене покупается?
Ты не можешь держать все в секретности. Тебе надо задавать вопросы и получать ответы, чтобы нормально организовать производство. Утечка там, еще одна здесь и монополист уже знает, что ты покушается на его прибыль.
Но скорее всего будет еще проще. Массовая выплавка стали ооооочень специфичное производство со оооочень специфичным оборудованием, которое могут делать прям очень мало фирм. Отслеживать кто кому что среди этих фирм продает будет изи.
>Они покупают по 80, а могли бы по 100
Они покупают за 80, а их конкуренты тоже самое покупают за 50. В чем те, кто берет за 80 выигрывают у тех, кто берет за 50?
Не говоря уже о том что, раз нет единого списка источников права (кроме принципа неагрессии), то любой может сказать что де домик-то твой незаконно выбыл из владения моего прапрадеда, поэтому сейчас ЧОП "Цапок&Цеповяз" разберётся с тобой.
Так мы выяснили, по мнению анкапа, бедный - это средний житель страны, которая потребляет четверть ресурсов планеты, имея 4% населения планеты.
>Что к моменту когда отменится ОМС - все люди заимели ДМС. К моменту, когда окончательно отменят пенсию - у всех уже были частные пенсионные сбережения. Когда прикроют полицию - у всех был договор с ЧОПом.
а гартании государства? Рабсияне могут быть полными ватанами, но большинство из них понимает, что хранить деньги в банках (российских) чревато ибо государство вообще не отвечает по своим обязательствам. Деньги могут просто обнулить, как это уже было несколько раз
это риск, всегда есть желающие сыграть в казино с возможность выиграть больше. Биткоин добавь в список
> Так мы выяснили, по мнению анкапа, бедный - это средний житель страны, которая потребляет четверть ресурсов планеты, имея 4% населения планеты.
а что не так? Они так же как и ты работают, даже и еще меньше, просто их заработанная меньше пиздит государство. У них есть рынок, где они могут купить себе ништяков. Тащемта жители штатов обычные люди, такие как ты просто им повезло с тем, что они живут в менее этатистской пораше чем ты.
это риск, всегда есть желающие сыграть в казино с возможность выиграть больше. Биткоин добавь в список
> Так мы выяснили, по мнению анкапа, бедный - это средний житель страны, которая потребляет четверть ресурсов планеты, имея 4% населения планеты.
а что не так? Они так же как и ты работают, даже и еще меньше, просто их заработанная меньше пиздит государство. У них есть рынок, где они могут купить себе ништяков. Тащемта жители штатов обычные люди, такие как ты просто им повезло с тем, что они живут в менее этатистской пораше чем ты.
>люди очень разумны, когда дело касается имущества
>всегда есть желающие сыграть в казино
Этот спорщик взял маняситуацию по которой суперэффективная монополия вытесняет всех конкурентов низкой ценой и вот уже несколько тредов пытается что-то этим доказать, попутно обсираясь и не замечая этого. Я бы еще добавил, что конкурент необязательно должен давать низкую цену. Он может сказать, что у него вообще премиум котлетки из мраморной говядины в красивой упаковке.
Боже, что за хуйню деструктивную я прочел...
> но вопрос - если конкурент может дать цену ниже монопольной, то почему он не вкатился в рынок?
Он не может сделать себестоимость ниже монополистской,пчел. Как только он вктатиться на рынок его убьют демпингом (и это не единственный метод). Если блять демпинг для конкурента это убытки, то монополист все равно работает в плюс!
А твой высер в шапке насчёт демпинг выгоден покупателю двоякий. Потому что увидев как разорится новый конкурент монополисту, уже никто не захочет вкатиться и разделить участь банкрота, блять. А значит хуйня твой аргумент про дешевые каклетки, это просто временно, через недолгое время он опять начнет снимать сливки. Это куколдия полная радоваться дешевому хлебу 1 день (или даже 0 дней), а потом грустить из-за дорогого месяц
> Вот так получается твоя теория терпит крах. Монополист дает цену нижу той, что была бы при конкуренции.
Объяви себя победителем сказав хуйню, это достижение.
У анкапов все определяет цена, я понял. Хотя есть тысячи других факторов (хотя бы прибыль и себестоимость) на которую они хуй клали. Такие маньки...
> Утечка там, еще одна здесь и монополист уже знает, что ты покушается на его прибыль.
Опять всевидящий монопоилист, который будет в курсе всех утечек, всех твоих покупок и главное он тебя заметит среди тысяч других задающих вопросы.
Сказал анкап стоящий уже в пятой луже дерьма под названием "анкапо-тред"
По-разному, в зависимости от конкретной области рынка, технологий и бизнес модели. Теория не говорит, что не будет больших компаний. Она говорит, что с какого-то размера компании становятся менее эффективными.
Это значит, что на высококонкурентном рынке без препятствий на вход, у них постепенно начнут отъедать долю рынка компании поменьше.
>Почему второй чел из твоего видоса вообще вернёт телевизор?
Потому что его принудят. У него в договоре с ЧОПом прописано, что мы будем защищать ваше имущество, и что в случае конфликта вопрос будет разрешаться в ООО "Справедливый решала". Если решала придет к выводу, что телевизор не его, то и ЧОПу нет нужды защищать вора, и телевизор возвращают настоящему владельцу.
>Поэтому для них разумно и выгодно послать нахуй хотелки безоружных лохов, а просто поделить территории и брать дань
И они приходят за данью, а тут бац - их уже защищает другой ЧОП. И снова конфликт. Но при этом они уже без бизнеса, нанимать их больше никто не хочет, внушительную неустойку за нарушение договора они уже автоматически выплатили из их бизнес-залога, она пошла на оплату премиум подписки на ЧОП с усиленной охраной. Обсёр со всех сторон.
>вангуют отмирание государства
Охуеть, анархисты вангуют отмирание государства. Не может быть! Вот это новость, ебать.
А ты не вангуешь? Или, по-твоему, государство вечно, было и будет всегда? Это банальный патернализм. Ты просто не пытаешься мыслить за рамками обыденного, либо тебе абстрактного мышления не хватает, чтобы проанализировать природу происходящего вокруг.
Для твоего сведения, страховые кампании по сути играют в казино. Делают ставку на то, что страховой случай не произойдет. И это абсолютно рационально и окупается.
Покупая акции ты играешь в казино, в своём роде. Инверсоры - играют в казино.
Какая разница между поведением государственной или частно-государственной или частной маняполией?
> Он не может сделать себестоимость ниже монополистской,пчел. Как только он вктатиться на рынок его убьют демпингом (и это не единственный метод). Если блять демпинг для конкурента это убытки, то монополист все равно работает в плюс!
т. е. ценой которая будет ниже той, которая была бы при конкуренции. Много дешевых котлеток
> Потому что увидев как разорится новый конкурент монополисту, уже никто не захочет вкатиться и разделить участь банкрота, блять.
Ноуп, они уже будут готовы к демпингу заранее, будут знать чего ожидать и выработают стратегию противостояния демпингу на долгий срок. Как уже было сказано может заранее заключить контракты на долгий срок. Может использовать другую маркетинговую стратегию. Вариантов много. Необязательно продавать по цене ниже. (маленький факт)
>А значит хуйня твой аргумент про дешевые каклетки, это просто временно, через недолгое время он опять начнет снимать сливки. Это куколдия полная радоваться дешевому хлебу 1 день (или даже 0 дней), а потом грустить из-за дорогого месяц
Закупимся ультро дешевыми котлетками. Урррраааа!!! Что плохого? Я если честно хуею с твоего примера. 1 день. Серьезно? Ты более реалистичного примера не мог высрать? По-твоему конкурента испугает демпинга 1 день и он сразу подохнет распродав все активы? Ноуп, низкими цена нужно будет держать долго, если не всегда.
> люди очень разумны, когда дело касается имущества
Ох лол, манюнь, у нас 40000 рыл обанкротилось только за первый квартал 21 года, 19 миллионов долбоёбов находятся под исполнительным производством (а это только против кого уже есть исполнительное производство и кем занялась ФССП, смело умножай на 1,5), в каком же манямирке ты живёшь.
>У него в договоре с ЧОПом прописано, что мы будем защищать ваше имущество, и что в случае конфликта вопрос будет разрешаться в ООО "Справедливый решала"
Как я и говорил выше - самого-самого авторитетного арбитра, который ни в коем случае не государство, а его вердикты исполняют потому что... потому что иначе не выгодно, тупые вы этатисты!
Или можно выбрать чела, ЧОП которого судится в другом суде, и спиздить телик абсолютно безнаказанно
>И они приходят за данью, а тут бац - их уже защищает другой ЧОП. И снова конфликт
Суть тут в том, что самим ЧОПам нужно разрешить спор без драки, поэтому они поделят клиентов и будут охранять - разумеется, мнение самих фраеров клиентов не учитывается и отказаться от услуг чревато санкциями.
>либо тебе абстрактного мышления не хватает, чтобы проанализировать природу происходящего вокруг
Шансы мягко говоря разные, ты ещё скажи, что они в русское лото играют.
>Опять всевидящий монопоилист, который будет в курсе всех утечек, всех твоих покупок и главное он тебя заметит среди тысяч других задающих вопросы.
Опять неуловимый анкап, который за все время планирования и строительства не допустит ни единой утечки. Монополисту не нужны все твои утечки и все твои покупки, чтобы сделать вывод о том, что ты хочешь войти на его рыночек. А после этого можно и пару крысюков нанять чтобы выяснить подробности.
И все же, почему лучше купить сталь за 80, а не за 50?
>Или можно выбрать чела, ЧОП которого судится в другом суде, и спиздить телик абсолютно безнаказанно
Ват? Это еще схуяли?
Ты даже с разметкой совладать не можешь, гринтекстовый, не то что со сложными концепциями. Попробуй еще раз.
Шансы всегда разные, главное - уметь их оценивать.
>Ват? Это еще схуяли?
Мне всегда было иронично от того, что анкапы и комми враги. Обе идеологии охуительны, обе создают рай, в каждом из которых я б жил.
Но обе, блядь, на практике неосуществимы.
А ещё ты забыл, что страховая постарается найти повод не выплачивать тебе премию при малейшей возможности.
>Ты даже с разметкой совладать не можешь
А по-моему, ты просто отнекиваешься от не удобных вопросов к твоей "сложной концепции"
Одни хотят отнять свободу, другие - нет. Одни хотят отнять имущество - другие нет. Одни хотят отнять права - другие нет. Одни постоянно хотят что-то отнимать - другие просто хотят чтобы их оставили в покое.
Хм, действительно, почему же мы с комми враждуем?
Вопрос задай сначала нормально. В том посте ни одного вопросительного знака не было.
>Одни постоянно хотят что-то отнимать
И где это у комми в их теоретических маняфестах? Там как и у анкапов - всё будет бесплатно и в кайф, наверное вообще не надо будет умирать
>>Почему второй чел из твоего видоса вообще вернёт телевизор?
Ты ответил - я возразил, для чего вопросительные знаки не обязательны
Анкапы лучше - под их утопию не подвести необходимость массовых расстрелов, а подведя - не провести. Ну и у них нет привычки выписывать из анкапов, а два общества можно сравнить и сказать какое из них ближе к анкапу, с коммунистами такой фокус не пройдет.
Государственная монополия может запретить физически с ней конкурировать, может заставить, именно заставить покупать по свой цене. Наличие лицензий ограничивает вход новых игровок на рынок, а значит цену можно поднять. Наличие прямого запрета на конкуренцию с газпромом в принципе позволяет газпрому быть неэффективным и извлекать максимум прибыли, например с хохлов. Ведь хохлы могут купить газ только у газпрома. а россияне и подавно купят. Покупать газ тоже государство может заставить, не в перый раз. За горячую воду ведь обязаны платить даже, когда ее нет и поди докажи, что ее не было. Обязательно авто страхование хороший пример как государство может заставить покупать ненужную услугу по завышенной цене.
не все факторы во власти людей. Разумный не значит всевидящий и знающий наперед будущее, способный предугадать все риски
Отменить право на частную собственность, и свободу распоряжаться своим имуществом - это разве не отнять? Как они добьются этого без того, чтобы отнимать?
> Монополисту не нужны все твои утечки и все твои покупки, чтобы сделать вывод о том, что ты хочешь войти на его рыночек. А после этого можно и пару крысюков нанять чтобы выяснить подробности
Монополист наймет Вангу? или у него будет агентурная сеть во всех компаниях и прослушка всех телефонов?
>Как они добьются этого без того, чтобы отнимать?
Рыночек Формация порешает, нахуй иди
>Государственная монополия может запретить физически с ней конкурировать
нахуй ей это делать, и как она это сделает, если разобраться? почему-бы частной маняполии не проделать всё то же самое?
А ты эти маняфесты читал?
>пук
90% процентов этих людей ( и физ. лиц банкротов, и должников) - обычные кредитные наркоманы, и их десятки миллионов в этой стране. О каком разуме ты говоришь? Вы и коммуняки слишком разумными считаете людей.
>За горячую воду ведь обязаны платить даже, когда ее нет и поди докажи, что ее не было
за горячую воду, я даже не знаю, у кого счётчиков нет. за отопление во всех новых домах ито есть индивидуальные квартирные кало-риметры. ну а так имеются общедомовые. за отсутствие воды или тепла никто нихуя платить не будет. отстал ты от жизни лет на 15-20
>Но скорее всего будет еще проще. Массовая выплавка стали ооооочень специфичное производство со оооочень специфичным оборудованием, которое могут делать прям очень мало фирм. Отслеживать кто кому что среди этих фирм продает будет изи.
> нахуй ей это делать, и как она это сделает, если разобраться? почему-бы частной маняполии не проделать всё то же самое?
Примет закон о нефти и газе дающей гос монополие исключительное право.
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_61577/8696c810b696bb1feabdae23949a7b99c98f7dff/
или сделает ведение бизнеса лицензированным, а лицензии никому больше не выдадут или будут выдать на очень сложных, почти невозможных условиях. Все это невозможно провернуть без государства.
>пук рыночек порешает
Типичный аргумент анкапа
>Ведь хохлы могут купить газ только у газпрома
хохляти я даже не знаю сколько лет (насколько я знаю) не покупает газ у газпрома. может сейчас решили опять покупать. я хуй этих хохлов не знаю. оксюморон, какой-то
гринтекст, отслеживать нихуя не изи. иначе скажи мне кто сейчас закупает оборудование для выплавки стали. Разрешаю пользоваться гуглом
>Наличие прямого запрета на конкуренцию с газпромом
НОВАТЭК
они делают расчет, что нихуя платить не будет. В России это можно. а в ставке микрозайма заложен большой процент невозврата
НОВАТЭК. один реальный случай сильнее тысячи законов.
Так ты видишь, минимум 20 миллионов долбойбов, которые готовы бегать от коллекторов, приставов, жить с заблокированными счетами, с наложенным арестом на недвижимость, ради надежды не платить. А с близкими родственниками все 60 миллионов. Разум на хуй.
Они в большинстве просто ни хуя не планировали, просто жили своими вау импульсами. Дают - бери, бьют - беги.
При малейшей? Иногда страховая не платит просто так. Чтобы ты годик побегал по судам. Потому что есть ненулевой шанс, что ты забьешь. Или просрешь 100% выигранное дело
Так я об этом и говорю в том числе.
>НОВАТЭК
Дружбан Залупы Тимченко.
они покупают реверс газ газпрома у Германии. Даже тут обманули монополию. Если бы пыня подписал энергетическую хартию, не дающую монополизировать нефть и газ, то хохлы бы могли выбирать у кого они хотят покупать газ. а сама труба бы принадлежала отдельной компании.
Это тебе кажется, что они живут плохо, а им норм. Там наверняка такие жлобы, что сами из кого хочешь долг выбьют. К таким коллекторы даже звонить бояться.
только попробуй у них что-нибудь отними, они не такими простачками оказываются. Умственно отсталые не в счет.
только попробуй у них что-нибудь отними, они не такими простачками оказываются. Умственно отсталые не в счет.
Угу, простачки не простачки...списывают долг с зарплаты и/или пенсии и вся спесь мигом пропадает
>Там наверняка такие жлобы, что сами из кого хочешь долг выбьют. К таким коллекторы даже звонить бояться.
Их боялись даже чеченцы! Самая отмороженная ОПГ за всю историю микрокредитования...
Ахахахахахах, подготовиться к демпингу?! Ты ебан?
К такому бреду я не готов, иди на хуй
Ты правда посчитал, что 1 день это на полном серьезе? Боже, иди учи литературу. Нахуя тебе экономика, мань?
ну ты можешь мне не верить, но /biz как-то сидел тип, который рассказывал, что мол есть такой бизнес брать кредиты и предлагал в этом поучаствовать разумеется на стороне лоха, на которого выпишут кредит. Сами банки мол этим занимаются. Им невозврат компенсирует страховка или государство.
> только попробуй у них что-нибудь
Сходи на какой-нибудь форум должников. Многодетные мамашки, которые двух слов связать не могут, игроки, алконавты, просто придурки.
сказать нечего тебе?
а эты все это время траллил. ага. Есть что ответить по существу? Или опять будешь фантазировать несуществующие в жизни ситуации. А насчет литераты я уже давал ссылку на макконела. Неплохо бы тебе почитать. Можешь узнаешь оснвы
а эты все это время траллил. ага. Есть что ответить по существу? Или опять будешь фантазировать несуществующие в жизни ситуации. А насчет литераты я уже давал ссылку на макконела. Неплохо бы тебе почитать. Можешь узнаешь оснвы
У нас банки последние 10 лет без всяких схем кому попало деньги раздают.
>Монополист наймет Вангу? или у него будет агентурная сеть во всех компаниях и прослушка всех телефонов?
С одной стороны почему бы и нет? Договариваешься с несколькими человечками из каждой фирмы сообщать тебе инсайдерские новости за мзду и готово. Дешево и сердито.
https://www.steeltimesint.com/news/arcelormittal-plans-dri-eaf-plants-for-bremen-and-eisenhuttenstadt
С другой стороны нахуя нанимать агентурную сеть, если наш неуловимый анкап сам разошлет пресс-релизы сообщая о том, что через несколько лет построит завод?
Ты собираешься отвечать почему покупать сталь дорого (за 80) выгоднее чем покупать точно такую же сталь дешево (за 50)?
Очень даже верю, классический поиск дропа. Много таких по весне в СИЗО оттаяло
Ты же понимаешь, что никакие контракты ты не заключишь, потому что кто захочет покупать твои каклетки, когда есть демпинговые каклетки? Мде... подготовиться к демпингу, ор
типичный случай: я же мать!!! я буду жаловаться!!! у меня привелегии пизды!!!
Они правда думают, что возвращать долг не надо.
Они правда думают, что возвращать долг не надо.
>люди очень разумны, когда дело касается имущества
>Они правда думают, что возвращать долг не надо
> С одной стороны почему бы и нет? Договариваешься с несколькими человечками из каждой фирмы сообщать тебе инсайдерские новости за мзду и готово. Дешево и сердито.
Представляешь себе масштаб работы?
>С другой стороны нахуя нанимать агентурную сеть, если наш неуловимый анкап сам разошлет пресс-релизы сообщая о том, что через несколько лет построит завод?
Так монополисту он их не отправит. а может и отправит, чтобы держать в тонусе.
З. Ы.
Не обязан он ничего рассылать. Люди бизнеса часто в тайне держат свои идиотские никому не нужные идеи наебизнесов
Много дешевый котлеток от кровавой монополии!!! Ура!!!
Так что там с книжками? Начал читать?
Так что там с книжками? Начал читать?
Ахахахах, такое чмо... зато кста признал демпинг, а это значит признал, что никакая компания не войдет на рынок под угрозой демпинга. А значит и дешевых цен не будет.
Я хочу на помнить
> (маленький факт)
Что это только один из способов.
--->>
Грязноштанник теперь ещё и обоссан
Грязноштанник теперь ещё и обоссан
>они покупают реверс газ газпрома у Германии.
ладно. оставим долбаяшеров в покое. но выходит в России Газпром толкает газ намного дешевле среднемировой рыночной цены. раза в 3,5-5 дешевле.
много дешовых котлеток от кровавой маняполии или демпинг?
> Ахахахах, такое чмо... зато кста признал демпинг, а это значит признал, что никакая компания не войдет на рынок под угрозой демпинга.
Угроза демпинга это что такое? Так сидит и угрожает демипнгом. Ага. Тут один уже до того допизделся, что монополист всевидящий и видит заранее, когда кто-то собрался входить на рынок.
ах да, кроваый деминг от кровавой монополии. Жаль только, что твой пример целиком выдуманный и на рынке не существует
Энурез лечи
> а это значит признал, что никакая компания не войдет на рынок под угрозой демпинга.
Это, кстати, чушь. Просто начальный капитал стартапа будет включать в себя пережидание демпинга, это не сложно. Ради лакомого кусочка доли сверхприбыли монополии инвесторы пойдут толпами вкладываться в такое дело. А само наличие демпинга - лишь демонстрирует инвесторам страх монополии перед любой конкуренцией, что докажет для всех, что дело того стоит.
Пережидания? Мань, монополист в плюс работает даже продавая меньше цены, которую ты установишь
его обязывает это делать государство. И мы видим, что Россия газифицируется не очень охотно. Лучше чем при советах, но все равно плохо. Газ стоит 5 рублей, а вот домов с газом мало.
>ФАС
Кого твой ФАС в последний раз наказывал? Рыночек не может не сказываться в монопольную парашу. Это аксиома. Он не работает.
>Пережидания? Мань, монополист в плюс работает даже продавая меньше цены, которую ты установишь
Лол, значит это не демпинг, а реальная цена товара, дебич. Если я не могу предложить товар по такой цене - значит меня и не должно быть на рынке, если я не нишевый хипстерский товар произвожу.
>толкает газ намного дешевле среднемировой рыночной цены.
>его обязывает это делать государство
И ты такой предлагаешь отменить все барьеры и пошлины, типа только выиграем
Рили? ебать, охуеть, мозги начинают шарить? Давай я тебе вот подскажу. Он будет продавать на 50% дороже этой реальной цены (и будут таки покупать, потому что больше неоткуда) все время пока нет конкурента, а когда ты, чмоня, войдешь с криком "рррррррррряяяяяя, я могу предложить дешевле", он таки вернет цены к реальной, которая меньше твоей. Всё, ты обанкротишься под давлением демпинга, а все остальные, видя как твоя компания умерла смертью храброй и отсталой, просто напросто не войдут ан рынок. И что имеем в итоге? Перманентно все покупают товар на 50% дороже реальной цены, просто из-за того, что он монополист и конкурировать с ним если не невозможно, а просто слишком тяжело. Надо такие компании дробить или регулировать государством, которое в свою очередь регулируется демократией.
Да, я лично выиграю, потому что у меня дома газа нет. Какой-то бомж греющийся у трубы наверное проиграет.
Собственно газа потому нет у большинства россиян потому что цена не рыночная, и никто не хочет газифицировать Россию при таких ценах, лучше гнать газ в европу, где платят рыночную цену
Собственно газа потому нет у большинства россиян потому что цена не рыночная, и никто не хочет газифицировать Россию при таких ценах, лучше гнать газ в европу, где платят рыночную цену
Т.е. ты зная, что огонь опасен для здоровья, всё равно полезешь в горящую избу и останешься там чайку попить? Это какой-то пиздец....
>Представляешь себе масштаб работы?
Зависит от количества фирм-поставщиков и отношений с ними. Может быть очень просто.
Но ты на главное не ответил: в чем выигрывает тот, кто покупает сталь за 80 у того кто покупает такую же сталь за 50?
Какая же ты безумная энурезная чмоня, даже в мейнстримом учебнике Макконнела нет демпинга среди причин монополии.
Причины чего ебаклак? Ее поддержания или становления?
>, я лично выиграю, потому что у меня дома газа нет
Если у тебя по дешёвой цене газа нет, то не маняфантазируй как только выиграешь от дорогой
>и никто не хочет газифицировать Россию при таких ценах
А при нетаких - никто не захочет газифицироваться
но ты наверняка только выиграешь, прокукарекаешь что народ не тот
>он таки вернет цены к реальной,
>которая меньше твоей.
Схуяли она меньше будет, дебил? Экономика уровня марксит.
На рынок войдут те, кто сможет произвести товар дешевле и/или лучше монополиста, и монополист потеряет рынок. И отрицательный эффект масштаба им в этом только поможет, вместе с остальными явлениями из пикрилейтеда.
Грязноштанище, никто заранее не знает какую цену способен выставить маняполист и сколько долго он ее может держать. Также как маняполист не знает какую цену может выдать конкурент
>отрицательный эффект масштаба
Не опровергает возможность монополизации даже на твоей пикче
УВАГА! УВАГА!! ВАША КОМПАНИЯ РАСТЁТ
@
И?
@
ВЫ ВХОДИТЕ В ОБЛАСТЬ ОТРИЦАТЕЛЬНОГО ЭФФЕКТА МАСШТАБА
@
? С ЧЕГО ВЫ ВЗЯЛИ
@
ВАШИ ИЗДЕРЖКИ РАСТУТ. НЕ СТОИТ ВСКРЫВАТЬ ЭТО ТЕМУ. СКОРО, СОВСЕМ СКОРО ВАС ПРОСТО НЕ НАЙДУТ
Он доказывает, что войти на рынок против монополиста, легче, чем диванным двачерам кажется.
>доказывает
Ну я так примерно прочувствовал, щас рыночек порешает
Ты овощь ? бесконечно он может ее держать она его реальная, он работает в плюс.
Да и примерно оценить всегда могут. Точная цифра не нужна, уж явно любая компания всяко поменьше будет нововъехавшей компании
это одно и тоже, энурезник
> Если у тебя по дешёвой цене газа нет, то не маняфантазируй как только выиграешь от дорогой
хуже не будет
> А при нетаких - никто не захочет газифицироваться
> но ты наверняка только выиграешь, прокукарекаешь что народ не тот
даже хохлы газифицирутся, только в россии это фантастика.
мде... ну тупо еблан
Существование явлений из пикчи научно доказано, мань.
Это двачерские маняполисты примерно почуствовали что будет некая непобедимая монополия.
>толкает газ намного дешевле среднемировой рыночной цены.
>хуже не будет
Опять дешевые котлетки!!!! Да что же такое!!!! Кровавая монополия. Как жаль, что монополий не бывает на рынке
мне никто его не толкает. Тебе вероятно тоже
>существование доказано
>уррря манаполия нивазможна
Доказательства невозможности монополии всё ещё нет
У нас село давно газифицировано, так что проблемы анкапов шерифа не ебут
дешевые каклетки!!1! в смысле я ушелв отрицалово? Все удобно!!!!! ОНИ ДЕШЕВЫЕ ТВЕРДО И ЧЕТКО
боже, блять, какой пиздец
Давай я тебе вот подскажу. Он будет продавать на 50% дороже этой реальной цены (и будут таки покупать, потому что больше неоткуда) все время пока нет конкурента, а когда ты, чмоня, войдешь с криком "рррррррррряяяяяя, я могу предложить дешевле", он таки вернет цены к реальной, которая меньше твоей. Всё, ты обанкротишься под давлением демпинга, а все остальные, видя как твоя компания умерла смертью храброй и отсталой, просто напросто не войдут ан рынок. И что имеем в итоге? Перманентно все покупают товар на 50% дороже реальной цены, просто из-за того, что он монополист и конкурировать с ним если не невозможно, а просто слишком тяжело. Надо такие компании дробить или регулировать государством, которое в свою очередь регулируется демократией.
>Доказательства невозможности монополии всё ещё нет
Сначала приведи доказательство отсутствия бога тогда.
Держи De Beers и доказывай невозможность монополии
Не друг, ты на хуй послан. Существование монополий установлена экономистами и судом США (Standart oil), так что похвально, что ты такое знаешь, но ситуация немного другая! Ты должен опровергнуть доказанное, чмоня.
Насрал в срынявый тред
>невозможность монополии
на свободном рынке
>Существование монополий
В государстве, где вход на рынок добычи ограничен. Добыча запрещена для всех, кроме избранных чиновниками.
Теперь докажи существование монополий там, где вход на рынок свободный.
Да в него сами анкапы срут. И свое же дерьмо едят.
Я просто напомню, что эти сектанты за 5 тредов:
1) Игнорируют Стандарт Оил, либо объясняют всё отрицая действительность.
2) Приводят шапку, а потом от нее отказываются
3)Думают, что огромные компании, способные конкурировать с монополистом делаются за 1 наносекунду.
4)Думают, что если монополист на время выбивания конкурента ценами работает себе в минус твердо и четко, а не просто по своей реальной цене, которое государство и хочет от нее добиться.
5)Жонглируют определениями как ебучие клоуны в цирке (не в обиду клоунам)
6)Кровавым государством тяжелее управлять даже при демократии, чем капиталистом при абсолютной неприкосновенности на частную собственность.
Ну там еще много было про ЧОПы и суды, но уже в это дерьмо я не лез, так как это вообще пиздец... на такое даже отвечать стыдно.
Де Бирс на свободном рынке
>By the time the Standard Oil was broken up in 1911, its market share had eroded to 64%, and there were at least 147 refining companies competing with it in the United States.
К моменту как по решению суда вашу якобы маняполию разделили, у нее было всего 64% доля рынка и полторы сотни конкурирующих предприятий.
Далее.
> Meanwhile, John D. Rockefeller had left the company, yet the value of his stock doubled as a result of the split.
После дробления SO суммарная стоимость образовавшихся компаний стала вдвое больше чем исходная стоимость SO. Это как раз говорит об отрицательном эффекте масштаба, который стал меньше после дробления.
К моменту как по решению суда вашу якобы маняполию разделили, у нее было всего 64% доля рынка и полторы сотни конкурирующих предприятий.
Далее.
> Meanwhile, John D. Rockefeller had left the company, yet the value of his stock doubled as a result of the split.
После дробления SO суммарная стоимость образовавшихся компаний стала вдвое больше чем исходная стоимость SO. Это как раз говорит об отрицательном эффекте масштаба, который стал меньше после дробления.
Добыча алмазов в ЮАР не требовала лицензии? Ты ебанутый?
Каком ЮАР, дебил?
----->>>>
Как вы заебали с этой библией носится......
Как вы заебали с этой библией носится......
>Это как раз говорит об отрицательном эффекте масштаба
Который не помешал возникновению этой монополии :(
Представь себе, с закрытым на вход рынком никакой отрицательный эффект масштаба не поможет, охуеть новость.
Ты наверное, про советские заводы и говно, которое они производили не слышал в силу своего возраста.
>полторы сотни конкурирующих предприятий.
>закрытым на вход рынком
>Q: Покажите монополию созданную без участия государства
>A: Их нет.
Пидора ответ. Читай https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D1%82%D1%88%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%B4%D1%8B и образовывайся. А потом подумай. Я понимаю, анкап, это сложно, но подумай. Если все монополии были созданны за счёт государства, то нахуя тогда ФАС? Себя же убивать?
А должны быть тысячи и десятки тысяч.
Алсо, разницу между 90% и 60% долей рынка не чуствуешь?
>Q: Почему монополии это хорошо?
>A: На свободном рынке компания может захватить доминирующее положение только предлагая лучший товар, по лучшей цене и это хорошо.
Аааа, то то все производители микроэлектроинники сводятся к нескольким заводам. Прямо как и автомобили. Не потому что они не пускают на рынок кого-то кроме, демпингуя, а потому что предлагают лучший товар за свою цену
>то нахуя тогда ФАС?
Это костыль, созданный для исправления своего же обсёра. Но чаще он лишь делает вид что что-то делает. Либо просто внаглую перераспределяет доли рынка кумам чиновников.
Должны кому, манькапу на сосаче?
>разницу между 90% и 60% долей рынка
К чему привели действия государства, внезапно, да?
>
>Q: Майрософт монополия?
>A: Опять зависит от определения. Если компания предлагающая лучший продукт по лучшей цене это монополия, то да. На самом деле продукции Майрософт существует огромное количество альтернатив. Linux, MacOS, FreeBSD. Причем Linux лидирует среди серверных ОС. Что удерживает пользвателй Windows на дектопе так это огромное количество софта и поддержка оборудования. Специалисты Майрософт затратили огромное количество усилий, чтобы на их ОС работали все устройства, все игры и все программы.
Т.е. монополия. А теперь что бы не обосраться, расскажи как государство заставило пользователей пользоваться виндой, а частников и другие компании линухой. Хули линуха - монополистка среди суперкомпьютеров. Не порядок. Государство где-то вмешалось
Блядь, ОП - такой дурачёк. Я хуею
>К чему привели действия государства, внезапно, да?
Пруфай свой вскукарек.
Вот у тебя на картинке. Когда одна компания может на хуях оттаскать все оставшиеся вместе взятые
Нет, нихуя. Монополия - это безальтернативный производитель у которого нет конкурентов. Интел не безальтернативный производитель, у него есть конкуренты. Интел - не монополия.
>Что такое монополия знаешь?
Что действительно должно быть важно в вопросе монополий — это возможность контролировать цены и экономический эффект их деятельности.
Ох уж эти маня фантазии что бы не обосраться https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%8F
Спасибо анон
Т.е. ты сейчас становишься на охуенно тонкий лёд, заявляя что intel не может влиять на рынок
Любой участник рынка может влиять на рынок, это основы экономики.
>Монополия - это безальтернативный производитель у которого нет конкурентов
DeBeers в 1902
Ахаха, чекнул стату за 2020 и ваш монополист микропроцессорный оказывается до 19% доли рынка опустился ухахаха
Создана искусственно за счет лицензирования добычи государством (ЮАР)
Ну ты дебич конечно (анкап, хуле)
ЮАР возникло только в 1961
А до ЮАР там не было государства по-твоему, чтоли, шиз?
Главное, что там государство НАЦИОНАЛИЗИРОВАЛО все алмазные шахты. Т.е отняло их у владельцев, насильно. А потом сдало их в аренду De Beers. Так появилась ваша монополия. И государство потом еще делало всё, чтобы монополия сохранялась - ввели законы против контрабанды алмазов. Находили у тебя алмазы - отправляли в тюрьму. Ходили патрули по побережью и шмонали жителей, и буквально стреляли в людей, пытавшихся вывезти алмазы в обход монополии. Т. буквально монополия на штыках государства, сферическая в вакууме.
Дебилы все равно будут носиться с ней как доказательством фейла рыночка.
>Капитализм экономит ресурсы планеты.
Капитализм борется за экологию. Поэтому появилась Грета Тумберг. Она хочет помешать капитализму бороться с загрязнениям планеты.
Поэтому на упаковку продуктов идёт огромное количество пластика.
Экономия воды вызвана не желанием защитить ресурсы, а необходимостью из-за загаживания природозащитными заводами рек. Воды пока хватает, но она сильно загажена, поэтому её нужно не экономить, а очищать.
>Повышение цен на воду вынуждает ее экономить.
>Создана искусственно за счет лицензирования добычи государством (ЮАР)
>А до ЮАР там не было государства по-твоему, чтоли, шиз?
Я уже понял что ты не шаришь о чем говоришь, только рефлекторно кукарекаешь "рря мне а штаны государство насрало"
>Главное, что там государство НАЦИОНАЛИЗИРОВАЛО
>Дебилы все равно будут носиться с ней как доказательством фейла рыночка
шизло, а откуда у тебя гос-во возникло?
был свободный рыночек охранных услуг(насилия)...какой-то ЧОП выиграл конкуренцию...
хоп, и возникла монополия на насилие
безо всякого гос-ва (на момент возникновения)
ты обосрался
там и сейчас так. в намибии на алмазных пляжах просто стреляют из винтовок, без предупреждения
рассказывали коллеги
заебали со своим алмазами. Их научились делать искусственно. С таким же успехом можно сделать маняполию на слоновье дерьмо. Ходить и стрелять из винтовок людей, которые пытаются его собрать
Согласен - единственный фейл рыночка в том, что появились государства. Но ничего - и эта монополия рано или поздно развалится, и тогда заживём.
> эта монополия рано или поздно развалится, и тогда заживём
и не надейся
тебя, лоха, всегда будут ебать
ни государство, так ЧОП
ни ЧОП, так буржуи
ни буржуи, так я лично
без лоха и жизнь плоха - слыхал такое?
>Большие компании неповоротливы.
>Примеры: IBM, Xerox, Nokia.
>развал любой Империи
>Примеры: все та же Nokia, Motorola, Symantec.
Маловато как-то примеров в сравнении с миллионами компаний успешно развивающихся с момента основания до настоящего времени. Единственное что с ними происходит, это смена владельца и названия.
Компании вышедшие в топ, это или успешное освоение новых технологий, или жёсткое удержание завоёванной монополии.
В остальном список успешных компаний остаётся без существенных изменений.
Ты тупой? Конкурент видит хорошую цену для себя и заходи. Как только мянполист начинает демпинговать он ложиться на дно и ждет. Как только маняполист повышает цену, он снова открывает лавочку и начинает продавать. Проблем-с?
> Существование монополий установлена экономистами и судом США
Дебыч, существование ведь было установлено Инквизицией
этатистское бинго
1) напрямую врут про Стандарт Оил. Игнорируют факт про 60% рынка
2) не могут прочитать шапку, даже цитируя ее не могут понять что там написано
3) компании банкротятся за 1 день
4) не знают основ экономики вроде эффекта масштаба. Кричат врети и требуют доказать эффект масштаба
5) не могут сказать какое определение монополии они используют и что в монополии с которой они борются плохо
6) раздувают редкие или выдуманные случаи до состояния крайней важности
7) цитируют посты из треды выделяя в них случайные фрагменты текста, думая что спорят
8) игнорируют данные им пояснения, отрицают реальность
9) переходят на крик и визг, когда реальность начинает шатать их манямирок
1) напрямую врут про Стандарт Оил. Игнорируют факт про 60% рынка
2) не могут прочитать шапку, даже цитируя ее не могут понять что там написано
3) компании банкротятся за 1 день
4) не знают основ экономики вроде эффекта масштаба. Кричат врети и требуют доказать эффект масштаба
5) не могут сказать какое определение монополии они используют и что в монополии с которой они борются плохо
6) раздувают редкие или выдуманные случаи до состояния крайней важности
7) цитируют посты из треды выделяя в них случайные фрагменты текста, думая что спорят
8) игнорируют данные им пояснения, отрицают реальность
9) переходят на крик и визг, когда реальность начинает шатать их манямирок
> Читай https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D1%82%D1%88%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%B4%D1%8B и образовывайся
это тот Ротшильд, который договорился с государством, что будет печатать ему деньги. Без участника государства лоло
>напрямую врут про Стандарт Оил. Игнорируют факт про 60% рынка
Пятый тред Артем, ПЯТЫЙ нахуй! Это сколько по времени, неделя?
Тебя не заебало, ты свою жизнь проебываешь?!
> 1) напрямую врут про Стандарт Оил. Игнорируют факт про 60% рынка
> 7) цитируют посты из треды выделяя в них случайные фрагменты текста, думая что спорят
>напрямую врут про Стандарт Оил.
Например, про 60% рынка, игнорируя всю предысторию
Оп-хуй, прокомментируй вот это
> не видят разницы между подать в суд и вынести решение суда
> 7) цитируют посты из треды выделяя в них случайные фрагменты текста, думая что спорят
> 8) игнорируют данные им пояснения, отрицают реальность
>1. Большие компании неповоротливы. Им сложнее адаптироваться к изменениям рынка.
>2. Чем больше организация, тем сложнее её структура. С ростом размера появляются новые сегменты, а с ещё большим ростом они становятся самодостаточными и отпочкуются сами.
Большие армии неповоротливы. Им сложнее адаптироваться к изменениям на фронте. Чем больше армия, тем сложнее её структура. С ростом размера появляются новые сегменты, а с ещё большим ростом они становятся самодостаточными и отпочкуются сами. Как пример ВВС, ВМФ и т.д.
Вывод:
Победа однозначна за маленькими армиями!!!
Логика анкапа безупречна!
Так тебе просто нечего ответить по факту и ты игнорируешь не удобные вопросы
Рыночные компании не воюют друг с другом
->
> 8) игнорируют данные им пояснения, отрицают реальность
->
> 8) игнорируют данные им пояснения, отрицают реальность
Поясни вот это
>Рыночные компании не воюют друг с другом
ЧОП - не рыночная компания? ЧОПы не воюют с друг другом?
>спекулятивный рынок
И? На нем действуют какие-то особые рыночные законы, что этот рынок уже не рынок? Может там и эффект масштаба не работает, и прочая хуйня из боевой картиночки на оп-посте? А сколько ещё таких не правильных рынков?
Тебе каждый пук нужно пояснять? История не наука и ее можно комментировать как угодно
нет. ЧОПы не воюют друг с другом
нет. ЧОПы не воюют друг с другом
Значит вот этот пиздеж не будет работать?
То есть ни одного внятного сформулированного аргумента за анкап у ОПа нету?
гринтекстодаун, спок
Анкапы 5-й тред подряд обсираются. Хотят анкап добавить в МКБ-11 ? (Международная классификация болезней)
Зачем этот каминг-аут?
Зачем этот каминг-аут?
В России уже анкап, успокойся
>нет. ЧОПы не воюют друг с другом
где именно не воюют: в РФ или в анкапе?
>где именно не воюют: в РФ или в анкапе?
Там другое - лучше не лезь. ЧОПы не ЧОПы, монополии не монополии ну и так далее. Тебе не понять, вьюутехт - не всем дано, а дано не лишь всем. Эффект анкапа не даст тебе увидеть масштабы. Или на оборот - не суть важно.
Беги из треда если не хочешь разочароваться в анкапе.
О, просветленный.
ты понял суть анкапотредов.
ОП, анкапа-клоун, ты куда пропал???
Нам скучно! Вернись пожалуйста!! Нам не хватает твоих забавных шутеек. Ты же почти добился своего, много участников уже превратилась в анкапов - оформились в ПНД.
Или тебя лахта на другую "работу" перевели?
Нам скучно! Вернись пожалуйста!! Нам не хватает твоих забавных шутеек. Ты же почти добился своего, много участников уже превратилась в анкапов - оформились в ПНД.
Или тебя лахта на другую "работу" перевели?
ОП!!! Вернись!!!
Заметил интересное - У Юристов логика, является обязательной дисциплиной. Анкапы постоянно обсираются с темой судов.
Интересно, кто ни будь видел юриста анкапа? Ну и как - успешен был?
Заметил интересное - У Юристов логика, является обязательной дисциплиной. Анкапы постоянно обсираются с темой судов.
Интересно, кто ни будь видел юриста анкапа? Ну и как - успешен был?
Государство порешало.
Дохуя анкапов - программистов, я например. Или ты думаешь, у программистов с логикой всё плохо?
>существует дефицит видеокарт
Не существует. Зайди в ситилинк или днс. Все видеокарты на месте.
>прибыль сумасшедшая
Нет. Производители видимокарт до сих пор не подняли цены, поэтому спекулянты выкупают прямо всё с завода и продают по соответствующим спросу ценам. Весь навар не у производителя, который боится антитраста, а у спекулянтов. Поэтому никто не вкатывается в производство.
>внутренний рынок открыт для иностранного капитала.
Как в Гондурасе?
Как в Швейцарии
>поэтому спекулянты выкупают прямо всё с завода
>спекулянты
Какие ещё спекулянты ?
Это же самая что ни есть грязноштанная терминология
>Швейцария
>анкап
Тупая пизда, ты?
Тебя же в прошлый раз обоссали. Тебе мало или решил делать вид, что ты не обоссаный?
>Не существует.
ебать, шизло
сама нвидия признаёт дефицит, а этому всё божья роса
Ранее Кресс предполагала, что дефицит должен был закончиться к маю. На сайте NVIDIA финансовый директор сообщила, что спрос на видеокарты остается высоким и продолжает превышать предложение, в то время как запасы компании почти истощены. Однако Кресс считает, что NVIDIA сумеет увеличить производство видеокарт.
https://www.cybersport.ru/other/news/nvidia-nazvala-srok-okonchaniya-deficita-videokart
>Какие ещё спекулянты ?
Те, кто покупают дешево и продают дороже.
>Это же самая что ни есть грязноштанная терминология
Нет, грязноштан. Спекулянты - это полезные рыночные игроки. Если бы спекулянтов не было, то на рынке видеокарт был бы самый настоящий дефицит.
->
> 7) цитируют посты из треды выделяя в них случайные фрагменты текста, думая что спорят
> 7) цитируют посты из треды выделяя в них случайные фрагменты текста, думая что спорят
Анкапы гринтекстодаунят свои фразы, но эти же фразы запрещают их гринтекстодаунить другим... классика
>ебать, шизло
Я вижу. Попробуй лечиться антипсихотиками, тогда увидишь, что никакого заговора нет и видеокарты есть в наличии во всех сетях.
>есть в наличии во всех сетях
а при чём тут есть в наличии или нет? Весь вопрос в цене.
Дефицит это когда спрос не удовлетворён по "старым" ценам, а не когда ты отдаёшь золотое кольцо за полбуханки хлеба в блокадном Ленинграде
В Швейцарии государство дотирует экспортеров, в Гондурасе нет, которая страна более рыночная?
>Вдруг оказывается, что бензин можно продавать дешевле, чем это делает Роснефть. Частные иностранные компании начинают стремительно газифицировать Россию, проводить газ туда куда не дотянулся Газпром. Вдруг оказывается что Ротенберг не единственный мостостроитель. Китайские метростроители открывают по новой станции метро в месяц. Цапки подыхают увидев дешевый импорт продовольствия. Сечин возвращается к старой профессии носильщика чемоданов. Абрамович, Дерипаска, Потанин жидко пернув продают свою активы конкурентам. Кабанчики-перекупщики клеят ласты. Лизонька Песькова регистрируется на сайте индивидуалки.сру.
Это все прекрасно, конечно, анкаподитё, но почему этого не произошло в 90-е?
У программистов не только с логикой все плохо.
>обоссали
Давай объясняй по существу, в чем я не прав
>Те, кто покупают дешево и продают дороже.
>спекулянты
Ты охуел, грязноштан?
>Если бы спекулянтов не было, то на рынке видеокарт был бы самый настоящий дефицит.
Каким образом>
"Спекулянты" изготовили дополнительные видеокарты?
кого конкретно оно датирует? Можно пруфики?
произошло, тогда импорт бензина быстро запретили
>Или ты думаешь, у программистов с логикой всё плохо?
Нет более ебанутого создания на всем постсовке, чем программист. Получает он как правило дохуя, начальство имеет адекватное, связь между приложенными усилиями и результатом у него в отрасли очевидна: учился, старался — получаешь дохуя. Программист работающий на зарубежную компанию видит, что там, на западе, законы правда работают. И вот он начинает это все проецировать на других людей, от чего люди хватаются кто за голову, кто за подгорающий пердак.
Этот пидорас, которому может быть уже далеко за 30 живет в манямирке посреди мордора. Великовозрастная долбоебина не понимает, в упор блять не верит, что вокруг все по-другому, только люди такие же как он. Он считает, что с начальством можно спорить и быть не выкинутым на улицу, считает, что тут дохуя нормальных зарплат, нужно просто работать и стараться, и что кто мало зарабатывает, тот не старается. Свой манямирок он любит подкреплять примерами опустившихся пидорах, которые к слову и опустились от тотального пиздеца вокруг, потому что стараться бесполезно. Тогда надо бороться с пиздецом, решает больной клаводрочер, нужно выводить на чистую воду коррупционеров, соблюдать трудовое законодательство и т.п. И наивному пидорасу невдомек, что если он начнет выебываться, то его либо пошлют нахуй, либо, по выбору, пришьют липовое дело или просто убьют в ближайшем леске, и никто ничего не докажет.
И в политаче таких инфантильных ебланов, которым дичайше подфортило с выбором профессии тут половина политача, если не больше. Даже ебаная вата адекватней чем вы. Вы просто дети, ебаные дети, которых ваша отрасль как заботливый родитель оградила от пиздеца вокруг.
Без понимания формальной логики и сильного абстрактного мышления вооьще невозможно программировать. Трудно представить более опирающееся на логику существо, чем программист. Юристы рядом не стояли, у них логика на уровне интуиции, а не математики. То, что им позволяет выстраивать цепочку высказываний, которая слушателю покажется "логичной", интуитивно. Чтобы у слушателя возникла мысль "а ведь он прав". Этот навык ближе к красноречию, чем к настоящей математической логики
>а при чём тут есть в наличии или нет?
При том, что при классическом дефиците в наличии товара вообще нет.
>Весь вопрос в цене.
Ну смотри, в СССР цена на масло есть и очень маленькая, а самого масла нет.
>по "старым" ценам
Старые цены - это экономическая история, а не реальные цены. Попробуй купить "Камри" по старым ценам.
>но почему этого не произошло в 90-е?
Это произошло даже в прошлом году.
топишь такой за путина, за скрепы, за сильную руку государства, чтобы все было у всех одинакого хуево, и тут оказывается, что кто-то нашел способ удаленно работать на западного барина и получать больше, чем ты и ты такой: РРЯЯЯЯЯЯЯ!!!!
В том, что:
1. Большевики не ставили целью ослабление государства, а даже наоборот, усилили государственную власть, из-за чего и посрались с анархистами.
2. Большевики захватили власть в сильном государстве, которое уже было заточено на мобилизационную экономику.
3. Когда большевики захватили власть, то госслужащие объявили забастовку. Большевики просто начали назначать своих людей вместо ушедших госслужащих. То есть буквально те же институты только сменили флаг. Никаких принципиальных отличий не между правительством соцдемов и правительством большевиков не было.
>Ты охуел
Что-то не так, грязноштан?
>"Спекулянты" изготовили дополнительные видеокарты?
Грязноштан, ты в экономике совсем не разбираешься? Иди уроки делай, а то революцию проспишь.
Да. Но они будут брать с тебя деньги, а когда прийдёт война сдадут тебя противнику за 10 анкапорублей, чтобы не воевать. И твоя Чопополиция с твоими соседями с калашниковами будут охуевать от напора регулярной армии, в которой люди живут патриотизмом и готовы умереть за вождя.
Спекулянты выполняют важную роль на рынке - перераспределяют товар из пространства-времени где его излишек в пространство-время где товара дефицит и он нужен больше. При этом они несут свои риски - никто не гарантирует что они смогут продать товар дороже, чем купили.
пчел, ну это же словесная эквилибристика
>Ну смотри, в СССР цена на масло есть и очень маленькая, а самого масла нет.
ну, так установи цену 200р/кг и все прилавки будут в масле
>При том, что при классическом дефиците в наличии товара вообще нет
ну, так дефицит карт и есть классический дефицит
если бы их продавали бы по рекомендованным ценам - их бы просто не стало в продаже. Ну, а так ДНС начал поднимать цену до тех пор, пока их перестали брать
патриотизм в анкапе будет запрещен?
>а когда прийдёт война сдадут тебя противнику за 10 анкапорублей, чтобы не воевать.
Если ЧОП сдаст клиента противнику, в нарушение договора, то он выплатит крупную неустойку, что не позволяет продавать им за 10 анкапорублей.
Но даже если им предложат отступных сильно больше чем их неустойка по контракту - им не выгодно сдавать клиента потому что никто не захочет нанимать ЧОП, который сдает своих клиентов. Компания вылетит из бизнеса. Получается, чтобы перекупить ЧОП и заставить их сдать клиента придется дать им денег сильно больше, чем стоимость всей компании плюс та прибыль, которую они получили бы в последствии за годы добросовестной работы.
>в СССР цена на масло есть и очень маленькая, а самого масла нет
ничего не маленькая 3.75 за килограмм по советским меркам это большие деньги и уж что что а масло всегда было и это блядь было масло, а не хуй поймешь что сейчас продают - его даже коты не жрут.
>Без понимания формальной логики и сильного абстрактного мышления вооьще невозможно программировать
Эт ты ща про 92% программистов сказал. Ну так тебе - по секрету... )))
Ну и да. Ты за анкап решил вписаться. Посмотрим на сколько тебе поможет твоя логика.
1) Чистый капитализм - что общество оставит секционным Все свободные и независимые анкапы!
2) в этом обществе не будет тенденций к монополизации и единовластию.
Как так - расскажи нам, логичный программист!
>Без понимания формальной логики и сильного абстрактного мышления вооьще невозможно программировать
Чтобы набирать код из опенсорсных проектов каких-то индусов, разве нужна логика?
>ну, так установи цену 200р/кг и все прилавки будут в масле
Нет, не будут. Товары производятся для того, чтобы их обменять на деньги. Если ты установишь слишком высокую минимальную цену, то внезапно окажется, что спрос на масло по такой цене не очень велик. Масло будет залёживаться в магазинах и им придётся сбывать остатки по акции, т.е. ронять цену. Если ронять цену будет запрещено, то магазины снизят спрос на масло у поставщика.
>если бы их продавали бы по рекомендованным ценам - их бы просто не стало в продаже.
Их и продают так. А наценку, двигающую цену вверх, устанавливают спекулянты. Производители видеокарт почти ничего не зарабатывают из-за того, что надзорные органы могут обвинить их в сговоре.
>Ну, а так ДНС начал поднимать цену до тех пор, пока их перестали брать
Если бы всё так было просто, то ДНС поднял бы цены до миллиона за видеокарту. На деле же, ДНС установил оптимальную цену на видеокарты. За цену выше - видеокарты будут захламлять склад, мешая обновлять другую технику. За цену ниже - их разберут как горячие пирожки, оставив пустые полки.
> и это блядь было масло
Маспо. В Совке вместо масло скармливали маргарин. Вся кулинария была на маргарине. До сих пор тянет блевать с этих жёлтых маргариновых цветочков на тортах, как только их вспомню.
шиз? шиз
>установи цену 200р/кг и все прилавки будут в масле
при дефиците, шиз. При дефиците
>Их и продают так.
как так? Их продают, пока есть спрос. Спрос падает - производство сокращают и наоборот. А последние полтора года именно дефицит: спрос есть, а удовлетворить его не могут
>Производители видеокарт почти ничего не зарабатывают из-за того, что надзорные органы могут обвинить их в сговоре.
А при чём тут надзорные органы, чмонь? На видеокарту можно устанавливать любую цену, при чём тут сговор?
>Производители видеокарт почти ничего не зарабатывают
угомонись уже шизоид, не надоело хлебать мочу?
Nvidia
2020: Рост выручки на 53%, до $16,68 млрд, прибыли на 55% - до $4,33 млрд
>Если бы всё так было просто, то ДНС поднял бы цены до миллиона
пидорасина, при чём тут ДНС, если это всего лишь розничный продавец? Он вообще должен продавать по рекомендованным НВИДИА ценам(ну, в редких случаях +/- 1%), иначе его нахрен отключат от кормушки
Дефицит на уровне производства: не хватает заводов
>В Совке вместо масло скармливали маргарин.
Он хоть маспом не назывался, лол.
>шиз? шиз
Я заметил. Попробуй полежать в стационаре, может после лечения штаны постираешь.
>при дефиците
>все прилавки будут в масле
Мощная диалектика.
>как так?
По заявленным ценам.
>Их продают, пока есть спрос.
Так со спросом сейчас проблем нет.
>А при чём тут надзорные органы
Ребёнок, ты понимаешь, что поставщиков видеокарт не так много, как дилеров, их продающих? Антитраст и конгресс могут зайти и спросить, почему это вы так сильно завысили отпускную цену на видимокарту, если месяцем ранее вы указывали гораздо меньшую цену. Тогда компании придётся тратиться на юристов, а потом ещё и платить штрафы в пользу государства.
>Рост выручки на 53%
И? Посмотри рост выручки у других компаний за это же время. Нвидиа продавала карточки по заявленных на их сайте ценам. Весь куш рубили спекулянты.
>Он вообще должен продавать по рекомендованным НВИДИА ценам
Грязноштан, ты совсем уже в манямирок погрузился из-за отравления моей мочой?
Конечно, не назывался. Потому что в СССР люди и не должны были знать, что они едят искусственные продукты. Полный состав на этикетках писали до революции. В СССР указывать полный состав на продуктах почему-то стеснялись, хорошо хоть в научной литературе и мы видим из чего были сделаны советские продукты.
> Полный состав на этикетках писали до революции.
>Фальсификация коровьего масла кокосовым жиром
Царедбил, ты совсем запизделся)))
>Если ЧОП сдаст клиента противнику, в нарушение договора, то он выплатит крупную неустойку
Кто заставит?
Ещё один ЧОП? И им тоже надо будет заплатить?
Короч, если хотите представить себе анкап то представьте 90-е только вообще без ментов и правительства.
Это оно и будет.
Автоматически, из их залога. С помощью смартконтракта, или эскроу-сервиса.
>Грязноштан пишет, что в СССР было настоящее масло, а не фальсификат.
>Грязноштана макают тупой мордой в факты
>Грязноштан визжит, что это мировая практика и что в Совке фальсификаты не назывались именованием продуктов, которые они замещали
>Грязноштана опять обоссывают пруфами.
>Грязноштан переходит на визг и приносит книгу, которую не читал.
А теперь читай свою же книгу, грязноштанная обезьяна.
Надо будет, пожалуй, дописать в фак про монопольную цену. Это грязноштаны совсем не отдупляют, что монополия не может поднимать цену как хочет
Оп-хуй
Оп-хуй
Я всегда представлял анкап как феодализм
С князьями, дружинами и междоусобными войнами
Вы на ходу это хуйню выдумваете?
Молодцы!
Как в 90е уже не будет, в 90х была другая ситуация. За 70 лет тоталитаризма и сапога в жопе люди разучились быть самостоятельными, сотрудничать друг с другом и вести бизнес. Предпринимательская деятельность была запрещена, жестоко наказуема и всячески порицалась пропагандой. Те, кто умели делать бизнес - были мошенники, бандиты, контрабандисты и спекулянты, которых криминализировал и вывел отрицательной селекцией сам совок - все честные предприниматели либо сели, либо казнены, либо убежали за границу, а остались только наиболее отбитые, аморальные преступники, социопаты, умевшие скрываться от государства или решать вопросы подкупом. Совок благополучно распался, и понеслась.
Люди просто не умели жить без сапога в анусе, а те кто умели - были мразью.
Про эскроу счета никогда не слышал, еблан? Еще рассуждать на серьезные вопросы пытается, пиздец.
>эскроу счета
Нахуй он нужен?
Соси хуй пидор.
>сотрудничать друг с другом и вести бизнес
Этому нельзя просто так научится.
Должна быть определённая база и гос.поддержка.
Чтобы быть увереным, что тебе заплатят, если будут должны заплатить. Ты, дебил, спрашивал кто заставит ЧОП платить неустойку. Вот тебе ответ - эскроу-счет.
Про смарт-контракты я и вовсе молчу, для тебя это будет уже совсем непостижимая концепция.
>эскроу-счет
>смарт-контракты
Дебик, все твои счета да контракты держатся на банковской системе и гос.регулировании.
Но ты малолетняя пидорасина настолько тупая, что не понимаешь - за риски должен кто-то отвечать. Само по себе это всё не появляется.
Какой же ты тупой. Смарт-контракты - это автоматически исполняемые контракты, на блокчейне. Теперь расскажи теперь как криптовалюты держатся на банковской системе и госрегулировании, еблан.
>автоматически
Автоматически тебе только хуем за щеку.
А требовать от финансового учреждения выполнения обязательств ты не сможешь, потому что все твои бумажки и эскроу договора контролируются в соответствие действующему законодательству.
Но при анкапе нет государства и нет законодательства.
И никто по обязательствам отвечать не будет.
Понял, мудила?
Пиздец ты ограниченный. Гуляй, маня, этот тред слишком сложный для тебя.
школодебил слился
Напоследок поссал тебе в ротешник
>Повышение цен на воду вынуждает ее экономить. Вода это ценный для человечества ресурс. Капитализм экономит ресурсы планеты.
хуя ты выдал. мало того что человечество сейчас 7 лярдов, так рыночная система навязывает потребительский образ жизни просто ради избежания перепроизводства. Как ты хочешь решить проблему истощения ресурсов и мальтузианской ловушки? миллиарды жертв анкапвд во имя спасения природы?
Ты себе в ротешник нассал, зайдя в этот тред. Вот и обтекай молча.
ресурс который истощается начинает дороже стоить и его начинают экономить. В это время коммиглисты орут про монополию и требуют отдавать нефть бесплатно.
>мальтузианской ловушки?
Это не про нашу честь
https://ru.wikipedia.org/wiki/Мальтузианская_ловушка
население самых производительных стран сокращается. а всякие африки и так постоянно голодают
>мальтузианской ловушки?
Это не про нашу честь
https://ru.wikipedia.org/wiki/Мальтузианская_ловушка
население самых производительных стран сокращается. а всякие африки и так постоянно голодают
>Грязноштан пишет, что в СССР было настоящее масло, а не >фальсификат.
>Царедебил опять придумал и приписал тезис оппоненту
>Царедебил с помпой разоблачил свой же тезис
>Победа царедебила!
Дурачек, но это ты усирался, рассказывая какие клевые продукты были в РИ и что тогда маспа не было))
>ресурс который истощается начинает дороже стоить и его начинают экономить
это когда в нищих странах африки и азии люди, экономящие на еде и воде, участвуют в гражданских и иных войнах? или когда шейхи и другие ресурсные олигархи демпингуют, чтобы не проебаться? рост деривативов и других рискованных кредитов и инвестиций для сохранения спроса уже приводил к кризисам не раз
>В это время коммиглисты орут про монополию
причем вместе с либертарианцами
>население самых производительных стран сокращается
население европы и сша растет, в т.ч. за счет иммиграции. ну и население земли тоже, соответственно.
биосфере как бы похуй, чья это честь. если будет пиздец, он будет пиздецом для всех
> масло всегда было и это блядь было масло, а не хуй поймешь что
> ВЫ МНЕ ПРИПИСАЛИ В РОТЕШ. Я ТОКОГО НЕ ГОВОРИЛ. КУКАРЕКУ.
Интересно, существуют ли грязноштаны хотя бы с двухзначным iq?
> рассказывая какие клевые продукты были в РИ
Показывай где, обоссаный грязноштанный пиздабол.
Алсо, у тебя - дегенерата, на картинке вывоз масла за границу))) А не потребление собственным населением, т.е. ситуация такая же, как с зерном, которым полмира кормили, а своих крестьян нет.
Ебать, ты дегенерат)
>Показывай где, обоссаный грязноштанный пиздабол.
>Полный состав на этикетках писали до революции.
>Можно пруфики?
Держи, тупая пизда
Грязноштан, тебе от постоянного обоссывания так сильно моча в голову ударила, что ты решил дважды обосраться с одной и той же книгой, которую ты не читал? Я тебе уже скинул страницу из твоей же книги здесь
Теперь можешь обтекать, красножопая макака.
>как с зерном, которым полмира кормили, а своих крестьян нет.
Грязноштанный дебил хочет спроецировать политику Срыни и Членина на других? Придётся опять поссать в ротеш Марксу, чтобы он спюнул Энгельсу, тот сплюнул Ленину, тот Сралину, тот твоей мамаше, а она тебе на патлы. Помойся, грязноштан, заслужил.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Голод_в_Поволжье_(1921—1922)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Голод_в_СССР_(1932—1933)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Голод_в_СССР_(1946—1947)
Грязноштанный петух, ты слился по каждому вопросу. Ты самый обоссаный чмошник в треде и заслуженный пиздабол. Ты даже свою книжку не читал. Почему все грязноштаны всегда становятся общественным туалетом? Это и есть ваше предназначение?
>Грязноштанный дебил хочет спроецировать политику Срыни и >Членина на других?
Нет, просто объяснить тупорогому царедебилу, что голод в СССР был наследием царской России.
Продразверсточку то кто начал, а царедебил?)
>При любом раскладе всегда декларируй свою победу!
Бля, один в один)))
>голод в СССР был наследием
Обоссаный, напомни последний голод в РИ с массовым каннибализмом, пока я снова набираю тебе душ в ротеш твоей мамаши.
>Продразверсточку то кто начал
Ты решил ещё разок сполоснуть свой пищевод мочой?
C введением продразвёрстки в Российской Империи сохранялась ранее действовавшая система государственных закупок на свободном рынке. В связи с низким поступлением хлеба по государственным заготовкам и продразвёрстке 25 марта (7 апреля) 1917 года Временное правительство ввело «хлебную монополию», предполагавшую передачу всего объёма произведённого хлеба государству за вычетом установленных норм потребления на личные и хозяйственные нужды.
«Хлебная монополия» была подтверждена Декретом Совета народных комиссаров от 9 мая 1918 года.
Обтекай.
>Обоссаный, напомни последний голод в РИ с массовым >каннибализмом
Петушок царский, вот тебе ажно четыре пика смертности в РИ, равных "голодомору" 30х в СССР.
Голод в РИ был перманентным состоянием 80% населения страны.
На тебе каннибализм кста, как сосется, царедебил?)
А анкап против принуждения, власти и иерархий?
> >ресурс который истощается начинает дороже стоить и его начинают экономить
> это когда в нищих странах африки и азии люди, экономящие на еде и воде, участвуют в гражданских и иных войнах?
нет
> население европы и сша растет, в т.ч. за счет иммиграции. ну и население земли тоже, соответственно.
пока рост населения не обгоняет рост производительности труда. Собственно какую ты видишь альтернативу рынку? Принудительное выпиливание лишних людей согласно плану?
там написано, что они компенсирую разницу ресурсов ценами на ресурсы в ЕС и Швейцарии, тупая пизда
Зато булки были хрустящие и вечера упоительные
Анкап против агрессивного насилия и государства
А Богачи не могут стать государством?
Если общественные институты анкапа вытеснили государственные, то не может.
Обоссаный, у тебя первая картинка совковая и без выходных данных. Очередные секретные материалы с Петучка?
Теперь смотри сюда. 1947 мирный год, у Совка закуплены американские трактора, а люди жрут друг друга. И во всём виноват не тупоголовый обоссаный Срыня, а царь. Далее смотрим данные по Казахстану в мирные 30-ые. Опять Срыня брызныл марксизмом по штанине.
Можешь назвать основные институты анкапа
И иерархия то осталась, а если есть иерархия то есть и принуждение с угнетением
>Собственно какую ты видишь альтернативу рынку?
не рынку , а анкапу. необходима полная остановка вредных производств и услуг до тех пор, пока они не будут модернизированы до состояния безвредных
Частные суды, ЧОПы, частная собственность на блокчейне, деньги на блокчейне, институт репутации на блокчейне
>Обоссаный, у тебя первая картинка совковая и без выходных >данных. Очередные секретные материалы с Петучка?
Аахах, вот и ВРЕТИ подъехало
>Теперь смотри сюда. 1947 мирный год
Ничего, что два года назад закончилась самая страшная война в истории человечества, в которой СССР потерял от 30 до 67% своего национального богатства? Ах да, ведь у царедебила исторический процесс представляется не как единая цепочка событий, а черрипикнутая каша из плахих большевиков и хорошего царя)))
Так, что петух царский, ты только подтвердил факт, что голод в СССР был наследием царя ебаного.
> необходима полная остановка вредных производств и услуг до тех пор, пока они не будут модернизированы до состояния безвредных
Гретта Тумберг, ты?
Ок, но при Анкапе есть власть, хоть и не государственная
ну, допустим, я. что дальше? будешь отстаивать право крупного бизнеса на засирание суши и океанов?
>уже полтора года минимум существует дефицит видеокарт, прибыль сумасшедшая...и что-то новых заводов не появилось
Ага, потому, что ты не можешь просто так взять, и начать выпускать видеокарты. Тебе государства запрещают. Что толку строить завод по выпуску видеокарт, если завтра к тебе придет государство и заберет у тебя 100 млрд долларов под предлогом нарушения патентного законодательства? И это не преувеличение, основываясь на судебной практике, речь будет идти именно о сумме такого порядка, если мы говорим о свободном производстве видеокарт.
ты кормить миллиард человек чем собрался? Без нефти даже поле не распашешь
Распашу
Защитник истеблишмента детектед
вручную?
Слышал что-нибудь про плуг?
Ну. Тянуть его кто будет?
>то он выплатит крупную неустойку
нахуй пошлёт и всех вырежет вместо с противником, чтобы не платить неустойку.
>никто не захочет нанимать ЧОП, который сдает своих клиентов.
После того как всех вырежут и заберут все ваши богатства - пох.
Лошадь
лишние люди сами помрут значит?
Тупая ты дура, за новой порцией мочи пришла? Читай пикрилейтед до просветления.
Все умрут, просто для снижения рождаемости нужно сексуальное посвещение и эмансипация женщин во всем мире, либо альтернативой будут большие социальные потрясения в будущем
ты нахуя за олигархов и шейхов копротивляешься?
ПЕРЕКАТ
> Экономия воды вызвана не желанием защитить ресурсы, а необходимостью из-за загаживания природозащитными заводами рек
В капиталистической Швеции, где греточка борется за экологию реки, озера, леса чистые как раз потому, что ими владеют капиталисты
> В остальном список успешных компаний остаётся без существенных изменений.
разуй глаза, там все новые компании в топе
Вдруг оказывается, что бензин можно продавать дешевле, чем это делает Роснефть. Частные иностранные компании начинают стремительно газифицировать Россию, проводить газ туда куда не дотянулся Газпром. Вдруг оказывается что Ротенберг не единственный мостостроитель. Китайские метростроители открывают по новой станции метро в месяц. Цапки подыхают увидев дешевый импорт продовольствия. Сечин возвращается к старой профессии носильщика чемоданов. Абрамович, Дерипаска, Потанин жидко пернув продают свою активы конкурентам. Кабанчики-перекупщики клеят ласты. Лизонька Песькова регистрируется на сайте индивидуалки.сру.
FAQ
Q: Что такое монополия?
A: Современное определение говорит, что монополия одна или несколько компаний на рынке, которые могут или не могут влиять на ситуацию на рынке и вообще монополия это когда нам кажется, что на рынке слишком мало компаний. В первоначальном же узком смысле монополия это единственная компания. В другом забытом варианте определения — это эксклюзивное право одной компании заниматься той или иной деятельностью. Таким образом нельзя сказать однозначно что это такое. Современное определение позволяет называть монополией все что угодно, совершенно игнорируя суть явления. Что действительно должно быть важно в вопросе монополий — это возможность контролировать цены и экономический эффект их деятельности.
Q: Почему монополии это плохо?
A: Так как современное определение монополий очень размыто, сказать, что однозначно монополии это плохо мы не можем. Предполагается, что монополии способны диктовать свою волю рынку, задрать цену до максимума, сократив производство товара. Отсутствие конкуренции ведет к неэффективности монополии в целом. Но на это способна только государственная монополия или настоящая монополия. На свободном рынке таких монополий быть не может.
Q: Почему монополии невозможны на свободном рынке?
A: Ответ зависит от того, что вы понимаете под монополией. Монополии способные контролировать цену невозможны на свободном рынке потому что на свободном рынке всегда есть конкуренция. Даже потенциальная, когда есть компании, которые готовы войти на рынок, как только цена поднимется для приемлемой для них. На свободном рынке компании не могут навязывать свой товар и услуги, как это может делать государство, потому монополия не может контролировать цену.
Q: Покажите монополии созданные государством
A: Газпром, Роснефть, РЖД, Почта России, РосАтом, Центральный Банк. Эксклюзивные права этих организацией прописаны в законе. Например в законе об экспорте газа.
Q: Покажите монополию созданную без участия государства
A: Их нет.
Q: Почему монополии это хорошо?
A: На свободном рынке компания может захватить доминирующее положение только предлагая лучший товар, по лучшей цене и это хорошо.
Q: Что такое естественная монополия?
A: Такое положение при котором любое появление новых игроков на рынке ведет увеличению цены. Так, например, иметь два водопровода может быть дороже чем один. Постройка водопровода стоит денег, а количества клиентов деленных на два может быть недостаточным, чтобы окупить расходы. Потому постройка второго водопровода ведет к повышению цен. Антимонопольная служба в принципе ничего не может поделать в этой ситуации. Насильственная демонополизация повысит цены.
Q: При российском госкапе вода дешевая, но что если естественная монополия на воду, решит задрать цены, чтобы выжать из клиентов максимум возможного?
A: Во-первых мы не знаем точно выжимает ли из нас Водоканал максимум сейчас и делает ли свою работу эффективно. Во-вторых, попробуйте посмотреть на это со стороны экологии. Повышение цен на воду вынуждает ее экономить. Вода это ценный для человечества ресурс. Капитализм экономит ресурсы планеты.
Q: У нас в стране засилье плохих монополий. Что с ними делать?
A: Плохие монополии легко и просто демонополизируются путем отмены барьеров и регуляцией дающих таким монополиям преимущества. Отменяем пошлины, запреты на импорт, лицензии, патенты, сертификации, впускаем иностранные компании на рынок и наблюдаем как Ротенберги, Сечены, Потанины стремительно беднеют и сваливают с рынка поджав хвост.