А я думал, что их связывает низкий Айкью и эмоциональный интеллект, неспособность признавать свои ошибки и учиться на них, агрессивный антисемитизм и прочие радости стран периферийного капитализма.
Ну и любовь к немецким господам, куда уж славянин без немца господина.
> расчленение единой нации на "молодые народы" (украинцы и белорусы у русских
маня, украинцы и белорусы никогда не были с россиянами единой нацией. в РИ пытались это сделать но не смогли.
пруфы ?
русские как нация формировались отдельно от белорусов и украинцев и в других условиях.
Благодаря братушкам-сербам Российская империя влезла в похоронившую ее войну.
баварцы от прусаков тоже
свинья лошади не товарищ. не набивайся в родню ко мне, свинья.
ты зачем оскорбляешь украинцев ?
Так РИ и так гнила изнутри.
Атилла, кстати, был христианином. В Европу вторгался его дед или папа, а тот уже был союзником Византии. Аэциев вроде было два, один точно жил у гуннов и учился у них.
Знаменитый поход Атиллы против Галлии начался с того, что к нему приехала принцесса и умоляла вступиться за ее сына - наследника тогда еще не варварского королевства, но которое уже имело фактически широкую автономию. В Нибелунгах это Кримхильда, гунны там жили в Австрии и представляли из себя идеал рыцарства, Атиллу там назвали Эцель, т.е. уменьшительно-ласковое от имени Генрих. Битва при Каталуанских полях закончилась фатом - Атилла просто отвел войска. Но это было не вторжение азиатских орд, это была война за галльское наследство, в котором Атилла принимал участие.
Блядь, что меня поражает в новиопах - это их ненависть к славянству и к православию, и к России, где все это переплелось.
Фэйл стэйтс, управляемые олигархами.
Поэтому великие русские писатели - это украинский казак Гоголь и литвинский шляхтич Достоевский. Они понимали "что почем".
Достоевский - это хуйня и литература у него соответствующая. Он потомок пришлых из московского княжества и не удивительно, что он туда и вернулся, откуда и пришли в ВКЛ его предки.
>А я думал, что их связывает низкий Айкью
Ты бы хоть со статистикой бы какой-нибудь ознакомился, прежде чем "думать".
Разумеется, ведь нация "россияне" появилась в 91 году. Да и "появилась" это громко сказано.
>русские как нация формировались отдельно от белорусов и украинцев и в других условиях
А теперь вопрос для глупенькой мелкобуквы: в каком веке начали формироваться политические нации?
>Достоевский - это хуйня
Так ты его не читал, откуда ты знаешь?
>ведь нация "россияне" появилась в 91 году.
ебало к осмотру. пик смотри
>А теперь вопрос для глупенькой мелкобуквы: в каком веке начали формироваться политические нации?
знаешь шо такое весна народов? и что к моменту пока сформировались украинская и белорусская и литовская, латвийская нации россияне уже были сформированны?
>Так ты его не читал, откуда ты знаешь?
Не читал, но говорят душное говно. Мицкевича читал.
>пик смотри
На пике в это понятие включены и украинцы с белорусами, мелкобуквенный гений.
То, что ты путаешь понятие "нация" и "народ" тоже очень симптоматично.
>На пике в это понятие включены и украинцы с белорусами, мелкобуквенный гений.
дурак это из книги написанной после раздела РП. Белорусы в то время были униатами и католиками и согласно этой книгиприравнивались к полякам.
>То, что ты путаешь понятие "нация" и "народ" тоже очень симптоматично.
симптоматично что ты не одупляешь что такое весна народов и её последствия в европе для формирования современных государств и наций
смотри,додя, я беру описание полоцкоко намесничества.
>жители оного суть поляки и литва
Мелкобуквенный безапяточный неграмотный крестьянин даже не поймёт в чём он обосрался, лол.
>и расчленение единой нации на "молодые народы" (бошняки, черногорцы, македонцы, хорваты у сербов).
Поправил. По мнению сербов никаких хорватов, а также бошняков, черногорцев, македонцев не существует. Это обманутые сербы.
"Одновременно с мифом о единстве трех восточнославянских народов (или, как сейчас пишут, «проектом большой русской нации») на Балканах появились пансербизм, панхорватство и югославизм.
Сербский ученый Вук Караджич в своей программной статье «Сербы все и повсюду» доказывал, будто сербы – это почти всё славянское население Балканского полуострова, кроме болгар. Неважно, что эти разноплеменные «сербы» принадлежат к трем разным верам. Неважно, что называют себя не сербами, а, скажем, хорватами, славонцами, словенцами,– всё равно они все сербы. Караджич был не одинок. Издававшаяся в Австро-Венгрии сербская газета Srbobran писала о том, что хорватского народа не существует в природе. Люди, называющие себя хорватами,– это окатоличенные сербы. Идея оказалась долговечной, переходила из сочинения в сочинение, стала общепринятой для сербских националистов. Одна из монографий известного сербского историка Николы Жутича так и называется: «Сербы – римские католики, так называемые хорваты».
Со своей стороны, хорватский националист Анте Старчевич считал всё славянское население Балканского полуострова, исключая тех же болгар, хорватами. Словенцы – это хорваты-горцы. Боснийские мусульмане – те же этнические хорваты, более того, они составляют «самое благородное дворянство, которое только знала Европа». А православные хорваты совершенно зря называют себя «позорным сербским именем». Сербия – это всего лишь историческая область, часть хорватских земель. Само слово «серб» производили от латинского servus (раб). Старчевич и его сторонники создали Партию права, отсюда их название – «праваши». Праваши обвиняли австрийские власти в том, что те искусственно создают сербов, подкупают бесчестных людей и заставляют их называться именем несуществующей нации.
Кроме этих национальных идеологий в XIX веке появился и югославизм, только вот что он собой представлял? Сербов до Первой мировой войны югославизм мало интересовал. Они создали даже два своих национальных государства (Сербию и Черногорию, черногорцы считались частью сербского народа) и последовательно их расширяли, насколько это позволяла внешнеполитическая обстановка. В Хорватии ситуация была другой.
За тридцать лет до появления первых сочинений правашей хорватская интеллигенция начала бороться против культурного влияния венгров, взяв в союзники и сербов. Чтобы не ссориться, решено было даже не использовать слова «сербы» и «хорваты», а изобрести искусственное, книжное понятие – иллирийцы, по названию населения древней римской провинции. Иллиризм – ранний вариант хорватского югославизма – продержался около четверти века, однако договориться об общем имени так и не удалось. Сербы помнили, что они сербы, хорваты оставались хорватами. Позднее идеолог хорватского югославизма, президент Югославянской академии наук и искусств Франьо Рачкий считал, что хорватам и сербам, а возможно, и другим славянским народам Балканского полуострова, только предстоит со временем слиться в один народ.
Казалось бы, золотой век югославизма должен был наступить после Первой мировой войны, когда все славянские народы Балканского полуострова (кроме болгар) объединились в Королевство сербов, хорватов и словенцев. В 1929 году это государство будет переименовано в Югославию. На самом же деле создание югославского государства уничтожило последние иллюзии романтического югославизма. Сербы смотрели на новое государство как на большую Сербию, где вся власть должна принадлежать им по праву победителей. Почти весь хорватский народ объединился под знаменами Хорватской крестьянской партии, которая несколько лет даже не признавала конституции королевства. Интересы словенцев представляла Словенская народная партия, боснийских мусульман – Югославянская мусульманская организация, сербов – Сербская радикальная партия. В Скупщине (парламенте) шли споры и даже драки. Однажды черногорский депутат-радикал достал револьвер и расстрелял руководство хорватской оппозиции, смертельно ранив лидера Хорватской крестьянской партии Степана Радича. После этого хорваты создали свою террористическую организацию (сначала «Хорватский домобран», то есть хорватский ополченец, потом «Усташа» – повстанец) и приступили к вооруженной борьбе против югославского государства. Ее жертвой пал король Александр. Фактически всё время от создания первого югославского государства 1 декабря 1918 года до его гибели в апреле 1941-го не прекращалась череда политических кризисов, не раз государство стояло на грани развала. Когда немецкие войска входили в Загреб, их приветствовали хорваты, получившие из рук итальянцев и немцев даже свое государство – Независимое государство Хорватию. А в Македонии оккупационные болгарские войска встречали как освободителей. Толпы народа кричали: «Христос воскресе! Македония воскресе!» (оккупация пришлась на Пасху 1941 года).
Вторая Югославия, созданная уже коммунистами, прожила дольше первой благодаря гибкой и дальновидной политике Йосипа Броза (Тито), который создал вместо унитарной Югославии федерацию из шести республик, права которых неуклонно расширялись, пока, наконец, по конституции 1974 года, федерация не стала приближаться уже к конфедерации. Однако и эта мудрая политика не спасла страну от распада по границам национальных республик.
Единая югославская нация никогда не существовала. В лучшем случае на нее смотрели как на идеал, которого когда-нибудь удастся достигнуть. В худшем – югославизм маскировал сербский или хорватский национализм".
я тебе на голову насрал, а т вместо того чтобы это прізнать іграешь в загадочного знатока. это классическая схема ёпт
продолжаю сцать на чухана.
могилёвское намесничество жители онаго суть поляки и литва т.е католики и униаты.
>великие русские писатели - это украинский казак Гоголь
«Садясь за стол, он обычно приговаривал: «Вареныки побиденыкы! сыром боки позабыханы, маслом очи позалываны – вареныки побиденыкы!»
Как только началась публикация «Выбранных мест из переписки с друзьями», некоторые читатели заметили эту странную связь итальянофильства Гоголя с его малороссийской идентичностью. Кажется, первым был русский поэт и литературный критик Аполлон Григорьев. Человек с обостренным национальным чувством, он отзывался о письмах Гоголя с неприязнью, с гневом, с возмущением: «…1/3 моего уважения к Гоголю уплыла вслед за двумя томами переписки <…> столь искренне разоблачающей всю неискренность этой чисто хохлацкой натуры…»,– писал Григорьев своему другу, критику Евгению Эдельсону в ноябре 1857 года. А два месяца спустя в письме к Михаилу Погодину Аполлон Григорьев неожиданно бросит: «Чтобы так поэтизировать Италию и жизнь в ней в ущерб нашей, как это делал покойник Гоголь,– надобно иметь эгоистическую и притом хохлацкую душу».
«Хохлацкая душа», «хохлацкая натура»? А какую же еще натуру ожидали найти в Гоголе?
Русские современники Гоголя, особенно из тех, что лично знали его, называли его именно «малороссом», «малороссиянином», «хохлом». При этом подчеркивали его происхождение в тех случаях, когда Гоголь по какой-либо причине производил на них неприятное впечатление.
Александр Сергеевич Пушкин: «Гоголь, хитрый малоросс».
Сергей Тимофеевич Аксаков: «…хохол на голове, гладко подстриженные височки, выбритые усы и подбородок <…> нам показалось, что в нем было что-то хохлацкое и плутоватое».
Фаддей Венедиктович Булгарин: «По моему мнению Гоголь <…> был просто Малороссийский жартовник…»
Андрей Александрович Краевский: «Гоголь скот, как и все хохлы».
Удивительно, как сошлись в оценке национальной идентичности писателя столь разные люди.
«Хохол по рождению»,– говорил о нем Василий Любич-Романович, один из учеников Нежинской гимназии высших наук. Он помнил, как «хохлацкая бричка», запряженная двумя волами, привезла в Нежин юного Никошу Яновского. Возницей был «усач-запорожец» «с чубом на макушке, как у Тараса Бульбы». Любич-Романович, генеральский сын, прежде учившийся в Полоцкой иезуитской коллегии, с пренебрежением описывал и «грубого, дикого» «дядьку-запорожца», и его маленького хозяина, вкладывая всё презрение шляхтича к мужику-украинцу, козаку и потомку козацкого рода. Со своей стороны, Гоголь называл Любича-Романовича «польской мордой».
Нежинская гимназия располагалась недалеко от предместья Магерки (в некоторых источниках – Мегерки), застроенном обычными малороссийскими мазанками, крытыми соломой. Домики были огорожены плетнями, как в настоящем украинском селе. Там квартировали небогатые преподаватели, вроде латиниста Кулжинского, и некоторые из учеников. Среди последних был будущий украинский и русский поэт и прозаик Евгений Гребенка. Но большую часть населения предместья составляли украинские крестьяне. Гимназист Гоголь между прочим очень любил там гулять, «имел много знакомых между крестьянами». Случалось, приходил на простонародную свадьбу и вообще проводил в Магерках чуть ли не всякий «погодливый праздничный день». Кроме того, Гоголь каждый день (!) бывал на городском базаре, где покупал у «баб-хохлушек» свой любимый грушевый квас.
И не один лишь грушевый квас или еще какие-нибудь малороссийские лакомства вроде маковников, бубликов, коржиков и тому подобного. Гоголь их любил чрезвычайно и почти постоянно жевал, даже на занятиях, но в ежедневном общении с украинскими крестьянами он, кажется, искал другого: «Любимым времяпрепровождением Гоголя еще было выходить
на большую дорогу и, встречаясь здесь с хохлами, едущими на волах в Нежин, беседовать с ними на родном ему малорусском наречии…»,– вспоминал Любич-Романович. Вне всякого сомнения, с «бабами-хохлушками» на базаре и с крестьянами из Магерок Гоголь тоже говорил только по-украински. Из русифицированной атмосферы гимназии Гоголь каждый день возвращался в чисто украинский сельский мир, который, очевидно, ему очень нравился.
В пьесе, написанной совместно с Прокоповичем и поставленной в гимназическом театре, Гоголь блистает в роли старика-украинца. Всё украинское ему близко, понятно, мило.
Михаил Максимович, давний хороший знакомый Гоголя, в письме Г. П. Галагану, опубликованном «Русской беседой» вкачестве отклика на роман Кулиша «Черная рада», утверждал, что Гоголь был великолепным знатоком украинского языка: «…мне, как и всем Малороссиянам, знавшим Гоголя близко, несомненно известно, что он свое родное Украинское наречие знал основательно и владел им в совершенстве. В иной час, когда, бывало, заговорит он по-украински, представляя какое-нибудь оригинальное, типическое лицо, то – заслушаешься его, как заслушивались мы поющего Шевченка…»
У нас нет оснований не верить Максимовичу. В беседах с земляками Гоголь часто переходил на украинский (малороссийский).
Впервые приехав в Москву, Гоголь узнал, что Михаил Семенович Щепкин, уже тогда знаменитый актер Малого театра, оказывается, его соотечественник. Николай Васильевич неожиданно пришел в гости, когда семья Щепкина обедала, и вместо приветствия пропел куплет из украинской песни:
Ходит гарбуз по городу,
Пытается своего роду:
Ой, чи живы, чи здоровы
Вси родичи гарбузовы?
Осип Бодянский в Москве тоже приветствовал Гоголя «по-малороссийски»: «Чи дома, брате Миколо?» Гоголь отвечал: «А дома ж, дома!» С малороссийской прислугой Гоголь, видимо, тоже общался на родном языке:
«Семене!– закричал Гоголь своему слуге по-малороссийски,– ходы сюды».
Более того, по свидетельству А. С. Данилевского, Гоголь в Париже зимой 1837 года беседовал с Адамом Мицкевичем и Юзефом Богданом Залеским по-русски или «чаще – на малороссийском языке», потому что в то время еще не знал польского.
Переселившись в Россию, а затем на долгие годы покинув и ее ради жизни в любимой Италии, Гоголь сохранял многие привычки, усвоенные с детства. Так, он по-прежнему любил украинскую кухню. Московские друзья по крайней мере раз в неделю делали для Гоголя вареники, хотя Николай Васильевич и сам умел и даже учил других, как готовить настоящие малороссийские вареники. Садясь за стол, он обычно приговаривал: «Вареныки побиденыкы! сыром боки позабыханы, маслом очи позалываны – вареныки побиденыкы!»
В доме московского генерал-губернатора Ивана Васильевича Капниста (сына поэта) к приезду Гоголя готовили его любимые блюда: «борщ, галушки и взвар». Часто Гоголь являлся «с приятелем, знаменитым актером Щепкиным». Кулинарные вкусы Гоголя и Щепкина, такого же, как и Гоголь, природного малороссиянина, только крестьянского, а не дворянского происхождения, совпадали. Великий актер и великий писатель проводили время в беседах «о разного рода малороссийских кушаньях, причем у обоих глаза бывали масляные и на губах слюнки».
Зимой-весной 1850 года у Аксаковых устраивались настоящие малороссийские вечера. Максимович приносил собранные им песни и учил, как их надо петь. Кроме Максимовича на вечера охотно приходили Бодянский и Гоголь. Собирались «на вареники и песни». Надежда Сергеевна Аксакова пела своим приятным голосом, который очень нравился гостям-малороссам. Впрочем, дело было не столько в ее голосе, сколько в песнях, напоминавших малороссам о родине. Два известных ученых и писатель, уже при жизни признанный великим, как будто забывали обо всем на свете. Бодянский, серьезный ученый, основоположник научного славяноведения в России, даже «было припрыгнул», только услышав первые звуки украинской песни. Максимович, бывший профессор Московского, а потом – Киевского университета, пел, «топотал ногами» и «разводил руками». А что же Гоголь?
Из письма Веры Сергеевны Аксаковой – Ивану Сергеевичу Аксакову, 15–16 февраля 1850 года, Москва: «Гоголь, в самом деле, с таким увлечением, с таким внутренним сочувствием поет их, разумеется, не умея петь, но для того только, чтоб передать напев и характер песни, что в эту минуту весь проникается своей народностью и выражает ее всеми средствами – и жестами, и голосом, и лицом…».
Этнограф и фольклорист Иван Михайлович Снегирев, профессор Московского университета, откликнется на смерть писателя с неожиданной злобой: «Как посмотреть с другой стороны, так что же такого сделал Гоголь? Разве то-то, что показал Европе голую жопу России, которой он поднял подол».
В феврале страшного 1918 года Розанов, увидавший своими глазами гибель российского государства, писал Петру Бернгардовичу Струве из полуголодного, занесенного снегами Сергиева Посада: «Я всю жизнь и боролся и ненавидел Гоголя и в 62 года думаю: ты победил, ужасный хохол. Он всю нашу «Государственную думушку» рассмотрел и сказал, что ничего, кроме хвастовства и самолюбия, чванства и тщеславия, русские никогда ни в какую политику не внесут… Это крысы, жрущие сыр в родных амбарах… Чувство собственности может возникнуть у родовитого человека, а не у омерзительной ватаги воров, пьяниц и гуляк».
>продолжаю сцать на чухана.
Прекрати ссать, на тебе скоро сухого места не останется. И перечитай ветку диалога, подключи логическое мышление, прекрати позорится.
ну, маня, ты утверждала, что белорусы, украинцы и россияне были единой монолитной нацией, но проклятые жиды разделили некогда монолитный единый народ. я же твой же твой дебильный тезис оспариваю, что никогда не было единой нации и вообще три нации формировались в разных условиях и на разных фунаментах.
>белорусы, украинцы и россияне
>были единой монолитной нацией
>нацией
Ты похоже реально отбитый дурачок.
сука, чёртила, читай :
Сначала почитай, что такое "нация", а потом спорь о чём-то, полоумный.
говно,ну расскажи что такое нация?
>мелкобуква
>отсутствие пробела после запятой
>вопрос в невопросительном предложении
Я бы может и рассказал, но не думаю, что ты сможешь понять.
ну так ты сам знаешь шо я тебя посажу на жопу своими контраргументами.
Безграмотный, спок.
Почему вообще такие истерики вокруг лозунга "серба на вербу"?
> Почему вообще такие истерики вокруг лозунга "серба на вербу"?
Хохлы форсят.
лозунг буквально призывает к геноциду целый огромный народ и использовался нацистами когда те устраивали геноцид сербов. хм... действительно в чём проблема этого лозунга?
Геноцид относиися к людям, а не к сербам
>и использовался нацистами когда те устраивали геноцид сербов
Минусы?
Больше населения Киева или Варшавы.
Чье Косово, слободанчики?
Нынче Косово - помойка, засранная косоварским цыганотурецким отродьем.
Братушки, где вы были 78 дней, когда мы проводили специальную военную операцию по защите мирного населения Косова от геноцида?
Я был в школе.
Немало аналогий с восточными славянами.
Эти национальные мифы брались из одной методички по панславизму?
И почему у западных славян нет такой обиды на соседей и записывание всех в чехов, словаков или поляков?
Ведь у словаков тоже
не было славного королевства, а они не страдают комплексами малых угнетённых народов, как сербы от турок, русские от немцев, украинцы от русских.
>Доказанным считаю тот факт
А я считаю доказанным тот факт что ОП долбаёб и что древние Русы с ящерами воевали и что с этого? Помимо каких то фантазий что тут вообще в треде обсуждать?
> у словаков
Там есть венгры. Ну и словаки с чехами друг друга недолюбливают
>словаки не страдают комплексами малых угнетённых народов
Вот и выросло поколение, которое никогда не сидело на краутчане.
Просто они не стесняются, в отличие от латентных русичей.
Немцам разрешили прайды и вот их воинственность сошла на нет.
Амерам разрешили прайды, и теперь в армию США зазывают мигрантов.
Если бы в РФ тоже разрешили мужикам хотя бы раз в год беззаботно поразмахивать членами на публике, то на СВО и за 2 ляма в месяц никто бы не пошёл. И коррупции было бы меньше, ведь многие геи в правительстве зависят от компромата на них.
Ну вон жиды как-то мгновенно могилизиловались, не работает твоя теория.
>Ну вон жиды как-то мгновенно могилизиловались
Лол нет
>в собственной стране
Ох уж мне эти собственннки страны.
Посмотришь на сербов, боснийцев да даже хорватов - это такие типичные народы, все в них намешано, есть разнообразие внешности, светлые, темные, кто то говорит, что боснийцы потемнее, мол там есть примесь турецкой крови, но это все очень неявно и спорно. А вот черногорцы внешностью отличаются.
Они похожи друг на друга, они высокие, черноволосые и худые.
Видимо связано это с тем, что черногорцы как горный народ жили достаточно изолированно от остальных балканских этносов.
Закрытость черногорской коммуны, ее традиционность до сих пор в каком то смысле сохраняется. Кроме того сохраняются архаичные элементы в культуре.
Деление на племена, братства, семьи.
Спросите у русского из какого он племени из полян или древлян. Идиотский вопрос.
А в Черногории это нормально до сих пор.
По итогам опроса в Подгорице
1. Васоевичи - 11
2. Кучи - 4
3. Зечани - 4
4. Ровца - 2
5. Бьелопавличи - 2
6. Катунска Нахич (Бандиси, Пьешивци) - 2
7. Пиперы - 1
8. Дробнацы - 1
9. Морачани - 1
10. Црмница - 1
11. Лешанска Нахия - 1
12. Рижечка Нахия - 1
13. Грахово - 1
14. Не знают - 4
Вот такие дела. До сих пор плэмена!
Они похожи друг на друга, они высокие, черноволосые и худые.
Видимо связано это с тем, что черногорцы как горный народ жили достаточно изолированно от остальных балканских этносов.
Закрытость черногорской коммуны, ее традиционность до сих пор в каком то смысле сохраняется. Кроме того сохраняются архаичные элементы в культуре.
Деление на племена, братства, семьи.
Спросите у русского из какого он племени из полян или древлян. Идиотский вопрос.
А в Черногории это нормально до сих пор.
По итогам опроса в Подгорице
1. Васоевичи - 11
2. Кучи - 4
3. Зечани - 4
4. Ровца - 2
5. Бьелопавличи - 2
6. Катунска Нахич (Бандиси, Пьешивци) - 2
7. Пиперы - 1
8. Дробнацы - 1
9. Морачани - 1
10. Црмница - 1
11. Лешанска Нахия - 1
12. Рижечка Нахия - 1
13. Грахово - 1
14. Не знают - 4
Вот такие дела. До сих пор плэмена!
Сербы и остальные западнобалканские народы в сущности потомки иллирийцев, а они смесь неолитических фермеров и кроманьонцев, сформировавшаяся в 12—10 тыс. до н. э., которой навязали ИЕ-культуру. Население Балкан слабо поменялось после прихода фермеров с БВ. И то, некоторые популяции типа населения Боснии сохранили кроманьонское ядро в своей генетике.
Это не "по-евоему", это просто данные генетики. В генотипе сербов нет каких-либо наглядных следов от турецких предков, в виде азиатских компонентов (жёлтый и зелёный на графиках). Многовековое владычество сказалось на турках скорей, после того как сотни тысяч беженцев-мусульман, в годы Балканских войн, мигрировали из Македонии и Фракии в Анатолию.
>Что связывает русских и сербов ?
Вражда с западом + родственные (ну, спорно конечно, но если говорить простыми предложениями, то русский с сербом друг друга поймут) языки.
Ты и с соседом по квартире поговорить можешь, но это не значит что он тебе друг, брат и не воткнет нож под ребро.
И все из за того что мы твою жопу поделить не могли.
И? Я в "братушек" и не верю, недавно вон новость всплывала о том, как сербов-добровольцев в рашн армии чморят.
Странно, кавказцев почему-то за схожесть с цыганами не чморят.
Да. Хуйня из под коня. Зато жабоподобное чудовище Короткевич - типичный сын дрягвы, вон щас заквакает.
Гоголь любил макароны, тогдашний деликатес, который любили все понаехи. У британцев даже было название для таких возвратившихся из Гранд Тура по Италии - макарони. Гоголь отдавал должное макаронам в письмах, он даже писал, что однажды так объелся макаронами, что и вставать не смог.
Но это лучше, лучше признать эту слабость, чем смерть "от онанизма", которую ему диагностировали некоторые критики, даже не врачи.
Италия вообще тогда была как Тайланд или божественная Кампучия, очень бедная, все в красивых руинах, красивая жизнь только для богачей-дворян, и Гоголь этим пользовался. Там было жить гораздо дешевле, чем в Европе, гораздо дешевле, чем в России.
Второе его любимое из писем была тюря. Но это он так называл итальянский суп с сухарями.
Валерий Яковлевич Брюсов, внук крепостного крестьянина, не из рода Брюсов, в Киеве прочитал скандальный доклад про Гоголя, где его обругал и все его творчество. Его тогда хотели побить, но он и рассчитывал на скандал.
Из творчества Гоголя (не из одной "Шинели") вышли Достоевский, вышли и Бабель, автору 12 стульев, Булгаков ( в основном, из "Мертвых душ").
Достоевские бились с тататарами, когда Литва пошла на них, тогда и появились Достоевские, которые сохранили православие, отвращение к полонизации, которые были верными воинами объединения Руси, та битва - первое упоминание о Достоевских, а тебе потомки недорезанной окатоличеной шляхты внушили мысль, что Достоевский - это не Беларусь!
Да!
Он писал не про Беларусь, они писал не про Русь, он писал про Европу, он ее извращения и ее бубоны описывал, поэтому он так популярен в Европе, он писал про ее болезни, не про наши.
Об этом сказал американский критик, который прямо заявил - нельзя судить о Достоевском про русскую душу, он писал про Запад, он его пороки описывал и способы их исцеления, там вообще ничего нет про Русь!
Это американец или англо-сакс написал!
Это такой психический разлад. Всех спасать, который культивировала Россия имперская имитируя роль благородного рыцаря , претендую на лидерство в Европе.
Да и просто для отвода глаз от внутренних дел "произвола и террора".
Я читала де Кюстина, Астольфа.
Он очень то что оценил ситуацию в РИ 1830 годов.
В частности рассказал что есть две России, одна показушная, для иностранцев, в основном. Приукрашеная. Обоятельная. А другая где жуткий террор у угнетение.
Особенно Анстольфа вывело из себя рабство в России когда человек за свою работу не получает плату, такое был нонсенс для Западного мира...но норма для РИ..
По воспоминаниям Анстольфа, Россия это стана безудержного террора и неадекватной лжи.
Он описывает такой случай. У его соотечественников в России служила девушка. Она пропала без вести. Ее начали искать через жандармерию- нечего не обнаружили.
Один из знакомых семьи, за деньги пришел в анатомический театр и увидел как ее труп препарируют. Он поинтересовался почему не доложили ее семье, ведь ее искали. На что ему ответили, что "девку изнасиловали и задушили на улице". А семья иностранцев стала бы возмущаться, требовать разберательства, и пришлось бы отписки писать, а это утомительно. Короче," нет тела, нет дела".
Во Франции про такое происшествие , писали б все газеты. А тут ...
Да и просто для отвода глаз от внутренних дел "произвола и террора".
Я читала де Кюстина, Астольфа.
Он очень то что оценил ситуацию в РИ 1830 годов.
В частности рассказал что есть две России, одна показушная, для иностранцев, в основном. Приукрашеная. Обоятельная. А другая где жуткий террор у угнетение.
Особенно Анстольфа вывело из себя рабство в России когда человек за свою работу не получает плату, такое был нонсенс для Западного мира...но норма для РИ..
По воспоминаниям Анстольфа, Россия это стана безудержного террора и неадекватной лжи.
Он описывает такой случай. У его соотечественников в России служила девушка. Она пропала без вести. Ее начали искать через жандармерию- нечего не обнаружили.
Один из знакомых семьи, за деньги пришел в анатомический театр и увидел как ее труп препарируют. Он поинтересовался почему не доложили ее семье, ведь ее искали. На что ему ответили, что "девку изнасиловали и задушили на улице". А семья иностранцев стала бы возмущаться, требовать разберательства, и пришлось бы отписки писать, а это утомительно. Короче," нет тела, нет дела".
Во Франции про такое происшествие , писали б все газеты. А тут ...
Щаз...
Писали газеты про парижского душителя и парижских сутенеров (о да, они писали про апаши - банду апачей, как писали и про банду Картуша в Париже, но сделать ничего не могли, только писали). Что происходило на юге - вообще было похуй.
История про Зверя из Жеводана, с которым сравнивали убийцу Лангедока 19 века, началась после процесса над психопатом Ромасантой в Испании, это конец 19 века, когда его стали изучать психиатры. Детская проституция, педофилия (ебля маленьких мальчиков) вообще их не колышала до эипдемии испанки.
>И почему у западных славян нет такой обиды на соседей и записывание всех в чехов, словаков или поляков?
Почему же, есть.
В чехов записали мораван, в поляков силезцев и кашубов. Просто в их случае это удалось.
>Ведь у словаков тоже
не было славного королевства, а они не страдают комплексами малых угнетённых народов
Ну и хуита, у них лютейший бугурт от венгров на этой теме, и постоянные же срачи с ними. Ты просто в их повестку не погружен, поэтому тебе так кажется.
R1a у сербов, какая неожиданность, больше связана с западными славянами, а не восточными. Речь про тех сербов кто не потомок степняков R1a. Зачем рутня копротивляется за чужих ей людей? А знаете у кого еще доминирует I2, у тех самых западных хохлов. Т.е. серб брат, а такой же западенец нет? Где проходит грань? Что нужно кричать?
I2 пришла с территории хохлоины в раннем средневековье.
Изначально это явно славянский клан.
я балканист и любитель бывшей Югославии (всей, в т.ч. Сербии, хотя это будет звучать странно, учитывая что я сейчас напишу).
Единственное что объединяет эти народы это их место в своих метрополиях (Югославии и ри/СССР/рф) и ненависть/неприязнь к ним всех соседей взаимная.
Всё.
Если бы у сербов и русских была граница, поверьте, все своё дерьмецо эти народы бы выбрасывали друг на друга.
А так ахуенно любить друг друга и иметь братушек, даже не имея общей границы.
Единственное что объединяет эти народы это их место в своих метрополиях (Югославии и ри/СССР/рф) и ненависть/неприязнь к ним всех соседей взаимная.
Всё.
Если бы у сербов и русских была граница, поверьте, все своё дерьмецо эти народы бы выбрасывали друг на друга.
А так ахуенно любить друг друга и иметь братушек, даже не имея общей границы.
>А так ахуенно любить друг друга и иметь братушек, даже не имея общей границы.
Это нормально. Поэтому союз Франции и России был бы хорошим. Но Александр 1 решил по другому. Но хотя бы Александр 3 потом захотел опять союза с Францией.
Сербов с русскими и Россией связывает дохуя - на этом построена немалая часть национального мифа, истории страны, развития этноса.
Русских же с сербами, если ты не дохуя славянофил, любитель истории или конкретно Балкан - не связывает практически нихуя, ибо вклад в культуру и историю был непропорциональный, а за время совка он вообще фактически исчез.
/thread
Алсо, массовая миграция либерах в Сербию для этого "братства" и "объединения" в том смысле, в котором говорится в статье - сделала гораздо больше, чем кто или что угодно за последние 100 лет, лол. Впервые за долгое время культуры как-то переплетаются, оценивают и по чуть-чуть меняют друг друга.
>твое лицо, когда вносишь вклад в объединение и братство России и Сербии
>Сербов с русскими и Россией связывает
Нихуя, не благодари. Краткость сестра таланта.
Тлдр: Помимо миграций первой и пятой волн, в лучшем случае, националистический манямир сербов.
Ну не всех соседей, даже не большинства.
Ну русская культура, как ты написал, всегда воздействовала на сербскую, и до эмиграции, а вот наоборот - нет, и не могу сказать, что сейчас воздействует. Просто их размеры несопоставимы.
>Ну не всех соседей, даже не большинства.
>
большинство
про русских не будем говорить, все в процессе, да и вы отрицать будете, но вас ПРАКТИЧЕСКИ НИГДЕ И НИКТО из тех с кем вы вместе жили и живете не любит.
про сербов аналогично, их не любят или ненавидят:
- словенцы
- боснийцы
- албанцы
- хорваты
даже черногорцы с ними жить вместе не захотели-
А как измеряется любовь? Опросы в студию. Причём интересно бы увидеть опросы не только для тех, с кем вместе жили, но и для тех, с кем сейчас русские живут (почему, кстати, ты говоришь о них во втором лице?), т. е. для татар, чувашей, осетин и прочих народов РФ, раз ты сам о них написал. Сделал утверждение - доказывай.
докажи, что любят.
>вместе жили и живете не любит.
Факт, за что в принципе люить Русских? Называйте, я буду пальцы загибать. Поехали.
Не надо пальцы загибать. Из империй русская самая приличная была. Даже сука в текущий момент ведут себя намного человечнее конкурентов.
При чем тут империя? Любовь к Русским, за что любить Русских? Давай, я готов пальцы загибать, вещай чем они могут у меня любовь к сее вызвать?
Бремя русского человека.
>про русских не будем говорить, все в процессе, да и вы отрицать будете, но вас ПРАКТИЧЕСКИ НИГДЕ И НИКТО из тех с кем вы вместе жили и живете не любит.
>про сербов аналогично, их не любят
Потому что место имперцев - у параши.
Одновременно с мифом о единстве трех восточнославянских народов (или, как сейчас пишут, «проектом большой русской нации») на Балканах появились пансербизм, панхорватство и югославизм.
Сербский ученый Вук Караджич в своей программной статье «Сербы все и повсюду» доказывал, будто сербы – это почти всё славянское население Балканского полуострова, кроме болгар. Неважно, что эти разноплеменные «сербы» принадлежат к трем разным верам. Неважно, что называют себя не сербами, а, скажем, хорватами, славонцами, словенцами,– всё равно они все сербы. Караджич был не одинок. Издававшаяся в Австро-Венгрии сербская газета Srbobran писала о том, что хорватского народа не существует в природе. Люди, называющие себя хорватами,– это окатоличенные сербы. Идея оказалась долговечной, переходила из сочинения в сочинение, стала общепринятой для сербских националистов. Одна из монографий известного сербского историка Николы Жутича так и называется: «Сербы – римские католики, так называемые хорваты».
Со своей стороны, хорватский националист Анте Старчевич считал всё славянское население Балканского полуострова, исключая тех же болгар, хорватами. Словенцы – это хорваты-горцы. Боснийские мусульмане – те же этнические хорваты, более того, они составляют «самое благородное дворянство, которое только знала Европа». А православные хорваты совершенно зря называют себя «позорным сербским именем». Сербия – это всего лишь историческая область, часть хорватских земель. Само слово «серб» производили от латинского servus (раб). Старчевич и его сторонники создали Партию права, отсюда их название – «праваши». Праваши обвиняли австрийские власти в том, что те искусственно создают сербов, подкупают бесчестных людей и заставляют их называться именем несуществующей нации.
Кроме этих национальных идеологий в XIX веке появился и югославизм, только вот что он собой представлял? Сербов до Первой мировой войны югославизм мало интересовал. Они создали даже два своих национальных государства (Сербию и Черногорию, черногорцы считались частью сербского народа) и последовательно их расширяли, насколько это позволяла внешнеполитическая обстановка. В Хорватии ситуация была другой.
За тридцать лет до появления первых сочинений правашей хорватская интеллигенция начала бороться против культурного влияния венгров, взяв в союзники и сербов. Чтобы не ссориться, решено было даже не использовать слова «сербы» и «хорваты», а изобрести искусственное, книжное понятие – иллирийцы, по названию населения древней римской провинции. Иллиризм – ранний вариант хорватского югославизма – продержался около четверти века, однако договориться об общем имени так и не удалось. Сербы помнили, что они сербы, хорваты оставались хорватами. Позднее идеолог хорватского югославизма, президент Югославянской академии наук и искусств Франьо Рачкий считал, что хорватам и сербам, а возможно, и другим славянским народам Балканского полуострова, только предстоит со временем слиться в один народ.
Казалось бы, золотой век югославизма должен был наступить после Первой мировой войны, когда все славянские народы Балканского полуострова (кроме болгар) объединились в Королевство сербов, хорватов и словенцев. В 1929 году это государство будет переименовано в Югославию. На самом же деле создание югославского государства уничтожило последние иллюзии романтического югославизма. Сербы смотрели на новое государство как на большую Сербию, где вся власть должна принадлежать им по праву победителей. Почти весь хорватский народ объединился под знаменами Хорватской крестьянской партии, которая несколько лет даже не признавала конституции королевства. Интересы словенцев представляла Словенская народная партия, боснийских мусульман – Югославянская мусульманская организация, сербов – Сербская радикальная партия. В Скупщине (парламенте) шли споры и даже драки. Однажды черногорский депутат-радикал достал револьвер и расстрелял руководство хорватской оппозиции, смертельно ранив лидера Хорватской крестьянской партии Степана Радича. После этого хорваты создали свою террористическую организацию (сначала «Хорватский домобран», то есть хорватский ополченец, потом «Усташа» – повстанец) и приступили к вооруженной борьбе против югославского государства. Ее жертвой пал король Александр. Фактически всё время от создания первого югославского государства 1 декабря 1918 года до его гибели в апреле 1941-го не прекращалась череда политических кризисов, не раз государство стояло на грани развала. Когда немецкие войска входили в Загреб, их приветствовали хорваты, получившие из рук итальянцев и немцев даже свое государство – Независимое государство Хорватию. А в Македонии оккупационные болгарские войска встречали как освободителей. Толпы народа кричали: «Христос воскресе! Македония воскресе!» (оккупация пришлась на Пасху 1941 года).
Вторая Югославия, созданная уже коммунистами, прожила дольше первой благодаря гибкой и дальновидной политике Йосипа Броза (Тито), который создал вместо унитарной Югославии федерацию из шести республик, права которых неуклонно расширялись, пока, наконец, по конституции 1974 года, федерация не стала приближаться уже к конфедерации. Однако и эта мудрая политика не спасла страну от распада по границам национальных республик.
Единая югославская нация никогда не существовала. В лучшем случае на нее смотрели как на идеал, которого когда-нибудь удастся достигнуть. В худшем – югославизм маскировал сербский или хорватский национализм.
>1 в 1 р.у.с.н.я. и х.о.х.л.ы.
Срываю покров: это база любого национализма, и существует такое с 19 века литрали у всех европейских наций. Просто ни в одну из других повесток, кроме пост-советской, ты не погружен.
постюгославскую погружен еще
И в какие два европейский народа взаимно отрицали существование друг друга и оба считали весь противоположный народ неправильной версией самих себя, требующей ликвидации этой исторической ошибки?
>И в какие два европейский народа отрицали существование друг друга и оба считали весь противоположный народ неправильной версией самих себя
Да блять литрали любой, гитла так думал про австрийскую идентичность, французы про бельгийскую, греки про турков, албанцы про греков, болгары про македонцев, и т.д. и т.п. Идея о том, что какой-то там народ или его часть это "обманутые" братушки, которых в силу исторической несправедливости ассимилировали - это опять же база национализма. Срачи между сербами и хорватами ровно из того же времени, до этого его просто не существовало в дискурсе, хотя жили они рядом или по соседству тысячу с лишним лет.
Греки разрешили македонцам называть себя македонцами несколько лет назад. Болгары до сих пор сомневаются.
https://youtu.be/52YOsjGINSc?si=3XSSzmHAKIgpDdFH
Это все херня полная.
>гитла так думал про австрийскую идентичность
Австрийцы никогда не отрицали существование немцев.
>французы про бельгийскую
Бельгийцы никогда не отрицали существование французов.
>греки про турков
Турки никогда не отрицали существование греков.
>албанцы про греков
Греки никогда не отрицали существование албанцев.
>болгары про македонцев
Македонцы никогда не отрицали существование болгар.
Ну и разумеется первые из всех их никогда не считали что вторые это обманутые мы, которые должны стать нами без права на свою идентичность.
Так и здесь никто не отвергает фактическое существование друг друга, ебобо, они просто считали такое разделение исторически несправедливым и искусственным, в результате внешнего влияния, что и хотели исправлять.
>Австрийцы никогда не отрицали существование немцев.
В те времена даже сами немцы не были уверены в существовании немцев, лол.
>Турки никогда не отрицали существование греков.
Литрали весь турецкий национализм построен на отрицании греческого вклада, панчуркизм туда же.
>Греки никогда не отрицали существование албанцев.
Албанцев вообще никто от турков не отличал вплоть до 20 века, так что для греков в то время они существовали только в таком дискурсе.
К слову, для того времени - это были передовые научные взгляды, просто когда эти же самые тейки достают и пытаются натянуть на мир и актуальные знания о нем 150 лет спустя - выглядит оче смешно.
Потому что украинцы и есть единственные обманутые русские, без права на свою идентичность.
ну бля
сербы с хорватами существование друг друга отрицают, строя шизоидные теории, что :
- хорваты это окатоличенные сербы
- сербы это крещенные в православие хорваты
такой шизы даже у русских с хохлам.и нет
>сербы с хорватами существование друг друга отрицают
Ну вот откуда ты такую хуйню высрал? В статье выше было написано про взгляд двух конкретных чуваков из 19 века, но даже тогда в рамках национализма это был лишь один из взглядов, а ты это решил на нынешние нации спроецировать. которые к слову сами по себе гораздо менее ксенофобны, чем ххлы или руня. Повторюсь, в повседневной жизни всем похуй, сменится еще 1-2 поколения максимум - и про это вообще забудут, если новой войны не случится.
>сменится еще 1-2 поколения максимум
Иосип Броз Тито также считал.
в итоге щас хорваты целуются в десна с албанцами.
Думаю не нужно причину называть этому интересному и странному явлению.
Думаю не нужно причину называть этому интересному и странному явлению.
Хорватов придумал немецкий генштаб в 1941.
> которые к слову сами по себе гораздо менее ксенофобны, чем ххлы или руня
Нихуя себе заявочки. У нас конечно война тоже не сахар, но до уровня регулярных взаимных этнических чисток, как у балканских варваров, у нас не дошло, и вряд-ли дойдет. У нас противостояние чисто политическое, идеологическое, из-за чего много людей украинского происхождения воюют и служит на стороне России, а много людей русского происхождения тоже самое делают за Украину. Тогда как у сербо-хорвато-босно-албанцев глубоко культурный и этно конфликт, где этнический фактор играет огромную роль и они готовы вырезать целые деревни просто потому что они не того происхождения, животные.
Так они и не сменились, буквально те же люди, которые во вторую мировую партизанили, успели повоевать или постоять рядом, всего 40 с небольшим лет прошло. От нынешней войны, если что, 30.
>У нас противостояние чисто политическое, идеологическое
Так и там люди воевали за идею своего государства, лол. Просто и Хорватия, и Сербия в 90- в качестве идеологии выбрали национализм, и в его рамках начали делить территории и у себя, и на территории третьих государств.
>глубоко культурный и этно конфликт
Настолько глубокий, что до 19 века его не существовало, лол, максимум в общем религиозном дискурсе.
>но до уровня регулярных взаимных этнических чисток,
Каких регулярных, даунич? Вторая мировая и потом войны времен распада, на этом всё.
>из-за чего много людей украинского происхождения воюют и служит на стороне России, а много людей русского происхождения тоже самое делают за Украину
Все верно, здесь тоже дети из одной семьи воевали в разных армиях, а куча албанцев и мусульман была в армии Югославии и воевала против своих же просто потому, что верили в единое государство, и т.д. Ты об этом просто не знаешь, потому-что о конфликте мыслишь стереотипами, вместо того чтобы его действительно поизучать.
> Каких регулярных, даунич? Вторая мировая и потом войны времен распада, на этом всё.
Хотя бы несколько примеров этнической чистки в укро-русо конфликте приведи, где вырезаются целые селения причем обеими сторонами, как в 90-е делали сербо-хорвато-боснийце-албанцы. Единственное что у нас было это буча и то хуй пойми что там происходило, в остальном есть города типа Мелитополя где всем похуй какая у тебя фамилия и происхождение, главное не хрюкай. А у балканских варваров именно что загон на взаимное уничтожение и жесткость, ну типа даже глава ДНР был чисто украинского происхождения, Захарченко, может кто-то представить чтобы главой сербской краины в 90-е был хорват?
Есть. Русские отрицают существование украинцев, а украинцы выписывают русских их славян и отказывают им к принадлежности к русским и вообще русской истории (Украина-Русь).
>где вырезаются целые селения причем обеими сторонами
После первого полугода началась окопная война, какие селения там вообще можно вырезать? В первые месяца такие эпизоды были, когда ебашили всех просто без разбора.
>где всем похуй какая у тебя фамилия и происхождение, главное не хрюкай
Так и так там же лол, с чего ты взял, что было по другому? Все что ты описываешь - из всех конфликтов под это подходит только Босния, но гражданские конфликты в целом более жестокие. Тот же Милошевич в начале армии РС конечно передал им часть вооружений, но еще до момента ожесточения конфликта начал их уверенно сливать. Охуенный этно-конфликт "свои-чужие", ага.
>А у балканских варваров именно что загон на взаимное уничтожение и жесткость
Ты просто официальный газетный нарратив 90-х транслируешь, который пендосы крутили, чтобы лохторату оправдать влезание в этот конфликт, ты же это понимаешь? Ни один исследователь войны впоследствии подобную хуйню не писал, именно потому, что под собой она почвы не имеет.
>ну типа даже глава ДНР был чисто украинского происхождения
Он наполовину русский, кек, родился и жил в регионе, в котором себя никогда особо укром в нынешнем смысле и не считал. Откуда ты вообще его украинское происхождение взял, просто из-за акцента?
>Ты просто официальный газетный нарратив 90-х транслируешь, который пендосы крутили, чтобы лохторату оправдать влезание в этот конфликт, ты же это понимаешь? Ни один исследователь войны впоследствии подобную хуйню не писал, именно потому, что под собой она почвы не имеет.
О вот и конспирология подъехала. Типично для русского ура-патриота.
>Он наполовину русский, кек. Откуда ты вообще его украинское происхождение взял, просто из-за акцента?
А на вторую половину видимо чебурек. Потому как этнический украинец фамилию Захарченко носить не может. Это русская историческая фамилия. Я, например, этнический русский и меня зовут Тарас Захарченко. Это русское имя.
> В первые месяца такие эпизоды были, когда ебашили всех просто без разбора.
Ну вот в первые месяцы заняли огромные города типа Херсона и Мелитополя, и множество селений, там не было ни одной резни массовой, кроме политических репрессий против самых буйных. Но ничего похожего на резню в сребренице, то есть убийство всех без разбора просто по нац. признаку не было.
> Ты просто официальный газетный нарратив 90-х транслируешь, который пендосы крутили, чтобы лохторату оправдать влезание в этот конфликт, ты же это понимаешь?
При чем тут пропаганда если есть доказанные факты взаимных военных преступлений, этнических чисток на основании сугубо национальности, религии, и т.д.? В Косово что было, в Боснии, на юге Хорватии
> Он наполовину русский, кек, родился и жил в регионе, в котором себя никогда особо укром в нынешнем смысле и не считал.
В этом и смысл того что я говорил, наши ситуации совершенно разные, потому что юго-восточные регионы Украины, особенно до 14 года, полностью перемешаны этнически и все противоречия были и остаются исключительно в плоскости политико-исторических разногласий. Особенно юго-восточные регионы, которые культурно от бога России ничем вообще не отличаются, различия, которые можно классифицировать как национальные, начинаются только с центральной Украины. Тогда как на Балканах этническое самосознание всегда оставалось сильным, все знали что они сербы, или они хорваты, или босняки. В нашем случае это можно сравнить только с Галичиной какой-то, вот похожий очень менталитет деления на свой-чужой
>О вот и конспирология подъехала. Типично для русского ура-патриота.
Какая конспирология, даунич? Вроде все знают, что актуальная политическая повестка и реальное исследование - разные вещи.
>А на вторую половину видимо чебурек
>ну типа даже глава ДНР был чисто украинского происхождения
>чисто украинского
Либо ты в чужую переписку влез, либо сам не читаешь, что пишешь, мань.
>Ну вот в первые месяцы заняли огромные города типа Херсона и Мелитополя, и множество селений, там не было ни одной резни массовой
В огромных городах резню и там не устраивали, все происходило во всяких мухосрансках, примерно как тут в буче.
>Тогда как на Балканах этническое самосознание всегда оставалось сильным
Полная хуита, какое национальное самосознание, если весь период европейского романтизма они просидели в чужих империях? Здесь все литрали делились даже не по вере, а по региону происхождения в первую очередь.
>Тогда как на Балканах этническое самосознание всегда оставалось
Всегда это когда? Еще раз, до середины 19 века в теории, и до второй мировой на практике - этой проблемы впринципе не существовало, противником всегда в первую очередь воспринималась Болгария, с которой у сербов да и вообще всех окружающих те самые настоящие исторические терки, которые ты себе выдумал между остальными югославами. Во времена королевства того же эта тема не была актуальнее, чем во всей остальной европке, которые синхронно после войны и победы коммунистов в рахе потряхивало.
> Здесь все литрали делились даже не по вере, а по региону происхождения в первую очередь.
О том и речь, поэтому хорошая ассоциация с Галицией, в остальном наши ситуации сравнивать не корректно, разные противоречия, разные соотношения культур
> Всегда это когда?
Вплоть до 21 века, в индустриализированной юго-восточной Украине этого вообще не было никогда с момента ее заселения в 18 веке. В центральной и Западной да, но речь то не про них. А на Балканах деление четкое.
>О том и речь
Нет, речь шла о фразе ниже, не передергивай.
>"Тогда как на Балканах этническое самосознание всегда оставалось сильным"
Так вот, это пиздеж, на что я тебе и указал. Причем тут вообще маневры в духе "ну ситуации другие и сравнивать нельзя"? Ты просто обосрался с утверждением, я на это указал, все. Твой дальнейший тейк просто не имеет смысла.
>Вплоть до 21 века, в индустриализированной юго-восточной Украине
Причем тут Украина, если и процитированный вопрос, и ответ был про Балканы, которые мы и обсуждали?
Анон, сходи отдохни, ты нить диалога по-моему потерял..
> Так вот, это пиздеж, на что я тебе и указал
Там деление было слабым до 19 века разве что только среди интеллигенции, которая видела главного врага в Турции, а потом жила в иллюзиях создания единой панюжнославянской нации, а так деления фактически не могло не быть, ибо разные культуры, разные религии, сильное местечковое самосознание. Как только ушла Турция с Балкан они начали грызть друг друга из-за внутренних противоречий и претензий.
> Причем тут Украина, если и процитированный вопрос, и ответ был про Балканы, которые мы и обсуждали?
Видимо потерял ты, потому что началось с этого:
> которые к слову сами по себе гораздо менее ксенофобны, чем ххлы или руня.
>ибо разные культуры
Еще раз: разная культура была у герцеговинцев и далматинцев, а не у сербов и хорватов. Сербы и хорваты как раз входили в одну из этих подмножеств, и вообще никак друг от друга не отличались, кроме того, что ходили в разные церкви. Если тяжко в поиск информации - просто загляни в этнографические музеи или посмотри онлайн Загреба или Белграда, там это деление очень хорошо видно.
>Как только ушла Турция с Балкан они начали грызть друг друга из-за внутренних противоречий и претензий.
Помимо Турции они сотни лет точно так же жили в Австро-Венгрии. Но и после ухода Турции никакого пиздореза между ними не было, просто потому-что не было ни независимой Боснии, ни независимой Хорватии, которые этот пиздорез вместе с Сербией могли бы друг другу устроить.
>> которые к слову сами по себе гораздо менее ксенофобны, чем ххлы или руня.
Т.е. фразу "ты решил спроецировать на нынешние нации" ты зачем-то упустил? Нынешние да, гораздо менее ксенофобны не только по отношению друг к другу, но и к другим нациям, а весь нарратив про "многовековой непримиримый конфликт", которые ты тут ведешь - просто антиисторичная хуйня, тейки для который ты либо сам выдумал, либо взял из аналитики уровня популярной прессы. Я же это и пытаюсь донести, когда на твои аргументы отвечаю.
> Сербы и хорваты как раз входили в одну из этих подмножеств, и вообще никак друг от друга не отличались, кроме того, что ходили в разные церкви.
Для общества домодернового типа это самое большое различие какое только может быть, на основании этого различия собственно эти три народа и возникли.
> Нынешние да, гораздо менее ксенофобны не только по отношению друг к другу, но и к другим нациям
Каким образом, если по твоей версии до распада Османской Империи и Австро-Венгрии они жили тихо мирно, а многочисленные примеры резни начались уже в 20 веке?
я по Косово угараю, среди албанцев идеи югославянства были минимальные. По коммунизму они угорали (особенно в Албании, которая упарывалась по Сталинизму и затем Маоизму), но в Косово в партию и югославянство шли в основном карьеристы, а идейных был минимум, поэтому там конфликт имеет такие глубокие корни и реконсилиейшн, в отличии от Боснии с Хорватией даже близко нет.
>Так и там люди воевали за идею своего государства, лол. Просто и Хорватия, и Сербия в 90- в качестве идеологии выбрали национализм, и в его рамках начали делить территории и у себя, и на территории третьих государств.
лидеры между прочим персонально хорошо ладили и имели прямой контакт. Когда Туджман умер и избрали новым президентом его оппозиционера Месича (последнего президента СФРЮ) он ахуел, когда в кабинете увидел прямую телефонную линию с Белградом и по архивам Милошевич с Туджманом в 1990е встречались не под запись 50+ раз в Воеводине .
Война в Хорватии примерно как война 2014-2022, т.е. это как если бы на Банковой после победы Зе нашли бы прямую телефонную линию с москвой и Порох с Пыней бы 50+ раз не под запись бы встретились, пока их страны срутся и ведут гибридную войну
(Сербия как государство в первую фазу распада в 1991-1995 в войнах не участвовало напрямую)
неее
тут не так
русские отказывают украинцам в существовании, но украинцы русским отказывают в славянстве (записывая в финоугры и называя мокшанцами), но в существовании как нации не отказывают
в Косово селами вырезали и выпиливали друг друга просто за принадлежность к албанской/сербской национальности
точнее: сербы с 1989 по 1999 установили террористический режим апартеида и особо буйных отправляли в цугундер( а с началом войны просто выпиливали). Албанцы действовали как герилья и рандомно просто похищали сербов за то что те сербы.
После ухода Сербии из Косово они всю территорию кроме севера страны и небольших анклавов под Приштиной - зачистили под 0 от сербов/цыган/славян
> русские отказывают украинцам в существовании
По моему этим уже как лет 10 никто не занимается, особенно после 22 года. Сейчас у имперцев и прочих националистов тактика изменилась, теперь по методичке укры это не обманутые русские, а супер чужой народ который весь надо уничтожить.
>Тогда как на Балканах этническое самосознание всегда оставалось сильным, все знали что они сербы, или они хорваты, или босняки. В нашем случае это можно сравнить только с Галичиной какой-то, вот похожий очень менталитет деления на свой-чужой
в рф, Кстати, это приведет к распаду.
Я из одной из национальных республик и вообще вопросом интересуюсь и + балканист с украинистом.
Надеюсь развод будет не такой как в экс-Югославии и Украине - но четкое деление такое есть во многих республиках, где русские меньшинство и где нет манкуртизации и сохранилось сильное национальное самосознание/культура/язык (я про Чечню, Татарстан, Тыву, Якутию)
Полностью продукт советской национальной политики, коренизация+создание нац. республик, прямой предлог к сепаратизму и последующему распаду.
да хуй знает
еслиб было б так, пропаганда бы велась в таком ключе.
Именно в россии Украину не дегуманизируют. На официальном уровне х.о.х.л.ы. все те же братушки и обманутая р.у.с.н.я.
Чел с украинским паспортом может спокойно заехать в рф, просто пройдя небольшую неприятную процедуру фильтрации телефона и соцсети стали при въезде проверять и все
нарратив все равно основной, что в Киеве засел нацистский режим, а люди наши там живут. Если бы было иначе, Как ты говоришь, на Киев/Львов/Харьков давно бы ТЯО сбросили и устроили бы мясной штурм. Но под 0 равняют Авдеевку, а в Киев даже заходить не стали, хотя в теории могли бы Соледар/Бахмут/Авдеевку там устроить.
И бомбят Киев на полшишечки - проосто потому что считают русским и своим городом и нет дегуманизации врага вот со стороны укров идет дегуманизация адовая в официальной пропаганде еще с 2014 года причем, а в массовом сознании с 24 февраля 2022 года.
В Югославии в 1990е на официальном уровне народы друг другом дегуманизировались.
Хорватская пропаганда на официальном уровне вещала ахуительные тейки про неславянское происхождение хорватов и их принадлежность к южным германцам и готам, а сербов считали рабами, указывая на этимологию слова "серб" к латинскому "servus" - "раб", а сербы в официальном дискурсе постоянно вещали телеги, что все хорваты нацисты, пособники Гитлера и т.д.
Да похуй на официальную версию, на нее всем похуй кроме бабок, я говорю что толкают по факту люди около правых взглядов, ну и массам тоже хочется хохлам навалять. Короче даже без гос. машины это превратилось в сугубо национальную войну по сути, как и в Югославии, хотя до этого было не так конечно.
историю назад как фарш в мясорубке назад не прокрутишь - факт есть факт.
Плюс такие вещи ложатся именно на те условия, которые я описал.
В Югославии также было - титовская национальная политика, коренизация + создание нац. республик и автономных краев (в Сербии), ставших прямым предлогом к сепаратизму и последующему распаду.
Хотя думаю в рф отвалятся не только перечисленные республики, но целые регионы, населенные русскими на перефирии. Но это предмет отдельной дискуссии.
Но именно в перечисленных республиках есть перспективы из за четкого деления на свой-чужой и русского меньшинства. В Карелии, Коми и Бурятии картина иная
со стороны рф именно нац.войной это становится по мере возрастания количества пакетов с грузом 200 в рф.
Русские меньшинство исключительно в нескольких микрорегионах типа Тувы и сев. Кавказе, по всей остальной стране они или большинство в каждом регионе, или как минимум 30-40+% населения.
Именно, я поэтому и говорю что только сейчас, с 14 года было другое отношение по обе стороны фронта, но ничего так не разъединяет и не ожесточает, как собственно трупы в больших количествах.
в Якутии 28% - меньшинство. К следующей переписи будет меньше 20%. А это уже косовские цифры (да сейчас уже околокосовские цифры).
Ну а зачем Якутии отделяться? Так же как и Татарстану и т.д., они окажутся в полном окружении РФ, единственное это при распаде реальном всего государства, чтобы у Якутии и Татарстана и прочих были границы с кем-то другим, тогда да. Но распада не будет, он никому не выгоден ни элите российской, ни элите на западе
ну ты как русский рассуждаешь, ты бы и в 1915 и в 1988 также бы рассуждал, твое мнение нерелевантно в этом вопросе, т.к. ты заинтересованная сторона и как русский выступаешь в роли мужа/жены, от которого хотят уйти.
Я выше написал поэтому, что в этот раз отвал будет не только по границам нац.республик, а целые русские регионы отвалятся (дай Бог) типо ДВ, Сибири и мб Урала, которые на живую нитку и так пришиты к москве.
Просто качать надо в этот раз сепаратизм и ненависть надо не к русским конкретно, а к москве и ее жителям.
Просто ты крайне наивно смотришь на вещи, развалить можно что угодно, но для этого нужно, чтобы был интерес у элит местных этой страны, или у элит иностранных. Сейчас же ни у кого не такого интереса, запад неоднократно заявлял что им выгодна и нужна РФ в границах 91 года, чтобы легче было ее контролировать, и чтобы в идеале она стала их союзником в противостоянии с Китаем. Тогда как если она распадётся на куски то Китай получит монополию и быстро распространит свое влияние как минимум на все до Урала. Западу это не выгодно.
Это ты наивно и самообманчиво смотришь на вещи.
Запад также хотел сохранить Советский Союз в границах 1939 года.
Коллективный запад (кроме ФРГ) не был заинтересован в развале Югославии и собирался звать ее в Евросоюз (ЕЭС) в 1992 году.
Ты настроения местных элит не можешь знать. Они также не качали сепаратизм еще в первой половине 1991 года.
В час икс условному лидеру Татарстана, Тывы или Якутии что мешает также проявить свой интерес. Аналогично наместнику москвы во Владивостоке или Новосибирске с Екатеринбургом (опыт исторический такой уже есть).
Про КНР - Запад уже имеет всю рф, легшую под Пекин без единого выстрела и целиком от него зависящую политико-экономически.
Ну короче это не имеет особого смысла обсуждать, потому что это гадания на кофейной гуще, сейчас ноль признаков развала возможного. Единственное что может что-то такое быть после смерти пыни если будет дестабилизация и то не факт, пока это выглядит как желание выдавать желаемое за действительное
ахуенно. Ты с твердой уверенностью выше разглогольствовал, что перспектив нет, щас уже, после того как тебя навалил базу, рассуждаешь про "не имеет смысла гадать на кофейной гуще".
Короче, указывая на нерушимость и неделимость рф ты как раз выдаешь желаемое за действительное.
По факту, твоя рф - это танк с табуреткой ,снаряды из КНДР и мясные штурмы украинских мухосрансков месяцами ценой в десятки плюс тысяч+++ 200х
> что перспектив нет
Всм так перспектив реально нет, я тебе по факту сказал что на данный момент нет никаких предпосылок, нет заинтересованности в этом запада, они неоднократно об этом заявляли за последние два года, нет заинтересованности элит федерального масштаба внутри страны, и нет ситуации политико-экономической чтобы такая дестабилизация произошла. Вот факты, у тебя же просто домыслы как может быть, это и есть гадание
это у тебя домыслы и аутотренинг )))
просто кастрюля с шапочкой из фольги на голове.
Какие домыслы если это буквально факты, заявления западных стран и экспертов есть, отсутствие революционной ситуации в РФ тоже, ноль причин видеть возможность распада. У тебя же все строится на надежде и вере, и картинках тбилисских деколонизаторов, ну удачи
я тебе выше ответил, их заявления ничего не стоят, а эксперты это кто вообще?
Самые бесполезные люди на свете - их мнение и прогнозы стоят также, как наши.
в СССР и Югославии тоже не было революционной ситуации, внутренняя ситуация там была куда стабильнее нынешней рф.
0 причин ты видишь, Как русский, я выше писал - твое мнение тут нерелевантно, т.к. ты в роли жены или тянки, которую собираются бросить. Так что на надежде и вере у тебя строится, да и ни одного факта ты не привел.
Гугли "котлету по киевски" от Буша. Таким как ты как раз на заметку.
>я тебе выше ответил, их заявления ничего не стоят
Если их слова ничего не стоят, хотя они являются высшими чиновниками главнейших стран мира, то я не знаю чьи тогда стоят
>в СССР и Югославии тоже не было революционной ситуации
Там были серьезнейшие проблемы с экономикой, и желанием элит сохранять государство в едином составе, плюс неудачные реформы либерализации социума при стагнирующей экономике. Сейчас не тоже самое
>Так что на надежде и вере у тебя строится
Каким образом, если у меня все строится вокруг анализа существующих фактов, а у тебя все сводится "ты р*сня ничего не понимаешь будет как я сказал потому что я скозал". Ну ладно.
>Если их слова ничего не стоят, хотя они являются высшими чиновниками главнейших стран мира, то я не знаю чьи тогда стоят
>
ни чьи не стоят, т.к. это гадание на кофеной гуще. Но есть еще понятие объективной действительности, а она в том, что границы рф (в сторону их уменьшения) с куда бОльшей вреоятностью скукожатся. чем границы условной Руанды, Венгрии или Аргентины.
>Там были серьезнейшие проблемы с экономикой, и желанием элит сохранять государство в едином составе, плюс неудачные реформы либерализации социума при стагнирующей экономике. Сейчас не тоже самое
ЛОЛ. Это говорит чел из страны, где дефицит яиц, постоянно что-то происходит, где валюта за 9 лет обесценилась/девальвировалась на 300% при стабильности, которую ты декларируешь.
В Югославии как раз реформы удачные были экономические перед развалом. Гугли Анте Марковича, который остановил гиперинфляцию.
>Каким образом, если у меня все строится вокруг анализа существующих фактов, а у тебя все сводится "ты р*сня ничего не понимаешь будет как я сказал потому что я скозал". Ну ладно.
>Каким образом, если у меня все строится вокруг анализа существующих фактов, а у тебя все сводится "ты р*сня ничего не понимаешь будет как я сказал потому что я скозал". Ну ладно.
какие факты?
у тебя все строится на гипотезе и пропагандистских тейках о "неделимости/нерушимости/стобильности ко-ко-ко хрю-хрю-хрю"
Мы гадаем и прогнозируем, но прогноз о дефрагментации россии куда более реален, чем о ее сохранении и консервации в границах 1991
какие факты?
у тебя все строится на гипотезе и пропагандистских тейках о "неделимости/нерушимости/стобильности ко-ко-ко хрю-хрю-хрю"
Мы гадаем и прогнозируем, но прогноз о дефрагментации россии куда более реален, чем о ее сохранении и консервации в границах 1991
> куда более реален
Так из чего это следует я понять не могу, просто потому что тебе так хочется или что, у меня то хоть какие-то аргументы есть. Банально десятки раз уже заявлялось и анализировалось что нафиг никому не нужна ещё один макрорегион с десятками новых государств, с ядерным оружием, взаимными терками претензиями, и потенциальных полных вассалов Китая. Но и для внутренней элиты выгоднее единство, так как качать ресурсы легче когда у тебя единая инфраструктурная сеть, а не непонятно что на просторах Евразии охваченной хаосом. По сути развал нужен только шизам сепаратистам, и либералам на зарплате, но это просто кодло без перспективы. Я уже сказал что если что и будет то только после смерти пыни и во время смены власти, дальше новый царь и опять стабильность на 20 лет
>Я уже сказал что если что и будет то только после смерти пыни и во время смены власти, дальше новый царь и опять стабильность на 20 лет
уже этого более чем достаточно
>Для общества домодернового типа это самое большое различие какое только может быть, на основании этого различия собственно эти три народа и возникли.
Лютая хуита, верно это только в случае боснийцами, сербы и хорваты себя дифференцировали уже на уровне дохристианских племенных союзов, в целом, они даже на балканы уже пришли немножко по отдельности.
>а многочисленные примеры резни начались уже в 20 веке?
Ну а сам как думаешь? Правый ренессанс в европе, приход к власти гитлы и НДХ, и вот тут все эти людоедские идеи как раз и нашли выход на очень короткий период. Но времени прошло мало, геноцид был просто заметен под стол в югосовке - что и бомбануло в 90-е. Ебало сербов в краине имаджинируй, которые отлично помнят, что единственный раз когда Хорватия была независимой - устроила против них резню на уровне резни евреев, с лагерями уничтожения и всей хуйней, и в этот же момент на официальном уровне у тебя в страну с почестями те самые усташи возвращаются во главе в Туджманом, который откровенный ультра-правый автократ, говорящий о "сербской проблеме" ровно в канве гитлеризма.
>Война в Хорватии примерно как война 2014-2022,
>Сербия как государство в первую фазу распада в 1991-1995 в войнах не участвовало напрямую
Это я и пытаюсь анону объяснить, а то в его картине - это был чисто этнический конфликт "идем со своими резать чужих", а не ряд политических а иногда и просто спонтанных народных многоходовочек по политическому переделу развалившейся страны.
>в Косово селами вырезали и выпиливали друг друга просто за принадлежность к албанской/сербской национальности
С вероятностью 99% ты путаешь с Боснией, потому-что в Косово как таковых масштабных замесов и вырезаний вообще не было до НАТО, больше это похоже на полицейские операции. Трупы нескольких десятков мужиков, которые хуй вообще пойми кто и откуда - обычное дело для любой войны, это не вырезание деревень все-таки. Из самых похожих и близких по времени конфликтов - сравнить можно пожалуй со второй чеченской, только в этом сценарии чеченцам прилетело помогать НАТО.
не путаю
масштаб да был не такой эпичный войны как в Боснии, но вылазки были такие и до вмешательства НАТО.
Т.е. сербы заходят в село с операцией, выпиливают буйных и женщин с детьми в придачу (так война и началась в феврале-марте 1998 - гугли резню в Дренице) и потом идет вой западной общественности и угрозы к Сербии как государству.
Албанцы террористическими акциями заходили уже в сербские села и похищали выпиливали невезучих анонов. Летом 1998 особенно это активно было, когда они захватили значительную часть территории, а потом Сербия к концу лета началу осени сделала удачный контрнаступ, что НАТО решило открыто в конфликт вписаться и должно было в октябре 1998 уже бомбить (вместо марта 1999), но что-то их тогда остановило. А про трупы десятков мужиков ты пишешь про инцидент в селе Рачак, который стал казус беле для агрессии НАТО
>не путаю
Анон, то что ты описываешь - это та самая военная операция, где в селе засели боевики, поддерживаемые местными жителями, а их оттуда армейскими частями выпездывают. Абсолютно идентично штурму рандомного чеченского села. где вместе с бородачом его родню взъебали за компанию, или просто неудачно на улице прошедших.
>про инцидент в селе Рачак .
Потому-что за все время это единственное, что хоть как-то называли геноцидом, просто потому, что можно было сказать "литрали Сребреница, можно бомбить". Опять же, в последствии, никто всерьез эти события геноцидом не называл, в отличие от Боснии, даже пендосы ограничились "нуу если бы не мы то он обязательно случился бы пук-среньк". Сам по себе конфликт примечателен тем, что там силой отжали кусок земли, а потом всем западом признали, что было прецедентом, а не тем, что во время конфликта что-то особенно интересное или масштабное происходило.
>(Сербия как государство в первую фазу распада в 1991-1995 в войнах не участвовало напрямую)
А чьи танки были в Вуковаре в 1991? Ихтамнеты купили в военторге?
А у хорватов откуда? Они же только что независимыми стали, своей армии у них быть не могло, в отличие от Югославии.
так конфликт слабый был , т.к. в отличии от Боснии и Хорватии - война шла партизанская.
Т.е. полиция/армия в лице государства Сербия (СРЮ, но Черногория не участвовала в этом) и герилья, поддерживаемая 90% местного населения.
Т.е. сторона в военно техническом отношении были неравны. Но сербы под 0 деревни косовские (с албанским населением) равняли - особенно весной 1998 и в ходе своего удачного контрнаступа в августе-сентябре 1998.
В Косово, кстати, в отличии от Хорватии и Боснии очень массовое явление получили концлагеря. Если в Чечне похищали русских ради выкупа, то сербы просто испарялись в воздухе с концами.
https://www.youtube.com/watch?v=vud73lYGzXg&t=14s&pp=ygUNbG9nb3IgbGlrb3ZhYw%3D%3D
вот архив одного из таких многочисленных лагерей. Я хз зачем и для чего албанцы это саморазоблачение слили, т.к. они утверждают, что ничего подобного не было и это белградская пропаганда.
хохла сразу видно по тупому тейку и т.д.
ЮНА была в Вуковаре. После расформирования и формального роспуска ЮНА еще в 1991 Сербия формально никак в войнах в Боснии и Хорватии участие не принимала.
Официальным участником конфликта она была только в Косово в 1998-1999.
>бес
Эти тоже БЕСА в орфографию пустили. Забрала.
Вообще-то русские сами хотели уйти больше нерусских, как показали результаты референдума 1991. И суверенитет от СССР провозгласили раньше других республик. Если бы не сепаратизм ельцинской РСФСР, распада СССР не было бы. Если внутри РФ появится какая-нибудь "Русская республика", объединяющая русские регионы за пределами нацреспублик, то я скажу, что дни РФ сочтены.
А за что любить любой народ, например, французов, поляков или бирманцев? Называйте, я буду пальцы загибать.
Смысл любить может быть конкретного человека, а не малоосмысленную абстракцию, объединяющую миллионы человек.
>Почти весь хорватский народ объединился под знаменами Хорватской крестьянской партии, которая несколько лет даже не признавала конституции королевства. Интересы словенцев представляла Словенская народная партия, боснийских мусульман – Югославянская мусульманская организация, сербов – Сербская радикальная партия.
Более того, там и у македонцев (правда, лидеры этой партии считали македонцев болгарами) была своя партия, и даже у черногорцев.
Для сравнения, в дореволюционной России самой популярной партией среди украинцев и белорусов был Союз русского народа. В межвоенном Закарпатье, которое никогда в истории не входило в состав России, люди массово голосовали за русских националистов, учились в русских школах, издавали на русском книги и газеты. Как видишь, ситуации совершенно разные.
А можно выяснить, в чём заключалось или заключается отрицание существования украинцев в России? В том, что их на всех этнографических картах обозначали и обозначают отдельно от великороссов? В том, что их регистрировали и регистрируют отдельно во всех переписях населения? В том, что статью Пыпы про один народ опубликовали на русском и украинском языках одновременно? Для сравнения, я чего-то не припоминаю, чтобы Олаф Шольц хоть раз вспомнил о существовании нижненемецкого языка.
Вот, например, итальянцы действительно отрицают существование сардинцев (язык которых практически невзаимопонятен с итальянским), неаполитанцев (которые после "воссоединения" Италии годами вели партизанскую войну против своих пьемонтских "освободителей", а те в это время разграбили весь юг Италии, превратив его в аграрный придаток своей империи) и венецианцев (которые раз за разом голосуют на выборах за сепаратистов), французы отрицали и отрицают существование не то что окситанцев, но и бретонцев, эльзасцев и корсиканцев, каталонцы отрицают существование валенсийцев и балеарцев, грузины отрицают существование мингрелов, сванов, аджарцев и лазов, латыши отрицают существование латгальцев, литовцы жемайтов и мемель(ланд)цев, татары башкир, румыны молдаван и т. д..
Ирония в том, что как раз Россия-то всегда позиционировала русский народ как триединый, тем самым наметив будущие точки разлома, что способствовало формированию украинской идентичности, а в формировании белорусской, возможно, сыграло решающую роль.
>Македонцы никогда не отрицали существование болгар.
Правильно, они отрицали своё собственное существование:
>Михайлов всю жизнь утверждал, что славянское население края представлено болгарами и не признавал новой нации македонцев (как и литературного македонского языка), рассматривая их как проект сербских "национал-коммунистов"
Это, чтобы ты понял, лидер ведущей македонской революционной организации в межвоенной Югославии.
>без права на свою идентичность
Ты понимаешь, что считать украинцев частью одной общности с собой и отрицать за ними право на свою идентичность - разные вещи?
это подгон задачи под ответ.
Будто в рф не была популярна повестка про "хватит кормить Кавказ/москву"
в РИ в 1917 году ничего не было
>Так и там люди воевали за идею своего государства, лол.
Вера в эту идею почти полностью коррелировала с этничностью, чего в российско-украинском конфликте не наблюдается.
>В огромных городах резню и там не устраивали, все происходило во всяких мухосрансках, примерно как тут в буче.
Так даже и в Буче была не этническая чистка. Там не проверяли, русских убивают или украинцев.
Война-то, конечно, национальная, но эти нации сформированы не по этническому признаку. Юрий Подоляка - этнический украинец, входящий в состав российской нации. Александр Сырский - этнический русский, входящий в состав украинской нации. И сходу можно привести десятки таких примеров в т. ч. на самых высших должностях. В Югославии такое бывало, но в виде очень редких исключений.
Не велика разница режут тебя за происхождение генетическое, или за паспорт/идентичность.
Разница в том, что во втором случае человеку намного проще сойти за своего и не быть зарезанным, особенно если он аполитичен. Поэтому и зарезанных, и беженцев намного меньше.
А так с тем, что взаимная ненависть достигла крайних пределов, я не спорю.
>>Почти весь хорватский народ объединился под знаменами Хорватской крестьянской партии, которая несколько лет даже не признавала конституции королевства. Интересы словенцев представляла Словенская народная партия, боснийских мусульман – Югославянская мусульманская организация, сербов – Сербская радикальная партия.
>Более того, там и у македонцев (правда, лидеры этой партии считали македонцев болгарами) была своя партия, и даже у черногорцев.
>Для сравнения, в дореволюционной России самой популярной партией среди украинцев и белорусов был Союз русского народа. В межвоенном Закарпатье, которое никогда в истории не входило в состав России, люди массово голосовали за русских националистов, учились в русских школах, издавали на русском книги и газеты. Как видишь, ситуации совершенно разные.
Кстати, и в нынешней Украине у русских никакой своей партии нет и никогда не было, если не считать "Русского единства" Аксёнова, которое на выборах в Крыму (!) имело 4 %. Вот, например, в Латвии свои партии у русских есть, даже если в их названиях отсутствует слово "русский". Или у венгров в Румынии есть своя партия. И в Словакии. И у турок в Болгарии. И у поляков в Литве. А у русских на Украине нет, хотя ничто не мешало им её создать. И это очень показательно.
Проиграл с русскости автора пасты. Как будто безоружным немкам было "за что" "мстить", лол.
Коллективная ответственность. Они же нацисты, на нацию и национальный дух дрочили и на всё такое вот и расплатились за грехи своих собратьев.
>А ведь сербы никогда не воевали на советской территории
Сербские агрессоры участвовали в интервенции Антанты против Советской России. Белградская хунта охотно утилизировала слободанчиков по указке из Лондона.
> против Советской России
Богоугодное дело так-то, против красной мрази должен был бороться любой достойный человек.
Это пиздец какой манямир, европейцы даже несмотря на актуальную повесточку на русских и РФ (особенно историческую) подрачивают, считая во многом равными себе, одной из великих наций с "настоящей" культурой, империей, и т.д. С этого очень сильно бомбит у большинства восточноевропейцев, которых совок ебал еще совсем недавно, и это именно они в основном подобным образом на реддите и высираются. Сравни это с реакцией, которая была на арабов и остальной ближний восток в нулевых их буквально записали в отсталых варваров, которых не жалко убивать во имя прогресса, это была устойчивая культурная парадигма, а не реакция- разница сразу станет заметна.
>русские несут в этот мир иностранцам своими руками и мозгами у себя в России
Русская литература
Русская музыка
Русский балет
Русское фестивальное кино
А так русских традиционно любят в Сербии и Австрии (ну под валом русфобоской пропаганды в последней нынче поменьше), а для японцев русские - это непрерывный источник фантазий про блондинистых лолей
>которые не знают никакого украинского языка
А его и их предки не знали. Например, Махно, простой украинец из села:
>Кроме того, железнодорожные служащие гетманского царства поделались такими «украинцами», что на вопросы, обращенные к ним на русском языке, совсем не отвечали.
>Я, например, хотел от них узнать, идет ли этот эшелон и далее, из Белгорода. Мне пришлось подходить к целому ряду вагонов, но ни один из железнодорожников на мой вопрос ни слова не ответил. И только позже, когда я, истомленный, проходил обратно рядом с этими вагонами, один из них подозвал меня и предупредил, чтобы я ни к кому не обращался со словами «товарищ», а говорил бы «шановний добродiю», в противном случае я ни от кого и ничего не добьюсь.
>Я поразился этому требованию, но делать было нечего. И я, не владея своим родным украинским языком, принужденно должен был уродовать его так в своих обращениях к окружавшим меня, что становилось стыдно...
А вот учёный-механик Степан Тимошенко, простой украинец из села, родным языком которого был суржик (о чём он прямо написал в своих воспоминаниях, в другом месте):
>Я получил приглашение явиться к члену Директории, ведавшему делами Академии. Меня встретил развязный молодой человек, который сразу заговорил о недопустимости русского языка в заседаниях Академии и в заключение пригрозил меня из Академии уволить, если я буду упорствовать и говорить в Академии по-русски. Не помню, что я ответил члену Директории, но знаю, что в Академии я продолжал говорить по-русски и делал это не из упорства, а потому что не знал литературного украинского языка, особенно его новейшей версии, пришедшей к нам из Галиции.
Предки нынешних украинцев говорили на десятках говоров, которые на западе были ближе к польскому, на севере к белорусскому, на востоке к русскому. Причём, как видишь, отличия были достаточными для того, чтобы носители этих говоров испытывали проблемы с использованием литературного языка. К востоку от границы Украины и РФ носители этих говоров перешли на русскую литературную норму, к западу на украинскую. Если ты считаешь первое чем-то ужасающим, то почему не второе?
Ты в курсе, что под "русскими" Павлов в этой статье понимал всех граждан России, включая украинцев и белорусов (и неславянские народы тоже)?
Просто пиздоглазые не отличают блондинов от светло русых.
>30+ миллионов человек с украинским фенотипом и украинской фамилией
Ссу в твою пасть ещё раз:
https://genofond.ru/genofond.ru/default29a4d.html?s=0&p=362
русских равными себе не считают.
От этого Пыню печет и все заверте...
Русские на промежуточной ступени (примерно как азиаты). Не совсем мусор и варвары, коими считают арабов и негров, но и не ровня себе.
Между этим.
>Примечательно, что у русских и сербов во многом похожая история.
История России похожа на историю Тибета: единое государство, феодальное раздробление, монгольское иго, освобождение, приход коммунистов. Начиная с гражданской войны история России повторяет историю США с опозданием на 60 лет. Сухой закон у нас был в 80-е, а в США в 20-е. Великая депрессия 30-х похожа на девяностые. Массовый уклонизм у нас был в 2022, а в США во время Вьетнамской войны. Нынешняя Россия похожа на Японию во 2МВ. Американцы и британцы ввели санкции против Японии за вторжение в Китай, и поставляли оружие китайцам. Присоединение Маньчжурии (1931-1932) похоже на присоединение Крыма. По мнению западных экспертов Россия похожа на ЮАР времен апартеида. ЮАР была под санкциями, воевала против Намибии, владела природными ресурсами и ядерным оружием.
>Обращаем внимание, что предлагаемая таблица посвящена не самым частым, а "самым общим" фамилиям.
>Из оставшегося массива (14 000 фамилий, 0,8 миллиона человек) отобраны фамилии, встреченные в каждом из шести изученных регионов
Примечательно, что у русских и сербов во многом похожая история. Тут и зависимость в прошлом от иноверцев (части русских княжеств от Орды, Сербии — от турок), и падение национальной империи в XX в. (Русской империи и Королевства Югославии соответственно), и заселение земель инородцами в эпоху большевиков, и расчленение единой нации на "молодые народы" (украинцы и белорусы у русских и бошняки, черногорцы, македонцы у сербов). Наконец, утрата исконных земель, где ковалась древняя история (Киевщина и Поднепровье у русских и Косово и Сербская Краина у сербов). Судьба, подвергая наши народы общим испытаниям, как бы намекает нам на общие корни и общую судьбу.
Доказанным считаю тот факт, что часть предков русских, как и часть предков сербов — это славянизированные в первых веках н.э. сарматы. Насчёт славянизации поздних сарматов хорошо пишут, к примеру, историки Г.В. Вернадский, Е.А. Галкина и С.Э. Цветков. Ну а сербов в числе сарматских племён у низовьев Волги (Rha) упоминает ещё античный географ Птолемей (II в. н.э.). Знал их в южных пределах нынешней РФ и римский историк Плиний Старший (под именем "ломающих головы"). Позднее сербы в "гуннском обозе" попали из Азиатской Сарматии в Европу, где сперва осели в Северо-Западном Причерноморье, а позднее, мигрировав на запад, покорили местных иллирийцев и распространили на них своё имя. А позднее, конечно, пришли славяне, чей язык и стал известен в позднейшем как сербский. Часть славян Подунавья в VII-VIII вв. мигрировала в Восточную Европу, спаспясь от аваров, а позднее — в X столетии — от венгров.