Как выйти?
Долбоебиха? Это только усиливает депру.
А я не хочу говорить из-за чего.
Депра у меня с 7го класса, таблетки принимаю 5 лет.
А ты судя по всему не эксперт по этой теме, так что пройди мимо и не мешай.
>Почему работа не может быть формой эскапизма, которая вернёт в жизнь, да ещё и перенесёт тебе плюс в виде денег?
Жирно
Рекомендую доказательную психотерапию
https://cbt-ru.github.io/#%D1%81%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%BE%D1%84%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D1%8F
https://www.youtube.com/watch?v=sVBLfaVpqLM
Можно попробовать с нейросетью сначала
https://character.ai/chat/O7DHnTmYLi4tho4OLEvee0pXoOk6PdwFP0SNz6EUJMw
https://cbt-ru.github.io/#%D1%81%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%BE%D1%84%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D1%8F
https://www.youtube.com/watch?v=sVBLfaVpqLM
Можно попробовать с нейросетью сначала
https://character.ai/chat/O7DHnTmYLi4tho4OLEvee0pXoOk6PdwFP0SNz6EUJMw
В инструкциях к антидепрессантам написано: «считается, что нехватка серотонина вызывает депрессию». Что мы знаем об этой гипотезе на данный момент?
В 1969-м Malcolm Bowers из Yale университета был первым, кто попытался выяснить: имеют ли депрессивные пациенты низкий уровень серотонина в спинномозговой жидкости. Он выяснил, что уровень серотонина (5-HIAA) был ниже номального, но "незначительно".
Источник: M. Bowers, "Cerebrospinal fluid 5-hydroxyindoleacetic acid homovanillic acid in psychiatric patients," International Journal of Neuropharmacology 8 (1969): 255-62.
Двумя годами позднее, исследователи из McGill университета сообщили, что они не обнаружили "статистически существенной" разницы уровня серотонина (5-HIAA) у депрессивных пациентов и у здоровых из контрольной группы. Они также не обнаружили связи между уровнем 5-HIAA и тяжестью симптомов депрессии.
Источник: R. Papeschi, "Homovanillic and 5-hydroxyindoleacetic acid in cerebrospinal fluid of depressed patients," Archives of General Psychiatry 25 (1971):354-58.
В 1974-м Bowers в очередном исследовании пришёл к выводу, что "депрессивные пациенты, без предыдущего лечения антидепрессантами, имели совершенно нормальный уровень 5-HIAA.
Источник: M. Bowers, "Lumbar CSF 5-hydroxyindoleacetic acid and homovanillic acid iin affective syndromes," Journal of Nervous and Mental Disease 158 (1974):325-30.
В 1984-м NIMH исследователи ещё раз проверили теорию "низкого уровня серотонина при депрессии". Они хотели увидеть будут ли депрессивные пациенты с "низким" уровнем серотонина лучше отвечать на лечение антидепрессантом амитриптилином, который селективно блокировал его захват. Но исследователь James Maas писал, что "вопреки ожиданиям, не была обнаружена связь между цереброспинальным 5-HIAA и реакцией на лечение амитриптилином". Более того исследователи обнаружили, что у депрессивных пациентов уровень 5-HIAA широко варьировал - некоторые имели высокий уровень, в то время как другие - низкий. NIMH учёные пришли к единственному возможному выводу: "Повышения или уменьшения в функционировании серотонинергических систем по сути врядли связаны с депрессией".
Источник: J. Maas, "Pretreatment neurotransmitter metabolite levels and response to tricyclic antidepressant drugs," American Journal of Psychiatry 141 (1984):1159-71.
"Я потратил первые несколько лет своей карьеры на полноценные исследования метаболизма мозгового серотонина, но я так и не увидел доказательства, что любое психическое расстройство, включая депрессию, было бы вызвано дефицитом мозгового серотонина", сказал психиатр David Burns из Standford'а в 2003.
Источник: J. Lacasse, "Serotonin and depression: a disconnect between the advertisements abd the scientific literature," PloS Medicine 2 (2005): 1211-16.
дело в форсе нейронаук
очарование нейронаук:
«Однажды я купила игрушечный барабан, который должен был стимулировать слуховой нерв моего ребенка. Как я понимаю, это значит, что он издает звук. Судя по всему, гениальные умы маркетологов заметили, что информация впечатляет намного сильнее, когда подается через величественный язык нейронауки. (Кстати, упоминала ли я, что написанные мною слова стимулируют затылочную долю вашего мозга, а также улучшают работу поясной извилины и дорсолатеральной префронтальной коры? Это не просто книга – это нейрологическая тренировка!) Есть нечто особенное в нейронаучной информации. Она звучит настолько неопровержимо, настолько… ну, научно, что мы явно предпочитаем ее, а не скучные, старомодные бихейвиористские и психологические данные. Она привносит успокаивающее ощущение полноты в сухие научные объяснения. И, кажется, рассказывает нам, о том, кто мы на самом деле.
Так почему же подобный нейробред попадает на полосы газет?
Одной из причин может быть то, что нейронаука легко опережает психологию в иерархии «научности» [5]. В нейронауке, в конце концов, используют дорогую, сложную технику. Она создает крутые трехмерные изображения мозга. Технические сотрудники практически наверняка носят белые халаты. Божечки, здесь даже квантовая механика задействована! Вот скажите, в какое сравнение пойдет лист бумаги, на котором шестилетняя девочка успешно сложила 7 и 9? Биоэтик Эрик Расин (Eric Racine) с коллегами предложили термин «нейро-реализм», чтобы описать, как, благодаря снимкам ФМРТ, психологические феномены могут казаться более реалистичными и объективными, чем доказательства, полученные более "обыденным" способом. Они описывают, как, например, активизация мозга в центрах положительного подкрепления в то время как люди ели вредную еду, подавалась в качестве доказательства того, что «жирная еда доставляет удовольствие» [6]. Если следы активизации мозга могут служить лучшим доказательством полученного удовольствия, чем отметка в анкете напротив пункта «Да, мне очень понравился этот пончик», тогда неудивительно, что академические навыки детей можно упустить из виду, когда исследование мозга купается в лучах славы.»
Тогда не советуй человеку сходу идти всирать себе химию мозга на основе поставленного на глаз, без каких либо анализов, химического дисбаланса. Психиатры за побочки никогда не рассказывают, а это ее организм.
У меня депра от отсутствия отношений... Что делать если никто не проявляет ко мне взаимность?
Как я поняла, что все коупят проблемами с головой и срочно очень срочно надо бежать к психологу
>Вот что ждёт такой человек?
Ну я скинула матералы по самопомщи. Уж точно не "пуккек я не эксперт, но жри таблы"
Так ты не врач
ну и кому интересно читать эту душную пасту от нормиски с "просто не грусти"? или ты чушок
нормисы всегда агрятся на людей в депрессии, не понимают в этом нихуя, дают советы говна, хотя их никто не просил вмешиваться
меня интересует обсуждение с людьми с такой же проблемой, а не с тупыми нормисами
>Вот что ждет такой человек?
ЧТОБ ТЫ ПОШЛА НАХУЙ НОРМИСКАМ ЕБАНЫЙ, СДОХНИ В КАНАВЕ УЕБИЩЕ ТУПОЕ
Ты дура тупая которая лезет туда куда не звали чтоб пукнуть своим невероятно важным мнением
я хочу увидеть таких же депрессивных типов и пообщаться с ними об этом, а не тебя уебище
ну я угадала что ты чушок ебаный, нахуй сходи уебище, убила бы тебя ирл
Мне не нужен психолог... Он холоден и не сможет дать мне теплоту которая поможет излечить меня. Одиночество самое страшное что случалось в моей жизни, отсутствие какой либо близости заставляет только страдать и плакать перед монитором каждый день без остановки! Разве я много прошу? Одного любимого человека и я успокоюсь. Буду стараться для сохранение наших отношений, чтобы нам обоим было комфортно. У меня будет цель в жизни, и я буду знать что мои силы уходят не в пустую... Как сейчас...
Если ты не конвенционально красивая, то вряд ли ты сможешь получить какое-то минимальное уважение от чушка рядом с тобой, но их тоже предают и чморят и т.д.
Мне делали комплименты... Кроме тоны оскорблений в свой адрес просачивались и слова поддержки, это могла была быть обычная жалость. У меня нет высоких требований к человеку особенно зная из какой ямы мне самой нужно вылезти
>У меня нет высоких требований к человеку
Высокие требования это как дополнительная безопасность, ведь ты тогда себя не дашь в обиду
Никто не даст мне гарантий что с высокими требованиями я буду в полной безопасность. Да и из парней никто не хочет меня обидеть, даже наоборот...
у меня есть парень но все равно депра
как
пиздец, тут только нормиски остались походу
Всегда были
Если ты перестанешь искать внимания от окружающих и верить что депрессия существует, возможно, твоя жизнь наладится. Вокруг дохуя нормальных людей, которые готовы дружить, поддерживать и быть опорой, если у тебя таких нет пиздуй к мамке. Просто перестань лениться и занимайся спортом, попробуй танцы, бег, соберись и стань нормальным человеком через силу, никто кроме тебя это сделать не способен. Вот и все решение вашей депрессии
хз ну возможно, но не помогает
>пук
Удивительно, но мне от депры в итоге помог бабкин совковый совет "заняться делом". Занимайся спортом, учись новому. Спорт сильно помогает с этой хуйней. Хотя по всяким психологическим тестам у меня до сих пор депра, как и всю жизнь, но сейчас я хотя бы седя пиздато чувствую последние годы. Ну еще не кури, не бухай, и не юзай, если любишь эти дела, от этого очень сильно падает настроение, не замечала разницы, пока не бросила курить после 10+ лет курения.
занимаюсь спортом, учусь в вузе - одна хуйня
не курю не пью героин не колю
Что тебе тогда надо тут тогда?
советы от тех кто был в похожей ситуации
или ты предлагаешь мне умереть?
Есть конечно один способ, но там сложно. Надо все проблемы в жизни порешать или смириться.
Мне скоро 30, лет с 19-ти просто лежу и жду, когда день кончится и начнется новый. Превозмоганиями работала, на тяжелых работах типа теплиц и колл-центров. Уже четвертый год страдаю от экземы и себорейного дерматита, которые нихуя не вылечиваются, вынуждена постоянно принимать таблы от аллергии, от которых превращаюсь в овоща, растолстела до 135кг, месячных нет больше года. Семья меня ненавидит.
Выпиливаться не хочу, но и жить тоже, хочется просто исчезнуть
Выпиливаться не хочу, но и жить тоже, хочется просто исчезнуть
Вообще мне кажется депрессивный эффект испытывает условно каждый человек на земле и у здоровых людей это принято называть "плохим настроением" - вот только здоровый организм мгновенно нормализует состояние, и человек выходит из депрессии не успевая даже ощутить особых последствий.
Депрессией же принято называть, судя по всему, ту или иную форму хронической депрессии.
По моему опыту симптомы хронической депрессии наиболее явно можно разделить на 2 уровня:
- Энергетический: фактическая совокупная неспособность к действию
- Когнитивно-эмоциональный: уровень систематических искажений мышления в негативном ключе, искажение воспринимаемой реальности, которые вызывают деструктивный эффект на уровне эмоций: фрустрация, безнадежность, бессмысленность, страдания.
На мой взгляд шаги в области самопомощи и самоанализа могут быть крайне полезны независимо от работы со специалистом, а в работе с ним даже повысить её эффективность.
Локализация причины:
У тебя бывают/бывали "просветы", когда ты понимаешь что депра отходит и ты начинаешь себя чувствовать намного лучше? Появляется энергия и настрой на то, что было ранее недоступно, а обстановка в жизни перестает разочаровывать как прежде?
Здесь важно что бы просвет происходил в равновесных условиях, в которых ты пребываешь чаще большую часть времени, а не за счет каких то экстра событий или вмешательства. Например прием подходящих АД или внезапная влюбленность или выигрыш кучи денег может подавить депрессию, но разово и временно - это не дает представлений о причинах, и не устраняет эти причины.
Важно что бы нормализация состояния происходила без подобных разовых допингов.
Если просветы есть: это скорей всего означает, что ты сможешь локализовать причину и тип депрессии самостоятельно, и это теоретически может означать, что выход находится где то в шаговой доступности.
Важно через практику осознанности научиться отчетливо явно определять депрессивное состояние, ловить его. Это сложнее чем кажется, но с просветами у нас появляется референс, который служит ориентиром того "что есть норма", рефлексивно сравнивать оба состояния как бы со стороны. В особенности важно ловить искаженное негативное мышление и подавлять поток произвольных мыслей (он контрпродуктивный + деструктивный, только усугубляет состояние, т.к. он изматывает тебя негативными эмоциями, не обеспечивая полезных, продуктивных идей и действий как таковых). Отгонять мысли о жизни, заменяя рефлексией в осознанности: [В моей жизни полный пиздец] -> [Я поглощена мыслями, что в моей жизни полный пиздец].
Когда появляется способность осознавать депрессивное состояние - по умолчанию нужно активировать "режим недоверия" к самому себе. Это облегчит процесс избегания негативного потока.
[Я поглощена мыслями, что в моей жизни полный пиздец] -> [Мне это не нравится] -> [Я им не доверяю и буду избегать, пока состояние не нормализуется]
Эта практика не лечит, но позволит меньше буксовать и отвлекаться, находясь в депре. А в тяжелых случаях позволяет доджить РКН (но только при наличии большого опыта), иначе помогут только АД.
Теперь, нужно изучать виды/формы депрессии и наблюдая за собой выявить наиболее близкий тебе случай.
Так же выявлять факторы, когда депрессия произвольно проходит, даже если кратковременно. Это может быть что угодно: перемены в событиях, перемены в образе жизни, питании.
Когда ты выявляешь факторы - ты фактически локализуешь депрессию.
Устраняя ключевые факторы - устраняется депрессия.
Ключевые - означает первичные.
Например депрессия вызванная на фоне каких то событий, может быть связана с тревогой. Здесь не событие является ключевым фактором, а тревожная реакция на это событие. Т.е. нужно работать с тревожностью, а не забиваться в угол избегая событий (если это не является явно деструктивной средой, которую ты можешь исключить из жизни). Потому что здоровая тревога - как правило не вызывает депрессии т.к. проходит быстро, если конечно это не форсмажорные обстоятельства.
Например у меня депрессия возникает на фоне тревожности и стабильно при недосыпе/плохом режиме сна. Когда тревога проходит, при наличии хорошего - состояние нормализуется. До работы с тревожностью руки так и не добрались, а режим сна стабилизировать на постоянку не удается, поэтому полностью избавиться от депрессии я не могу.
Но если раньше депрессия будто бы была беспросветной, то за счет осознанности, локализации и контроля - сейчас это стало скорей периодическим не долгим явлением, которое я быстро устраняю.
Так же в прошлом на фоне болезненного расставания была затяжная депрессия на годы. Теперь я понимаю, что именно эту зависимость от человека нужно было прорабатывать, с терапевтом либо самостоятельно, тогда можно было бы избежать депрессии или хотя бы значительно ускорить её завершение.
Я подозреваю, что с одиночеством аналогично: нужно работать с разрушающей реакцией на одиночество, копать почему она наносит больший ущерб чем могла бы, и корректируя эту реакцию можно влиять на депрессию на фоне неё.
И не стоит игнорировать фактор дефицита нутриентов. Некоторые дефициты витамин могут усиливать склонность к депрессии, и лучше их устранить. Питание вносит свой вклад. В частности сахар реально может усугублять состояние, усложнять контроль/выход из депрессии.
---
Если просветов нет (и даже отчетливых воспоминаний о них) и вы в принципе не знаете другого состояния, возникает вопрос, как в таком состоянии в принципе можно осознать депрессию? Обычно человек в таком состоянии находится в иллюзии что это и есть жизнь- боль, не понимая как её терпят окружающие. Но допустим осознание депрессии есть, а каково это быть без депрессии - вы не знаете.
Единственный выход - медикаментозный выход из депрессии, подбирая АД под наблюдением специалиста.
И на фоне КПТ, пока вы не в депрессии активно пробовать менять всё до чего дотягиваются руки: питание, спорт, образ жизни, анализы/обследования. Мы ищем сами не знаем что, и чем больше пробуем, тем выше шанс увидеть обратную связь - нащупать фактор. Кроме того, человека как правило всегда что то беспокоит и КПТ в этом случае так же не бесполезна.
---
Возникает хороший вопрос: Что делать со всем этим, когда Энергетический уровень в теории может заблокировать любые действия?
В теории, в самой тяжелой депрессии человек не имеет энергии даже на то что бы поесть.
Но чаще всего энергии хватает на жизнеобеспечение, минимальную бытовуху и легкодоступный дофамин (лень даже играть, или смотреть сериал, но не лень тикток/шортсы/хрючево и т.п.). Но на продуктивные дела, включая работу с депрессией руки не поднимаются.
Здесь в идеале иметь хотя бы общее представление о том что такое дофаминовая система, и принципах её работы. Депрессия буквально отражает определенное кризисное состояние в дофаминовой системе, поэтому нет энергии.
Дофамин можно контролировать, понимая как работает система.
И здесь цель не вылечить депрессию через манипуляцию дофамином, а наскрести энергию на вышеописанные продуктивные действия.
Краткая инструкция что поможет:
- Здоровый качественный сон
- Депривация дешевого дофамина (отдохнуть от тиктока/вкусной еды/прочих простых бесполезных развлечений). Поскучать, потерпеть
Энергия должна появиться
Спасибо за такой подробный пост! Ты прямо убедила меня, что я на правильном пути.
Активно занимаюсь вылезаторством из депрессии. Нутриенты, спорт, позитивное мышление, расслабление тела - всё использую.
Вот надо на сон и депривацию действительно поднажать.
Пресловутое отсутствие энергии и напряженка в груди до сих пор присутствуют, но я верю, пока буду продолжать, рано или поздно у меня получится ощутить то самое чувство счастья или любви в теле.
> а каково это быть без депрессии - вы не знаете
Вот это конечно тоже камень преткновения, когда хочешь ощутить положительную эмоцию и даже не знаешь, как она должна ощущаться, лол. Знаю только по рассказам.
Удивительно, что все ответы все же велись к поиску работы, хобби и занятием спорта, так в чем я изначально был не прав?
А за что они тебя ненавидят?
У меня это все есть, и че?
> в чем я изначально был не прав?
В том что это не методика.
В том что это не работает, как и ешь меньше чем тратишь калорий при похудании.
Ты описываешь не практический способ, а механический процесс.
Это то же самое, что описать как выполняется акробатический трюк для человека который никогда его не делал.
Ты бы это смог понять, если бы тебе как в игре дать порулить человеком со всеми обстоятельствами проблемы. Ты бы просто уткнулся в блокер и развел бы руками.
Ты не понимаешь, что воли не существует, есть условный ресурс.
Так что твои советы это пикрил или около того.
"ПРОСТО ВЕДИ СЕБЯ БУДТО БЫ У ТЕБЯ НЕТ ДЕПРЕССИИ И У ТЕБЯ НЕ БУДЕТ ДЕПРЕССИИ"
За то, в каком состоянии нахожусь. В их понимании я просто охуевшая и ленивая, когда мне с трудом встать даже в туалет
https://youtu.be/ihGO6Sigq3Q?si=w4CcdeJxDL38p-ls
из рекомендаций ютуб. сама еще не смотрела. видела, что тут обсуждают плацебо ли ады, поэтому вот
из рекомендаций ютуб. сама еще не смотрела. видела, что тут обсуждают плацебо ли ады, поэтому вот
Хуйня совет, я тоде думала, что мне учёба или работа поможет от депры, но от этого только хуже стало. И спорт,ом заниматься с депрой это пытка
Честно говоря, очень жалею, что устроилась на работу, на учёбу уже забила. Даже заработанное бабло, которое я могу тратить на барахло, не поднимает мне настроение, хотя я думала это будет так.
Прихожу плачу каждый день от усталости, от никчемности своей жизни, от осознания что так придётся всю жизнь работать. Раньше я свчевала и 24/7 пребывала в мире фантазий. Синдром навязчивый грез. Придумывание сюжетов, в котором ты главный герой. Это приносило удовольствие, это увлечение так же симптом депры, но вместе с ним моя реальная жизнь скатилась в пизду. Теперь я просто не вижу смысла жить реальную жизнь. Она никогда не будет похожей на тот сценарий, о котором я фантазировала.
Дeпра нaчалась в дeсять лeт. Этo я ужe кoнечно зaдним числoм поняла, тогда и слов таких не знала. Просто как будто Coлнце в мире вырубилo. А какие-то явные прoблемы были и раньше, без шутoк пыталась пoвecиться лет в вoсемь потому что лучшая пoдруга переехала в другой город. В 12-15 все было, и PKН, и псиxyшкa, но в итоге никто меня не лeчил. Потом подуспoкоилась, и просто перешла в грустный апатия режим. Правда хотя бы были мeчты, которые, если честно, сейчас мне только бoкoм вышли. Мeчтала добиться много в искуcствe и твoрчестве, много чего нрaвилось, было миллиoн идей. Конечно ничего не сделала, потому что не было ни сил, ни мотивации, ни удoвoльcтвия ни от чего, только чувствo бесконечного самoзаставления и усталости. В 19 попробовала AД, и только из-за них поняла что у меня реально проблемы, а не то что я просто лeнивая грустнaя хуйня. Пью до сих пор, но помогают так, на пoлшишeчки, просто выдержать бытовуху и окончательно не oшизeть.
В 22 после неск.лет сычевaния (вуз я дрoпнула и года не проучившись), семья выпнулa на работу. Хотя бы деньги появились, но в остальном хуйня, хотя наверное все же лучше, чем вообще дома сидеть, вот это - полный пиздец. Так и живу с тех пор, время пиздец лeтит, сейчас 29, тупо работа-дом-эскапизм. Добавились тревoжность, неврoз, алкoголизм и в прошлом вещeствa. Друзей всех растеряла, oтнoшeний нет и не было, но вот на это похуй максимально, к людям не тянeт вообще. Зачем живу не знаю, мб просто из принципа. А так тупо лямкy тяну.
В 22 после неск.лет сычевaния (вуз я дрoпнула и года не проучившись), семья выпнулa на работу. Хотя бы деньги появились, но в остальном хуйня, хотя наверное все же лучше, чем вообще дома сидеть, вот это - полный пиздец. Так и живу с тех пор, время пиздец лeтит, сейчас 29, тупо работа-дом-эскапизм. Добавились тревoжность, неврoз, алкoголизм и в прошлом вещeствa. Друзей всех растеряла, oтнoшeний нет и не было, но вот на это похуй максимально, к людям не тянeт вообще. Зачем живу не знаю, мб просто из принципа. А так тупо лямкy тяну.
Блять не ебу какое такое слово попало в спам-лист, не смогла дописать пост (пик)
Полный сейм. Фантaзирoвaла сколько себя помню. А вот это:
>но вместе с ним моя реальная жизнь скатилась в пизду. Теперь я просто не вижу смысла жить реальную жизнь. Она никогда не будет похожей на тот сценарий, о котором я фантaзировала.
полное фатaлити. Я тоже так чувствую и нихуя не знаю как с этим жить.
это пиздец
жалко тебя
Это ты в треде работы писала что ты успешная вылезаторша с работы и что остальные слабые чмони раз не устраиваются на работу, ведь ты превозмогла?
>Буду стараться для сохранение наших отношений, чтобы нам обоим было комфортно
Даже мне это кажется какой-то хернёй, ты попадешь в зависимость от арбузера и будет только хуже
мимо-чушок
Смотря какие посты, там много людей писало. Меняя некоторые незначительные детали истории (дианон-параноя), да, это я. А знаешь почему? Потому что именно такого рода посты когда-то мне помогли вылезти из дома. Ничего хуже сидения дома нет, просто нет, это только кажется что там хорошо и безопасно, так это прямая дорога к ркн.
А еще меня конечно выбесила позиция местных, раз если можешь работать, по определению "нормис", которому все само далось. Охуеть мне само далось. Впрочем сюда нести этот срач не хочу.
Так тебя же родители на работу погнали а не посты
Посты меня мотивировали не ссать под себя и реветь каждый день от того, как мне плохо и страшно, а повзрослеть наконец и понять, что это просто взрослая жизнь, и все работают, что-то делают, как-то справляются, и надо принять это как факт и не ныть. И мои диагнозы - это исключительно моя личная проблема, всем вокруг насрать, никто не обязан мне в жопу дуть, не можешь выжить - сдохни.
В противном случае я бы продолжала работать от безвыходности на самой днищной работе и вышла бы в окно через полгода-год.
> и все работают, что-то делают, как-то справляются
у большинства людей нет проблем таких с эмоциями, энергией, социализацией и прочим и им это все проще
У нас опять какой-то диалог спиральный? У меня не было этих проблем, или что? Я давала советы как ебнутая ебнутым. Без агра, до того момента как началась риторика как у тебя, мол вам все легко. И по моим постам выше можешь понять что и мне и сейчас хуево (не в плане денег и работы, это есть), но это кратно лучше того, как сложилась бы моя жизнь если бы я продолжала изолироваться.
Короче, я тебе не мама, с дубиной над душой не стою, не хочешь работать - не работай. Не надо мне ничего доказывать, мне честно говоря вообще до пизды.
я не говорб что всем кто работает легко. я говорю что большинству людей работа даётся намного легче чем всяким нейроотличным так сказать, и равняться на большинство странно, будто все так же страдают на работе
Сис, работы бывают очень разные, и люди тоже. Бывают вполне здоровые люди, которые на определенных работах превращаются в депрессивных невротиков, жрут таблетки, алкоголь, вещества, да чего только не бывает. Ужасно, но счастливых людей вообще очень мало. Другой вопрос, что ментальные состояния - штука нестабильная, и не всегда все ухудшается. С той же работой - первый месяц пиздец, потом терпимо. Ко всему привыкаешь. А делать что-то в первый раз всегда и для всех тяжело.
Главное, правда, не в этом. Абсолютное большинство, и нормисы, и не нормисы, предпочли бы не работать, ибо нахуй надо. Но увы, хочется кушоц, а откуда деньги брать? Если ты не богатая наследница, я знаю только два способа - родители и хуюнчик. Оставим сейчас сомнительную моральную составляющую. Ты же понимаешь, что родители не вечные, а обеспечуна поди найди сейчас, и нужна ты ему будешь только пока молодая и красивая? Потом все. А дальше что?
Что он сказал про независимую проверку общества кохрейна? Ни про одно исследование из треда не упомянуто, неси своего цыгана отсюда.
Фармалахта набежала. Алипов, ты? Отдельные исследования показывают, что долгосрочно, антидепрессанты могут даже ухудшать состояние человека (https://www.karger.com/Article/Abstract/488802).
Какими-то психоактивными свойствами антидепрессанты безусловно обладают. Но тут нужно отметить, что само название "анти_депресснаты" вводит людей в заблуждение и заставляет думать, что они как-то специально заточены против депрессии, как антибиотик заточен на борьбу с инфекцией, хотя ничего такого в механизме действия антидепрессантов нет. Они могут дать седативный эффект (миртазапин, тразадон, амитриптилин), некоторые люди чувствуют прилив бодрости (такое чувство будто выпил 4 чашки очень крепкого кофе), некоторые говорят о подавлении эмоций (не могу не грустить, не радоваться). Опять же на изучение психоактивных свойств антидепрессантов направлено мало внимания, потому что они считаются второстепенными, а не основными компонентами "лечения" депрессии. Вообще лучше перестать называть этот класс препаратов антидепрессантами, а называть их "подавителями эмоций" или еще как-то, что точно отражает их эффект:
ссылка отвалилась
Relabeling the medications we call antidepressants.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/24278764
Теперь про плацебо. Такое дело, что одной из важных черт депрессии является потеря надежды. Человек теряет веру, что его положение станет лучше. Безысходность. Далее пациент идет к психиатру, который говорит ему, что он больной, но это не беда, потому что есть хорошая таблетка, которая мигом вылечит его от этой болезни. Человек чувствует какой-то психоактивный эффект, допустим прилив бодрости. Вот оно, наконец. Таблетка, на которую он так надеялся - заработала! Теперь депрессия пройдет! К человеку возвращается надежда, что его состояние улучшиться. Вот так работает плацебо-эффект от антидепрессантов (и это только одна из его сторон).
Британское исследование 148 депрессивных пациентов показало, что в группе не принимающей лекарств наблюдалось уменьшение симптомов на 62% через 6 месяцев, в то время как в группе получающей медикаментозное лечение симптомы уменьшились лишь на 33%.
Источник: Outcome of anxiety and depressive disorders in primary care. Ronalds, C. British Journal of Psychiary 171 (1997): 427-3
В 10 летнем исследовании голландские учёные наблюдали, что 76% тех, кто не получал лечение антидепрессантами, выздоровели без рецидивов депрессии, по сравнению с 50% тех, кому выписывали антидепрессанты.
Источник: Treatment of depression related to recurrence. Weel-Baumgarten, E. Journal of Clinical Pharmacy and Therapeutics 25 (2000):61-6
В 5 летнем исследовании 9508 депрессивных пациентов в Канаде, принимающие лекарства пациенты страдали от депрессии в среднем 19 недель в году, против 11 недель у тех, кто не принимал таблетки. Канадские исследователи подвели итог, что полученные ими результаты согласуются с гипотезой Giovanni Fava, что "лечение антидепрессантами может приводить в долгосрочной перспективе к ухудшению расстройств настроения".
Источник: The impact of antidepressant treatment on population health. Patten, S. Population Health Metrics 2 (2004):9-16
Канадские исследователи проанализировали случаи краткосрочной нетрудоспособности из-за депрессии у 1281 человека в период между 1996 и 1998 годами. Те, кто не принимал антидепрессанты, вернулись на работу в среднем через 71 день, а принимающей лекарства группе понадобилось 105 дней, чтобы выйти на работу. Только 9% из нелечившейся группы вышли на долгосрочную нетрудоспособность, по сравнению с 19% из тех, кто принимал антидепрессанты.
Источник: Pattern of antidepressant use and duration of depresson-related absence from work. Dewa, S. British Journal of Psychiatry 183 (2003):507-13
____
Моноаминовая гипотеза всегда была просто гипотезой со слабыми доказательствами, а сейчас ее можно считать отвергнутой. Вкратце можешь почитать здесь:
Serotonin and depression
https://www.bmj.com/content/350/bmj.h1771
Сейчас никто не говорит про "баланс нейромедиаторов" в мейнстримной психиатрии - на смех поднимут, как дурачка. Стали говорить, что антидепрессанты стимулируют нейрогенез, чтобы как-то спасти их репутацию, но и там хлипкие доказательства. Механизм действия антидепрессантов неизвестен до сих пор. Тоже самое можно сказать насчет причин и нейробиологических основ депрессии - одни гипотезы.
зато месячных нет
Спасибо анонэсса, лучше нейросетями буду пользоваться чем портить себе химию мозга фармой
Записываемся на приём психотерапевта-психиатра.
Проверяем у эндокринолога щитовидку.
Решаем проблемы по ситуации.
/thread
мимо лечусь два с половиной года и не жалею
Проверяем у эндокринолога щитовидку.
Решаем проблемы по ситуации.
/thread
мимо лечусь два с половиной года и не жалею
Давно не могу решиться сдать гормоны на щитовидку. Там ОКНО дней 5, ну максимум 10, чтобы после окончания месячных сдать, их в это время надо сдавать. И я почти всегда или забываю или просто очень не хочу, в итоге жду следующего месяца...
А у тебя нашли проблемы со щитовидкой?
да, у меня в семье все бабы с проблемной щитовидкой, как пример моя бабушка, к старости просто скукжилась и готова была уже в петлю лезть. Пропила гормоны - зацвела. Иногда просто думаешь. что это человек такой, характер, но на самом деле там годы, десятилетия, проблемных гормонов, дело серьёзное, очень влияющее на организм, соответственно на психику. Проверяйтесь, сисы, это важно
возьми себя на понт. Ну либо как окрщица накрути чего-нибудь в голове, мол если в этом месяце не сдам анализы, то ночью мне в нос заползёт паук и отложит яйца. я себя так "мотивировала" ахаха, помогло однако
>как окрщица накрути чего-нибудь в голове, мол если
дальше не читала, у меня реально окр...
а как ты сдавала? из вены кровь? больно?
ой, я там че только не сдавала, т.к. заодно ещё мазки всякие проверяла, общий анализ крови и т.п. Короче все подряд. А так да, из вены кровь, это заняло меньше 5 минут, и то большую часть времени врач чето там подготавливала, бегала туда сюда и искала мои вены, а у меня они как нитки. Не больно вообще, литерали как щипнуть себя
Думала ещё на скриннинг пойти, но там уже деньги закончились и заебалась я по врачам бегать, к тому же врач сказала, что это не так необходимо
Пропила курс гормонов, потом опять на анализы, все ок, чувствовала себя намного лучше. После этого начала юзать конрацепт кольцо, по своему желанию, уже как года полтора всё ок в этом плане, гормоны не мучают, остались только беды с башкой, которые глубоко в корке сеидят, это уже с другим врачом решаю антидепрами.В целом НААААМНОГО лучше себя чувствую, хочется жить, честно сказать, я уже и забыла, что такое просыпаться каждое утро и думать о ркн, а не о новом дне. Потихоньку помаленьку, вылезаю из болота
>Проверяем у эндокринолога щитовидку.
Тред про депрессию, а не про эндокринологию же.
>остались только беды с башкой, которые глубоко в корке сеидят, это уже с другим врачом решаю антидепрами
Я когда ходила к психиатру после эндокринолога не могла понять, почему психиатр не берет анализы, чтобы определить что назначить. У тебя тоже так? Или не все психиатры на глаз могут рентгеновским зрением определить химический дисбаланс?
Мне было бы стремно
ну я когда к первому пришла уже в истерике, трясущаяся, он мне по быстрому прописал таблетки, я успокоилась, затем на второй приём спустя месяц, он начала спрашивать какую-то хуйню и грит ну вот эти таблетки перестаем пить, а вот АД продолжаем, я подумала.. че бля? в итоге к другому врачу пошла, она сказала обязательно сдать анализы и потом будем думать какие таблетки тебе нужно пить, связано ли это с биологией или чисто головное. Может и есть какие-то врачи с ебейшим стажем, которые сразу вычисляют, но мне кажется любой врач обязан убедиться, что пациента именно он должен лечить, а не специалист другой области имхо
в некоторых случаях проблемы с щитовидной железой либо являются причиной депрессии и прочих заболеваний, либо дополняющим важным фактором. Уж лучше со всех сторон быть вооруженной, не думаешь? Как никак в организме все между собой связано и зависит друг от друга. Ты не постоишь крышу, если у тебя стены и фундамент ещё даже не возведены, а если и возведены, но в хуевом состоянии, то твоя новенькая дорогая крыша просто сломается к хуям собачим, потому что кирпичики еле еле друг на друге итак стояли
Ощущение, будто я умираю. Мозг как будто засыпает, активные участки потухают. Туманность сознания, кажется, на своем пике. Забываю мысли, пока их воспроизвожу. Речь находу спутанная. Не могу внятно выразиться.
Я даже не могу определить, если смерть наступила уже. Или это посмертная картинка погибшего сознания, или я умираю при жизни. Эти теории для меня равны по ощущению.
Я даже не могу определить, если смерть наступила уже. Или это посмертная картинка погибшего сознания, или я умираю при жизни. Эти теории для меня равны по ощущению.
ты выживешь 😭
Сиса, отложи тыщ 5-6 и иди через нехочу и стыд к психиатру-психотерапевту средних лет(35-50). Первичный прием где-то 3к если в норм клинику пойдешь с хорошему врачу без докторской степени. Он тебя послушает минут 40 и выпишет таблетки, чтобы твой мозг немного отдохнул и пришёл в себя. Твой мозг болеет так же, как и мочевой при цистите - постоянные боли, дисфункции и тп, такое необходимо лечить, это не просто плохое настроение и лень. Ну и потом таблетки в зависимости от тяжести около 3к
Сначала будет тяжело, организм будет привыкать и адаптироваться, но затем ты испытаешь огромную разницу, по своему опыту говорю
и вот такая поддержка это конечно хорошо и приятно, но в моменте, практичности от этого нет. Это как когда тебе близкие говорят "ну не грусти, все будет хорошо, иди прими душ, сходи на пробежку и подыши воздухом, все пройдёт" это не решит проблему, а только усугубит, за исключением физ активности, но на неё требуется колосальное количество сил, которой у тебя ИТАК практически нет. А все время надеяться на близких и анонов в тырнетах... ну это гиблое дело
Тут только 3 выхода:
1. Идешь лечиться и постепенно становится лучше
2.продолжаешь жить и кое как перебиваться, через силу, живешь на автомате и все сферы жизни будут рушиться по тихому
3. все проблемы расцветут как на дрожжах и тебе будет настолько невыносимо, что единственным выходом будет ркн..
Давай сосиса, ждем твой отчёт после похода к врачу, держим кулачки
Сис, спасибо за твой пост. Я не она, но сегодня иду к психиатру. Очень тяжело мне.
Я даже на бордах перестала сидеть, но сегодня зашла и увидела твой пост как будто не зря.
ты молодец! надеюсь твой психиатр будет толковым, если почуешь какую-то хрень, то не стесняйся поменять и иди к другому, не забывай про терапию, когда понизишь симптоматику, она тоже важна, нужно разбирать причину потихоньку
И НЕ ЗАХОДИ НА БОРДАЧИ, ОТ НИХ ТОЛЬКО ХУЖЕ
сама я фильтрую по максимуму, что поглощаю тут, но иногда осадочек остается
два чая тебе и отсутствия побочек, а так же легкой адаптации
Бтв тоже жду отчётик после врача, а хуле нет?
треду нельзя тонуть, проблема насыщенная
а какие клиники ты имеешь в виду? где общий профиль врачей типа все подряд, или которые чисто по психиатрии?
я просто не могу понять где мне искать врача, но таблетки пить не буду, от них побочки бывают плохие с последствиями
>а какие клиники ты имеешь в виду?
ну лично я обращалась в общую клинику, где все врачи есть, просто по отзывам нашла врача и близость к дому, можно наверное и в специализированную клинику, но тут смотри сама
>но таблетки пить не буду, от них побочки бывают плохие с последствиями
а что тебе тяжелее- пару недель плохого самочувствия от таблеток или болезнь, которая прожирает тебя изнутри годами и не дает жить?
>побочки бывают плохие с последствиями
тоже распространённое заблуждение, такие отзывы обычно пишут те, кто пил тяжелые таблетки, которые им прописал ПЛОХОЙ старомодный врач
Сейчас КУУУУУУЧА разных таблеток, которые легко переносятся, прогресс на месте не стоит и на рынке то и дело появляются щедящие легкие таблы. Не будь консервой, мы что, в 70е живем?
Или ты из тех, кто годами ходит к психологу в ЯСНО? пустая трата денег, если ты с симптоматикой ходишь на терапию, то это пустая трата денег, хорошие психологи СНАЧАЛА убирают симптоматику и исключают биологию, только потом лечат разговорами
чозабретто
>побочки бывают плохие с последствиями
приходишь в тред про депрессию и высираешь такое, распространяешь вещи, которые вкорню надо уничтожать, большая часть специалистов в одно горло орут, что депрессия без таблеток практически не лечится, а ты тут такое выписывешь..
ебать у меня тавтология получилась, писала на ходу, извиняйте
>а что тебе тяжелее- пару недель плохого самочувствия от таблеток
я слышала что у кого-то на всю жизнь последствия из-за гормонального сбоя, какие-то болезни появились и тд, мозг изменился даже после отмены адов уже что-то поменялось
ну если тебе прям оч плохо можно конечно попробовать, но у меня вроде не так как у той тян
про антидепрессанты вообще спорят до сих пор норм они или нет, были исследования типа что депрессия не связана с серотонином и изменением биохимии, а антидепрессанты базируются на нем https://www.nature.com/articles/s41380-022-01661-0 https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6001865/
ну тогда смотри сама, если чувствуешь легкую депрессию, то да, можно и без таблеток помочь себе собетами из б гугла и сеансами с психологом
В любом случае, утверждать, что АД и прочие таблы это ПЛОХО И ВООБЩЕ НИЧЕ НЕ ДОКАЗАНО НА 100% тоже неверно, много чего не доказано в полной мере, но что теперь, вешаться из-за этого и рубить под корень? Что в этой ситуации делать человеку, который просыпается и первая мысль это не "мм щас бы кофейку, щас бы в душе освежиться", а "может в окно уже выйти? у меня нет сил даже просыпаться, как жить дальше, какой смысл в этом бренном существовании?"
>я слышала что у кого-то на всю жизнь последствия из-за гормонального сбоя, какие-то болезни появились и тд, мозг изменился даже после отмены адов уже что-то поменялось
много чего можно услышать, но будем честны, только одни таблетки не могут быть единственным фактором, к которым привело ТАКОЕ, да и к тому же, по большей части таблы помогают, да, случаются серьёзные отклонения, как и в любых других случаях, такова жизнь. И мы обычно лучше запоминает негативный опыт/отзыв, нежели хороший, это как на вб искать себе шмотку, смотреть отзывы, 90% положительных, но из-за 10% негативных ты решаешься её не брать
>"может в окно уже выйти? у меня нет сил даже просыпаться, как жить дальше, какой смысл в этом бренном существовании?
может что-то из окружения влияет на это
почитала бегло статьи, которые ты кинула. Как-то сомнительно и словно одна вода. Нет данных о том, какие именно препараты использовались в исследовании, сколько времени длились опыты и количество людей, которые принимали участие, если там было меньше 500 людей, то это фарс, какие именно заболевания имели люди, в ходе опыта, помимо депрессии, уровень соблюдения правил исследования испытуемыми, короче много пробелов
Согласна, что стоит ставить под сомнение действие препаратов и их влияние на организм, но конкретно эти две статьи тоже не убеждают, получается пока сидим на двух стульях
>ТОП 10 КОМНАТНЫХ РАСТЕНИЙ С ПЛОХОЙ ЭНЕРГЕТИКОЙ
Ты?
нет я имею в виду работа не нравится, отношения не устраивают, давят какие-то обязательства, что-то не закрыто и тд. ну я хз я не врач
дык тут дело не просто про не устраивает работа и проблемы на личном фронте, это уже не просто "неудобно и хотелось бы по другому", корень проблемы лежит уже глубоко внутри, мозг просто отучится функционировать "правильно", нервные клетки потухают как гуки в джунглях, сам организм не справляется и начинает привыкать к подобному состоянию, что приводит к многолетним психическим проблемам, а там гляди не только депрессия расцветёт, но уже и прочие расстройства личности, склонность к шизофрении от мамки, впадание в алкоголизм, булимию, собирательство и прочее, список цепной реакции настолько большой, что люди томами пишут про эту хуйню
Ты видимо немного не осознаешь разницу между болезнью депрессия и допустим неудовлетворённостью жизнью, темной полосой и тп. Это разные вещи и подход к ним тоже разный. Офк нельзя направо и налево всем негодующим прописывать АДы и транки, именно поэтому люди идут к врачу сначала, чтобы он убедился, что пациенту не стоит принимать таблетки, а можно обойтись обычной терапией на кожаном кресле и активным образом жизни
я тоже не врач, но я просто сама проходила через тягостную долгую депрессию и просто плохие периоды в жизни, это абсолютно разные вещи.Я вот во время не обратилась к врачу и в итоге докатилась до попытки ркн и госпитализации, поэтому так с уверенностью говорю про это всё, ибо моё решение начать лечиться под присмотров врача - одно из самых верных и решающих решений в жизни, я ни капли не жалею
ни как. жрал амитриптилин. потом перестал. были побочки от омены. иногда испытывал странные ощущения во сне. ща когда становится хуёво закидываюсь
>Ты видимо немного не осознаешь разницу между болезнью депрессия и допустим неудовлетворённостью жизнью, темной полосой и тп.
Читай тред, то что тебе помогли антидепрессанты - это эффект плацебо. Мозг депрессивного человека никак не отличается от мозга "здорового" человека
Еще раз, ебанашка, читай тред. Не вводи в заблуждение людей хотя бы, называя подавители мозговой активности АНТИ_ДЕПРЕССАНТАМИ. Из-за таких ебанашек как ты люди себе биохимию гробят.
Хватит вводить людей в заблуждение:
на твои высеры смотреть тяжело уже, нашлась тут, химичка ебучая, нашла пару высеров каких-то анальников и сидит залупается теперь с пеной у рта, думая, что ТОЛЬКО У ТЕБЯ правильная точка зрения
>пикрелейтед
Тамара Васильна, Вы?
Сажи тебе за щеку и репорт в глотку
у тебя наверное дома все шкафы заполнены подобной писаниной, верно?
у тебя мать чтоли согнулась из-за таблеток, что ты так горишь с фармы и яростно выискваешь никому неизвестные статейки, которые опровергают общепринятые понятия?
Давай, игнорь метаанализы доказательной медицины, главное таблеточек наверни. Как же смешно, когда люди, на которых действует плацебо, пытаются в чем-то убедить людей, на которых плацебо не действует.
>никому неизвестные статейки, которые опровергают общепринятые понятия?
Внимание, это человек говорит про метаанализы Кирша, Тернера, Хина и др, показавших, что по большей части АД не являются решительно эффективнее плацебо-препаратов.
Из нас двоих не в материале как раз ты, внушаемая плацебо-дурочка.
В 1999 году Кирш со своим коллегой Сапирштейном опубликовали метаанализ, предметом которого выступила роль плацебо в эффекте от антидепрессантов (https://psycnet.apa.org/record/1999-02983-012). Результаты получились удивительные – авторы обнаружили, что 75% положительного эффекта от антидепрессантов являются плацебо-эффектом. Кирш заключает, что антидепрессанты могут функционировать как активные плацебо – побочные эффекты от приема антидепрессантов усиливают эффект плацебо, убеждая пациентов, что они принимают сильнодействующее вещество.
В ответ на эту публикацию он получил шквал критики, ввиду чего решил перепроверить полученные результаты на других клинических данных. Для этого он обратился в FDA (Food and Drug Administration) с целью получить данные о спонсируемых фармкомпаниями клинических испытаниях антидепрессантов. Важное замечание заключается в том, что согласно американскому законодательству фармкомпании обязаны предоставлять FDA данные о всех проведенных клинических испытаниях. Таким образом, Кирш получил и опубликованные, и неопубликованные результаты клинических испытаний. Выяснилось, что из всех спонсируемых фармкомпаниями испытаний антидепрессантов, публикуется менее половины (43%), а остальная часть (57%) отбраковывается. Неопубликованные испытания свидетельствовали о том, что статистически значимая разница между плацебо и антидепрессантами попросту отсутствует. Результаты его работы были зафиксированы в публикации за 2002 год (https://psycnet.apa.org/fulltext/2002-14079-003.html).
Кирш продолжил свою работу в этом направлении, и уже в 2008 году повторил метаанализ на еще большем количестве исследований (https://journals.plos.org/plosmedicine/article?id=10.1371/journal.pmed.0050045). Полученные результаты подтвердили результаты работы 1999 года, в некотором смысле даже «догнав и перегнав» их – роль плацебо в эффекте от антидепрессантов составила уже не 75%, а целых 82%.
В одной из своих последних работ за 2015 год (https://econtent.hogrefe.com/doi/full/10.1027/2151-2604/a000176) Кирш указывает, что его работы не являлись уникальными – очень схожие результаты были получены и в других метаанализах (https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMsa065779, https://www.psychiatrist.com/jcp/exploratory-analyses-efficacy-data-major-depressive/).
Написанное подводит нас к проблеме конфликта интересов в науке в условиях рыночной экономики. Казалось бы, фармкомпании, разрабатывающие и рекламирующие антидепрессанты, должны проводить качественные клинические испытания с целью доказать эффективность нового препарата. И они проводят, но сохраняют за собой право публиковать только успешные испытания. Неуспешные же отправляются в FDA и лежат там, пока кто-то заинтересованный не попросит FDA эти данные предоставить. При этом, успешность опубликованных клинических испытаний также можно подвергнуть здравому скепсису, поскольку существует p-hacking – такой анализ данных, который позволяет «нарисовать» статистически значимые связи там, где при правильном анализе данных их не обнаруживается. Иначе говоря, p-hacking – это «подгон» данных под альтернативную статистическую гипотезу путем, например, исключения выбросов или p-тестирования данных по мере их сбора. Все это происходит потому, что у фармкомпании как у бизнес-структуры интерес состоит не в разработке эффективных лекарств, а в зарабатывании денежных средств. Сворачивание же производства нового препарата, который согласно проведенным исследованиям не показал свою эффективность, влечет за собой огромные траты.
Подытоживая: антидепрессанты работают не лучше плацебо, а медицинская наука сегодня во многом подчиняется интересам крупных рыночных агентов. Благо, рынок в известной степени контролируется государством, что и позволяет таким добропорядочным ученым как Кирш искать и находить истину - то есть заниматься тем, чем и должна заниматься наука per excellence.
В ответ на эту публикацию он получил шквал критики, ввиду чего решил перепроверить полученные результаты на других клинических данных. Для этого он обратился в FDA (Food and Drug Administration) с целью получить данные о спонсируемых фармкомпаниями клинических испытаниях антидепрессантов. Важное замечание заключается в том, что согласно американскому законодательству фармкомпании обязаны предоставлять FDA данные о всех проведенных клинических испытаниях. Таким образом, Кирш получил и опубликованные, и неопубликованные результаты клинических испытаний. Выяснилось, что из всех спонсируемых фармкомпаниями испытаний антидепрессантов, публикуется менее половины (43%), а остальная часть (57%) отбраковывается. Неопубликованные испытания свидетельствовали о том, что статистически значимая разница между плацебо и антидепрессантами попросту отсутствует. Результаты его работы были зафиксированы в публикации за 2002 год (https://psycnet.apa.org/fulltext/2002-14079-003.html).
Кирш продолжил свою работу в этом направлении, и уже в 2008 году повторил метаанализ на еще большем количестве исследований (https://journals.plos.org/plosmedicine/article?id=10.1371/journal.pmed.0050045). Полученные результаты подтвердили результаты работы 1999 года, в некотором смысле даже «догнав и перегнав» их – роль плацебо в эффекте от антидепрессантов составила уже не 75%, а целых 82%.
В одной из своих последних работ за 2015 год (https://econtent.hogrefe.com/doi/full/10.1027/2151-2604/a000176) Кирш указывает, что его работы не являлись уникальными – очень схожие результаты были получены и в других метаанализах (https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMsa065779, https://www.psychiatrist.com/jcp/exploratory-analyses-efficacy-data-major-depressive/).
Написанное подводит нас к проблеме конфликта интересов в науке в условиях рыночной экономики. Казалось бы, фармкомпании, разрабатывающие и рекламирующие антидепрессанты, должны проводить качественные клинические испытания с целью доказать эффективность нового препарата. И они проводят, но сохраняют за собой право публиковать только успешные испытания. Неуспешные же отправляются в FDA и лежат там, пока кто-то заинтересованный не попросит FDA эти данные предоставить. При этом, успешность опубликованных клинических испытаний также можно подвергнуть здравому скепсису, поскольку существует p-hacking – такой анализ данных, который позволяет «нарисовать» статистически значимые связи там, где при правильном анализе данных их не обнаруживается. Иначе говоря, p-hacking – это «подгон» данных под альтернативную статистическую гипотезу путем, например, исключения выбросов или p-тестирования данных по мере их сбора. Все это происходит потому, что у фармкомпании как у бизнес-структуры интерес состоит не в разработке эффективных лекарств, а в зарабатывании денежных средств. Сворачивание же производства нового препарата, который согласно проведенным исследованиям не показал свою эффективность, влечет за собой огромные траты.
Подытоживая: антидепрессанты работают не лучше плацебо, а медицинская наука сегодня во многом подчиняется интересам крупных рыночных агентов. Благо, рынок в известной степени контролируется государством, что и позволяет таким добропорядочным ученым как Кирш искать и находить истину - то есть заниматься тем, чем и должна заниматься наука per excellence.
Ок, че мне делать тогда, если я в окно хочу выйти? Жидко пердануть и идти читать жирные пасты про то, что все АДы это плацебо и на мне просто наживаются дяди с толстым кошельком?
Спасибо, сосиса, вот помогла конечно, два чая тебе! Пойду пить валериану и жидко срать под себя, если моя биомасса окажется на дне озера, с камнем, привязанным к ноге, то это твоя заслуга, спасибо за мракобесие! наконец я просветлела
Спасибо, сосиса, вот помогла конечно, два чая тебе! Пойду пить валериану и жидко срать под себя, если моя биомасса окажется на дне озера, с камнем, привязанным к ноге, то это твоя заслуга, спасибо за мракобесие! наконец я просветлела
Подпиши контракт.
Рекомендую доказательную психотерапию
https://cbt-ru.github.io/#%D1%81%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%BE%D1%84%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D1%8F
https://www.youtube.com/watch?v=sVBLfaVpqLM[РАСКРЫТЬ]
Можно попробовать с нейросетью сначала
https://character.ai/chat/O7DHnTmYLi4tho4OLEvee0pXoOk6PdwFP0SNz6EUJMw
я бля уже завтра собираюсь на дно с камнем, какая нахуй доказательная психотерапия? ТЫ БЛЯТЬ ДУМАЕШЬ У МЕНЯ ЕСТЬ ЧАСЫ ДНИ И МЕСЯЦЫ ЧТОБЫ СИДЕТЬ И ЧИТАТЬ КАКИЕ-ТО КНИЖКИ И ДУМАТЬ БЛЯТЬ? У МЕНЯ ИСКАЖЕННОЕ СОЗНАНИЕ И Я БУКВАЛЬНО СЛОВНО НАХОЖУСЬ В ТУМАНЕ, МНЕ ТЯЖЕЛО НАЛИТЬ СЕБЕ ВОДЫ И ПОССАТЬ СХОДИТЬ, А ТЫ СУКА ТУПОРЫЛАЯ РЕКОМЕНДУЕШЬ МНЕ ПОЧИТАТЬ КНИЖКУ И ПОДУМАТЬ??????????
Нейросетка?????????????????????7 ты хоть пробовала обращаться к нейросетке с тяжелой проблемой и попытке выяснить че к чему? думаешь я блять не сидела в 4 утра в панике и истерике от безыскодности и тяжести бытия, общаясь с этой залупой??? самое угарное, что нейросетка мне РАЗ ЗА РАЗОМ говорила ОБРАТИТЕСЬ К ПСИХИАТРУ, эта ебалда только объясняет как что происходит с психикой в определенных ситуация и советует, во первых идти к ВРАЧУ и заняться каким нибудь ебучим плаваньем и общением с близкими. СУКА У МЕНЯ НЕТ НИКОГО, Я БЛЯТЬ КАК УЖЕ И ГОВОРИЛА ДАЖЕ ВСТАТЬ С КРОВАТИ НЕ МОГУ
Ты совсем тупорылая чмоха, которая в тепличных условиях росла и о депрессии и прочих психических заболеваниях слышала только в тырнетах и умных статейках? Ты САМА хоть раз оказывалась в условиях жесткой депрессии более полугода, ты сама ХОТЬ РАЗОК пробовала АДы? Хотя хуле тебе пробовать, на твой мозг они никак не повлияют, тыж у нас тепличная заноза
угар
Ты думаешь так себя ведут в психозе люди? лол, ты просто истеричка из кластера б. Тебе как раз всякая стимулирующая психофарма вообще противопоказана.
>ТЫ БЛЯТЬ ДУМАЕШЬ У МЕНЯ ЕСТЬ ЧАСЫ ДНИ И МЕСЯЦЫ ЧТОБЫ СИДЕТЬ И ЧИТАТЬ КАКИЕ-ТО КНИЖКИ И ДУМАТЬ БЛЯТЬ?
Ты сейчас потратила больше сил и времени на свою истерику. Судя по посту на тебя таблы стимулирующее действие оказывают, а значит ты не хотела выпилиться (стимулирующие АД не выписываются при суицидентам, так как последние, с появлением сил, идут в окно). Поэтому сиса права, ты скорее всего пограничница-истеричка, тебе как раз неплохо было бы пройти ДБТ терапию или самотерапию
Хз хз, но от адов точно снижается аппетит, а ещё бывают галлюцинации в начале приёма. Так что это точно не плацебо и биохимию мозга меняет. И не исключено, что возможно ты будешь тем счастливчиком, которому это изменение и нужно было для улучшения
А вот меняет ли его всякое словоблудие, в этом я сомневаюсь
Так это у тебя её не было. Если тебе помогли так называемые "анти_депрессанты", то ты скорее всего не имела какого-либо химического дисбаланса ("депрессии" в том смысле, в котором ты употребляешь этот термин).
Какими-то психоактивными свойствами антидепрессанты безусловно обладают. Но тут нужно отметить, что само название "анти_депресснаты" вводит людей в заблуждение и заставляет думать, что они как-то специально заточены против депрессии, как антибиотик заточен на борьбу с инфекцией, хотя ничего такого в механизме действия антидепрессантов нет. Они могут дать седативный эффект (миртазапин, тразадон, амитриптилин), некоторые люди чувствуют прилив бодрости (такое чувство будто выпил 4 чашки очень крепкого кофе), некоторые говорят о подавлении эмоций (не могу не грустить, не радоваться). Опять же на изучение психоактивных свойств антидепрессантов направлено мало внимания, потому что они считаются второстепенными, а не основными компонентами "лечения" депрессии. Вообще лучше перестать называть этот класс препаратов антидепрессантами, а называть их "подавителями эмоций" или еще как-то, что точно отражает их эффект:
Relabeling the medications we call antidepressants.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/24278764
Про плацебо. Такое дело, что одной из важных черт депрессии является потеря надежды. Человек теряет веру, что его положение станет лучше. Безысходность. Далее пациент идет к психиатру, который говорит ему, что он больной, но это не беда, потому что есть хорошая таблетка, которая мигом вылечит его от этой болезни. Человек чувствует какой-то психоактивный эффект, допустим прилив бодрости. Вот оно, наконец. Таблетка, на которую он так надеялся - заработала! Теперь депрессия пройдет! К человеку возвращается надежда, что его состояние улучшиться. Вот так работает плацебо-эффект от антидепрессантов (и это только одна из его сторон).
Британское исследование: в группе не принимающей лекарств наблюдалось уменьшение симптомов на 62% через 6 месяцев, в то время как в группе получающей медикаментозное лечение симптомы уменьшились лишь на 33%.
Источник: Outcome of anxiety and depressive disorders in primary care. Ronalds, C. British Journal of Psychiary 171 (1997): 427-3
В 10 летнем исследовании голландские учёные наблюдали, что 76% тех, кто не получал лечение антидепрессантами, выздоровели без рецидивов депрессии, по сравнению с 50% тех, кому выписывали антидепрессанты.
Источник: Treatment of depression related to recurrence. Weel-Baumgarten, E. Journal of Clinical Pharmacy and Therapeutics 25 (2000):61-6
В 5 летнем исследовании 9508 депрессивных пациентов в Канаде, принимающие лекарства пациенты страдали от депрессии в среднем 19 недель в году, против 11 недель у тех, кто не принимал таблетки. Канадские исследователи подвели итог, что полученные ими результаты согласуются с гипотезой Giovanni Fava, что "лечение антидепрессантами может приводить в долгосрочной перспективе к ухудшению расстройств настроения".
Источник: The impact of antidepressant treatment on population health. Patten, S. Population Health Metrics 2 (2004):9-16
Канадские исследователи проанализировали случаи краткосрочной нетрудоспособности из-за депрессии у 1281 человека в период между 1996 и 1998 годами. Те, кто не принимал антидепрессанты, вернулись на работу в среднем через 71 день, а принимающей лекарства группе понадобилось 105 дней, чтобы выйти на работу. Только 9% из нелечившейся группы вышли на долгосрочную нетрудоспособность, по сравнению с 19% из тех, кто принимал антидепрессанты.
Источник: Pattern of antidepressant use and duration of depresson-related absence from work. Dewa, S. British Journal of Psychiatry 183 (2003):507-13
____
Моноаминовая гипотеза всегда была просто гипотезой со слабыми доказательствами, а сейчас ее можно считать отвергнутой. Вкратце можешь почитать здесь:
Serotonin and depression
https://www.bmj.com/content/350/bmj.h1771
Плацебо эффект в лечении депрессии. С тем же успехом можешь найстойку боярышника пить, состоящую из алкоголя на 90%. Опьянение - не плацебо, то что прошла депрессия от алкоголя - плацебо. Поняла?
>А вот меняет ли его всякое словоблудие, в этом я сомневаюсь
Понимаешь, твои сомнения тут не имеют значения. Эффективность психотерапии выше чем у антидепрессантов, именно поэтому она называется доказательная психотерапия.
Она у меня и есть, я не пью ады. Но работа и занятие делом мне сделали только хуже
Тогда тем более ты просто ПРЛщица/истеричка, даже с точки зрения устаревшего психофармаподхоа. Меняй психиатра сиса. Не будет человек в депрессии писать истеричные пасты про то, что ему ничего не поможет. Это профиль расстройств кластера B.
А что делать если и работаю, и питаюсь нормально, и спортом занимаюсь, но как-то похуй? Живу по инерции. От совместного времени с друзьями отмораживаюсь, хочу сидеть дома.
Если загуглить исследования на пабмед, то там везде пишут, что антидепрессанты эффективнее плацебо. Причем чем тяжелее депра, тем они эффективнее, при легкой они не работают
Это не я писала, я просто мимошла
>Эффективность психотерапии выше чем у антидепрессантов
При легкой депрессии наверное, да?
>Если загуглить исследования на пабмед, то там везде пишут, что антидепрессанты эффективнее плацебо. Причем чем тяжелее депра, тем они эффективнее, при легкой они не работают
Половину исследований эффективности психофармакологии не публикуют
Алсо, ты про какое из сотен мета-анализов?
https://www.google.com/search?q=effectiveness+of+cbt+for+depression+meta-analysis&sca_esv=136c67f42ee830f9&sca_upv=1&sxsrf=ADLYWIIHNP53QoHPPliWbGJXAZgMV1jNTw%3A1724767931228&source=hp&ei=u97NZuTBCp3EwPAPj_TK2QI&iflsig=AL9hbdgAAAAAZs3sy-M6Ln6SlUcbJgE1KXyUWQf1ZRgV&oq=Effectiveness+of+CBT+depression&gs_lp=Egdnd3Mtd2l6Ih9FZmZlY3RpdmVuZXNzIG9mIENCVCBkZXByZXNzaW9uKgIIATIGEAAYFhgeMgYQABgWGB4yBhAAGBYYHjIGEAAYFhgeMgYQABgWGB4yBhAAGBYYHjILEAAYgAQYhgMYigUyCBAAGKIEGIkFSKAXUABYAHABeACQAQCYAVmgAVmqAQExuAEByAEA-AEC-AEBmAICoAJimAMAkgcBMqAH1QY&sclient=gws-wiz
>При легкой депрессии наверное, да?
Нет, речь идет о рекуррентной фарма-резистентной депрессии. Понятия "легкой депрессии" в психодиагностике не существует, только у твоей мамы, увлекающейся психофармой/магией/просто_палюби_сибя
>Понятия "легкой депрессии" в психодиагностике не существует,
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/books/NBK361016/
>Исследования показывают, что польза обычно зависит от тяжести депрессии : чем тяжелее депрессия, тем больше пользы. Другими словами, антидепрессанты эффективны при хронической, умеренной и тяжелой депрессии. Они не помогают при легкой депрессии.
вы обосрались, во первых подумали, что тут только две сисы срач разводят
я писала это как пример состояния, в котором БЫЛА. Офк я завтра на ркн не иду, я уже более менее заштопалась и полечилась. Но попытки ркн были и состояние в этот период прекрасно помню, как меня поглощало невыносимое просто уничтожающее состояние, так же были периоды истерики и психозов
да, я нестабильная депрессивная истеричка, у меня на лбу написано депрессивное чмо и тревожное расстройство
Я сгорела только с этой долбоёбихи, которая только и умеет, что скидывать ссылки на писанину за доллары и куча исследований на научном языке. Как бы.. она реально думает, что человек, в состоянии говна, сидящий на кухне перед бутылкой не столового уксуса будет думать о книжке умного дяди? Это вам не кажется сюрреализмом?
ПОНЯТНОЕ БЛЯТЬ ДЕЛО, что человеку с трудностями и пониженным желанием что-либо делать, с так называемой "легкой депресухой", ПОМОГУТ все эти текста, что у него есть какой-то ресурс вытащиться путем разговоров, но я говорю О ТЯЖЕЛЫХ СЛУЧАЯХ, когда незамедлительно надо идти к врачу и гаситься транками, чтобы на следующий день не оказаться под поездом и ПОПУТНО начинать принимать ПРАВИЛЬНО ПОДОБРАННЫЕ АДы в НУЖНОЙ ИНДИВИДУАЛЬНОЙ дозировке, чтобы через месяц они начали работать в полную силу
И я думаю это неплохая статистика, учитывая, сколько людей из группы не имели депру изначально, потому что мозговую активность никто не измеряет и это все просто со слов пациентов.
Не повторяйте моих ошибок, это ваш организм. Не надо сувать туда, без анализов и тестов, нарушающие хим. баланс мозга вещества. Вы в лучшем случае получите плацебо-эффект, а в худшем, окажетесь как я - 8 лет подбирала вещества, от фенибута, анитриптилина до антипсихотиков, от которых меня развезло до 80кг.
Психиатры не знают про побочки, отрицают их существование или просто хуй кладут на ваше лечение. Никто вам не поможет, кроме вас самих.
За сим из треда откланяюсь, психиатресса-тян в треде, кидающая ссылки на исследования.
https://en.wikipedia.org/wiki/Biopsychiatry_controversy
Психиатры не знают про побочки, отрицают их существование или просто хуй кладут на ваше лечение. Никто вам не поможет, кроме вас самих.
За сим из треда откланяюсь, психиатресса-тян в треде, кидающая ссылки на исследования.
https://en.wikipedia.org/wiki/Biopsychiatry_controversy
>Исследования показывают, что польза обычно зависит от тяжести депрессии : чем тяжелее депрессия, тем больше пользы. Другими словами, антидепрессанты эффективны при хронической, умеренной и тяжелой депрессии. Они не помогают при легкой депрессии.
Это вообще не статья, лол. Это интернет-публикация, у нее даже doi нет.
Тебе уже пояснили трижды в треде, с ссылками на исследования. Хочешь и дальше объяснять людям, на которых плацебо не работает, что на тебя оно сильно подействовало. Помни просто, что у других людей толер к активным веществам психофармы вырастает быстрее, т.е. посадят они благодаря твоим уверенным непрофессиональным советам свою нормальную биохимию.
>Вы в лучшем случае получите плацебо-эффект, а в худшем, окажетесь как я -
Ну у тебя вообще какие нездоровые отношения с фармой судя по треду. Ады пьют школьницы чтобы похудеть и бросают, без всякого нытья и фенибута. Ты тут драму развела, будто это героин какой то
С ссылками на источники
>С ссылками на источники
Ты сослалась на кусок авторского текста из этой статьи, кек. Это личный шизовывод автора.
Даже в классификации болезней есть разные степени депры от легкой до тяжёлой. Если у вас таких терминов нет, то это точно хуйня какая то, словоблулие для нетакусь
>Ады пьют школьницы чтобы похудеть и бросают, без всякого нытья и фенибута
Это часть проблемы, а не что-то хорошее, людоедка.
>Ты тут драму развела, будто это героин какой то
Героин когда-то был household лекарством от кашля. Сказать что хотела? Хочешь сказать нарушать биохимию мозга психофармой с хуевоисследованными побочками (из-за конфилкта интересов) ничего страшного? Пиздец ты людоедка, не отвечай мне больше.
Угу, определяется она опросниками самоощущения или по степени соматизации парасимпатической нервной системы. Ты же смотришь на это как на какой-то факт, мол есть легкая депрессия это про "плохой день", а есть тяжелая - это про биохимию. Реальность такова, что они отличаются лишь по степени самоотчета. Пациент может как преувеличивать свою симптоматику, так и преуменьшать, поэтому в таких опросниках есть шкалы коррекции. Но тебе-то откуда про это знать?
>слилась жидко пернув
Дура 8 лет побиралась по каким-то додикам недоврачам, небось в бесплатных больничках в мухосрани, её развезло до 80кг и она то и дело меняла препараты, не дав организму подстроиться, тк ей было не втерпёж подождать несколько недель тяжелого привыкания. Ещё наверное и ждала какой-то эйфории от таблеток, а на деле получила седативный эффект с побочками, а после обозлилась на всю фарму и решила, что ЭТА ВСЁ СУКИ БОАЧИ НАЖИВАЮТСЯ НА ПРОСТОМ НАРОДЕ КОРМЯТ ПУСТЫШКАМИ И НАБИВАЮТ КОШЕЛЬКИ, ПОКА Я ТУТ СТРАДАЮ, А ТО ЧТО КОМУ-ТО СТАЛО ЛУЧШЕ ЭТА ВСЕ ХУЙНЯ ВООБЩЕ, ВОТ СТАТЬЯ, ВОТ ИССЛЕДОВАНИЯ, ВИДИТИ!!! ТАМ НАОБОРОТ НАПИСАНО, ВЫ САМИ СЕБЯ УБЕДИЛИ, ЧТО ВАМ ЛУЧШЕ СТАЛО, ВЫ НЕУЧИ, А Я ВОТ ВСЕ ПОНИМАЮ И ШАРЮ, ВОТ СМОТРИТЕ, КАКАЯ Я РЯЯЯЯЯЯЯ
проиграла
Чёто ещё пищит про изменение биохимии, дура, ты щитовидку проверяла? по женскому все чекапы сдала? витаминки все пропила? иди блять сри своей биохимией в /b, там тебе под стать полно недо умнях
Раз такая умная, просвети неумёх итт, в чем заключается изменение этой биохимии на примере банана и палки, мы твои текста не поймём , мы глупи. Что там за биохимия мозга? Это когда тебе твой папаша в рот накончал так сильно, что в мозг затекло?
Сдристни, чернь ебаная, иди души в другией треды, мы тут нежно друг с другом сюсюкаемся, обнимаем и поддерживаем как можем
Вот цитаты уже из его источников, с ними что не так, доктор?
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/20051569/
Результаты: Различия между приемом лекарств и плацебо существенно различались в зависимости от исходной тяжести. Среди пациентов с баллами HDRS ниже 23 размеры эффекта Коэна d для разницы между приемом лекарств и плацебо оценивались менее чем в 0,20 (стандартное определение малого эффекта). Оценки величины превосходства приема лекарств над плацебо увеличивались с увеличением исходной тяжести депрессии и пересекали порог, определенный Национальным институтом клинического мастерства для клинически значимой разницы при исходном балле HDRS 25.
Выводы: Степень пользы от антидепрессантов по сравнению с плацебо увеличивается с тяжестью симптомов депрессии и может быть минимальной или отсутствовать в среднем у пациентов с легкими или умеренными симптомами. Для пациентов с очень тяжелой депрессией польза от лекарств по сравнению с плацебо существенна.
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/21200071/
Выводы: Имеются данные, показывающие, что клинически значимое преимущество антидепрессантов перед плацебо у лиц с незначительной депрессией маловероятно. Для бензодиазепинов нет данных, и поэтому невозможно определить их потенциальную терапевтическую роль при этом состоянии.
>Это часть проблемы, а не что-то хорошее, людоедка.
Они их как витаминки пьют, бросают и забывают
>Героин когда-то был household лекарством от кашля. Сказать что хотела?
От него умирали. Странное сравнение
>ничего страшного?
Ну то что его школьницы пьют это не оч правильно, однако если у человека депра и ему хуево, то можно попробовать, других вариков все равно нет
>we found that, independently of illness severity and distress at baseline, antidepressant use prospectively relates to a poorer long-term outcome in depression
https://www.karger.com/Article/Abstract/488802/
А вот эти исследования, как раз, были включены в метаанализы Кирша, Тернера, Хина.
Рад, что ты не стала лицемерить и вилять, чтд.
имагинаге, у вас тяжелая депрессия, вы записались к психотерапевту-психиатру, но им оказалась шизичка заучка итт
ДОКТОР, МНЕ ПЛОХА
@
Я УЖЕ ПОЧТИ В ОКНО ВЫЛЕЗ, НАСТОЛЬКО НЕВЫНОСИМО
@
ЭТОМУ НЕТ КОНЦА, Я НЕ ЗНАЮ УЖЕ ЧТО ДЕЛАТЬ
@
ДЕРЖИТЕ МОИ 10К
@
ПАМАГИТЕ
@
ПУК-СРЁНЬК
@
ДОКТОР? Я ВАС НЕ ПОНИМАЮ, ЧТО МНЕ ДЕЛАТЬ?
@
ЭЭЭ НУ ВООБЩЕМ ХУЙНЯ ЭТО ВСЁ, ТАБЛЕТКИ ТЕБЯ ТОЛЬКО УНИЧТОЖАТ
@
ТАК ЧТО ЖЕ, В ОКНО ПРЫГАТЬ?
@
ТЫ ДУРАК? ВОТ ТЕБЕ КНИЖЕЧКА, ВОТ ЕЩЁ, А ВОТ ЭТУ ПО МОЕМУ ПРОМОКОДУ С 20% СКИДКОЙ МОЖЕШЬ ПРИОБРЕСТИ ЗА 15 ДОЛЛАРОВ
@
НО Я НЕ В СОСТОЯНИИ ЧИТАТЬ, Я ДАЖЕ СЮДА ЕЛЕ ДОБРАЛСЯ
@
СРЁНЬК-ПУК
@
ВОТ ДЕРЖИ ЕЩЁ ПАРУ ИССЛЕДОВАНИЙ, НЕ ЕБИ МОЗГИ, НЕ ГУБИ СВОЙ ОРГАНИЗМ, ИДИ ПОЧИТАЙ, ВОТ К ЭТОЙ НЕЙРОНКЕ ОБРАТИСЬ ЛУЧШЕ, А ЗА 10К ЗА ПРИЁМ СПАСИБО ЖИРНОЕ
@
ДАВАЙТЕ-ДАВАЙТЕ, НЕ ЗАДЕРЖИВАЙТЕ МЕНЯ, МНЕ ЕЩЁ ПАРУ СТАТЕЙ НАДО ПОЧИТАТЬ И ПОТОМ СОЖРАТЬ СВОЁ ГОВНО, ДАВАЙТЕ ДАВАЙ, УДАЧИ ВАМ, БОГ С ВАМИ
ДОКТОР, МНЕ ПЛОХА
@
Я УЖЕ ПОЧТИ В ОКНО ВЫЛЕЗ, НАСТОЛЬКО НЕВЫНОСИМО
@
ЭТОМУ НЕТ КОНЦА, Я НЕ ЗНАЮ УЖЕ ЧТО ДЕЛАТЬ
@
ДЕРЖИТЕ МОИ 10К
@
ПАМАГИТЕ
@
ПУК-СРЁНЬК
@
ДОКТОР? Я ВАС НЕ ПОНИМАЮ, ЧТО МНЕ ДЕЛАТЬ?
@
ЭЭЭ НУ ВООБЩЕМ ХУЙНЯ ЭТО ВСЁ, ТАБЛЕТКИ ТЕБЯ ТОЛЬКО УНИЧТОЖАТ
@
ТАК ЧТО ЖЕ, В ОКНО ПРЫГАТЬ?
@
ТЫ ДУРАК? ВОТ ТЕБЕ КНИЖЕЧКА, ВОТ ЕЩЁ, А ВОТ ЭТУ ПО МОЕМУ ПРОМОКОДУ С 20% СКИДКОЙ МОЖЕШЬ ПРИОБРЕСТИ ЗА 15 ДОЛЛАРОВ
@
НО Я НЕ В СОСТОЯНИИ ЧИТАТЬ, Я ДАЖЕ СЮДА ЕЛЕ ДОБРАЛСЯ
@
СРЁНЬК-ПУК
@
ВОТ ДЕРЖИ ЕЩЁ ПАРУ ИССЛЕДОВАНИЙ, НЕ ЕБИ МОЗГИ, НЕ ГУБИ СВОЙ ОРГАНИЗМ, ИДИ ПОЧИТАЙ, ВОТ К ЭТОЙ НЕЙРОНКЕ ОБРАТИСЬ ЛУЧШЕ, А ЗА 10К ЗА ПРИЁМ СПАСИБО ЖИРНОЕ
@
ДАВАЙТЕ-ДАВАЙТЕ, НЕ ЗАДЕРЖИВАЙТЕ МЕНЯ, МНЕ ЕЩЁ ПАРУ СТАТЕЙ НАДО ПОЧИТАТЬ И ПОТОМ СОЖРАТЬ СВОЁ ГОВНО, ДАВАЙТЕ ДАВАЙ, УДАЧИ ВАМ, БОГ С ВАМИ
У меня просто жопа сгорает от противников фармы. Ладно эта ещё, она хоть какие-то там исследования приносит, но обычные люди, когда узнают что ой вэй ты пьёшь ад, сразу начинают рассказывать что ой это же привыкание, ой это же опасно, ой это же как наркотик, ой тебе нужно просто пойти к хорошему пСиХоЛоГу блять а не ой травить себя ой акулами ой фармацевтики. Сука, я хочу этим людям раскроить ебало каждый ебанный раз, и каждый блять уверен что он лучше меня знает.
Я себя как говно начала ощущать в 9, и до 19, пока наконец не получила нормальное лечение и зажила как белый человек. Не ебу какое там может быть плацебо, у меня 10 лет опыта приема и я на физиологическом уровне научилась чувствовать концентрацию препарата между курсами. Никакой толерантности нет, наоборот доза с каждым годом уменьшается, а перерывы между курсами растут.
Но да, конечно разговоры ртом о том как меня якобы недолюбила мамка мне бы помогли, человеку, у которого и проблем особенно по жизни не было, кроме собственно самой депрессии.
Я себя как говно начала ощущать в 9, и до 19, пока наконец не получила нормальное лечение и зажила как белый человек. Не ебу какое там может быть плацебо, у меня 10 лет опыта приема и я на физиологическом уровне научилась чувствовать концентрацию препарата между курсами. Никакой толерантности нет, наоборот доза с каждым годом уменьшается, а перерывы между курсами растут.
Но да, конечно разговоры ртом о том как меня якобы недолюбила мамка мне бы помогли, человеку, у которого и проблем особенно по жизни не было, кроме собственно самой депрессии.
Актившиза, ты же сама толстуха, и наверняка на таблетках тебя разнесло раз ты их так защищаешь
Все проблемы с кукухой кроме шизофрении лучше решать без таблеток и подобного дерьма
Так не на всех плацебо действует как на тебя
Психиатрия.Итоги
какой же пиздец
Спасибо за скрин
Ты ебанутая или да? Почитай что такое серотониновый синдром, например, как пустышка может вызвать подобное?
Тебе уже писали, если тебе помогла психотерапия, збс, поздравляем, это означает только то, что в твоем личном случае жизненные трудности и стресс вызвали сбой в организме, который очевидным образом откатился обратно при решении изначальных проблем. А теперь прикинь, есть люди у которых депрессия - состояние физиологическое и врожденное, баг в работе мозга как органа блять, примерно как отвалившиеся почки или порок сердца, тупая ты пизда. Может какую-нибудь там гипертонию тоже начнем психотерапией лечить? А че нет нахуй, уже есть адепты вездесущей психосоматики.
Это всё очень хорошо, но лично у меня больше нет денег на ады и тем более психиатра, раньше пила(4 года), но пришлось затянуть ремешок по ряду обстоятельств. Адики - привилегия богатых. О психотерапии вообще молчу. Поэтому, выбора нет, остается выжимать максимум из бесплатных средств и пытаться держаться изо всех сил и не падать на еще большее дно
Пнд не рассматриваешь? Иногда везёт, и попадаются очень даже вменяемые врачи, можно по отзывам глянуть (да, они прям в Яндексе бывают).
Спасибо сисе в треде за ссылки на литературу, охуенно. Фарма нужна только как временное приведение в чувство для самотерапии, а бесплатно литературу найти трудно. Психиатры в этой стране, к сожалению, по прежнему отстают на 40 лет от западной практики и вообще не упомянают ни про побочки, ни про толерантность, ни про необходимость кпт/дбт/аст подхода. Понимаю сису в треде, которая 8 лет бегала по психиатрам. Сама 2 года потеряла на отечественную психиатрию. Сейчас работаю с психотерапевтос в районной поликлинике. Раньше ставок именно психотеапевтов не было. Только упомянутые психиатры. А психотеапевты как правило понимают, что одними таблетками ничего не изменишь. Помню как мне хотели вообще шизу поставить, потому что совок на психиатре не слышал про косплей.
Сейчас работаю через дбт, в дс бесплатно.
Сейчас работаю через дбт, в дс бесплатно.
Тебе уже ответили в треде:
>Какими-то психоактивными свойствами антидепрессанты безусловно обладают. Но тут нужно отметить, что само название "анти_депресснаты" вводит людей в заблуждение и заставляет думать, что они как-то специально заточены против депрессии, как антибиотик заточен на борьбу с инфекцией, хотя ничего такого в механизме действия антидепрессантов нет. Они могут дать седативный эффект (миртазапин, тразадон, амитриптилин), некоторые люди чувствуют прилив бодрости (такое чувство будто выпил 4 чашки очень крепкого кофе), некоторые говорят о подавлении эмоций (не могу не грустить, не радоваться). Опять же на изучение психоактивных свойств антидепрессантов направлено мало внимания, потому что они считаются второстепенными, а не основными компонентами "лечения" депрессии.
Сосать плюс лежать, чмоха, сбросила на АДах 15 кг, тк ушло желание нажираться до потери сознания, ем теперь как адекватный человек и в зале качаться начала годик назад, теперь стабильно 57-60 кг, плоский животик и подтянутые ножки
Иди сри уже в другое место, за мракобесие репорт
> баг в работе мозга как органа блять
пруфов этому нет, тебе уже ответили в треде
Что мы знаем об этой гипотезе на данный момент?
В 1969-м Malcolm Bowers из Yale университета был первым, кто попытался выяснить: имеют ли депрессивные пациенты низкий уровень серотонина в спинномозговой жидкости. Он выяснил, что уровень серотонина (5-HIAA) был ниже номального, но "незначительно".
Источник: M. Bowers, "Cerebrospinal fluid 5-hydroxyindoleacetic acid homovanillic acid in psychiatric patients," International Journal of Neuropharmacology 8 (1969): 255-62.
Двумя годами позднее, исследователи из McGill университета сообщили, что они не обнаружили "статистически существенной" разницы уровня серотонина (5-HIAA) у депрессивных пациентов и у здоровых из контрольной группы. Они также не обнаружили связи между уровнем 5-HIAA и тяжестью симптомов депрессии.
Источник: R. Papeschi, "Homovanillic and 5-hydroxyindoleacetic acid in cerebrospinal fluid of depressed patients," Archives of General Psychiatry 25 (1971):354-58.
В 1974-м Bowers в очередном исследовании пришёл к выводу, что "депрессивные пациенты, без предыдущего лечения антидепрессантами, имели совершенно нормальный уровень 5-HIAA.
Источник: M. Bowers, "Lumbar CSF 5-hydroxyindoleacetic acid and homovanillic acid iin affective syndromes," Journal of Nervous and Mental Disease 158 (1974):325-30.
В 1984-м NIMH исследователи ещё раз проверили теорию "низкого уровня серотонина при депрессии". Они хотели увидеть будут ли депрессивные пациенты с "низким" уровнем серотонина лучше отвечать на лечение антидепрессантом амитриптилином, который селективно блокировал его захват. Но исследователь James Maas писал, что "вопреки ожиданиям, не была обнаружена связь между цереброспинальным 5-HIAA и реакцией на лечение амитриптилином". Более того исследователи обнаружили, что у депрессивных пациентов уровень 5-HIAA широко варьировал - некоторые имели высокий уровень, в то время как другие - низкий. NIMH учёные пришли к единственному возможному выводу: "Повышения или уменьшения в функционировании серотонинергических систем по сути врядли связаны с депрессией".
Источник: J. Maas, "Pretreatment neurotransmitter metabolite levels and response to tricyclic antidepressant drugs," American Journal of Psychiatry 141 (1984):1159-71.
"Я потратил первые несколько лет своей карьеры на полноценные исследования метаболизма мозгового серотонина, но я так и не увидел доказательства, что любое психическое расстройство, включая депрессию, было бы вызвано дефицитом мозгового серотонина", сказал психиатр David Burns из Standford'а в 2003.
Источник: J. Lacasse, "Serotonin and depression: a disconnect between the advertisements abd the scientific literature," PloS Medicine 2 (2005): 1211-16.
серотониновый синдром, сбросила 15кг
по-моему ты просто на спидах сидела
Ну а у меня якобы депра но я вешу 45 и хуй я в рот возьму таблетки, от которых всех моих знакомых тян с бедами с башкой разнесло до 80
Поржала со стройности в 60 кг тоже, ну харэ
Да пробовала, там реально есть норм врачи, но ады то платные все равно. Надеюсь, смогу выбраться из нищеты без них, хотя чувствую, что постепенно опускаюсь в депрессивное болото снова с апатией, хронической усталостью, подавленностью, социофобией и тд
>в дс бесплатно
Блин да за що. Почему москвичам всё, а россиянам хуй да ничего. Извини, крик души просто
>баг в работе мозга как органа блять, примерно как отвалившиеся почки или порок сердца
хотела спросить, а у тебя как диагностировали баг мозга? у меня психиатр даже на обследования не отправлял, дал только несколько длинных тестов, но за все свои посещения врачей (а со здоровьем у меня в семье всю жизнь проблемы), сбой в химии самого сложного органа врач определил на глаз и за минут 10. Я тогда к трем психиатрам еще сходила, в платных тоже самое. Диагнозы кстати все три раза разные - первый ставил гтр, второй прл, третий бар.
Под спойлером не тебе, сорри
->
Ну может не все тяны гномихи 160см, как ты? И у кого-то чисто грудь два кг на себя берет? И что МЫШЦЫ тоже имеют вес и я вообще могу быть сухой мышцой с 1% жира?) Но ты почему то подумала, что все 60 кг это чистый жир.. на тебе, возможно. Прежде чем писать- думай хоть чутка а я где-то писала за какой период я сбросила вес? Полгода нормального умеренного питания и сранья здорового-результат, потом через какое-то время зал и че теперь? По твоему только спидовые вес сбрасывают?
Вот умора, скриньте этих долбоебих
да, гораздо лучшим решением яаляется раздавать людям с неадекватным мозгом опасные психоактивные вещества и надеяться, что они будут их по инструкции принимать, а не горстями, чтобы упороться. Помню новость, что 69% пациентов раздают свою психофарму друзьям и знакомым "по доброте" на фоне эйфории от декстраамфетамина (аддерал вроде). рофл да и тоьуо
Привет! Как персик поживает?
Дамы и господа, у нас здесь шизичка максималус обосрамус! Никому не двигаться и не смотреть в сторону ее высеров, иначе заразитесь половиной диагнозов из мкб-10 и будете мракобесить и сидеть на валериане! ВНИМАНИЕ ВСЕМ ИТТ ПОВТОРЯЮ, ШИЗИЧКА АКТИВИРОВАЛАСЬ, ВСЕМ ЗАНЯТЬ БОЕВЫЕ ПОЗИЦИИ И СТАРАТЬСЯ ИЗБЕГАТЬ КОНТАКТА, ВНИМАНИЕ!!!
Съеби уже в психофарм доску к чушкам, вынеси туда весь свой мусор, я посмотрю с интересом, как тебя аноны обсмеют, хуле ты тут-то забыла? Всем уже понятно, что легкая депрессия таблеток не обязует, и что терапия языком тоже важна, не надоело уже?
половины твоего поста не поняла, я ничего против фармы, принимаемой для облегчения психотерапии, под наблюдением врача, не имею (в пнд например)
у тебя все хорошо?
Когда говорят про плацебо применительно к психофарме имеют в виду не то, что это пустышки, а то, что оказываемый эффект просто пробуждает надежду, но не имеет отношения к выздоровлению. Как бабушка пьет корвалол, барбитуру, думая что она от сердца помогает.
А кто говорил про опасные психоактивные вещества? Ты считаешь, что АДы на ровне с солями? Это у тебя мб не все хорошо, раз ты еще половины текста не смогла осилить? Тут хоть кто-то обронил слово про раздачу непонятно кому рецептов на таблетки? Сама высрала шизу на пасту и сама же залупонилась вообще не по теме. У нас тут тред про депрессию, а не про шизоидов
>Но да, конечно разговоры ртом о том как меня якобы недолюбила мамка мне бы помогли
Не знаю где сейчас даже такое практикуют, вроде психоанализ только. Доказательная психотерапия это обычно про терапию, а не про мамку. Открой любую книгу по ссылкам, ничего не теряешь
Если бы меня моя дбт-терапевтиня что-то такое бы начала бы мне рассказывать я бы тоже бы на всех кидалась
Не знаю где сейчас даже такое практикуют, вроде психоанализ только. Доказательная психотерапия это обычно про терапию, а не про мамку. Открой любую книгу по ссылкам, ничего не теряешь
Если бы меня моя дбт-терапевтиня что-то такое бы начала бы мне рассказывать я бы тоже бы на всех кидалась
>Ты считаешь, что АДы на ровне с солями?
Конкретные препараты называй, некоторые из них - конечно. Ты же выше писала про серотониновый синдром, типичная побочка от мефа-амфа, то есть натурально побочка как у солей.
*от передозировки мефа-амфа
пофиксила
Не я про серотониновый синдром писала, я лишь высрала бугурт пост, почитав итт шизичку
я и то и другое жрала, хз зачем мне врать
у тебя настолько горит? у тебя все хорошо?
у тебя настолько горит? у тебя все хорошо?
ну тем более, раз не ты, и не я
Всех антифармих прошу удалиться сюда —} https://2ch.hk/psy/
Сритесь там пожалуйста, не надо говно тут разводить, был обычный тредик, где Симы могут помочь друг другу поддержкой, а развели тут чернь, словно сборище студентов на психфаке без практики, это сюр. Сейчас могла бы придти сиса и пожаловаться на ужасное состояние, а мы бы ее поддержали, но увы этот тред даже скроллить противно
Сритесь там пожалуйста, не надо говно тут разводить, был обычный тредик, где Симы могут помочь друг другу поддержкой, а развели тут чернь, словно сборище студентов на психфаке без практики, это сюр. Сейчас могла бы придти сиса и пожаловаться на ужасное состояние, а мы бы ее поддержали, но увы этот тред даже скроллить противно
давай ты не будешь говорить в треде о депрессии, как именно ее обсуждать
если придет сиса, которая скажет что ей помогло найти иисуса - мне будет интересно
/psy рекомендую почитать, кстати, но там чушковый раздел
так-то и тред солевы-стримеров, и муренач тогда надо в /fag отправлять
Мне тут нравится, сисе с инфой про психофарму и ссылками на скачивание книг я благодарна
если бы не агрессивная наркоманка в треде, было бы вообще замечательно
+++
Любопытно, почему шизичка итт не несет свои исследования и ссылочки драгоценные в /psy, что же ей мешает писать от мужского лица и пропагандировать отказ от фармакологии? Любопытно… запомнили
Ножкой топни
Кстати про Иисуса и немедикаментозные практики. До депрессии думала, что медитация это какая-то спиритическая практика для монахов. Всем рекомендую почитать по ссылкам выше книги про майндфуллнес.
Мне очень зашёл майндфулнесс по совету терапевтини. Практикую месяц.
Сначала я просто концентрировалась на том, что делаю в данный момент. Позже поняла, что не могу как раньше делать два дела одновременно — например, гулять и слушать речь в наушниках, потому что я и не гуляю, и не слушаю.
Постепенно начала ощущать, что все чувства, звуки и зрение сильно преобразились. Всё стало более «сочным» и настоящим, а мысли перестали восприниматься как истина, точнее, стало очевидно, что 99% того, что я думаю — абсолютно нереалистичный субъективный шлак.
Люди стали восприниматься более человечно — теперь вместо НПЦ по улицам ходят такие же существа как и я. Лица перестали делиться на красивые и некрасивые. Стало гораздо проще быть открытой с другими. Я поняла, что моя личность — это просто нагромождение искажений, моё представление о том, чего даже толком и нет. Поэтому теперь я могу говорить глупости и не задумываться об этом.
Было много озарений —в основном про то, что ничего кроме сейчас не существует. И что вся жизнь — это никакое не движение к чему-то, как я раньше думала. Это просто происходит.
Почувствовала то, что раньше чувствовала крайне редко — что Я ЗДЕСЬ. Это не мысль, а вполне реальное ощущение присутствия...
Практиковала я в основном весь день, но на работе это делать намного сложнее, так как приходится думать и отвлекаться. Поэтому основная практика была на прогулках.
Как-то так.
Мне очень зашёл майндфулнесс по совету терапевтини. Практикую месяц.
Сначала я просто концентрировалась на том, что делаю в данный момент. Позже поняла, что не могу как раньше делать два дела одновременно — например, гулять и слушать речь в наушниках, потому что я и не гуляю, и не слушаю.
Постепенно начала ощущать, что все чувства, звуки и зрение сильно преобразились. Всё стало более «сочным» и настоящим, а мысли перестали восприниматься как истина, точнее, стало очевидно, что 99% того, что я думаю — абсолютно нереалистичный субъективный шлак.
Люди стали восприниматься более человечно — теперь вместо НПЦ по улицам ходят такие же существа как и я. Лица перестали делиться на красивые и некрасивые. Стало гораздо проще быть открытой с другими. Я поняла, что моя личность — это просто нагромождение искажений, моё представление о том, чего даже толком и нет. Поэтому теперь я могу говорить глупости и не задумываться об этом.
Было много озарений —в основном про то, что ничего кроме сейчас не существует. И что вся жизнь — это никакое не движение к чему-то, как я раньше думала. Это просто происходит.
Почувствовала то, что раньше чувствовала крайне редко — что Я ЗДЕСЬ. Это не мысль, а вполне реальное ощущение присутствия...
Практиковала я в основном весь день, но на работе это делать намного сложнее, так как приходится думать и отвлекаться. Поэтому основная практика была на прогулках.
Как-то так.
Так, а делать как твой майндфулнес?
Всё очень просто:
1. Делать абсолютно всё с осознанием, присутствуя здесь и сейчас. Легче всего начинать с мытья посуды или рук, хождения в туалет, приготовления кофе, уборки.
2. Осознавать мысли и эмоции, приходящие в голову/тело в текущий момент.
Моешь посуду — осознанно. Сидишь на дваче — осознанно.
Постепенно «отклеиваешься» от своего ума и воспринимаешь всё более непосредственно. Предела у этого состояния, как я понимаю, нет — всё зависит от практики.
Сразу скажу, что первое время может вылезать тревога и вся бяка, которая копилась в голове. Осознанная жизнь не всегда приятна. Может тянуть снова забыться в мыслях, убежать. Можешь осознавать про себя неприятные вещи. Я вот, например, осознал, что чувствую себя ущербным по сравнению с остальными, и поэтому постоянно доказываю себе обратное, пытаюсь компенсировать это, в том числе и этими практиками.
Самое важное — всю эту штуку точно так же осознавать и наблюдать за ней, потому что это просто мысли и эмоции. Они могут быть очень хитровыебанными, потому что ты себя за жизнь научился запутывать очень искусно, но главное не вестись, а так же продолжать наблюдать за всем, что приходит в голову (мысли) и тело (эмоции).
Тут реально может лучше в психаче глянуть, я просто про свой опыт
Спасибо
сейчас на нейролептиках новых, ырубает спать
надеюсь завтра поробую почиать ссылки
>Какими-то психоактивными свойствами антидепрессанты безусловно обладают.
А что мешает сделать шаг 2, и подумать, что они могут работать не строго так, как от них ожидалось в виду серотониновой теории, а косвенно или в той области, которая еще не изучена? Какой-нибудь атаракс к примеру вообще антигистаминное, однако помогает людям от тревоги (хотя лично мне например не подходит, и никакой "эффект плацебо" не помогает, все индивидуально).
Я в курсе, представь себе, не первый день в этом говне варюсь. Только вот загвоздка, пока нет ни одной 100% пруфнутой и непротиворечивой гипотезы причин депрессии и других бед с башкой. Как и в целом системы работы нейромедиаторов. Это крайне малоизученная область.
Я конечно угораю с тейка про плацебо - а психотерапия в таком случае не плацебо? Как вообще возможно с психотерапией провести подобный эксперимент, когда вся суть доказательной медицины в данном конкретном случае основывается на субьективных показаниях?.
"Баг мозга" - очень грубое определение, как я писала выше, никаких стройных теорий на эту тему нет (как на другие версии тоже), но основываясь на моем личном опыте и опыте некоторых друзей по несчастью, ничем иным в нашем случае это вызвано быть не могло. Да, субьективщина, а что делать? Какое обьяснение еще может быть например в моем случае, когда ребенок с раннего детства имел странности, а в 9 резко потерял интерес и волю к жизни, захотел изолироваться и никого не видеть? Семья прекрасная, хорошая школа, вменямые дноклассники и окружение, никаких резких изменений в жизни не было, никаких травмирующих событий. Дальше только хуже, РКН и прочее, и за 10 лет сколько меня родители водили по психологам и психотерапевтам (и ни дай бох ни к психиатрам, ууу, залечат!) никто не смог помочь, никто, только пиздеж и копиум. А вот когда в 19 сама пошла уже чисто на похуях к психиатру, о чудо, три недели и я вспомнила что такое дышать.
Я не топлю за фарму для всех и вся, она не всем подходит, не всем помогает, и да, имеет побочки. Просто обратное тоже наглый пиздеж - психотерапия помогает не всем, а некоторым людям и просто абсолютно бесполезна. А шизы, вроде дамы выше, для меня кто-то вроде общественно-опасных антиваксеров, благодаря например своим промытым родителям (хотя им говорили что мне нужно к врачу, а не психологу), я потеряла как минимум 10 лет своей жизни. А может и больше, кто знает, если бы лечение начали вовремя возможно я бы не была вынуждена сидеть на препаратах пожизненно.
опять шизичка скатывает обсуждения треда в святую психофарму без единой ссылки на источники
забаньте уже ее, невозможно
Это так, постом выше писала что на мне разное пробовали. Проблема в том, что в таких техниках ДО приема АД я ни разу не могла понять, что именно допустим вызывет эти мысли, потому что никакого объективного фактора не было. И только благодаря АД я как раз научилась диссоциироваться от них, не воспринимать всерьез.
До ад я даже не осознавала что действительно больна, несмотря на ркн, психушку и др, я буквально думала что это у других людей реальные проблемы, а я просто слабовольная и грустная ленивая хуйня.
как персик поживает? рыжулик хвостатыы)
Ненавистная тобою антифарматян с самого начала треда топила за то, чтобы совмещать. Она сразу и ссылку на литературу дала. Вы вообще с ней на одной позиции стоите, только у тебя личная травма от родителей антиваксеров.
>Просто обратное тоже наглый пиздеж - психотерапия помогает не всем, а некоторым людям и просто абсолютно бесполезна.
Ну я бы тогда посоветовала начать с психотерапии, если не работает - комбинировать с фармой (не сразу, чтобы не добавлять симптомы и не путаться), а потом отменять фарму. Обычно у нас начинают с фармы и потом по дуркам всю жизнь валяются, ни разу не слыша о психотерапии или считая, что "надо просто подобрать препарат". Так я начала принимать, через полгода толерантность настолько безумная была, что мне приходилось х3 обычной дозы минимум пить, чтобы тот же эффект получить. На психиатра денег не было, так я угодила в дурку в первый раз. Если бы сама от отчаяния не гуглила и на двачах бы не прочитала, стала бы как мои соседки по палате - бесполезным инфантильным овощем.
О. Мне тоже порекомендовали медитации, в дополнение к спорту. Вот с твоим объяснением до меня дошло зачем. Когда я плаваю я слишком занята ощущениями тела, так же как и во время медитации конкретно guided meditation, body scan где я насильно концентрируюсь на теле. Не то чтобы мне это как-то помогало, но я поняла какой результат от меня ожидали.
Я не Ванга, на аиб не могу понять, сколько людей пишут. Мне лично писали, что а) то что мой опыт лечения это "всего-лишь" эффект плацебо, б) что ад нарушают биохимию мозга, что и правдиво, и абсурдно одномоментно, тк в этом тейке утверждается что эт самая биохимия мозга присутствует, но в то же время что депрессия видимо на нее никак не влияет, тк "баг мозга" - недоказанная хуйня, а психотерапия наше все.
Когда другая шизичка скатывала обсуждение к святой психотерапии тебя все устраивало? Я бы слова не сказала, если бы не начались тейки в стиле "фарма это плацебо и недоказанная хуйня". Исследованию, опровергающему серотониновую теорию депресси сто лет в обед, что не мешает огромному количеству людей получать качественное лечение. Что никак не отменяет того факта, что многим фармакологическое лечение не нужно, а то и вредно.
>а) то что мой опыт лечения это "всего-лишь" эффект плацебо
Ты сама написала, что точно не знаешь, как они работают. Почему это НУ ПРЯМ НЕ МОЖЕТ быть эффект плацебо?
>б) что ад нарушают биохимию мозга, что и правдиво
И тут вы сходитесь
>тк в этом тейке утверждается что эт самая биохимия мозга присутствует
Никто не утверждал в треде, лол, что в мозге нет биохимии
Все, заканчивай опять из-за своих антиваксеров родителей создавать конфликты на ровном месте.
Так ты истеричка натуральная, тебе еще в 9 лет надо было плацебо дать, чтобы ты перестала к себе внимание привлекать, как ты делаешь сейчас
у тебя и анамнез истерички, и письмо
Я с тобой согласна, написала выше, что сагрилась только на бескомпромиссное отрицание фармы как класса.
>Так я начала принимать, через полгода толерантность настолько безумная была, что мне приходилось х3 обычной дозы минимум пить, чтобы тот же эффект получить.
А что за препарат, если не секрет? Что-то из транков/нейролептиков?
Тут еще момент, что фарма фарме рознь (а еще переносимость индивидуальная). Я "специалист" так сказать, только по ад, с любым типом успокоительных и тем более транков органически несовместима. Не слышала, чтобы к ад, по крайней мере наиболее распространенным, формировалась толерантность, в том смысле что хоть обожрись, большего эффекта не получишь (только просрешься). Впрочем, там есть другие побочки.
Нет, не транки слава богу. Просто "антидепрессанты" это же не какой-то конкретный класс, это очень разные препараты. Я кстати наоборот никогда не слышала об АД без толера, вернее чтобы только просраться. Может сейчас бы я с такой проблемой не столкнулась, как знать
препарат флуоксетин забыла написать
> формировалась толерантность, в том смысле что хоть обожрись, большего эффекта не получишь (только просрешься)
толерантность это не передозировка, а про снижение эффекта при той же дозировке
Я знаю точно, какое действие они оказывают на организм и баланс нейромедиаторов. Я не знаю точно, почему они помогают, при условии что серотониновая теория опровергнута. Потому что никто не знает. Никто вообще, говоря по простому, не знает откуда берется депрессия, и другие психиатрические проблемы.
Я ЗНАЮ что в моем личном случае это 100% не эффект плацебо. Потому что во-первых, я вообще не считала, что у меня реальные проблемы и антидепрессанты мне как-то помогут, во-вторых, потому что они оказывают даже более физиологический эффект, который я могу отслеживать, исследовать и эксперементировать, в-третьих, потому что почему-то с другми классами препаратов плацебо не сработало.
Я НЕ выступаю за фарму во всех непонятных ситуациях, я ПРОТИВ позиции ее отрицания для всех и вся, вот и все. Я тут, кстати, вообще не одна пишу. И успокойся насчет моих родителей, я точно также могу обвинить тебя в ангажированности какому-нибудь говноясно. Двач - свободное общение, я не нарушаю правил борды и этой доски, пишу в релейтед треде по релейтед теме, проблемы?
Интересно, спс. Возможно, медитации и осознанность немного разные практики, второе я чет ниасилила, а медитациями упарывалась в пиздючестве, когда угорела по эзотерике, и работало, но в какую сторону - непонятно, лол. В моем опыте я концентрировалась на звуках и дыхании, сначала на музыке, потом просто на звуках, но в итоге умудрялалась только ронять себе давление, так что кружилась голова и звенело в ушах. Т.е. какой-то эффект это оказывало, но какой именно (кроме давления) - хз.
>Я не знаю точно, почему они помогают
Ну то есть может быть и плацебо
>Я ЗНАЮ что в моем личном случае это 100% не эффект плацебо.
Ты не можешь этого знать.
На истеричку подействовало плацебо и у нее теперь рвется шаблон
Привлекай к себе внимание дальше за счёт всех остальных, у тебя получается.
Корвалольная бабка.Начало
Любопытно, это СИОЗС, и именно фкс я пью последние годы (тупо потому что дешевле, а разницы с аналогами этой группы не увидела, только разницу между производителями). Хз, возможно это индивидуальная реакция, у меня с годами доза только падает. Репорты от "коллег" примерно такие же.
Еще может иметь место СИОЗС-индуцированный синдром апатии, это одна из наиболее серьезных побочек от этой группы, о которой какого-то хуя не осведомлено (или игнорируют) значительное количество психиаторов в РФ. Но увеличение дозы там тоже только на усугубление идет. Но с этой хуйней советую ознакомиться всем кто принимает/кому выписали сиозс, это та еще подстава.
>Еще может иметь место СИОЗС-индуцированный синдром апатии, это одна из наиболее серьезных побочек от этой группы, о которой какого-то хуя не осведомлено (или игнорируют) значительное количество психиаторов в РФ. Но увеличение дозы там тоже только на усугубление идет. Но с этой хуйней советую ознакомиться всем кто принимает/кому выписали сиозс, это та еще подстава.
Тихо, сейчас тебя шизичка с антиваксерами-родителями накинется за отрицание святости фармы. Хотя, чтобы она стригерилась надо ссылки принести на пабмед, так что ты в безопасности.
Я так и не поняла мы про толерантность или передозировку, но передозировка у флуоксетина это не "просраться". Специально сфоткала.
Дорогуша, это написала я, твоя любимая шизичка с проблемными родителями.
У тебя по делу есть что сказать, кроме того, что я истеричка и слова мои хуйня? Может, не знаю, допустим личным опытом поделишься в психотерапии или фарме, или еще хотя бы что-то полезное? Или сама ручками по кнопочкам зайдешь на пабмед и забьешь в поиске depression serotonin и посмотришь то, что тебя так интересует? Я тебе не поисковик, чтобы за тебя работу делать.
Родители не антиваксеры, заебала, просто отрицают психиатрию.
>Дорогуша, это написала я, твоя любимая шизичка с проблемными родителями.
Представляешь, я знаю. Ты тупая походу еще.
Я имела в виду толерантность, "просраться" термин условный, хотя честности ради имеет место быть при серотониновом синдроме, лол, но на чистом сиозс до него дорваться достаточно трудно, все-таки он действует на предотвращение "расщепления", а не выделение вещества.
Проще говоря, при повышении дозы не должно быть никакого повышения эффекта, эйфории, и т.д. После определенного порога превышение допустимой дозировки будет сопровождаться только негативной симптоматикой, поэтому стремление "упороться" тут изначально не имеет смысла, просто не сработает (а неприятные побочки заработает только в путь).
Тяночки, если у вас правда депрессия а не вниманиеблядство, то я желаю вам скорее излечить этот недуг и начать снова жить без желания застрелиться к ебене фене. Когда вы снова сможете дышать полной грудью и с уверенностью смотреть в завтрашний день, я приглашу вас всех в Воркуту ко мне в мою однокомнатную квартиру доставшуюся от покойной родни и мы будем трахаться сексой
>У тебя по делу есть что сказать, кроме того, что я истеричка и слова мои хуйня?
Ты все неудобные посты игноришь. На что отвечать? На твою истерику и личный опыт? Ну ок, у тебя родители долбоебы и теперь ты обижена на любую критику психофармы. На что именно отвечать, неистеричка? Тебе флуксик прописали, спиды по сути. Напиздели, что у него нет передозировки, толера и побочек. На это реально надо что-то отвечать?
Дааа, да, конечно))
По делу что-нибудь скажешь или нет, раз уж доебалась?
ААААХАХАХАХ блять, вот это поворот нахуй. ГАСИ ЕЁ
Я не только просиралась от серотонинового синдрома, но еще и паранойю словила - как амфетаминовый психоз. Не могла перестать хоботить и видеть как будто умысел в случайных словах. Пиздец полный, не рекомендую.
Вау, вот это ты приложила конечно ее! По твоим постам-то и непонятно кто пишет, а тут ты такая раз. Пусть теперь говорит, что ты просто раньше себя в треде вела неадекватно, накидываясь на любую критику психофармы из-за своих антиваксеров родителей, и это была ирония над тобой. Мы знаем, что ты просто умная и разносторонняя, не смотришь на вещи однобоко совсем!
Пиздец она ее да?
>Пиздец она ее да?
Я не местный и не шарю за ваш лор, но это ахуенно неожиданный врыв был! Кто из них долбоебка то? Поясните пожалуйста или по классике двачей все
>Еще может иметь место СИОЗС-индуцированный синдром апатии, это одна из наиболее серьезных побочек от этой группы, о которой какого-то хуя не осведомлено (или игнорируют) значительное количество психиаторов в РФ
Давай ты не будешь свой опыт генерализировать на психиатров всей РФ. Из-за таких как ты мои родители 10 лет не пускали меня к акулам-фармакологии потому что аааа психиатры плахие про побочки не осведомлены.
Какие неудобные посты мать твою мать?
Все, что я хочу сказать - что идиотизм отрицать эффективность определенной фармы в определенных случаях. И списывать все на плацебо. Ты вообще знаешь что это такое? Это не некий научно-доказанный эффект. Это всего лишь плацебо-контролируемый эксперимент, что является лишь одним из инструментов верифицируемых исследований в доказательной медицине. Особенно блять в психиатрии. Потому что нет объективных измерительных приборов психологического состояния, есть лишь субьективные репорты от объектов исследований.
СИОЗС и спиды имеют кардинально разный биологический механизм воздействия, они всего лишь имеют некоторое пересечение в спектре затрагиваемых нейромедиаторов (в т.ч. тот самый серотонин, да). Все спидоподобное в РФ запрещено, те же самые риталин и аддерал, сисы с СДВГ скажите большое спасибо.
И я сама блять писала и побочках, и о передозировках. Хули ты рвешься?
Что ты хочешь сказать? Что нельзя употреблять фарму или что? Я триста раз сказала, что не пропагандирую лечение фармой для всех, всего лишь против ее отрицания, вот и все.
>Ты вообще знаешь что это такое?
Ну, неплохо было бы ответить на
Закономерно, что ты порвалась именно с плацебо. Видимо в точку.
>от АД только просраться разве что
>судороги, сердечный приступ, кома
>судороги, сердечный приступ, кома
Мне исключительно лень искать необходимые исследования после работы, и да, ты можешь посчитать это за слив, но как минимум 50 летняя практика терапии определенными препаратами не хуйня из под коня раз, при этом фармакологические методы подвергаются бесчисленным проверкам и исследованиям, в отличие от психотерапевтических, в которых нет абсолютно никакого контроля и новые методики изобретаются каждый год начиная от КПТ, аффилированные исследования которой начинаются от нулевых годов, заканчивая ебучей Блиновской (а чем не терапия и не плацебо, а?) А кроме того, Кирш, насколько я помню, был изначально ангажированным чуваком, т.к. его область исследований гипноз, плацебо и когнитивные искажения, и опять же, если я правильно помню, несмотря на свои исследования антидепрессантов он утверждал что нет никакого способа верифицировать "плацебо-эффект" в области психотерапии, и отказался от разработки верификации методов в этой области.
>Закономерно, что ты порвалась именно с плацебо. Видимо в точку.
Закономерно относительно чего? Что такое плацебо? И в чем разница с плацебо-контролируемым исследованием? Ты можешь указать разницу? Я могу.
Что я не могу понять до сих пор, так это какую позицию ты отстаиваешь. Ну кроме того, что я говно. Я неоднократно писала, что не приветсвую использование фармы как ультимативный метод. И сама писала об издержках и побочках. А что предлагаешь ты? Отказаться от нее? Использовать только психотерапевтические методы? А можешь подсказать, какие?
Камон, мои родители были такими же, из-за чего тут рвется одна дама. Я не знаю как сейчас, тк последние годы работала с одним специалистом, но как раз 10 и более лет назад об этом не знал никто, не было даже в русскоязычой вики. Я по крупицам собирала инфу на западных ресурсах, увы, но это так. Вероятно сейчас ситуация лучше.
>то ты просто раньше себя в треде вела неадекватно, накидываясь на любую критику психофармы
Спасибо. Возможно так и выглядело по началу, ну да, я человек, действительно порвалась потому что слишком много говна прохавала от таких вот "отрицателей" (это буквально те же самые люди, которые утверждают что "тебе просто надо взять себя в руки, ты ленивая"). На всякий случай еще раз, ультимативно, уточню:
1) Я не пропагандирую использование психиатрической фармакологии по поводу и без;
2) Она действительно имеет ряд очень серьезных побочек и издержек, ко всему надо подходить с умом;
3) Психотерапия не всегда помогает, а иногда не помогает вообще (как и фарма);
4) Если вы в жопе, спасаться надо любыми способами. Не ждите, что вас кто-то или что-то спасет.
тоже орнула с этого
Ты опять не поняла лол
>методы подвергаются бесчисленным проверкам и исследованиям
все правильно, результаты проверок скидывали в тред, от чего ты порвалась
спасибо и на этом
Да ты заебала, она тебя лично чем-то обидела или что? Пришла одна тян, написала против фармы, пришла другая тян, написала за, обе нормально пишут, что ты визжишь? Мы тут все в одном депрессивном болоте сидим, мне интересно и то и другое почитать. А ты такое ощущение вообще залетная, пришла посраться, а не тему треда обсуждать. Сгинь.
Скорее бы уже дали шенген и съебаться в португалию. Берлин это пиздец, никакие ады не помогали, пока не съездила в отпуск на 10 дней. Научилась там и танцевать, и готовить, купила винтажный фотик, о котором мечтала с детства.
Чини детектор
Чини детектор
Доброе утро, депрессивные шизички!
На чем закончился срач в итоге? Все поняли, что сидим в одной лодке и впадать в крайности ал-я фарма-НЕЛЬЗЯ ВООБЩЕ и фармаа-НУЖНО ВСЕМ, вообще глупость и никто этим по факту не занимается, за исключением некоторых особ и что вообще нужно всем в десна жахаться и друг друга любить и обнимать? Надеюсь... Копиум мне в сраку!
Олсо, кто-нибудь боролся с повышенным потоотделением, во время приёма антидепрессантов? Как боролись? Помимо отказа и перепрыгивания на другие препараты?
Ещё, какие практики терапии рекомендуются при тревожном расстройстве, шарите?
На чем закончился срач в итоге? Все поняли, что сидим в одной лодке и впадать в крайности ал-я фарма-НЕЛЬЗЯ ВООБЩЕ и фармаа-НУЖНО ВСЕМ, вообще глупость и никто этим по факту не занимается, за исключением некоторых особ и что вообще нужно всем в десна жахаться и друг друга любить и обнимать? Надеюсь... Копиум мне в сраку!
Олсо, кто-нибудь боролся с повышенным потоотделением, во время приёма антидепрессантов? Как боролись? Помимо отказа и перепрыгивания на другие препараты?
Ещё, какие практики терапии рекомендуются при тревожном расстройстве, шарите?
>никакие ады не помогали, пока не съездила в отпуск
я офк твоей истории не знаю, но раз такое дело, может тебе АДы и не нужны были вовсе, раз они никакого влияния, за исключением побочек каких-то, на тебя не произвели? Если ты ещё и кучу перепробовала.. то ситуация грустная конечно, искали причину не в том месте и зря деньги потратили
а за отпуск.. завидую, уже второй год не получается вырваться, сама себе палки в колеса ставлю, хочу заграницу, но тут хуйня, там хуйня, тю.. Ну, 13 зарплата, тоже по кайфу, мне
Спасибо, да пока ничего такого не почувствовала, ну офк пойду к другому специалисту если что будет не так.
Ну прием длился где-то час, психиатр мне понравилась, женщина ближе к 40 приятная такая. Спрашивала меня о том, что беспокоит подробно, когда началось и про прошлые годы жизни, в целом про здоровье и чем болела, ну мне показалось все по делу. Крч сказала в итоге что подозревает бар 2 типа, но пока в любом случае лечим депрессивную фазу, назначила ад и седативный препарат, предупредила про возможность инверсии раз подозревает бар (и что тогда меня ждёт нормотимик), дала свой номер телефона. Через 2,5 недели снова к ней, если раньше не случится ничего.
Ну супер, первый шаг сделан, крепись
>Стабильности, самопознания и релаксации в тред.jpg
Походила по самым разным психиатрам — словила эффект зловещей долины, аж кошмар приснился про психопатов. Это буквально какие-то компенсированные социопаты, которые могут вежливо с тобой разговаривать за очень дорого, ей богу. В моем мире, полном эмпатии и любви, эти люди просто какие-то андроиды. Когда поработаешь в эмпатийный сфере деятельности, а потом внезапно сталкиваешься с социопатами, контраст пугающий. Бывают и у врачей исключения, но это большая редкость (и большая радость).
По крайней мере, в платных поликлиниках, эти учатся вести себя вежливо. По крайней мере, в пределах МО. Хорошо, что нам удалось найти психиатров с эмпатией. В регионах с этим всё плохо до сих пор, даже в платном секторе. Приходится комбинировать с онлайн-консультациями психиатров из Москвы (оплот человечности, ей богу). Чудовищный социопатичный мир. Нравится вот это «если у тебя побочки, то это не от того, что я тебе назначил». Фраза-тест на пидараса. По возможности, никогда не болейте)
По крайней мере, в платных поликлиниках, эти учатся вести себя вежливо. По крайней мере, в пределах МО. Хорошо, что нам удалось найти психиатров с эмпатией. В регионах с этим всё плохо до сих пор, даже в платном секторе. Приходится комбинировать с онлайн-консультациями психиатров из Москвы (оплот человечности, ей богу). Чудовищный социопатичный мир. Нравится вот это «если у тебя побочки, то это не от того, что я тебе назначил». Фраза-тест на пидараса. По возможности, никогда не болейте)
>может тебе АДы и не нужны были вовсе
Примерно вот из таких рассуждений мои родителм запрещали мне обращаться за помощью. Прихожу примерно к твоему и их выводу сейчас тоже прихожу. Тут решает среда, можно сказать у меня пчихичечкая непереносимость германии и немчуры с работы.
Скорее бы уже в португалию
и не говори, я когда жила в своей мухосрани, ходила побиралась по всяким "специалистам", платные бесплатные, такая дичь, один уставший уже абсолютно апатичный и роботизированный, вторая истеричка хохотушка, которая мне затирала про беременность и что после тугосери все нормализуется, третий блять вообще какой-то недо прогрессивный мелиниал с сомнительными практиками и на вопрос "а как этот препарат будет влиять на мой организм" помычал, пытался вспомнить лекции, на которых не был, а потом жидко обосрашись, ответил "вам этого знать не обязательно, главное результат" я прихуела от такого. Уже только потоом, когда перебралась в Мск пошла чуть ли не к первому попавшемуся и всё было заебись, она мне на упрощённом языке разложила все полкам, внимательно послушала, в моменты, когда я залупониваться начинала, она меня стопала и правильными вопросами выводила на адекватную линию. Короче я кайфанула и наконец могу довериться своему врачу. Тут ещё важный фактор влияет желание доктора учиться дальше, какбы такая профессия, которая требует постоянно поглощать в себя новую информация, ширудить новые исследования, препараты и следить за "рынком"
"Всё для людей" только в Дс1 и Дс2 походу...
>Примерно вот из таких рассуждений
нене, я в крайность не впадаю, просто рассуждаю, ведь некоторым людям действительно можно обойтись без препаратов, используя другие ресурсы, например терапию с психологом, пробежку, правильное питание, поменять что-то кардинально в жизни, я про это, опять таки, про твою стори не ебу. Можно ли вообще как-то провести грань между "надо" и "можно и без"? разносторонний вопрос, интересно, что специалисты на этот счет думают
>немчуры
А чё с ними, ксенофобы?
Автор треда хочет пожалеек собрать, ну не кормиты вы эту вниманиеблядь своими постами а
чего? ты хоть тред читал, залётыш? мы тут сремся друг с другом и жалуемся друг другу, ОПши даже нет, бейсик тематический тред, А НУ КАТИСЬ ОТСЕДАВА
пожалеек собирает Свинусоида в своём триттере, а мурены её потом гиенят, у нас тут все четко и по понятием, чушпан
Да не грусти и всё.
Привет. Спасибо. Собралась с мыслями, написала своей психотерапевтке после протяжительной паузы. Любопытно, что она еще помнит меня. Осталось дождаться середины сентября.
>2.продолжаешь жить и кое как перебиваться, через силу, живешь на автомате и все сферы жизни будут рушиться по тихому
Живу на автомате, что-то на самом деле рушится. Мне кажется я отталкиваю близких, но одновременно осознаю последствия и как будто их и добиваюсь. Как будто готова и хочу остаться одна. Чтобы приблизить третий вариант, вероятно.
Ещё внезапно захотела заняться китайским языком. Может у тебя есть идеи где поискать репетиторку? Знаю про школу "Ёпта", но у них на китайский нового набора нет дня меня. На Авито рандомке страшновато искать. Хотя сначала конечно там посмотрю.
Про потоотделение в каком-то психочатике читала, что существуют доп препараты для контроля. Хотя сейчас не могу найти сообщения по теме.
Понимаете, вас всех готовили в космонавты. Должны были появиться десятки, сотни миллионов космонавтов – все, кто мечтал об этом. Вы ведь не думаете, что дети сами решали, что они хотят быть космонавтами? Трехлетний ребенок не может проснуться утром и придумать, что он хочет летать в космос. Детям объяснили, о чем они должны мечтать. Это было частью подготовки. Какая-то грандиозная операция – колонизация дальнего космоса, геноцид инопланетян. Не помню, что именно. В любом случае – сплошная маниловщина. Потом, конечно, пришел кто-то умный, планы поменялись, вы оказались не нужны. Сначала вас хотели ликвидировать – Третья мировая, Дарт Рейган, забриски мертвого человека. Но снова появился кто-то умный и предложил оставить про запас. Переподготовкой, конечно, никто не стал заниматься – лишние расходы. Кто выживет, тот выживет. Это как в фильмах про киборгов, которых вырастили безумные ученые и оставили маяться, когда Пентагон перестал финансировать программу. Они бродят по огромным парковкам возле моллов и что-то ищут в небе. Вы пытаетесь понять, почему все так нелепо и нескладно, почему хочется футбол и лететь с балкона, ломая ветки тополей. Просто вас готовили совсем к другому. У вас отняли способность любить, оставив только инстинкт размножения, – когда долгие месяцы несколько десятков человек заперты вместе в корабле, лишние конфликты ни к чему. Вам нужны перегрузки, жесткое излучение, вода из мочи – вот почему вы так старательно травите себя. Земля – слишком уютная для вас планета. Вы тыкаетесь во все углы этого мира, обдирая в кровь лицо и коленки, и пытаетесь по запаху найти для себя место. Навигаторы стали программистами, пилоты гоняют в тонированных «девятках», специалисты по негуманоидному разуму пишут в живой журнал. И ничего уже нельзя сделать – вмешательство было на уровне ДНК. Ваши дети будут космонавтами. Ваши внуки будут космонавтами. Вы пишете книжки о космонавтах и для космонавтов, и все картины, все фильмы, вся музыка – это разные истории о Гагарине, который проспал 12 апреля. Глухой Циолковский и мертвый Гагарин – вот кто правит вашим миром. Странно, что вы еще живы. То есть вы молодцы, конечно, но вас очень жалко. Так брезгливо и трогательно.
в шесть лет видел космонавтов в космосе по телевизору и тогда понял, что самое интересное в космосе, а на земле всё известно. сказал, что хочу стать космонавтом на уроке и училка пиздец удивилась, а я испугался, а все другие хотели стать водителями кек
Иди на хуй чушок все беды и депры из за вас
>что хочу стать космонавтом
А стал двачером так тебе и нада
а я не чушок. я чееед
сдохнешь одна, а кошки сожрут твой труп
Аминь
Есть ли варианты как купить антидепрессанты без рецепта?
Нет, тебя пошлют нахуй в аптеке, ибо это незаконно
Это не таблеточки от бубу в животике, дура
самолечением не занимайся
только так и покупаю (флуксик), не понимаю тряски выше
Нахожусь в плачевном состоянии,ложиться в больницу не вижу смысла.У меня шизотипическое расстройство личности и пограничное.Были проблемы с ОКР,но от них избавился.Жутко угнетает негативная симптоматика,а именно: жутко подавленное эмоциональное состояние,мысли о су..де,отсутствие смысла жизни,отсутствие желание что либо делать,влоть до того,что мысли о работе или занятию творчества вызывает тошноту и отторжение,ощущение сдавленности,жжения в грудной клетке.Состояние ужасное,даже употребить алкоголь не хочу,что бы забыться.Думал о сэлфхарме,но даже это кажется детским лепетом.Хочу узнать мнения обычных людей с чем я столкнулся.Это депрессия или просто неустойчивость настроения,как при биполярке?Не могу достать ад Анафранил,его попросту нет в аптеках,какие-то проблемы с поставками.Он мне вроде помогал более-менее.Мой лечащий врач настаивает на Ламотриджин.Как скоро поможет ламик?Пытался пить карбамазепин,но он не помогает,хотя эффект должен быть практически моментальным.Ложиться в больницу не вижу смысла,начнут давать всякую хренотень,которую мой организм не переваривает.Мб кто-то сидит на анафраниле и его как-то можно достать в России?Буду признателен за ваши советы и ответы на мои вопросы.
Я раньше писала, что против таблеток и что они сделали только хуже. Хочу сказать, что была неправа! Мне в госке назначали убойную дозу под которой я не могла ни работать, ни вообще понимать своё состояние. Сходила к платному психотерапевту, она мне прописала нечто иное (если надо, напишу названия) и у меня как будто пазл сложился. Появилось то самое приятное чувство, как будто "всё хорошо", появились краски, потому что "до" было состояние высушенной реки.
До всего этого был какой-то травматичный случай? Я начала объедаться и пропадали месячные на год после жёсткого расставания, и резко пропали приколы всякие приятные, заедала нехватку чувств
Сиса, не отчаивайся, лучше к психотерапевту и понемногу шаг за шагом
Напиши плиз. Просто чтоб знать.
Мне кстати в госке тоже назначили тонну дешевого пиздеца и самое смешное - литий. ЛИТИЙ, СУКА. Вообще не сказав, насколько он опасен и что надо мониторить его уровень еженедельно. Когда я сказала, что это бред, мне врачиха с кривым еблом сообщила, что значит я и не хочу выздоровления.
А ее сменщица наоборот, прессовала меня до слез, что я такой уродилась и значит мне надо жить с собой и не выходить из дома. Охуенно. Типа, многие так делают. А еще, только что приходил мужик и просился в пнд, чтоб отдохнуть от работы, и типа я такая же, хотя в пнд мне конечно нахуй не надо было.
И это относительно молодые врачихи в дс. Что в регионах, страшно подумать. Короче, бесплатную медицину не советую.
Вот бы мне такую девушку как ты.
Я б тебя кстати отравила литием этим. Чтоб не пропадал.
Это самые тёплые слова, которые ты мне писала.
Тебе стоит вырезать их себе на жопе. Чтоб никогда не забывать об этом особенном моменте.
Ты лучшее, что есть в моей жизни.
Это говорит не в пользу твоей жизни
Насколько жалким мне нужно быть, чтобы получить отношения из жалости.
Лучше сосредоточься на том, чтоб быть красивым
Извини что занял твоё время.
Потом расплатишься
Что делать если единственная побочка от ад - нарушения цикла менструации, стоит ли их отменять/менять препарат?
Смотря какое нарушение, лол
Задержки, удлинение цикла по дням в целом
Смотря насколько
Что именно повлияло, жаркий климат? Какой-нибудь Крым не то пальто?
У АД нет "побочек" в привычном понимании. Это и есть эффект на твой организм
Скажи плиз название, я уже все ады за эти 2 года перепробовала за исключением тяжелых имао
Днем Тофизопам 50, на ночь Вальдоксан 25.
В госке я пила амитриптилин 75, еще был сонапакс 75 (но его отменили, я истерила жеска на нем)
Поздравьте меня, наконец-то, после 5 лет, слезла со всех таблеток!
Теперь могу заняться своими жизненными проблемами и психическим здоровьем.
Теперь могу заняться своими жизненными проблемами и психическим здоровьем.
Бамп
Мне грустно и одиноко. Кто-нибудь ходит в театр или на концерты в храмы? Как вы выбираете мероприятия, на которые ходите?
Почему инвалиды так прутся на этот форум? Сука, тут половина всех постеров это люди с инвалидностями. Для вас отдельные форумы есть. Двач для нормальных людей.
>Двач для нормальных людей.
Дожили
Я с осени 2022 провела в адской апатии и зарущенности - просто инрала в геншин или скайрим, питалась вином и шоколадом с доставки.
Всю зиму 2022-23 тупо просидела дома в постоянной тревожке ладно еще кун не бросил и брал отгулы, когда мне совсем хуево было - хотя я бы точно не выпилилась, настолько мне на все рохуй было. Потом, я чувствую, его заебало мое аморфное депрессивное состояние - хотел вытянуть меня на юга, срались.
Однажды заговорили про свои незакрытые гештальты - кароче он мне построил домик в лесу, о котором в детстве сильно мечтала. Почти все лето провела там, читала книжки наслаждалась переливом птиц. И всякую тревожность как рукой сняло - как будто исчез камннь который меня все это время тянул на дно.
Извините что так много ошибок - я только проснулась, руки трясет
>построил домик в лесу, о котором в детстве сильно мечтала
А можно мне тоже блять???
Смешно читать про депрессии длинною в год, будто год играть и сидеть жрать на диване это пиздец какой ужас!! Сижу так за компом с 2014 года, уже счет лет потеряла все дни как один но даже мне не кажется что это типа плохо. Явно лучше чем терпеть унижения на работке и вьебывать-страдать.
Сучий пост от нормиски с ДеПрЕсСиЕй длинною в год, с куколдом который на нее миллионы тратит дом построить.
Девчую, я когда уволилась с работы и лежала в жоской депре, получала только пассивную агрессию и "работу когда найдёшь". Слава богу смогла скопить сил на поход к психиатру, который кун тоже не поддерживал, потому что это всё хуйня и надо ПРОСТО найти работу.
>он мне построил домик в лесу
бляяяяяяяаааааать
Я одновременно за тебя и рада и желаю тебе сгнить нахуй от зависти. Извини.
Я тоже хочу свой шалашик в лесу.
Можно, строй.
Скинь, пожалуйста, фотки домика, что б я в конец обзавидовалась.
Если честно, ты ебаная тварь, сукааа, я завидую бляяя - никакая у тебя не депрессия + свой личный куколдик
Я просто завидую тому, что выходу из депресии помог ПРОСТО домик в лесу. Не было страданий с попытками в ркн, не было походов по больницам и конских дозировок лекарств с ебанутыми побочками.
И у этой кун есть, который еще и домик в лесу построил, всех блять куны содержат в депре и помогают, одна я лохушка без куна, в петлю залезу никто и не вытащит
Да там и не депра может скорее всего, а выгорание/апатия вся хуйня, при депре выгорают все способности удовольствия и получить удовольствия от чилла в домике в лесу не получится, я бы в этом домике повесилась просто
Мне кажется тут не это помогло, а то что она надолго выбыла из жизненной колеи - когда тебе не надо тревожиться что где-то что-то упускаешь или просираешь жизнь.
Никакого думскроллинга, никакой информационно-давящей информации.
Только ты на едине со суоими мыслями и природой.
Я после поездок в пердя деревни тоже и не раз чувствовала облегчение.
у меня такой вопрос к тем кто сидел на АДах - сколько выводится флуотексин из организма? У жены жесткий режим отмены, назад на них не хочет, голова постоянно болит и тремор рук.
Нельзя резко бросать
Хороший, кстати, вопрос - где они таких ищут? И ведь реально находят - я лично знаю пупунек, которые вечь дом валяются на кровати и красятся под тикток и куны их искренне любят.
Ты не одна, сисуня, я вот выживаю на 6-8 к от мамы в месяц, никто, кроме мамы, не помогает ничем, пытаюсь сама выкарабкиваться
Ты хоть не подкидываешь куну бабла сама как я
>в адской апатии и зарущенности - просто инрала в геншин или скайрим, питалась вином и шоколадом с доставки.
Мой период максимальной удачи в жизни для кого-то апатия и запущенность...
