Сохранен 53
https://2ch.hk/sex/res/2368788.html
Прошлые домены не функционирует! Используйте адрес ARHIVACH.VC.
24 декабря 2023 г. Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!

Существует ли любовь? Философский тред

 Аноним OP 25/08/15 Втр 01:31:02 #1 №2368788 
14404554627400.jpg
Исходный пост:
>>2367298
>Ну ради бога, если тебе так хочется верить в любовь, верь в неё, только не выпились после того как тебя в первый раз кинут. Я тоже когда-то верил в то что стану таким-то и таким-то - и вот тогда тянки прибегут строем, встанут на колени и будут умолять чтобы я им дал. Ни хера. Что бы ты ни делал, ты не получишь ни за какие достижения чистую искреннюю любовь. Только тяжёлую психоэмоциональную травму и полное непонимание что ты сделал не так. И дело не в том что ты плохой. Просто тянки имеют потребности: в эмоциях, в защите, в чём-то там ещё. И когда ты эти потребности удовлетворяешь, с тобой хотят общаться. Как перестанут или найдут в другом месте - так забудут тебя мигом. Ты можешь только научиться эти потребности тянок достаточно хорошо выполнять, лучше других кунов. Быть тем, кто в их представлении "принц на белом коне". но малейшее разочарование - и она забудет к тебе дорогу. Притом разочароваться могут в чём угодно. Или даже так: она скажет что она изменилась и какая-то твоя черта, которая раньше представлялась ей привлекательной, теперь её раздражает. А ты будешь носиться за этими отношениями ради своей большой и чистой любви на которую всем теперь насрать. Сотни таких как ты, верящих в любовь, сидят и ноют в ЕОТ-тредах, прося совета как заполучить любовь, что надо сделать, каким надо стать, чтобы тебя любили, чтобы гарантированно и навсегда. И я таким был. Чтобы гарантированно и на всю жизнь, тебе нужно полностью контролировать тянку, её мозг, её эмоции, её желания. Но она не компьютерная программа, не твой робот. Ты можешь только более-менее хорошо манипулировать, разжигая в ней влюблённость, но эмоциям свойственно время жизни. подобно тому как даже самый вкусный шоколад рано или поздно надоест
Аноним 25/08/15 Втр 01:33:31 #2 №2368791 
14404556115230.jpg
Ответ:
>только не выпились после того как тебя в первый раз кинут
Было. Да, чуть не выпилился. Живу дальше, продолжаю верить, хотя пиздецов у меня было столько, что многим на несколько жизней хватит.
>Я тоже когда-то верил в то что стану таким-то и таким-то
Походу врядли изменит что-то то, что скажу, но раз уж начал... Стать тебе нужно только самим собой. Нахуй все образы, "которых любят". Но не просто - а лучшим собой. В этом и есть цель жизни. Понять кто ты и что лучше лично для тебя. Потом можно ждать искренней любви. Или в процессе становления, другие же тоже несовершенны.
>Что бы ты ни делал, ты не получишь ни за какие достижения чистую искреннюю любовь
Да. Это так. Потому что искренняя не за достижения. Она за личность, с твоими личными персональными особенностями. Но без некоторых достижений личность не важна. Её просто не заметят, или заметят, но этого будет мало. Нужно верить и ждать её. Но понимать, что ищешь Грааль и можешь никогда не найти. Это как повезёт, и как наверху распорядятся. Просто чтобы при фэйле не было баттхерта с рушением основ. Нельзя слишком циклиться на результате, просто делаешь то, что должен - идёшь по своему пути. Если же ставить себя в зависимость от результата, страх неудачи будет грызть тебя и делать слабее. Побеждает тот, кто втягивается в сам процесс, а не грезит о медали. То, насколько сильно реагируешь на поражения - чёткий индикатор как у тебя это получется.
>тянки имеют потребности: в эмоциях, в защите, в чём-то там ещё
Часть потребностей ты и должен удовлетворять. Биология видишь ли. Каждый мужчина должен уметь защитить свою женщину, это аксиомы, за редкими исключениями. Иначе как бы она тебя ни любила, как сможет быть с тобой, если не можешь защитить её? Или пускай её унижают и пускают по кругу? Кто себе такой участи хочет? А в общем какой-то уровень должен быть. Не принц на коне, а хотя бы умеющий элементарные мужские вещи, или иное выгодное свойство, могущее компенсировать их отсутствие. Ты ж себе невзрачную тян-дуру тоже не хочешь?
>Как перестанут или найдут в другом месте - так забудут тебя мигом
Все потребности не удовлетворишь. Верно. Решается это разными путями. Либо, как говоришь, искать тян слабее себя. Которая ищет папочку.
Либо взрослую личность. Которая не возложит ответственность за все потребности на тебя, а недостающее будет обеспечивать сама. Т.е. вы будете на равных. При достаточной ламповости таких отношений, если у тебя будут проблемы, она не уйдёт где лучше, а поможет тебе восстановиться. И не будет искать лучше - у неё уже есть ты.
Почему ты, а не тот, кто лучше? - Не всё уровнем решается. Есть 2 составляющие - ПЕРСОНАЛЬНЫЕ потребности (черты куна и черты тян) + уровень. Если ваши совпадают - это и зовётся любовью. И это важнее уровня. Поэтому у того, кто лучше по уровню, может не быть того, что ей нужно. А любовь штука хрупкая, выстроить её сложно, а от добра добра не ищут. Поэтому даже если встретит выше и по уровню, и с нужными чертами - не факт, что у них получится. Многое ясно становится лишь со временем, она тупо разглядеть не успеет. Да и принципы, любовь то уже есть, а с тем пока ничего. Но шанс дропа имеется, да. Конкуренция, знаешь ли. Но это больше до длительных отношений, с ними уже вероятность меньше.
Но есть проблемы.
1. В нынешнем потреблядском обществе многие тян так и не взрослеют, ища папочку.
2. Общий низкий духовный (лол, да) уровень тян, из-за которого у многих уровень видится важнее их собственных личных потребностей. За это они расплачиваются несчастьем в отношениях с высокоуровневыми. Вроде и принц (или просто ебырь с нужным кол-вом рес-ов/добившийся и т.д.), а что-то хуёво. И не понимают почему. Или понимают, но жадность перевешивает, отчего врут сами себе, плак-плак, начинают ебать мозг мужу (и хули этой дуре ещё надо, совсем охуела) и изменять.
3. Бывает что любовь, все дела, встретила уровнем выше и - принципов не хватило, дала слабину, ушла. Тян в принципе в общем существа по-моему более слабые, отчего у них с этим труднее.
В общем подводных камней куча. Так что удивительного, что это встречается так редко? Но это таки есть. Просто куда меньше, чем нам хочется. Есть и тян развитые, понимающие всю фигню, и просто бывает, что чувства перевешивают тягу к уровню и пропаганду социоблядства. Из таких и выходят счастливые пары, которые мы наблюдаем так редко.
>что надо сделать, каким надо стать, чтобы тебя любили, чтобы гарантированно и навсегда
Гарантированно и навсегда не бывает. Жизнь непредсказуема. И ненормально этого желать, это инфантильность. Всё то же желание безусловной родительской любви. Но можно добиться очень высокой вероятности - пусть будет 99.9% например. А как вы хотели, вот так сразу и одну ЕОТ навеки? Ха. Мало кому так везёт. Вы ж ещё себя не знаете. Они себя не знают. Надо побиться об углы, шишки набить, опыт, понять кто вы и что вам нужно, через отношения. Потом уже только приходит понимание, что вам от ВАШЕЙ тян/куна надо.
А ещё желание 100% гарантии - страх перемен. Он ненормален. Должно быть развитие. Если ты хочешь сидеть в вечном комфорте, развиваться не будешь. Возможно Земля - проклятое месте, возможно мы не доросли ещё жить только позитивной мотивацией, вот нам и страх прикрутили, чтобы амёбами не оставались. Может на другой неведомой планете есть души, где всё наоборот, все повально счастливы в любви, а несчастье такая же редкость, как у нас счастье. Они достаточно развиты, чтобы творить и в этом, без страха. Может и мы такими станем когда-нибудь. Но сначала надо научиться. А пока мы сидим и ноем, или придумываем нигилистические теории, лишь отдаляем этот момент, воплощение за воплощением.
Аноним 25/08/15 Втр 01:34:24 #3 №2368793 
14404556641380.jpg
Подведу итог. Чтобы найти настоящую любовь - надо в неё верить. Просить её. Хотеть её. Потому что с человеком крайне, крайне редко сбывается то, во что он не верит (только не приёбывайтесь к словам, вы поняли о чём я). И идти в этом направлении. Без действией никак. Это длинная и сложная дорога, без всяких гарантий на успех и весьма призрачными шансами. Нужно быть полнейшим психом, чтобы упорно идти по ней. Миллионы сломаются по дороге. Хотя многие из них получат результат, разной степени вкусности.
Дойдут единицы. А разве настоящих психов много бывает? Тут и нужно быть психом. Отринуть все логические доводы и просто верить. Такой прикол нашего мироздания, иногда нужно верить без всяких пруфоф, потому что в вашей реальности вы их не найдёте. Ну не сложилась так жизнь. Я знаю о чём говорю. Я был ничтожеством, тряпкой, без всякой надежды на лучшую жизнь. И просто взял и поверил, что могу быть другим. И буду в будущем. Начал внушать себе, что уже такой. Начал делать всё для этого. И однажды стал. Получил то, о чём и мечтать не смел лет 10 назад. У меня не было никаких [i/]доказательств, что я не ничтожество. Моя вера была верой психа. Полностью иррациональна. И она сработала. И я уверен так же можно и с остальным. Не знаю только до какого предела.
Но в то же время не стоит относиться к этому всему слишком серьёзно. Иначе поедете крышей. Смысл не в результате, а в движении по дороге. И да, у большинства из вас не получится. И баттхерт может вас уничтожить, если с ним не совладаете. Так что нехуй меня слушать. Вся ответственность на вас. Считаете хуйню пишу - правильно, скройте тред. Он не для вас. Я предупредил.
Это сложно воспринять. Ты не захочешь, анон. Потому что любая надежда, что МОЖНО, вызывает боль. И вообще это всё сложно, а трудности всегда пугают. Да да, это даже можно назвать ПЕРЕПЛАТОЙ. Я тут нарисовал картину взбирания на Эверест для тех, кто дальше дворовой лесенки не лазил. Тут нужно меняться, охренеть как меняться. А ты привык сидеть за двачем, играми, аниме, дрочить, к шлюхам ходить, трахать нелюбимую жену (если из уровня повыше) и т.д., что там ещё у тебя. Получать низкосортный кайф. А тут променять его надо, на выход из зоны комфорта, за призрачную надежду кайфа гораздо лучшего... тяжёлый выбор. А так как у большинства двачеров воли нет, он очевиден. Но если вы захотите пойти, вы должны научиться делать это ради процесса. Забыть о результате (безусловная любовь). Это взаимоисключающие параграфы, это сложно понять. Но так надо. Просто сдвинуть результат в сторону,желать его, но не желать так сильно. А желать ИДТИ. Это сложно, когда встречаешь ЕОТ, но надо стараться! Это вообще наилучший способ исполнения любых желаний.
У меня был стимул огромный меняться - в юности жизнь сделали настолько ужасной, что терять было нечего, был готов умереть. Это дало первоначальный импульс, возможно он самый сложный. Ведь пока не начало получаться, веру нечем подкрепить. Теперь у меня есть свои низкосортные удовольствия. И мне уже тяжело дальше идти, они тянут назад. Тогда было даже легче. Сейчас есть, что терять. Но я хочу идти дальше. Я уже увидел нечто лучшее, чем эти удовольствия, а ими наелся до тошноты. Да, я верю, анон. Я тот самый псих. Может даже сдохну по дороге. Но закрывать глаза не могу и не хочу. Есть такие пары счастливые, я знаю о них. И даже если не дойти до конца, можно хотя бы свою жизнь улучшить качественно. Приблизиться хотя бы отчасти.
Врать себе, чтобы избежать боли, не могу. Просто не умею. Ебанутое качество характера - нетерпим ко лжи. Даже своей. Ко всем своим самым затаённым страхам и желаниям. И я не только ради поиска любви это делаю, ради себя самого. Я хочу лучше быть. У меня нет другой дороги, свою выбрал. Какую ты выберешь, решать тебе.
Аноним 25/08/15 Втр 02:25:34 #4 №2368833 
>>2368791
>>2368793
Анон, ты просто АХУЕНЕН. Прочитал и прям вот озарение какое-то пришло. Расписал все просто супер. Все тобой написанное очень четко совпадает с моими собственными наблюдениями, опытом и т.д.
Только вот пока волю прокачивать крайне сложно. Понимать все это хорошо, но без действия все это ничто (ты вроде и сам об этом писал). Очень тяжело вылезти из болота, в котором сидишь. Изменить свои привычки. Все это уже долгие годы разрушает мою жизнь во всех сферах. Но справиться с собой пока не удается. Истина, что в жизни у тебя лишь один настоящий враг - это ты сам.
Расскажи, как сам прокачивал свою волю? Как надо это делать, чтобы лучше получалось? Как из болота вылезти? Ты, я так понял, на "импульсе" вылез, а потом пошло-поехало? Распиши, если есть, что сказать. Спасибо.
Аноним 25/08/15 Втр 13:56:09 #5 №2369035 
Но он же ничего конкретного не написал. С чего начать, пошагово.
Аноним 25/08/15 Втр 14:01:09 #6 №2369044 
>>2368791
>пиздецов у меня было столько, что многим на несколько жизней хватит

Ох уж эти школьники с юношеским сосунковым максимализмом.
Аноним 25/08/15 Втр 20:14:39 #7 №2369675 
Бамп великому треду.
Аноним 25/08/15 Втр 20:38:35 #8 №2369718 
14405243159860.jpg
>>2368833
А ты уверен вообще, что тебе это надо? Может я романтично расписал, лол, что временный энтузиазм может вызвать, но у людей предохранители не зря стоят, многие не готовы и им что-то пробовать только во вред будет.

Да, на импульсе. Люди не меняются из-за зоны комфорта, а у меня её просто не было вообще. Поэтому боль и желание вперёд гнали. Долго себя чувствовал "живым трупом", с отсутствующим страхом смерти. Когда ты готов умереть в любую секунду, всё делать легко, потому что ничто тебя на земле не держит, соответственно и сдерживающие страхи отступают. Отсюда первый и самый радикальный способ, обрубить себе эту зону комфорта полностью, либо почувствовать близость смерти. Иногда помогает. Но способ злой, не хочу его советовать, меня самого в него втянуло насильно.
Проблема в том, что это были настолько тяжёлые годы, что я их даже плохо помню. Будто предохранитель поставил, может это защита психики такая. Поэтому детально сложно рассказать, вспоминать надо, а это нелегко.
Вкратце, сначала поборол страх слабости и проблемы здоровья, научился драться, общаться с людьми. Начал общаться с тян в интернете. Научился там хоть что-то о них понимать, потом начал в реал вытягивать и на свиданки ходить. Неудач много было с ними, я очень расстраивался и зря, потому что прогресс шёл на самом деле, опыт набивал. И через несколько лет критическая масса знаний накопилась, и с тян начало получаться. Внезапно я научился им нравиться и понимать их.

Можно приходить к этому постепенно, я хз как, информацию искать, осмысливать. Так дольше, зато безопаснее. Посмотреть "Достучаться до небес" - "Бояться глупо" (с). Бойцовский клуб - "только потеряв всё, ты обретаешь свободу" (с). Матрица - ну это классика, "ты избранный, только ждёшь чего-то, может следующей жизни" и много чего ещё. Кстати метафорически показано, его же Смит пристрелил сначала, т.е. он заглянул в глаза смерти и только потом изменился окончательно, о чём я и говорил. Револьвер - этот фильм вообще понять сложно, но если сможешь, въедешь как обманываешь самого себя и делаешься слабее. И увидишь как это другие делают. Там как раз и о действиях есть.
Но да, надо делать. Мало осмыслить, надо ещё и прочувствовать на себе. С парашютом прыгнуть - это уже ближе. Физ упражнения волю прокачивают. Это из простейшего. В тот же клуб записаться, пару раз по морде получить. Да, будет больно, зато себя живым почувствуешь. Делать то, что ты не делал раньше, искать, пробовать. И т.д.
Но осознавать тоже важно, пока некоторых фундаментальных вещей не поймёшь, скачка не будет. Но их не объяснишь, это именно самому понять надо. Универсальной дороги не существует, она своя у каждого. Есть и общие закономерности, но я их пока ещё не вывел системно. Есть только отдельные мысли. И не буду выводить, пока по своей дороге дальше не продвинусь. Сначала результат, рано мне ещё других учить.

Вот что делать, если есть зона комфорта - для меня самого загадка, анон. Я бы вообще себя сейчас мог счастливым чувствовать, если бы не торкнуло. Того, что есть сейчас, раньше хватило бы для счастья. Но увидев нечто лучшее, то что имею не доставляет больше кайфа. (и снова вспоминается Матрица, "счастье в неведении") Т.е. зона комфорта тает и меня опять выталкивает в боль. Но всё пытаюсь вкушать примитивные удовольствия, вместо боли. И я подумал, что надо от них отказаться. Они забирают энергию. Да, я счастливее от них, но примитивнее. А я не хочу быть животным. Не нужно прятаться от боли. Надо дать себе её почувствовать, а потом направить силы от неё на развитие.
Вообще временами накрывает, и силы есть, но надолго этого состояния не хватает. Недовольство собой проходит. Оно повторятся периодически. Поэтому глобально и не меняюсь, мне уже больно, но недостаточно, чтобы мотивации хватало надолго. Поэтому тем, у кого всё плохо, возможно стоит наоборот, ничего не менять. Жить прежней жизнью, вкушая удовольствия их зоны комфорта, пока они не опостылят. Пока не достигнут самого дна. Их дно и станет импульсом. А мне нужно ввести себя в это состояние искусственно. Усилием воли забив на удовольствия. Так и собираюсь сделать. А чтобы крыша не съехала от постоянной боли, попробую найти альтернативные удовольствия. Развивающие, а не позволяющие блаженно спать в зоне комфорта.
Не всем вообще это нужно, кого текущая жизнь устраивает - и прекрасно. Может им в этой жизни это и не надо, у них другие задачи. Наверно прежние вещи потому и перестают кайф приносить, что "пора" дальше расти. Но надо чтобы критическая масса накопилась. Иначе жопу не поднимешь.

>>2369035
А цель треда и не об этом. Он вырос из спора в другом треде о искренней любви. Это не по теме было, поэтому перекатил сюда.
А конкретное в том и дело, что надо ж знать кто ты такой, какие у тебя проблемы, какие сильные и слабые стороны имеешь, тут индивидуально всё. По чужому плану дорогу не пройдёшь, надо самому искать. Некие общие правила есть думаю, но я не дорос ещё их изложить, как выше писал. Только мысли могу высказать. Если хотите, тоже думайте, у кого-нибудь наверняка годные мысли есть.
Так что всё, что могу посоветовать - ищи и найдёшь.

>>2369044
...сказал ты, давя окурок каблуком, поправив шляпу, прищурив взгляд устремлённый вдаль и умчался вдаль на своём диком мустанге.
Я сейчас конечно брошусь доказывать тебе, сколько у меня было.
Аноним 25/08/15 Втр 23:40:58 #9 №2369995 
>>2369035
Анон, есть нюанс. Ты должен по сократовским заветам заниматься собой и познавать себя. Внутри тебя только ты один, ты видишь только себя и никого другого не видел и не увидишь. Разве несуразные самоописания, похожие на смешные отражения в кривых зеркалах. Они развлекают, но не несут информации.

И поскольку ты не известен сам себе, и тебе не известен никто даже как пример, накапливать информацию о себе придется самому, или анализировать накопленную. И пользоваться ею для управления собой. А вот затем ты начнешь делать шаги.
Пока начни-ка с того, чтобы ногами начать шевелить. Определи, где твой рациональный разум отделяется от воздействия гормонов и биологических стимулов. А с разумом обращаться просто, он слушается логики как мышцы электрических импульсов.
Аноним 27/08/15 Чтв 23:39:56 #10 №2372774 
бамп
Аноним 29/08/15 Суб 16:20:02 #11 №2376139 
up
Аноним 30/08/15 Вск 01:38:12 #12 №2377021 
вверх
sageАноним 30/08/15 Вск 11:41:55 #13 №2377340 
Ну что же, тред тони
Аноним 30/08/15 Вск 12:19:16 #14 №2377398 
up
Аноним 30/08/15 Вск 13:58:50 #15 №2377546 
Антош, ты охуенен. Прям все,что во мне переваривалось все это время, и что я пытался рассказать одному своему очень дорогому теперь человечку.
мимоидущийэтимжепутем
Аноним 30/08/15 Вск 14:29:53 #16 №2377621 
любовь это гормоны для спаривания
Аноним 30/08/15 Вск 15:22:26 #17 №2377759 
Охуенно все пояснил, анон, добра тебе. Инфантильным биороботам не такую телегу не понять, впрочем.
Аноним 30/08/15 Вск 15:52:45 #18 №2377811 
14409391658970.gif
>>2368793
Представь себе игрока в казино, который с огнём в глазах уверен, что вот-вот выиграет и ставит снова и снова.
Его мотивация и чувство искренние?

Или наркоман, который искренне счастлив с веществом и он действительно чувствует, что это счастье.

Кучи новоявленных бизнесменов-млмщиков постят пафосные цитаты, сохраняют картинки дорогих авто, ссылаются на фильм "секрет", чьи идеи очень похожи на твои, но, конечно, 99% из них останется у разбитого корыта.

Как выявить ошибку и самообман, если ты апеллируешь только к чувствам? Где граница между психом и невеждой?
Аноним 30/08/15 Вск 16:08:45 #19 №2377838 
>>2377811
ОП про вещества (влюбленность) ничего не писал. И в целом не формализировал ничего. Такой себе сорт буддизма получился, одной только логикой это не понять.
Аноним 30/08/15 Вск 16:15:56 #20 №2377862 
>>2369718
Схоже с идеями Кроули, но это идет в плюс, ежели сам вывел.
Не прочувствуешь, - не поймешь нихуя. Вы все тут пишете, как охуенен сий пост, но пока эти истины будут летать вокруг вас, будто пыль, за которую не ухватишься, - так и будете идиотами, если не прозелитами (что суть одно и тоже, разве что второе с гаком).
Аноним 30/08/15 Вск 16:26:37 #21 №2377874 
>>2377838
Я о другом.
Аноним 30/08/15 Вск 16:27:21 #22 №2377876 
>>2368788 (OP)
Любовь есть, но, по моему мнению, она зависит не от других, а прежде всего, от тебя самого - умеешь ты любить или нет. Потому что если человек сам не умеет любить, то как бы его не любил кто-то другой, ему все это будет казаться чепухой.

А вообще я свою любовь ждала 25 лет (ну, если считать с возраста полового созревания, то лет 10-12) и все-таки дождалась, потому что не сдавалась и не говорила "а, ну вот, короче, раз у меня не получается, значит любви не бывает, да и вообще и хрен бы с ней, пойду на хуйцах поскачу".

Ну и да, подбешивают люди, у которых что-то не сложилось в отношениях, и они начинают ныть "Ааааа, любви не существуеееет". Но не всем она нужна, это да. Мне вообще кажется, что сейчас большинство людей не могут в любовь, поэтому найти её еще сложнее.
Аноним 30/08/15 Вск 16:30:48 #23 №2377884 
>>2377811
Цыц. -маны, - люди зависимости, что ничего общего не имеет со свободной волей, существующей сама по себе, без вмешательства веществ, обстановки, и даже самого носителя.
Ничего общего с выкидышем, называемым "секрет" написанное выше не имеет.
Ты создаешь свою инструкцию по эксплуатации этого мира, а для этого надо научиться говорить на языке парадокса. Закон вселенной писан именно им. А закон един, и этот же закон, - твое единственное право.
Аноним 31/08/15 Пнд 03:32:09 #24 №2378825 
14409811296810.jpg
>>2377811
Найдёшь ли любовь от тебя зависит, да, отчасти и рандома, но если ты не стал, кем должен, тебе и рандом не поможет. В казино иначе, это чистый рандом, так что если его с любовью сравниваешь - некорректно.
Или кто знает, может он знает что делает? Откуда его чувство взялось? Чувства, они разные. Их ещё надо уметь различать. Иногда ты просто ЗНАЕШЬ, что что-то должно произойти. А есть просто самовнушение. Или мания. Услышал, что так можно - о, круто, я тоже хочу! А тебе не предназначено. То его чувство не от Эго было, а ты полез, не зная процесса, деньжат заработать. Или он интуицию прокачал, вот и знает. Но это всё только предположения, я считаю казино чистым рандомом, но не отрицаю, что возможно и целенаправленно в него выиграть. Но и не подтверждаю. Так что пусть будет рандом.

Наркоман? А ты уверен, что он счастлив? Он пошёл на чит - получить сразу результат, без процесса. Его кайф никак не развивает его. Биохимия добыта искусственным путём, а не естественным. Откуда ты знаешь, что она такая же на вкус? Может естественная вкуснее? Любовь (правильная) делает лучше. Искусственный кайф убивает и калечит. Где тут счастье? Оно только в моменте.

Но думаю я понял тебя, хоть ты и неточные примеры взял. Ты об этом?
>Как выявить ошибку и самообман, если ты апеллируешь только к чувствам? Где граница между психом и невеждой?
Я не только к чувствам (а точнее вере). Реальность проверяется фактами. Я видел других людей, которые были слабыми, но изменились. Читал биографии. Факт? - Факт. Я тоже человек, как и они. Так почему я не могу? Так же знаю истории о счастливых семьях, настоящих чувствах. Тоже факт. Мне его достаточно.
Возможно, если бы смог поверить, что можно летать, я бы полетел. Но я не знаю людей, умеющих летать. Почему законы физики работают? Потому что они такие, какие есть? Или потому что мы все в них верим? Не знаю. Может и летать можно. Но в такое поверить слишком тяжело. Но никто же не требует невозможного, разве ты не видел позитивных примеров в жизни? Или думаешь они врут все?
Пока ты не веришь, твои фильтры восприятия так настроены, что замечать не будешь счастливые пары. Ты их может видел, но отбраковал. А поверив, откроешь их для себя. Но надо ли тебе их видеть? Анон, может и не надо. Ты может увидишь и выпилишься.
А насчёт разницы... Сначала её нет. Сначала ты невежда. Для всех. Но всё начинается с мысли. Мысль меняет сознание. Сознание меняет реальность. Опираясь на факты ты в ловушке, потому что у тебя нет позитивных примеров в жизни. Ты их нигде не найдёшь. Факты формируют мысли. А должно быть наоборот.
Ну смотри, врачи мне запрещали физ нагрузки. Сверстники показывали пальцем - "этот сдачи даст? Пфф. Этот в тренажёрку пойдёт? Это не для него, хахаха." Я пытался отжиматься, бегать, ходить на далёкие дистанции в лес и обратно, задыхаясь и падая на кровать от усталости. Результатов не было. Там, где у других были бы уже. Где мне было факты взять? У других результаты были, у меня не было. Приходили в голову мысли - "может зря это всё? Чего себя мучаю, может организм такой дистрофичный, что в принципе не способен?" Но всё-равно верил и делал. И результат пришёл, просто позже. Кем я для них был? Никем. Ну и что? Есть примеры людей, смертельно больных, на которых крест ставили, а они выздоравливали. Но не все. Некоторые действительно умирали, хоть и верили, что смогут. Но если шанс есть, почему не попытаться?
Ты сам меняешь реальность. Не безгранично. Насколько сил хватит. Будешь ли фриком, или это станет мэйнстримом - от твоих сил зависит. Реальность сильные создают, остальные идут за ними. Что такое например мода? Это когда один решил, какие шмотки круты, и заставил в это других поверить. Это было его личной реальностью, а стало реальностью многих.
Я хоть и материалист махровый, но чем больше живу, тем больше подозреваю, что верой и мыслями ты создаёшь реальность. Я даже напрямую улавливать научился, что чем сильнее верю, тем сильнее ФИЗИЧЕСКИ делаюсь. Но веру ещё нужно воплотить. Не будет ничего по мановению палочки. Нужны и вера и действия. И никаких гарантий, как говорил уже.
Границу определяй фактами, обратной связью от мира. Но не ставь их на самый верх, иначе ограничивать будут. Я почему не отрицаю ничего, даже существование марсиан каких-нибудь, чтобы рамки себе не ставить и ненароком не закрыть от себя часть мира.
А вообще, спроси конкретнее, в разных вещах границу по-разному определять можно. Сначала ответь например - для кого? Психом или невеждой. Для людей или себя? И в чём ошибку выявить? В существовании чего-то? О твоих возможностях?
Аноним 31/08/15 Пнд 03:45:46 #25 №2378829 
14409819462960.jpg
Спасибо, аноны
>>2377546
>>2377759
и другие отписавшиеся. Я уж думал пусть тред тонет, раз не нужен

>>2377838
Вот вот, пытаюсь только логикой ответить, длинно выходит и нескладно. Иной раз ощущение, что иногда она только мешает. Я сам логик тот ещё, по идее всё ненаучное презирать должен, но никогда не было такого. Иной раз, когда думалка отключалась, в минуты сильного душевного волнения или в состоянии пофигизма и равнодушия, спонтанно желал чего-нибудь и получал почти мгновенно, как по заказу. Но привык умом жить, специально так делать не получается.
>>2377862
Не знаком, о нём только из Вики знаю, личность интересная судя по всему.
Помню, читал теорию по пикапу о женщинах, почему надо делать так-то и так-то, а так не делать, вроде и понятно, а всё-равно начинаешь встречаться и на косяки напарываешься. А потом анализируешь и вспоминаешь, ага, вот оно, вот почему так делать надо было. Вот оно прочувствование. И так во всём. Вот спрашивают например - как вылезти? Ищут таблетку волшебную. А её нет, самому выводить придётся. Вот у меня сильная сторона - интеллект. Но в то же время слишком много думаю. Эмоционален, в эмпатию умею. Какие мне советы можно было дать? Меньше думай, больше делай. А другой может наоборот мало думает над тем, что сделал и в эмоциях не сечёт. Я ему посоветую меньше думать и брать эмоциями, а ему только во вред будет.
>>2377876
>Любовь есть, но, по моему мнению, она зависит не от других, а прежде всего, от тебя самого - умеешь ты любить или нет
Мало уметь, надо ещё встретить ту, что умеет. И вписаться во вкусы друг друга, хотя бы отчасти.
>Ну и да, подбешивают люди, у которых что-то не сложилось в отношениях, и они начинают ныть "Ааааа, любви не существуеееет"
Они так защищаются от боли. Большая часть точнее. Я так никогда не говорил, потому что слишком честен, вместо этого говорил "у меня её нет". Врать себе проще, но лучше так не станешь.
>А вообще я свою любовь ждала 25 лет
А ну ка, для наших скептиков. Хотя они и словам могут не поверить... Давно вы вместе? Насколько он успешен? А ты? Насколько вкладываетесь друг в другу? На других кунов смотришь?
Аноним 31/08/15 Пнд 04:07:04 #26 №2378834 
14409832243620.jpg
Мне ещё фар край 3 вспоминается. Говорят иногда в свои творения вкладывается больше, чем хотел сказать сам автор, будто что-то большее говорит через него. В игре видится нечто схожее с темой.
На острове глав герой раскрылся по-настоящему, стал тем, кто он есть. И уже не захотел возвращаться. Его прошлая жизнь - зона комфорта. На острове он хлебнул настоящей жизни, после которой былые удовольствия прежней - ничто. Она тяжёлая, опасная, но такая яркая.
Вот так и в жизни, люди спят, каждый день отдаляясь от тех, кем бы быть могли. И немногим суждено проснуться.
Аноним 31/08/15 Пнд 04:10:04 #27 №2378836 
Но идти в джугнли стоит только если чувствуешь, что они зовут тебя.
Аноним 31/08/15 Пнд 09:54:41 #28 №2378979 
>>2378829
>Давно вы вместе?
Год уже вместе, планируем пожениться, когда он закончит аспирантуру.
>Насколько он успешен?
В каком плане успешен? В материальном? Или в плане перспектив? Ну вообще он учится в достаточно престижном универе, уже получил два диплома бакалавра, теперь вот в аспирантуре вкалывает.
Я тоже в аспирантуре, работаю фрилансером.
>Насколько вкладываетесь друг в другу?
Вкладываемся друг в друга очень много, но наша ситуация несколько сложнее, так как на данный момент мы живем в разных странах.
Да, знаю, сейчас начнутся крики "Аааа, так это несерьезно, какая тут любовь!", но я думаю, как раз-таки если вы способны любить друг друга даже на расстоянии, это и есть любовь. А вообще познакомились мы в реале, несколько раз виделись, жили вместе по месяцу зимой и летом. Общаемся каждый день по несколько часов вот уже год, исключения только если кто-то один чем-то очень занят, но это редко бывает, раз в месяц, а то и реже.
>На других кунов смотришь?
Нет, другие куны вообще неинтересны. Поначалу, правда, немного сомневалась: как так, выходить за своего первого в жизни парня замуж? А вдруг потом захочется узнать, как оно с другими? Но теперь мне это кажется неважным, ведь я люблю его, и он для меня идеальный парень. И так, как он меня любит, меня тоже никто никогда не любил и вряд ли еще полюбит.
А, как говорится, от добра добра не ищут.


Аноним 31/08/15 Пнд 11:05:43 #29 №2379076 
>>2378825
>Наркоман? А ты уверен, что он счастлив?
Охуенно счастлив, и был бы счастлив, если бы было можно растянуть на всю жизнь кайф, но зачастую у обывателя банально не хватает денег, тогда как многие богатые вполне себе упарывают всю жизнь.
Аноним 31/08/15 Пнд 12:05:34 #30 №2379162 
>>2379076
Хуйня. Даже если богатый, все равно развивается толерантность/приедается либо получаешь нихуевые проблемы со здоровьем и "вся жизнь" получается не такой уж и длинной.

Тупым потреблением никакого кайфа не получится. Ты прямо как ребенок из 90-х - вот было бы у меня много еды, я был бы всегда счастлив, жрал бы постоянно. Как спермотоксикозный школьник, который считает, что если найдет себе вагину, то его проблемы навсегда решатся.

Да что там, любой сорт потребительства ведет только к еще большему потребительству, вот эта дыра которую ты пытаешься закрыть шмотками/веществами/еблей/едой - становится только больше. Ты становишься жирнее. Тебе нужно больше веществ. Тебе нужно больше разных вагин.

И ты никогда не остановишься, если такой вектор себе задашь. В этом проблема текущего поколения - проблема экономики, экологии, любви, атеизма на пустом месте и отношения к себе и друг к другу как к товару с набором характеристик.

Голый глупый интеллект, который замкнулся сам на себе и не знает чего хочет, потому что инструмент не может хотеть. Обрабатывает вялые сигналы от животного начала и по-большому счету такой человек ничем от обезьяны не отличается. Макаки тоже понимают дроби. Их можно научить готовить. Научить верить - вряд ли.
Аноним 31/08/15 Пнд 12:23:26 #31 №2379192 
>>2379162
Ты употреблял? Если нет, то ты крайне преувеличиваешь свой интеллект и свои теории. Я не о том, что умный бы употреблял, а о том, что умный бы не делал выводы насчёт таких вещей.

>развивается толерантность
Конечно, что не мешает упарывать годами, увеличивая дозу.
>получаешь нихуевые проблемы со здоровьем
Не совсем, чистые вещества, те же опиаты, довольно безвредны. Чистота - вопрос денег.
Да и здоровье сановится не такой уж и ценностью, если жизнь нравится сама о себе.
Аноним 31/08/15 Пнд 12:54:27 #32 №2379232 
>>2379192
Конкретно опиаты - нет.

>не мешает упарывать годами, увеличивая дозу.
>здоровье сановится не такой уж и ценностью, если жизнь нравится сама о себе.
Сама по себе - это когда ты уебанный опиатами отлавливаешься? Так можно сразу дохуя вколоть и не тратить время и деньги. Проживешь максимально быстро и максимально угарно, никаких последствий, кроме смерти. Упарывая годами и увеличивая дозу ты все равно к этому неизбежно придешь, просто я не очень понимаю принципиальную разницу между двумя годами упорки и получасом, если итог один и тот же.
sageАноним 31/08/15 Пнд 13:25:08 #33 №2379283 
>>2379192
ой бля, ну не толсти. безвредно что на приколе ни жрать, ни срать сутками можно, даже если, так и быть, забыть про вред для печени? и веняки исчезают конечно только у тех кто грязью ставится, ага.
mimo драг хед не читауши
Аноним 31/08/15 Пнд 13:32:44 #34 №2379298 
>>2379232
А что ты употреблял?

Разница в максимизации удовольствия. Ты знаешь, что такое интеграл? По моим ощущениям речь примерно о его максимизации, а не о максимизации отдельного ощущения. Скорее всего, это связано с некоторой нелокальностью ощущений - ты чувствуешь не только в конкретный момент времени, но ещё в ожидаемый.
Впрочем, я допускаю, что можно прийти и к такому подходу.
Аноним 31/08/15 Пнд 22:33:45 #35 №2380567 
>>2378979
Вообще да, на расстоянии фиговато, тем что человек узнаётся во многом и после совместного проживания. Ну надеюсь всё у вас круто будет, добра.
>>2379076
Ну упарывай, в чём проблема, ты знаешь свой путь к счастью. А я ж и не против. Каждому своё.
Я когда-то думал, заимею своё место жительства, буду сидеть там тихо, поёбывать какую-нибудь тян обычную, в игры играться, интернеты читать и пить чай по вечерам, и буду счастлив. И вполне мог бы так всю жизнь прожить.
Кому-то ещё меньше надо, вот есть свиньи например, загон, корм, грязь, есть это всё - они счастливы. Это их счастье. Не моё.
Аноним 31/08/15 Пнд 22:47:29 #36 №2380612 
>>2380567
Но в отношениях на расстоянии есть и свои плюсы, ведь разговаривая каждый день часами мы столько всего узнаем друг о друге! Думаю, если бы мы встречались в реале, мы бы столько не разговаривали.
Ну а совместное проживание у нас было, но не больше месяца пока... вот, следующим летом надеемся получится 2-3 месяца. Но вообще за те месяцы, что жили вместе все было просто идеально, никаких недостатков друг у друга не выявили.
Аноним 31/08/15 Пнд 22:54:22 #37 №2380627 
>>2380612
Недостатков друг у друга может даже и не быть, просто заебете друг друга через 2-4-6 лет отношача и сожительства. Это решаемая проблема, если умеете любить и верить.
Аноним 31/08/15 Пнд 22:58:51 #38 №2380638 
>>2380627
Ну, думаю, когда мы наконец-то сможем жить вместе, мы будем так счастливы, что только на одном этом несколько лет протянем. А дальше... ну, надеюсь не заебем. Мы все-таки прежде всего друзья - и даже если любовь со временем начнет угасать, это-то никуда не денется.
Аноним 31/08/15 Пнд 23:04:14 #39 №2380645 
>>2380638
Любовь не может угаснуть - это не гормоны, в отличие от влюбленности, а акт. Это то что ты делаешь, а не то что организм делает с тобой под воздействием веществ.

Если кто-то не умеет любить и верить, то начнет искать потерянную влюбленность в других людях. Или материальную выгоду. Более лучшие гены и условия для детей. Что угодно, тащем-то, любую практическую выгоду, которую можно хоть как-то измерить.
Аноним 31/08/15 Пнд 23:11:35 #40 №2380654 
14410518957660.jpg
>>2380612
Может и есть. Но совместное проживание - это именно новый уровень. Просто в человеке есть бессознательное, которое больше проявляется в быту, привычках, когда мозг не так жёстко контроллит тебя. То, что сам в себе плохо осознаёшь. На людях это обычно прячется, а всплывает уже когда вы полностью на виду друг у друга. Причём лучше как минимум несколько месяцев. Я например до женитьбы полгода бы вместе пожил, минимум. Но мне до женитьбы пока как до луны, ха.
Аноним 31/08/15 Пнд 23:11:35 #41 №2380655 
>>2380645
Ну в общем-то да, я согласна, мне хочется в это верить. Но когда мне говорят, что "через столько-то лет ваши чувства" угаснут я все равно никак не могу доказать, что не угаснут (я ведь не вижу будущее). Поэтому вот предвижу все варианты.
Аноним 31/08/15 Пнд 23:12:59 #42 №2380657 
>>2380654
Ну я бы тоже до женитьбы вместе пожила, но в нашем случае это проблематично из-за визовых проблем (т.к. в разных странах живем, а по визе можно оставаться только определенный срок).
[ОП] Аноним 31/08/15 Пнд 23:16:03 #43 №2380663 
>>2380655
>Но когда мне говорят, что "через столько-то лет ваши чувства" угаснут я все равно никак не могу доказать, что не угаснут (я ведь не вижу будущее)
Не доказывай. Просто не верь им :) И не слушай.

Мне родители сколько лет говорят, что вот ЕЩЁ повзрослею, пойму то, что они понимают. И их не убедить, что этого никогда не будет. Я просто другой.
Аноним 31/08/15 Пнд 23:17:34 #44 №2380667 
>>2380654
Никакой испытательный срок не поможет, если сам еще не созрел и недостаточно разбирешься в себе, людях, вселенной, вот в этом всем. 5 лет проживешь и окажется, что не знал человека совсем.
Аноним 31/08/15 Пнд 23:21:56 #45 №2380674 
Через интернет вообще очень легко любить - изи мод. Хардкор-мод - это если вы оба хикканы-фрилансеры в однокомнатной квартире. В средней успешно-семье оба работают в офисах, как правило еще и ебутся на стороне.
Аноним 31/08/15 Пнд 23:23:51 #46 №2380676 
>>2380674
Н-но я же хикка-фрилансер... Правда, кун мой собирается работать на официальной работе, так что планируем, что он днем будет на работе, я буду дома хикковать (ну, работать из дома в смысле), а вечера и выходные будем проводить вместе.
Вроде норм режим
Аноним 31/08/15 Пнд 23:25:03 #47 №2380680 
>>2380674
А вот насчет изи-мод я бы не сказала. Любить человека, который от тебя очень далеко и в следующий раз вы увидетесь только через полгода - это очень тяжело. Я бы еще сказала что-то вроде "...и при этом не изменять и не смотреть на кого-то другого", но для меня это в принципе несложно.
Аноним 31/08/15 Пнд 23:27:25 #48 №2380687 
>>2380680
Конечно несложно, если ты целыми днями на двачах хиккуешь. Ходила бы в офис каждый день, по пятницам пьянки, там бы кого-нибудь и нашла годного, а удаленный кун нахуй бы сходил, чо его ждать-то так долго.
[ОП] Аноним 31/08/15 Пнд 23:27:44 #49 №2380690 
>>2380667
Но и сходу видеть всё тоже крайне сложно. Так что время нужно, как ни крути. Анон тут спрашивал как отличать реальность от самообмана. Я иногда боюсь ошибиться, так что проверяю. Иначе как замерять уровень разбираемости.
Мне одна эзотерик-тян задвигала, что типа чувствовать можно, но я хз, не умею так и не очень доверяю такому методу, хоть и не отрицаю, что он возможен.
Аноним 31/08/15 Пнд 23:31:01 #50 №2380699 
>>2380687
Но я же не социоблядь, так что что-то сомневаюсь насчет этого. И он-то ходит в универ и т.д., но при этом тоже мне не изменяет. Знаю, сейчас кто-нибудь обязательно скажет, что изменяеь, но я уверена, что нет (и не только потому, что я ему доверяю, но и потому, что у него элементарно времени на это нет)
Аноним 31/08/15 Пнд 23:32:11 #51 №2380701 
>>2380690
Вот мне кажется я чувствовал все это время, просто игнорировал эти сигналы и пытался мозгом разрулить. До сих пор вот эта борьба интуиции и интеллектуального анализа происходит.
[ОП] Аноним 31/08/15 Пнд 23:39:35 #52 №2380718 
>>2380701
Я смесь меланхолика и сагвиника, чувства+логика. Мне надо, чтобы они говорили одно и то же, если разное - бью тревогу, кто-то ошибается.
Так-то то же самое кажется. Не припомню чтобы интуиция когда-нибудь ошибалась, может раз-два за всё время. Но иногда чувства просто молчат или их с чем-то другим путаю, т.е. не слышу как следует. Так что логика мне тоже важна.
Аноним 31/08/15 Пнд 23:44:55 #53 №2380725 
>>2380718
Мне только логика и была важна, я думал что вот оно-то приведет к успеху, нужно просто хорошо и тщательно анализировать, решать, думать. В итоге все думалки коту под хвост и я теперь немного шизотерик.

Чувства не молчали, хотя и много не пиздели - я их просто игнорировал. Видишь краем глаза, но сознательно отводишь взгляд.
comments powered by Disqus