Сохранен 70
https://2ch.hk/b/res/101304200.html
Прошлые домены не функционирует! Используйте адрес ARHIVACH.VC.
24 декабря 2023 г. Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
Аноним 03/09/15 Чтв 22:55:02 #1 №101304200 
14413101025810.jpg
ДВАЧ, ДОКАЖИ, ЧТО ТЫ МОЖЕШЬ В ПРОСТЕЙШУЮ МАТЕМАТИКУ

Имеется задача следующего содержания

Банк «Светлый» продал банку «Золотой» пакет акции ОАО «Красный пролетарий», чтобы уравнять их доли в капитале этого акционерного общества. Если бы, наоборот, банк «Золотой» продал банку «Светлый» такой же пакет акций, то доля банка «Светлый» в акционерном капитале ОАО «Красный пролетарий» оказалась бы в пять раз больше, чем у банка «Золотой». Определите, во сколько раз пакет акций, которым обладал банк «Светлый» до сделки, больше, чем пакет, которым обладал банк «Золотой» до сделки.
Аноним 03/09/15 Чтв 22:55:58 #2 №101304258 
14413101586830.jpg
Если появятся аноны, то вброшу свой вариант решения, чтобы свериться.
Аноним 03/09/15 Чтв 22:56:47 #3 №101304317 
14413102079850.gif
Бамп. Вообще пусть это будет математики тред.
Аноним 03/09/15 Чтв 22:57:37 #4 №101304382 
14413102574200.jpg
Бамп
Аноним 03/09/15 Чтв 22:58:23 #5 №101304439 
14413103035300.jpg
Могу сказать, что сам я это решал через систему с тремя неизвестными. Но возможно есть более оптимальный вариант.
Аноним 03/09/15 Чтв 22:58:59 #6 №101304487 
14413103393050.jpg
Бамп
Аноним 03/09/15 Чтв 23:00:05 #7 №101304554 
14413104052290.jpg
Бамп.
Аноним 03/09/15 Чтв 23:00:45 #8 №101304597 
14413104450620.jpg
Бамп
Аноним 03/09/15 Чтв 23:01:23 #9 №101304625 
14413104830490.png
Бамп
Аноним 03/09/15 Чтв 23:01:57 #10 №101304664 
14413105176580.png
Бамп
Аноним 03/09/15 Чтв 23:03:32 #11 №101304766 
14413106122110.gif
Бамп
Аноним 03/09/15 Чтв 23:05:10 #12 №101304860 
>>101304664
>pre-elite
>sorokin

Oh lol.
Аноним 03/09/15 Чтв 23:09:01 #13 №101305121 
>>101304860
Так Питирим же. А по задаче есть, что сказать
Аноним 03/09/15 Чтв 23:12:29 #14 №101305352 
Бамп
Аноним 03/09/15 Чтв 23:13:25 #15 №101305413 
>>101305121
В два раза. Слишком просто, есть подвох?
Аноним 03/09/15 Чтв 23:14:11 #16 №101305457 
>>101305413
А как ты считал? У меня нифига не просто вышло и получилось три раза.
Аноним 03/09/15 Чтв 23:16:06 #17 №101305586 
>>101305457
При ситуации наоборот Светлого - 5/6 доли, а у Золотого - 1/6. Очевидно, что до этого у Светлого было 4/6, а у Золотого - 2/6. Светлый продаёт 1/6 золотому, получается пополам.
Аноним OP 03/09/15 Чтв 23:16:31 #18 №101305612 
Мой вариант решения

Для решения этой задачи я ввел ряд неизвестных

x - Количество акций Красного пролетария у банка Светлый
y - Количество акций Красного пролетария у банка Золотой
z - Процентная доля акций, которой поочередно могут обмениваться банки
Аноним 03/09/15 Чтв 23:19:11 #19 №101305787 
>>101305612
Пиздец ты сущностей наплодил, горло не чешется?
Аноним 03/09/15 Чтв 23:20:02 #20 №101305862 
>>101305586
Ну смысл еще в том, чтобы понять, чему равна эта одинаковая доля. Забегая вперед скажу, что она равняется 1/3.
Соответственно соотношение доли банка Светлый к банку Золотой равно 3.

Аноним 03/09/15 Чтв 23:21:59 #21 №101306001 
>>101305787
Неа, я от них потом избавился успешно и вычислил. А почему горло должно чесаться?
В итоге можно получить систему из двух уравнений

x-xz=y+xz
5*(y-yz)=x+yz
Аноним 03/09/15 Чтв 23:23:16 #22 №101306093 
>>101305862
Это нельзя понять из условия. У них доля на двоих может быть хоть один процент, даны только относительные величины.
Аноним 03/09/15 Чтв 23:25:22 #23 №101306262 
>>101306001
Теперь можно свести все к одной стороне и получим следующую систему

x-xz-xz=y
5y-5yz-yz=x

Или соответственно
x-2xz=y
5y-6yz=x
Аноним 03/09/15 Чтв 23:28:05 #24 №101306451 
>>101306093
Так думаешь почему я вводил третью неизвестную? Их доля это абсолютная величина. И требуется найти отношение одной абсолютной величины к другой. То есть к примеру 2 млн. рублей и 6 миллионов рублей. Но в доле от общего количества Красного пролетария мы, конечно, не узнаем. Но относительную величину по разной базе этих двух банков найти можно, что будет показано при дальнейшем решении системы.
Аноним 03/09/15 Чтв 23:30:43 #25 №101306606 
>>101306451
Чем тебя >>101305586 не устраивает? Ты как-то странно всё усложняешь пытаясь решить систему из двух уравнений с тремя неизвестными. 11 класс, ЕГЭ нависает?

Аноним 03/09/15 Чтв 23:30:52 #26 №101306618 
>>101306262
Продолжая решать систему с тремя неизвестными подставим значение y = x-2xz во второе уравнение. Получим следующее

5(x-2xz)-6(x-2xz)*z=x

Аноним 03/09/15 Чтв 23:32:10 #27 №101306706 
>>101306606
Нет. Штудирую задачки перед собеседованием в аудиторские конторы. Ну и на SAT куча задач подобного типа.
Аноним 03/09/15 Чтв 23:33:03 #28 №101306770 
>>101306451
Бля, ты долбоёб? ОП, ТЫ ДОЛБОЁБ!
Заумный петух.
Доли этих двух-это весь пролетарий. И не кукарекай.

>>101305586
Вот этот прав.
Аноним 03/09/15 Чтв 23:33:36 #29 №101306804 
>>101306706
А кем ты работаешь? Сосателем?
Аноним 03/09/15 Чтв 23:33:43 #30 №101306818 
>>101306606
Так распиши какой одинаковый процент мы сначала оттяпаем от одной компании и притяпаем к другой, чтобы было одинаково.

И наоборот, какой тот же процент оттяпаем от другой компании и прилепим к первой, чтобы у первой стало в 5 раз больше активов, чем у второй.
Аноним 03/09/15 Чтв 23:36:23 #31 №101306988 
>>101306804
Никем не работаю. Думаю как Уилл Смит в Погоне за счастьем рвануть в подобное.
>>101306770
Походу я реально перемудрил. А ведь мое решение тоже сходилось. Но по задачнику ответ действительно в два раза. Как же так?
Аноним 03/09/15 Чтв 23:38:40 #32 №101307102 
>>101306988

Блин, прекращай, я тебе всё расписал. >>101305586 И вообще если у тебя получаются два уравнения с тремя неизвестными - значит ты делаешь что-то не так.
Аноним 03/09/15 Чтв 23:39:06 #33 №101307126 
>>101306618
Выведем
(x-2xz)(5-6z)=x
x(1-2z)(5-6z)=x

Сокращаем выражение на x, получим
(1-2z)(5-6z)=1
Аноним 03/09/15 Чтв 23:40:57 #34 №101307235 
>>101304200 (OP)
В полтора раза.
Аноним 03/09/15 Чтв 23:41:35 #35 №101307288 
>>101305586
Прости пожалуйста. Я ступил. Они тупо делятся 1/6 все время. Логично. Круто. Ты до этого интуитивно дошел? Просто есть аналогичные таким задачи и возможен оптимальный алгоритм решения.
Аноним 03/09/15 Чтв 23:43:25 #36 №101307398 
>>101307288
Какой оптимальный алгоритм, даун, тут одно уравнение. Когда до него доходит, можно считать. что и задачи нет, она свелась к СЛАУ. Это решается автоматически.
Аноним 03/09/15 Чтв 23:46:34 #37 №101307601 
>>101307235
Поделись своим видением решения, а я пока продолжу расписывать свое, хотя, очевидно, что я уже перемудрил.

Раскроем скобки уравнения и получим
5-6z-10z+12zz=1

12z
z-16z+4=0
3zz-4z+1=0


По дискриминанту получим два корня z. z=1 и z=1/3

Очевидно, что при z = 1 система уравнений >>101306001 теряет смысл 5
0=x+y
Следовательно z = 1/3


Аноним 03/09/15 Чтв 23:48:52 #38 №101307729 
>>101307398
Ну так выведи его через переменные. В настоящий момент я вижу только подбор и допущение, что банки владеют ОАО Красный пролетарий полностью, что не указано в задаче.

Я извиняюсь за свой педантизм, просто хочу разобраться и не обязательно называть кого-то дауном, если тот пытается показать собственный ход решения.
Аноним 03/09/15 Чтв 23:49:13 #39 №101307745 
>>101307601
Ну сначала было 2/6 и 4/6. Потом стало 3/6 и 3/6. Иначе было бы 1/6 и 5/6. Ну а в итоге ответ 3/2.
Аноним 03/09/15 Чтв 23:50:02 #40 №101307788 
>>101307729
Вообще похуй, какой долей они владеют, она потом сократится, так как вопрос ставится об отношении долей.
Аноним 03/09/15 Чтв 23:50:22 #41 №101307812 
>>101307601
фикс
> 5*0=x+y

Вакаба съела знак умножения.
Аноним 03/09/15 Чтв 23:50:34 #42 №101307826 
>>101307601
>Следовательно z = 1/3
>во сколько раз пакет акций больше
ОП, это уже меньше получается.
Аноним 03/09/15 Чтв 23:51:21 #43 №101307887 
>>101307826
Сразу видно, что тред ты не читал.
Аноним 03/09/15 Чтв 23:51:30 #44 №101307897 
>>101307788
Хорошо. А мой ход решения вообще неадекватный? Просто я был так доволен гладким и нестандартным решением, а тут такая засада.
Аноним 03/09/15 Чтв 23:52:03 #45 №101307930 
>>101307897
Не читал, так как ответ не дан. Может и адекватный, но если ответ не 1.5, то нет.
Аноним 03/09/15 Чтв 23:53:19 #46 №101308006 
>>101307826
Ну почему. У банка Светлый изначально больше акций, чем у Золотого. Отберем у него ровно треть и отдадим Золотому и у них будет поровну.
А вот если у Золотого отнять треть и отдать ее Светлому, то у Светлого будет в 5 раз больше.
Аноним 03/09/15 Чтв 23:54:09 #47 №101308054 
>>101307930
По задачнику ответ вообще 2. И его тут представили.

Мой ответ - 3 и я его сейчас выведу.
Аноним 03/09/15 Чтв 23:55:16 #48 №101308124 
>>101308054
А, там до сделки, я думал после. Да, следуя >>101307745
ответ 4/2.
Аноним 03/09/15 Чтв 23:59:38 #49 №101308389 
>>101307601

Заменим z в первоначальной системе уравнений >>101306262 на 1/3.

Получим
x-2x/3=y
5y-6y/3=x

Искомое нами выражение, а именно x/y (соотношение, показывающее, во сколько раз доля банка Светлый больше, чем доля банка Золотой) может быть выведено из любого уравнения системы
так

x-2x/3=y
(3x-2x)/3=y
x/3=y
x/y=3

Что и требовалось найти

Аноним 04/09/15 Птн 00:01:44 #50 №101308526 
Четыре к двум ебана
Аноним 04/09/15 Птн 00:03:30 #51 №101308621 
>>101308389
Ну или аналогично

5y-2y=x
3y=x
x/y=3

Можем проверить

У банка светлый 3 миллиона акций. У золотого - 1.
От светлого берем треть и даем другому. У всех поровну по 2 миллиона.

Рассуждаем наоборот. От банка Золотой берем треть. У него осталось 2/3 миллиона.

У банка светлый же 3+1/3=10/3

В пять раз больше, что и было в условии задачи.
Аноним OP 04/09/15 Птн 00:05:10 #52 №101308721 
Может проблема состоит в том, что доли можно воспринимать как в абсолютном значении. К примеру моя доля равна 40 миллионам, так и в относительном значении. И подход к решению может быть различным?
Аноним 04/09/15 Птн 00:06:20 #53 №101308792 
>>101308054
>По задачнику ответ вообще 2.
Задачник пиздит.
Аноним OP 04/09/15 Птн 00:07:52 #54 №101308912 
Распишите свой ход решения, чтобы прийти к 2.
Аноним OP 04/09/15 Птн 00:10:48 #55 №101309083 
Все, я понял свою ошибку. Нужно будет составлять системы, но не беря значение z как долю от их доли, а как за абсолютное значение.
Аноним 04/09/15 Птн 00:13:41 #56 №101309241 
>>101308792

Нужно будет исправить все значит.

Спасибо большое всем анонам, которые отписались со своими решениями и попинали меня за создание лишних сущностей.
Аноним 04/09/15 Птн 00:13:55 #57 №101309259 
>>101308721
>И подход к решению может быть различным?
Вот именно, что различным. Лишь поэтому у всех нормальных людей получается 3, а у инакомыслящих - 2.
Аноним 04/09/15 Птн 00:16:05 #58 №101309382 
>>101309259
>у всех нормальных людей получается 3, а у инакомыслящих - 2.
Наоборот.
Аноним 04/09/15 Птн 00:17:48 #59 №101309467 
>>101309259
То есть ты на моей стороне? Просто я немного фрустрирован ответом учебника, что доля первого банка больше второго в 2 раза.

А 3 получается ебическими плясками с бубном при решении систем уравнений. В то время как 2 выводится подбором с учетом допущения.

Хотя я уже понял, что они передавали друг другу не одинаковый процент от своей доли, а одинаковую сумму, то есть абсолютное значение. Это то и перестраивает всю задачу.
Аноним 04/09/15 Птн 00:19:51 #60 №101309585 
>>101304200 (OP)
хуй
Аноним OP 04/09/15 Птн 00:22:51 #61 №101309740 
Попробую тогда сделать заново

x - доля банка Светлый
y - доля банка Золотой
z - сумма пакета акций, которым они обмениваются

Составим систему

x-z=y+z
5(y-z)=x+z

Нужно найти x/z=?
Аноним 04/09/15 Птн 00:28:17 #62 №101310036 
>>101309740
Есть тут кто? Я вывел через систему уравнений новое правильное значение. Поделиться расчетом?

Ответ действительно 2. И это можно показать математически.
Аноним 04/09/15 Птн 00:30:03 #63 №101310113 
>>101309740
Путем перестановки получим системы
x-2z=y
5y-5z-z=x

или

y=x-2z
x=5y-6z
Аноним OP 04/09/15 Птн 00:33:23 #64 №101310279 
Теперь подставим значение y во второе выражение. Получим

x=5x-10z-6z
4x=16z
x=4z

Аналогичным образом можем подставить значение x в первое выражение
y=5y-6z-2z
4y=8z
y=2z
Аноним 04/09/15 Птн 00:34:46 #65 №101310349 
>>101310279
Найдем теперь соотношение акций первого банка ко второму.
x/y =4z/2z=2

Аллилуя. Задача решена. Математически.
Аноним 04/09/15 Птн 00:35:40 #66 №101310391 
>>101304200 (OP)
5*5=25!
Аноним 04/09/15 Птн 00:36:46 #67 №101310443 
>>101310391
Что ты этим хотел сказать? 5*5 не равно факториалу 25.
Аноним OP 04/09/15 Птн 00:38:24 #68 №101310520 
А теперь для закрепления материала решим вторую задачу.

С расчетного счета в банке А предприятие в апреле перевело некоторую сумму на свой расчетный счет в банк Б, после чего на расчетном счету в банке А было в три раза больше денег, чем в банке Б. В мае предприятие перевело аналогичную сумму из банка А в банк Б, после чего на расчетном счете в банке Б денег стало всего в два раза меньше, чем в банке А. Во сколько разсумма денег на расчетном счете предприятия в банке А была больше суммы денег на расчетном счете в банке Б изначально?
[Сливок тред.] Аноним 04/09/15 Птн 00:57:47 #69 №101311408 
>>101304200 (OP)
Аноним 04/09/15 Птн 01:06:43 #70 №101311737 
>>101310520
Ну же, аноны, интересная задача на составление системы уравнений же.
comments powered by Disqus