Кто поймает его за голову? Кто ухватит за нос? А Левиафана — на крючок поймаешь? Прижмёшь ему язык верёвкой? Проткнёшь ли ему нос тростинкой, вонзишь ли крючок в челюсть? Станет ли он долго тебя умолять, жалостливо обращаться к тебе? Заключит ли он с тобой договор, станет ли навек твоим рабом? Будешь ли забавляться с ним, как с птичкой, привяжешь ли — девочкам на потеху? Придут ли скупщики торговаться, чтоб продать его по кускам ханаанеям? Изрешетишь ли гарпунами его шкуру, рыбацкими острогами — его голову? Положи на него ладонь — и думать забудешь о битве[29]! Тщетны такие надежды! Один его вид повергает в трепет. Так кто же дерзнет его раздразнить, кто станет пред ним лицом к лицу? «Кто выйдет мне навстречу — поплатится. Все, что есть под небесами, — Моё!» Не умолчу о частях его тела, об их мощи и ладном строении. Кто поднимет край его одежды, пронзит двойную его броню? Кто распахнет врата его пасти? Ужасом веет от его зубов! На его спине — ряды щитов, скрепленных плотно, как печатью; сомкнуты они друг с другом — и воздух не пройдет между ними; один к другому прижат, сцеплены они неразрывно. Чихнет он — молния сверкает, глаза его — словно очи Зари; из пасти вырывается пламя, рассыпаются огненные искры; из его ноздрей поднимается дым, как от котла, кипящего над очагом; его дыхание воспламеняет угли, пламя из пасти пышет! В его шее таится сила, пляшет пред ним ужас. Мясистые его части сочленены так крепко, что их не поколебать; твердо его сердце, словно камень, словно мельничный жернов. Страшатся его появления даже боги, отступают перед натиском его. Не поможет против него ни меч, ни копье, ни дротик, ни стрела; железо он считает соломой, бронзу — деревом гнилым. Не обратят его в бегство стрелы лучника, камни из пращи для него — что мякина; дубину он примет за соломинку, свист дротика ему смешон. Его брюхо — что острые черепки, боронит он ими грязь. Заставляет он пучину бурлить, как котёл, превращает море в горшок с кипящим зельем; светящийся след он оставляет за собой, и кажется, что бездна седой стала. Нет на земле подобного ему — создания, которому страх неведом; на все свысока он взирает, всем сынам гордости он царь[30].
Иов. 40:20 — 41:26
Иов. 40:20 — 41:26
В тот день Господь мечом Своим грозным, великим и крепким, покарает Левиафана, ускользающего змея, Левиафана , извивающегося змея, — убьет Он морское чудовище![33]!
Ис. 27:1
Ис. 27:1
Змей был хитрее всех зверей полевых, которых создал Господь Бог. И сказал змей жене: подлинно ли сказал Бог: не ешьте ни от какого дерева в раю?
2И сказала жена змею: плоды с дерев мы можем есть,
3только плодов дерева, которое среди рая, сказал Бог, не ешьте их и не прикасайтесь к ним, чтобы вам не умереть.
Ин 8, 44 2 Кор 11, 3
4И сказал змей жене: нет, не умрете,
5но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло.
Сир 25, 27 1 Тим 2, 14
6И увидела жена, что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и вожделенно, потому что дает знание; и взяла плодов его и ела; и дала также мужу своему, и он ел.
Быт 2, 25 Откр 3, 17
7И открылись глаза у них обоих, и узнали они, что наги, и сшили смоковные листья, и сделали себе опоясания.
Пс 137, 6 Ам 9, 2
8И услышали голос Господа Бога, ходящего в раю во время прохлады дня; и скрылся Адам и жена его от лица Господа Бога между деревьями рая.
9И воззвал Господь Бог к Адаму и сказал ему: [Адам,] где ты?
10Он сказал: голос Твой я услышал в раю, и убоялся, потому что я наг, и скрылся.
Быт 2, 17
11И сказал [Бог]: кто сказал тебе, что ты наг? не ел ли ты от дерева, с которого Я запретил тебе есть?
12Адам сказал: жена, которую Ты мне дал, она дала мне от дерева, и я ел.
2 Кор 11, 3
13И сказал Господь Бог жене: что ты это сделала? Жена сказала: змей обольстил меня, и я ела.
Пс 71, 9
14И сказал Господь Бог змею: за то, что ты сделал это, проклят ты пред всеми скотами и пред всеми зверями полевыми; ты будешь ходить на чреве твоем, и будешь есть прах во все дни жизни твоей;
Быт 14, 18 Пс 111, 1, 2, 4 Зах 6, 13 Быт 22, 9 Пс 22 Пс 70 Зах 12, 10 Ин 3, 14
15и вражду положу между тобою и между женою, и между семенем твоим и между семенем ее; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту.
1 Кор 14, 34
16Жене сказал: умножая умножу скорбь твою в беременности твоей; в болезни будешь рождать детей; и к мужу твоему влечение твое, и он будет господствовать над тобою.
Быт 4, 12 Быт 5, 29
17Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него, проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей;
18терния и волчцы произрастит она тебе; и будешь питаться полевою травою;
Пс 127, 2 Еккл 12, 7
19в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься.
20И нарек Адам имя жене своей: Ева*, ибо она стала матерью всех живущих.
21И сделал Господь Бог Адаму и жене его одежды кожаные и одел их.
Быт 1, 27 1 Ин 5, 7 Быт 2, 9
22И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.
23И выслал его Господь Бог из сада Едемского, чтобы возделывать землю, из которой он взят.
2И сказала жена змею: плоды с дерев мы можем есть,
3только плодов дерева, которое среди рая, сказал Бог, не ешьте их и не прикасайтесь к ним, чтобы вам не умереть.
Ин 8, 44 2 Кор 11, 3
4И сказал змей жене: нет, не умрете,
5но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло.
Сир 25, 27 1 Тим 2, 14
6И увидела жена, что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и вожделенно, потому что дает знание; и взяла плодов его и ела; и дала также мужу своему, и он ел.
Быт 2, 25 Откр 3, 17
7И открылись глаза у них обоих, и узнали они, что наги, и сшили смоковные листья, и сделали себе опоясания.
Пс 137, 6 Ам 9, 2
8И услышали голос Господа Бога, ходящего в раю во время прохлады дня; и скрылся Адам и жена его от лица Господа Бога между деревьями рая.
9И воззвал Господь Бог к Адаму и сказал ему: [Адам,] где ты?
10Он сказал: голос Твой я услышал в раю, и убоялся, потому что я наг, и скрылся.
Быт 2, 17
11И сказал [Бог]: кто сказал тебе, что ты наг? не ел ли ты от дерева, с которого Я запретил тебе есть?
12Адам сказал: жена, которую Ты мне дал, она дала мне от дерева, и я ел.
2 Кор 11, 3
13И сказал Господь Бог жене: что ты это сделала? Жена сказала: змей обольстил меня, и я ела.
Пс 71, 9
14И сказал Господь Бог змею: за то, что ты сделал это, проклят ты пред всеми скотами и пред всеми зверями полевыми; ты будешь ходить на чреве твоем, и будешь есть прах во все дни жизни твоей;
Быт 14, 18 Пс 111, 1, 2, 4 Зах 6, 13 Быт 22, 9 Пс 22 Пс 70 Зах 12, 10 Ин 3, 14
15и вражду положу между тобою и между женою, и между семенем твоим и между семенем ее; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту.
1 Кор 14, 34
16Жене сказал: умножая умножу скорбь твою в беременности твоей; в болезни будешь рождать детей; и к мужу твоему влечение твое, и он будет господствовать над тобою.
Быт 4, 12 Быт 5, 29
17Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него, проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей;
18терния и волчцы произрастит она тебе; и будешь питаться полевою травою;
Пс 127, 2 Еккл 12, 7
19в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься.
20И нарек Адам имя жене своей: Ева*, ибо она стала матерью всех живущих.
21И сделал Господь Бог Адаму и жене его одежды кожаные и одел их.
Быт 1, 27 1 Ин 5, 7 Быт 2, 9
22И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.
23И выслал его Господь Бог из сада Едемского, чтобы возделывать землю, из которой он взят.
Рекомендую "Послание пророка Набоккума". Очень многое переосмыслил после прочтения.
>" змей был самый хитрый зверь в раю..." Локанично и круто
В сточки зрения ритмики на строчку взгляни.
Самый хитрый из зверей - это искуситель-змей!,
Так нахуй. Прочитал я недавно "Смерть Ивана Ильича" Толстого, явные ременисценции на ветхозаветную книгу Иова, хоть Ниолаич и пиздит, что все по реальным событиям. Поэтому задаю вопрос умникам, которые читали "оригинальный" или близкий к оригинальному текст, а не детские ветхозаветные переделки. В конце книги, когда Бог является Иову он возвращает богатсва, здоровье и семью, или просто ограничивается фразой: "А тебя ебать не должно"?
Смерть Ивана Ильича гораздо глубже и сложнее, чем вот эти вот легенды, потому что написано с учетом глубин человеческой психологии, а не как сказка.
> Поэтому задаю вопрос умникам, которые читали "оригинальный" или близкий к оригинальному текст, а не детские ветхозаветные переделки.
Не очень понятно, что за оригинальный текст ты имеешь в виду - у нас есть септуагинта, перевод ветхого завета античными книжниками египта и есть масоретский текст, составленный евреями в 5-10м веке текст на основании устных преданий и есть ворох обрывков текста археологических. Книга Иова везде плюс-минус одинаковая, но есть разночтения в древних археологических версиях, см. тут: https://www.pravenc.ru/text/578206.html#part_5
Но, лично я убжеден что все это малозначительная туфта и натяжка, и библия содержит в себе пересказы античных мифов средиземноморья и египта на свой манер. Где-то это напрямую - Исаак и Авраам просто калька с Ифигении, распятый Христос с расяптого Прометея и тд. Где-то более заморочено. Думаю, что книга Иова это парафраз легенды об Ио: Ио была жрицей Геры, к ней воспылал любовью Зевс, Гера ее приревновала и по некоторым версиям мифа превратила в корову в наказание, а по некоторым версиям мифа в корову превратил ее Зевс, чтобы скрыть от наказания. Во время своих несчастных скитаний Ио встречает Прометея, который говорит ей что верю что ждет мой спаситель (Геракл), что является прямой цитатой ответа Иова Богу "А я знаю, Искупитель мой жив, и Он в последний день восставит из праха распадающуюся кожу мою сию, и я во плоти моей узрю Бога." В итоге Зевс спасает Ио бежавшую в Египет и возвращает ей человеческий облик и все что отнял за писик и обещание Гере больше не шалить. В античном мифе больше логики - ревность бога понятна, действия богов логичны, пророчество о спасителе тоже следует из сюжета. Да и всякого треша не было с воскрешением детей-сыновей, Ио просто родила Зевсу рогатого ребенка фараона в итоге и зажила прекрасно. Это конечно, все троллинг и несерьезное изучение наследия древних еврейских мудрейших текстов, но картинка более скландая.
Ты так ничего и не понял. Ты смотришь на форму поверхностно и делаешь далеко идущие выводы.
Книга Иова отличается тем, что во времена её написания она была революцией религиозного сознания. У язычников была достаточно примитивная модель - я угождаю богам, и они мне покровительствуют. Я чем-то разозлил богов, и они насылают на меня кары, пока я не вымолю прощение. Потом ещё придумали злой рок, который властен над богами, но это другой разговор.
Новация Иова в том, что ты можешь быть сколь угодно праведником, но преследовать тебя будут неудачи и страдания не по приходи мстительного божества, но с определённой целью. Главное, не терять веры, как не терял и Иов.
Забавно, кстати, что Ридли Скотт в Бегущем по лезвию явно вдохновлялся этим отрывком из Иова:
> Можешь ли ты связать узел Хима и разрешить узы Кесиль? Можешь ли выводить созвездия в свое время и вести Ас с ее детьми? Знаешь ли ты уставы неба, можешь ли установить господство его на земле?
>великие волшебные истории евреев более волшебные, чем у неевреев
Хз, античные мифы сложные и многомерные, а в библии бессюжетные нескладушки - как Ифигения Еврипида сложнее и многомернее аналогичного сюжета из ВЗ. Да и хз с чем ты споришь, спросили про источники, аллюзии и аналогии. Про то что книга иова (которую никто никогда не читал до массовой печати) это что-то невероятное и революционное в любом учебнике напишут, но кому не плевать
Для меня миф об Иове остался как детская травма, когда я пиздюком читал "Ветхий Завет для детей" или подобную и там в конце добрый Бог возращает всё верному Иову, ну не напишут же в книге для детей, что Бог жесто? А в сознательном возрасте у меня появились сомнения о том, какое дело Богу до Иова если он НАД всем материальным, это как если бы разумная вселенная пеклась о моей кошке, поэтому казалось, что Иов в конце должно явиться божественное видение, которое говорит, что ты не понимаешь ничего в этом мире, поэтому пошел ты на хуй и Иов понимая свою микроскопическую значимость умирает умиротворенный. Но судя по ссылке там оба моих вывода, видимо, евреи решили разыграть карту доброго божества, вместо карты непозноваемости мира.
>потому что написано с учетом глубин человеческой психологии
Так и книга об Иове написана с глубин человеческой психологии, просто еще до изобретения психологии. В моментах, когда Иван Ильич осознавал, что жизнь прожил неправильно, но при этом жизнь прожить неправильно нельзя, это чистый Хайдегер.
>Так и книга об Иове написана с глубин человеческой психологии
Это ловля черной кошки в комнате, где ее нет. У Иова сюжетная канва, как в курочке рябе - бессмысленные действия, бессмысленная мотивация, бессмысленный итог. Можно ли предположить, что за таким текстом стоял некий секретный скрытый смысл авторов? Можно, но речь идет про миф, записанный, который заунывным речитативом зачитывают с кафедры каждому деревенщины, до степени однородного усвоения всеми слушателями. Значит, никакой игры по формату тут быть не может, просто сделано ПЛОХО.
Сама же идея "Бог просто пошутил, а ты терпи" - это, конечно, глыбины психологии.
Вот ты сейчас включаешь провинциальную учительницу Марью Ивановну, которой горано дало разнорядку, что Бесов Достоевского можно трактовать только с антиреволюционной позиции и она требует чтобы в сочинениях только так весь класс и писал. Я не докапываюсь до формы, она мб и хуевая, ну так тогда и литературного процесса не было, а только устное творчество. Но вот из-за неприязни к форме ты ругаешь контекст произведения и философскую идею, которую автор не мог выразить на бумаге.
>Бог просто пошутил, а ты терпи"
Ну вот а я считаю, что там идея: "Ты для Бог не больше чем пыль под сандалем, так что не ропщи" это по сути экзистенциальная философия.
Я уже цитировал одного понимающего в теме автора по поводу Торы https://2ch.hk/bo/res/907489.html#907814 вы со своим "пониманием" этой темы никогда не вылезете выше первого уровня интерпретации. Вон Хайдеггера уже приплели, психологию какую-то, давайте ещё Набокова приплетите.
> это чистый Хайдегер.
Пикрил.
> это чистый Хайдегер.
Пикрил.
Когда лет в 20 такое читаешь, то завораживаат. А с возрастом понимаешь, что медитировать и буквы переставлять с таким же успехом можно и в телефонном справочнике,а все эти миры-и-языки просто набор нескладушек
Ты с голосами в голове говоришь. Не было там никакой идеи, просто хреново пересказанный языческий миф через сетку цензур, фильтров и интерпретаций, получившаяся на выходе текстовка потеряла исходный еле угадываемый каркас, и ее уже можно осмыслять экзистеницально, также как развалины храма или осколки статуи. Но это все поэзия мусорщиков, целое лучше осколков
Пук
Вверх
Вверх
" >Та ночь — да будет бесплодна, крика радости не >узнает; пусть проклянут её заклинатели дней, что >могут разбудить Левиафана"
Настолько красиво. И дальше тоже.
Ещё нравится сам стиль..
И предметное описание. Например, из Бытия :
" змей был самый хитрый зверь в раю..." Локанично и круто.
Больше всего мне нравятся именно выдержки из Книги Бытия., ...
Вообщем, кидаем то чем Библия вас впечатлила.( Только без религиозных трений, это в религию...не сюда)