Сохранен 48
https://2ch.hk/b/res/321432593.html
Прошлые домены не функционирует! Используйте адрес ARHIVACH.VC.
24 декабря 2023 г. Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!

Худших дно-работ тред. Уволился неделю назад продавцом, хватило на 7.5 месяцев. Пиздец мне кажется

 Аноним 20/06/25 Птн 12:52:37 #1 №321432593 
image.png
Худших дно-работ тред.

Уволился неделю назад продавцом, хватило на 7.5 месяцев. Пиздец мне кажется лучше грузчиком коробки таскать, чем это. Ладно бы была зп норм, но я получал 35к с процентом продаж, как охранник который тупо нихуя не делает. Есть тут бывшие продавцы которые Сейм? Пилите стори почему съебались.

Ну и пилите кто работает на других дно-работах. Откуда и куда уходили.
Аноним 20/06/25 Птн 12:56:13 #2 №321432719 
>>321432593 (OP)
В 2024 отхуячил 9 дней инженером проектировщиком самолётной хуйни за 40к мес, хз почему вообще принял это предложение, теперь у меня есть позорная запись в трудовой.
Бля, а ведь я в один из первых рабочих дней даже в военкомат сходил с какой-то бумажкой
Аноним 20/06/25 Птн 13:00:57 #3 №321432862 
>>321432719
Справкой уклониста? Так это не дно работа. Более менее уважаемая
Аноним 20/06/25 Птн 13:03:14 #4 №321432948 
>>321432862
Не, я вишенка
Аноним 20/06/25 Птн 13:03:38 #5 №321432967 
>>321432593 (OP)
Пиздюком работал в пиццерии поваром, съебал в закат через неделю, денег не получил.

Потом находил работу телефонным разводилой (развод на инвестиции на форекс), один день там просидел и съебался.

Работал ещё саппортом с ненормированным графиком, вообще нихуя не спал-не отдыхал, начальство ссало в уши что людей не хватает, заставляло хуярить и днём и ночью. Хватило меня на два месяца, потом ушёл. Ну заплатили и правда много.
Аноним 20/06/25 Птн 13:08:36 #6 №321433115 
>>321432967
а щас где?
Аноним 20/06/25 Птн 13:27:21 #7 №321433747 
бамп
Аноним 20/06/25 Птн 13:34:06 #8 №321433999 
бамп
Аноним 20/06/25 Птн 14:22:45 #9 №321435755 
бамп
Аноним 20/06/25 Птн 14:43:21 #10 №321436538 
>>321432593 (OP)
Работал сборщиком магазинов. Ну типа приезжаешь на объект стены там шпаклюешь, потом красишь в корпоративный цвет, плитку потолочную меняешь. Потом приезжает оборудование, стеллажи, и ты по планограмме собираешь это все говно (кстати грузишь на складе это все тоже ты).

Тупая работа, коллеги там сами понимаете какой контингент. Один из них перед сдачей объекта курнул соли и упал в трясучку и в обморок хз кароч. Ну мы его спрятали в подсобке, пока начальство принимало объект он там лежал.

Ну и было дело в продажах посидел полдня, увидел что новый альбо продиджи вышел ну и я следом встал и вышел, сказал что я на хую такую работу вертел, пойду лучше головой потрясу лол.
Аноним 20/06/25 Птн 14:57:36 #11 №321437091 
>>321436538
Что не так с продажами?
Аноним 20/06/25 Птн 15:33:59 #12 №321438475 
>>321437091
Всем подавай АКТИВНОГО продажника а не продажника с функцией активного. У подобных людей зачастую просто ГЕММОРОЙ либо СИЛЬНЫЕ НАТЁРТОСТИ которые не проходят сами по себе и другие проблемы с анусом и её областью. Обсуждать письки сиськи у нас ещё более менее можно, но если ты сразу в лоб подходишь с фоткой больного хуя то тебя просто не поймут даже не смотря на то, что компания не способна оплатить консультацию и альтернативные методы лечения. Как следствие имеем что 90% персонала сидит на тех самых сайтах 18+ в попытке найти схожие симптомы и вычислить метод лечения который хотя-бы не усугубит положение вместо того чтобы делать хоть что-то с целью ПОВЫШЕНИЯ УРОВНЯ ПРОДАЖ
Аноним 20/06/25 Птн 15:51:22 #13 №321439129 
>>321437091
Ебаная хуйня со впариванием и переубеждением. Мне не по кайфу, но есть социальные инжинегры, которым нравится. Не мое кароч, хоть и денег там хуево-кукуево как много.
[mailto:3.14] Аноним 20/06/25 Птн 16:26:11 #14 №321440251 
>>321439129
ага. Захотел взял. Захотел не взял. Захотел не отдал если требовать пришли... Не хватает или наоборот слишком много - да и похуй. Не работа а сказка.
Аноним 20/06/25 Птн 16:49:47 #15 №321441029 
C
Аноним 20/06/25 Птн 17:01:29 #16 №321441472 
>>321440251
Не взял - сосешь хуй без соли белка не хватает
Аноним 20/06/25 Птн 17:06:22 #17 №321441626 
>>321432593 (OP)
Хуячу на местном днопроизводстве в селе ебаном на 12 к населения. Кроме этого днопидоргной завода есть только хим завод где ещё хуже.Лутаю 1 к евро что по местным меркам хуйня. Хуячу грущиком, все бабки на шмаль. Ебало представили? Мне к слову хуёво от всего этого. Работа дно мастер сука ёбаная.
Аноним 20/06/25 Птн 17:16:01 #18 №321441905 
>>321432593 (OP)
Склад DHL запомнился надолго. Бегаешь целый день как ебанутый, тебя ещё перекидывают на разные процессы, не дают освоиться. Ещё нормы надо выполнять, за невыполнение всю смену без премии оставляют. Производительность труда каждого сотрудника к сканерам привязана. Причем эти нормы даже опытным сотрудникам непросто выполнять, надо на износ работать. Сходить в туалет даже речи быть не может, производительность сразу в минус уйдёт. А зарплата так себе, ничего особенного.
Аноним 20/06/25 Птн 17:23:47 #19 №321442124 
94173e8b83671f9f.mp4
Аноним 20/06/25 Птн 17:24:15 #20 №321442135 
*
Хуй
Аноним 20/06/25 Птн 17:24:55 #21 №321442157 
>>321441626
>в селе ебаном на 12 к
>Лутаю 1 к евро
ты на приколе? или это в год?
Аноним 20/06/25 Птн 17:34:42 #22 №321442435 
image.png
image.png
>>321432593 (OP)
работал менежерм по продажам. Клиенты в основном госка, а это обычно аукционы.

20к ставка плюс % от продаж.

Обычно, план делал только под конец года.
Начало года - тухляк. Летом все в отпусках с мая.
разве что посредники что-то купят. А так - пипец.
Сделка длится примерно полгода. Пока дозвонишься пока продашь, пока тендер выведут, отыграешь.
Сорваться может на ЛЮБОМ этапе и ТЫ ВИНОВАТ.
Плюс еще бывало отыграешь тендер, а там клиент после поставки не платит. доходило до арбитража.

Вспомню - вздрогну. Ну его, такую работу.

Проработал там лет 5. Потом заебался и ушел.Коллектив токсики, плюс я выгоревший в труху.
Не хватило нервов. Плюс санкции плюс гойда и фирма накрылась.

Под конец работы стал учить программирование и вкатился в айти. Сьебал за год до закрытия фирмы.
Аноним 20/06/25 Птн 17:43:37 #23 №321442701 
>>321432593 (OP)
Ушёл из официантов три года назад и сразу открыл свой бизнес, он до сих пор идёт хорошо, даже первоначального капитала не потребовалось, наоборот накинули деньжат сверху типо подъёмные и льготы там всякие, заебок.
Аноним 20/06/25 Птн 17:46:47 #24 №321442796 
>>321442435
>стал учить программирование и вкатился в айти
С чего начинал учить? Дай гайд анночик
Аноним 20/06/25 Птн 17:48:21 #25 №321442844 
image.png
>>321432719
че, нормальная тема так то.
Но зарплата конечно мелкая, тут соглы.

>>321432967
>развод на инвестиции на форекс
> один день там просидел и съебался.
Да, это очень выматывающая тема
У меня кореш в такой фигне работал, выучил все виды ценных бумаг и все такое, но как бы сам не вкладывался.

>Ну заплатили и правда много.
ну хоть заплатили, елы палы.
Но вообще ебашить на таких работах это труба. и не отдыхаешь и перспектива нулевая.
Как продаваном, только более заебывающая штука.

>>321436538
>перед сдачей объекта курнул соли и упал в трясучку и в обморок хз кароч.
пиздец он обморок.
нашел время.

>>321437091
>Что не так с продажами?
То, что выгораешь. тебе надо все время преодолевать возражения клиентов, показывать, что ИМ ЭТО НАДО.
Хотя по факту им И ТАК ХОРОШО.
А если продукт дорогой (относительно аналогов), то вообще атас. Вроде как ждешь большие комиссионные, а по факту хуй.

>>321438475
да, вот это вот. АКТИВНОГО, а вот откуда брать РЕСУРС для активности и ПОЗИТИВА - хз.

>>321441626
очувствую.
сливать все на дурь это ваще кринж. Мог бы себе машинку купить или говнокурс пройти по 3Д-моделированию, работать чисто дома рисуя хуйню для печати.

>>321441905
на складах тоже перспектив мало. заебываешься больше чем зарабатываешь.

>>321442701
да, официантом тоже заморочно работать. Знакомая работала в рок баре. Это пиздец. типа бухие посетители за жопу щипали, лапанная вечно.
Притом что куна то у нее нет.
Доработалась до того, что ебнулась в обморок.
Аноним 20/06/25 Птн 17:56:44 #26 №321443137 
Пол года пропахал поливщиком роз в магазине цветов. Зп была 100р/ч, в день +- отрабатываешь 10часов и так с графиком 2/2. Магаз находился в 10км от города в деревне. Из моих задач на мне висела теплица длинной 100м и шириной 20м полностью забитая розами в деревянных ящиках. Задача тупо их полить с помощью шланга. Из минусов летом адовая жара до +40 градусов в теплице, из за работы с водой постоянно мокрый, как сучка, розы цепляются об тебя своими шипами, ну и двигая деревянные полугнилые ящики ты конечно же вгоняешь в руки себе занозы. Нравилось тем, что начальница мозги не ебала, чисто сам по себе ходишь, музыку слушаешь, ни с кем не контактируешь. Но с началом СВО у хозяйки снесло крышу и она уволила весь русский рабочий состав , теперь сама горбатится на своих плантациях + в помощники школотронов себе набрала, которым платит по 80р/ч. Перешёл тогда в Яндекс доставку и не пожалел
Аноним 20/06/25 Птн 18:01:01 #27 №321443277 
>>321442844
>. Вроде как ждешь большие комиссионные, а по факту хуй.
У меня чеки от продаж были на 40-50к. В личные 300 капало всего кек) Зп в месяц 35к дай бог будет.
Ну и какой смысл жопу рвать ради продаж? Мотивации нет. Кабаны корректируют проценты под среднюю зп по регионам.
Аноним 20/06/25 Птн 18:06:36 #28 №321443465 
image.png
image.png
image.png
>>321442796
0. Приготовься к игре "в долгую". Ты не осилишь джаву за "быстраблять". Лично я год учился чтобы попасть на работу.
1. Я бы посоветовал сначала нагуглить канал Якова Файна на ютубе. У него есть бесплатный курс по его же книге. Он там показывает что как работает, Скачивает Эклипс и показывает как писать программу.

2.Можешь пойти на code-basics ( code - basics . com / ru / languages / java), там порешать и поучитьcя.

3. Скачай на телефон себе Sololearn. там есть бесплатный курс по джаве. базово покажет как писать код.
Пока едешь в транспорте можно проходить курс. Задачи там тоже есть.

4. Из Книг советовал бы Сьерра Бейтс Head First Java.
Также классная книга Брайсона Пейна. Там ты еще и получишь навык писать на джаве под андроид прямо во второй главе. Я её читал еще когда она вышла на английском.
Можно еще почитать Философию Java (если совсем дохуя времени).
Еще классный Кей Хорстманн, тоже советую.

5. Решай задачи. Чтобы их решать, надо знать и уметь АЛГОРИТМЫ И СТРУКТУРЫ ДАННЫХ ( список, массив, хештаблица).
Книг по этой теме валом, можно взять совсем деревянное "грокаем алгоритмы" и с питона переписывать их на джаву. Есть книги по алгоритмам на джаве.
Задачи можешь найти на leetcode, exersism (там же есть и learning mode, где они еще и теорию показывают), codeabbey, codewars.

Также надо бы подучить Spring и Hibernate на ютубе найди лекции.
sage[mailto:sage] Аноним 20/06/25 Птн 18:10:02 #29 №321443569 
>>321442796
>С чего начинал учить? Дай гайд анночик
Всё что угодно, кроме инфоцыганщины.
А чат-гпт твой главный друг в этом деле.
Аноним 20/06/25 Птн 18:18:29 #30 №321443832 
image.png
image.png
>>321443277
Я считаю так, что не все люди - именно хорошие продажники.
Ну то есть каждый день мы что-то кому-то продаем. Но именно чтобы убеждать людей и лутать комиссионные - нужен особый склад характера.
Я лично больше технарь. Дай нерабочий прибор - починю, дай нерабочий код - сделаю багофикс.
Но вот человека, который не хочет покупать - мне не переубедить, хоть меня и учили разным приемам.

Так что надо делать то, что нравится, а то поймаешь:
>Мотивации нет.


>>321443569
жа кстати ГПТ - хорошая тема.Мне поначалу очень не хватало подобной хуйни. Потому что все норовят продать свои пиздатые курсы, а толком обьяснять никто не умеет инхуя.
Я вот на степике бесплатный курс проходил - нихуя в голове не осталось. У яндекса по С++ и то более понятный курс был, хоть там и ебали примерами про шахматы ( куда может ходить ферзь? А расставьте 8 ферзей!)

LLM (Claude, ChatGPT, Qwen, deepSeek) можно спрашивать, она тебе будет рассказывать что и как делать, оно даже будет работать.
НО
Пока что не увлекайся генерацей кода. Надо научиться САМОСТОЯТЕЛЬНО ПИСАТЬ КОД,

Если приучишься сам писать код - тебе будет море по колено. Это реально другой способ мышления и склад ума. Надо его получить, а делается это не чтением, а практикой!
Еще - если не понимаешь как работает та или иная штука - лучше напиши программу , чтобы тестировать это и поисследуй как оно работает. Ошибки компиляции, разные вылеты с исключениями - это норма жизни и надо уметь читать портянку которая вылетает с исключением. Все гуглится.
Аноним 20/06/25 Птн 18:19:25 #31 №321443865 
>>321443465
JAva будущее есть? Писали что нет. ИИ заменит
Аноним 20/06/25 Птн 18:20:54 #32 №321443900 
Работал охранником на строительном объекте с графиком 1/2 пездец какая нервная работа выдалась, из за каких то пропусков и прочей мешанины приходилось очень часто контактировать с людьми и алкашами ебаная цифровизация будь ты проклята, ночью нужно было кидать в группу отчет каждый час что объект в поряде, пиздец а не работа самое главное что платили очень мало, я сразу после 1 смены съебал оттуда, ну и комары кусали нет нормальных условий просижичания штанов откроешь дверь комары залетят закроешь спаришься как в бане.
Аноним 20/06/25 Птн 18:25:47 #33 №321444046 
Screenshot 2025-06-20 at 18.24.50.png
>>321443832
Нужно было записываться на реально полезные курсы а не курсы задротов
Аноним 20/06/25 Птн 18:25:52 #34 №321444051 
>>321443900
Щас где работаешь?
Аноним 20/06/25 Птн 18:30:13 #35 №321444190 
image.png
image.png
>>321443865
Хули нет то?
Тут вон люди пишут, что 60% кода, который заливают на продакшен без проверки туда идёт. Это пиздец. Бессмертные.
Ну типа я на работе каджую строчку выверяю перед тем как пулл выставить, а тут просто бессмертные какие-то.

Ты не думай, что ИИшка всех заменит.Это бред. Они дорогие в эксплуатации,плохо ориентируются в кодовой базе и не совсем понятно, насколько им можно доверять. Потому что ты сливаешь код или документацию, который под NDA, а не факт. что дальше этот код не утечет куда не надо и не сделают эксплойт по этому коду.



>>321444046
>на реально полезные курсы
можно и без курсов по 228 отьехать.
Аноним 20/06/25 Птн 18:30:14 #36 №321444192 
>>321444051
Нигде к сожалению) думал мерчендайзером пойти но работа далеко находится и график идиотский тоже день проработал ни о чем и ушел ну и не хотелось спину гнуть на такой работе, пока хуй знает куда пойти, плшел бы курьером но ни машины ни велосипеда, а в моей мухосрани только пидорасов с тачками берут
Аноним 20/06/25 Птн 18:42:09 #37 №321444555 
>>321432593 (OP)
Полтора года работал в вейпшопе. Всяко лучше, чем в продуктовом, ассортимента меньше, следовательно меньше ревизия.
Ненавидел фриков, которые в магазин приходят, ладно бы обычные курильщики, так нет, онт в основном адекватные.
Из примеров:
Раз 8 приходил дед с библией и читал мне ее минут по 40
Несколько раз просили продать планшет внучку
Просили провести газ в дом
Неоднократно путали с ДНС, стабильно раз в день (он был в квартале от вейпшопа)
Бабка просила продать ей таблетки
Одна тетка настойчиво просила продать ей молотый перец, минут 30 (вообще не ебу)

В конце концов после очередной ревизии, меня тупо это все заебало и я уволился.
Через время переехал в другой город и из-за безрыбья, пошел снова на подобную работу, временно. Там меня вообще все не устроило, оклада нихуя не было, 800 рублей за выход, остальное % + фокус + финка. Из заявленной 60к зп, выходило около 38к, без переработок.
Система фокусов полная хуетень, буквально стоишь и продаешь говно любым покупателям, чтобы на тебя не орали и ты получил норм зп, ежедневно. Продержался так 3 месяца, не вывез, мне и наебывать не нравится, совесть мучает, а под конец, тупо уже паль завезли и заставили продавать просрочку. Хотя это сеть магазинов.

Больше вообще не планирую в продажах работать, хуйня полнейшая
Аноним 20/06/25 Птн 18:46:09 #38 №321444681 
>>321444555
>Больше вообще не планирую в продажах работать, хуйня полнейшая
Да продажи полное говно. МОжет леруа норм, там стройматериалы, там еще терпимо может быть, остальное все говно.
Аноним 20/06/25 Птн 18:48:11 #39 №321444760 
image.png
image.png
image.png
image.png
>>321442796
не слушай джава-пидора!
Лучше попробуй Ruby!
Он умеет делать все тоже самое, что и джава. И бекенды и боты и сайты поднимать.
Синтаксис - проще!
Есть болванки веб-приложений, которые можно обработать напильником и быстро продать кастомеру.
Гои не бегут вкатываться, как в сраный питон или джаву конкуренции ноль.

Работа ищется в тематических чатах (я надеюсь, ты их найдешь), вакансий на хэхэ мало, но это не беда. Там зато не такой ебнутый отбор кадров с миллионом собесов и тестовых.
Пиздуешь фриланс сайты(https://www.onlineprojects.ru/tools/freelance/), где на изи можно закрывать заказики. (написать бота, написать бекенд)

Типикал заказы с фриланса. на пиках.
Аноним 20/06/25 Птн 19:10:48 #40 №321445650 
image.png
image.png
image.png
image.png
>>321444760
примеры кода на руби.
Easy-peasy.
Аноним 20/06/25 Птн 19:24:14 #41 №321446101 
10 лет стажа, в основном работал удаленно. Совсем уж на днище старался не попадать, копался всегда в навозной куче выбирая кукурузку.
Худшие работы это чуть теплый обзвон по лендингу с продажей всякого говна типа бадов шизам которым обычно нихуя не надо, кроме как пообщаться и выебать тебе все мозги.
Ещё из хуевых работ работал в конторе, которая притворяется "частными мастерами", вы наверное видели подобные объявы и визитки у подъездов и в почтовых ящиках. На самом деле это огромный колл-центр с удаленными макаками на всю страну + куча дилдожонов которые выезжают на ремонт + промоутеры которые этот спам по падикам носят.
Поработал там всего месяц потому что заебало пиздеть что я какой то там мастер и что надо смотреть на месте вашу хуйню, ибо требовали всячески вилять жопой и не называть ценника чтобы потом захуярить им ремонт по цене новой техники. Наебалово страшное, поэтому решил устроиться куда в менее наебскую конторку
Аноним 20/06/25 Птн 19:29:57 #42 №321446297 
>>321442796
Не слушай руби-пидора.
Единственный способ стать успешным на руби - это стать охуенно скилловым и устроиться в гитлаб.
Если не получится, то будешь за хлебные корки дописывать говнопроекты десятилетней давности за виабу.
sage[mailto:sage] Аноним 20/06/25 Птн 19:33:26 #43 №321446423 
>>321445650
Сейчас бы массивы в руби по индексу обходить
Аноним 20/06/25 Птн 20:33:02 #44 №321448388 DELETED
Здравствуйте, уважаемые форумчане. Некоторые из вас говорят, что в Российской Федерации наблюдаются сбои в работе сети интернет. Я в свою очередь хочу отметить, что интернет соединение у нас является стабильным и никаких проблемс доступом к сервисам у нас нет. Также напоминаю, что гугл прекратил поддержку своей инфраструктуры и не обновляетсервисы кэширования уже третий год, что привело к замедлению ютуба, Роскомнадзор в свою очередь не причастен к данному инцеденту. Сохраняйте спокойствие и не устраивайте панику, наши сервисы ВК видео и Max ничуть не уступаютзападным аналогам, пользуйтесь ими и всё будет хорошо.
Аноним 20/06/25 Птн 20:34:28 #45 №321448547 DELETED
Здравствуйте, уважаемые форумчане. Некоторые из вас говорят, что в Российской Федерации наблюдаются сбои в работе сети интернет. Я в свою очередь хочу отметить, что интернет соединение у нас является стабильным и никаких проблемс доступом к сервисам у нас нет. Также напоминаю, что гугл прекратил поддержку своей инфраструктуры и не обновляетсервисы кэширования уже третий год, что привело к замедлению ютуба, Роскомнадзор в свою очередь не причастен к данному инцеденту. Сохраняйте спокойствие и не устраивайте панику, наши сервисы ВК видео и Max ничуть не уступаютзападным аналогам, пользуйтесь ими и всё будет хорошо.
Аноним 20/06/25 Птн 20:35:23 #46 №321448644 DELETED
Здравствуйте, уважаемые форумчане. Некоторые из вас говорят, что в Российской Федерации наблюдаются сбои в работе сети интернет. Я в свою очередь хочу отметить, что интернет соединение у нас является стабильным и никаких проблем с доступом к сервисам у нас нет. Также напоминаю, что гугл прекратил поддержку своей инфраструктуры и не обновляет сервисы кэширования уже третий год, что привело к замедлению ютуба, Роскомнадзор в свою очередь не причастен к данному инцеденту. Сохраняйте спокойствие и не устраивайте панику, наши сервисы ВК видео и Max ничуть не уступаютзападным аналогам, пользуйтесь ими и всё будет хорошо.
Аноним 20/06/25 Птн 20:35:24 #47 №321448688 DELETED
Здравствуйте, уважаемые форумчане. Некоторые из вас говорят, что в Российской Федерации наблюдаются сбои в работе сети интернет. Я в свою очередь хочу отметить, что интернет соединение у нас является стабильным и никаких проблем с доступом к сервисам у нас нет. Также напоминаю, что гугл прекратил поддержку своей инфраструктуры и не обновляет сервисы кэширования уже третий год, что привело к замедлению ютуба, Роскомнадзор в свою очередь не причастен к данному инцеденту. Сохраняйте спокойствие и не устраивайте панику, наши сервисы ВК видео и Max ничуть не уступаютзападным аналогам, пользуйтесь ими и всё будет хорошо.
Аноним 20/06/25 Птн 20:35:23 #48 №321448697 DELETED
Здравствуйте, уважаемые форумчане. Некоторые из вас говорят, что в Российской Федерации наблюдаются сбои в работе сети интернет. Я в свою очередь хочу отметить, что интернет соединение у нас является стабильным и никаких проблем с доступом к сервисам у нас нет. Также напоминаю, что гугл прекратил поддержку своей инфраструктуры и не обновляет сервисы кэширования уже третий год, что привело к замедлению ютуба, Роскомнадзор в свою очередь не причастен к данному инцеденту. Сохраняйте спокойствие и не устраивайте панику, наши сервисы ВК видео и Max ничуть не уступаютзападным аналогам, пользуйтесь ими и всё будет хорошо.
comments powered by Disqus