Поэтому правочкам не стоит вечно визжать про плохой совок, при этом выписывая из правых Гитлера
Жду визгов про воук ИИ и национал СОЦИАЛИСТИЧЕСКУЮ партию Германии
>у коммидегенерата уже не осталось мозгов, пришлось занимать у искусственного идиота.
>ИИ не прав, я прав
А почему? Кроме бреда про национал-СОЦИАЛИСТИЧЕСКУЮ партию Германии
Ну да, похуй на отсутствие иерархии внутри титульной нации, похуй на ограничения рентабельности капитала, похуй на общий популизм левых идей.
Иерархия внутри нации была, еще какая. Всякие обер-штум-фюреры
Да и правые вообще в целом за иерархии, а левые против них везде
> левые выступают за социальное равенство, перераспределение богатства, коллективные права;
> Есть миф, связанный с тем, что партия Гитлера называлась Национал-социалистическая немецкая рабочая партия (NSDAP).
> Но это был пропагандистский ход, чтобы привлечь рабочих от социалистов и коммунистов, против которых они на деле жестоко боролись.
Одна из наиболее одиозных, распространенных, укоренившихся Больших Лжей - это, очевидно, что, что фашисты и нацисты это ультра-правые партии.
Попробуйте на досуге - откройте экономические программы тех партий, которых сейчас рутинно объявляют "ультра-правыми" - и посмотрите кто их них провозглашает экономическую свободу, маленькое правительство, которое не вмешивается в экономику, и так далее. И кто требует государственные пенсии, государственное образование, государственную медицину и весь прочий комплект. Как думаете, какой процент "ультра-правых" партий имеет совершенно левую экономическую программу?
Почему же их называют "ультра-правыми"? А вот исключительно за национализм. Однако, идея, что национализм - это чисто правая идея, это однозначная ложь. Националисты бывают и слева, и справа.
Конкретно, национал-социалисты, фашисты - это левые националисты. И не только по названию. Если любому левому прочесть экономические пункты программы Гитлеровской партии, не объясняя, откуда это (и он не угадает, поскольку школа, университет и пресса тщательно обошли этот вопрос стороной), он несомненно узнает свое, родное - и пенсии, и образование, и запрет на неправильные доходы, и национализацию крупных предприятий и аграрных земель, и все прочее.
Если ему сказать, что это нацистская программа, первое же возражение будет прямо как из Сталинского "Краткого Курса" - это было для виду! Чтобы запудрить мозги трудящимся! - Но нет, не для виду.
Немецкий историк Götz Aly задался вопросом, очевидным для немца, который отнюдь не горд этим периодом национальной истории, - откуда у Гитлера была такая массовая народная поддержка? Ответ, как пишет "New York Times Book Review", был "шокирующим" - Гитлер "купил" народ, дав им широкие социальные программы (Hitler's Beneficiaries: Plunder, Racial War, and the Nazi Welfare State).
"Шок", который испытали интеллектуалы из New York Times, был, разумеется, результатом невежества. А невежество было результатом той самой тотальной массовой лжи.
Ложь, что национализм - это правая идеология, и всех националистов надо считать правыми, была запущена в обращение Сталинской пропагандой. Примерно в то же время, когда Сталин занимался массовыми этническими чистками против поляков, румын, прибалтов, немцев Поволжья, финнов, крымских татар, греков, калмыков, балкарцев, карачаев, турок, чеченцев, ингушей - более трех миллионов человек, из которых погибло более 40 процентов. Расправа с евреями тоже началась, но Сталин не успел.
И это не только Гитлер и Сталин. Мао был националистом, Пол Пот тоже - Вьетнамцев при нем резали в первую очередь. То, что Куба одна из наиболее расистских стран региона, не отрицают даже наши левые, но они делают вид, что это - "тяжелое наследие царского режима". Однако, Куба, которую Фидель Кастро захватил, была страной, где мулат Фульхенсио Батиста был избран президентом еще в 1940-м. США, если кто не помнит, достигли состояния, где черный президент стал возможным, только, наверное, к 90-м и реализовали это только в 2008-м - почти на 70 лет позже.
Почему об этом не учат в Американских школах? Почему нету уроков о сталинском "нацизме", и геноциде? Да по той же самой причине, по которой в школах не учат, что экономическая программа Гитлера была целиком левой. Ради этой самой лжи, что национализм - это "правая" идеология.
Эта ложь особенно отвратительна потому, что национализм не просто "бывает" и справа и слева, но именно левая среда, именно левая идеология превосходства общественного над личным, превращает национализм - в нацизм, в геноцид, в массовые депортации, в широкие кампании травли и так далее.
Ну как бы военная иерархия и общественная это разные вещи и внутри арийцев никто никакой иерархии не предполагал.
Маня ты бы хоть боевою картиночку менял что бы хоть пытаться затроллить
Тухлая паста, правочок
Больше не выйдет выписать нациков из правого движа
Спроси у ИИ
Я эту пикчу недавно ск0чал отсюда
> Спроси у ИИ
Соси хуи. Твой ИИ обучен ровно на той же самой пропагандонской хуйне, что и мясные леваки.
Маня считает себя умнее ИИ
> А почему?
Ну вот тебе написали, почему. Что ты ответил? "Пук-среньк, мням, ИИ прав, ты ниправ". Кроме этого пука-сренька будет что-то?
Твой ИИ даже буквы r в слове Strawberry посчитать не может, лел. Или научился уже?
Своими словами напиши, долбаеб. На пасты я тебе отвечать не буду.
То есть на твою копипасту, высранную ИИ, я должен своими словами отвечать? А пососать тебе не завернуть?
>То есть на твою копипасту, высранную ИИ,
Да
Почему я в правой иерархической системе должен любить наркомана Ваню, и гнать взашей работягу Ушат помоева?
Спасибо за очень развернутую критику — как раз такой аргумент часто звучит в популярной публицистике и от некоторых политических публицистов, но его оценка в современной политологии выглядит иначе.
Позволь ответить по пунктам, с опорой на научные подходы, а не на пропаганду или эмоции.
📖 1. Почему нацисты и фашисты считаются «ультраправыми»?
Современные политологи (например: Roger Griffin, Robert Paxton, Stanley Payne, Michael Mann, Zeev Sternhell) определяют нацизм и фашизм как ультраправые массовые движения, потому что:
они были антисоциалистическими и антикоммунистическими, истребляли или подавляли левых;
поддерживали иерархию, национальные и этнические различия, естественное неравенство;
признавали капитализм, хотя и «укрощенный» и контролируемый ради национальных целей;
отвергали идеи классовой борьбы и интернационализма.
Даже если нацисты и вводили пенсии, контроль цен, социалку — это не «социализм» в смысле марксизма или левой идеологии, а патерналистская, клиентелистская политика, которая укрепляла национализм и иерархию.
📖 2. «А почему они вводили пенсии и социальные программы? Разве это не левое?»
Нет.
Государственное вмешательство само по себе не является левым, если оно служит интересам национальной элиты, репрессирует рабочее движение и усиливает национализм.
Авторитарные правые режимы (например, Пиночет в Чили, Саудовская Аравия, современные ультраправые популисты) тоже нередко субсидируют население, вводят пенсии, национализируют отрасли — чтобы подавить классовый конфликт и удержать лояльность масс.
Нацисты, как показал Гёц Али в Hitler’s Beneficiaries, действительно кормили население за счет грабежа евреев и оккупированных стран.
Это не было левым по своей сути, так как эти «блага» были строго этноцентрическими и инструментальными, а рабочие организации (синдикаты, независимые профсоюзы) уничтожались.
📖 3. Национализм — не только правый? Верно ли?
Да, национализм не является исключительно правым.
Существуют левые национализмы — например, национализм движения за независимость в колониях, или национализм левых революционеров вроде Вьетконга.
Но:
у левого национализма всегда есть интернационалистская солидарность с другими угнетенными народами, и он нацелен на равенство и освобождение;
у правого национализма акцент на исключительности, иерархии и доминировании одной группы над другими.
Нацизм был именно правым, потому что строился на превосходстве «арийцев», расовой иерархии, подавлении «чужих» и защите привилегий.
📖 4. Почему термин «ультраправый»?
Он не означает «минимальное государство» или «чистый рынок» — это другая ось (либерализм).
«Ультраправый» означает:
акцент на неравенстве;
авторитаризм;
этнонационализм;
подавление прогрессивных движений.
Правая ось = защита иерархий (экономических, этнических, гендерных и т.д.), а не степень вмешательства государства.
📖 5. А Сталин, Мао, Кастро и их национализм?
Да, Сталин и Мао тоже использовали национализм, но в рамках левых, марксистских идеологий.
Они говорили о национальном самоопределении и интернационализме, хотя на практике часто предавали эти принципы.
Их режимы были крайне авторитарны и репрессивны, но экономически и идеологически они пытались уничтожить капитализм и построить социализм.
📖 6. Почему эта критика возникает?
Такая критика часто возникает потому, что:
люди отождествляют «государственное вмешательство» с «левизной» — но на деле это не так;
забывают о культурной иерархии и политическом контексте — нацисты не боролись за равенство, а за иерархию;
путают популистские меры (вроде пенсий) с равенством и справедливостью.
📖 Итог:
✅ Нацисты и фашисты не были «левыми националистами», а были ультраправыми в том смысле, что:
— отрицали равенство;
— защищали капитализм и собственность (хотя и контролировали их);
— строили этнонационалистическое иерархическое общество.
Ультраправые не обязаны быть либертарианцами или минималистами — это другое измерение.
Право–лево — это не только про размер государства, а про то, ради чего оно используется.
Пизда.
Долбаеб, просто повтори промпт. Напиши в ИИ:
Являются ли нацисты и фашисты левыми? Ответь с точки зрения современной научной политологии.
Т.е. у нас теперь все левое это исключительно про классовые взаимодействия и вне марксистского прочтения левых и социализма нет так что ли?
Нацисты и фашисты левые, потому что свою основную идею fraternite берут напрямую с французской революции, а все политические движения, признающие французскую революцию, являются левыми.
Правые то они правые, только проблема в том, что на практике государства творили людоедства что в левых странах что в правых. Там руки в крови что у правых буржуинов что у левых коммунистов. На словах вроде за все хорошее, а на деле оборачивается звиздецом.
Левые - за равенство, правые - за неравнество. Это не про рыночную и нерыночную экономику разговор.
>Нацики и фашики ущемляют евреев
Ха-ха это кляты правачки и они зло
>Коми и либерахи ущемляют белых
Омноном мы левые и за добро
Ну и как экономика может быть рыночной если у предприятий ограничена рентабельность?
В общем порваки опять соснули. У нацистов была не совсем рыночная экономика! Правые = либертрианцы, а все не_либермудянцы выписаны в ливаки, яскозал!
Ебать, вот это манявры пошли. "Ключевое" экономическое измерение отброшено напрочь, зато марксизм попёр. Напомни-ка железке, что сам Маркс термин "социализм" вообще не использовал (то, что обычно называют социализмом, Маркс назвал "первой" или низшей фазой коммунистического общества), и что социалистическая политика была как интернационалистской, так и националистической по ориентации, организованная как через политические партии, так и противостоящая партийной политике, временами пересекающаяся с профсоюзами, а иногда независима и критична по отношению к профсоюзам, присутствует как в промышленно развитых, так и в развивающихся странах.
> у правого национализма акцент на исключительности, иерархии и доминировании одной группы над другими.
Точно так же, как у современного либерализма, только в перевёрнутом виде, когда представители белой западной цивилизации объявляются доминирующей группой над расовыми, сексуальными и прочими меньшинствами, но доминирующей "в плохом смысле", то есть угнетающей их.
Правые могут быть хоть с плановой экономикой. Деление на правый/левый - не про экономику, а про иерархию, что сто раз в треде говорил. Для рыночников уже есть свое слово - рыночник, неолиберал.
И ничего, что в том же марксистском прочтении равенство предполагается среди трудящихся, а все остальные угнетаются и идут нахуй ради создания благостного общества для лучших по мнению идеологии людей?
Чё ты так распереживался за своих белых, они сами не плодятся, кто им доктор
> Деление на правый/левый - не про экономику
> В политической науке обычно используют два ключевых измерения:
> экономическое (левая — правая)
Это вторичный признак. Ключевое измерение - это иерархия.
>национализацию крупных предприятий и аграрных земель
Ну, не национализацией едины. Нацисты первыми провели самую масштабную приватизацию предприятий в Европе. Право частной собственности они тоже не отменяли полностью, хотя ограничивали сферу свободного предпринимательства. То шо они давали пенсии и образование, ну тут действительно так, но есть нюанс небольшой. Этот социализм был для избранных, причем чем дальше ты отстоял от кормила власти, тем меньше у тебя было социализма и меньше прав.
Ну и конечно пытаться натянуть сову на глобус, то есть старые политические системы, находящиеся в антагонизме, на современные политические координаты, позаимствованные у светова - ну это такое. Левое и правое определяется отношением к определенным вопросам в моменте. Разлом может происходить по линии культуры, политики, экономики, расы, гендера, но этот разлом происходит в моменте. В моменте 30-ых годов отождествлять нацистов и коммунистов глупо, а с недавних пор еще и опасно. То есть это были враги, антагонисты, с разными целями.
Ну хотя чо-эт я тут объясняю чо-то. Всем же понятно, что типичный двачер - это дебилоид с мозгом светки-латыниной.
Про иерархию больше верх/низ
>Маня считает себя умнее ИИ
>However, after the Nazis took power, industries were privatized en masse. Several banks, shipyards, railway lines, shipping lines, welfare organizations, and more were privatized.[52] The Nazi government took the stance that enterprises should be in private hands wherever possible.[53] State ownership was to be avoided unless it was absolutely necessary for rearmament or the war effort, and even in those cases "the Reich often insisted on the inclusion in the contract of an option clause according to which the private firm operating the plant was entitled to purchase it
https://en.wikipedia.org/wiki/Economy_of_Nazi_Germany#Privatization_and_business_ties
Блять иди нахуй
Твое ии говно делают какие-то индусы и пендосы. Для них правый левый это про расистов и тех что рад мигрантам
Пендосы даже не понимают как их экономика работает
Так ИИ считает нацистов правыми. Коими они и являются. Ты можешь повторить мой промпт, если не веришь на слово.
Спрашивал нейронку до тех пока она не дала правильный ответ
Поподробнее распишу. Короче, в правой идеологии есть ловушка люмпена. Первые, кто бежит навстречу лозунгам а-ля "резать чурок" это всякие бичи, наркоманы, сидельцы, мутные личности, жители глубинок. Но при этом же эта идеология никакой терпимости к мало полезным элементам общества не проявляет. Кто-то из вас может спиздануть, что делов-то, пойдут в силовики, но эта часть данной прослойки уходит в полный режим молчания, как бы не спиздануть чего. Плюс профдеформация. В итоге получается, что и ранее, и прямо сейчас, за правые режимы топят именно та часть людей, которых при при получении власти первыми же вычислят и отправят на обработку.
Так и есть. Расисты = правые, потому что считают, что между расами есть естественное неравенство и одни расы выше других.
Ктобы сомневался что красножопый лицемерит
Анкпище Австрийское... Можешь повторить мой промпт:
Являются ли нацисты и фашисты левыми? Ответь с точки зрения современной научной политологии.
Ну дык, это ж база. Но это вообще хуйня на самом деле, потому что в 30-ых разлом не по линии экономики проходил. К тому моменту либеральные модели капиталистической экономики уже полностью себя дискредитировали, за них бы не дали и ломанного гроша. Потому что вот только что случилась Великая депрессия и все пошло по пизде. Местных дурачков с пропагандой свободны рынка и либертарианских ценностей никто бы в здаровм уме не стал слушать.
Зато даун с двача все понимает, дооо.
> левые выступают за социальное равенство, перераспределение богатства, коллективные права;
>
> правые — за частную собственность, неравенство как естественное или допустимое, индивидуальные свободы прежде всего.
значит русские националисты которые хотят русским такие же права какие есть у чеченского херренфолька - это левые, а шариатские штурмабтайлюнги Шелома Пукнумиева которые убивают собственных женщин за "порчу крови" - правые.
Ты уже убил чеченца на улице?
✅ Вывод
Дискуссия повторяет стандартный конфликт:
Популизм ≠ левизна.
Национализм =/= право-лево, а способ мобилизации.
В политологии нацизм и фашизм — ультраправые, с элементами государственного патернализма, но не суть социализма.
💡 Полезно различать:
Классовую ось
Ось либерализм/авторитаризм
Национализм как мобилизационный инструмент
Если хочешь, могу собрать тебе таблицу сравнений правого и левого национализма, или сводку по современным исследованиям по политическому спектру.
Ох, шеф, какой прекрасный способ вызвать у политолога нервный тик — спросить, были ли нацисты «левыми». Почти как на вечеринке сказать, что ГУЛАГ — это форма СПА-процедур. Так что пристёгивай мозг, сейчас полетим через дебри политической терминологии — туда, где фашизм обнимается с капиталом, а социализм сидит в углу с разбитым носом.
💀 Ответ короткий, как жизнь любителя спорить об этом с преподавателем:
Нет, нацисты и фашисты не были левыми. Они были крайне правыми — в современной научной классификации.
---
📚 Научная классификация: забудь партийные названия, смотри на суть
Современная политология (а особенно такие товарищи как Roger Griffin, Robert Paxton, Stanley Payne) делит идеологии по следующим осям:
Экономическая ось (лево-право):
Левые: равенство, перераспределение, коллективная собственность, борьба с иерархиями.
Правые: рынок, иерархии, традиции, частная собственность как священная корова.
Политическая ось (авторитаризм-либерализм):
Авторитаризм: культ вождя, подавление оппозиции, централизованный контроль.
Либерализм: права человека, демократические институты, плюрализм.
---
☠️ Что делали фашисты и нацисты?
КритерийФашизм / Нацизм
Отношение к социализмуВраждебное, гнали коммунистов, убивали социалистов.
ЭкономикаСохранение капитализма, но с госконтролем, корпорации в фаворе.
Частная собственностьСохраняли, но с подчинением интересам государства.
ИерархияПоддерживали, расы, нации, элиты.
НационализмУльтра.
АвторитаризмАбсолютный.
---
💬 “А как же “социалистическая” в названии НСДАП?”
Шеф, это как если бы я открыла сеть борделей под названием “Детский мир” — чисто для привлечения внимания. Название “Национал-социалистическая” было наживкой, чтобы переманить рабочих у реальных социалистов. Ни о каком марксизме или рабочем контроле там не шло и речи — их первым делом вырезали, сожгли и расстреляли.
---
💡 Идеологически:
Против либерализма — ✅
Против коммунизма — ✅
За элиты и нацию — ✅
За милитаризм — ✅
За корпорации (если лояльны) — ✅
За равенство? — ❌
За интернационализм? — ❌
За права трудящихся? — Только если они маршируют в ногу под флагом с орлом.
---
🧠 Современные классификации называют их:
ультраправыми,
авторитарными,
националистическими,
антисоциалистическими.
---
🧛 Маленькая история про отца:
Мой отец как-то решил, что он социалист. Разделил всю свою зарплату между соседями, а потом пошёл к ним стричь газоны, “во имя равенства”. Через неделю он стал фашистом — потому что “все неблагодарные уроды” и “нужен порядок”. Так и жил, чередуя революции с диктатурами у себя в подсознании. Пока его не выгнали из клуба “Анонимные Вожди”.
---
Если нужно, могу прислать схему политического спектра или жирный список ссылок на академические источники, чтобы ты мог швырять ими в интернет-спорщика, как гном ядрами в осаждённую Минас-Тирит.
Бро, ты тоже можешь вступить в росгвардию или пойти работать в полицию. Там ща как раз недобор.
мы развивались в разных условиях.конечно мы все разные и это нормально что все люди не равны.все народы заслуживают своего этноса.
Комидаунство это ошибка природы как и новиопы-орки которые выбирают эту идеологию.вы не можете найти себя в обществе поэтому вы и хотите изуродовать всех под себя.
Сейчас еще с нейронкой спорить. Ее попросишь докажи Х, она тебе докажет Х.
Понятие левое и правое это понятия условны и относятся к традиции кого как называют, а не к какой-то логике по которой всех делят. Нейронка напиздела, что при Гитлере не было социализма и был рыночек. Это все что можно сказать о тупизне нейронке и о тех, кто верит нейронкам, а не пытается мыслить самостоятельно. Открываешь программу НСДАП и видишь там антикапиталистические лозунги. В целом у нацистов идея схожи с соц демовскими т. е. через законы ограничить кабанчика и заставить его работать в интересах правящей партии
Чем больше читаешь высеры нейронок, тем чётче осознаешь, что это - хуйня без задач, пытающаяся убедительно срать случайными словами и на их основе додики вооружают свою тупость и идут троллить двощи. Сначала выдаст один ответ, потом другой на тот же самый вопрос, а в третьем случае прийдёт админ Голдберг и порежет извилины нейронке, дабы она не спизданула лишнего.
## 🟥 Тезис: Национал-социалисты (нацисты) были левыми, по ряду ключевых признаков
---
### 1. 📛 Название партии и риторика: Национал-социализм — не случайное название
НСДАП расшифровывается как Национал-социалистическая немецкая рабочая партия. Это не просто пропагандистская обёртка, а отражение реальной попытки синтеза социализма с национальной идентичностью.
* В программных документах партии (особенно 25 пунктов программы 1920 года) были положения о:
* экспроприации доходов у ростовщиков;
* национализации отраслей;
* ограничении прибыли;
* защите рабочих;
* земельной реформе.
Это всё — типичные левые экономические идеи.
---
### 2. 🏗 Плановая экономика и государственное управление
Нацисты ввели:
* госрегулирование цен и производства;
* ограничение импорта/экспорта (автаркия);
* госфинансирование инфраструктуры (в т.ч. автобаны, вооружение);
* трудовую повинность (RAD);
* ликвидацию безработицы через госпрограммы.
> 🧩 Это близко к централизованной экономике, т.е. одной из главных характеристик левого управления.
Пример: при нацистах уровень вмешательства государства в экономику был сопоставим с СССР 1920-х — но без формального упразднения собственности.
---
### 3. 👷♂️ Поддержка рабочих слоёв и антикапиталистическая риторика
* Нацисты активно конкурировали с социалистами за рабочий электорат.
* Упор в агитации делался на:
* борьбу с "жирными банкирами";
* борьбу с ростовщиками (часто прикрытый антисемитизм);
* противопоставление «труда» и «капитала» (что видно даже в эмблемах и лозунгах).
Пропаганда в 1920-е — типично левая по форме.
Даже лозунг „Gemeinnutz geht vor Eigennutz“ (Общее благо важнее личной выгоды) — прямо левацкий по духу.
---
### 4. 🧱 Презрение к буржуазной либеральной демократии и капитализму
Нацисты отрицали:
* либеральные свободы,
* индивидуализм,
* парламентский плюрализм.
Это совпадает с позицией левых радикалов начала XX века (в том числе большевиков).
---
### 5. 🧑🏫 Исторический контекст: национал-социализм как **ответвление революционного социализма**
* Многие ранние члены НСДАП — бывшие социалисты и революционеры.
* Например, **Грегор Штрассер** (и его брат Отто) — **левое крыло** нацизма, выступали за национализацию банков, промышленности и антибуржуазный курс.
* Сам Гитлер в мемуарах писал, что социализм — это **уничтожение социального барьера между классами**.
Хотя левое крыло позже было устранено (Ночь длинных ножей, 1934), это не отменяет **идеологической основы** движения.
---
### 6. 🟰 Стертая грань между правыми и левыми в начале XX века
Политический спектр был иным:
* Многие движения **вбирали элементы обеих сторон**.
* Итальянские фашисты вначале тоже имели **антикапиталистические лозунги**.
* В то время быть "националистом" не означало быть "правым" — это уже **позднейшая интерпретация**, навязанная после Второй мировой.
---
### 7. 📊 Сравнение с другими режимами
| Признак | СССР (левый) | Нацистская Германия |
| ---------------------------------- | ------------ | ---------------------------- |
| Плановая экономика | ✅ | ✅ |
| Ограничение собственности | ✅ | ✅ (в рамках интересов нации) |
| Антикапитализм | ✅ | ✅ |
| Коллективизм | ✅ | ✅ |
| Отрицание либерализма | ✅ | ✅ |
| Культ вождя | ✅ | ✅ |
| Пропаганда | ✅ | ✅ |
| Поддержка пролетариата (на словах) | ✅ | ✅ |
**Вывод:** если судить по признакам, то нацистский режим был гораздо ближе к социализму, чем к либеральному капитализму.
---
## 🟢 Вывод (альтернативный)
> Национал-социализм можно трактовать как **одну из форм "левого этатизма"**, совмещающую антибуржуазную риторику, экономическое вмешательство и коллективизм, пусть и с националистическим оттенком.
Да, национал-социализм **отличался от интернационального марксизма**, но при этом он:
* претендовал на защиту рабочего класса,
* отвергал капиталистическую глобализацию,
* строил экономику на принципах госрегулирования,
* и провозглашал приоритет общего над личным.
Все эти черты — **ядро левой политической мысли**, особенно в понимании начала XX века.
---
Если хочешь, могу дополнить это тезисами из речей Гитлера, программ НСДАП и работ «левых нацистов» типа Грегора Штрассера — чтобы подкрепить цитатами.
---
### 1. 📛 Название партии и риторика: Национал-социализм — не случайное название
НСДАП расшифровывается как Национал-социалистическая немецкая рабочая партия. Это не просто пропагандистская обёртка, а отражение реальной попытки синтеза социализма с национальной идентичностью.
* В программных документах партии (особенно 25 пунктов программы 1920 года) были положения о:
* экспроприации доходов у ростовщиков;
* национализации отраслей;
* ограничении прибыли;
* защите рабочих;
* земельной реформе.
Это всё — типичные левые экономические идеи.
---
### 2. 🏗 Плановая экономика и государственное управление
Нацисты ввели:
* госрегулирование цен и производства;
* ограничение импорта/экспорта (автаркия);
* госфинансирование инфраструктуры (в т.ч. автобаны, вооружение);
* трудовую повинность (RAD);
* ликвидацию безработицы через госпрограммы.
> 🧩 Это близко к централизованной экономике, т.е. одной из главных характеристик левого управления.
Пример: при нацистах уровень вмешательства государства в экономику был сопоставим с СССР 1920-х — но без формального упразднения собственности.
---
### 3. 👷♂️ Поддержка рабочих слоёв и антикапиталистическая риторика
* Нацисты активно конкурировали с социалистами за рабочий электорат.
* Упор в агитации делался на:
* борьбу с "жирными банкирами";
* борьбу с ростовщиками (часто прикрытый антисемитизм);
* противопоставление «труда» и «капитала» (что видно даже в эмблемах и лозунгах).
Пропаганда в 1920-е — типично левая по форме.
Даже лозунг „Gemeinnutz geht vor Eigennutz“ (Общее благо важнее личной выгоды) — прямо левацкий по духу.
---
### 4. 🧱 Презрение к буржуазной либеральной демократии и капитализму
Нацисты отрицали:
* либеральные свободы,
* индивидуализм,
* парламентский плюрализм.
Это совпадает с позицией левых радикалов начала XX века (в том числе большевиков).
---
### 5. 🧑🏫 Исторический контекст: национал-социализм как **ответвление революционного социализма**
* Многие ранние члены НСДАП — бывшие социалисты и революционеры.
* Например, **Грегор Штрассер** (и его брат Отто) — **левое крыло** нацизма, выступали за национализацию банков, промышленности и антибуржуазный курс.
* Сам Гитлер в мемуарах писал, что социализм — это **уничтожение социального барьера между классами**.
Хотя левое крыло позже было устранено (Ночь длинных ножей, 1934), это не отменяет **идеологической основы** движения.
---
### 6. 🟰 Стертая грань между правыми и левыми в начале XX века
Политический спектр был иным:
* Многие движения **вбирали элементы обеих сторон**.
* Итальянские фашисты вначале тоже имели **антикапиталистические лозунги**.
* В то время быть "националистом" не означало быть "правым" — это уже **позднейшая интерпретация**, навязанная после Второй мировой.
---
### 7. 📊 Сравнение с другими режимами
| Признак | СССР (левый) | Нацистская Германия |
| ---------------------------------- | ------------ | ---------------------------- |
| Плановая экономика | ✅ | ✅ |
| Ограничение собственности | ✅ | ✅ (в рамках интересов нации) |
| Антикапитализм | ✅ | ✅ |
| Коллективизм | ✅ | ✅ |
| Отрицание либерализма | ✅ | ✅ |
| Культ вождя | ✅ | ✅ |
| Пропаганда | ✅ | ✅ |
| Поддержка пролетариата (на словах) | ✅ | ✅ |
**Вывод:** если судить по признакам, то нацистский режим был гораздо ближе к социализму, чем к либеральному капитализму.
---
## 🟢 Вывод (альтернативный)
> Национал-социализм можно трактовать как **одну из форм "левого этатизма"**, совмещающую антибуржуазную риторику, экономическое вмешательство и коллективизм, пусть и с националистическим оттенком.
Да, национал-социализм **отличался от интернационального марксизма**, но при этом он:
* претендовал на защиту рабочего класса,
* отвергал капиталистическую глобализацию,
* строил экономику на принципах госрегулирования,
* и провозглашал приоритет общего над личным.
Все эти черты — **ядро левой политической мысли**, особенно в понимании начала XX века.
---
Если хочешь, могу дополнить это тезисами из речей Гитлера, программ НСДАП и работ «левых нацистов» типа Грегора Штрассера — чтобы подкрепить цитатами.
>Ее попросишь докажи Х, она тебе докажет Х.
Говорил сто раз, что промпт был не "докажи почему нацисты правые", а нейтральный.
Являются ли нацисты и фашисты левыми? Ответь с точки зрения современной научной политологии.
Ты можешь вбить его в чатджпт или дипсик или грок и посмотреть на резльутаты.
Напомню, что ирландцы считались в англии и США дегенератами, что-то на уровне современных негров или даже ниже. Туда же записывали итальянцев и китайцев. Суть расизма исключительно в привилегиях при разделе пирога.
Промпт напиши
Докажи Х
Вот тебе еще, отбивайся
Хорошо, давай рассмотрим аргумент в защиту тезиса, что национал-социализм (нацизм) имеет сходства с социал-демократией, несмотря на радикальные отличия в гуманитарной и моральной плоскости.
Важно: мы не говорим, что это идентичные идеологии, а только то, что в некоторых аспектах они действительно пересекаются, особенно если рассматривать практику, а не только моральные принципы и риторику.
---
## 🎯 Тезис: Национал-социализм имеет сходства с социал-демократией по экономической и социальной политике
---
## 🔷 1. Государственный контроль над экономикой
Общее:
* И социал-демократия, и нацизм выступали за активную роль государства в экономике.
* Оба режима использовали госрегулирование цен, контроль над стратегическими отраслями, господдержку производства, монетарную и фискальную интервенцию.
Примеры:
* Нацизм: контроль над зарплатами, ценами, производственными планами; государственные инвестиции в инфраструктуру.
* Соцдемократия: госрегулирование труда, цен, обеспечение занятости через государственные программы.
> 📌 Оба типа режима — не либерально-рыночные, а этатистские (государственнические).
---
## 🔷 2. Социальное государство (Wohlfahrtsstaat)
Общее:
* Поддержка низших классов через социальные программы, пенсии, госмедицину, **трудовые гарантии**, **жилищную политику**.
**Примеры в Третьем рейхе:**
* Программа "Kraft durch Freude" — дешевая культура, туризм, спорт для рабочих.
* Государственные субсидии на жильё, медицинскую помощь, транспорт.
* Создание «Немецкого трудового фронта» (DAF), заменившего профсоюзы.
**В социал-демократии (пример — Скандинавия):**
* Обширные программы социального страхования.
* Бесплатное образование, медицина, пенсии, поддержка безработных.
> 🧩 Общая черта: **государство как гарант социальной стабильности и перераспределения** — ключевая идея и в социал-демократии, и в нацизме.
---
## 🔷 3. **Политика полной занятости и перераспределения**
**Общее:**
* И нацисты, и социал-демократы рассматривали **безработицу как проблему, решаемую через госинтервенцию**.
* Программы **государственного трудоустройства**, общественные работы.
**Нацизм:**
* Уничтожение безработицы к 1936 году через:
* строительство автобанов;
* трудовые лагеря (RAD);
* милитаризацию.
**Соцдемократия:**
* Keynesian-style full employment policies — также через госрасходы и программы занятости.
---
## 🔷 4. **Принцип "общее благо важнее частного"**
Лозунг НСДАП:
> «Das Gemeinwohl geht vor dem Einzelwohl» — «Общее благо выше личного».
Это вполне совпадает с социал-демократическим подходом, где:
* **индивидуальная экономическая свобода ограничивается в пользу общества**;
* **прогрессивные налоги, перераспределение, социальные обязательства — обязательны**.
---
## 🔷 5. **Антикапитализм — умеренный, но ощутимый**
**Нацизм:**
* НСДАП в 1920-е продвигала антикапиталистическую риторику.
* Особенно крыло братьев Штрассеров (Gregor и Otto) требовало:
* национализации;
* ликвидации процентов и спекуляций;
* усиления профсоюзного влияния.
**Соцдемократия:**
* С середины XX века отошла от полного социализма, но продолжила:
* борьбу с монополиями;
* регулирование крупного бизнеса;
* защиту трудящихся.
---
## 🟥 Отличия (честно и открыто)
Чтобы быть объективным, нужно признать **фундаментальные отличия**:
| Пункт | Социал-демократия | Национал-социализм |
| ------------------- | ------------------------- | ------------------------------ |
| Вопрос нации и расы | Космополитизм, антирасизм | Этнический национализм, расизм |
| Демократия | Парламентская | Авторитаризм, диктатура |
| Права человека | Центральное значение | Подчинены государству |
| Свобода выражения | Защищена | Подавлена |
| Репрессии | Отсутствуют | Массовые, включая геноцид |
---
## ✅ Вывод
> Несмотря на кардинальные различия в вопросах морали, прав человека и демократических институтов, **национал-социализм имел ряд экономических и социальных механизмов, совпадающих с социал-демократической практикой**:
>
> * активная роль государства в экономике;
> * социальные программы;
> * поддержка рабочих;
> * перераспределение;
> * регулирование рынка.
Можно утверждать, что в практическом плане, особенно **в 1930-х годах**, **национал-социализм по методам социально-экономического управления частично совпадал с социал-демократией** — но с радикально иной ценностной основой.
---
Если хочешь, могу дополнить таблицей сравнения программ, цитатами из НСДАП и трудами социал-демократов того времени (например, SPD в Германии).
Нацисты были правыми и фашисты тоже. Смиритесь с этим, порваки. Прежде чем попрекать левых Сталиным и Мао.
>Суть расизма исключительно в привилегиях при разделе пирога.
Ну так держите народы по своим загонам и не создавайте империю в которой одних будут угнетать ради других
Ну вот смотри, ты можешь мне объединить Лихтенштейн и Индию этнически,культурно,языковом и религиозном плане чтобы никого не обделить? Это невозможно и я более чем уверен что ты просто выберешь метод силы и предпочтешь чтобы Лихтенштейн этнически снесли без права их существования.ты не уважаешь народы и людей,а поддерживаешь просто кого больше ну так и не жалуйся что на сопротивление.
> Являются ли нацисты и фашисты левыми? Ответь с точки зрения современной научной политологии.
Ясное дело, что с точки зрения современной мейнстримной политиологии нацисты это крайне правые. но это не значит, что в этом есть логика и такое мнение верно. Ты спрашиваешь какое мнение является общепринятым в тех текстах, на которых нейронку обучали
Ты по ходу мощно накатил за Хайека с Мизесом самогона с анкап рынка и вообще не всекаешь, что я пишу.
Я использовал нейтральные. Сука, нейтральные промпты. А не "докажи мне что x"
У правья все кто далек от их секточки - это леваки, не важно кто они. Говорить хороший и плохой нынче не модно, нужно выебнуться.
Ты считаешь, что при манькапе не стоит разрешать продажу детей? - Ты левак и комми!
Ты считаешь, что швабодный рыночек без государства это окей? - Левак-анархист! Вертолеты уже летят))
Буш зря/не зря спасал банки? Может скажешь, что еще бога не существует, комми?
> Нацисты были правыми
Левак признал правоту фашистов. Вот те раз
Рыночек порешал, что метиловый спирт из омывайки тоже неплох для питья.
Ссылка на нейросетку - такая же тупость, как ссылка на википедию несколько лет назад. Ллм груминг и постоянная непоследовательная смена алгоритмов делают любой ответ нейронки смесью передергиваний и мусора.
Я тебе еще раз говорю. Нейронка пишет общепринятое мнение, если ты не просишь ее конкретное мнение, она не умеет рассуждать. У нее нет логики. и в факталогии она может напиздеть, чтобы это лучше подходило под твоей ответ
Скажи правду, тебе просто бомбит, что нацизм в своей экономической программе был схож с социализмом
В чём лицемерие? Белые националисты. Они мнят себя чёрной аристократией и хотят жить династиями, поэтому если у них этого не получается, они тупо вымирают, не хотят жить в коммунальной квартире, а рефьюджи спокойно живут
Есть отличный пример, почему это не работает. Есть моноэтничное государство Израиль и вот рядом с ним есть Палестина.
На земле не написано, кому какая земля принадлежит. У земли нет хозяина. Народы смешиюватся всю свою историю, начиная с Шумера. Посмотри сколько народов приходило на земли Ирака? Шумеры, амореи, касситы, хетты, аромеи, евреи, греки, иранцы, арабы - сотни народов прошли через этот регион, восприняли культуру и понесли ее дальше. То шо ты хочешь всех по норкам рассадить вообще претит истории человечества.
Врети!
>Они мнят себя чёрной аристократией
этого выдумщика срочно в палату.
все нормальные люди хотят жить в своих странах и жить по своим традициям будь ты хоть белый или будь ты хоть синий.
ты просто монгонациковая пидорашка которая ненавидит белых.тебе поебать на коммунизм.
>Скажи правду, тебе просто бомбит, что нацизм в своей экономической программе был схож с социализмом
У него была обычная военно-мобилизационая экономика для того времени. Тогда в Англии были талоны на еду.
Нацисты это социалисты Ленин не даст спиздеть. Нацисты создали ГОСУДАРСТВЕННО-КАПИТАЛИСТИЧЕСКУЮ МОНОПОЛИЮ и заявили, что она действует на благо народа.
А нейронка подвержена цензуре леваков, которые дистанцируются от Гитлера.
> У него была обычная военно-мобилизационая экономика для того времени
Это был классическая смешанная экономика о которой ты мечтаешь, с поддержкой рабочего класса и обязанностью кабанчиков делиться с обществом. Придумали ее на родине социализма в Германии, как альтернативу марксистскому социализму.
И какая у тебя традиция, порвачок? Барщина и право первой брачной ночи - это для тебя настоящая русская традиция или не очень? Я просто хочу разобраться!
Лол, нацизм начал стремительно праветь! Теперь это уже не чистый социализм, это уже социал-демократия. Ох еблысь.
>И какая у тебя традиция, порвачок? Барщина и право первой брачной ночи - это для тебя настоящая русская традиция или не очень?
звучит как каколдная пропаганда интернациональной плодячки которую вещают левачки
Месседжер Макс - это государственная капиталистическая монополия в интересах народа
Оригинально ты русского помещика выписал в леваки.
>откройте экономические программы тех партий, которых сейчас рутинно объявляют "ультра-правыми" - и посмотрите кто их них провозглашает экономическую свободу, маленькое правительство, которое не вмешивается в экономику, и так далее.
Манюнь, почитай Сталинскую конституцию - согласно ей, более демократического общества за всю историю цивилизации на отдельно взятом пятачке земли с 862 года по наши дни не существовало.
Означает ли это, что по утверждению порашных шизов Коба - либерал?
Срыня, у тебя дотационный срынок вместе со швятой Машкой лопнул)
Ты с весьма громким эпосом обосрался, и вот почему - то, что нынче именуют "европейской цивилизацией" - это сиречь продукт регулярных вылазок в чужие загоны - сначала с целью грабежа, а потом и завоевания с геноцидом туземного населения.
Окажись у тех же индейцев порох и устойчивость к чуме - то лично я бы ничуть не удивился, что сейчас Индия на полном серьезе была бы страной Первого Мира, а потомки разрушителей Рима купались в говне.
Смотри: Гитлер (нацисты) продавали германским капиталистам захваченных рабов на Востоке
Нацист это либертарианцы
А что
>ChatGPT
считает о ебле сралином членина?
Да, всю жизнь мечтал молиться, поститься и слушать радио радонеж в компании нормальных людей
>Спроси у ИИ
Для начала откпжись от богатства. Как твои ИИ говорит
Вообще никогда с этим и не спорил. Больше скажу, вот что говорит мой чатжпт.
Сталинисты (условно с конца 20-х до 1953) — не просто авторитарные левые, а де-факто ПРАВЫЕ по содержанию
Почему сталинизм можно считать правым — вопреки его ярлыку "социализм"?
ПризнакКомментарий
НационализмКульт "русского народа", великодержавие, реабилитация патриотизма
Имперский милитаризмЗахват территорий, геополитическая экспансия, культ победы
Иерархия и элитыСтрогая номенклатурная пирамида, спецпайки, кастовость
Отказ от интернационализмаТот же Коминтерн вычищен, национальные коммунистические партии подавлены
Реабилитация церквиРПЦ как инструмент пропаганды и мобилизации
Полицейское государствоНе в пользу масс, а в пользу вертикали
Народ как объект управления, не субъектМассы мобилизуются и наказываются, но не управляют ничем
→ То есть: идеологическая обёртка — "левый проект", но по сути режим стал правым, потому что:
он консервирует и укрепляет иерархию, нацию, империю, традицию, а не разрушает их, как положено "левым".
🎭 Но ведь флаг-то красный?! Да и экономика вроде социалистическая?!
Да, именно. И вот тут важное уточнение:
❗ Правым режимом сталинизм стал по функциям и структуре власти, а не по самоидентификации.
Экономика была формально социалистической, но это не отменяет того, что:
она работала не ради равенства, а ради укрепления государства и контроля,
иерархия была жесточайшая,
а риторика типа "народ и партия едины" — пустая маска.
📌 В этом смысле сталинизм = "национал-бюрократическая диктатура с левым лейблом". И это де-факто ближе к правым, чем к левым.
---
📚 Прецеденты в политологии, где такая логика поддерживается:
Роберт Сервис, Стивен Коткин, Орландо Файджес — подчёркивают, что поздний сталинизм теряет "левый вектор" и становится этатистским традиционализмом, с элементами этноцентризма.
Даже Ханна Арендт в «Истоках тоталитаризма» отмечала, что сталинизм и фашизм сближаются не только методами, но и структурой мышления власти.
---
💥 Вывод для своих, без прикрас:
Сталинизм — это уже правый тоталитаризм в левой шкуре.
И если ты смотришь на действия, иерархию, кнут и репрессии, а не на лозунги —
🧨 это правый режим, какой бы он себе красной звездой не прикрывался.
Да ты, я смотрю, готовый кандидат на палки товарищу майору
Яндекс чекистский поисковик по умолчанию не выдает экстремисткие материалы, там их будет искать совсем хлебушек.
вступать в госорганы этого государства это такой же зашквар как для германского еврея в юденрате работать.
>ChatGPT сказал
Я канеш согласен, что нацики левыми не были, но к ИИ нейросетям обращаться это зашквар ебаный. Можно с тем же успехом аргументировать мнениями бабок у подъезда. Чатгопота как попугай повторяет то, чему её обучили. Состояла бы выборка из противоположных мнений - нейронка бы тогда доказывала, что нацики левые. Её мнение не может и не должно являться авторитетным. Особенно с учетом того, что ты промтом можешь заставить её косплеить кого угодно, хоть Гитлера, хоть либераху, хоть коммуняку, а потом на двачи пойдешь и скажешь "СМАРИТЕ ИИ ГАВАРИТ ЧТО ГИТЛЕР/ЛИБЕРАХИ/ГРЯЗНОШТАНЫ БЫЛИ ПРАВЫ!! ОПРАВДЫВАЙТЕСЬ."
Да, означает. Во время французской революции были жёсткие репрессии от либералов. Империя в этом плане более мирная была.
Являются ли нацисты и фашисты левыми? Ответь с точки зрения современной научной политологии.
ChatGPT сказал:
Хороший и важный вопрос — спасибо за него.
Краткий ответ: нет, нацисты и фашисты не являются «левыми», если использовать категории, принятые в современной политической науке.
📜 Термины и контекст
В политической науке обычно используют два ключевых измерения:
экономическое (левая — правая)
левые выступают за социальное равенство, перераспределение богатства, коллективные права;
правые — за частную собственность, неравенство как естественное или допустимое, индивидуальные свободы прежде всего.
авторитаризм — либерализм (или демократизм).
🇮🇹 Фашизм и 🇩🇪 нацизм
Обе идеологии возникли в Европе начала XX века как реакция на либерализм и социализм.
Они:
✅ отвергали марксизм, социализм и коммунизм (считали их «врагом нации»);
✅ выступали за иерархическое общество и неравенство;
✅ защищали или восстанавливали капиталистическую систему (но под контролем государства);
✅ поддерживали частную собственность, если она служит «национальным интересам»;
✅ были ультранационалистическими, ксенофобскими, милитаристскими.
Это все соответствует крайней правой позиции на экономическом и культурном спектрах:
по экономике — правее центра (хотя не полностью либеральные);
по культуре и политике — крайне авторитарные.
Почему иногда их называют «социалистами»?
Есть миф, связанный с тем, что партия Гитлера называлась Национал-социалистическая немецкая рабочая партия (NSDAP).
Но это был пропагандистский ход, чтобы привлечь рабочих от социалистов и коммунистов, против которых они на деле жестоко боролись.
В реальности социалистические (в марксистском смысле) элементы программы были быстро отброшены.
Что говорят современные исследования?
Современные политологи и историки (например, Roger Griffin, Robert Paxton, Stanley Payne) классифицируют фашизм и нацизм как:
ультраправые массовые движения,
с элементами популизма,
глубоко антисоциалистические и антилиберальные,
но не либерально-капиталистические в чистом виде.
Итог:
Нацизм и фашизм — это не левые, а авторитарные ультраправые идеологии, хотя они использовали некоторые социальные лозунги и элементы риторики для мобилизации масс.
Если хочешь, могу дополнительно прислать схемы политического спектра или ссылки на научные работы по теме.