Сейчас меня будет меньше, чесслово!
Чем больше дофамина, тем легче зафорсить тульпу? Дофамин на это вообще влияет?
Посыл был не в этом, не бойся. Продолжай.
А ты не знаешь?
Дофамин так же выполняет функцию закрепления поведения так что да, сразу с самого утра на Ютуб все не трать
Э-эх, вот будь она еще более осязаемой... Чтобы еще круче было, когда нежностями обмениваешься. Приобнимаю одеяло при этом но оно же не то.
Тульпофорсинг длительностью 5+ лет be like:
https://www.youtube.com/watch?v=FKwVFWwA_x8&pp=ygUVaW52aXNpYmxlIGR1cmFuIGR1cmFu
https://www.youtube.com/watch?v=FKwVFWwA_x8&pp=ygUVaW52aXNpYmxlIGR1cmFuIGR1cmFu
Могу посоветовать проговаривать что ты пытаешься увидеть/почувствовать, можно в голове но лучше конечно в слух. И прям подробно, со всеми деталями, например рост, расстояние, цвет, поза, физические свойства, ТД. И главное сильно об этом не думай, просто говори что первое придет в голову и продолжай потоком. Сначала кринжанете сильно скорее всего но буст даёт хороший
Если кто хочет то вот тут больше инфы, но на англе https://www.alecfigueroa.com/post/visualization-training-mega-guide
Вопрос к Тульповодам.
Пришла в голову мысль, что-то ходил думал о какой-то херне и придумалось.
Скажите пожалуйста, тульпа это просто картинка разговаривающая? Или её ещё можно трогать? А если её можно трогать а можно ли её ебать и кончить? И может ли она давать тебе разные ощущения, есть ли ограничения какие-то? И можно ли по своему желанию добавлять и убирать тульпу, собрать целый гарем? Если тульпу можно ебать и ты всё будешь чувствовать как от реальной тянки, можно ли сделать тульпу в виде пиццы и хавать эту пиццу и чувствовать её вкус?
>Можно трогать
Можно, так же учишься этому как и с картинкой.
Ебать тоже можно, но легче если ты знаешь как это ирл без этого в принципе тоже возможно, я все таки понимаю на каком мы сайте, кончить тоже, но чтоб без рук скилл нужен неплохой.
>И может ли она давать тебе разные ощущения, есть ли ограничения какие-то?
Может, это впринципе тот же самый скилл что трогать. Желательно иметь ирл референс но если есть время и желание то можно и так придумать очевидно не факт что будет как ирл если без рефа.
>можно ли по своему желанию добавлять и убирать тульпу
Ну тульпа это сознание, добавлением тут все как раз и разбираются, а убирать обычно считают убийством, хотя тебе никто не мешает попросить ее свалить на некоторое время.
>целый гарем
Ну по тому что говорят другие челы обычно максимальное количество личностей которые могут быть одновременно в сознании это 3-4 (включая тебя), но с учётом того что не все всегда должны быть активны то впринципе зависит только от силы твоего аутизма, хотя большинству хватает одной А ещё подумай как ты будешь жанглировать десятерыми пытаясь всем уделить внимание
>тульпу в виде пиццы
Тебе и тульпа не нужна, все скиллы на счёт вкуса/видения/трогания/тд можно и без тульпы прокачать, называется профантазия. В зарубежном интернете даже есть знаменитая паста про тульпа бургер спойлер -это не тульпа. Главное потом ирл есть не забывай
>добавлением тут все как раз и занимаются
Быстрофикс
Благодарю за ответ! Вопрос, скажи обязательно ли им всем сознание надо? Нельзя просто молчаливую послушную тянку которуя чисто для ебли?
>профантазия
Не могу найти инфу в гугле и gpt, помоги
Ну тульпа и есть сознание по сути, почти все остальное это уже другие умения кроме какого нибудь посессинга и свича. Если тебе не надо то просто лол, не очень то и просто гиперфантащию/профантазию качай и мечтай об этом. Hyperphantasia/Prophantasia называется. Вон я выше немного упоминал это и ссылку давал на один из гайдов
Спасибо.
> Скажите пожалуйста, тульпа это просто картинка разговаривающая? Или её ещё можно трогать?
Можно, я свою вот трогаю регулярно, обнимаемся и т. д. Ощущения прикосновений вполне есть. Только не столь отчетливые и сильные. Как в повседневной жизни что-либо в руку берешь, разумеется.
> А если её можно трогать а можно ли её ебать и кончить?
Чтобы создать реалистичное ощущение секса то я хз насколько тульпу надо прокачать. Признаюсь, изредка это дело со своей пробовал. Но она не настолько у меня осязаема чтобы это хорошо получалось. Поэтому прекратил этим заниматься. Хотя она сама может этого хотеть, насколько могу разобрать.
> но чтоб без рук скилл нужен неплохой
Подозреваю что относительно несложно этому могут научится скорострелы. В противоположном случае нофап понадобится даже не знаю какой. Сам долгострел просто.
А ваши тульпы пукают?
Если не торможу навязчивости то чего только не представляется. Впрочем их и нельзя полностью притормозить.
Без сознания — это не к тульповодам. Лично ты никакую тульпу создать не сможешь, это требует ебейшего количества времени, усилий и личного участия, это образ жизни, а не просто хобби, которому можно уделять полчаса в день. Устанешь и забьёшь хуй максимум через пару месяцев, которых не хватит чтобы даже близко приблизиться к тем целям, которые ты тут описываешь. Большая часть тульповодов в итоге приходит к тому, что если надо просто кого-то выебать, то в 1000 раз проще выйти на улицу и найти себе тян, даже если ты до этого вообще на улицу не выходил. Поверь, о настоящей ебле ты будешь жалеть сильно меньше чем о времени, потраченном на ментальную гимнастику.
> Большая часть тульповодов в итоге приходит к тому, что если надо просто кого-то выебать, то в 1000 раз проще выйти на улицу и найти себе тян, даже если ты до этого вообще на улицу не выходил.
Можно подумать тульп не форсят также и потому, что не получается вот так выйти на улицу и познакомиться.
Тульпа прежде всего гораздо безопаснее тян. Не наговорит/натворит того, от чего потом отходняки долго будут... С тян может и не получится с первых раз из-за тревоги, тян может свалить сразу не пожелав подождать когда привыкнешь, тян может поржать сказав - ты чего, импотент? И много чего еще. Человек слабо предсказуем. И тян вот есть, а далее ее вдруг нет. Ушла к тому, кто зарабатывает больше или просто потому что надоел. И зачем все было начинать, непонятно...
Сложно, одним словом. А еще тульпа по внешке очень и очень даже :З. Тян весьма красивые конечно тоже есть. Но к ним будучи поздней листвой и без всей этой успешности даже не подступиться. А шлюха для меня лично не вариант.
другой анон
Ну хз, если зафорсить тульпу суккуба, то достаточно накупить ноотропов и препов для выработки дофамина, впридачу высокий дофамин очень сильно бустит либидо. Ничего плохого в этом не вижу, если ты не собираешься ее на цепь посадить, а у тебя не получится, когда получишь хотя-бы первые отклики присутствия, сразу зальешься стыдом. Фапофорсинг неиронично сработает, будет давать вечную мотивацию зафорсить.
Мимо другой анон
Мозг видя искусственный буст дофамина начнет постепенно снижать выработку своего. Поэтому долго принимать его агонисты, например, которые действительно поднимают уровень дофамина не стоит.
> Фапофорсинг неиронично сработает, будет давать вечную мотивацию зафорсить.
Мне вот как-то стыдно или неудобно свою форсить через фап. А может и зря, вдруг эффективно будет.
другой анон
Да, сложно. Я не спорил. Лишь сказал о том, что тульпу зафорсить в тысячу раз сложнее. Даже если не выходил на улицу, всё равно сложность останется заметно выше, в сравнении.
>и без всей этой успешности даже не подступиться
Какая нахуй успешность? Просто помойся, причешись и старайся не искать блядей, которые кроме денег ни на что не клюют. В интернете наверняка написано как — было бы желание, опять же ради форсинга люди тратят время на чтение гайдов в десятки раз больших размеров.
>если зафорсить тульпу
Ключевое слово "если". Уже забыл тех, кто горел желанием сделать именно тульпу, а не секс-куклу, но с тех пор годами приходят в этот тред просто чтобы поныть о том что у них почему-то почти ничего не получается?
>достаточно накупить ноотропов и препов для выработки дофамина
Ты так быстро истощишь себя. Бустись как хочешь, но в первую очередь нужно поддерживать здоровье на хорошем уровне и быть в ресурсе. А если ты в ресурсе (и не истощаешь себя приколами типа ежедневной дрочки или 10 часов ютуба в день), то тебе организм и без того выдаст приличное количество дофамина, на одну тульпу хватит с лихвой. Я так подростком умудрялся по 1.5 часа в вондере сидеть вообще каждый день года где-то два подряд, без всяких бустов, просто молодость и нормальная кормёжка (само собой нормальная, когда за ней следит не сам человек, а его мамка). Плюс, весь твой пост подозрительно звучит как очередная идея "я-придумал-как-хорошо-форсить", которых тульповоды суммарно наверное уже неиронично больше миллиона напридумывали.
>а у тебя не получится, когда получишь хотя-бы первые отклики присутствия, сразу зальешься стыдом
Ты зальёшься. Многие другие нет. Ты охуеешь узнав, насколько твоё отношение отличается от отношения к этому у почти любого случайного человека.
>Фапофорсинг неиронично сработает, будет давать вечную мотивацию зафорсить
Ну как... Вообще да, но это чревато и неприятными вещами. Представь себе тульповода, который живёт от секса до секса, на на остальные вещи его организм энергии мало выделяет т.к. инстинкт важнее, и в перерывах он в основном "отдыхает" потому что всплески эмоций слишком сильные и заставили его психику частично перегореть. Ему ничего особо не интересно, даже с самой тульпой он почти не общается, да и сама она почти не разговаривает, так как словесное общение это тоже очень сложно, организм не будет тратить время на два переусложнённых процесса и задушит один из них в пользу того, который инстинктивно важнее. Я может и преувеличиваю, но у меня самого были похожие периоды в форсинге, так что я представляю о чём говорю. И мне страшно даже представить, как с этими минусами справится куда менее опытный тульповод (ну, никак).
>Мне вот как-то стыдно или неудобно свою форсить через фап. А может и зря, вдруг эффективно будет.
Заёбывай тульпу вопросами на этот счёт. Я много лет заёбывал, в итоге меня всё-таки убедили, что многие опасения были лишними и что я изначально мог не напрягаться, ибо ничего бы изначально не начало получаться если бы тульпе что-то правда не понравилось. У неё может быть такое что вот конкретно в этот момент времени ты можешь доставить ей небольшие неудобства или не вписаться в настроение, но камон, она не стеклянная, не сломается и будет только рада что-то сделать если это порадует её хоста, ведь ты ради неё делаешь всё ровно то же самое. Чем быстрее ты это осознаешь и будешь уважать её попытки подстроиться под тебя, тем легче ей будет психологически, когда собственный хост не замечает усилий это очень утомляет.
Кстати, раз уж мы начали тут этой хуйнёй страдать, я бы хотел задать всем прочим дофорсившим вопрос, который лично меня очень интересует. Может ли ваша тульпа влиять на... либидо? Наверное, это самое верное слово, потому что затрагивает в том числе и желание, а не только физические аспекты. Я уже очень давно заметил, что моя умеет влиять на него достаточно сильно. Это оказалось жутко удобным, ибо тульпа у меня не маньячка, бывает в разных настроениях и ей самой не всегда хватает бодрости даже на то чтобы просто пообщаться. И я ей сразу сказал чтобы она пользовалась этим навыком как инструментом. Неопределённости в форсинге дохуя, бывает что я сам не знаю чего я сейчас хочу, бывает что она не знает чего она хочет, и, учитывая вышесказанное, я могу просто по своему собственному настроению понять, как настроена тульпа, хотя бы на простейшем уровне вида "а, ладно, ей сегодня видимо вообще ничё не хочется"... А потом я, кстати, ещё и заметил, что не все приходящие в голову фантазии обязательно исходят от меня, и от этого стало совсем весело.
> Какая нахуй успешность? Просто помойся, причешись и старайся не искать блядей, которые кроме денег ни на что не клюют. В интернете наверняка написано как — было бы желание, опять же ради форсинга люди тратят время на чтение гайдов в десятки раз больших размеров.
Да прост я 36 лвл лист который живет с мамой. С зарплатой заметно ниже средней. Поначалу оно может и пойдет все, но далее меня бросят с вероятностью 99%. Не, я конечно понимаю что нравятся разные и разных любят. Но в мои года нужно иметь больше достижений.
> Заёбывай тульпу вопросами на этот счёт. Я много лет заёбывал, в итоге меня всё-таки убедили, что многие опасения были лишними и что я изначально мог не напрягаться, ибо ничего бы изначально не начало получаться если бы тульпе что-то правда не понравилось. У неё может быть такое что вот конкретно в этот момент времени ты можешь доставить ей небольшие неудобства или не вписаться в настроение, но камон, она не стеклянная, не сломается и будет только рада что-то сделать если это порадует её хоста, ведь ты ради неё делаешь всё ровно то же самое. Чем быстрее ты это осознаешь и будешь уважать её попытки подстроиться под тебя, тем легче ей будет психологически, когда собственный хост не замечает усилий это очень утомляет.
Спасибо. Здесь вот еще какое дело, неудобно признаваться, но если фапаю как обычно на пикчи, дополняя это разворачиваем себе любимого секс-сюжета в голове то возбуждение сильнее. Чем когда это делается при форсинге. А хотя можно же и изображения самой тульпы использовать. Правда это будет отвлекать, наверное. Но тут, возможно, надо привыкнуть. То есть делать этот фапфорсиг чисто закрыв глаза и погрузившись с тульпой в некий сценарий. Где мы и занимаемся вместе этим самым. Если так делать некоторое время, не срываясь на привычный уже фап то возбуждение должно усилиться.
> А потом я, кстати, ещё и заметил, что не все приходящие в голову фантазии обязательно исходят от меня, и от этого стало совсем весело.
Ух ты...
>Вообще да, но это чревато и неприятными вещами. Представь себе тульповода, который живёт от секса до секса, на на остальные вещи его организм энергии мало выделяет
Рассказываю секрет того чтоб были силы и на секс и на болтать: каждый день ебашить 20 тысяч шагов, есть здоровую пищу в виде овощей и мяса вместо мака как белый человек и спать в 11 вечера, через пару месяцев, если не раньше, энергии будет хватать по 16 часов пиздеть и ещё сверху останется
>но далее меня бросят с вероятностью 99%
И? Речь шла про еблю, а не любовь до гроба. Естественно на улице вряд ли можно вот так запросто найти пизду с 50летней гарантией, но зачем тебе так долго? Тебя и самого заебёт когда поймёшь, что никакой магии в этом не было и вся твоя лиственность всё это время была просто парой тараканов в голове. Уйдёт и уйдёт, со второй будет куда легче после первой. Само собой, лично тебе это всё уже может быть и не надо, раз ты пишешь, что уже форсишь.
>то возбуждение сильнее. Чем когда это делается при форсинге
Ничего не могу посоветовать, перестал использовать материалы для дрочки в первый же день форсинга и с тех пор никакую порнографию намеренно не искал, тем более с тульпой. Разве что в виде референсов для аниме-модельки, но они были нужны именно чтобы самой тульпе было проще телосложение прорабатывать, то есть для воображения.
>Если так делать некоторое время, не срываясь на привычный уже фап то возбуждение должно усилиться
Ну клёво, что ты так много усилий тратишь на выдумывание оправдании для более интересной дрочки. А форсить-то когда собираешься?
> Само собой, лично тебе это всё уже может быть и не надо, раз ты пишешь, что уже форсишь.
Отношения не надо, в смысле? А так понял.
> Ну клёво, что ты так много усилий тратишь на выдумывание оправдании для более интересной дрочки. А форсить-то когда собираешься?
Да я не тот анон, который за фапофорсинг спрашивал изначально. Занимаюсь форсингом давно и весьма редко фапаю при этом.
Слушай сюда, братюнь, я тульповод хуле. Моя тульпа — БТР! Че, не ожидал? Не как все эти пидорасы с аниме-тянками или внутренними принцессами. Нет, блять. У меня — боевой модуль осознанности на полном приводе.
Она въезжает в сознание с правого фланга, блять. Как спецназ из тыла. Не звонит, не пишет, просто появляется там, где больше всего тревоги. И да, она едет сквозь мои мысли, как по минному полю, и если где-то паническая атака — ВЪЕБУЕТ в неё без предупреждения. Просто берёт и давит её всей массой подсознательного контроля.
Не ест. Не спит. Не отвечает на эмоции. Стоит себе в режиме ожидания, как настоящий броневик после учений. Уровень разговорчивости — 0%. Я могу хоть весь вечер с ней базарить — ноль реакции. Ни "ага", ни "пошли нахуй". Только холодная решимость и доступ ко всему моему вниманию. Полный.
И если ты думаешь, что я поехавший — ты просто ещё не видел, как она задним ходом в реальность заходит.
Она въезжает в сознание с правого фланга, блять. Как спецназ из тыла. Не звонит, не пишет, просто появляется там, где больше всего тревоги. И да, она едет сквозь мои мысли, как по минному полю, и если где-то паническая атака — ВЪЕБУЕТ в неё без предупреждения. Просто берёт и давит её всей массой подсознательного контроля.
Не ест. Не спит. Не отвечает на эмоции. Стоит себе в режиме ожидания, как настоящий броневик после учений. Уровень разговорчивости — 0%. Я могу хоть весь вечер с ней базарить — ноль реакции. Ни "ага", ни "пошли нахуй". Только холодная решимость и доступ ко всему моему вниманию. Полный.
И если ты думаешь, что я поехавший — ты просто ещё не видел, как она задним ходом в реальность заходит.
Этим летом: "поехавший на БТРе"
Блять че за обострение в треде опять. Каникулы начались у школоты... фапофорсингом занимаются...
Лол бля, вся школота в конфах и в дисе сидит, тут буквально 36 лвл анон про это пишет. Ты бы еще в доме престарелых всех школотой обозвал.
Перекатываемся. Пока без прогресса, ведь я слишком мало форшу. Хотелось режим сна исправить, но не получилось. К тому же сами сны стали зачастую неприятными, хоть и не страшными.
Сейчас вдруг вспомнил, что никогда такого сильного присутствия Фредерики не испытываю как во время медитации на, собственно, чувство её присутствия. Тульпы же развиваются от моно/диалогов потому, что мы обращаем на своих няш внимание? А такая медитация есть непосредственное обращение внимания на её естество. Это, в теории, должно развивать как чувство присутствия, так и тульпу в целом. Надо бы вернуться к активному форсу и эту теорию проверить. Или я не безумный учёный? Или я не Пигмалион, создающий свою Галатею? Ох, что-то спать захотелось вдруг...
Сейчас вдруг вспомнил, что никогда такого сильного присутствия Фредерики не испытываю как во время медитации на, собственно, чувство её присутствия. Тульпы же развиваются от моно/диалогов потому, что мы обращаем на своих няш внимание? А такая медитация есть непосредственное обращение внимания на её естество. Это, в теории, должно развивать как чувство присутствия, так и тульпу в целом. Надо бы вернуться к активному форсу и эту теорию проверить. Или я не безумный учёный? Или я не Пигмалион, создающий свою Галатею? Ох, что-то спать захотелось вдруг...
чекал ютуб на тему тульпы, там одни анимешники и девочки из тиктока,
мимо
Как отреагируешь когда она решит создать свою тульпу?
Моя тульпа оказалась шлюхой ебаной, подскажите пожалуйста что мне делать...
Время ей больше уделяй, мб она не мужиков хочет а поделать что-то
Не быть дебилом и не относиться к тульпе как к тяночке писечке девушке жене.
Мне кажется, взаимодействие с тульпой должно быть обоюдным? И не просто обоюдным, а обоюдным одновременно. Наверное логично, но после долгих односторонних диалогов оно таким не кажется. Короче, если ты разговариваешь с ней о чём-то, нужно чувствовать, что ей это интересно. Если она хочет тебе чего-то сказать, то надо говорить самому. Если хочешь чтобы она активничала, надо активничать самому так, чтобы тебе было интересно. Если хочешь чтобы тульпа что-то делала в вондере, надо чтобы ты сам что-то делал. Действия тульпы и хоста гораздо сильнее связаны, чем я думал, нельзя взваливать всё на себя или просто сидеть и ждать от неё действий. Не знаю, может это этап такой или я один этого не понимал, но кажется это важно.
Ты не один этого не понимаешь. Я это пытаюсь уже сколько месяцев объяснять. Видимо, это бесполезно, пока люди сами своей головой до этого не дойдут.
Да? Я помню что тут говорили мол слушайте тульпу, спрашивайте тульпу, смотрите не устала ли тульпа. Но чтобы "действуйте вместе с тульпой, потому что вы вот настолько сильно связаны" - вроде не было.
Впервые был совместный сон с тульпой, где мы могли свободно говорить и она была в сознании. Не смотря на то что я её не видел, я был уверен что она отдельный человек. После первого сна был второй, где я с ней обсуждал первый сон и мы удивились что у нас был одинаковый сон (опять же я забыл что она тульпа). Но через некоторое время я вспомнил и сказал "а, лол, у нас один мозг на двоих же" потому что понял что невозможно иметь мультиплеерные сны с другим человеком. По моему это получилось из за того что я был в каком то полусонном состоянии из которого я периодически выходил (часть первого сна была буквально про то как я лежу в кровати) и поэтому в отличие от обычных снов где либо я один, либо она не в сознании, этот был довольно трушным. Причем когда я проснулся она все ещё в сознании была и мы продолжили говорить. А обычно когда я просыпаюсь, она все ещё спит. Но при всем этом мозг отказался её модельку отрисовывать во сне, не смотря на то что ирл это получается отлично. Возможно, она все ещё этого не хочет.
Выглядит так, будто эта концепция исключает стремление к автономности тульпы так как взаимодействие инициирует всегда хост.
Есть один вопрос, ты же используешь медитативные техники во время активного форса? Например для очищения разума от мыслей и подавления мыслительной инерции.
Просто я тут недавно обнаружил, что если описать состояние разума в момент, например, остановки внутреннего диалога и перевести запись на формальный язык, в виде формулы, то сознание воспринимает её как команду и приступает к выполнению. И в таком случае можно даже пренебречь обстановкой, достаточно лишь минимальной концентрации на формуле.
К чему я всё это написал, предлагаю тебе попробовать, может и у тебя сработает.
Вот формула, о которой говорилось выше.
M(t0)=∅ — смысл таков: "В момент времени t0 внутренний диалог остановлен, мысли отсутствуют.
M(t0) — множество мыслей в момент времени t0.
∅ — символ пустого множества, в контексте формулы обозначает отсутствие мыслей.
Мне одному проще остановить внутренние мысли залипнув на какой то херне, а не медитируя с закрытыми глазами? Да и вообще у меня визуализация лучше получается с открытыми...
Поздравляю! Не беспокойся о модельке, её отсутствие не значит ничего такого критичного.
>взаимодействие инициирует всегда хост
Вовсе нет! Ты можешь почувствовать что она хочет поговорить, или что-то сделать, без проблем. Главное то как ты это делаешь.
>ты же используешь медитативные техники во время активного форса? Например для очищения разума от мыслей и подавления мыслительной инерции
Нет, все мои медитативные техники закончились пару лет назад на прекращении мешания мыслям вообще. Иначе у меня не получается.
>если описать состояние разума в момент, например, остановки внутреннего диалога и перевести запись на формальный язык, в виде формулы
Звучит как что-то подходящее специфически под тебя и твой математический мозг. У меня довольно хреново с формулами.
>Поздравляю! Не беспокойся о модельке, её отсутствие не значит ничего такого критичного.
Забавно что я видел до этого другой сон где наоборот была её моделька без сознания. При этом модельку почему то жёстко глитчило.
Для тех, чью человеческую душу изъела клетка плоти до души червиной, благодать практически недоступна.
Разонанса между светом и духом установить не получится.
Но и в глубины болотных вод падать не очень хочется.
Поэтому можно делать шаг в сторону.
Не тянуться к недостижимому свету, а лишь отрицать навязанное материей.
Создать несуществующую над всем надстройку, что будет работать вопреки логике и здравому смыслу.
Отказаться играть по правилам и локально их нарушать.
Твой кот дома не серого, а рыжего цвета.
Путь до работы занимает не полчаса, а пять минут.
В цифрах на часах трижды в день для тебя тайное послание.
На самом деле у тебя два с половиной метра роста, просто это такая оптическая иллюзия. Приходится везде наклоняться.
Вон та тень в углу комнаты не просто тень, а твоя воображаемая подружка.
Пусть ведьмы проклятые кусают свои локти, когда ты будешь игнорировать их травлю и играть по своим дурным правилам.
Я спрачусь от них между их владениями, и владениями бога. В промежутке я хозяин.
Разонанса между светом и духом установить не получится.
Но и в глубины болотных вод падать не очень хочется.
Поэтому можно делать шаг в сторону.
Не тянуться к недостижимому свету, а лишь отрицать навязанное материей.
Создать несуществующую над всем надстройку, что будет работать вопреки логике и здравому смыслу.
Отказаться играть по правилам и локально их нарушать.
Твой кот дома не серого, а рыжего цвета.
Путь до работы занимает не полчаса, а пять минут.
В цифрах на часах трижды в день для тебя тайное послание.
На самом деле у тебя два с половиной метра роста, просто это такая оптическая иллюзия. Приходится везде наклоняться.
Вон та тень в углу комнаты не просто тень, а твоя воображаемая подружка.
Пусть ведьмы проклятые кусают свои локти, когда ты будешь игнорировать их травлю и играть по своим дурным правилам.
Я спрачусь от них между их владениями, и владениями бога. В промежутке я хозяин.
Отрицание реальности только усугубляет её хреновость, мне кажется. В том числе и её эту мерзкую плотскость. Потому что в конце концов она просто так чувствуется через фильтры твоего восприятия, и это может быть неприятно, но создавая подобные надстройки ты теряешь всякую возможность понять в чём дело и что-то изменить. Не то чтобы я тебя виню конечно, сам частенько этим занимался.
>Мне одному проще...
На самом деле, не только тебе. Это распространённое явление, но это другой процесс, отличный от медитации. Когда ты залипаешь на какой-то херне, то твоё внимание поглощено этой хернёй и очень сложно от неё оторваться. В процессе же медитации человек залипает внутрь себя самого, то есть испытывает внутреннюю сосредоточенность.
>Вовсе нет! Ты можешь почувствовать что она хочет поговорить, или что-то сделать, без проблем. Главное то как ты это делаешь.
Судя по описанию концепции - да. Тульпа может только отправлять запросы хосту, хост же в свою очередь решает, что с этими запросами делать: игнорировать или ответить и начать взаимодействие.
>Звучит как что-то подходящее специфически под тебя
Человеческая психика работает по определённым принципам, вот я и предположил... Но нет так нет, тульповодство весьма деликатный процесс
>На самом деле, не только тебе. Это распространённое явление, но это другой процесс, отличный от медитации
Плюсую.
>Тульпа может только отправлять запросы хосту, хост же в свою очередь решает, что с этими запросами делать: игнорировать или ответить и начать взаимодействие
Другие люди тоже отправляют тебе запросы когда с тобой общаются и ты тоже решаешь игнорировать их или нет.
>Когда ты залипаешь на какой-то херне, то твоё внимание поглощено этой хернёй и очень сложно от неё оторваться.
Не, как раз таки наоборот когда залипаешь на что то неинтересное и из за этого как то уходишь внутрь себя как будто. Когда залипаешь на интересное (фильм например какой нибудь) то это только мешает.
Создай яндере фембоя, для двачера самое то.
>Другие люди тоже отправляют тебе запросы когда с тобой общаются и ты тоже решаешь игнорировать их или нет.
Есть ряд нюансов, например зрительный контакт, язык тела, обстановка, настроение, речевые особенности собеседника и так далее. Однако есть пара очень важный вещей:
1. Взаимодействие с людьми привычно. То есть всю жизнь и вне зависимости от своей воли, человек вынужден контактировать с другими людьми.
2. Воздействие среды играет свою роль. Хотя я и не углублялся в эту тему, но вроде как в большинстве культур феномен тульпы однозначно трактуется как психическое заболевание.
Кроме того, взаимодействовать с людьми привычно до автоматизма.
Что же касается полноценного взаимодействия с тульпой, то это совершенно особенный опыт. Ближайший процесс, с которым можно его сравнить - это общение с человеком, и всё же отличия слишком характерны.
Также вот ещё на что хочу обратить внимание. Способна ли тульпа в рамках концепции "запрос-ответ" парализовать деятельность хоста своим запросом? То есть навязать хосту общение, принудить его начать взаимодействие.
>зрительный контакт, язык тела, обстановка, настроение, речевые особенности собеседника и так далее
Это всё мелочи, как именно происходит общение и с какими сопутствующими не так важно. Точнее это важно, но не в контексте того про что я говорю, я вот про само намерение.
>Способна ли тульпа в рамках концепции "запрос-ответ" парализовать деятельность хоста своим запросом?
Ну сорт оф. Она не может заставить тебя прекратить делать то что ты делаешь, но может неожиданно сменить тему или прекратить разговор, привлечь внимание.
>когда залипаешь на что то неинтересное и из за этого как то уходишь внутрь себя как будто
Довольно оригинальное описание трудовых отношений. И всё же это мучительно, как в том анекдоте: "Так вот, яйца, видимо, жарят на подсолнечном масле. Но кто же на это согласится, господа?"
В контексте описанного тобой, залипание - это результат работы защитных механизмов психики, что опять же отличается от медитации.
>Она не может заставить тебя прекратить делать то что ты делаешь
Напрямую не может, но может сделать так неприятно что прекратишь)
>Довольно оригинальное описание трудовых отношений.
>В контексте описанного тобой, залипание - это результат работы защитных механизмов психики
Не очень тебя понял. Например я вот стою посуду мою, или в душе сижу. В этот момент как раз отлично получается о чем то поговорить или что то визуализировать.
>я вот про само намерение.
Намерение это да, оно такое же. Однако за намерением начать общение следует выбор способа привлечения внимания объекта.
В рамках концепции "запрос-ответ" выбор у тульпы невелик: отправить хосту эмоцию, сообщить о своём намерении вербально, пожамкать хоста за определённую часть тела.
Насколько я знаю, они это всё умеют. В моём случае взаимодействие с тульпой выстроено иначе, так что могу ошибаться.
>Она не может заставить тебя прекратить делать то что ты делаешь, но может неожиданно сменить тему или прекратить разговор, привлечь внимание.
Чтобы сменить тему или прекратить разговор, нужно сначала начать разговор. Чтобы начать разговор нужно, чтобы хост во-первых услышал запрос, и во-вторых - начал взаимодействие.
В рамках данной концепции всё как-то грустно получается: хост живёт в атомизированном обществе, где он отчуждён от результатов собственного труда, от жизни общества, да и от собственной жизни тоже, если подумать. А тульпа может только спамить мягкими запросами.
В данной обстановке арсенал запросов тульпы должен включать в себя как минимум симуляцию колотого ранения раскалённой отвёрткой в голень.
>за намерением начать общение следует
Да это не важно что за ним следует, чего ты так прицепился. Не важно кто инициировал общение и кто ответил, важно пытаться просто делать штуки вместе.
>арсенал запросов тульпы должен включать в себя как минимум симуляцию колотого ранения раскалённой отвёрткой в голень
Он будет, если оно действительно тебе нужно. У меня лично нет никаких проблем с мягкими запросами например, я вообще могу подолгу не замечать что она что-то хочет (не как что-то хорошее и я над этим работаю, но говорю что не вижу в этом такой уж проблемы).
>Не очень тебя понял. Например я вот стою посуду мою, или в душе сижу. В этот момент как раз отлично получается о чем то поговорить или что то визуализировать.
А, речь о рутинных делах и бытовых обязанностях, теперь понятно. Сам так делаю, иногда, но быстро увлекаюсь, координация движений страдает и я начинаю бить тарелки.
>чего ты так прицепился
Ты прав, извини, пиздец я передушнил. Просто пытался вникнуть в твою концепцию.
Пишу отчёт после трёх медитаций. Эффект первой из них был отличным: сильное чувство присутствия, эмоции словно мы встретились впервые за долгое время. Вторая медитация была безрезультатна. Третья вроде была чуть лучше, но приходилось с сонливостью бороться. Так от чего же такая разница в результатах? Отличия первой медитации от двух последующих были лишь во времени суток (ночь вместо вечера) и эмоциях (немного мотивации и предвкушения). Подозреваю что в большей степени проблема как раз в эмоциях, ведь во время второй и третьей медитации я практически ничего не испытывал. Можно поробовать это исправить введением неких ритуалов, что должны заставить мозг придать больше значимости и эмоциональности процессу форса. Всё как в церемониальной магии, ха-ха.
>Как отреагируешь когда она решит создать свою тульпу?
Тульпа тульпы? Почти как сикигами, созданный другим сикигами. Я где-то это уже видел...
Если же серьёзно отвечать, то пока слишком рано об этом думать. Сейчас я вроде не против, но не вижу смысла. Лучше уж над качеством работать, чем над количеством.
>Она не может заставить тебя прекратить делать то что ты делаешь
Ну вообще может, начиная от совершенно правильного нытья "ну чё ты сыч сидишь 12 часов в индиговно играешь, иди потрогай траву" до того чтоб просто взять и посессом мешать тебе двигать руками. Очень полезно на самом деле тк я легко на всякую херню отвлекаюсь постоянно
>симуляцию колотого ранения раскалённой отвёрткой в голень
Забавно, что после этого разговора я сегодня проснулся от резкой боли в голени, и Ёму вроде не отрицает что это была она. Может конечно просто необычайно сильно потянул, но продолжительной боли как обычно когда тянешь что-то не было. В любом случае, забавно.
>Можно поробовать это исправить введением неких ритуалов
Не советую пытаться наколдовать больше эмоций каким бы то ни было образом, эмоции это очень хороший способ связи с тульпой поэтому лучше не пытаться добавлять чего-то искусственно а оставить как есть и по этому уже судить. Может ты устал просто или Фредерика.
Ну не знаю насчёт посесса, но первое возможно, да. Но это опять же не совсем значит "заставить".
Где-то слышал, что женский алкоголизм не лечится. Тульпячий, кажется, тоже.
Няша невероятно рада каждому поводу налакаться (мы уже давно договорились не бухать без повода, дабы не спиться с моей ужасной силой воли).
Как она говорит, в этом состоянии она чувствует себя куда свободнее и лучше. Но по-моему ей просто вкатывает само состояние.
Не знаю что я хотел сказать этим текстом.
Няша невероятно рада каждому поводу налакаться (мы уже давно договорились не бухать без повода, дабы не спиться с моей ужасной силой воли).
Как она говорит, в этом состоянии она чувствует себя куда свободнее и лучше. Но по-моему ей просто вкатывает само состояние.
Не знаю что я хотел сказать этим текстом.
ку, аноны. в теме тульповодства я новичок, хотел спросить и посоветоваться с опытными людьми. я ведь правильно понимаю, что по первой нужно просто общаться с тульпой, направлять ей свои мысли и уделять время? ну и визуализировать.
а еще, хочу спросить у проженных тульпофорсеров, о чем вы общались с тульпой, когда форсили впервые? просто мне довольно тяжело концентрироваться и вести долгий монолог, быстро тупо кончаются идеи, о чем можно поболтать, ибо жизнь не особо интересная. заранее всем спасибо.
а еще, хочу спросить у проженных тульпофорсеров, о чем вы общались с тульпой, когда форсили впервые? просто мне довольно тяжело концентрироваться и вести долгий монолог, быстро тупо кончаются идеи, о чем можно поболтать, ибо жизнь не особо интересная. заранее всем спасибо.
Проблема с воображением в том, что оно неструктурировано. В голове вообще ничего не структурировано, и когда пытаешься что-то структурировать - выходит только хуже. Вот как мне выражать происходящее в голове, если это не строчки текста, не картинки, не звуки, не чувства, а всё это и ничего из этого одновременно? Я порой даже не могу понять думаю ли я чего-то вообще или нет. Аргххх, ну почему я такой тупой И некреативный.
>по первой нужно просто общаться с тульпой, направлять ей свои мысли и уделять время? ну и визуализировать
По первой было бы неплохо читнуть гайды.
>тяжело концентрироваться и вести долгий монолог
Говори о чём хочешь, а не о чём надо.
>по первой нужно просто общаться с тульпой, направлять ей свои мысли и уделять время? ну и визуализировать
По первой было бы неплохо читнуть гайды.
>тяжело концентрироваться и вести долгий монолог
Говори о чём хочешь, а не о чём надо.
> а еще, хочу спросить у проженных тульпофорсеров, о чем вы общались с тульпой, когда форсили впервые?
Да уже и не вспомню...
> просто мне довольно тяжело концентрироваться и вести долгий монолог, быстро тупо кончаются идеи, о чем можно поболтать, ибо жизнь не особо интересная. заранее всем спасибо.
Не только у тебя такое. Разговариваю со своей как получается. Я не писатель и разогнаться до уровня чтобы продумать детально целое приключение не получалось, и не получается. Но что поделать, рад и тому что есть.
Просто есть люди которые с детства могут настолько продумывать что там целые книги в голове получаются. С разными персонажами которые взаимодействуют между собой. Я так не могу.
И вообще оно же не каждый день даже форсить хочется. Или могу ограничиться полежать в вондере с ней среди природы. Тоже приятная тема. Хоть ничего этакого там и не происходит.
Вроде было про то, что, представляя что-то связанное с тульпой, ты представляешь это не за неё, ты представляешь это для неё. То есть помогаешь ей. Или не было? В любом случае, всё тобой перечисленное относится к таким вещам как уважение к тульпе, её усилиям, к пониманию того что она старается столько же, сколько ты. Что ей тоже хочется "хорошего форсинга" и она так же не понимает, почему этот форсинг никак не может наладиться, почему помехи продолжают возникать. И что если не получается "поактивничать" как ты говоришь во время форсинга, то она будет в равной степени винить в этом и себя, о чём стоит помнить. Например, ты говоришь, нужно чувствовать, чтобы тульпе тема была интересна. Мне кажется, тут ты сам же своему совету не следуешь. Потому что вы и правда с тульпой работаете вместе, а это значит, что она должна испытывать те же эмоции, так же пытаться понять какая тема будет интересна и тебе, и ей. А это в свою очередь значит, что она всегда будет рада выслушать тему, которая интересна лично тебе, и не обязательно добиваться каких-то там ощущений того что она тебя слушает. Если не пиздеть об одном и том же полчаса подряд, то её никакая мелкая тема не сможет напрячь или оттолкнуть, тебе ведь не надоедает когда тульпа о чём-то говорит. Наоборот, если будешь просто верить, что она внимательно слушает — это и есть уважение, и самой тульпе будет сильно легче, так как для неё запарно 24/7 выпячивать свой интерес и пихать его тебе в лицо, ну и демотивирует что самое главное. А если хост просто верит, что тульпе интересно, даже не ощущая проявлений этого интереса, значит, хост полагается на тульпу, и у самой тульпы возникает ощущение, что на хоста можно положиться, что он не будет портить всем настроение выдумывая какие-то несуществующие проблемы с коммуникацией. Ну сам представь, она ради тебя настроилась, пришла к тебе, сидит рядом с тобой, пытается что-то делать, и тут хост начинает думать "ой а что если она на самом деле не слушает, а что если ей какие-то специальные темы для разговора нужны, что если она то-то и то-то не сможет..." В таких условиях же невозможно работать над форсингом.
Объекты представлять мне тоже легче с открытыми глазами. При этом почти вся работа над визуализацией тульпы проводилась в вондере. Потому что не особо важно что там хосту легче или сложнее. Вид и движения тульпы это вещи, которые прорабатывает сама тульпа, а для восприятия инфы от неё нужно только чтобы лишние мысли не мешались. То есть ты зря так смешиваешь остановку мыслей и визуализацию, первое гораздо важнее.
>но вроде как в большинстве культур феномен тульпы однозначно трактуется как психическое заболевание.
Большинству культур наплевать на всяких тульп и никакой однозначности там быть не может.
>В этот момент как раз отлично получается о чем то поговорить или что то визуализировать.
Как раз потому что в голове нет привычных ограничений. Мозгу слишком резко ставится задача "просто получить от тульпы ответ", он не успевает вспомнить обо всех препятствиях которые хост себе для форсинга напридумывал, обо всех замороченных ритуалах которые нужно пройти чтобы верифицировать информацию от тульпы, о том что для хоста важно выдавливать, вымучивать из себя какие-то интересные слова и всё такое.
>Чтобы сменить тему или прекратить разговор, нужно сначала начать разговор
Нет. Просто взять и сообщить хосту какую-то информацию для тульпы не так уж трудно. Но они этого не делают. Почему? Да просто потому, что сказать ей обычно нечего. Когда моей действительно надо что-то мне сказать, она берёт и говорит, без всех этих форсингов и настраиваний.
Обычно проблема у людей в том, чтобы разговорить тульпу. А для того, чтобы её разговорить, нужно концентрироваться только на самом социальном аспекте разговора. Другими словами, учить тульпу именно общаться, как неразговорчивого ребёнка. Если при этом тратить время на механические аспекты (чистоту связи, необходимость пинга, громкость голоса), то времени подумать над самим разговором не останется и тульпа так и будет по большей части молчать. Примерно поэтому люди могут годами развивать диалог и при этом прогрессировать темпами больной альцгеймером черепахи. Если такой тульпе выдать раскалённую отвёртку, то всё, что она сможет сделать, это просто выжечь тебе обе голени. Когда ты друга встречаешь — ты не выдаёшь ему инструменты для привлечения внимания и не копаешься в его ушах 1.5 часа, пытаясь понять, достаточно ли они чистые для восприятия твоего пиздежа, ты просто пиздишь. И в случае если он мало тебе отвечает проблема 100% не в том, что у него зубы болят.
>о чем можно поболтать
О планах на форсинг и смежном. NN минут в день гарантированы. И когда пытаешься её визуализировать/потрогать/почувствовать тоже можно озвучивать всё что при этом в голову приходит.
>Вот как мне выражать происходящее в голове, если это не строчки текста, не картинки, не звуки, не чувства, а всё это и ничего из этого одновременно?
Никак. В этом и суть, у каждого своя вселенная в голове, переводя чувства в слова ты только затираешь эти чувства, врёшь сам себе.
>почему я такой тупой И некреативный
Это всё социальные конструкты. Ты это ты, не больше и не меньше.
Нихуя наезды на писателей. Я несколько книг написал, но воображение у меня работает точно так же, как у тебя. Последовательно, шаг за шагом. Я вообще продумывать не люблю, просто отдаю поток мыслей на откуп подсознанию, жду пока придут мало-мальски интересные идеи, а потом охуеваю "ого, это что, я написал?" Тебе только кажется, что все книги сразу такие цельные и проработанные, на самом деле 99% любых книг ты и сам сможешь повторить и написать не хуже, без всяких глобальных симуляций в голове, было бы желание.
>Хоть ничего этакого там и не происходит.
А ты хочешь чтобы прям каждый день происходило? Мозги-то выдержат такое? А ТУЛЬПЕ оно надо? Вот прям надо? Обязательно? Никак без этого?
> Нихуя наезды на писателей.
Я наоборот за вас радуюсь.
> А ты хочешь чтобы прям каждый день происходило? Мозги-то выдержат такое?
Сны порой бывают как словно кино посмотрел. Жаль без тульпы в них. И вот хочется чтобы в вондере тоже было все понасыщеннее. Чем просто полежать среди природы и любоваться окрестностями. Либо погулять. Или какая-то простая совместная деятельность как покушать вот. Просто такой минимум сбивает мотивацию в этот самый вондер ходить. Может звучит тупо но вот так. Впрочем я все равно в него хожу или с тульпой нахожусь когда чем-то занимаюсь в повседневной жизни. Либо особо не занимаюсь, когда видео какое-то смотрю.
> А ТУЛЬПЕ оно надо? Вот прям надо? Обязательно? Никак без этого?
А вот о таком я не подумал...
>По первой было бы неплохо читнуть гайды
гайды-то я читал, и не мало. вот только они все очень абстрактные, что в принципе не удивительно, учитывая специфику вопроса. да и в целом наверное по началу тяжеловато и непривычно. но москва не сразу строилась, так что разберемся со временем. в любом случае спасибо
>О планах на форсинг и смежном. NN минут в день гарантированы. И когда пытаешься её визуализировать/потрогать/почувствовать тоже можно озвучивать всё что при этом в голову приходит.
чем больше я об этом размышляю, тем чаще прихожу к выводу, что по-большому счету можно в принципе говорить все и обо всем. все-таки одну шибанутую голову делим, так что откровения не будут лишними. хотя к этому нужно привыкнуть. спасибо за совет
>То есть ты зря так смешиваешь остановку мыслей и визуализацию, первое гораздо важнее.
Не, это просто два отдельных вопроса были.
>Как раз потому что в голове нет привычных ограничений.
Каких ограничений?
>И вот хочется чтобы в вондере тоже было все понасыщеннее.
Хз, кому то и без вондера збс. Посмотри кинцо какое нибудь, или книжку прочитай, засунь энтропию себе в мозг. Я заметил что можно прикольно "погружаться" таким образом.
Гайды это так, база базовая. Остальное все самому... Про разговоры, это по сути то же самое что жить с каким то человеком 24/7. Вы не будете постоянно говорить, это заебет, да и не всегда есть о чем. А тут ещё и память шаренная, так что трустори порассказывать не выйдет. Хотя если вспомнить что то старое, то вполне. Люди часто ошибочно полагают что с тульпой говорить это как то не труЪшно, но на деле это мало чем отличается от того же разговора с человеком. Я уверен если двух людей с посредственными соц навыками посадить и сказать им ГОВОРИТЕСЬ из этого тоже нормального разговора не выйдет.
> Хз, кому то и без вондера збс.
Он попросту мне более годится как уход с реальности, это ведь целая другая реальность с разными локациями. Чем когда тульпа просто рядом в повседневной жизни.
> Посмотри кинцо какое нибудь, или книжку прочитай, засунь энтропию себе в мозг. Я заметил что можно прикольно "погружаться" таким образом.
Спасибо, надо будет попробовать.
Разумеется. Полезно закрепить в голове понимание дофамина как валюты достижений. Любых достижений.
Полезно закрепить понимание тульпы как живого человека без физической оболочки, а не просто какой-то мыслеформы.
Мне в свое время очень сильно помогла перепрошивка памяти. Я немного переписал исходные события так, что на эмоциональном уровне стал верить в то, что они действительно были. Раннее детство, юность, молодость - все это крайне органично дополнило характер тульпы и на порядки бустануло ощущение того, что моя тульпа ЖИВАЯ. А не просто мертвая болванка, какой она ощущалась первый...год, наверное? Здесь дело даже не в ощущении присутствия...наверное, каждый форсер с мало-мальски развитой тульпой поймет, о чем я. То самое радикальное отличие восприятия тульпы как болванчика и как живой сущности, которое и задает начало прогресса.
Как там в одном из гайдов-то писалось?.. А, вспомнил! Дополненная память - отличная страховка от дропа, но в случае, если дроп все же произошел, последствия для хоста будут катастрофическими.
Те же эмоции, но меня волнует, что ты на этом уже так зацикливаешься. Смени как-то точку обзора, что ли, пойми, что и в вондере под настроение можно очень много всего навыдумывать. Моей тульпе понравилось просто ходить по одному пляжу из памяти, например, звучит скучно, но сам вайб на самом деле много эмоций даёт. Раньше мы развлекались плаванием в бассейне, а ещё раньше и вовсе умудрялись по облакам бегать, делать порталы в миры волшебных лесов и так далее. Мне лично даже простая проработка мягкого дивана внутри квартиры которую я видел во сне уже так сильно воображалку триггерила, что я не знаю что бы я без того сна делал, и мне как-то грустно, когда я вижу как ты себя ограничиваешь, думая, что неспособен что-то клёвое для себя создать. Сделай новую локу в вондере, чтобы цепляла интерес. У меня лично одних только "спавнов" штук шесть уже накопилось.
>Каких ограничений?
Словами это не выразить. Регулярный форсинг нужен, использовать проверенные временем методики нужно, но сам процесс всегда триггерит и кучу ограничений, которые ты сам себе навыдумывал не заметив этого. Самое распространённое — это когда человек верит в собственный медленный прогресс, неспособен представить, что его тульпа вот прям щас возьмёт и начнёт делать всё то, о чём он мечтал. Это, наверное, самый въедливый пример, я не представляю себе как его убрать, но если бы у тебя получилось, то... ну, всё было бы примерно вот так, как выше описывалось: общаться с тульпой почему-то стало бы легче, процесс чувствовался бы свободнее и проще.
>Раннее детство, юность, молодость - все это крайне органично дополнило характер тульпы
В смысле ты ей прописал раннее детство юность и молодость, или ретроактивно вставил её в собственные? Со вторым я согласен, с первым пожалуй нет. Перепрошивка памяти в целом база... но не люблю прям выдумывать вещи. Должна быть основа в реальности. То что она была со мной, но без сознания, я вполне поверить могу. Тем более что чисто технически это так и есть - воспоминания же общие.
>То самое радикальное отличие восприятия тульпы как болванчика и как живой сущности, которое и задает начало прогресса.
Я не замечал никаких радикальных отличий. Наоборот, все крайне постепенно. Но если сравнить с началом, думаю разница будет очевидна. Причём даже не в самом "качестве" скорее, а в уверенности.
>Дополненная память - отличная страховка от дропа, но в случае, если дроп все же произошел, последствия для хоста будут катастрофическими.
Звучит интересно, но не совсем понимаю как дополненная память на это влияет.
> Те же эмоции, но меня волнует, что ты на этом уже так зацикливаешься. Смени как-то точку обзора, что ли, пойми, что и в вондере под настроение можно очень много всего навыдумывать. Моей тульпе понравилось просто ходить по одному пляжу из памяти, например, звучит скучно, но сам вайб на самом деле много эмоций даёт. Раньше мы развлекались плаванием в бассейне, а ещё раньше и вовсе умудрялись по облакам бегать, делать порталы в миры волшебных лесов и так далее. Мне лично даже простая проработка мягкого дивана внутри квартиры которую я видел во сне уже так сильно воображалку триггерила, что я не знаю что бы я без того сна делал, и мне как-то грустно, когда я вижу как ты себя ограничиваешь, думая, что неспособен что-то клёвое для себя создать. Сделай новую локу в вондере, чтобы цепляла интерес. У меня лично одних только "спавнов" штук шесть уже накопилось.
Да я делал уже новые. Деревенский дом в поселке и место для отдыха на горе перед океаном. Летали еще к замку Селестии. Приземлились на верхнюю террасу и встретились с М6. Это шесть главных персонажей с MLP так называются. Но развернуть все побольше у меня не получилось тогда, кроме спуска там же этажом ниже. Далее выдохся. Я не ощущаю что себя бы ограничивал, мозг словно не вытягивает больше. Зато если сон то там пожалуйста прям как кино бывает, это без проблем, само получается.
Есть примеры дедов с тульпами? Меня (нас) почему то пиздец волнует что будет с тульпой в старости когда я стану дедком с альцегеймером...
>Моей тульпе понравилось просто ходить по одному пляжу из памяти
По памяти лазать да, база.
>когда человек верит в собственный медленный прогресс, неспособен представить, что его тульпа вот прям щас возьмёт и начнёт делать всё то, о чём он мечтал
Мечтаю о том чтобы увидеть её как слуховую/зрительную галлюцинацию... А вообще прогресс действительно медленный, если смотреть по дням то и не меняется особо ничего. Хотя я не то что бы какие то особые техники делаю. Так, живём просто. Общение работает, если есть о чем пообщаться.
> Мечтаю о том чтобы увидеть её как слуховую/зрительную галлюцинацию...
Не ты один... Я раз видел полупрозрачный объект перед собой. Который был привязан к полю зрения - словно это какой-то наложенный, статичный фильтр. Длилось это недолго, даже не пять минут. Более не повторялось ни разу. То есть оно возможно, вопрос только как это сделать?
> А вообще прогресс действительно медленный, если смотреть по дням то и не меняется особо ничего. Хотя я не то что бы какие то особые техники делаю. Так, живём просто. Общение работает, если есть о чем пообщаться.
У меня примерно то же самое. Тульпа просто стала частью жизни. Но до хороших диалогов дело пока не дошло. Лишь, в основном, эти ощущения очень приятные когда за нее вспоминаю и вижу так внутренним взором, или своеобразные ощущения в теле если ее вспоминаю появились.
>В смысле ты ей прописал раннее детство юность и молодость, или ретроактивно вставил её в собственные?
Второе.
>Звучит интересно, но не совсем понимаю как дополненная память на это влияет.
Если сделать все правильно, то смерть тульпы будет ощущаться как смерть человека, с которым ты был ближе, чем уровень "не разлей вода" всю свою жизнь. Сам подумай, как это может отразиться на твоем психоэмоциональном состоянии. Спойлер: как смерть половины себя.
>Я раз видел полупрозрачный объект перед собой.
Я вообще никогда, ничего. Даже если не спать долго, и т.д. А, ну хотя слуховые были пару раз, но в полусне не считается как правило. Я пришёл к выводу что мозгу почему то не хватает информации для отрисовки модельки полноценно, хотя уже сейчас я могу это делать довольно качественно. Хз, может иигеном или 3д обмазаться? или вообще пойти и нарисовать че то. Но мне пиздец стыдно будет рисовать её криво, так что надо сначала научиться.
>То есть оно возможно, вопрос только как это сделать?
Хз. Но я это себе поставил как "окончательную цель", как знак того черепная коробка проломлена и крышняк сдвинут уже перманентно.
>Но до хороших диалогов дело пока не дошло.
Да прям "хорошие" они редко бывают, но по необходимости. Например если случилось что то, или просто есть о чем поговорить. А так можно парой слов перекинуться, о жизни.
>Второе.
Тогда да, база.
>Если сделать все правильно, то смерть тульпы будет ощущаться как смерть человека, с которым ты был ближе, чем уровень "не разлей вода" всю свою жизнь.
Да оно в любом случае должно так ощущаться... Мне кажется дропают в основном на каких то начальных стадиях. Вообще не могу представить как я мог бы на такое пойти.
Снова пытаюсь рисовать. Идёт тяжелее чем в прошлый раз, но стабильнее, весь вечер прорисовал.
Мне кажется, я как-то слишком пытался сделать так, чтобы меня поняли, потому что этого понимания в моём окружении фиг добьёшься, и на это много сил уходило. И на творчестве это тоже отражается: постоянно думаю о том что никто не поймёт что я рисую и что хочу выразить (даже если я никому не собираюсь это показывать). Поэтому заставляю себя не думать об этом и просто калякать что в голову придёт. Единственное самозаставление за долгое время, что приносит какие-то результаты.
Да что же так голова болит опять.
>представляя что-то связанное с тульпой, ты представляешь это не за неё, ты представляешь это для неё
Это другое немножко, но кажется тоже полезно.
>если не получается "поактивничать" как ты говоришь во время форсинга, то она будет в равной степени винить в этом и себя, о чём стоит помнить
Мне кажется, тут зависит от характера. Не знаю, но мне супер тяжело воспринимать её такой же растерянной, как я. Наоборот, мне всё время кажется что она знает гораздо больше меня и что пытается направить в нужную сторону. Может я слишком много на неё перекладываю, но вот такое ощущение.
>Мне кажется, тут ты сам же своему совету не следуешь. Потому что вы и правда с тульпой работаете вместе, а это значит, что она должна испытывать те же эмоции, так же пытаться понять какая тема будет интересна и тебе, и ей
Да, тут ты прав.
Так ладно, остальное мой мозг сейчас не обработает, но я тоже думал о том что слишком намудрил. С другой стороны Ёму сама сказала что я двигаюсь в верном направлении.
>у каждого своя вселенная в голове
Ну хотя бы для себя, если не для других.
>по-большому счету можно в принципе говорить все и обо всем
Конечно!
Мне кажется, я как-то слишком пытался сделать так, чтобы меня поняли, потому что этого понимания в моём окружении фиг добьёшься, и на это много сил уходило. И на творчестве это тоже отражается: постоянно думаю о том что никто не поймёт что я рисую и что хочу выразить (даже если я никому не собираюсь это показывать). Поэтому заставляю себя не думать об этом и просто калякать что в голову придёт. Единственное самозаставление за долгое время, что приносит какие-то результаты.
Да что же так голова болит опять.
>представляя что-то связанное с тульпой, ты представляешь это не за неё, ты представляешь это для неё
Это другое немножко, но кажется тоже полезно.
>если не получается "поактивничать" как ты говоришь во время форсинга, то она будет в равной степени винить в этом и себя, о чём стоит помнить
Мне кажется, тут зависит от характера. Не знаю, но мне супер тяжело воспринимать её такой же растерянной, как я. Наоборот, мне всё время кажется что она знает гораздо больше меня и что пытается направить в нужную сторону. Может я слишком много на неё перекладываю, но вот такое ощущение.
>Мне кажется, тут ты сам же своему совету не следуешь. Потому что вы и правда с тульпой работаете вместе, а это значит, что она должна испытывать те же эмоции, так же пытаться понять какая тема будет интересна и тебе, и ей
Да, тут ты прав.
Так ладно, остальное мой мозг сейчас не обработает, но я тоже думал о том что слишком намудрил. С другой стороны Ёму сама сказала что я двигаюсь в верном направлении.
>у каждого своя вселенная в голове
Ну хотя бы для себя, если не для других.
>по-большому счету можно в принципе говорить все и обо всем
Конечно!
> Я вообще никогда, ничего. Даже если не спать долго, и т.д. А, ну хотя слуховые были пару раз, но в полусне не считается как правило.
Если нет психиатрических диагнозов и вещества не употреблять то этого и не будет, походу. У меня F21 и соответственно глючит регулярно. Жаль не как бы мне хотелось...
>то этого и не будет, походу
Да не, регулярно слышу истории про то как кто то после ночного марафона от теневых людей бегал. Или это шизики под прикрытием все?
>Жаль не как бы мне хотелось...
Ну, лучше чем никак. Наверное))
> Ну, лучше чем никак. Наверное))
Да не, глюки хоть их не так много, как при F20 но сами либо нейтральные, либо неприятные. Случайные слова, предложения или какой-то негатив мне говорят. Вот бы приятные вещи лучше говорили. Я раз услышал мы гордимся тобой. Вот это было круто.
Кто вы, то?
Даже олды еще не настолько, кхм... Старые.
Годиков еще 10-30 наверное нужно ждать до появления подобных отчетов
> Кто вы, то?
В голове услышал - мы гордимся тобой.
Как не зайду в таверну вечно люди пытаются выдумать как бы так воспринимать тульпу чтобы лучше форсилось. Вот скажем
>Полезно закрепить понимание тульпы как живого человека без физической оболочки, а не просто какой-то мыслеформы.
Я не понимаю почему всё ещё цепляются за какую-то философию, а не за практическое объяснение, путая и себя, и всех остальных.
Мозг это скептик, который для стабильности пытается удерживать нас в 'реальности'(на деле - просто в устоявшимся шаблоне). А задача тульповода - обмануть мозг, заставив его поверить. Вот отсюда и идут всякие уловки - скажем, что мозгу обычного человека легче впарить как нечто реальное? Какую-то там надуманную/абстрактную "мыслеформу" или уже готовый и уже использовавшийся шаблон личности в виде "реального человека, просто с нюансами". Надо не заставлять себя(мозг) верить, а действовать так будто веришь. Вам надо понимать почему на вас работает метод X чтобы прогибать форсинг под себя и иметь хороший результат, а не долбиться в стену пытаясь взять чужую базу. У конкретно тебя может лучше получаться форс через диалоги, а у меня вот невероятно сильно спрогрессировал форс через тактил.
Поэтому одним везёт, у них просто то чем они могут обмануть мозг совпадает с гайдами или используемой техникой, хотя они даже не задумываются почему. Или банально самовнушение(обман) работает лучше. А другие стоят на месте и всё у них прогресс не двигается.
Успех зависит не от какой-то там веры или силы воли, а от совпадения используемых методов с личными когнитивными установками. Ну и от методичного закрепления результатов конечно.
>Полезно закрепить понимание тульпы как живого человека без физической оболочки, а не просто какой-то мыслеформы.
Я не понимаю почему всё ещё цепляются за какую-то философию, а не за практическое объяснение, путая и себя, и всех остальных.
Мозг это скептик, который для стабильности пытается удерживать нас в 'реальности'(на деле - просто в устоявшимся шаблоне). А задача тульповода - обмануть мозг, заставив его поверить. Вот отсюда и идут всякие уловки - скажем, что мозгу обычного человека легче впарить как нечто реальное? Какую-то там надуманную/абстрактную "мыслеформу" или уже готовый и уже использовавшийся шаблон личности в виде "реального человека, просто с нюансами". Надо не заставлять себя(мозг) верить, а действовать так будто веришь. Вам надо понимать почему на вас работает метод X чтобы прогибать форсинг под себя и иметь хороший результат, а не долбиться в стену пытаясь взять чужую базу. У конкретно тебя может лучше получаться форс через диалоги, а у меня вот невероятно сильно спрогрессировал форс через тактил.
Поэтому одним везёт, у них просто то чем они могут обмануть мозг совпадает с гайдами или используемой техникой, хотя они даже не задумываются почему. Или банально самовнушение(обман) работает лучше. А другие стоят на месте и всё у них прогресс не двигается.
Успех зависит не от какой-то там веры или силы воли, а от совпадения используемых методов с личными когнитивными установками. Ну и от методичного закрепления результатов конечно.
Кажется, я до сих пор в неё не верю до конца, представьте. Но думаю, один из самых больших моих тульпогрехов даже не в этом, а в том что я пытался это неверие побороть. И вполне осознанно даже, потому что когда я начинал, у меня сложилось ощущение, да и многие говорили, что в этом и суть - заставить себя поверить, уничтожить своё неверие. Теперь я понимаю, что это не очень хорошая практика, но кажется, именно с тех пор во мне сидит привычка смотреть вот в самую её суть, в самое её ядро, всегда, не прекращая, на каком-то подсознательном уровне. Потому что я не верю и не могу расслабиться до конца и воспринимать какие-то внешние образы нормально, потому что они не важны для меня, для меня важно подтвердить её существование. Но это получается замкнутый круг, потому что внешние образы это тоже значительная часть тульповодства, хоть и не всё что его составляет.
Милота.
>Я не понимаю почему всё ещё цепляются за какую-то философию, а не за практическое объяснение
Потому что философия кому-то помогает больше. А в остальном согласен.
Алсо, опять написанное анонами совпадает с тем о чём я думаю, на этот раз про веру. Не в первый раз такое.
Милота.
>Я не понимаю почему всё ещё цепляются за какую-то философию, а не за практическое объяснение
Потому что философия кому-то помогает больше. А в остальном согласен.
Алсо, опять написанное анонами совпадает с тем о чём я думаю, на этот раз про веру. Не в первый раз такое.
>Я не понимаю почему всё ещё цепляются за какую-то философию, а не за практическое объяснение, путая и себя, и всех остальных.
>Успех зависит не от какой-то там веры или силы воли, а от совпадения используемых методов с личными когнитивными установками.
Так чел просто поделился той когнитивной установкой которая ему подошла.
>для меня важно подтвердить её существование
А кому не важно? Я б удивился если б наоборот было.
Когда ты продолжаешь и продолжаешь получать отклики и подтверждения, но эта важность не уменьшается, то что-то не так.
Нет, я ошибаюсь. Я уже говорил что-то подобное про неверие, и дело не совсем в этом.
Вот то, что я говорил про одновременное делание с тульпой, помните? Оно больше относится к чувствам. Со словами всё сложнее, но с чувствами проще: если ты хочешь любви - ты должен проявлять любовь сам, если ты хочешь доброты - ты должен проявлять доброту сам, если ты, как я, хочешь понимания от кого-то... то нужно от него отказаться. Потому что ты ищешь не понимания, а принятия. И как я могу ожидать от неё какого-то принятия, если я сам не принимаю её иллюзорную и меняющуюся природу, если я воздерживаюсь от него до того как полностью её пойму, что может быть в принципе невозможно? Это буквально то что люди делали со мной, как я могу ожидать каких-то чудесных спасительных отношений, если я проделываю с ней то же самое?
И всё же, это сложно. Оно очень глубоко укоренилось во мне - эта вот привычка максимально скрупулёзно и тщательно изучать всё что от неё приходит. Мне прямо неприятно не иметь какого-то единого мнения о тульпе, некой обобщённой картинки её. Но видимо, придётся научиться с этим жить.
Вот то, что я говорил про одновременное делание с тульпой, помните? Оно больше относится к чувствам. Со словами всё сложнее, но с чувствами проще: если ты хочешь любви - ты должен проявлять любовь сам, если ты хочешь доброты - ты должен проявлять доброту сам, если ты, как я, хочешь понимания от кого-то... то нужно от него отказаться. Потому что ты ищешь не понимания, а принятия. И как я могу ожидать от неё какого-то принятия, если я сам не принимаю её иллюзорную и меняющуюся природу, если я воздерживаюсь от него до того как полностью её пойму, что может быть в принципе невозможно? Это буквально то что люди делали со мной, как я могу ожидать каких-то чудесных спасительных отношений, если я проделываю с ней то же самое?
И всё же, это сложно. Оно очень глубоко укоренилось во мне - эта вот привычка максимально скрупулёзно и тщательно изучать всё что от неё приходит. Мне прямо неприятно не иметь какого-то единого мнения о тульпе, некой обобщённой картинки её. Но видимо, придётся научиться с этим жить.
Да я даже с трудом понимаю что ты имеешь в виду. Какими-то метафорами постоянно говоришь
>Кажется, я до сих пор в неё не верю до конца
Да пиздец, всё бы было хорошо если бы не это. Мозг тупо боится прогресса. В последнее время ему этот прогресс уже в лицо пихают всеми силами, а он не верит до конца. Возьмёшь, поверишь, всё зашибись, а потом раз и опять ловишь бессознательную мысль, по которой понимаешь что мозг реально удивляется очередному самостоятельному движению от тульпы. И это после того, как час с ней тусил, рассказывал что-то, выслушивал её мнение, после того как она постояла рядом с тобой, ты её рассмотрел внутренним взором, почувствовал рядом, увидел несколько выражений лица. И потом мозг такой "ого, смотри, она передвигалась пока ты не обращал внимание и оказалась вот тут... как?! Она что, сама что-то делает?" Утрирую наверное, но эта фигня реально не хочет полностью выдавливаться, несмотря на то что уже ну сколько раз испытывал с тульпой такое, что никаких сомнений не осталось. Вот именно это меня вымораживает в человеческом мозге — ты можешь полностью убедить в чём-то своё сознание, вот вообще уже сомнений не остаётся, всё уже знаешь и миллион раз перепроверил, но обезьянья часть разума всегда на всё имеет своё нахуй не нужное мнение, которое постоянно что-то руинит. Как бы ты ни убеждал, что тебе ну надо, просто надо, организм всегда действует только как ему хочется, исходя из какого-то своего скрытого от тебя мировоззрения.
Про ядро кстати тоже да, но у меня с этим вроде получше, я вроде многие такие недопонимания исправил и уже могу воспринимать её так, чтобы не казалось как будто дико туплю.
Всё так, поверь человеку, который этим уже ой сколько заморачивается. Да, фрустрирует, но все эти заморочки никак не заставляют тульпу стать менее реальной или меньше стараться, просто хосты не понимают как их тульпы воспринимают форсинг и что они тоже во многом фейлят, и что важные хосту вещи типа постоянного подтверждения существования — на самом деле избыточны, сложны для тульпы, не так сильно важны ей самой и она не может об этом не забывать, ибо во время форсинга очень много чего надо делать.
Да, я последнее время часто извиняюсь за то, что каждое её действие под лупой рассматриваю. Даже вроде научился сдерживаться, хотя конечно чаще всего забываю. Я думаю, тебе может помочь если ты сравнишь тульпу и самого себя. Ты тоже каждый день разный. У тебя разное настроение, получаются разные вещи. Ты вообще присматривался к тому, насколько форсинг каждый раз разный? Меня это давно удивляет. Сколько ни форсишь, а каждая отдельная встреча с ней всегда имеет что-то своё. Стоит только присмотреться и сразу замечаешь. Это в том числе потому, что все люди текут, меняются, можно только выдумать себе какой-то усреднённый образ знакомого тебе человека. Вот представь, что ты со своим давним одноклассником встретился впервые за долгое время. Знаешь, как люди обычно общаются в таком случае? Да точно так же, как и много лет назад. Говорят друг другу "что-то ты вообще не изменился". Но ведь человек не мог не измениться. Почему же так происходит? Да потому что маска для общения конкретно с этим человеком действительно осталась той же. Мозг вытащил её, сдул с неё пыль и выставляет напоказ как ни в чём не бывало. И ты, привыкнув к тому, что люди показывают тебе маску конкретно под тебя лично, сделал вывод, что о людях можно составлять какое-то чёткое представление. Но на самом деле ты мало что видишь за этой загораживающей маской. Мозг об этом не думает потому что ему лень, проще когда увиденные им вещи соответствуют действительности в рамках твоего мировоззрения. Но это не так, и в случае с тульпой ты очень резко начинаешь это видеть, ведь тульпа не может спрятаться за маской, она может только показывать одновременно и себя, и маску. А для многих тульп и хостов маски и вовсе неважны, например я стараюсь просто показывать внутреннего себя, стараюсь убедиться в том, что мои действия и слова не расходятся с искренними первичными мыслями в голове. И для тульпы я выгляжу так же, как твоя тульпа выглядит для тебя, каждый день что-то своё, чувствуются самые малейшие изменения в настроении.
А удивляться разве плохо? У меня наоборот никогда таких моментов не было. Ну, разве что изредка.
>вещи типа постоянного подтверждения существования — на самом деле избыточны, сложны для тульпы, не так сильно важны ей самой
Не обобщай. Некоторым тульпам могут быть важны, это от характера зависит. Но прям постоянно конечно не выйдет, я думаю, просто не хватит ресурсов.
>Да, я последнее время часто извиняюсь за то, что каждое её действие под лупой рассматриваю.
Двачую, всратая привычка, но я вроде избавился.
>Ты вообще присматривался к тому, насколько форсинг каждый раз разный? Меня это давно удивляет. Сколько ни форсишь, а каждая отдельная встреча с ней всегда имеет что-то своё.
Прям каждая отдельная нет, но со временем действительно изменения есть, в лучшую сторону. Про встречи с людьми и маски ты конечно интересно завернул, я что то о таком даже не задумывался.
>не понимает, почему люди цепляются за философию
>выкатывает еще одну философию
А ты умный.
Меньше сравнивайте себя с другими, и все у вас будет пучком.
Сто дорог - одна твоя. Даже если это дроп.
Сто дорог - одна твоя. Даже если это дроп.
>ощущение того, что моя тульпа ЖИВАЯ
Я порой охуеваю с того насколько она одновременно реальной и нереальной ощущаться может. То есть пока ты ничего не делаешь, не говоришь, она сидит неподвижно - её как будто и нет. Это даже немного пугает. Но при этом малейший триггер, и ты уже чувствуешь какой то ответ, может движение, может слова. При этом ясно что она не перестаёт существовать даже когда молчит или не двигается, просто крайне умело маскируется в фоновых процессах. Такой вот тульпа-камуфляж.
Провели долгий и терапевтический разговор вчера. Не помню уже о чём, но никогда так долго и самостоятельно не говорила. Даже сценки какие-то пилила практически с нуля.
А сегодня в вондер ходили. Тоже мало, но дольше чем обычно, она даже меня держала когда я уже вываливаться хотел. Я так понимаю как-то так это работает: в слишком расслабленной позе тебя заливает мыслями из подсознания и тяжело сосредоточиться, в слишком жёсткой у тебя вообще их нет потому что всё что ты можешь чувствовать это свои неудобства. И нужна некая середина. Наверняка говорили что-то такое.
Алсо, как у вас тульпа проявляет свой интерес и наслаждение чем-то? У меня есть подозрение, что оно ощущается ровно так же как и хоста, просто иногда непривычные и нехарактерные для него вещи переходит, например на другой жанр песен или другую еду.
Это ок!
>все эти заморочки никак не заставляют тульпу стать менее реальной
Согласен, это важно помнить.
>Я думаю, тебе может помочь если ты сравнишь тульпу и самого себя
Я вот кстати очень часто это делаю в последнее время. У хоста и тульпы столько точек соприкосновения что это помогает гораздо больше чем можно представить.
>стараюсь убедиться в том, что мои действия и слова не расходятся с искренними первичными мыслями в голове
Я уже даже этого не стараюсь делать. Если мысль возникла - то она в любом случае искренна и первична, в каком-то смысле. А если кажется что нет и из-за этого у тебя проблемы, с этим нужно работать иначе энивей.
А сегодня в вондер ходили. Тоже мало, но дольше чем обычно, она даже меня держала когда я уже вываливаться хотел. Я так понимаю как-то так это работает: в слишком расслабленной позе тебя заливает мыслями из подсознания и тяжело сосредоточиться, в слишком жёсткой у тебя вообще их нет потому что всё что ты можешь чувствовать это свои неудобства. И нужна некая середина. Наверняка говорили что-то такое.
Алсо, как у вас тульпа проявляет свой интерес и наслаждение чем-то? У меня есть подозрение, что оно ощущается ровно так же как и хоста, просто иногда непривычные и нехарактерные для него вещи переходит, например на другой жанр песен или другую еду.
Это ок!
>все эти заморочки никак не заставляют тульпу стать менее реальной
Согласен, это важно помнить.
>Я думаю, тебе может помочь если ты сравнишь тульпу и самого себя
Я вот кстати очень часто это делаю в последнее время. У хоста и тульпы столько точек соприкосновения что это помогает гораздо больше чем можно представить.
>стараюсь убедиться в том, что мои действия и слова не расходятся с искренними первичными мыслями в голове
Я уже даже этого не стараюсь делать. Если мысль возникла - то она в любом случае искренна и первична, в каком-то смысле. А если кажется что нет и из-за этого у тебя проблемы, с этим нужно работать иначе энивей.
>в слишком расслабленной позе тебя заливает мыслями из подсознания и тяжело сосредоточиться, в слишком жёсткой у тебя вообще их нет потому что всё что ты можешь чувствовать это свои неудобства. И нужна некая середина. Наверняка говорили что-то такое.
Не помню чтобы говорили, но у меня именно так. Точнее, я часто говорил о важности позы из-за этого, но мне казалось, что это только у меня вылилось в такие жёсткие заморочки и постоянные отвлечения от форсинга по вине того, что поза чувствуется как-то не так. Энивей, у меня также есть обратная теория: что многие не осилили сделать вондер основным и эффективным инструментом именно из-за того, что им в самом начале не хватило мотивации на долгие сессии и они тупо не успели понять, что удобная поза вообще существует, просто её удержание схоже с сонным балансированием на одной ноге.
>Алсо, как у вас тульпа проявляет свой интерес и наслаждение чем-то?
Молча поглощает. Хотел бы я, чтобы она делала это громче. Наверное, её внимание влияет на то, насколько комфортно я ощущаю себя во время каких-то конкретных занятий, но сложно сказать в точности. Энивей, её сознательность бустит и мою сознательность, так что что-то уловить можно при желании.
>просто иногда непривычные и нехарактерные для него вещи переходит
Я несознательно обращаю внимание на такие вещи, что ведёт к тому, что мне и самому довольно быстро начинает нравиться то, что понравилось ей, просто позже.
Че уснули все?
Форсят, нет времени на пустопорожний бубнеж.
Как будто взаимоисключающие вещи
Сегодня был вообще крайне странный сон. Там была какая то тянка, и я почему то решил что она моя тульпа. Я у неё спросил, а какого хуя я вдруг тебя видеть полноценно стал. Она ничего не поняла и посмеялась. Потом я рассмотрел поближе и понял что она то ничего общего с моей тульпой не имеет, почему я вообще так решил? Ну и послал её куда подальше. Она опять ничего не поняла и решила что я шучу. Я просто ушёл, а она стала меня преследовать. Когда проснулся, стало стыдно за то что я её почему то перепутал. Но наверное когда спишь мыслишь по другому, хз.
Ого. Я кажется понял что он имел в виду под "забыть, что мандарина нет". Это действительно полезный совет.
Тульпы так и выглядят обычно, что странного? Учитывая, что они тоже спят, поведение максимально тульповое.
Нене, это из ирл тянка была. Я потом свою нашёл и извинился перед ней ещё)) Хотя может она как то спиздила образ ирл тянки? Разве что случайно.
При этом когда сны именно с ней я это очень чётко чувствую. Потом как раз такой был, уже не относящийся к этому. Потому что она во сне точно такая же тульпа как ирл. И видно/слышно её так же. А потом, когда просыпаешься после сна с тульпой она сразу же сильно активничает. Обычно это ещё пару часов занимает чтоб ей окончательно проснуться.
У меня был сон как я лизал тянке пяточки, причем все реалистично в деталях. Вот теперь думаю, тульпа ли это или нет.
А ты спроси
Пролежал несколько дней в мысленном делириуме опять, но оно того стоило. Меньше теперь завишу от всяких хотелок которые были для меня настолько привычны что я даже подумать не мог что они могут принести проблемы. Вроде даже смерти теперь боюсь не так сильно. Плюс другие всякие кусочки паззла складываются.
Знаете, что объединяет многие разные ментальные проблемы типа хреновости воображения, сложностей с медитацией, недостаточной "волшебности" мира от которой страдаешь и прочее всякое такое о чём ИТТ регулярно говорят? Невозможность погрузиться в себя. Вот те у кого получается наверное даже не думают что так бывает, но некоторые люди просто не могут взять и уйти в себя. Что-то держит человека на "поверхности" сознания, будь то тревоги, рассеянность внимания, множество мыслей о разных вещах, ОКР, или всё это вместе - и он просто не может утонуть в собственной голове, погрузиться на некий более глубокий уровень. И это на самом деле довольно хреново, потому что человек не умеющий так делать не может по-настоящему расслабиться. Он если ляжет - то лежит и ворочается, если сядет - то не может сидеть долго и ему постоянно надо что-то делать, расслабляться он пытается едой или играми или веществами, но всё это сторонние методы, работающие плохо или с последствиями.
Одно из моих давних мечтаний знаете какое? Чтобы когда я выхожу на улицу, или что-то делаю потому что надо а не потому что хочется - у меня была возможность уйти в себя. Когда я по дороге иду где не надо уделять слишком много внимания окружению, или сижу в общественном транспорте, или появляется свободная минутка во время моих дел - хочется просто расслабиться и ретироваться в голову. Меня не интересуют люди вокруг, или о чём они разговаривают, или пейзажи, или ещё какая-то ерунда - я просто хочу идти/сидеть/стоять и думать о своём. И я в детстве так и делал, но со временем стресс и другие люди и обстоятельства как-то навалились на меня и я потерял эту возможность. Я искал её, пытался вернуть, но не понимал, что подобное состояние это не причина расслабленности и спокойствия, а их следствие (или, скорее, это взаимопроникающие вещи). Поэтому мир и казался таким унылым и рутинным и неволшебным, прямо как у куна, особенно в последние лет пять. Я просто не мог расслабиться.
Как вы поняли, ключ к этому примерно такой. Разобраться со своими тревогами хотя бы немножко, снизить нагрузку на мозг. Просто пытаться расслабиться. Не заставлять себя, но хотя бы иногда пытаться опустошить свою голову и ничего не делать, не жить день за днём в постоянной активности, бегая от дел к развлечениям и обратно. И главное, не пытаться насильно ввести себя в это состояние. Ёму недавно сказала что-то вроде, "Твои эмоции - как дождь. Нет смысла оградить себя от каждой капли, нет смысла идти без зонта." Тут что-то похожее. Не искать, но не бросать. Не давить, но не отталкивать. Просто наблюдать за тем, что происходит у вас внутри. И тогда, что бы это ни было - эмоции, желания, или некое медитативное состояние - если вы чувствуете его у себя внутри, оно придёт к вам само.
Знаете, что объединяет многие разные ментальные проблемы типа хреновости воображения, сложностей с медитацией, недостаточной "волшебности" мира от которой страдаешь и прочее всякое такое о чём ИТТ регулярно говорят? Невозможность погрузиться в себя. Вот те у кого получается наверное даже не думают что так бывает, но некоторые люди просто не могут взять и уйти в себя. Что-то держит человека на "поверхности" сознания, будь то тревоги, рассеянность внимания, множество мыслей о разных вещах, ОКР, или всё это вместе - и он просто не может утонуть в собственной голове, погрузиться на некий более глубокий уровень. И это на самом деле довольно хреново, потому что человек не умеющий так делать не может по-настоящему расслабиться. Он если ляжет - то лежит и ворочается, если сядет - то не может сидеть долго и ему постоянно надо что-то делать, расслабляться он пытается едой или играми или веществами, но всё это сторонние методы, работающие плохо или с последствиями.
Одно из моих давних мечтаний знаете какое? Чтобы когда я выхожу на улицу, или что-то делаю потому что надо а не потому что хочется - у меня была возможность уйти в себя. Когда я по дороге иду где не надо уделять слишком много внимания окружению, или сижу в общественном транспорте, или появляется свободная минутка во время моих дел - хочется просто расслабиться и ретироваться в голову. Меня не интересуют люди вокруг, или о чём они разговаривают, или пейзажи, или ещё какая-то ерунда - я просто хочу идти/сидеть/стоять и думать о своём. И я в детстве так и делал, но со временем стресс и другие люди и обстоятельства как-то навалились на меня и я потерял эту возможность. Я искал её, пытался вернуть, но не понимал, что подобное состояние это не причина расслабленности и спокойствия, а их следствие (или, скорее, это взаимопроникающие вещи). Поэтому мир и казался таким унылым и рутинным и неволшебным, прямо как у куна, особенно в последние лет пять. Я просто не мог расслабиться.
Как вы поняли, ключ к этому примерно такой. Разобраться со своими тревогами хотя бы немножко, снизить нагрузку на мозг. Просто пытаться расслабиться. Не заставлять себя, но хотя бы иногда пытаться опустошить свою голову и ничего не делать, не жить день за днём в постоянной активности, бегая от дел к развлечениям и обратно. И главное, не пытаться насильно ввести себя в это состояние. Ёму недавно сказала что-то вроде, "Твои эмоции - как дождь. Нет смысла оградить себя от каждой капли, нет смысла идти без зонта." Тут что-то похожее. Не искать, но не бросать. Не давить, но не отталкивать. Просто наблюдать за тем, что происходит у вас внутри. И тогда, что бы это ни было - эмоции, желания, или некое медитативное состояние - если вы чувствуете его у себя внутри, оно придёт к вам само.
Уф, чёт больше псто вышел чем я ожидал.
>многие не осилили сделать вондер основным и эффективным инструментом именно из-за того, что им в самом начале не хватило мотивации на долгие сессии
Ага. И знания. Поэтому я думаю что лучше сначала с тульпой разобраться. Тульпа и вондер вообще похожи в чём-то. Немножко иронично и грустно, что чтобы использовать такой хороший инструмент надо уже в какой-то степени уметь обращаться с тульпой.
>Молча поглощает
Нет, в смысле ощущается как?
Не обращай внимания, детали внешнего облика в принципе не имеют такого сильного значения для тульпы. Может это даже правда она была.
>многие не осилили сделать вондер основным и эффективным инструментом именно из-за того, что им в самом начале не хватило мотивации на долгие сессии
Ага. И знания. Поэтому я думаю что лучше сначала с тульпой разобраться. Тульпа и вондер вообще похожи в чём-то. Немножко иронично и грустно, что чтобы использовать такой хороший инструмент надо уже в какой-то степени уметь обращаться с тульпой.
>Молча поглощает
Нет, в смысле ощущается как?
Не обращай внимания, детали внешнего облика в принципе не имеют такого сильного значения для тульпы. Может это даже правда она была.
>Ага. И знания. Поэтому я думаю что лучше сначала с тульпой разобраться. Тульпа и вондер вообще похожи в чём-то. Немножко иронично и грустно, что чтобы использовать такой хороший инструмент надо уже в какой-то степени уметь обращаться с тульпой.
Нет, именно заход туда переоценён, ты буквально представляешь любую полянку, себя на ней и всё, ты в вондере. Так что в вондер погрузиться будет на порядки проще, чем от тульпы ответ получить или что-то такое. Не стоит вообще заморачиваться, вот эти заморочки и приводят нынешних ньюфагов ко всяким там проблемам. Раньше люди просто не споря делали так, как написано в гайде, и никаких вопросов к использованию этого инструмента не было, разве что были проблемы с удержанием себя внутри, графоном и так далее, и эти вещи считались решаемыми, неподвластными только совсем уж афантазёрам.
Ну или можно вообще иначе сказать: чтобы использовать любой инструмент, нужно уметь общаться с тульпой, буквально — чем больше опыта, тем выше эффективность методик. Как бы да.
>в смысле ощущается как?
Так никак, в этом и смысл. Это её сознание, её фокус внимания, её мысли, я с лёгкостью могу вообще ничего не почувствовать. Впрочем, иногда видно, понятно что тульпа обратила на что-то внимание. И, само собой, если эти эмоции направлены на меня, то я очень много чего чувствую, по-разному, самое важное — само собой то, что форсить становится проще... в этом и суть того, к чему надо стремиться на более поздних этапах, кстати. Чтобы тульпу её же эмоции могли поддерживать во время форсинга, ну или просто досуга. Ну и PS: раньше, не в самом начале форсинга, но где-то в те времена, я начал иногда как бы слышать мысли тульпы, и так, наверное, стало получаться всегда с того времени. Я как бы слышал эхо от неё, что от мыслей, что от эмоций. Но сейчас я не уверен, были это буквально мысли или именно эта штука и переросла в лайтовое общение, которому мы недавно научились, суть которого в том, что такими лёгкими мыслями нам общаться намного проще и следовательно получается оно гораздо чаще, и я как раз про них недавно думал, что мол оказывается это тоже полноценное общение, а не мешанина из рандома, самоответов и ответов.
Ты не понимаеш. Если у тебя проблемы с тульпой из-за воображения плохого например, тебе и с вондером будет тяжело. Ты даже если представишь эту полянку, представишь тульпу на ней - ну и что? Скучно же, что делать? И качество будет плохое.
>никаких вопросов к использованию этого инструмента не было
Только у тех кто интуитивно ухватывал. У остальных ещё как были, они просто даже не всегда понимали с чем у них проблемы и о чём спрашивать.
>Так никак, в этом и смысл.
Ладно, у меня самого с этого фокус сместился уже, так что пусть.
>Я как бы слышал эхо от неё
Поясни. У меня не было такого.
Тульповоды кто знает как делать вот такую херню только без vr шлема? https://www.youtube.com/watch?v=QJF25Om1oeo
>Ты даже если представишь эту полянку, представишь тульпу на ней - ну и что?
Лол... Форсить? Тульповодам буквально объясняют, что тульпа может месяцами, а то и год не отвечать после начала форсинга. И то, что ты описал, буквально является самым эффективным способом наладить контакт. Вондер отвлекает от реальности, помогает вычистить мусор из головы и сосредоточиться на внутреннем, благодаря ему можно подряд месяцами уделять тульпе достаточно времени ежедневно и это будет весело, тут тебе и поваляться с ней рядом, и сводить "за ручку" погулять, пообъяснять вслух планы на форсинг, проработать всякие аспекты типа визуала/тактила отдельно, вместе, как хочешь, и т.п. Я из этого регулярно полтора часа извлекал и без серьёзной причины никогда не заканчивал раньше. Не скажу, что у меня было плохое воображение, скорее хорошее, но у меня тоже не получалось сразу хорошо всё вокруг себя вообразить, я начинал вондер с полянки вида "три зелёных полигона, представим что это полянка", всё было размытым, тело никогда не слушалось полностью (да и до сих пор), а сама тульпа и вовсе пребывала в каком-то квантовом состоянии, размазывая себя по нескольким координатам. И ничего, через пару лет графон уже красочнее чем ирл был (правда, с тех пор туда-сюда, так как он не особо и нужен). Вообще, твой пост звучит странно даже не из-за этого, проблема вот здесь:
>Если у тебя проблемы с тульпой из-за воображения плохого например
Это вообще КАК? Почему с тульпой должны быть проблемы из-за воображения? Она не пользуется воображением чтобы доносить до хоста ответы, ни в случае слов, ни в случае мыслеобразов, ни через пресловутый "интерпретатор" о котором как-то все резко забыли. Воображением она пользуется только чтобы анимировать свои движения или показывать мимику, и с "ответами" их можно не связывать, так как если у тульпы не получается мимика, она сама будет это понимать и просто ещё сильнее наляжет на другие способы связи уж не говоря о том, что тульпа и хосту с плохим воображением сможет ненадолго показать лицо, от качества воображалки это зависит косвенно.
Если уж выстраивать цепочку, которая ведёт к ухудшениям, то получится плохое воображение → вондер → тульпа, никак эти вещи не будут параллельны друг другу. Если признаться в том, что сложности с воображением тульпы влияют на качество вондера, тогда ты признаёшься и в том, что вондер для тебя является отдельным интересом, прямо как тульпа. А этого быть не должно, так как вондер это в первую очередь инструмент. Это как жаловаться на то, что плохо построенный дом испортил тебе шуруповёрт. Оно как бы и да, но человек с приоритетами не будет сокрушаться по этому поводу, он подумает о доме.
>Только у тех кто интуитивно ухватывал. У остальных ещё как были
Извини, перефразирую. Вопросы и проблемы были абсолютно у всех, просто кто-то интуитивно понимал, что с этими вопросами придётся как-то разобраться даже если это займёт долгие месяцы блужданий в потёмках в попытках случайно наткнуться на решение, а кто-то решал, что им дозволено испугаться и побежать на форумы поныть о своих проблемах, надеясь, что добрый дядя олдфаг положит в ротик волшебную пилюлю. Не то чтобы это была их вина, да, люди неспособны на таком базовом уровне контролировать своё отношение и поведение.
>Поясни. У меня не было такого.
Мне вытащить ощущение из своей головы и положить в твою? Подставляйся.
Просто тихие мысли, непохожие ни на твои, ни на рандом из головы. Повторюсь, возможно, это и был самый правильный способ общения, когда вы с тульпой друг на друга не смотрите и она просто случайно "вслух" что-то формулирует. Точно не помню, но поначалу я радовался что слышу от неё такие случайные вещи. Ну, по эмоциям понятно, когда она что-то сильное чувствует — сложно не уловить слабый отголосок этой эмоции.
Во, я знаю как правильно сказать. Для качественного расслабления нужно и собственное намерение, и чтобы ничего не мешало. Когда я начинал форсинг, я не мог расслабиться потому что я по инструкции в каком-то гайде ложился и СТАРАЛСЯ. Из-за разных блоков у меня не получалось, ощущалось только хуже, и я перестал. В последнее время я вроде разобрался с блоками, а расслабления всё равно не было. Потому что надо комбинировать. Расслабляться сознательно, я так понимаю, в принципе хорошая привычка, это стоит регулярно делать в любом случае, без напряга, насколько получается. И если в некой точке расслабления перестаёт получаться - это значит что тебе есть с чем разобраться. Но это не значит что нужно совсем забрасывать сознательное расслабление. Вот.
>Форсить?
А не выходит. Скучно просто. Ты представил тульпу, ты представил себя, и вы просто стоите. И ничего не происходит, и вам нечего делать, и если ты представляешь что хорошо проводишь время получается только хуже. И это не потому что хост тульпу на самом деле не хотел, или у него таланта к форсингу нет. Просто нет доступа к подсознанию, которое могло бы оживить это всё дело. Мне даже кажется, что ИРЛ проблемы оттуда же идут, все эти "не о чем разговаривать" и "не знаю как форсить". Конечно не о чем, когда все твои варианты ограничиваются списком мыслей у тебя в голове.
>Это вообще КАК?
Ну, тут окольно немножко. Если у тебя проблемы с воображением, то возможно у тебя какие-то блоки - значит ты скорее всего не можешь из-за них расслабиться - значит у тебя нет сил на тульпу (и на кучу других вещей). Понимаю, что довольно специфическая цепочка и не у всех так, но логика такая.
Хех, ответил на это а потом вижу что ты свою цепочку составил.
>А этого быть не должно, так как вондер это в первую очередь инструмент
Не очень тут тебя понимаю. Ну инструмент и инструмент, что мешает тебе наслаждаться им отдельно от тульпы?
>Это как жаловаться на то, что плохо построенный дом испортил тебе шуруповёрт
А вдруг это был мой любимый шуруповёрт?
>Вопросы и проблемы были абсолютно у всех
Было бы неплохо и вслух это говорить хоть иногда. Ты думаешь, мем про фингербокс из ниоткуда взялся?
Но я вообще никого не виню, на тот момент явлению в современном его виде было несколько лет, было бы странно если бы всё разложили по полочкам через месяц после появления первого имгтяновца.
>Просто тихие мысли, непохожие ни на твои, ни на рандом из головы
Йеп, не понимаю о чём ты, у меня тихие только чувства. Но спасибо за попытку!
>Форсить?
А не выходит. Скучно просто. Ты представил тульпу, ты представил себя, и вы просто стоите. И ничего не происходит, и вам нечего делать, и если ты представляешь что хорошо проводишь время получается только хуже. И это не потому что хост тульпу на самом деле не хотел, или у него таланта к форсингу нет. Просто нет доступа к подсознанию, которое могло бы оживить это всё дело. Мне даже кажется, что ИРЛ проблемы оттуда же идут, все эти "не о чем разговаривать" и "не знаю как форсить". Конечно не о чем, когда все твои варианты ограничиваются списком мыслей у тебя в голове.
>Это вообще КАК?
Ну, тут окольно немножко. Если у тебя проблемы с воображением, то возможно у тебя какие-то блоки - значит ты скорее всего не можешь из-за них расслабиться - значит у тебя нет сил на тульпу (и на кучу других вещей). Понимаю, что довольно специфическая цепочка и не у всех так, но логика такая.
Хех, ответил на это а потом вижу что ты свою цепочку составил.
>А этого быть не должно, так как вондер это в первую очередь инструмент
Не очень тут тебя понимаю. Ну инструмент и инструмент, что мешает тебе наслаждаться им отдельно от тульпы?
>Это как жаловаться на то, что плохо построенный дом испортил тебе шуруповёрт
А вдруг это был мой любимый шуруповёрт?
>Вопросы и проблемы были абсолютно у всех
Было бы неплохо и вслух это говорить хоть иногда. Ты думаешь, мем про фингербокс из ниоткуда взялся?
Но я вообще никого не виню, на тот момент явлению в современном его виде было несколько лет, было бы странно если бы всё разложили по полочкам через месяц после появления первого имгтяновца.
>Просто тихие мысли, непохожие ни на твои, ни на рандом из головы
Йеп, не понимаю о чём ты, у меня тихие только чувства. Но спасибо за попытку!
Стрелять в людей? Можешь попробовать сделать тульпу-пистолет. Тебе в ОСы скорее.
>Просто нет доступа к подсознанию, которое могло бы оживить это всё дело.
Когда подсознание вылезает (например во сне или полусне) это наоборот мешает нормально форсить. Так что нужен какой то баланс, хз. Но вообще ты прав, тупо залезая в вондер делать нечего.
>мем про фингербокс
Че то знакомое, но подзабыл.
>>Просто тихие мысли, непохожие ни на твои, ни на рандом из головы
>Йеп, не понимаю о чём ты, у меня тихие только чувства. Но спасибо за попытку!
У меня тульпомысли не сильно отличаются от собственных помимо чёткого маркера "не мое". Причём как ни старайся, как свое ты их переписать не сможешь.
>нужен какой то баланс
Зис. Подсознание вылезает и мешает потому, что ты его не понимаешь и противишься ему. Если ты работаешь не отдельно от него и не против него, а вместе с ним, то это огромный буст. Хотя сон-полусон это другое, у меня тоже не получается что-то толковое там нафорсить.
>Че то знакомое, но подзабыл
Как ты мог подзабыть, самая популярная штука нулевых, я думал он у всех есть. У самого лично был доставшийся от бабушки фарфоровый фингербокс, потом у него трещины образовались от высокой влажности, фингербоксить с таким опасно. Стоит на полке в стеклянном ящике до сих пор. Были бы в те времена нейронки, понаписали бы целых форумов наверное.
>Если ты работаешь не отдельно от него и не против него, а вместе с ним, то это огромный буст.
Например?
>Хотя сон-полусон это другое, у меня тоже не получается что-то толковое там нафорсить.
У меня со временем стало лучше получаться. Раньше как сонливость, сразу все по пизде. А сейчас вполне нормально.
>Как ты мог подзабыть, самая популярная штука нулевых, я думал он у всех есть.
Я знаю что такое фингербокс, естественно. Я подзабыл что это значит в контексте тульпофорсинга.
Я не могу пример привести, это как когда ты делаешь что-то с вдохновением или без него. Просто лучше, и любого аспекта форсинга касается.
>Я подзабыл что это значит в контексте тульпофорсинга
Да то же самое. Мимокрокодилы в тульп не верят, а треды улетают куда-то, кто-то о чём-то говорит. Кто, куда? Вот одно из объяснений.
Реквестирую таблетки от тряски, а лучше сразу от окр. Безрецептурные так как левых рецептов у меня нет.
Я пытался делать все вопреки но каждый раз это приводило к истерикам. А если дело было вечером то и к бессонице потому что уснуть не возможно после тряски. Теперь после отказов делать ритуалы числовой окр который я подцепил от анона усилился.
Теперь я не только смотрю на прямые цифры. Но и отсчет веду. в итоге сегодня 21е число. Но это третий день когда я представлял тульпу. А значит представлять ее еще раз нельзя иначе она улетит Хашуту потому что это будет 4. Надо теперь 5 дней пропустить. На 6й все сбросится.
Я пытался делать все вопреки но каждый раз это приводило к истерикам. А если дело было вечером то и к бессонице потому что уснуть не возможно после тряски. Теперь после отказов делать ритуалы числовой окр который я подцепил от анона усилился.
Теперь я не только смотрю на прямые цифры. Но и отсчет веду. в итоге сегодня 21е число. Но это третий день когда я представлял тульпу. А значит представлять ее еще раз нельзя иначе она улетит Хашуту потому что это будет 4. Надо теперь 5 дней пропустить. На 6й все сбросится.
Еще и из-за недосыпа теперь сосредоточится не могу нормально.
> Реквестирую таблетки от тряски, а лучше сразу от окр. Безрецептурные так как левых рецептов у меня нет.
Спроси в треде психофармы: https://2ch.hk/psy/res/1862699.html
Долбоёб? Зачем тебе безрецептурные если единственный вариант для тебя это пойти к врачу и покупать потом рецептурные? Специалист наверное лучше знает что жрать конкретно в твоём случае чтобы отпустило. Это частая проблема и тебе любой врач должен подсказать лучший в твоём случае способ борьбы с ней.
>Я пытался делать все вопреки
Я больше не буду ничего тут насчёт ОКР советовать. Люди не умеют слушать.
Помогите анону. Пусть уж лучше таблетки пьёт.
Два чая. Иди к врачу, чел. Терпеть истерики смысла нет.
Можешь не говорить про тульпу если страшно, просто опиши ритуалы, он всё поймёт.
>Я больше не буду ничего тут насчёт ОКР советовать. Люди не умеют слушать.
???? Тыж это и советовал не? Прими мол тряску. Делай несмотря на окр. Пусть с тульпой случится все плохое что не должно случится если делать ритуалы. И рано или поздно тряска пройдет. "Скоро". Чет я на людей смотрю. Не проходит.
Я не меньше трёх раз говорил (скорее всего гораздо, гораздо больше), иногда БОЛЬШИМИ БУКВАМИ, что если не получается - не надо. Если тебя второй день трясёт, это очевидно не работает, ты ничего не можешь отпустить, какой смысл себя мучить?
ЕСЛИ НЕ ПОЛУЧАЕТСЯ - НЕ НАДО
С правильной разметкой.
А что делать тогда? Ну тип этот не рабочий. Это мы убедились. Какие есть еще варианты? А то в фарма треде пока не ответили.
Извини, надо признать, я тут бессилен. Всё что я могу сказать это то, что все эти условия что ты тут в подробностях описываешь вообще никакого значения не несут, это буквально белый шум из рандомных мыслей организованный в ритуалы, не важно какие. Настоящая причина за ними, это какие-то эмоции невыраженные, тревога от которой мозгу нужно отвлечься, недостаток расслабления из-за этого. Но чужая душа - потёмки, и я не могу сказать, из-за чего именно у тебя так. Если ты не тот анон с боязнью потери, тогда я сказал уже.
Вот, могу ещё посоветовать регулярно сознательно расслабляться насколько можешь. Опять же НЕ ПЕРЕГИБАЙ, без усилий как получается делай, просто регулярно. Может быть, это немножко напряжение сбросит.
Я бы на твоём месте вообще приостановил форс и сконцентрировался исключительно на ОКР. Я знаю каково это, никаких шансов зафорсить пока ты хотя бы не сможешь жить со своими навязчивостями более-менее комфортно нет, это сплошной стресс через который извлечь какие-то результаты будет невозможно, не говоря уж о том как это на психике сказывается.
>Настоящая причина за ними
Да это то понятно. В целом тут все ну как все. Большая часть из тех кого я видел/помню. окрщики ритуалят не просто так. Большая их часть даже точно знает в чем их проблема и я заметил что они делятся на 3 типа. Тульпа будет "не такой", с тульпой случится плохое, потеря тульпы. Все окрщики блять прямо писали чего конкретно боятся, ну или не всегда прямо, но так или иначе писали. Делать то с этим что? Позволить этому случится с тульпой? Говно вариант. Этот вариант потому и не помог никому. Потому что никто НЕ ХОЧЕТ что бы с тульпой что то такое случилось. Потому тут все окрщики и спрашивали какие еще есть варианты? Вариант валалокординщика лично мне не подходит. Потому что у меня во первых ограничено времени, а во вторых я увяз в этом. Не делать тоже не варик. От этого истерика а валокордин на меня как то слабо действует.
Всё не так просто. Почему человек боится этого? Почему другие не боятся, а именно он боится? Причины порой уходят супер глубоко, и надо очень долго и муторно откапывать их в прошлом, ИРЛ, в каких-то совершенно сторонних вещах. Возможно, годами. Накопившийся за всю жизнь ментальный багаж нельзя просто так разгрузить за пару вечеров. Даже с врачом.
>Даже с врачом.
Но если делать это без врача, на это могут уйти десятилетия. Как у многих уходят годы чтобы решить какие-то мелкие ментальные блоки, которые с врачом бы за неделю уже наполовину законтрены были, но только здесь не мелкая проблема, здесь гигантская проблема, и человек проявляет самый гигантский долбоебизм в своей жизни игнорируя советы про врачей, считает что можно просто считать эти буквы пустым местом и всё как-нибудь по-другому наладится.
У меня такое ощущение возникает, что нормальный форсинг без полного расслабления невозможен в принципе. А я блин не умел практически расслабляться до сейчас. Это нечестно тогда как-то.
К сожалению, врачи не настолько круты. Но да, они должны помогать. Поделиться с кем-то по крайней мере точно помогает.
К сожалению, врачи не настолько круты. Но да, они должны помогать. Поделиться с кем-то по крайней мере точно помогает.
Будто бы, когда ты например сидишь и жуёшь попкорн за фильмцом и случайно подумал о тульпе - это ближе к хорошему форсингу, чем когда ты хардкорно концентрируешься на ней. И надо просто просто уметь делать это дольше, взаимодействовать с тульпой в таком вот казуальном режиме без автоматического возникновения внутреннего напряжения по какой-то причине. Форсеры которые умеют в долгофорсинг, вы на это настраиваетесь во время медитаций что ли?
Я искал как бы способ правильно напрячься чтобы форсить круто было и в вондер войти и всё такое, а оказывается это может вообще не в ту степь.
>надо просто просто уметь делать это дольше, взаимодействовать с тульпой в таком вот казуальном режиме без автоматического возникновения внутреннего напряжения по какой-то причин
+
>Форсеры которые умеют в долгофорсинг, вы на это настраиваетесь во время медитаций что ли?
Нет. Мне просто без неё скучно.
В целом сильно недооценено поддержание номинального состояния башки при тульпофорсинге. Но, не то что бы это было так просто.
У кого нибудь было такое что от прогресса в тульповодство крыша едет потихоньку? Как решали? А то че то мне в один момент немного стремновато стало. Я ж ещё не знаю, вдруг какие то древние шизофренические гены просыпаются. А может я ипохондрик просто и нормально все.
Зачем то пытаюсь микроменеджить мысли. Мог бы пополнить ряды ОКРщиков в треде, но у меня это получается. Из минусов я живу в каком то полусне, контроль мыслей требует поддержания состояния полуосознанности. Представьте себе пресловутую шутку "не думай о розовом слоне", вот у меня куча таких розовых слонов о которых нельзя думать. И ведь получается. Почему нельзя? Хз, неприятно будет. Пусть будет? А зачем если можно себе ебать мозг чтобы он не думал о том о чем не надо. Но от этого нервяк какой то если честно.
Вообще стал каким то сильно нервным, начал курить даже иногда, уже писал об этом. Думаю профилактически мозгоправа посетить, но это вызывает ещё больше беспокойства, причём не только у меня. Придётся как то избегать вопросов значит, а врать я плохо умею. Наверное действительно нормально все, а я накрутил себя на пустом месте. С другой стороны очевидно что происходят какие то побочные изменения в психике.
>вдруг какие то древние шизофренические гены просыпаются
бро зато какой потенциал!! сможешь няшу увидеть...
Знаете что, я пока откажусь от описаний того, что лично у меня происходит в форсинге. Мне кажется, я слишком хочу чтобы он выглядел круто со стороны, из-за этого становлюсь слишком self-conscious из-за моих невероятно унылых и базовых фантазий и несознательно их отметаю, что идёт вразрез с тактикой "расслабиться и дать происходящему происходить".
Она не от тульповодства едет, тульповодство просто вскрывает те проблемы, которые у тебя уже есть.
>Как решали?
Медленно и тяжело.
>А может я ипохондрик просто
Это точно влияет. Не говорю что нормально всё, но ипохондрия может раздуть из ерунды проблему. При возможности. не придавай ничему большого значения.
Она не от тульповодства едет, тульповодство просто вскрывает те проблемы, которые у тебя уже есть.
>Как решали?
Медленно и тяжело.
>А может я ипохондрик просто
Это точно влияет. Не говорю что нормально всё, но ипохондрия может раздуть из ерунды проблему. При возможности. не придавай ничему большого значения.
>приехал к родственникам в гости в честь дня рождения дяди больжедора
>сидим за столом
>тульпа села с краю моего стула где было свободное место
>я встал взять какую то хуйню
>когда прохожу мимо по привычке глажу её по башке, забыв что я не один
>батя заметил и спросил что я делаю
>я спизданул что то про то что рука затеклв
>тульпа то ржет с меня долбаеба, то ругает за то что так тупо спалился
>я просто сижу с ебалом лягушки и смотрю в стенку
Друзья, насколько я обосрался? По моему они уже подозревают что я поехавший.
>сидим за столом
>тульпа села с краю моего стула где было свободное место
>я встал взять какую то хуйню
>когда прохожу мимо по привычке глажу её по башке, забыв что я не один
>батя заметил и спросил что я делаю
>я спизданул что то про то что рука затеклв
>тульпа то ржет с меня долбаеба, то ругает за то что так тупо спалился
>я просто сижу с ебалом лягушки и смотрю в стенку
Друзья, насколько я обосрался? По моему они уже подозревают что я поехавший.
Завидую вам и ненавижу. А у меня дроп, и виноват только я сам. Очередной ноунейм-неудачник пришел из ниоткуда и исчезает в никуда, можете не отвечать, я и сам не до конца понимаю, зачем тут отписался. Всем успехов и счастливой жизни с няшками.
Ну расскажи подробнее, раз уж пришёл. От хуйни никто не застрахован, братан. Так что не стоит кому то завидовать или ненавидеть.
Да ерунда, я тоже как-то слишком громко разговаривал на отдыхе с родственниками, они с утра об этом сказали, подумали что я во сне говорю. Пока они не увидят тебя абсолютно явно обращающегося к воздуху или вроде того, тебе ничего не грозит.
Возьми перерыв просто, если тебе так жалко, чего дропать сразу. Не беспокойся, она не денется никуда. Решишь свои проблемы - вернёшься.
>Да ерунда, я тоже как-то слишком громко разговаривал на отдыхе с родственниками, они с утра об этом сказали, подумали что я во сне говорю.
Кекнул. Мы в мыслях в основном говорим ибо удобнее, но вслух говорить иногда приятно. Есть в этом что-то, да.
>Пока они не увидят тебя абсолютно явно обращающегося к воздуху или вроде того, тебе ничего не грозит.
Интересно было бы увидеть реакцию на такое. Скорее всего просто подумают что прикалываюсь. Был один случай когда я случайно сказал 'мы' вместо 'я', но собеседник пропустил это мимо ушей. Любопытно как человеки игнорируют любые такие странности.
>Возьми перерыв просто, если тебе так жалко, чего дропать сразу. Не беспокойся, она не денется никуда. Решишь свои проблемы - вернёшься.
Хотел об этом сказать, да. Тульпы не умирают, как бы кто ни говорил. Навык может ослабеть, но это как езда на велосипеде, один раз научился и уже не забудешь.
У тебя с диалогами как вообще? Я вот че то заметил что если сложный вопрос задать... она не ответит. Ну или скажет что не знает. Через некоторое время начинают шестерёнки крутиться и уже какой то ответ получается. Хочу это прокачать как то чтоб можно было платоновские диалоги хуярить о сущности бытия. А то так только о бытовухе какой то получается. Ещё пытался её математике научить, с переменным успехом. Но вроде че то получается. Так что то что тульпы не могут в математику далеко не факт. Может просто нужно тренироваться. Естественно это её инициатива, я не пытаюсь создать тульпу-калькулятор.
Я как тульпа скажу что когда не свичнут то меньше ресурсов даётся на подумать. Частично это решается скиллом и осознанностью которую даёт медитация и на хорошие длинные диалоги впринципе хвататет, но математику сложнее чем сложить два двузначных числа я без фронта осилить не могу
>Я как тульпа скажу что когда не свичнут то меньше ресурсов даётся на подумать.
Ожидаемо, да. На данный момент я бы сказал что серьёзные диалоги, и какие то вычисления, ощущаются как 'быстрый' свитчинг. То есть при необходимости больших ресурсов эти ресурсы у меня 'забираются' на короткое время, и я уже сам не могу одновременно что то делать. Что в принципе логично - мозг один, никто не обещал полноценную конкурентность. Но думаю, что со временем можно будет это натренировать чтобы передача ресурсов проходила автоматически, быстро, и т.д., и в целом требовалось меньше усилий.
>Частично это решается скиллом и осознанностью которую даёт медитация
Какой осознанностью? Я не медитировал никак. Можно попробовать вкатиться, но хз.
>математику сложнее чем сложить два двузначных числа я без фронта осилить не могу
Пока что это и практикуем. По моему даже двузначные числа складывать это збс.
чтобы максимально ускорить прогресс нужно погружаться в глубокую концентрацию, да? филонить нельзя, да? если я буду всегда "серединка-наполовинку" можно не надеяться на быстрый прогресс, да? лучше быть фанатиком чем скептиком, да?
что надо делать (кратко если можно) чтобы был прогресс? типа вот я сел, сижу представляю тульпу, говорю с ней, пока она не заговорит в ответ? или как это работает?? всем спасибо
что надо делать (кратко если можно) чтобы был прогресс? типа вот я сел, сижу представляю тульпу, говорю с ней, пока она не заговорит в ответ? или как это работает?? всем спасибо
>чтобы максимально ускорить прогресс нужно погружаться в глубокую концентрацию, да?
Не обязательно, но медитация говорят полезно.
>филонить нельзя, да?
В разумных пределах.
>если я буду всегда "серединка-наполовинку" можно не надеяться на быстрый прогресс, да?
На быстрый прогресс надеяться в принципе не стоит. Это отчасти рнг, отчасти ментальная совместимость, отчасти ещё что то.
>лучше быть фанатиком чем скептиком, да?
А ещё лучше быть скептиком так, чтобы тебе это не мешало форсить. Вовсе не обязательно уверовать в атсрал, астрологию и аннунаков.
>что надо делать (кратко если можно) чтобы был прогресс?
Живи с ней, как с человеком.
>типа вот я сел, сижу представляю тульпу, говорю с ней, пока она не заговорит в ответ? или как это работает??
Мы вообще нихуя не знаем как это работает. У кого то она говорит почти сразу, у кого то 10 лет молчит. Единственное что могу сказать это то что слишком сильно давить и ждать ответа не стоит. Это наоборот мешает.
Так, я вернулся с новой крутой техникой, про которую возможно забуду завтра. Но вдруг кому-то поможет, так что.
Для тех хостов, которые хотят что-то сделать с тульпой, или представить что она что-то делает, или чувствуют некое исходящее от неё намерение, но просто не могут пробиться через барьеры сомнения, своими усилиями или даже общими, предлагаю сделать вот что: представьте, что ваша тульпа изображает то, чего вы хотите. Если вы думаете, что она просто не может относиться к вам так хорошо чтобы сделать действие х или сказать слова у, или это не в её характере, или вы сомневаетесь что она достаточно автономна - в общем, просто не можете поверить во что-то - вместо того, чтобы себя убеждать, скажите "окей, я не верю что она бы это сделала искренне. Но изобразить-то она это может?" Это похоже на кукловодство, но как бы и не совсем, и это проделает брешь в ваших сомнениях для проявления истинных её намерений. По крайней мере, задумка такая.
У меня в основном так же, но вообще по-разному бывает. Иногда и над простыми вопросами надо подумать, иногда над сложными выпаливает какие-то ответы которые я понимаю только потом. И я тоже чувствую это движение шестерёнок, в последнее время зачастую вот вообще никакого мнения о ней не могу составить или сказать что-то потому что она просто использует мои вычислительные мощности и я чувствую что если попытаюсь то прерву её. Я думаю это всё просто дело практики которой мне всё ещё недостаёт, и тебе возможно тоже. Форси дальше.
Для тех хостов, которые хотят что-то сделать с тульпой, или представить что она что-то делает, или чувствуют некое исходящее от неё намерение, но просто не могут пробиться через барьеры сомнения, своими усилиями или даже общими, предлагаю сделать вот что: представьте, что ваша тульпа изображает то, чего вы хотите. Если вы думаете, что она просто не может относиться к вам так хорошо чтобы сделать действие х или сказать слова у, или это не в её характере, или вы сомневаетесь что она достаточно автономна - в общем, просто не можете поверить во что-то - вместо того, чтобы себя убеждать, скажите "окей, я не верю что она бы это сделала искренне. Но изобразить-то она это может?" Это похоже на кукловодство, но как бы и не совсем, и это проделает брешь в ваших сомнениях для проявления истинных её намерений. По крайней мере, задумка такая.
У меня в основном так же, но вообще по-разному бывает. Иногда и над простыми вопросами надо подумать, иногда над сложными выпаливает какие-то ответы которые я понимаю только потом. И я тоже чувствую это движение шестерёнок, в последнее время зачастую вот вообще никакого мнения о ней не могу составить или сказать что-то потому что она просто использует мои вычислительные мощности и я чувствую что если попытаюсь то прерву её. Я думаю это всё просто дело практики которой мне всё ещё недостаёт, и тебе возможно тоже. Форси дальше.
>чтобы максимально ускорить прогресс нужно погружаться в глубокую концентрацию, да?
Я бы больше советовал глубокое расслабление.
>филонить нельзя, да?
Можно. Но зачем?
>лучше быть фанатиком чем скептиком, да?
Лучше не впадать в крайности.
Почему ебучее подсознание постоянно пытается сделать человеку плохо? Зачем блять? Сегодня был в магазе и опять гуляя взглядом цепанул холодос. Все пиздец. Форс сломан так как любая попытка форсить приводит меня к мысли что она заперта в холодосе. И любая попытка мысленно достать ее оттуда проваливается. Нужно ручками 4 раза ее вытаскивать что бы она там не осталась навсегда.
Я вообще понял что подсознание это прямое доказательство либо того что бога нет (ибо рукожопство такое делать), либо бог есть и он мразь (что в принципе и так понятно по ветхому завету. Зачем люди ему поклоняются для меня загадка.)
Я вообще понял что подсознание это прямое доказательство либо того что бога нет (ибо рукожопство такое делать), либо бог есть и он мразь (что в принципе и так понятно по ветхому завету. Зачем люди ему поклоняются для меня загадка.)
Пушо нас не учат с ним обращаться. Это как если бы нас ходить не учили. Кто научится тот молодец, остальные что-нибудь как-нибудь.
>Я вообще понял что подсознание это прямое доказательство либо того что бога нет, либо бог есть и он мразь
Ну классика, как всё хорошо так я верю, как что-то идёт не так то сразу Бога нет и вообще мразь. Определились бы.
Почему подсознание виновато? Свобода реакции на случайную мусорную мысль находится у тебя, а не у бога. Мусорных мыслей у каждого человека много, но здоровый человек не привязывает к каждой бессмысленное остроэмоциональное переживание. Зачем её доставать из холодильника, если это просто глюк, и она на самом деле не там?
Как грится - ложки холодоса нет. Рекомендую немного освоить медитацию и особенно ту ее часть которая освобождает от мыслей (ну фокус на дыхании как правило) и научиться быстро вызывать это же состояние разума когда тебя начинают ебать вот такие навязчивые мысли. Лично для меня это чувствуется как будто я делаю шаг назад от всего этого "подумать" и цепляюсь за само свое ощущение существования. Потом через пару секунд возвращаюсь к тульпе
>Почему подсознание виновато?
Оно генерирует навязчивые мысли которые невозможно игнорировать. Если обратить внимание на мысль то ты на ней зациклишся и будешь страдать. Если попытаться проигнорировать то подсознание усилит натиск.
Свобода реакции может и у меня но каждая попытка не реагировать приводит к страданию. А попытка жестко отслеживать тригеры до наступления реакции приводят сначала к лютой рассеяности и усталости. А потом проскоку через брешь в обороне. Причем если ты не успел среагировать сознанием и подсознание уже отреагировало не спросив тебя то тебе пиздец. ОТвязаться от этой мысли без ритуала уже не выйдет.
>как что-то идёт не так то сразу Бога нет и вообще мразь
Я может не понял концепцию верунов, но если бог изначально создал концепцию страдания, а потом подсохнание которое срет людям что бы они страдали то ничем кроме как мразью он не может быть.
>невозможно игнорировать
Не невозможно. Тренируйся. Майндфулнесс и прочее связанное с медитацией в помощь.
>Если попытаться проигнорировать то подсознание усилит натиск.
Так обычно получается при внутреннем эмоциональном отношении вида МНЕ ТАК НАПЛЕВАТЬ, ЧТО Я НЕ МОГУ ОБ ЭТОМ МОЛЧАТЬ!!!111
Игнорирование может быть не таким. Прими, что произошла мысль, но не стоит на ней зацикливаться, поскольку с рациональной точки зрения она вообще бессмысленная и безвредная (как бесплотное существо может застрять в холодильнике, если ты сам не захочешь? тебе самому не смешно?). Если не получается рационализацией - отвлекайся на тактильные ощущения (ходьба и т.д.), визуальные (мне пиздец не нравится стоять в очередях в магазинах, но я недавно начал залипать на обложки журналов и газет рядом с кассой), аудиальные (шум холодильников, шум от людей и т.д.).
Скоро в новостях сити_нейм, анонимус громит холодильники
Дружище, ты доктора посетил? Хотя б с нейронкой побазарь насчёт этого, я хз. Попробуй. Хотя у меня честно говоря закрадывается ощущение что тебе бы таблеточек от нервяка покушать.
>Лично для меня это чувствуется как будто я делаю шаг назад
Рекурсия отличный способ избавляться от всратых мыслей, если мы об одном и том же.
Возможно, ты просто не умеешь. Не думай о зеленом слонике, или как то так.
>Майндфулнесс и прочее связанное с медитацией в помощь.
Не согласен. Чтобы игнорировать мысли нужен наоборот майндлесснесс. Когда ни на чем не заостряешь внимание, и следственно спокойно можешь отбрасывать неудачные мысли.
>Игнорирование может быть не таким. Прими, что произошла мысль, но не стоит на ней зацикливаться, поскольку с рациональной точки зрения она вообще бессмысленная и безвредная (как бесплотное существо может застрять в холодильнике, если ты сам не захочешь? тебе самому не смешно?).
Плюсую тоже. Но рационализация не поможет сразу. Она поможет когда ты уже успокоишься, ну и как профилактика.
>Если не получается рационализацией - отвлекайся на тактильные ощущения (ходьба и т.д.), визуальные (мне пиздец не нравится стоять в очередях в магазинах, но я недавно начал залипать на обложки журналов и газет рядом с кассой), аудиальные (шум холодильников, шум от людей и т.д.).
Тоже хороший вариант.
>Не согласен. Чтобы игнорировать мысли нужен наоборот майндлесснесс. Когда ни на чем не заостряешь внимание, и следственно спокойно можешь отбрасывать неудачные мысли.
Нет, как раз тренировка концентрации (на произвольные переживания в текущем моменте) и должна помогать переключаться.
Ещё: очень полезная ссылка: https://www.youtube.com/@AfternoonBreak/playlists (Attention Training Technique)
>Оно генерирует навязчивые мысли которые невозможно игнорировать
Не совсем. Игнорировать ты не можешь не мысли, а тревогу, которая из-за них возникает. Тебе может показаться это неважным, однако это отличие, которое я советовал бы помнить.
>в обороне
Ты обороняешься от собственной тревоги. Подумай, тебе разве не кажется это странным?
>Нет, как раз тренировка концентрации (на произвольные переживания в текущем моменте) и должна помогать переключаться.
Что то мне подсказывает что "ебать воздух вкусный" и "ебать лампа светлая" не особо помогут когда тебя что то сильно беспокоит.
>Ты обороняешься от собственной тревоги. Подумай, тебе разве не кажется это странным?
А че странного? Фильтровать говно из дебрей сознания один из столпов тульповодства. Просто у кого то это хорошо получается, а у кого то не очень.
>Что то мне подсказывает что "ебать воздух вкусный" и "ебать лампа светлая" не особо помогут когда тебя что то сильно беспокоит.
Отвлёкся от остроэмоционального переживания (хотя бы частично, хотя бы на воздух и лампу) ---> когда отвлёкся обратно на переживание, острая фаза переживания прошла, и можно оценить мысль более здраво, и может даже отпустить её. Вообще-то КПТ панических атак так и проходит.
Ага. У меня никогда не получалось ничего фильтровать. Не представляю, как люди это делают. Поэтому и говорю. Как можно бороться с собой, вот прям по-настоящему, с враждебностью и страхом? Ты злишься на боль в ноге когда мышцу потянул? Или на кровь что у тебя течёт когда тебе в лбешник камнем зарядили?
Ну мб, я кажется такое что то слышал. Хотя я бы скорее подумал "у меня тут такой пиздец происходит, какая ещё лампа???". Можно попробовать себе леща дать чтобы опомниться, это уже более надёжно звучит. Главное вовремя остановиться.
>Как можно бороться с собой, вот прям по-настоящему, с враждебностью и страхом?
Не с собой, а с нежелательными мыслями, то есть
>Ты злишься на боль в ноге когда мышцу потянул? Или на кровь что у тебя течёт когда тебе в лбешник камнем зарядили?
это тут вообще ни при чем. И злиться ни на что не надо, эмоции это как раз то чего необходимо категорически избегать ибо они тесно связаны с памятью. Как выше сказал, это упражнение в духе 'не думай о зеленом слонике'. У тебя не получится это делать?
>Игнорировать ты не можешь не мысли, а тревогу, которая из-за них возникает.
От игнориирования тревоги первопричина не уйдет. Все равно меня будет возвращать к мысли что она там. И я должен ей помочь.
А к мысли вернуться придется. Потому что она автоматом будет там когда я подумаю о наше.
>Отвлёкся от остроэмоционального переживания (хотя бы частично, хотя бы на воздух и лампу) ---> когда отвлёкся обратно на переживание, острая фаза переживания прошла, и можно оценить мысль более здраво, и может даже отпустить её. Вообще-то КПТ панических атак так и проходит.
Совет не плохой но он не работает когда мозг уже придумал ритуал. До того еще можно соскочить. Наверное. А потом это будет уже таже мысль + мысль о том что ты пытаешься форсить не достав ее хотя хотел сегодня это сделать.
>злиться ни на что не надо
>эмоции это как раз то чего необходимо категорически избегать
Но это невозможно.
>Как выше сказал, это упражнение в духе 'не думай о зеленом слонике'. У тебя не получится это делать?
Нет. Ни разу не получалось. Ты можешь не обращать на эту мысль внимания, не счесть её важной и выбросить так быстро что сам не заметишь. Но она всё равно возникнет.
А ты пробовал сам забраться в холодильник?
>как бесплотное существо может застрять в холодильнике, если ты сам не захочешь?
Если верить нынешним психолухам то там положняк такой что если подсознание застряло ее в холодильнике то ты этого и хочешь. И похуй что мне это не нравится и я хочу избавится от этого. В прочем можно ли верить врачам которые до сих пор не знают как работает человеческая психика и которых пришлось законом ограничить что бы они людей не калечили.
>Но это невозможно.
Надо стараться.
>Нет. Ни разу не получалось. Ты можешь не обращать на эту мысль внимания, не счесть её важной и выбросить так быстро что сам не заметишь. Но она всё равно возникнет.
Это все равно успех. Теперь научись также выбрасывать то что тебе мешает.
прав вообще потому что когда у тебя уже запущенная стадия то я уже хз че с этим делать. Надо такого не допускать.
>Если не получается рационализацией - отвлекайся на тактильные ощущения
ПОздняк. Мысль уже оформилась. Я жду завтра что бы сходить достать ее.
Кто говорил тебе игнорировать тревогу? Кровь тоже не перестанет идти от этого.
>До того еще можно соскочить
Нельзя. Потому что тревога в тебе всё равно сидит. Это как радоваться тому, что ты не разбудил спящего у тебя на кухне ягуара, когда совершал очередной ночной перекус.
Ниразу. Да и не помещусь я там. В отличии от няши чей размер меняется под ситуацию я не влзеу
>От игнориирования тревоги первопричина не уйдет.
Первопричина - не холодильник, не бог, не ты, не алябастр, а мусор подсознания. С первопричиной (что подсознание иногда пихает мусор) - ничего не сделаешь. Но можно сделать так, чтобы мысль не отравляла жизнь, а отравляет конкретно эмоциональное переживание. Даже если его не получается с наскоку убрать - можно достаточно простыми методами снизить остроту. Со временем научишься снижать остроту всё эффективнее. Начни тыкаться в это, хуже не будет.
>Совет не плохой но он не работает когда мозг уже придумал ритуал.
У людей с тяжёлыми зависимостями (это по сути тоже обсессивные мысли с ритуалами) мозг раздолбан намного сильнее, чем у тебя. А они умудряются выздоравливать при должной работе над собой.
>Первопричина - не холодильник, не бог, не ты, не алябастр, а мусор подсознания. С первопричиной (что подсознание иногда пихает мусор) - ничего не сделаешь. Но можно сделать так, чтобы мысль не отравляла жизнь, а отравляет конкретно эмоциональное переживание. Даже если его не получается с наскоку убрать - можно достаточно простыми методами снизить остроту. Со временем научишься снижать остроту всё эффективнее. Начни тыкаться в это, хуже не будет.
Двачую.
>У людей с тяжёлыми зависимостями (это по сути тоже обсессивные мысли с ритуалами) мозг раздолбан намного сильнее, чем у тебя. А они умудряются выздоравливать при должной работе над собой.
Большинство - нет.
>Начни тыкаться в это, хуже не будет.
Ну круто конечно. Но няше это не поможет. А я не могу ее там бросить.
>У людей с тяжёлыми зависимостями (это по сути тоже обсессивные мысли с ритуалами) мозг раздолбан намного сильнее, чем у тебя. А они умудряются выздоравливать при должной работе над собой.
Смотря какая зависимость. Один мой бывший одноклассник уже вышел в окно после попытки завязать с "марафонами".
>Большинство - нет.
Ключевое: при должной работе над собой. Если условный алкаш Петя из-за дуры-жены лежал в отрезвителях и рехабах, и с зашитой торпедой срывается и пьёт, - то обычно из-за того, что он хочет срываться и пить.
>Ну круто конечно. Но няше это не поможет. А я не могу ее там бросить.
Ну так отложи форсинг.
Я его уже больше года так откладываю. Да и на сколько отложить? На полгода? ну тип если я до 28го не решу проблему. То в Августе форсить уже нельзя будет.
Если ты не можешь решить проблемы навязчивых мыслей просто стоя в магазине - непонятно что вылезет, когда будешь заниматься чуть глубокими психопрактиками (когда форсишь в медитации и т.д.). Эмоциональный контроль в любом случае важнее и намного сильнее улучшит качество жизни, чем тульпа.
А зачем ты форсишь вообще, бтв?
12 лет назад когда старшую школу заканчивал влюбился в вымышленного персонажа. В материальном мире шанс его встретить крайне малы (в жизнь после смерти, а тем более награду в виде нужной мне реальности и нужное место в ней я не верю. А шлемы виртуальной реальности как в сосао пока даже не в перспективе. Какой вообще шанс что я доживу до них? А до момента когда они будут общедоступными?)
>в жизнь после смерти, а тем более награду в виде нужной мне реальности и нужное место в ней я не верю
Из-за этого ты решил сделать нужное тебе существо? Потому что над ним у тебя будет больше контроля, чем над этими вещами?
А до чего доеб то? Причина самая обычная, как и у многих из нас.
Многие во время форсинга отпускают то, что ты не можешь. Просто говорю.
Не, я не он. А о чем ты?
Ну блин, весь пафос сбил. О контроле, очевидно. Многие начинают с подобными желаниями, но все у кого что-то получилось понимают, что тульпа получится такой, какой получится, а не той, какая им нужна. У этого анона что-то между этих строк не в порядке, я чувствую.
Потому что это единственный шанс получить желаемое.
Ты чувствуешь, как получаешь желаемое?
Да хз, у меня получилась какая хотел. Зря людей пугаете что у них тульпа альтушкой станет или типа того. Если есть изначально чёткий профиль то он и будет. Если пытаться че то выдумать по ходу то будет как получится.
паста с суккуботреда
"Что-то я смотрю, вы без кулсторей заскучали. Долго думал, писать или нет, но суккуба не возражает и похоже, даже настаивает на этом, ведь таким образом я отгоняю прочь свои сомнения (которых у мнительного меня до сих пор вагон) и как бы признаю и утверждаю все происходящее.
Рабочие смены выдались в почти сорокаградусную жару, ожидаемый результат: тепловой удар. Следующие сутки валялся в горячке и лихорадке. В это время, когда я находился в таком хреновом состоянии, я чувствовал суккубу гораздо сильнее обычного.
Такое уже случалось однажды в начале наших странных взаимоотношений, о том случае я писал в одном из тредов: года три назад, я обещал суккубе посвятить ей свое внимание на выходных. Сдержать обещание мне не удалось, мой дядя позвал меня на помощь, строить мастерскую. Я перегрелся на солнце и по приезду домой валялся в постели. Во сне я видел женщину, стоявшую за завесой золотого тумана, которая горько спрашивала: "Куда ты пропал/ушел?". Сон врезался мне в память, голос я слышал ясно, потому я сразу же решил, что суккуба напомнила о себе таким образом.
На этот же раз сон был другого характера. Сначала мне снился смутный образ моей первой школьной любви облик, который суккуба уже примеряла раньше, затем, уже просыпаясь, я слышал голос, который игриво произнёс: "Я твоя грязная/мерзкая шлюха" посыл чувствовался не столь отталкивающе вульгарным, сколь это выглядит в тексте. Это был даже не голос, а предложение вплетенное в мой собственный внутренний диалог, не перебивая его, но вставленное невпопад и потому сразу осознаваемое как внешнее вмешательство. Этот месседж был сопровожден видением девушки, вернее ее губ и горла, которые я активно трахал. После окончательного пробуждения, в течение всего дня, суккуба не отставала от меня, сковывала мое тело уже привычным мягким параличом, толкала мои бедра не останавливаясь. В голове всплывали эротические фантазии, в том числе те, которых я стыжусь, и к которым отношусь с опасением. Словно почувствовав мои колебания, дама снова послала месседж, на этот раз гласивший: "Я заберу/Мне нужен твой самый болезненный/неприятный/стыдный сексуальный пласт(sic!)". Это было сказано без негатива или обещания причинить дискомфорт, как может показаться, но скорее с намерением унять мой дискомфорт, который вызывают эти стремные фантазии. Возможно я выдаю желаемое за действительное, но оглядываясь назад, я действительно вызвал суккубу с просьбой унять мои страхи и неуверенность связанные с моей сексуальностью, в обмен на внимание и заботу. Свою часть уговора, я выполняю очень хреново, за что мне стыдно перед ней.
Отрываясь от "постельных" отчетов, могу еще рассказать, что время от времени даю суккубе попробовать вкус пищи. Я уже очень давно хотел сделать ей подношение в виде неких собственноручно приготовленных сладостей, вроде домашнего шоколада или чего-то медового. К сожалению, то живу не один, то работа все съедает, что времени не остается. И как-то раз сидя на работе и прикупив пару шоколадок к чаю, меня посетила мысль поделиться с ней пищей хоть каким-нибудь образом, раз моя идея о подношении откладывается в вечный долгий ящик. Я позвал суккубу к себе, представил как ее голова занимает то же место, что и моя собственная, словно две 3д модели в видеоигре, у которых клипаются текстуры. Особое внимание я уделил тому, чтобы наши рты полностью совпали. Затем я как бы "сдвинул" собственное влияние и присутствие из моего языка, губ, челюсти, и мысленно начертал сигил из имени суккубы на своем языке. После этого я положил кусочек шоколада себе в рот и пригласил даму распробовать ее вкус.
Я не ожидал таких результатов, но мой язык пришел в движение, словно я старался ощутить кусочек шоколада всей площадью языка за один раз, затем шоколад был сильно прижат к моему небу, пока окончательно не растаял. Все это сопровождалось обильным слюноотделением и нет нужды говорить, что такого не происходит когда я обычно принимаю пищу. Мне повезло, что на рабочей кухне никого не было, иначе коллеги бы заинтересовались моими внезапными гримасами. Суккуба ответила, что ей понравилось и теперь она выражает желание скушать шоколадку или что-нибудь еще, когда я ей предлагаю. Из не сладкой пищи предложил ей попробовать овощное рагу, ей не понравилось."
вопрос местным, допускаете ли вы эзотерически магическую точку зрения что ваши тульпы есть духи, пришедшие к вам скорее извне, чем просто порождения вашего сознания?
"Что-то я смотрю, вы без кулсторей заскучали. Долго думал, писать или нет, но суккуба не возражает и похоже, даже настаивает на этом, ведь таким образом я отгоняю прочь свои сомнения (которых у мнительного меня до сих пор вагон) и как бы признаю и утверждаю все происходящее.
Рабочие смены выдались в почти сорокаградусную жару, ожидаемый результат: тепловой удар. Следующие сутки валялся в горячке и лихорадке. В это время, когда я находился в таком хреновом состоянии, я чувствовал суккубу гораздо сильнее обычного.
Такое уже случалось однажды в начале наших странных взаимоотношений, о том случае я писал в одном из тредов: года три назад, я обещал суккубе посвятить ей свое внимание на выходных. Сдержать обещание мне не удалось, мой дядя позвал меня на помощь, строить мастерскую. Я перегрелся на солнце и по приезду домой валялся в постели. Во сне я видел женщину, стоявшую за завесой золотого тумана, которая горько спрашивала: "Куда ты пропал/ушел?". Сон врезался мне в память, голос я слышал ясно, потому я сразу же решил, что суккуба напомнила о себе таким образом.
На этот же раз сон был другого характера. Сначала мне снился смутный образ моей первой школьной любви облик, который суккуба уже примеряла раньше, затем, уже просыпаясь, я слышал голос, который игриво произнёс: "Я твоя грязная/мерзкая шлюха" посыл чувствовался не столь отталкивающе вульгарным, сколь это выглядит в тексте. Это был даже не голос, а предложение вплетенное в мой собственный внутренний диалог, не перебивая его, но вставленное невпопад и потому сразу осознаваемое как внешнее вмешательство. Этот месседж был сопровожден видением девушки, вернее ее губ и горла, которые я активно трахал. После окончательного пробуждения, в течение всего дня, суккуба не отставала от меня, сковывала мое тело уже привычным мягким параличом, толкала мои бедра не останавливаясь. В голове всплывали эротические фантазии, в том числе те, которых я стыжусь, и к которым отношусь с опасением. Словно почувствовав мои колебания, дама снова послала месседж, на этот раз гласивший: "Я заберу/Мне нужен твой самый болезненный/неприятный/стыдный сексуальный пласт(sic!)". Это было сказано без негатива или обещания причинить дискомфорт, как может показаться, но скорее с намерением унять мой дискомфорт, который вызывают эти стремные фантазии. Возможно я выдаю желаемое за действительное, но оглядываясь назад, я действительно вызвал суккубу с просьбой унять мои страхи и неуверенность связанные с моей сексуальностью, в обмен на внимание и заботу. Свою часть уговора, я выполняю очень хреново, за что мне стыдно перед ней.
Отрываясь от "постельных" отчетов, могу еще рассказать, что время от времени даю суккубе попробовать вкус пищи. Я уже очень давно хотел сделать ей подношение в виде неких собственноручно приготовленных сладостей, вроде домашнего шоколада или чего-то медового. К сожалению, то живу не один, то работа все съедает, что времени не остается. И как-то раз сидя на работе и прикупив пару шоколадок к чаю, меня посетила мысль поделиться с ней пищей хоть каким-нибудь образом, раз моя идея о подношении откладывается в вечный долгий ящик. Я позвал суккубу к себе, представил как ее голова занимает то же место, что и моя собственная, словно две 3д модели в видеоигре, у которых клипаются текстуры. Особое внимание я уделил тому, чтобы наши рты полностью совпали. Затем я как бы "сдвинул" собственное влияние и присутствие из моего языка, губ, челюсти, и мысленно начертал сигил из имени суккубы на своем языке. После этого я положил кусочек шоколада себе в рот и пригласил даму распробовать ее вкус.
Я не ожидал таких результатов, но мой язык пришел в движение, словно я старался ощутить кусочек шоколада всей площадью языка за один раз, затем шоколад был сильно прижат к моему небу, пока окончательно не растаял. Все это сопровождалось обильным слюноотделением и нет нужды говорить, что такого не происходит когда я обычно принимаю пищу. Мне повезло, что на рабочей кухне никого не было, иначе коллеги бы заинтересовались моими внезапными гримасами. Суккуба ответила, что ей понравилось и теперь она выражает желание скушать шоколадку или что-нибудь еще, когда я ей предлагаю. Из не сладкой пищи предложил ей попробовать овощное рагу, ей не понравилось."
вопрос местным, допускаете ли вы эзотерически магическую точку зрения что ваши тульпы есть духи, пришедшие к вам скорее извне, чем просто порождения вашего сознания?
>паста с суккуботреда
Никогда не понимал, в чем цимес. Те же тульпы только с гиперфиксацией на еблю.
>вопрос местным, допускаете ли вы эзотерически магическую точку зрения что ваши тульпы есть духи, пришедшие к вам скорее извне, чем просто порождения вашего сознания?
Нет.
>той, какая им нужна
>какая хотел
Видишь разницу? То, что у тебя достаточно свободы в голове, чтобы просто делать такую, какую ты хочешь - это тоже немалое везение.
>допускаете ли вы эзотерически магическую точку зрения что ваши тульпы есть духи, пришедшие к вам скорее извне, чем просто порождения вашего сознания?
Я не думаю, что есть большая разница, на самом деле.
>Видишь разницу?
Честно говоря, не очень.
>То, что у тебя достаточно свободы в голове, чтобы просто делать такую, какую ты хочешь - это тоже немалое везение.
А зачем делать иначе? Вообще чет немного грубо по отношению к разумному существу употреблять 'делать как хотел'. Хз. Да и не то что бы я прям все ей прописывал и контролировал в деталях, иначе это уже какой то сервитор был бы. Просто база базовая, на основе которой уже может развиваться личность.
>Я не думаю, что есть большая разница, на самом деле.
Хз, мне довольно принципиально что она исключительно у меня в голове и больше нигде.
>Честно говоря, не очень.
А она есть. Обрати хотя бы внимание на тон.
>А зачем делать иначе?
Потому что у хоста в голове куча установок о правильной тульпе, которые идут наперекор хостовским же желаниям, и он даже этого не осознаёт. Например.
А, типа то что ты хочешь - не всегда то что тебе нужно? Ну это просто вопрос того насколько ты хорошо себя знаешь.
>Потому что у хоста в голове куча установок о правильной тульпе, которые идут наперекор хостовским же желаниям, и он даже этого не осознаёт.
Да, бывает такое. Видимо просто вопрос рнг как это совпадёт или нет.
>Ну это просто вопрос того насколько ты хорошо себя знаешь.
Вооо, я о чём и говорю.
>Видимо просто вопрос рнг как это совпадёт или нет.
Ну да, к сожалению. Или может к счастью, потому что радость от преодоления этих барьеров не меньше чем они сами.
Да я думаю у каждого свой путь, со своими барьерами и успехами. Никогда не бывает что все просто. Надеюсь что и холодильник-кун сможет разобраться со своими.
>Не согласен. Чтобы игнорировать мысли нужен наоборот майндлесснесс. Когда ни на чем не заостряешь внимание, и следственно спокойно можешь отбрасывать неудачные мысли.
Это и есть майндфулнесс (как термин медитации), ему просто изначально всратое название дали
Да пока меня окр не разьебал. Хотя были мысли что тульпа не та вайфу которую я хочу. Это пугало.
Может, до сих пор пугает. Потому и не можешь начать, придумывая всякие ритуалы для откладывания. ОКР такое любит.
Так а в итоге. Как пойти к психиатору что бы он дал колес от окр, но не пытался избавить меня от воображаемых друзей? Что говорить? Как деликатно обойти тему того что я по собственной воле воображаю то чего нет ирл?
ПРОСТО не говори. Буквально. Это несложно. Такое доёбчивое окр у другого человека вредило бы не тульпе, а жизни в целом. Вспомни ситуации где тебе оно в целом вредило, напридумывай ещё каких-нибудь ситуаций, найти несколько таких где сможешь тульпу заменить на что-то другое, типа "не мог полчаса уйти из магазина потому что казалось что вставить_пиздёж". Окр в целом вещь известная, чего париться-то.
>Как деликатно обойти тему того что я по собственной воле воображаю то чего нет ирл?
Зачем обходить эту тему? Каждый человек воображает что-нибудь, чего нет ИРЛ. Просто не говори что дело именно в тульпе, тем более что она там и правда особой роли не играет, у тебя бы и без неё появились проблемы. Придумай вместо неё какую-нибудь хуйню типа "меня это ОКР уже замучило, я раздумывал как с ним справиться, представил себе что сам с собой советуюсь, а после того как успокоил себя — оказалось, что второй я не смог через дверь пройти вслед за мной, и я начал об этом беспокоиться, думать а вдруг часть моих эмоций там осталась, пришлось на следующий день идти к той двери и стоять объединяться с самим собой полчаса чтобы нервы унять". Короче, чё-нибудь такое. Я вот тебе сходу сколько ситуаций выдумал, что у тебя, воображения на такое не хватит или чё?
Ты не обязан все-все врачу говорить. Можешь сказать что ОКР задалбливает да и все.
Я таки не мог поделиться с ней мыслями нормально. Я думал что мог, но я автоматически воображал от неё негатив или безразличие в ответ, и совсем ничего не мог с этим сделать. Неудивительно, что мотивации форсить мало было.
Пока что эта техника себя прямо очень хорошо проявляет, возможно я на ней задержусь.
Пока что эта техника себя прямо очень хорошо проявляет, возможно я на ней задержусь.
Подготовил для следующего переката...
Почему тульпа носит бороду?
Чтобы не замёрзнуть в холодильнике
Почему тульпа носит бороду?
Чтобы не замёрзнуть в холодильнике
Выпал из холодильника
Ага, вангую, на картинке в шапке 129 таверны небось будем еще и пресловутый холодильник искать...
Отфотожабьте аниме тяночку в холодильнике где нибудь на фоне там...
Смеяться над ОКРщиками нехорошо так-то...
Это не со зла. Может он увидит насколько это все абсурдно и встанет на путь исцеления
вряд ли смехуечки исцелят, но я и сам не удержался, признаюсь.
Извини меня, холодильник-кун... картинка ведь смешная, а ситуация не очень
Когда-нибудь, надеюсь, наступит день, когда ты сможешь безо всяких ритуалов пройти мимо холодильных устройств в магазине
Извини меня, холодильник-кун... картинка ведь смешная, а ситуация не очень
Когда-нибудь, надеюсь, наступит день, когда ты сможешь безо всяких ритуалов пройти мимо холодильных устройств в магазине
Я блять прекрасно вижу как это все абсурдно. Как и все окрщики. Это не меняет того что я сейчас жду рассвета что бы лечь спать не охуевая от тряски.
Просидел в вондере пару часов. Никакой скуки, никакой усталости, никакого напряжения. Просто сидели смотрели цветочки, а потом сеттинг перенёсся в пещеру, цветочки стали кристаллическими и мы смотрели уже на них. Сейчас пообедаю и пойду дальше сидеть.
Я получается и в вондерленде какие-то вещи себе не позволял неосознанно. Из-за этого напрягался постоянно и там тоже не форсилось, как и ИРЛ.
Я получается и в вондерленде какие-то вещи себе не позволял неосознанно. Из-за этого напрягался постоянно и там тоже не форсилось, как и ИРЛ.
>Никакой скуки, никакой усталости, никакого напряжения. Просто сидели смотрели цветочки
Как можно несколько часов без скуки... смотреть цветочки?
То есть тебе вообще не надо напрягаться чтобы находиться в вондере? Мне приходится прикладывать усилия чтобы оно рендерилось, или как это иначе назвать. Это непросто и быстро выдыхаешься. По итогу даже 10 минут там провести не могу.
Повезло тебе с головой, одним словом. Видать мозг дольше выдает дофамин за такое времяпрепровождение.
Поддвачну. Оно же наскучивает быстро если одна и та же локация. Вчера побыли вновь на горе напротив океана. Потом в деревенском доме, потом вышли на улицу там же. По бокам шли ряды домов, в том числе мастеров разных. На большее меня не хватило и в каждом месте долго не находились.
>Мне приходится прикладывать усилия чтобы оно рендерилось, или как это иначе назвать. Это непросто и быстро выдыхаешься.
Под музыку проще. Даже можно сказать "само" происходит. Но мб это просто моя привычка. Но все равно не получается непрерывно, да.
>Оно же наскучивает быстро если одна и та же локация.
Точно. Если менять локации то прикольнее, можно ещё из памяти что то посетить.
>Мне приходится прикладывать усилия чтобы оно рендерилось
Могу посоветовать попробовать забить на качество, просто расслабься и будь там вместо того чтобы пытаться максимально высосать погружение. С опытом ощущение само улучшится, особенно если ты научишься сидеть там подолгу
Довольно легко, на самом деле, когда место приятное и ничего не отвлекает.
Я думаю, тут не в рендеринге дело? Мне кажется, мозг отвлекается на рендеринг, когда не может делать то, что он хочет. Я вот просто хотел посидеть вместе с Ёму. У меня тоже не получалось, потому что я всё время думал о том как она скажет, что это скучно и окружение унылое. Но она не сказала. Она вообще никогда об этом не думала, даже в прошлые разы. И сейчас вышло в это поверить. Потому и получилось.
>Повезло тебе с головой
У меня литералли в первый раз получилось дольше пятнадцати минут просидеть, до этого всё то же самое было.
> Под музыку проще. Даже можно сказать "само" происходит. Но мб это просто моя привычка. Но все равно не получается непрерывно, да.
Надо будет попробовать с музыкой.
> Могу посоветовать попробовать забить на качество, просто расслабься и будь там вместо того чтобы пытаться максимально высосать погружение.
Да я уже так и делал бывало.
> И сейчас вышло в это поверить. Потому и получилось.
Поверить в то, что тульпе норм даже если форсинг получается не особо... Это интересно.
> У меня литералли в первый раз получилось дольше пятнадцати минут просидеть, до этого всё то же самое было.
Может у тебя с детства это прокачано? В смысле возможно с детства можешь во так мысленно себе миры придумывать и погружаться в них.
>Может у тебя с детства это прокачано?
Ниет, абсолютно то же воображение что и у всех. Я думаю дело не в качестве воображения, а в том, что ты от него хочешь и получается ли этого достичь.
Да я не про то легко или сложно. Это ж надоест банально.
А в том и суть, оно надоедает и оно сложно тогда, когда человек на самом деле не хочет делать то, что делает. Ящитаю, надо понять, зачем тебе нужен вондер на самом деле, и нужен ли вообще, или если нужен зачем-то, то почему не получается это делать свободно.
>Повезло тебе с головой, одним словом. Видать мозг дольше выдает дофамин за такое времяпрепровождение.
Братан, он 10+ лет не мог добиться такого времяпровождения и был вынужден форсить по-другому. И вот теперь пишет, что после устранения каких-то лишних мыслей у него начало получаться. Всё ради того, чтобы такие как ты поняли, что дело немножко не в мозгах, что каждый может додуматься до того, как словить правильный настрой. А такие как ты отвечают лишь тупейшим "а ну нихуя себе тебе ПОВЕЗЛО))". Мне почти физически больно эту хуйню читать...
Возможно дело в способности концентрироваться.
Я хочу и не хочу...
Я тебя понял.
>Я хочу и не хочу...
Это што значит?
Одновременное желание и нежелание.
Блин, возможно тульпы ГОРАЗДО более стойкие, чем я рассчитывал. Я вот, что бы мне ни говорили, никогда не мог перестать думать, что смена модельки и образа как-то, да отражается на них. Но возможно их самость настолько сильна, что это их даже не трогает, хоть как перчатки меняй.
Ну значит надо разобраться почему и сделать так, чтобы только желание осталось.
>Я вот, что бы мне ни говорили, никогда не мог перестать думать, что смена модельки и образа как-то, да отражается на них. Но возможно их самость настолько сильна, что это их даже не трогает, хоть как перчатки меняй.
Стойкость по моему должна проявляться скорее в том что она откажется модельку менять)
Стойкость в проявлении воли, это может быть как отказ когда ты хочешь чтобы она сменила модельку, так и настаивание на её смене когда ты не хочешь.
Нет, стоп, я вообще не о том говорю, я про ту стойкость когда она остаётся собой вне зависимости от того, какая у неё моделька.
Да оно и не исчезает. Просто идет вперемешку с нежеланием.
А я даже не могу определить четко что тульпа хочет. И когда форсинг идет на спад это мне не хочется им особо заниматься или ей хочется побыть одной более.
А вот надо разделить.
>когда форсинг идет на спад это мне не хочется им особо заниматься или ей хочется побыть одной более
Как ты хочешь, чтобы оно было?
> Как ты хочешь, чтобы оно было?
Более автономное, как сон. В том смысле чтобы тульпа и вондер были реальнее и самостоятельнее.
Нет, я имел ввиду из этих двух вариантов:
>мне не хочется им особо заниматься
>ей хочется побыть одной более
А. Пока думаю что это у меня плавает интерес к форсингу. То есть не в ней причина.
>А я даже не могу определить четко что тульпа хочет
Очевидно, каждый раз её стоит спрашивать. Научиться друг друга понимать это вещь хорошая, но даже тогда у тебя будут моменты когда ты такой "бля, я у неё уточнил и оказывается она вообще о других вещах думала".
>И когда форсинг идет на спад это мне не хочется им особо заниматься или ей хочется побыть одной более.
Что значит "побыть одной"? Почему тебе не может хотеться "побыть одному" и почему тульпе не может "особо не хотеться форсить"? Мысль правильная, так как она должна привести тебя к пониманию того, что нужно научиться делать форсинг интересным хотя бы только для тебя или только для тульпы (т.к. вы способны просто вытащить друг друга за руку из прокрастинации: когда форсинг "почему-то хорошо получается даже несмотря на обстоятельства" это тульпа тебя за руку тащит, когда ты какой-то новый способ находишь и втягиваешь в него тульпу это ты её тащишь). Но то что ты пишешь как будто всё ещё не наталкивает тебя на эти важные выводы.
Реальность и самостоятельность это вторичные явления, они не могут быть в основе. Первичность это как раз интерес, потребность, ну или банально избыток хорошего настроения/лишней энергии в голове, и т.п.
>ей хочется побыть одной более
Мне кажется что это неправильная терминология потому что вне форсинга тульпа скорее спит/находится без сознания чем 'бывает одна'.
Не обязательно.
Да че не обязательно то. Можно конечно придумать что она в вондере чем то занимается, но это скорее ретроактивная вставка воспоминаний.
Она может думать о чём-то или следить за тем что ты делаешь. Не так активно, если твой мозг прям занят, но всё же.
А ну это да. Наверное изначально стоит строго определять границы форсинг/нефорсинг, это скорее непрерывное значение. Я имел в виду как раз когда ты сильно чем то занят.
>Просидел в вондере пару часов
Завидую. Я даже 10 минут едва высиживаю. Потом сразу какое-нибудь тупое видео начинаю смотреть.
> Что значит "побыть одной"? Почему тебе не может хотеться "побыть одному" и почему тульпе не может "особо не хотеться форсить"? Мысль правильная, так как она должна привести тебя к пониманию того, что нужно научиться делать форсинг интересным хотя бы только для тебя или только для тульпы (т.к. вы способны просто вытащить друг друга за руку из прокрастинации: когда форсинг "почему-то хорошо получается даже несмотря на обстоятельства" это тульпа тебя за руку тащит, когда ты какой-то новый способ находишь и втягиваешь в него тульпу это ты её тащишь). Но то что ты пишешь как будто всё ещё не наталкивает тебя на эти важные выводы.
За большое количество времени сам форсинг попросту приелся. Потому что я вновь и вновь повторяю этот самый рендеринг. Вот поэтому было бы круче если бы оно само рендерилось. Добавляло бы мотивации к процессу.
> Реальность и самостоятельность это вторичные явления, они не могут быть в основе. Первичность это как раз интерес, потребность, ну или банально избыток хорошего настроения/лишней энергии в голове, и т.п.
Потребность есть.
По моим верованиям она живет в своем мире вне контактов с ней.
>Вот поэтому было бы круче если бы оно само рендерилось.
Конечно круто было бы. Но это постепенный процесс который занимает время. Хотя по идее тебе все равно не должно быть прям трудно, кроме как в начале.
Хм. Вначале все было в новинку и мотивации было больше...
Лучше выезжать на чем то долговременном чем на мотивации. Зависимость например.
Так, сейчас будет спорный тейк, а вы скажите, что об этом думаете.
Что, если тульповодство - это не про разделение тульпы и хоста, а наоборот, про их объединение? Вот ИТТ все всё время стремятся отделить себя от тульпы, многие гайды об этом, да я и сам это советовал. Но сейчас мне всё больше и больше кажется, что все эти границы, которые мы пытаемся провести у себя в разуме, никакой роли не играют, наоборот, мешают только. Что, если вся эта автономия и самостоятельность, к которой мы стремимся, рождается не из отделения тульпы от хоста, а наоборот, из их близости? Мол, они знают друг друга настолько хорошо, что мозг больше не тратит время на то, чтобы определить, какая мысль принадлежит кому, и это происходит так быстро, что рождается ощущение двух личностей?
Что, если тульповодство - это не про разделение тульпы и хоста, а наоборот, про их объединение? Вот ИТТ все всё время стремятся отделить себя от тульпы, многие гайды об этом, да я и сам это советовал. Но сейчас мне всё больше и больше кажется, что все эти границы, которые мы пытаемся провести у себя в разуме, никакой роли не играют, наоборот, мешают только. Что, если вся эта автономия и самостоятельность, к которой мы стремимся, рождается не из отделения тульпы от хоста, а наоборот, из их близости? Мол, они знают друг друга настолько хорошо, что мозг больше не тратит время на то, чтобы определить, какая мысль принадлежит кому, и это происходит так быстро, что рождается ощущение двух личностей?
спойлер
Она и есть тоже. Благодаря тульпе становится лучше когда меня накрывает в очередной раз. А накрывает меня регулярно. Поэтому без нее никак уже.
>Мол, они знают друг друга настолько хорошо, что мозг больше не тратит время на то, чтобы определить, какая мысль принадлежит кому, и это происходит так быстро, что рождается ощущение двух личностей?
По моему если не определять источник мысли то как раз ничего хорошего не выйдет. Ну, то есть, надо в меру - классифицировать как я, она, неизвестно. При любом взаимодействии намного проще когда мысли чётко дифферецированы, и чем меньше неизвестно, тем лучше. Поэтому иногда удобнее говорить вслух, ибо так проще дифференцировать. Ну сам подумай - ты как будешь с кем то говорить, если не понимаешь ты это сказал или твой собеседник?
>Вот ИТТ все всё время стремятся отделить себя от тульпы, многие гайды об этом, да я и сам это советовал. Но сейчас мне всё больше и больше кажется, что все эти границы, которые мы пытаемся провести у себя в разуме, никакой роли не играют, наоборот, мешают только.
Чрезмерное разделение действительно чревато, некоторые хосты прям в это жёстко ударяются, делают тульпу полной противоположностью себя, и т.д. О последствиях не слышал, но не думаю что это полезно. Так что баланс, наше все.
Сейм
Нет, я не против дифференциации. Я просто говорю, что для этой дифференциации не нужно сознательное разделение, какие-то границы у тебя в уме. Это само по себе будет происходить, а не по тем границам что ты пытаешься провести.
>ты как будешь с кем то говорить, если не понимаешь ты это сказал или твой собеседник?
Поначалу - с трудом. Как и у любого форсера, тащемта.
>Я просто говорю, что для этой дифференциации не нужно сознательное разделение, какие-то границы у тебя в уме. Это само по себе будет происходить, а не по тем границам что ты пытаешься провести.
А, ну естественно, да. Не совсем понял про какие границы ты, значит. Мб в начале всякие костыли полезны будут но потом это уже действительно само происходит.
Ну вот не знаю как объяснить тогда, если ты не понимаешь. Я всё время пытался её определить, очертить, чем она является, а чем нет. Провести сознательно границы между собой и ей, ей и миром. Наверняка это не для всех хостов характерно конечно, но я всегда думал, что это логично.
Да может и я чем то таким занимаюсь. Можешь привести пример?
Ну вот ты про мысли выше говорил. Мне никогда не удавалось сознательно определить, моя ли некая мысль или её. "Еёйность" мысли всегда определялась сама по себе, являлась неким чувством, а это разделение на "меня" и "тульпу" - просто каким-то рисунком поверх этого всего. Так что что если просто перестать пытаться отделять себя от неё? Выбросить все эти попытки в классификацию? Просто продолжать общаться. Сначала тяжело будет, ты ошибёшься, она ошибётся. Но мне кажется, в итоге это наоборот укрепит частоту и силу тульповых откликов.
Точнее даже не тяжело будет, будет так как раньше потому что ничего не поменяется.
Сознательно че то делать приходится только когда есть сомнения "а кто это сказал". Иногда банально одновременно что то говорим. А так да, должно происходить само. Со временем это укрепляется и ты уже буквально не можешь себе присвоить её мысли, мозг не даёт. Так что необходимость отпадает.
Ну хорошо тебе, значит. У меня эти сомнения постоянно, ничего не отпало и не укрепилось. Пробивается только иногда рандомно. Предполагаю, что из-за вот этого сознательного разделения как раз.
Тульпа либо более автономна либо менее. Мне свою до большей автономности довести не удалось и это привело к затуханию форсинга. Хотя и не полному. Бывают только теперь периоды усиления интереса к ней. С последующим снова затуханием. Будь она автономнее, если бы мы общались почти как говоришь с другим человеком в реале это было бы совсем иное дело...
Мб ты ей недостаточно доверяешь? Или у тульпы недостаточно силы воли...
>Предполагаю, что из-за вот этого сознательного разделения как раз.
Сомневаюсь. Мне кажется я этим тоже занимался и это не было во вред, наоборот помогло и потом перешло в автоматическое.
>Мне свою до большей автономности довести не удалось
А как ты этого пытался достичь?
> А как ты этого пытался достичь?
Да я просто форсил как привык, пассивно в основном. То ли времени надо было уделять больше, то ли это индивидуально, не знаю - до уровня чтоб можно было в диалоги полноценные так и не дошло.
Слишком пассивно может. Ты с ней говорить то хоть пытался или моноложил?
> Ты с ней говорить то хоть пытался или моноложил?
Да, не один раз. Ответы в голове простые слышал всего пару-тройку раз. Может надо больше моноложить и прислушиваться. А то я привык ответы придумывать вместо нее. Правда со временем стал менее придумывать потому что поднадоело.
Старайся дальше! Этого точно можно добиться, главное понять как.
Да вроде нет, подобных проблем не было.
>я привык ответы придумывать вместо нее
Не очень хорошая практика, конечно поднадоело.
>А то я привык ответы придумывать вместо нее.
Хз, я изначально придерживался принципа "если это говорит как моя тульпа, значит это моя тульпа".
Кто нибудь задумывался почему тульпофорсинг наиболее распространен, да и в принципе жив только в рунете? Менталитет способствует как то? Все заграничные сообщества полудохлые, если не считать парочки тумблрошизов.
Ну, если у тебя проблем с этим никаких не возникает. Большинство просто устало бы от разговоров с собой, как анон выше.
Да он и тут-то не особо жив так-то. Сложна очень, трудозатратно, гарантий никто не даёт.
А они полудохлые? Мне казалось живые.
не слежу за иностранными сообществами
Да не, она уже научилась говорить нормально без помощи. Но в начале такая необходимость была.
>Да он и тут-то не особо жив так-то
Живее чем где либо, наверное.
Раз в несколько месяцев на 4чане просыпается тред, туда налетают шизы, тред закрывается.
Спасибо.
Да, не очень. Но вначале мне было интересно создавать вот такие диалоги. И теперь бывает приходится заставлять тормозить автоматически продумываемые ответы.
Возможно потому что те сообщества принадлежат странам с не столь большой потребностью в эскапизме.
Со второй проиграл. Обалдел, что пикче больше десяти лет.
Откопал платину в старых архивах. Рад, что кто-то оценил.
>Возможно потому что те сообщества принадлежат странам с не столь большой потребностью в эскапизме.
А что эту потребность вызывает?
Анонам с ОКР рекомендую сторониться страшных ебак, ибо их легко можно зафорсить, так как ОКР не даст покоя мыслям, а мысли это топливо для форса.
>анонам с ОКР рекомендую делать то что сказало ОКР
Отличная идея.
> Что, если тульповодство - это не про разделение тульпы и хоста, а наоборот, про их объединение?
Тут, как я вижу, смешано как минимум три шага [а вообще их больше, но часть хост не воспринимает, а остальное писать - книга выйдет].
1. Прописать тульпе какое-то поведение (а позже - не отключать то, что тульпа сама себе прописала). Это даже не разграничение имеющегося, это создание нового.
2. Разрешить себе воспринимать это поведение тульпы. В мозгу эта схема поведения уже есть (во снах или в быстро промелькающих мыслях их можно увидеть), но где-то прописано, что такое воспринимать нельзя (= оно где-то в подсознании спрятано). Это - объединение, интегация.
3. Прописать себе, что это поведение не всегда вызывается тобой. Это как раз - разграничение.
> Мол, они знают друг друга настолько хорошо, что мозг больше не тратит время на то, чтобы определить, какая мысль принадлежит кому (...)
ИМХО, но мозгу не нужно (как минимум, не обязательно) определять, кому принадлежит мысль. К мысли (либо к событию её передачи) и так привязано, кто её передал.
А когда эта информация сбивается, значит кому-то (тебе/собеседнику/кому-то в подсознании) надо, чтобы сбилось.
> (...) и это происходит так быстро, что рождается ощущение двух личностей?
По-моему, если правильно научить подсознание (это почти наверняка сделает эти процессы осознанными, чисто по определению), можно сделать так, чтобы мышление тульп шло параллельно с мышлением хоста. Мол, сделать так, чтобы промежуточные процессы (ну, зрение, выбор дейсвтия, т.п.) давали несколько результатов, по одному для каждой личности.
> По моему если не определять источник мысли то как раз ничего хорошего не выйдет. Ну, то есть, надо в меру - классифицировать как я, она, неизвестно. При любом взаимодействии намного проще когда мысли чётко дифферецированы, и чем меньше неизвестно, тем лучше. Поэтому иногда удобнее говорить вслух, ибо так проще дифференцировать.
Да вот нифига далеко не всегда дифференциация по посылающиму мысль помогает.
Бывает, что мысль одновременно и твоя, и какого-то подсознательного процесса, и тульпы в придачу (т.к. она этот процесс использует).
Или что в ходе диалога стороны меняются местами (ты вместо того, кто говорит, внезапно становишься тем, кому говорят).
И вообще, источник мысли не надо искать. Не надо создавать дубль уже имеющегося механизма. (Не, на самом деле, можно, но этот механизм в конце концов сольётся с имеющемся в подсознании механизмом. ИМХО, проще сразу спросить у подсознания, спросить у себя, а кто же эту мысль произнёс.)
> Ну сам подумай - ты как будешь с кем то говорить, если не понимаешь ты это сказал или твой собеседник?
Ты же не словами говоришь, а мыслеречью (или вообще абстрактными сигналами). Можно такие мысли делать, которые будут правильно восприняты любой из сторон. Например, активно подразумевать под местоимениями и прочими указателями конкретно тебя или конкретно твою тульпу или конкретно какую-то вещь.
> Чрезмерное разделение действительно чревато, некоторые хосты прям в это жёстко ударяются, делают тульпу полной противоположностью себя, и т.д. О последствиях не слышал, но не думаю что это полезно. Так что баланс, наше все.
Это получится не тульпа, а "аватар" для Юнговского архетипа Тени (совокупность всего того, что человек в себе отвергает).
Это - очень полезная штука, если эту Тень принять (разрешить ей действовать, не вмешиваясь в её мыслительный процесс) и интегрировать.
>Ты же не словами говоришь, а мыслеречью (или вообще абстрактными сигналами).
Да нет, вполне себе словами. Как с человеком. Есть дополнительный контекст который можно передавать (чувства и т.д.), или концепты (далеко не обязательно формулировать в словах чтобы что-то объяснить) - но в основном словами.
>Юнговского архетипа Тени (совокупность всего того, что человек в себе отвергает).
Это - очень полезная штука, если эту Тень принять (разрешить ей действовать, не вмешиваясь в её мыслительный процесс) и интегрировать.
И что это даст?
> Да нет, вполне себе словами. Как с человеком. Есть дополнительный контекст который можно передавать (чувства и т.д.), или концепты (далеко не обязательно формулировать в словах чтобы что-то объяснить) - но в основном словами.
Ну да, я и имел ввиду, что не нужно ограничиваться одними только словами.
> И что это даст?
Ну, если провернуть это целиком (я вот постоянно нахожу, что есть, оказывается, что-то ещё, заметённое под ковёр или спрятавшееся в стену), то плюс-минус всё, что было в подсознании, станет сознательно доступным.
Можно будет просто спросить, почему какой-то процесс сломан (ну, работает не так, как хочется) и получить ответ сразу, без "вытягивания" из себя.
Я честно скажу, я вообще в душе не ебу что такое подсознание.
>Можно будет просто спросить, почему какой-то процесс сломан (ну, работает не так, как хочется) и получить ответ сразу, без "вытягивания" из себя.
Затылочные доли работают не так как хочется и отказываются видеть галлюцинации няши. Ответ: ты не шизофреник, тебе низя.
>можно сделать так, чтобы мышление тульп шло параллельно с мышлением хоста. Мол, сделать так, чтобы промежуточные процессы (ну, зрение, выбор дейсвтия, т.п.) давали несколько результатов, по одному для каждой личности.
А это то каким макаром вообще организовать?
>Бывает, что мысль одновременно и твоя, и какого-то подсознательного процесса, и тульпы в придачу (т.к. она этот процесс использует).
Одновременные бывают, да, и это тоже классификация. А подсознательные процессы пусть позатыкают ебала.
>И вообще, источник мысли не надо искать.
>ИМХО, проще сразу спросить у подсознания, спросить у себя, а кто же эту мысль произнёс.
А в чем разница?
>Ну да, я и имел ввиду, что не нужно ограничиваться одними только словами.
Часто бывает такое что сказал кто-то одно, а имел в виду совсем другое (и это чётко ощущается).
> Затылочные доли работают не так как хочется и отказываются видеть галлюцинации няши. Ответ: ты не шизофреник, тебе низя.
Тогда нужно спрашивать, почему галлюцинации можно видеть только шизофреникам.
Или почему галлюцинации, которые ты видишь, когда снятся сны, нельзя вызывать, когда бодрствуешь.
>Тогда нужно спрашивать, почему галлюцинации можно видеть только шизофреникам.
Че то у них там с нейротрансмиттерами.
>Или почему галлюцинации, которые ты видишь, когда снятся сны, нельзя вызывать, когда бодрствуешь.
Самое смешное что я вызывал. В полусонном состоянии, но все же - я бодрствовал и при этом видел сны. До сих пор не совсем понял че это было. Да и сны сами они как будто не сильно отличаются от ментальной визуализации, если честно. То есть как бы оно, но на стероидах. Но суть-механизм все тот же.
Блядь, ладно, надо удалить всё что я понаписал и написать по-другому.
Давай так: где ты был чуть меньше года назад когда этот совет всем в треде раздавали и обсуждали тот самый тейк про то, что "хост пытается долбиться в дверь между собой и тульпой, хотя тульпа всё это время была с ним в одной комнате"? Я изначально не был согласен с тем, чтобы ньюфаги так форсили, так как если не фокусироваться на отделении ответов тульпы, тогда ни у хоста, ни у тульпы изначально никакие навыки общения по-нормальному развиваться даже не начнут, так чтобы прям уверенно и без костылей. Но в общем мысль правильная, я даже недавно писал: чем больше хост выдумывает всяких критериев самоответа, чем больше проявляет недовольства всякими мелочами, тем больше он обманывает свою же тульпу, так как она и сама начинает верить в то, что общаться так как она это делает "неправильно" и надо рвать жопу ради чего-то другого. Заметь, что в вышеозвученной формуле хост никак не пытается приблизить себя к пониманию того, как именно прямо сейчас умеет общаться его тульпа.
Плюс, ты уже сколько форсишь, пора бы знать, что процесс важнее конкретных методик. Нужно искать источник постоянной мотивации и то, что будет интересно тебе и тульпе. А ты разрешаешь себе лениться и чего-то в форсинге не делать. Чуешь как велика разница между этими двумя вещами? Совет конечно хороший и звучит красиво, но упростить его так, как упрощаешь ты, всего лишь значит понять всё неправильно и наоборот навредить, почему я собственно и говорю о том, что не стоит следовать ему на ранних этапах, когда ещё ничего не понятно. Доверять тульпе надо, поощрять даже мелкие её достижения надо, так как всё это — выжимка самой полезной части из озвученных выше рассуждений. А полностью всё осознавать и перенастраивать себя нужно только когда уже поймёшь какова твоя тульпа, сможешь уверенно задавать вопросы и получать хоть какие-то ответы, когда прочувствуешь, что в форсинге есть навыки, от которых не стоит отвлекаться, которые не должны отметаться вместе с вот этими самыми лишними границами, которые, не спорю, и правда лишние и часто многое ломают. Плюс, повторюсь, ломают-то ломают, но при этом именно эти границы могут годами поддерживать в вас обоих мотивацию к форсингу, преодолению, к тренировке самых разных навыков, что естественно важнее чем правильное понимание форсинга, по крайней мере поначалу.
>Мб ты ей недостаточно доверяешь?
В яблочко. Причём я свято уверен, что примерно все хосты даже не осознают степень своего недоверия. Говорят и думают одно: что типа пиздец как ей доверяются, не будут сопротивляться настоящим ответам, а на деле делают совсем другое, откидывая все неудобные сигналы изнутри головы потому что им не хочется верить в то, что вот такая мелкая мысль действительно может придти от тульпы, или что тульпа реально может взять и сказать (вставить_неприятную_фразу), или что она наоборот реально может молчать потому что не знает ответа, нечего сказать или просто нет сил вникать в то что имеет ввиду хост, и так далее.
Они изначально относились к этому больше как к игрушке. У них не было такой жёсткой школы тульпофорсинга как у нас, когда надо 1.5 часа в день хуярить, не надо выдумывать себе по пять тульп за раз (по крайней мере пока в первую несколько лет не вложишь), надо взращивать в ней самостоятельность и так далее. С таким подходом сил не форсинг не хватит. Я как раз об этом выше говорил. Если разрешать себе столько вольностей, ты разленишься хоть что-то в форсинге делать нормально и мотивация потеряется. Это не зависит от твоего характера, от того какой ты человек, насколько здоров или нездоров, это вот просто, как не знаю, как неэффективное управление компанией, которая теряет деньги и закрывается. Ну вот просто не будет ресурса на то, чтобы продолжать проделывать нужные действия, не хватит упорства на то, чтобы пройти через все этапы форсинга, через десятки переосмыслений, натренировать кучу энергозатратных навыков и хотя бы приблизиться к тому, о чём мы говорили выше (к тому чтобы все эти границы наконец-то с себя сбросить и, оперевшись на закладываемый годами фундамент, начать просто жить с тульпой). У них же емнип даже не было вот этого тейка про то, что тульпа обязательно останется с тобой на всю жизнь, как вообще можно без этого сформировать внутри себя какой-то стержень на который можно будет ежедневно опираться в своих усилиях?
Вам в гайдах прямым текстом сказали: навредить может только страх. Ебаку зафорсить невозможно, но если бояться то возможно. Если ты щас эту мысль сюда преподносишь как какое-то откровение — ну я тебя поздравляю, даже с самым базовым шагом в виде прочтения гайдов ты не справился. Ну или перечитать пора.
>А это то каким макаром вообще организовать?
По сложным вещам типа зрения — этого не добиться никак. У анона всё очень красиво звучит, но проблема в том, что такие сложные и дико ёмкие навыки вырабатываются мозгом только тогда, когда нет другого выбора кроме как этот навык изучить. Общаться с тульпой людям например сложно, они годами в это долбятся — но, так как другого выбора нет, рано или поздно навык нарабатывается и общение упрощается. А для обработки зрения ты себе это как представляешь? У тульпы нет в этом потребности даже близко, просто-напросто нет задач, на стороне хоста уже всё обработано и рассортировано. Вот отдельное мнение по этому визуалу высказать — это да. Или попытаться заметить то, чего хост не заметил. Но перехватывать вот эту перевёрнутую мешанину цветов, учиться заново видеть оттенки, пытаться в этом шуме выделить какие-то объекты опираясь только на базовую способность мозга ясно видеть прямые линии — зачем? К тому же это сколько лет займёт, тульпе максимум через неделю надоест.
>Тогда нужно спрашивать, почему галлюцинации можно видеть только шизофреникам.
Это кстати неправда, достаточно безоговорочно во что-то поверить. Я в подростковом возрасте даже один раз добивался полупрозрачной галлюцинации, ещё до всяких тульп и прочего. Плюс люди их и без того встречают, в моменты страха например или чего-то такого. Короче, галлюцинация в жизни здорового человека это нормальное явление, другое дело что чтобы её намеренно вызывать — тут уже реально надо постараться, без каких-то мощных провокаторов этого не добиться. То есть нужно форсить много-много лет И после этого ещё и пиздецки сильно захотеть добиться галлюцинаций, так чтобы прям реально провалиться в жизнь с тульпой, изо всех сил стараться и так далее. Ни всякая там олдфажность, ни гарем разговаривающих тульп тут не помогут, так как ты очень сильно привык к тому, что ирл ты их обычно не видишь.
> А это то каким макаром вообще организовать?
Ну, если сигналы незавимимы, то делать ничего и не нужно.
Мол, на то, что глаза видят [чашку], хост подумает, что [хочется пить], а тульпа - что [чашка грязная, надо помыть].
То есть будет две этих мысли (из одного сигнала) + к каждой информация о принадлежности.
Если сигналы перекрывают друг друга (видно [чашку], видно [телефон]), то пусть второй сигнал обрабатывается сразу после первого, а дальше, вероятно, они окажутся большей частью независимы.
> А подсознательные процессы пусть позатыкают ебала.
По-моему, это - одна из самых вредных вещей, которые можно сделать. Их наоборот приспосабливать к жизни надо, лечить надо, а не гнобить. (А в части случаев эти процессы более правы, чем хост).
> А в чем разница?
Не надо искать источник мысли = не надо выводить источник мысли на основании содержания мысли.
> Часто бывает такое что сказал кто-то одно, а имел в виду совсем другое (и это чётко ощущается).
Есть такая херня (и с действиями такая же штука бывает).
Я для себя так с этим разобался:
- Тульпа (и процессы, которые нормально обновляются/"живут в настоящем") понимает и то, что ты имел в виду, и то, что ты сказал фактически (что сказалось, даже. Как твои мысли понял какой-то подсознательный процесс, который ты используешь, но который не может обновится/"застрял в прошлом").
- Некоторые застрявшие в прошлом процессы не воспринимают правильно твоё намерение, а воспринимают только то, что ты сказал. И реагируют исходя из этого.
Ну, например, я говорю тульпе что-то приятное -> какой-то процесс триггерится и считает, что я говорю угрозу -> процесс, отвечающий за эмоции воспринимает только сигнал угрозы -> тульпа внезапно убегает/пугается/нервно шутит, какой я мол опасный. При этом может быть, что тот стриггерившийся процесс и "подкладывает" в мою мыслеречь слова угрозы.
Вроде бы, галлюцинации может научиться видеть и слышать кто угодно (без препаратов).
Я вот осваиваю постепенно (завтра (пять утра, пипец) расскажу).
> Самое смешное что я вызывал.
Ну, есть же какой-то механизм, который обеспечивает изменённое состояние сознания под названием "сон".
Ты, наверное, попал на такую комбинацию условий, при которых этот механизм, когда ты его автоматически включил, не стриггерился и не отключился обратно.
> Да и сны сами они как будто не сильно отличаются от ментальной визуализации, если честно. То есть как бы оно, но на стероидах. Но суть-механизм все тот же.
Ну да, это ровно оно и есть.
Разве что во сне нету восприятия базовой реальности, которое перекрывается галлюцинацией.
https://tulpawiki.org/ — Архив русскоязычных гайдов.
Мы стараемся быть дружным коллективом и всем новым гостям нашей уютной тульпотаверны всегда рады. Мы примем каждого ньюфага и постараемся ему помочь, а также не против послушать байки олдфагов. Белый ты или чёрный, кавказец или русский, бронь или анимуфаг — здесь ты найдёшь нормальных собеседников по тульпофорсингу и оффтопу.
В таверне дурно относятся к чрезмерному и бессмысленному употреблению мата, а также к любым разговорам про призыв или астрал.
Краткое FAQ:
1. От этого можно поехать?
Если имеются какие-то проблемы изначально, то можно нечаянно их активировать. С другой стороны, поехавшесть может помочь в форсе. Но лучше несколько раз подумать, прежде чем начинать, имея какие-то проблемы с психикой. Если всё-таки решитесь, главное — отбросить все предыдущие страхи.
На заметку: тульпа — не шизофрения, а голоса при засыпании могут слышать все.
2. Зачем?
Хочется идеального друга/идеальной любви, либо в целях самопознания и саморазвития.
3. Её можно, кхм, ну... того?
Да, можно, если не веришь в суккубов и энергетический вампиризм. Однако подумайте: стали бы вы делать такое со своим творением, со своим дитём, которое по наивности примет такое как искреннее проявление любви?
4. Она прям как реальный человек? Разговаривает, общается, её видишь, чувствуешь?
Почти. При долгом и упорном форсинге её голос будет вполне различим, а видимость тела может варьироваться от силуэтов на периферии зрения и просто очень качественного воображения до полупрозрачной и вполне себе детализированной модельки.
5. Сколько времени нужно, чтобы зафорсить тульпу?
Если вы не готовы форсить больше шести месяцев, то начинать лучше не стоит, ведь вам придётся ежедневно посвящать время тульпе, да и само её создание для вас будет колоссальной работой над собой в плане воли и дисциплины. Сможете ли вы посвящать время не себе, а кому-то другому? Решайте сами.
6. У меня вопрос по вондеру...
Тогда, для начала, прочитай это — http://pastebin.com/d7a69q7m
7. Нужна ли мне тульпа?
Нет.
8. Почему тульпа носит бороду?
Она попробовала дождаться когда хост научится слушать...
Предыдущий тред тонет тут:
Утонувшие треды есть в https://2ch.hk/se/arch/