Сохранен 42
https://2ch.hk/b/res/322610902.html
Прошлые домены не функционирует! Используйте адрес ARHIVACH.VC.
24 декабря 2023 г. Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!

Как преодолеть писательский блок? Меня уже больше года сжирает постепенно нарастающее, дошедшее уже

 Аноним 23/07/25 Срд 11:48:24 #1 №322610902 
изображение.png
Как преодолеть писательский блок?

Меня уже больше года сжирает постепенно нарастающее, дошедшее уже до невыносимого ощущение, что мне нужно писать. Но я не могу. Раньше - мог. Просто не получается. Максимум, что выходит - короткие, небольшие фрагменты, не складывающиеся хоть во что-то адекватное. И от этого становится только хуже. Чувство, будто что-то очень сильно чешется где-то внутри, а почесать не можешь.
Аноны, как вы преодолевали подобное? Как заставить себя писать?
Аноним 23/07/25 Срд 11:49:40 #2 №322610939 
Бамп
Аноним 23/07/25 Срд 11:50:56 #3 №322610984 
Бамп
Аноним 23/07/25 Срд 11:52:12 #4 №322611028 
Бамп
Аноним 23/07/25 Срд 11:53:42 #5 №322611094 
Бамп
Аноним 23/07/25 Срд 11:53:56 #6 №322611102 
>>322610902 (OP)
Бамп обсидиан-братику.
Аноним 23/07/25 Срд 12:00:34 #7 №322611337 
Бамп
Аноним 23/07/25 Срд 12:06:19 #8 №322611547 
Ром, ты бесталанный хуесос, к тому же каблук, куколд и тряпка. Соси хуй.
Аноним 23/07/25 Срд 12:09:56 #9 №322611675 
>>322611547
Не знаю, о ком ты, но я не этот человек
Аноним 23/07/25 Срд 12:12:40 #10 №322611770 
>>322610902 (OP)
У меня прям такого нет, но я начинал писать книгу в жанре фентези когда вдохновение было, написал страниц 7 и забросил как и множество моих других проектов.
Аноним 23/07/25 Срд 12:18:31 #11 №322611975 
>>322610902 (OP)
>Аноны, как вы преодолевали подобное?
Никак не преодолевал. Я хуету пишу, если сильно стараюсь.
>Как заставить себя писать?
есть 3 способа, которые помогают писать мне:
1) - недосып или похмелье, при котором уснуть невозможно. В первом случае пишется с утра, во втором случае - во время бессонницы.
2) - загнать себя в сторонние рамки. В издаче когда-то был тред, где можно нароллить себе тему и писать рассказ строго по ней. Раньше еще была "игра", в которой один анон пишет тебе название рассказа, первую строчку и последнюю, а ты уже из этого что-тот рожаешь. Как по мне - было весьма толково, но продержалось буквально несколько тредов в издаче и пару тредов в Б.
3) писать на бумаге ручкой. Цифра сосет, цифра не дает твоей фантазии разогнаться. Только движение рукой позволяет мыслям идти вперед.
мимонихуянепишуужегод
Аноним 23/07/25 Срд 12:22:18 #12 №322612090 
>>322611975
алсо, какое-то время еще была аноновая конфа в дискаче, где каждую неделю кто-то что-то публицировал. Я из нее съебал, как только дело до голосового общения дошло. Типа как литературный клуб. Такой же, кстати, был у меня в институте, но я слегонца аутсайдер, так что не ходил, зато ходило человек 10 с группы, особо "творческих" личностей. Так что можешь попытаться найти\организовать себе кружок по интересам.
Аноним 23/07/25 Срд 12:46:09 #13 №322612914 
>>322611975
> 1) - недосып или похмелье, при котором уснуть невозможно. В первом случае пишется с утра, во втором случае - во время бессонницы.
Меня, скорее, в пьяном состоянии хоть как-то тянет на написать что-то, и то, ненадолго. Но там такая херня выходит, что это не имеет никакого смысла

> 2) - загнать себя в сторонние рамки. В издаче когда-то был тред, где можно нароллить себе тему и писать рассказ строго по ней. Раньше еще была "игра", в которой один анон пишет тебе название рассказа, первую строчку и последнюю, а ты уже из этого что-тот рожаешь. Как по мне - было весьма толково, но продержалось буквально несколько тредов в издаче и пару тредов в Б.
Интересно. Жаль, я не застал подобные треды. Но в любом случае, это по-моему решает только проблему "чистого листа". С идеями у меня тоже есть определённые проблемы, но не всё так плохо. Проблема именно с самим процессом написания

> 3) писать на бумаге ручкой. Цифра сосет, цифра не дает твоей фантазии разогнаться. Только движение рукой позволяет мыслям идти вперед
Для меня на бумаге тяжело писать, потому что почерк плохой, и я очень не поспеваю за своими мыслями. Скорость печати у меня достаточно высокая

>>322612090
> Так что можешь попытаться найти\организовать себе кружок по интересам.
Ну, а толку от этого кружка? По-моему меня только больше в уныние вгонит то, что кто-то успешно пишет, пока я загниваю и не могу родить из себя и странички текста. Да и не очень я люблю с людьми общаться, если честно
Аноним 23/07/25 Срд 12:56:34 #14 №322613325 
>>322610902 (OP)
Я не знаю
Аноним 23/07/25 Срд 12:57:41 #15 №322613370 
>>322613325
Алсо, я пью пиво чтобы писать
Нужно быть на грани между пьяным и трезвым и тогда получается. Пьяным вообще херня какая то. Трезвым писать не могу

Очепятки поправляй потом как протрезвеешь
Аноним 23/07/25 Срд 13:02:06 #16 №322613505 
>>322612914
>Меня, скорее, в пьяном состоянии хоть как-то тянет на написать что-то, и то, ненадолго. Но там такая херня выходит, что это не имеет никакого смысла
Именно пьяным пишется хуево. Тут надо талант иметь. А вот в тяжелом похмелье - вполне себе нормально. Все равно уснуть не получается, мюсли в голову лезут. Я их записываю потихоньку, потом часа 3-4 компоную, потом переписываю еще раз 6, доводя постепенно до какого-то состояния, только потом перепечатываю.
>Интересно. Жаль, я не застал подобные треды.
никто не запрещает создать, никто не запрещает идти в издач но лучше не надо
>Проблема именно с самим процессом написания
в сериале Дарья главная героиня с такими же проблемами столкнулась в одной серии, и именно загон в определенные рамки позволил ей начать писать.
>Для меня на бумаге тяжело писать, потому что почерк плохой,
у меня тоже плохой. Даже я не всегда могу его прочесть, но чисто с психофизиологической точки зрения - это реально работает лучше, чем ты сидишь и кнопки тычешь. Мелкая моторика при письме стимулирует работу мозга лучше, чем ты сидишь и кнопки тычешь, мозг начинает работать быстрее - потому ты и не успеваешь - и качественнее. Письмо от руки всегда > чем тыканье клавишь. Да и на опечатки меньше отвлекаешься, правишь их потом, как перепечатывать будешь. Хуй с ним, что не успеваешь, потом начнешь переписывать - вспомнишь, сделаешь сноску, еще чего. У меня в мои активные писательские годы по 3-4 сноски было на 1 а4 лист, а почерк у меня милипиздрический.

>Ну, а толку от этого кружка?
Дополнительный стимул - все пишут и я пишу, чтобы не отставать. Можно идеями делиться, можно еще чего.
>Да и не очень я люблю с людьми общаться,
На сосаче же общаешься? Ты можешь каждый месяц просто тред создавать. Я сам с людьми слишком в штыки, но в этом треде же отвечаю.
Аноним 23/07/25 Срд 13:02:11 #17 №322613509 
>>322610902 (OP)
Привет, анон. Респект, что исползуешь Обси

Ты пишешь в каком направлении? Что-то художественное? Если да то не подскажу.

А так я заметил, что когда перестал публиковаться (из-за угроз, постоянны опасностей деанона и травли), то и навык написания ухудшился, а желание - ушло
Аноним 23/07/25 Срд 13:03:06 #18 №322613546 
>>322612090
> Так что можешь попытаться найти\организовать себе кружок по интересам.
Я не думаю что ОП хочет швабрироваться, т-щ майор.
Аноним 23/07/25 Срд 13:04:37 #19 №322613589 
>>322610902 (OP)
Ну просто берёшь и пишешь.
Если не получается - ну значит ты не хочешь писать.
sage[mailto:sage] Аноним 23/07/25 Срд 13:06:08 #20 №322613628 
>>322610902 (OP)
Ты снова выходишь на связь, мудило?
Аноним 23/07/25 Срд 13:20:11 #21 №322614107 
>>322613628
И буду выходить, пока ты окончательно не покроешься гарью и сажей от неистового бугурта.
Аноним 23/07/25 Срд 13:23:11 #22 №322614219 
>>322610902 (OP)
Мне чисто времени не хватает
Аноним 23/07/25 Срд 13:24:00 #23 №322614245 
>>322611975
>2) - загнать себя в сторонние рамки
Это кстати тема. У меня хорошо и стабильно выдавались результаты, когда я ходил писать в библиотеку как по расписанию. Главное приходить туда с четкой целью писать, и ничем кроме писанины не заниматься (ну тобишь в тилибоне не сидеть)
Аноним 23/07/25 Срд 13:24:56 #24 №322614279 
Пиши по 100 слов в день, КАЖДЫЙ день, но по немногу, 100 СЛОВ
Аноним 23/07/25 Срд 13:26:17 #25 №322614335 
я угараю по стихам, но за все время написал только один в приступе ночной мотивации, до сих пор ниче не лезет
как коупить?
Аноним 23/07/25 Срд 13:35:03 #26 №322614660 
>>322614335
Поэзия это совсем другое.
Чтобы писать стихи - нужно много работать над этим, то есть читать новый материал, править, подмечать детали, работать со средствами выразительности
Аноним 23/07/25 Срд 13:47:52 #27 №322615096 
>>322614660
могу кинуть на зацен
Аноним 23/07/25 Срд 13:52:51 #28 №322615263 
>>322610902 (OP)
Вот скажи мне, писатель. Как у вас получается решить три задачи, без которых сложно представить себе хоть сколько нибудь достойное внимания произведение:

1. Поэтичный литературный язык, насыщенный хорошо звучащими словами?
2. Цепкий выверенный сюжет, за которым интересно, именно интересно наблюдать?
3. Умные мысли и смыслы которые доносит произведение, которые могут сформироваться только в зрелом, повидавшем многое писательском мозгу?

Не представляю как без этих пунктов даже приступать к книге. А ведь 99,9% писанины пишется вообще отпизды.
Аноним 23/07/25 Срд 13:59:58 #29 №322615498 
>>322615263
второе как правило приходит в процессе, я начинаю с синопсиса а потом само
Аноним 23/07/25 Срд 14:01:29 #30 №322615542 
>>322615096
Давай. Я в стихах разбираюсь, сразу скажу че по чем.
Аноним 23/07/25 Срд 14:02:54 #31 №322615591 
>>322615498
А ты уверен что это реально интересно? Вот без этого вот "вкусовщина, каждый по-своему воспринимает", а объективно, саспенс создан, читатель на крючке.
sage[mailto:sage] Аноним 23/07/25 Срд 14:03:58 #32 №322615623 
>>322614107
Смотри, таки можешь писать, графоман ебучий. Вот пиздуй и пиши.
Аноним 23/07/25 Срд 14:09:47 #33 №322615830 
>>322615542

Я воскресну на рассвете
С бутылкой командора
Спросят меня дети
"Дяденька вам плохо?"

Малец видя ужасную гримасу
Любопытство своё проявил
"Нет, пацан,я уже минул эту фазу
Того человека Я уже победил"

Я умру на закате
Командор уже мой лучший друг
Поздно для отдыха в палате
Но на рассвете снова,тук-тук...

И вот опять рассвет
Но нет со мной ничего
Лишь сухой язык как галет
Друг где то далеко

Но не со мной
Был ли он другом?
Нет,он герой
Ушел помогать другим пьяньчугам

первая и единственная работа, я этим доволен
Аноним 23/07/25 Срд 14:20:31 #34 №322616182 
>>322615263
>Поэтичный литературный язык, насыщенный хорошо звучащими словами?
Главная ошибка новичка. Purple prose, так называемое. Школьник садящийся писать начинает пихать всякие "лапидарность" и "корпускулярный" в сцену, где в наше время два человека в макдаке сидят и пиздят.

>Цепкий выверенный сюжет, за которым интересно, именно интересно наблюдать?
Ну это вообще ты как инцел спрашивающий, что тянке сказать, чтобы писик дала. Тысячи книг написаны на этот вопрос, никакого общего мнения и стандарта нет, и никогда не будет.

>Умные мысли и смыслы которые доносит произведение, которые могут сформироваться только в зрелом, повидавшем многое писательском мозгу?
А это вообще характерная мысль для тех, кто художку не очень любит, но зачем-то пытается читать именно ее, а не философию, хотя на самом деле хочет философию. Художка не обязательна ради смысла написана. Может быть, что произведение сделано, что поймать какую-то эмоцию, как молнию в бутылку. Может, там вообще какой-то эксперимент с формой. Да чего угодно может быть. Искусство штука свободная. Хочешь смыслы и умные мысли, так читай философию, там не будет описаний одежды и прочего нахуй не нужного.
Аноним 23/07/25 Срд 14:21:18 #35 №322616203 
>>322615591
> а объективно
Нет никакого объективно. Иди к инцелам считать объективные баллы внешки.
Аноним 23/07/25 Срд 14:36:39 #36 №322616761 
>>322616203
Гиноцентричное чмо забыло, что не в дурограме
>>322616182
> Ну это вообще ты как инцел спрашивающий, что тянке сказать, чтобы писик дала.
Это спрашивают бетабаксеры и пикаперы. Ты слишком грубо бросаешься терминами.
> Школьник садящийся писать начинает пихать всякие "лапидарность" и "корпускулярный" в сцену, где в наше время два человека в макдаке сидят и пиздят.
Как Набоков что ль?
Аноним 23/07/25 Срд 14:46:56 #37 №322617094 
>>322615830
Это довольно хреново.

>>322616182
>Школьник садящийся писать начинает пихать всякие "лапидарность" и "корпускулярный"
Школьник что бы ни писал, все выйдет хуйня. Плохой пример примел. А вот зрелый автор пишущий как пелевин дегенеративные тексты приправленные оборотами ну че сука бля - зрелище жалкое.

>Тысячи книг написаны на этот вопрос, никакого общего мнения и стандарта нет
А тысячах книг перечисляется как писать интересно, захватывающе. А те кто говорит что мнения нет просто не читали ни одной книги из этого списка.

>Хочешь смыслы и умные мысли, так читай философию
Да вот еще. Полно ведь художки с умными мыслями и правдой жизни. Зачем мне ноунейм ничего в своей жизни не видавший?
Аноним 23/07/25 Срд 15:02:58 #38 №322617643 
>>322610902 (OP)

Писать
Красиво
Есть
Задача
Не лезет
Муза
Хоть убей?
Пиши
Говном
На стенах
Двача!
И развлекай
Простых
Людей
Аноним 23/07/25 Срд 16:21:09 #39 №322620137 
>>322615591
это более длительный и емкий процесс, на словах звучит как необдуманная импровизация, но на деле не все так просто
вопросы о впечатлении читателя задаются и находятся решения
Аноним 23/07/25 Срд 16:42:25 #40 №322620936 
О нихуя, писатели! Зацените. Сходил на сплав с чуваками с работы, написал отзыв. Сказали что надо написать книгу. Я че-то хз. Вы че скажете?

Сплав 04.07.25 – 06.07.25, плот Викинг. Ну что ж, давайте я расскажу наш опыт сплава с этой компанией. Приключений было настолько много, что коротко не получится, постараюсь привести только факты.

1 После сбора группы и посадки в автобус выясняется что кондиционер в автобусе неисправен и не работает. На улице 30+. Ехать от Предмостной площади до Берети два часа. В группе дети.

2 По прибытии в Береть и посадке на плот выясняется что мотор плота неисправен и не работает. На плоту нет механика, команда не умеет ремонтировать двигатель. В итоге мотор сняли с какой-то лодки и заменили, это заняло 3 часа. Вместо 18 часов вечера отплытие состоялось в 21.00. Первый вечер на стоянке у нас украли.

3 По прибытии на первую стоянку в 22.3 выясняется что палаточный лагерь установлен частично и установленных палаток на всех не хватает. На улице уже темно. Палаток нет.

Здесь небольшое отступление про организацию и команду. На борту находится три человека: капитан, помощник капитана и повар. На стоянке должны быть некие «палаточники» которых команда предлагает поискать и спросить про недостающие палатки. За все отвечает главный организатор по имени Алексей.

Готовьтесь к тому, что все вопросы Вам придется решать самостоятельно. Во время сплава задавать вопросы некому. Капитан на вопрос про палатки отправляет искать палаточников. На предложение пойти самому поискать отвечает что его дело управлять плотом, а палатки его не касаются. Помощник капитана просто сидит в углу и говорит: я тоже гость, меня друг позвал. Организатор прячется от туристов. Его нет, отсутствует. Повар говорит: уходите с плота, мне спать пора, я тоже человек! В итоге то что вам негде спать это только ваша личная проблема.

4 Мы сами нашли палаточников и ночью с фонарями сами ставили недостающие палатки. Если у конторы не работает кондиционер в автобусе, двигатель на плоту и всем на всё наплевать, то как вы
думаете, в каком состоянии пребывает остальной инвентарь?
Правильно. Палатки изношены до полной непригодности к эксплуатации. Они все сломаны, порваны, обломаны соединительные штанги, в некоторых не хватает звеньев, крепления кольями к земле неисправны, кольев нет, замки на дверях сломаны и не застегиваются. Вы не сможете поставить палатку, если у нее должно быть две штанги по восемь звеньев, а в наличии одна штанга на восемь, а вторая на семь. Будьте готовы к этому. Чтобы поставить палатку, вам нужно у палаточников отобрать три палатки, чтобы собрать одну из трех. В чехле от палатки может запросто не хватать деталей или лежать второй
чехол от палатки вместо верха. Но даже если вы поставите эту палатку, от дождя она Вас все равно не защитит, спать будете в луже, это прям гарантия. Потому что эти палатки уже всё, их давно нужно выбросить, но... какая фирма, такие и палатки. Нам просто повезло что не было дождя.

5 Палаточниками оказались два парня лет шестнадцати. Они не
волшебники и тоже не могут поставить палатку, если у нее не хватает соединительных звеньев. Чудес не ждите.

6 День второй. При отплытии выясняется что у соседнего плота вышло из строя рулевое управление. Механиков нет, починить нельзя. Решением было связать вместе два плота. Сработало. Если бы этот плот уходил последним – он бы никуда не ушел и ждал помощи. Связи у них нет. Ни раций, ни спутниковых телефонов, ничего. Я не знаю как бы они выходили из положения. Учитывая состояние техники в этой компании есть реальный риск провести на сплаве не три дня с пятницы по воскресенье, а несколько больше. Пойдете с ними – припасов берите на неделю, предупредите родных, близких и на работе что можете пропасть без вести. Никакой связи у них нет.

7 По прибытии на вторую стоянку выясняется, что палаточный лагерь не установлен. Не частично, а вообще не установлен. Причем не для одного плота, а для двух. Сошли с плота в чистое поле под напутствие – «идите туда» и взмахи руками в сторону берега. Никто из команды конечно не пошел с пассажирами на берег, никто не встречал и не показал где именно, на какой поляне хотя бы нам расположиться. Конечно мы заняли чужую поляну и когда прибыл второй плот – начался конфликт на тему где чье место. На стоянке должен быть стол и костровище для каждого плота. Но один стол был под навесом, а второй – нет. Конфликт между пассажирами за стол под навесом быстро перешел на повышенные тона, ситуация вот-вот угрожала выйти из под контроля и перейти в рукопашную. Но, несмотря на общую раздраженность и даже злость, пассажиры обоих плотов сумели договориться и решили пойти и просто набить морду организатору и заставить его наконец работать и сделать свою чертову работу по
организации лагеря. Ну или капитану на худой конец… Или
помощнику. Хоть кому-нибудь. Пассажиры были ни в чем не
виноваты, но снова оказались крайними. Чувство несправедливости и обиды наполняло каждого. Организатор Алексей предусмотрительно спрятался и найти его было никак невозможно. Капитан с трудом говорил по-русски и клялся мамой что он не в курсе про палатки, поляну и что его дело управлять плотом. В результате все остыли и никого бить не стали. Но очень хотелось.

8 Пришло время снова самим искать палаточников и сами палатки. Из палаточников нашелся только один человек – уже другой парень 16 лет. Один. Он грустным взглядом посмотрел на толпу туристов в 60 человек и показал рукой – палатки там. Палатки лежали в сторонке сваленные в одну большую кучу. Они не лежали каждая в своем чехле, нет. Это была одна огромная скомканная куча тряпок. Куча блестела на солнце, палатки были мокрыми. В воздухе витал легкий аромат мочи. Жирные зеленые мухи медленно кружились над нашим будущим лагерем. Палки от палаток лежали рядом. Теперь, прежде чем взять из кучи деталь палатки, её нужно было сначала понюхать. Вздохнув, туристы принялись ставить лагерь, матерясь и выбирая из кучи запчасти от палаток. Обошлось без драки. Обоссанная палатка досталась семье с ребенком.
Аноним 23/07/25 Срд 16:43:00 #41 №322620958 
9 После постановки лагеря и приготовления спальных мест пришло
время разжечь наконец костер и начать уже отдыхать, но в этот момент выяснилось что дрова для костра не заготовлены и отсутствуют. Это проблема, которую не решить. Заготовка дров в Манской тайге это задача не для слабаков в шортах, тапках и без инструментов, просто поверьте на слово. Если у Вас нет дров – взять их негде. Значит нет костра. Если вы дочитали досюда и все еще не отменили поездку и не просите вернуть деньги, то берите дрова с собой из дома заранее, организаторами это не предусмотрено. Мы тщетно просили членов команды с нашего и других плотов дать нам хоть немного дров и в конце концов поставили ультиматум: если дрова не появятся, мы сожгём стол и лавки, нам просто не оставили выбора. Имейте ввиду, там на поляне теперь у одного стола нет лавок и части столешницы, в
следующий раз сжечь будет нечего.

10 День третий. При отплытии выясняется что у соседнего плота спустил один баллон и он здорово накренился на один борт. Мы отчалили и сразу сели на мель. Капитан выкрутил газ до упора и забил двигатель песком. У двигателя пропало охлаждение и пошел сизый дымок. Стали понятны причины выхода из строя первого мотора в Берети. Этот мотор тоже запороли на ровном месте. Оставалось надеяться что он хотя бы дотянет до Манского и позволит причалить и нас не унесет в Енисей. Час потратили на снятие с мели и чистку двигателя от песка. Повезло что он запустился и охлаждение заработало, просто повезло. Но ему недолго осталось, еще одна-две таких мели и мотору конец. Риск встать посреди реки без мотора реален. Не в этот раз так в следующий.

11 На плоту один пассажир пошел на кухню и на него опрокинулась кастрюля с кипятком, он получил обширный ожог ног. Аптечки на плоту нет, никакой помощи команда оказать не смогла. Не рассчитывайте на какую-то помощь, будьте осторожны.

Итог. Неуловимый организатор Алексей встречал плот в Манском. Надо отдать должное пассажирам, несколько человек сухо и без эмоций изложили Алексею вопиющие факты полного отсутствия какой-либо организации, анархии и хаоса на стоянках. Он даже не понял сути претензий. Алексей не понимал и переспрашивал - а что именно не устраивает? Это же походные условия. Для него все это было нормой и так и должно быть, так всегда было. Он искренне не понимал как можно по другому и чего от него хотят. Никто уже ничего не хотел. Все хотели скорее домой.

Конечно такая ситуация в этой компании не является единичным случаем, это уже система. Это стало возможным только в условиях полного отсутствия контроля со стороны надзорных органов, что вызывает чувство безнаказанности и вседозволенности как у организаторов типа Алексея, так и у владельцев компании. Аварийные плавсредства, ни за что не отвечающая команда, полное отсутствие организации рано или поздно приведут к
трагедии. Я не удивлюсь если в скором времени в новостях выйдет сюжет о поножовщине за обоссанную палатку или дрова на Мане. К сожалению, только такой случай может изменить эту порочную систему и призвать к ответственности владельцев компании ТревелМана.

Возможно копии этого отзыва, отправленные в союз туроператоров России, государственную инспекцию по маломерным судам и прокуратуру приведут к официальной проверке написанного и уже не замученные пассажиры, а люди в погонах предъявят Алексею не голословные, а вполне законные и обоснованные претензии к организации отдыха групп людей и спрятаться от них не получится и придется отвечать по всей строгости закона. Очень на это
надеюсь.
Аноним 23/07/25 Срд 16:46:14 #42 №322621073 
>>322610902 (OP)
Мож те просто простату почесать, пейсатель.
comments powered by Disqus