> степени кандидата наук
Так это блять литерали единственное, что отличает обычного человека от ученого
Учёный это вид деятельности дебс. Кн это буквально подтверждение этому
Нет инженегр = магистратура.
>передовые поезда
После ПГУПС спокойно можешь пиздовать во ВНИИЖТ.
Меня просто один знакомый уверял, что всякие там передовые устройства разрабатываются именно выпускниками аспирантуры. Приводил в пример С-300, дескать все сотрудники, работавшие над ним, числились в НИИ, и следовательно были как минимум кандидатами наук, и что обычных инженеров до проекта даже не подпускали.
Сам учусь в магистратуре по направлению разработки электроники и наноэлектроники, хочу разрабатывать всякие платы для мегайоб, неважно военка это или гражданская техника, оборудование.
Разработка так и останется разработкой на пыльной полке, держу в курсе. Может быть откопают через лет 10, когда запрос сработает.
>Нет инженегр = магистратура.
Работаю software инженером, имея только диплом бакалавриата. Шах и мат.
Ну те же модули для российских вагонов метро до сих разрабатываются как-то.
Айтипетух это не инженер
>Чем отличается инженер от ученого?
Первый использует накопленные знания и технологии второй занимается их разработкой.
Пошли маневры
В итоге кто разрабатывает все эти ЗРК эсдриста и хаймарсы? Учёные или инженегры? Там ведь передовые технологии по идее, которых раньше не было.
Двачую.
У тебя должность инженер, а не квалификация, додик. Должности, как даются, так и отбираются, а вот законнополученную квалификацию, практический не возможно оспорить.
Ещё раз, никто не побежит роняя кал применять твое изобретение, понимаето? Есть конретный запрос - отдадут в ниокр, есть просто запрос - положат на полку, может быть когда-нибудь вспомнят
Ученый изобретает и пишет статьи, книги.
Инженер по этим книгам и статьям учиться и изобретает станок.
Техник получает ТЗ от инженера на станок и деталь.
Инженер работает с известным, учёный работает с неизвестным.
Нет, я не про это. Не про мои маняизобретения, а про конкретные заказы.
Например есть госзаказ. Разработка мегайобы для вагонов метро. У кого государство заказывает эту йобу? У НИИ? У частных компаний? Кто над этой хуйней работает? Учёные? Инженеры?
А если заказ крупнее, например какой-нибудь танк?
>кандидата наук
Эта залупа у каждого, кто осилил аспирантуру. Докторскую уже не так просто получить. Бабки начинаются от этого момента.
мимодокторфизмат
Ебать, ты этих кандидатов у нас видел вообще?
Сидят нищие уебаны на кафедрах теоретического залупостроения, надувают щеки у кого больше публикаций в журнале "бобруйский вестник игольчатого подшипника", иногда местная гтрк приезжает сделоть репортаж, как местный вундеркинд со второго курса под руководством зама председателя кафедры Задрота Задротыча придумал нескучную трубочку для волговского карбюратора, которая принесет баснословные заработки (речь идет о трехзначных суммах) и славу региону, в доказательство технологической мощи нашей родной науки долго снимают заваленную мусором хим. вытяжку и электрощиток этажа.
Эти уебки с научными степенями еще более бесполезный биомусор, чем мастера цехов, которые пилят на метал.
Это всё инженеры. Учоный работает с более абстрактными материями.
Борис Гребенщиков - ученый.
Шевчук - инженер.
Летов - птушник.
Ну не маняврируй, айтипетуш. Скоро вас всех раскулачат.
А если учёный по прикладной физике? Это ведь не теория...
> Ну не маняврируй, айтипетуш. Скоро вас всех раскулачат.
Страшно? Тебя предупредили
По хорошему через НИИ. Если большая орга, то через внутренние НИОКР. Но могут и на аутсорс отдатьв университет какой-нибудь, если частник типо лучка например
Маня мирок. Есть степени бакалавр и магистр. Понятия инженер тут не причем. Инженер - это чисто должность, не более.
Раскулачивай.
Кандитаская по сути означает что другие учёные признали что ты учёный. Без этого ты самозванец по сути
Тем что он беднее шлюхи.
Даже на западе есть пара исключений с патентами и все
После специалитета присваивается квалификация - ИНЖЕНЕР, ебло малограмотрное.
>В итоге кто разрабатывает все эти ЗРК эсдриста и хаймарсы?
Инженеры! А металлы и взрывчатку, платы мочёные.
Если брать какую разработку там будут все от продвинутых учёных до быдло инженера и васяна.
Просто наука больше про теории инженерия про практику.
Ученые все формулы придумали которые инженеры используют не думая в своих расчётах.
Вот сидит младший научный сотрудник под присмотром старшего мерит параметры разных марк бетона. А инженер строитель просто смотрит в эту табличку и использует под поставленные задачи.
Вот это софтскиллз. Сразу видно пидараху.
На западе они идут в профессора и там рубят бабло, но уже к старости
>Майкрософт
>с дипломом ижевского ПТУ
Вiрю
Сомнительно, но окэй
>После специалитета
>специалитета
Это че за совковая хрень. Ее отменили еще когда я учился.
Ща снова вернули лул
Первый - топ-1 мира по ML.
Второй - золотая медаль мира по кодингу 2008. 2009 релокейт в США.
Третий - золотая медаль мира по кодингу 2004. 2005 релокейт в США.
В этих НИИ одни учёные с законченной аспирантурой работают по итогу?
Айтипетушня крч
>Сомнительно, но окэй
У них там карьера на уровне менеджеров продажников.
Многие мочёные поэтому и уходят работать на кабана бумажки хуярить вместо того что бы двигать науку.
Её никогда не отменяли. Всякие летчики, машинисты, водители спецтехники, нефтянники, работники ТЭЦ и прочие, всегда на специалитете 5 лет учились.
Весь этот скот загонный, что бросает учебу в 5 классе, а потом покупает ЕГЭ еле-еле на тройки?
Некоторые бакалавриаты тоже по 5 лет кстати, например в некоторых вузах электронная инженерия
Лётчики и нефтяники обычно больше айтишников получают лул.
>Чем отличается инженер от ученого?
В рашке ничем. Два бессмыслия с овердохуя завышеным ЧСВ.
В рашке имеет ценность только Креакл - единственный кто реально старается и приносит пользу своей стране и ее экономике.
>Это че за совковая хрень. Ее отменили еще когда я учился.
>
По болонской системе это академический баклозавр-3 года.
И профессиональный баклазавр -5+ лет.
Либо не пту а колледж 2.5 года и потом год и у тебя академическая вышка либо ещё 3 года и у тебя профессиональная вышка.
Те у кого проф вышка про опыт работы не спрашивают и с руками отрывают уже на уровне стажировок.
Не пизди о чем не знаешь. Они уходят потому что в науке денег нет нихуя, ни будущего
> Лётчики и нефтяники обычно больше айтишников получают лул.
> от 100 000 до 250 000 рублей в месяц.
Это за 40 лет стажа-то?
Все кто делали с-300 имели кандидата или доктора. Просто потому что они все работали в консервах, куда без кандидатской или докторской не берут.
Все же остальное что ты перечислил, там народ разношёрстный. Нередко бывает что человек тупо с корочкой из колледжа руководит докторами наук и является специалистом более высокого уровня, просто потому что вместо того чтобы десяток лет провести в универе, он занимался реальными задачами с самого низа.
Поддвачну
Инженер в России это чмо, который ничего не делает, но ему все должны.
Ученый - тоже самое.
Нет там заведующие нормально так получают.
Всё как в больнице. Где глав врач и подсосы новые тачки из салона каждый год покупают, а у врача расходники под выписку.
Естественно лучше твёрдую зп у кабана получать заведуя разной тех документацией чем дрочить ранговую пирамиду в своём НИИ.
Мечтая что тебя упомянут в статье.
>ЗАВЕДУЮЩИЕ
епты, это сколько человек, процентов 10 в лучшем случае? Мнс нс и даже снс хуи сосут. И тут мы с тобой наконец солидарны, почему сьебывают в бизнес.
Выйду с отпуска заявление напишу
Что такое Креакл?
Сама по себе корочка не дает каких-то суперспособностей, держу вкурсе. Если человек тупой то наличие учёных степеней умным его не сделает. Но так то как бы желательна. И получить кандидатскую для инженера это не проблема, а заморочка на которую надо потратить время и деньги. А вот с докторской уже могут быть реальные запары.
мимо инженер-конструктор машиностроение
Креативный класс. Те, за чей счет ты живешь - айтишники, продажники и прочее.
В России нет настоящих. иженеров.
1
Но я живу за счёт рабочего класса.
Креативный класс - класс творцов.
То что во всех цивилизованных странах (и даже в Северной Корее, что запечатлено в национальном гербе этой страны) считается одной из основ общества, в Британии даже спец. визы выдают, если человек талантливый представитель креативного класса.
Но только в России "Креакл" это порицаемое бесполезными инженерами, в говне мочеными и прочими грантоедными паразитами существо, которое вопреки всему и отсутствию поддержки вытягивает экономику России и саму Россию на мировой уровень в плане культуры.
Этот не совсем прав, не слушай его
С хуев продажники - это креативный класс, даун?
Ну так тут проблемы в эффективном менеджменте где главное делать вид что идут разработки и себе выписывать охуенные зарплаты вместо материального снабжения.
У нас так скоро на заводике весь отдел на мороз пизданут по разработкам. Кабанчико не доволен устроил им аудит.
Чел блять, был бы ещё какой-то толк от твоих маня степеней докторов маня-навук. Реалии таковы, что ничему полезному для создания реально топовых вещей в этих шарагах не научат. И все действительно ценные знания человек вынужден получить сам в других местах.
Да причем тут РФ, мы обо всем мире говорим.
Инженер в треде. Чтобы стать настоящим инженером ученая степень не нужна. Нужен опыт работы и квалификация.
Умники в институтах изучают как должно быть в теории, а потом приходят на завод и охуевают от того как есть на самом деле.
Настоящий инженер это не тот, кто знает как оно должно работать, а тот кто знает почему оно не работает как должно.
Видел я этих ученых в говне моченых инженеров, которые кроме теории нихуя не знают. Подводишь его к станку - почему не работает? Разберись. Он три дня будет вокруг ходить, потом сядет на жопу - я не знаааааю. Ну и пошел нахуй со своим дипломом, эопу им вытри мудак.
Я с руководителем отдела администрирования говорил, сказал что проблема в том, что 40 процентов бюджета идет им, а 60 ученым. И дескать их то мало, процентов 15 вспомогательного персонала. Отсюда тоже перегибы растут
>Инженер в треде.
Объясни мне кто такой слесарь инженер?
Это типо инженер с крутыми разрядами по сварке и слесарке?
>за мрот
Не преуменьшай, зп инженеров поболее работяг обычно на заводе, либо такая же - но не рвешь жопу.
Первый раз слышу. Слесарь это слесарь, их бывает великое множество. Инженер это инженер, их тоже специализаций как говна за баней.
Главная фишка в том что инженер может стать слесарем если будет нужно, а вот слесарь стать инженером - не может. Мозгов не хватит.
>либо такая же
Такая же зп только за переработки, ночные, допуски и спец условия.
Их много инженеров.
Инженеры не перерабатывают, норму отпахал и усе. По крайней мере где я работал.
В станках механики должны разбираться, а не инженеры.
Ученый разрабатывает разработки, а инженер крутит гайки и чертит чертежи.
>Главная фишка в том что инженер может стать слесарем если будет нужно, а вот слесарь стать инженером - не может.
Как ты несхуя будешь работать на уровне сврщика или токаря с высокими разрядами?
Я тоже в шараге ходил обучаться базе на прктике и по окончанию не законченой шараги должен был иметь кучу проф корочек.
И наоборот как ты допустишь до какой экспрементальной залупы обычного спеца работягу?
Я просто видал объявление вот и стал вопрос потому что понимание как у тебя.
Или они там свои микро гайки крутят в космические аппараты и станки динамометрическими ключами?
Мне преподавали разработчики и с-300 и панциря, аспирантура у них была закончена, так как без этой аспирантуре по карьерной лестнице не продвинуться в госке, в остальном она не нужна если тебе не интересны именно теоретические изыскания. Что подтверждает уже опыт моей работы и взаимодействия с молодыми инженерами.
Разрабатывать платы это 2-3 книжки, там уж точно аспирантура нафиг не нужна, все требования и сложную математику тебе спустят и сверху и максимально упростят в удобный вид.
мимо инженер схемотехник-тополог
>разработчики и с-300 и панциря
Это же всё с Запада спижено и на китайских деталях производится. Хотя инженеры тоже нужны чтобы скопировать грамотно.
Это все в СССР разрабатывалось и сделанно на военной кондовой электронике 80.
Ага, ты реально думаешь что совки сами смогли с нуля С-300 создать? Они пылесос и чайник-то не могли нормальный сделать.
Чувак. У тебя какие-то обрывки мыслей, я хуй знает о чем ты вообще говоришь. Я технолог на металлургическом производстве.
У нас есть технологический цикл производства продукции. Цикл длится 30 дней, от сырья до готовой продукции. Включает в себя 20 технологических операций на 80 единицах оборудования. Их выполняют 130 человек в 4 смены. Я знаю их все. Я пишу инструкции работягам и учу их делать свою операцию правильно, а если кто-то тупит - я иду и показываю как надо делать. Потом принимаю экзамены по инструкциям и выдаю допуск к самостоятельной работе. Я могу заменить любого работягу на любой операции. Но мне проще взять тупня и научить его и поставить делать ту же сварку, а если будет косячить - дать пизды и все.
Потому что моя главная задача следить чтобы все всё делали правильно по инструкции и тогда все будет получаться и не будет брака и план будет выполнен в срок. Но всегда что-то идет не так, то оборудование ломается, то тупни начинают самодеятельность и нарушают инструкции, то понос, то золотуха и ты должен влет определить что не так и что делать чтобы было так как надо.
Ты просто пришедший после универа щегол с высоким ЧСВ, никогда не работавший руками. Видал я таких.
Неправда. Например инженеры электронщики разрабатывают электронику.
Эта боль производственника, нарушившего все что можно. Таких я тоже видал на разборе по браку.
Любой рабочий с 20 летним опытом выебет инженеришку.
/thread
/thread
Я про то что есть разряды у слесарей, сварщиков и электриков которые получаются на практике и не так просто.
У меня тоже технолог бегает сопли подтирает что бы ему пиздюлей не выписали. Но он не лезет к примеру в сварочные работы кроме оценки качества сварки. Так как хуй он ручками это всё сам повторит. Ту даже и такие штуки как сварка кораблей и космических ракет где отдельная бригада занимается инспекцией швов.
А за любую машину он станет 100% так как сам их в водил в эксплуатацию и писал инструкции.
И он иногда натурально приходит и заменяет например какого приболевшего сотрудника когда работа в дневную смену требует больше одного человека на стадии.
На своей операции, забыл добавить. Только рабочий знает ее одну, а инженеришка - с пару сотен.
Скажи это инженеру аналоговых процессоров или инженеру схемотехнику.
Технологу на самом деле и не нужно уметь прям все самому делать. Но ему нужно четко ответить на вопрос - почему брак? Кто накосячил?
>Только рабочий знает ее одну, а инженеришка - с пару сотен.
Качество исполнения одной операции и количество разные вещи.
Поэтому и есть на заводе развлечение доябывать и троллить молодых инженеров. Которые не когда в жизни руками не работали.
И у них стопор вызывает то как всё может кардинально отличаться теория от практики.
> Но ему нужно четко ответить на вопрос - почему брак? Кто накосячил?
А этим инспекция и аудиты не занимаются?
Технолог же должен настроить и наладить процесс и документацию что бы было без сучка и задоринки.
Технологу брак ненужон особенно что бы про него знали.
Поэтому и есть возможность выучиться на ультро работягу просто дрочем и желанием. Ты же ебало своё не раскрываешь и не лезешь в работу какого техника или киповца который пришёл оборудование обычное или лабораторное чинить и настраивать?
Просто у тебя есть вагон запруфаных теоритических и практических знаний которые тебе наоборот ускоренный вкат дадут в тех же техников.
У вас на заводе не бывало что какой нибудь маня инженер управленец уходит на типо должность по ниже в качестве работяги. Что бы работать на ебовых машинах или экспериментах?
Он потом к ТБшнику пойдет. Скажет: вон тот че-то сильно умный дохуя. Ебаника его на премию за курение в неположенном месте. С меня должок, сочтемся на разливе.
У меня много знакомых 40+ инженеров в НИИ. Забились по углам еще 25+ лет назад и сидят на 50-70к рублей. Учить и делать ничего не хотят.
Я хз опять о чем ты. У нас есть ПЛАН производства. Его надо сделать или умереть на рабочем месте. От выполнения плана зависят премии и зарплаты всего цеха. Поэтому нужно очень быстро во всем разбираться если что-то идет не так или внезапно перестает работать.
А понял. Нет, из инженеров в работяги очень редко кто по своей воле переходит. Все таки условия работы разные. Работягой прям вкалывать нужно, работяги свой хлеб не зря едят, они прям работают на износ. Не, я даже не думаю в ту сторону.
>Чем отличается инженер от ученого?
Грубо говоря, ученый делает научные открвтия, а инженер адаптирует уже имеющиеся открытия под госзаказ требования заказчика разработки.
Пикрандом
Это почти на любом крупном заводе такое происходит.
>Нет, из инженеров в работяги очень редко кто по своей воле переходит.
Вот ты был заведующим или главным инженером обосценого цеха.
И тут тебе предлагают за большие деньги рулить Сталиным 3000 по цене космического корабля.
Ну правда у меня рабочая специфика это фармпромка.
Но к примеру сам видел как гавно инженер просто берёт и уходит обслуживать цех нитрования потому что там зарплата намного больше, и есть вариант через 2-5 лет уже тут должность занять что есть корочка.
Если деньги очень принципиальны, то переходят, а так зачем жопу мучить.
Был у меня мастер из слесарей пробрался, как-то говорит, что платят меньше (показывал листок), волокита все такое, хоть слесарем возвращаться. В итоге участок расформировали, а его просто в инженеры перевели, больше я от него про возвращение к слесарке не слышал.
Ну хуй знает. Это все теория уровня а вот был бы у бабки хуй... Поступит конкретное предложение - я сам не знаю как буду реагировать. Но предложений сверху нет, а сам я с такими инициативами буду глупо выглядеть, скажут ты че даун? У нас все работяги на сдельщине, сколько сделал - столько получил.
>Если деньги очень принципиальны, то переходят, а так зачем жопу мучить.
Требуется опыт работы для некоторых должностей.
У нас химиков академистов в аппаратчики и мастера на год загоняют поработать.
Тут вся залупа в компетентностях, к сталину 3000 либо подпустят супер умного хуя с минимальным опытом который разберёться либо супер прокаченого ударника работягу которому корочек не хватает.
Для многих сидеть дрочить бумажки более ебнутое занятие чем работать руками.
Но тех обслуга как механики и инженера с слесарями проходят одни и теже проф курсы что бы в курсе были все.
>Это все теория уровня а вот был бы у бабки хуй...
Нефига подобного, может быть я не прав из за издержек профессии.
Но лучше наверное сидеть в лабаратории хуйню всякую выращивать и модифицировать, чем быть заведующим очистных сооружений.
Так практически со всеми профессиями.
В гейропах опыт работы в сфере может ровняться с корочками колледжа или пту.
Инженер болты себе в жопу пихает, учёный просто долбаёб.
>бумажки
Да тут больше от бумажек ебанутым становишься. Сколько видел переходчиков (по блату) в такие должности - гонор через край, мышиная работа видать обязывает.
>Да тут больше от бумажек ебанутым становишься.
Я так отказался от должности младшего инженегра в пользу быть Петровичем который всем нужен.
По деньгам Петровичем быть лучше, там нет оклада значит и нет потолка на заработок.
Правда и по часам иногда выходит дохуя, но можно и кайфовать.
Обычно так себя называет всякая хуета которая ничего нормального не изобретает и не инженерит.
Ну типа скота с заводика.
Инженер на станке кручёный, а учёный в говне мочёный. Пынямать надо.
Там двойная жизнь ведётся параллельно с работягами, порой слышал сплетни и всякую дичь со стороны итр - я хуй знает, у работяг все попроще. Они же могут столько хуйни между собой умалчивать, что рядовой петрович будучи там - тупо сломает всю их систему.
У меня такое на уровне участка.
Главные аукционеры даже не в курсе что мы там делаем.
Помимо технологических карт существуют и левые дедовские тетрадки с паучениями и описаниями всех тех процессов и подводных.
Которые очень сильно от официальной документации отличаются.
Так что замена сотрудника дорогое удовольствие. У нас тут обучения от полу года идут. Ещё у старожил ходи кланяйся совета спрашивай как так сделать по красоте что бы ебатся по меньше.
Некоторые процессы у нас работают по 120% кп от планированого так мы себе премии и выбиваем даже с проёбами так как кабан уверен что норма выхода 900 кг. У нас по факту 920-970.
Все выигрыше! Раскрывать секретки не выгодно зп хуй повысят за это или какую доплату накинут. Будет больше вопросов и доёбов как так нахуй111
На фарм производстве всё должно быть тютелька в тютельку если ты к примеру сделал больше чем умные мужи посчитали то можешь навлечь на всех пиздец в виде раследования.
Где уроды будут пытаться доказать что мы все лохи ебанные и больше сырья расходуем чем пишем.
>Правда ли что полноценный инженер, например тот, который разрабатывает передовые поезда, автомобили, танки, игровые консоли и всякое такое, должен иметь минимум законченную аспирантуру?
Нет, не должен. Аспирантура скорее необходима тем, кто учился на всяких там мехматах и физфаках, а не тем, у кого инженерное образование. Инженер наоборот должен как можно раньше пойти работать, чтобы получить насмотренность и опыт.
жир, сажа + скрыл
Если заказы крупные типа танка или ядерного реактора то разработкой занимается конструрское бюро (КБ) с назначением главного конструктора. В свою очередь КБ разрабатывает проект этой йобы и смотрит какие работы нужны для воплощения в жизнь этой йобы и уже поручает либо внутренним отделам КБ или внешним соисполнителям (любая организация которая готова взяться за работу и выполнить ее). В зависимости от типа необходимой работы для воплощения йобы привлекаются как научные отделы этого КБ так и инженерные (ну или соответвующие внешние соисполнители). По итогу там где нужны чисто инженерные навыки (например проектирование или типа того) работают инженеры а где нужна разработка каких-нибудь новых методов моделирования физических процессов этой йобы то тут уже научные работники.
Инженегр-исследователь в одной из конструкторских нии атомной области ИТТ
>Инженегр-исследователь в одной из конструкторских нии атомной области ИТТ
Круто пиздец, удачи тебе фантомас!
Двач борда успешных людей!
Чем ты там занимаешься? Оптимизируешь расход топлива? Отходы ядерной топки перерабатываешь? Новый Чернобыль будет?
Или в игрушки играешь проедая бабки?
Носишь свинцовые трусы?
Долбаеб из НИАРа, тих.
Спасибо анонас!
новый Чернобыль планируется в Томской области.
А так занимаемся материалами для элементов реактора, выбираем и иногда разрабатываем стали и сплавы для новых йоб и исследуем их, следим чтобы гречневые на заводе не косячили (с этим проблема) и делали качественную сталь.
Это не конструкторский институт, держу в курсе
Их много знакомых 40+ инженеров поболее работяг все в тех обслуга как можно раньше не доволен устроил им вытри мудак.
Ну так свинцовые трусы носишь?
>Это не конструкторский институт, держу в курсе
Значит ты на донном дне работаешь
Отвечу про область биотеха.
Бакалавр - шнырь для несложных работ.
Магистратура - линейный персонал
Аспирантура (PhD) - руководящие роли
Без пхд работать сможешь, но упрешься в стеклянный потолок.
Бакалавр - шнырь для несложных работ.
Магистратура - линейный персонал
Аспирантура (PhD) - руководящие роли
Без пхд работать сможешь, но упрешься в стеклянный потолок.
Правда ли что полноценный инженер, например тот, который разрабатывает передовые поезда, автомобили, танки, игровые консоли и всякое такое, должен иметь минимум законченную аспирантуру?
Я не говорю сейчас про инженеров уровня /b/, которые на заводе что-то там попукивают за МРОТ, а про реальных инженеров. Например разработчиков ЗРК С-300 или HIMARS, игровой консоли PS Vita, умного холодильника Samsung на кухне в конце концов.
Не возникает ли у инженеров чувство неполноценности от того, что они не закончили аспирантуру/PhD и не имеют даже степени кандидата наук?