>>6041
больше людей на квадратный метр = выше эффективность экономики
>>6044
>больше людей на квадратный метр = выше эффективность экономики
Это в сферическом вакууме с конем, а в реальном мире плотность населения имеет предел после которого все плюсы подавляются минусами. Тут тебе и падение рождаемости, тут тебе и рост преступности. А падение рождаемости в свою очередь ведет к увеличению пенсионной нагрузки на трудоспособное население - пенсионеров много, пенсии платить надо - а платят из кармана работающих.
И рост преступности ведет к увеличению расходов на правоохранительные органы.
Кроме того от стресса возрастает употребление наркотив и алкоголя, что в свою очередь ведет к расходам на медицину(прямым косвенным - травмы) и падению производительности труда.
Кароч не все так однозначно: человек не может нормально жить , когда окружен себе подобными 24 часа в сутки - ему нужно и уеденение.
Кроме того и посмотреть на деревья, небо, букашек-птичек ему тоже нужно. Причем эта потребность должна удовлетворяться без превозмогания, типа сел в авто или в автобус проехал час-два вышел где-то в поле. А так что если захотелось -то прошел десяток метров и вот тебе птицы , вот тебе трава, вот тебе жуки-пауки и кругом ни одного человека.
>>6051
>Кароч не все так однозначно: человек не может нормально жить , когда окружен себе подобными 24 часа в сутки - ему нужно и уеденение.
Встречный вопрос: почему помимо запрета на многоэтажки, в совке не развивался частный сектор? Уютные коттеджи за городом, два-три этажа на семью, гараж на три авто, двор с бассейном, шлагбаум на въезде в квартал? Как у среднего класса по всему миру. По твоей логике - идеальное жилье для работяги с завода.
Хули не строили ни многоэтажек, ни коттеджей?
Земля не подходящая. Не выдержит хорошего небоскрёба.
>>6079
>Хули не строили ни многоэтажек, ни коттеджей?
был план сначала застроить блоками. До 2000-го года обеспечить каждого своим собственным жильем. Параллельно дачные участки выдавались и можно было самому стооить дачу же. После 2000 года при полном обеспечении жильем можно было и на загородные дома переориентироваться.
>>6051
многоэтажки и не для жилья строить можно, идиот. Представь ситуацию, когда есть несколько многоэтажек-офисов, а вокруг них куча домов частников. И сраные птахи, трава, и эффективность.
>>6080
Ага, а Москва-сити построили на волшебной, руSSкой земле?
>>6079
>почему помимо запрета на многоэтажки
Встречный вопрос: а он был этот запрет?
>По твоей логике- идеальное жилье для работяги с завода.
И? В совке много чего не было нормального - это что отменяет тот факт, что человеку некомфортно в городе?
>>6085
>Представь ситуацию, когда есть несколько многоэтажек-офисов, а вокруг них куча домов частников. И сраные птахи, трава, и эффективность.
Ну ты и наркоман. На кой они нужны эти два небоскребы в 100 этажей, если население города 100к человек?
>>6039
ДС стоит на глине, а ДС2 на болоте. В остальных городах строительво 100500-этажных зданий экономически необоснованно, т.к. земля не столь дорогая.
>>6039
В отличие от капиталистических стран, где все старались понаехать на клочок земли размером с гулькин хуй, в совке и застраивали, и заселяли равномерно. На ресурсы, нужные для строительства небоскрёба, можно запилить коммиблоки с общей площадью помещений в 2 раза больше.
>>6108
>ДС стоит на глине, а ДС2 на болоте.
А Япония целиком на ебаной тектонической трещине, и по совковой логике там вообще нельзя жить.
>>6122
Нужно забивать сваи, сваи сами себя не забьют, у нас забивают сваи утром, днем, вечером, а также ночью и мы живем нормальной жизнью...
>>6124
Как что-то плохое. Ну пошумели чуток, зато сто лет простоит. а нужно снести - по атомам разберем без шума и пыли
>>6039
Нахуя? Небоскрёбы для комплексующих короткостволов, тащемта.
>>6039
Не нужно. У нас земли навалом, в отличие от загнивающего Запада.
В крупных городах США была и есть НЕЕБИЧЕСКИ дорогая земля, поэтому и придумали небоскрёбы. При доступной земле небоскрёб не нужен. Теперь вот строят, из-за дорогой земли, и уплотняют, потому что норовят на коммуникациях сэкономить, тем самым еще и старые нагружая.
Да ты что? Ты в курсе что высотки в штатах находятся только в центральной части города (down-town), а люди живут не в бетонных клоповниках на 900 квартир а каждый в частном доме? (за редкими исключениями в виде NY где есть многоквартирные дома).
Анон в /б/ весь ЦэКа затраллел тредами про Японию и многоэтажки в России, вот и не строили.
>затащил статую Атланта расправившего плечи в раздел СССР
Значок свободы и турпоездку в гулаг этому дисиденту.
Потому что чем выше здание, тем дороже себестоимость квадратного метра.
Советскому человеку похуй на каком этаже жить при наличии лифта. Но народному хозяйству лишние затраты на строительство и содержание лишних этажей никчему.
Нет, ты.
Представь, что небоскребов два по 50 этажей и население 500к.
>похуй на каком этаже жить
>жить
Маня, плиз. Небоскребы - они для работы пилятся в центре.
не строили потомучто ядерным взрывом из снесет,
не строили потомучто не могли
не строили потомучто руки из жопы
>Маня, плиз. Небоскребы - они для работы пилятся в центре.
долбоеб плиз, они строятся там где очень большая стоимость земли это главный критерий и не обязательно для работы
не строили потомучто не могли
не строили потомучто руки из жопы
>Маня, плиз. Небоскребы - они для работы пилятся в центре.
долбоеб плиз, они строятся там где очень большая стоимость земли это главный критерий и не обязательно для работы
Сам ты маня. Небоскроёбы для понтов. Ушлые пендосы смогли сделать бызнес даже на понтах. Но для социалистической экономики небоскрёбы беспрофитны.
>социалистической экономики
Критин социализм и экономика это вообще разные вещи.
На небоскрёбы не гони от них большой плюс.
Вот тебе, ОП, ответ на твой вопрос.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/sie/6372/%D0%97%D0%95%D0%9C%D0%95%D0%9B%D0%AC%D0%9D%D0%90%D0%AF
В СССР они в большинстве случаев не были рентабельны, а за показухой Совок вовсе не настолько гнался, как принято считать.
Теперь зато в том же Киеве на каждом пустыре и в каждую щель втиснуто по 30+этажке, трудовые реурсы те же, матчасть та же.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/sie/6372/%D0%97%D0%95%D0%9C%D0%95%D0%9B%D0%AC%D0%9D%D0%90%D0%AF
В СССР они в большинстве случаев не были рентабельны, а за показухой Совок вовсе не настолько гнался, как принято считать.
Теперь зато в том же Киеве на каждом пустыре и в каждую щель втиснуто по 30+этажке, трудовые реурсы те же, матчасть та же.
Хотел спросить, в чём по твоему плюс небоскрёбов. Но так как ты отрицаешь роль экономики в советском строительстве да ещё и кретином обзываешься, то я решил что просто не имеет смысла обсуждать с тобой такие вещи.
>Критин
Ясно.
Совок тупо не потянул бы строить небоскрёбы. Лучше другой вопрос. Во скольких городах было метро? И тд.
Ответь мне на один вопрос: "Зачем?". Зачем строить метро в городе, который пешком за час можно обойти. Зачем строить небоскребы, когда вокруг дохуя свободной земли и не надо ебаться с лифтами и лестничными пролетами? Зачем в буржуинстве мало-мальски обеспеченные люди предпочитают жить за городом в 1-2-х этажных коттеджах и ездить в город на работу, а жить в многоэтажных человейниках в самом городе не хотят?
Ответ заключен в вопросе. Не строили из-за разрухи, порожденной поначалу Гражданской, а затем Великой Отечественной Войной. Например, после ВОВ огромная часть жилого фонда на оккупированых территориях (70%) была уничтожена, какие уж тут скребоёбы.
P.S. Странно, почему автор темы не причисляет к скребоёбам сталинские высотки. Со скольки метров для него дом становится скребоёбом? В Варшаве вон, понастроили стекляшек, но ни одна из них стала не выше Дворца Науки и Культуры.
P.S. Странно, почему автор темы не причисляет к скребоёбам сталинские высотки. Со скольки метров для него дом становится скребоёбом? В Варшаве вон, понастроили стекляшек, но ни одна из них стала не выше Дворца Науки и Культуры.
Превед диванным градостроителям.
>Тут тебе и падение рождаемости, тут тебе и рост преступности.
Ну да, чем ближе к космосу, тем меньше репродуктивность, там же ящерики с Марса близко. Остальные «логические» выводы, основанные на заведомо бредовом предположении, пропущу.
До дебилов ведь не доходит, что «плотность населения» и «плотность застройки» -- немножко разные понятия?
>Кроме того и посмотреть на деревья, небо, букашек-птичек ему тоже нужно. Причем эта потребность должна удовлетворяться без превозмогания, типа сел в авто или в автобус проехал час-два вышел где-то в поле.
Опа-опа, два часа на автобусе. А если можно вместо целого квартала хрущей возвести один-два небоскрёба с минимальным пятном застройки, рядом -- многоэтажный паркинг, а на всей остальной площади разбить парк с фонтанами и каруселями. Пересёк двор -- и вот тебе уже птички и деревья. В Японии это давно поняли.
>Зачем строить небоскребы, когда вокруг дохуя свободной земли и не надо ебаться с лифтами и лестничными пролетами?
Ну да, а с дорогами, подведением водопровода, канализации, электросетей, телефона и сраной радиоточки ебаться конечно же было не надо. Это всё само приростало и почковалось, прямо как кукуруза в Заполярье.
>Зачем в буржуинстве мало-мальски обеспеченные люди предпочитают жить за городом в 1-2-х этажных коттеджах и ездить в город на работу, а жить в многоэтажных человейниках в самом городе не хотят?
А это спроси у сферических обеспеченных людей в сферическом буржуинстве с конями. У них, понимаешь ли, СНиПы немножко другие.
Хотя если ты сраный масквач, то объяснять бесполезно. В ДС человек мутирует в масквача, вызывая необратимые изменения в мозгу.
Есть нормы санитарии и ГО на расстояние между зданиями, на плотность застройки, на ширину тротуаров и бульваров, на количество зелёных насаждений. Если строить всё по нормам -- получится город-сад, как по Маяковскому. Если на нормы забить хуй -- получается ебаная Мацква. А с ебаной Мацквы любой нормальный человек предпочитает съёбывать и жить в пригороде. Теперь понятно?
>Хотел спросить, в чём по твоему плюс небоскрёбов.
В малом пятне застройки. Малое пятно застройки => больше земли с деревьями и птичками.
>Потому что чем выше здание, тем дороже себестоимость квадратного метра.
Пруфов, разумеется, не будет?
Фатальный недостаток небоскрёба как проекта в том, что его надо строить долго (по технологиям 1960-х конечно), в то время как эквивалентный по полезной площади квартал хрущей можно возвести за лето, возводя дома одновременно и пригнав на строительные работы много-много студентов.
Он мог, но в западном мире небоскребы используются как офисные здания для корпораций. Строить жилые небоскребы бред. То многоэтажное жилье которое строится сечас и то приводит к пробкам , ужасной экологии и недостатку рабочих мест рядом с домом.
>в совке не развивался частный сектор
Потому что частный сектор это сталинизмЪ и культ личности.
>одна сталинская высотка на всю страну
Ну не знаю чего у вас там не так.
У нас сначала йоба-башню для церкви запилили/восстановили (в хлам все было разбомблено), потом сталинская АН была отгрохана (100+ метров), мин сельхоза (под сотню где-то), дом печати (относительно небольшой ~80 метров, вроде), еще небоскребная гостница, ну и телевышка (до сих пор в топ-3 или топ-5 высоток ЕС).
Для недомиллионника имхо достаточно.
p.s. у нас еще до СССР был запрет на высокие дома (больше 6 этажей - низя, что при империи, что при Улманисе).
>То многоэтажное жилье которое строится сечас и то приводит к пробкам , ужасной экологии и недостатку рабочих мест рядом с домом.
Потому что его строят не для людей, а для продажи квартир ипотечным лохам и махинаций с недвижимостью.
Причём, разумеется, экономят на всём, потому что застройщику решительно фиолетово, что через 20-30 лет его скребоёб случайно превратится в пизанскую башню или треснет КЕМ. Застройщик и его кодла к тому времени будут иметь гражданство Республики Кипр и особнячок у моря.
>еще до СССР был запрет на высокие дома
Видимо, с чем-то это связано. Если город прибрежный, то наверное опасались артиллерийской атаки с моря.
У нас, например, этажность была ограничена имеющимся парком пожарных машин, которые способны поливать максимум до 16 этажа. Формально этот запрет действует и сейчас, только на него, разумеется, ложили большой и толстый. Разрешения на застройку в Хохлуту не оформляются, а покупаются.
небоскребы не дают высокую плотность жилья, если строить по нормам.
/thread
/thread
Сказал человек из деревни.
>одна сталинская высотка на всю страну
Че ты несешь?
https://www.youtube.com/watch?v=93EWYzMazM8
И год не прошёл.
И год не прошёл.
Ну так коммунизм же равенство пропагандировал,а какое же это равенства,если одни в двухэтажных бараках,а другие в небоскребах. Капиталистические избытки же. Жалко только,что Дворец Советов не построили
Небоскрёбы крайне дороги в строительстве и эксплуатации, их цена возрастает непропорционально высоте. Земли в "1/6 части суши" хватало, вся она была государственная, поэтому лепить дорогостоящих монстров ради экономии фактически бесплатной земли было бессмысленно.
Не в два. Гораздо больше. Как бы не в десять. Ведь не нужны сверхпрочные фундаменты, особые металлические каркасы из специальных марок стали массой в тысячи тонн, дорогие высотные краны, особые меры ТБ при строительстве, мощные насосы для подачи воды на верхние этажи, особым образом устроенная канализация и вентиляция и т.д. Даже само проектирование намного дешевле обойдётся!
>каждый в частном доме
Жертва Голливуда.
> Земли в "1/6 части суши" хватало
Как я всегда проигрываю с этого говноаргумента, а сколько этой земли возле полярного круга и какая там плотность населения?
Жертва Совка.
Просто выедь в Европу.
>говорят про штаты
>Просто выедь в Европу.
Вся суть либералодебилов.
Хочешь жить
>в частном доме
Пиздуй в деревню, да живи. Они дешевле квартир стоят и у нас каждый может позволить. Хули сидишь?
"Частные дома" у них это не кирпичные бастионы как у наших депутатов. (У них звёзды правда тоже в таких живут и стоят они по 5кк грина.) Это, наоборот деревянно-картонное говно(климат позволяет) стоимостью как однушка в Чегдомыне, по "рыночной" цене от 150к бачей. При том у них сотка миллионов бомжей(включая работающих) и куча непродаваемого жилья. Спрос и предложение в действии, ага.
Но суть не в этом, а в том что стремление к тому чтобы все жили в
>в частном доме
имея ввиду городское население это ёбаный долбоебизм.
Это включает:
-стократное увеличение протяженности дорог и пути среднего жиробаса до работы
-необходимость всем иметь свою машину
-соответственно повсеместные пробки
-соответственно необходимость мегаразвязок - протяженность дорог обратно увеличена
-необходимость мегапарковок - протяженность дорог обратно увеличена
-многократно увеличенный расход топлива на перемещение того же количества жирных пидорасов
Для справки 1 пиндос жрёт бензина больше чем 6 японцев.
-загаженность экологии
-огромные размеры городов, к слову, для любителей коттежа и преродэ
И главное на чьи деньги всё это "добро"? Ведь "сраное государство" и так кошмарит налогами. Ага! Платные дороги!
В результате для среднего быдлана вроде тебя измениться только то что ты будешь не трястись в маршрутке 15 минут, с билетом за бакс, чтобы заработать на колбасу, а 2 часа ехать до работы на тойоте, платить по 5 баксов за проезд по всяким развязкам не считая бензина и зарабатывать только на доширак.
Как я с тобой согласен.
Америка сейчас переживает экономическую депрессию. Официальная статистика — ложь и манипуляция.
https://www.youtube.com/watch?v=Wf7oEac2FUk
https://www.youtube.com/watch?v=Wf7oEac2FUk
>Почему совок не мог в небоскребы?
>Строить жилые небоскребы бред.
>Комментарии к этому видео отключены.
https://www.youtube.com/watch?v=OJXUcXBakdw
>Строить жилые небоскребы бред.
>Комментарии к этому видео отключены.
https://www.youtube.com/watch?v=OJXUcXBakdw
небоскребы небоскребы
Высотки рождает пузырь. При низкой жилья нет смысла строить высотные здания. В совке строили многоэтажки из-за необходимости удобно(для страны), быстро и дешево расселить кучу народа.
>низкой стоимости жилья и строительства
Фикс. Так лучше.
>стократное увеличение протяженности дорог и пути среднего жиробаса до работы
Проблема в централизации бизнеса.
>необходимость всем иметь свою машину
Проблема сохраняется и в "высоких" городах, потому что система ОТ не идеальна(не может покрыть весь город по всем возможным маршрутам) и ОТ не всем нравится.
>соответственно повсеместные пробки
Москва. Номер один в мире по пробкам.
>соответственно необходимость мегаразвязок - протяженность дорог обратно увеличена
Чунцин. Мировой центр скребоёбства, там высоток больше, чем в Нью-Йорке и Гонконге вместе взятых. О тамошних развязках слагают легенды.
>1 реднек жрёт бензина больше чем 6 понаехавших в Токио
Исправил идиота.
>загаженность экологии
От автомобилей? Не смеши меня.
>огромные размеры городов, к слову, для любителей коттежа и преродэ
Всего-лишь в 3-5 раз больше, если сравнивать с руснявыми городами.
>И главное на чьи деньги всё это "добро"? Ведь "сраное государство" и так кошмарит налогами. Ага! Платные дороги!
Япония пестрит ими.
Казарма 242-го учебного центра ВДВ в Омске обрушилась 12 июля из-за некачественной кладки 1975 года и ошибок в ремонте 2013 года, сообщил на заседании коллегии Минобороны РФ в российской столице глава военного ведомства генерал армии Сергей Шойгу.
"По результатам работы комиссии, основная причина — некачественно выполненная кладка стен при строительстве казармы в 1975 году. Большинство конструкций, во всяком случае внутренние, сделаны практически без раствора, что показывает, что мы сегодня абсолютно правильное решение приняли по проверке всех сооружений в этом учебном центре", — сказал Шойгу.
"По результатам работы комиссии, основная причина — некачественно выполненная кладка стен при строительстве казармы в 1975 году. Большинство конструкций, во всяком случае внутренние, сделаны практически без раствора, что показывает, что мы сегодня абсолютно правильное решение приняли по проверке всех сооружений в этом учебном центре", — сказал Шойгу.
Ага, без раствора у него кладка выполнена. И такая кладка "без раствора" стояла 40 лет. А потом ебнулась. И виноваты не буржуи и воры, которые провели реконструкцию за копейки силами узбеков/таджиков, украв огромные деньги, а КРОВАВЫЕ СОВКИ, дотянувшиеся до СВЯТОЙ РУСИ аж из 1975-го.
Кстати, раз проводилась реконструкция (замена инженерных сетей, т.е. системы водоснабжения и канализации, электропроводка), наверняка менялась планировка, то ребята пробивали в перекрытиях новые отверстия под эти инженерные сети. Перекрытия из заводских ж/б плит, прорубили отверстие, обрезали арматуру, очень знатно ослабили плиту. В подтверждение этой версии говорит то, что весь пролет рухнул - плиты во всем пролете ослаблены (собственно, как и идет канализационный стояк/водопровод).
Сам мастером в такой шараж-монтаж работал, узбеками реконструкцию объекта ФСБ проводил, такую же хуйню творили. Кстати, работы начали за 2 месяца ДО завершения тендера на реконструкцию. Прятались от журналистов все это время. Выиграли тендер по максимальной стоимости. Генерал ФСБ и еще какой-то пахан раз в неделю приезжали посмотреть, как дела идут. От делать нечего прикинул, сколько бабла попилили: вышло около 15-20 млн. Допустим, половину буржуй откатил. За 3 месяца чистыми 7-10 млн. После этого понял, как он так за два года с двенашки, перепробовав кучу вариантов, дошел до крузака двухсотого. А жене купил бэшку шестерку. И еще одна тачка была (бэшка белая седан, не разбираюсь).
А еще помню, как упавшего с лесов и в кровь разбившего башку узбека тайком от охраны завода, на территории которого работали, вытаскивали его, протаскивали через дыру в заборе и увозили нахуй подальше. Если бы он сдох на объекте - так же бы тайком труп вытаскивали. Потому что ВСЕ незаконно. И все с откатами. Наверное, с тех пор я очень сильно "полевел".
А цвета ты ещё случайно не путаешь?
ну там чёрное с белым?
Ты по сути говори. А свои маняврирования оставь для по/раши.
vs
Waldorf Astoria является одним из самых фешенебельных отелей на Манхэттене. Современное здание отеля появилось в 1931 году: это две 47-этажные башни высотой 190,6 м, увенчанные уникальной крышей из меди в стиле ар-деко.
Waldorf Astoria является одним из самых фешенебельных отелей на Манхэттене. Современное здание отеля появилось в 1931 году: это две 47-этажные башни высотой 190,6 м, увенчанные уникальной крышей из меди в стиле ар-деко.
стены лифты этажи
расскажу я вам ребята
про восстание машин
возле бара на хайвее
подвалил народ гурьбой
нержавейка? нержавейка!
отвечает наш герой
дальше не помню
Недооцененный пост
В твоей любимой сшашке самое благополучное и эффективное население однозначно не в небоскребах живет. Да и многие из них не в небоскребах работают.
Там столько бетона залили, что пиздец.
У них там небоскребы не от хорошей жизни. Цена на землю ебанутая. Поэтому выгодно строить небоскребы.
А тут это зачем было?
Ну небоскребы это чтобы было куча офисов, были места локального и быстрого развития бизнеса.
В СССР бизнеса не было поэтому легче было напихать партиям и гос.конторам по муравейнику, окружить это коробками и впихнуть пару симпатичных культурных учреждений типо дворца спорта или кинотеатра.
Алсо с менталитетом посталинского парт.руководства небоскребы бы были хрущевками, но в 6 раз вытянутее, так что может оно и к лучшему.
В СССР бизнеса не было поэтому легче было напихать партиям и гос.конторам по муравейнику, окружить это коробками и впихнуть пару симпатичных культурных учреждений типо дворца спорта или кинотеатра.
Алсо с менталитетом посталинского парт.руководства небоскребы бы были хрущевками, но в 6 раз вытянутее, так что может оно и к лучшему.
>небоскребы бы были хрущевками
Да они в то время и были унылыми громадинами, ну кроме эмпайр стейт билдинга какого-нибудь.
Почему совок не мог в небоскребы? Ни до войны, ни после ничего подобного не строили. инб4: одна сталинская высотка на всю страну