>русский
Русский язык после реформ Петра I набрал хуеву тучу заимствовании, ибо Петрушка презирал русскую культуру, считал ее отсталой и тусил в основном с немчурой.
Потому что по ходу истории украинский вполне сохранил свою славянскую самобытность, а так называемый русский язык смешался с франкотюркским наxрюком, отчего оригинального славянского в нём осталось меньше, чем того, что было намешано, по крайней мере в плане словесного наполнения и самих слов в обиходе.
inb4: xрю-xрю УИИ в украинском тоже есть турецкие слова, да, есть, но это не отменяет того что все славяне кроме русских в принципе нормально понимают друг друга, а русские не понимают НИКОГО из славян, даже тех же украинцев, когда они начинают говорить на мове. И беларусов. И болгар. И сербов.
С другой стороны, те же сербы тоже корчат недовольные рожи, когда не понимают, что им пытается вразумить российский леброн на завалинке, но это всё следствие предыдущего.
P.S. Вопрос со звёздочкой: поймёт ли нынешний россиянин обычного крестьянина из 1900 года? Найдёт ли с ним общий язык? Посмотрите это видео https://www.youtube.com/watch?v=f2ZImUJliok
inb4: xрю-xрю УИИ в украинском тоже есть турецкие слова, да, есть, но это не отменяет того что все славяне кроме русских в принципе нормально понимают друг друга, а русские не понимают НИКОГО из славян, даже тех же украинцев, когда они начинают говорить на мове. И беларусов. И болгар. И сербов.
С другой стороны, те же сербы тоже корчат недовольные рожи, когда не понимают, что им пытается вразумить российский леброн на завалинке, но это всё следствие предыдущего.
P.S. Вопрос со звёздочкой: поймёт ли нынешний россиянин обычного крестьянина из 1900 года? Найдёт ли с ним общий язык? Посмотрите это видео https://www.youtube.com/watch?v=f2ZImUJliok
Недавно начала пользоваться МАХ и осталась в полном восторге! Это невероятно удобная платформа, которая объединяет все нужные сервисы в одном приложении. Общаться с друзьями легко: голосовые сообщения, стикеры, группы - всё работает без сбоев даже при слабом интернете. Регистрация проста, а добавлять контакты можно любым удобным способом. МАХ действительно делает общение максимальным!
мимо тян
потому что григорианским календарем пользуется вся европа и большинство стран мира, никому в мире нахуй не нужон твой хохляцкий грудень ебаный
Серб:: в очередной раз выпивает то самое море
Потому что русский язык не стоял на месте, развивался и реформировался.
Было проведено несколько реформ русского языка.
- Петровская реформа шрифта и графики (1708—1710).
- Изменения в орфографии на протяжении XVIII—XX веков.
- Реформа русской орфографии 1918 года.
- Реформа русской орфографии 1956 года.
Украинская мова так и застряла в дремучем селе.
Так это всё спускались сверху
>все славяне кроме русских в принципе нормально понимают друг друга
Тащемта пиздеж, основанный лишь на некоторой доле понимания хохлами поляков, что логично, поскольку свиномова - это испачканный полонизмами русский язык.
Никакого серба, болгарина, словака или чеха хохол без изучения языка не поймет.
>Почему древнерусский больше похож на украинский, чем на русский?
Русский и древнерусский - это один язык буквально. Если у тебя АйКу выше 78, ты сможешь без проблем читать летописи в оригинале.
>Поляномъ же живущиим о собѣ и владѣющимъ роды своими, яже и до сея братья бяху поляне, и живяху кождо съ родом своимъ на своихъ мѣстехъ, володѣюще кождо родомъ своимъ
>И прия Рюрикъ власть всю одинъ, и пришед къ Ильмерю, и сруби город надъ Волховом, и прозваша и́ Новъгород, и сѣдѣ ту, княжа, и раздая мужемъ своимъ волости и городы рубити
Потому, что русский это язык мутафаг реформами переделывали. В итоге все по традиции теоремы пидорана, рассказывая про выдуманные языки самым выдуманным оказался русский, который переделывали под хотелки властей и сделали стандартный универсальный исключив диалекты и прочие уникальные черты ибо страшна.
Петра подменили в Голландии на двойника-западника-либераху-антихриста. Это исторический факт.
А тартария была?
Да. Даже фильм про неё есть.
Лингвист тут. Потому что т.н. русский — архаизированный жаргон питерских русофилов 18-19 века. Мешанина из лексики средне- и северорусских говоров, церковнославянского и европейских заимствований, грамматика искусственно подогнанная под мечты Магницкого о деепричастиях, допиленная под стать модному акценту фонетика. Уже оттуда ей была обучена каждая Ваня, что не хотела сойти за деревенщину
А украинский с белорусским до советских прокрустовых реформ развивались по инерции
Потому что язык империи, язык науки, язык экспансии, а не местечковый наxpюк деревенского быдла, типа украинского, на котором до недавнего времени даже научных трудов не найдешь. А те, что найдешь сейчас - это всякие бредни и сказки из Института национальной памяти рагулины из-под пера всяких чубатых фриков-фольклористов.
знатный срач и говно на вентилятор. ммм.. обожаю.
Кста да, отдельно месяцы. Открой типикон или другую уставную книгу на ЦСЯ, там будут месяцы áвгустъ, септéмврїй итд: в ЦСЯ они пришли через греческий из латыни. Греки в Византии юзали латынь как официальный аж до посинения, как ни странно. Из ЦСЯ месяцы попали в русек. В это же время рутены ака русские ВКЛ продолжали юзать общеславянские названия
Что самое прикольное, в болгарском и сербском, где тоже ЦСЯ богослужебный, названия латинские. А у католиков хорватов — славянские. Такие бывают парадоксы
Русский язык - мировой язык. Язык ученых, первооткрывателей, дипломатов по всему миру, политиков мирового масштаба. И под эти нужды он реформировался.
А всякие отдельные племена вроде укров застряли в прошлом.
А всякие отдельные племена вроде укров застряли в прошлом.
Да не, обыкновенный >пук лингвофрика, все привыкли, сегодня без еды
This. Русский язык - это искусственно созданный унифицированный чиновничий язык вроде латыни или мандаринского. Законодательное нормирование грамматики и лексики в России практикуется как минимум во времён Карамзина, а это, на секундочку, было ещё до "нашего всего" Александра Сергеевича.
Про Пушкина принято говорить, что он якобы создал русский литературный язык, но на самом деле он не ввёл ни одного слова. А вот Карамзин как из самосвала навалил: буква "Ё", слова: благотворительность, влюблённость, вольнодумство, впечатление, гармония, героизм, достопримечательность, моральный, ответственность, первоклассный, подозрительность, промышленность, религия, утончённость, человечный, эпоха, эстетический.
Ну а поскольку в отличие от ссыльного Пушкина он был чиновником в Министерстве просвещения, он мог просто взять и вводить языковые нормы принудительно. С тех пор так и пошло
Дебич, месяцы в русском были такие же славянские. Пётр 1 поменял названия на европейский манер.
Всё так, братиш, только рузге умляут букву ё придумала ещё Дашкова, Карамзин её популяризовать пытался (плохо вышло, сделали обязательной только в совок). Дашкова же хотела ввести букву ГОЛЬ для передачи G в заимствованиях, выглядела она как… Ґ. Да, прижилась в украинском. И да, рузге в подавляющем большинстве ВНЕЗАПНО ВАНЯ ГЛАЗА СЮДА до баринского просвещения говорили дорогхо-богхато
Чел хуйню пишешь, есть межславянский язык. Слова в нём подбирали как самые популярные во всех славянских языках. Любой русский поймет его без проблем, как чех или беларус.
https://youtu.be/4C-r2XJ__xA
>Почему
Иди-ка на хуй, дружок-пирожок
Вот ни разу не похож.
Можешь ленгвистов посмотреть. Они реконструировали древнерусский.
>Потому что т.н. русский — архаизированный жаргон питерских русофилов 18-19 века
Жаль, Иван Грозный не в курсе, тому що он с Курбским вполне себе на русском собачился.
>И мы посылали к нимъ митрополита Макария, да бояръ своихъ, Ивана да Василия Григорьевичевъ Морозовыхъ,[67] своимъ словомъ, чтобъ его не убили, и онѣ едва по нашему слову послали его на Кострому, а митрополита затеснили и манатию на немъ с ысточники изодрали, а бояръ в хребетъ толкали.
>Сего православнаго истиннаго християнского самодержавства, многими владычествы владѣющаго, повелѣния, нашъ же християнский смиренный отвѣтъ бывшему прежде православнаго истинного християнства и нашего самодержания боярину и совѣтнику и воеводе, нынѣ же крестопреступнику честнаго и животворящаго креста Господня, и губителю хрестиянскому, и ко врагомъ християнскимъ слагателю, отступшему божественнаго иконнаго поклонения и поправшему вся священная повелѣния, и святые храмы разорившему, осквернившему и поправшему священныя сосуды и образы
>Про Пушкина принято говорить, что он якобы создал русский литературный язык, но на самом деле он не ввёл ни одного слова
Читаешь текст до пушкина и разуваешь глаза
Так это московский говор
охуеть, латынь в искусственные языки записал лишь бы перефорсить искусственность большевистского набулька который московские евреи высрали только чтобы создавать собственных янычаров которые будут иметь такую же бешеную большевистскую ненависть к русским, но при этом будут дешёвым гойским мясом которое не жалко тратить.
по перефорсам всегда видно от чего вам больше всего пичот.
Всё так. Но Пушкина нельзя списывать. Пушкин в большей степени повлиял на грамматику, нежели на словарный запас.
Еще Тредиаковского стоит вспомнить.
Россия - мати! Свет мой безмерный!
Позволь то чадо, прошу твой верный!
Ибо всё днесь мне ее доброты!
Мыслить умом есть много охоты!
>Читаешь текст до пушкина
Читаешь.
Смотри сюда:
>многими владычествы
Это творительный падеж. В ЦСЯ творительный падеж мн.ч. имеет окончание -и/ы. Застыл в обороте сотоварищи: дословно с товарищами
Дальше, сам корень владычеств: там влад. Знакомо слово волость? Так вот, в восточнославянских было полногласие, общеслав. корни с ла и рядом других превратились в оло. Волость — это власть на языке черни времён И4. И суффикс еств книжный. Присобачь его И4 к народному корню, было бы володычество, но это было бы уже смешением языков, примерно как греческий -изм присобачить к ру типа долбоебизм, звучит по-пижонски
Это я к чему? У тебя текст на ЦСЯ. Он был официальным. Естественные предки русского современного, среднерусские говоры, перемешанные в СПб, под него подогнали. Ты сегодня скажешь да здравствует советская власть, а если бы твой язык развивался естественным, восточнославянским путём, у тебя было бы здорова будь светская волость
>Про Пушкина принято говорить
Не просто принято говорить, это линия российской пропаганды. По факту он просто какой-то жидок клоун, которому писали всю ту поебень литературные негры, что сейчас выдают за его работу. Ни русский язык он никак не реформировал, только пьянствовал и ебал русских рабынь, пиздил русских рабов в своих владениях.
Зис ис май дицембааар... Зис ис май тайм оф зэ йер...
Это ЦСЯ. Самый настоящий ЦСЯ, московский извод. На московском говоре не писали в царской переписке, он был для быдла. Только иногда фиксировали в цитатах
Россию придумал Пётр 1 до этого никакой России не существовало.
>Принёс напечатанные на машинке копии
Угадаю твой айсикью с трёх попыток.
72 ?
Как раз таки наоборот, русский больше всего похож на древнерусский, украинской и белорусский сильно ополячены.
Как можно ополячить русский язык, если все на одном балакали? Русский язык наоборот обмасковичен уже до неузнаваемости.
Владимиро-суздальская Русь, русское государство
Чел, оставь этот миллион ненужных никому объяснений коллегам-гуманитариям, которые разводят государство на шекели этой хуйней. А я просто наблюдаю текст пятисотлетней давности, минимально отличающийся от современного русского языка.
>копии
>машинке
Твой айсику ясен, можешь не продолжать.
Это хохлы, а ты докажи что не хохлы, русских тогда ещё не изобрели.
Никаких русских не существует. Русня - не словяне.
/база треда
Самое интересное что даже если и на машинке, жидок Пушкин то все равно еще даже не родился, а его так называемые реформы уже каким-то образом на машинках КЕК
>древнерусский
Он похож на ЦСЯ. На церковнославянский. Потому что его церковнославянизировали. Искусственно. Читай тред выше
Не путай ЦСЯ с древнерусским: древнерусский — зонтик для сотен востслав диалектов от Ильменя до Днестра, они начали расползаться аж в середине первого тысячелетия. Как раз в русском от тех древнерусских диалектов из трёх ВС-языков остался минимум. Даже сам корень древ из ЦСЯ. Это к слову южнославянский язык, родич болгарского. В ВС диалектах ему соответствует… дерев
Полонизация украинского и белорусского затронула только небольшую долю лексики, так же, как диалекты Московского царства затронули тюркские языки и впоследствии Российской империи немецкий, голландский, итд. Ты сегодня говоришь глаз а это голландское стекло, украинец скажет око, прикинь, что из этого более коренное
Ты подтвердил мой тезис, а не опроверг
67 ?
>ещё девяти нет, а лахтопидор уже на смене
>неприятно
Ты прям как Мединский: если наука не говорит, что я хочу услышать, это не наука, а развод на шекели
Просто смирись: твой язык искусственно допилили до ЦСЯ дяди из академии наук, а потом им заменили родные диалекты твоих предков с помощью школки
>глаз а это голландское стекло
Это праславянский "гладкий шарик", лингвист май эсс.
ЗРАДЕНЬ
КУЙТЫЙ
БОВОВЕНЬ
КВИРТЕНЬ
ТЦОВЕНЬ
ЗАЩОВЕНЬ
ЗАЛИПЕНЬ
ВСЁРПЕНЬ
ПОВЕРВСЁРПЕНЬ
ЩОВТЕНЬ
ДРОНОПАД
ВСРУДЕНЬ
Давайте лучше варианты кто может, делаем незалежний-переможний календарь
Ты в вики этимологию изучаешь? Это давний срач. Этот гладкий шарик каким-то хером из всех славянских только в ру стал глазом. И в 18 веке. До этого был оком. И с допетровских времён сохранились ещё слова типа окоём горизонт или воочию Буквально так: стеклянный глаз наложился на уже имевшийся глаз(ок), которым бусинки называли, до этого очевидцы смотрели очами
Шикарно!
Мои варианты:
Зрадень
Чубень
Защовень
Щеневмерлень
Гандьбовень
Майдавень
Переможень
Бусиковень
Фабопад
Свинявень
Понадусёрень
>Почему древнерусский больше похож на украинский, чем на русский?
Потому что ты лживая подстилка пiбратiма из бiтiльiна Азiв.
На деле древнерусский и русский куда больше похожи.
Тому порукой древние тексты. В частности, надписи - граффити - из церквей в Киеве, из собора Софии Киевской:
Олътарь пламянъ а цьркы ледяна и олътарь погаснеть и цьркы ростаеть.
как это на русском:
Алтарь пламенный, а церковь ледяная, алтарь потухнет, церковь растает
и на украинском:
Вівтар полум'яний, а церква крижана, вівтар потухне, церква розтане
Потому что тоже язык сельского быдла. Как и любой нативный язык. Все языки сощдавались искусственно, переделывая и структуризируя нативный.
И надо как-то закольцевать, чтобы отражало всю суть знаменитого Колеса Генотьбы
Тред про языки, а приходит пидорус, которому лишь бы насрать в тред. Почему так?
>Ты в вики этимологию изучаешь
Всего лишь словарь Фасмера.
Ты зачем опять хохла в котел загнал?
>Тред про языки
Тред про двою дупу горелую, недолингвист хуев
Кстати да
нужен ещё обязательно "Дупень" или шото такое
Потому что про языки и так всё ясно, филолух мамкин.
>>>>>>>>>>>>>>>>>
Сейчас русский язык это развитый и современный язык, который спокойно создаёт новые слова или гибок к заимствованиям
Английские слова типа кринж или производное из английского скуф очень лаконично вжились в русскую речь
С другой стороны неразвитый хохлятский язык, на котором до 2022 года говорило полторы калеки бандеровца, очень неразвитый и потешный, в который абсолютно не вживаются современные термины или англицизмы. Чего стоит один гвинтокрыл - геликоптер))
А уж как будет адронный коллайдер на украинском мне стыдно писать
>СКВИРТЕНЬ
В это время бабы замачивали капусту
> производное из английского скуф
Ебать ору с ньюфага.
> Никакого серба, болгарина, словака или чеха хохол без изучения языка не поймет.
Ну это пиздёжь чистой воды. Работал в рашкинском заводе с некогда разветвленной структурой, так вот моего коллегу просили разместить билборды в городах украхи с вакансиями на чешское предприятие. Один из аргументов про было как раз высокая языковая доступность.
А теперь обмякай.
Россия это названия Руси на греческий манер
СКУФЕНЬ
Всё блэт, я требую сделать в таком стиле официальный календарь пораши
Фасмер сам был немец и помимо наличия праслав-корня *glazъ никаких особых аргументов не приводит. И потом его же статью заплагиатил к себе Трубачёв. Я в упор не помню ни одной ссылки до 18 века с фиксацией глаза в значении ока. Кроме упоминаний, что где-то в 16 веке глаз уже в этом значении был. Одно дело слово в смысле набора звуков обособленное, другое — лексема. Притащишь текст на старорусском/великорусском, так уж и быть, поверю. Пока что верю в городскую гипотезу про 18 век
хуторянский диалект практически не развивался до начала 20 века прост, как и всякие там тувинские, якутские и другие языки малых народов россии
Просто имагинируйте, что поц пишет это всерьез про хохлов, которые даже собственной мовой в большинстве своем не владеют, регулярно соскакивая на руссиш или тупо пользуясь им на регулярной основе.
А баннеры размещались на украине просто потому что на Украине куда больше людей, уже ездивших на заработки в Чехию, и да, там наблатыкавшихся хотя бы основам. В рандомных городах РФ таких вообще ещё поискать надо, а вот в хохляндии чешских туалетомоек найти легче лёгкого.
> производное из английского скуф
У меня щас истерика будет.
Доколе, сука, доколе на этой земле столько дегенератов будет рождаться?
Да мне так-то похуй во что ты веришь, твое невежество - твои проблемы.
А я работал с хорватами из Велестроя на Сабетте. Через неделю общения мы друг друга вполне себе понимали и чмырили велесстроевских сербов. Давай, маняврируй.
Русня, так-то вы правы.
>Скуфья́[1], скуфия́ (от греч. σκούφια «шапка») — повседневный головной убор православного духовенства и монахов
почему тот лахтапидор записал скуфа в англицизмы - нипанятно.
Блядь, я тебе на Фасмера недовежество указал. Большие дяди тоже могут косячить. Повторю: разделяй набор звуков и словарную единицу. У словарной единицы может быть не одно значение, и в уже имеющийся глазок влезло око. В каком веке глаз стал оком, вопрос открытый. Если ты в словаре вычитал, тебя это совсем знающим не делает, Ломоносов тоже умный типа был, и считал южнослав ЦСЯ и народную востслав речь одним языком. Хочешь поебдить моё невежество, тащи текст до 18 века с глазом в значении ока
так словио это не язык, речь про настоящие
Ты просто сморозил хуйню про "глаз" от "гласс", на что я и указал, вот и все. С Фасмером на том свете поспоришь при желании, лел.
>пупень залупупень
чубатая хуета, прямо чувствуется как навозом из сраной говномазанки тараса пидорашко несет от подобных названий
> На машинке
> 18 век
Бля, тут реально какой-то шиз сидит.
Ну вы и шизы конечно, что то там доказывают друг другу.
Достаточно просто знать что западная Украина до 1939 года была вотосчной Польшей, а западная Беларусь была под литовским княжеством долгое время.
Отсюда и отличие языков. Это просто влияние тех государств, которые были на этих землях ранее.
Всё нахуй.
Достаточно просто знать что западная Украина до 1939 года была вотосчной Польшей, а западная Беларусь была под литовским княжеством долгое время.
Отсюда и отличие языков. Это просто влияние тех государств, которые были на этих землях ранее.
Всё нахуй.
>гласс
Глас, Glas/glas с одной s, нем/нид, ичсх когнат с тем самым *glazъ. Ищо раз в око иль в глаз: ты говоришь про слово, я про словарную единицу. Оно было в праслав, нихуя я ни с тобой, ни с Фасмером не спорю, но только в ру приняло значение ока. Ичсх фиксировать начали уже в петровские времена. Каким образом и когда в глаз вошло значение ока, никто тебе не скажет, ни Фасмер, ни я, ни Аллах, тут ебучий игнорамус
>тут реально какой-то шиз сидит.
>Достаточно просто знать что западная Украина
Лол. Эти славянские именования месяцев в 18-ом веке в Чехии придумали делать когда создавали свою собственную "украинскую" незалежность от австрийцев, потом остальные славяне по мере создания своих национальных идентичностей тоже подтянулись со своими приколами. Поэтому "славянский" календарь полностью дублирует именно юлианский календарь давая ему другие названия месяцев. Людям почти тысячу лет прожившим по астрономически точнейшему для своего времени церковному календарю тяжело было придумать как-то по-другому время разбивать с естественными ошибками как римский республиканский календарь например которому постоянно приходилось 13-ый месяц добавлять потому что календарь ни хуя не совпадал с солнечным.
Задача со звёздочкой: выяснить почему славянское название субботы - суббота.
>young attractive woman
А вот и не пизди, названия месяцев были у славян с царя гороха, и в восточных тоже, как минимум просинец, декабрь/январь после солнцестояния, фиксируется с лохматых времён, искай. Реславянизация в западнослав, украинском и белорусском удалась именно потому что названия месяцев веками из оборота не выходили. А не вернулись к ним только ру, сербский и болгарский, где уже устоялись эллинизированные латинские названия
>Ты сегодня говоришь глаз а это голландское стекло
Просто напоминаю начало маневров.
Чего?
>древнерусский больше похож на украинский
нет не похож это вранье, но если долго, громко и часто - должно подействовать.
нет не похож это вранье, но если долго, громко и часто - должно подействовать.
Современный русский видоизменялся, развивался, а другие славянские такие реформы почти не претерпевали.
Но местные обрыги любую вещь про которую они говорят превращают в говно. Была реформа у русского или бы не была: у обрыг одна установка - максимально обосрать всё что связано с россией. Насколько это адекватно уже не важно.
Я имел в виду ровно то, что и написал: с приходом голландцев глаз вытеснил око из ячейки со значением глаз. Когда стеклянные глаза завезли. Версия городская, само собой, но другой у меня нет. Как опровергнуть, уже сказал: тащи текст до 18 века
Если с глазом проебусь, держи вместо него: в укр. слав. прапор, в р. голландско-немецкий флаг
> Мне кажется
Тебе кажется. Деление на 12 месяцев - римское. "Исконные" "славянские" названия - новоделы из 19 века. Старорусский язык далек от современного русского. Но он ещё дальше от хохляцкой новодельной мовой с её дахами блакитного колеру
Неприятно? Терпи, терпилоид. Обсирать р. талант блет нужен, обосрать говно не так просто
И да, ты не поверишь, но тред как всегда ответка после тонн текстов рашковани про тюрко-польско-австрийские корни Украины и прочую малофью про рашка как Ъ наследница древних шизов, что вата нам в уши вссывает всю жизнь
Скажи куратору эту хуйню с алтарём итт уже постили. Как это что доказывает кроме ррряяя нихуя не ясно
Мне-то всё равно, я не ломаю свою психику бессмысленной агрессией, а что до пораши, то она всегда была говном
>держи вместо него: в укр. слав. прапор, в р. голландско-немецкий флаг
Красное знамя и прочие знамёна передают привет. Но да, русский язык так же свободно использует и заимствованное "флаг".
Лол, тебе же просто ниприятна от "этой хуйни".
Да, куратор в 11 веке написал, чтоб щирым украинцам поднасрать
Знамя и там и тут, а вот прапор из р. исчез. Но прапорщик зато остался. А ещё какое-то время гуляли словечки типа виктория, фортеция (в укр. чсх закрепилось), конфузия, даже блет предестинация вместо предназначения, но потом русофильство взяло своё
От чего мне должно быть неприятно? От украинского полум’яний вместо пламенный? Вообще-то до академической архаизации русского было слово полымя. Из огня да в полымя слышал? Это оно. Я нихуя не вижу в этой вашей поебде кроме ррряяя и незнания истории собственно русского языка
>бессмысленной
Бессмысленная агрессия сейчас только одна, и началась в 2014, когда одна пиздопротивная страна захотела движухнум. Я тебя понимаю, кста, двадцать лет промывать, что без политики жить заебись и наверху разберутся, просто так не проходят
>прапор из р. исчез
Да не, никуда он не исчез, а перешёл в почтенные ряды устаревших слов, которые никто использовать не запрещает:
"Реставраторы покрыли сусальным золотом яблоко, к которому крепится кованый прапор на Тайловской башне Псково-Печерского монастыря, сообщили ПАИ в АНО «Возрождение объектов культурного наследия в городе Пскове (Псковской области)»."
>От украинского полум’яний вместо пламенный
Это же литералли черрипикинг, не? А так это просто пример единства древнерусского и современного русского языка, и в общем-то всё.
>какое-то время гуляли словечки типа виктория, фортеция (в укр. чсх закрепилось), конфузия, даже блет предестинация
И было бы совершенно нормально, если бы они закрепились в русском языке в каком-то из значений.
Мои любимые примеры: инфляция, коррупция и иллюминация. Они же не стали заменой раздуванию, развращению и освещению, а отлично вписались в язык, обогатив его. Так и "виктория" могла бы прописаться в качестве "военной победы", как прописалась не конфузия - а контузия, тоже не заменившая собой ушиб, а обозначающая конкретный вид взрывной травмы.
>От украинского полум’яний вместо пламенный?
Забавно ты сракой виляешь...
В украинском там еще вiвтар и крижана - вот так, там и сям, а в итоге заметно дальше украинский от древнерусского, чем русский.
>черрипикинг
У них только ррряяя, как эта надпись что-то доказывает, когда три текста предельно понятны носителям (кроме слова крижаний, но в украинском емнип есть слово льодовий, лень чекать)
>древнерусского
В древнерусском было полногласие. Пламенный могли написать только на ЦСЯ. Тем более в Киеве. Древнерусский в региональных изводах — удел бересты, монументальщину писали книжным языком. Вообще древнерусский не язык, а зонтик для языков. Его носители дальше своего хутора в жизни не ходили. Ну и вообще вне рашки его/их принято звать OES, Old Eastern Slavic
Мне интересно, что мамкины филолухи скажут на отсутствие второй славянской палатализации в русском. Она была во всех слав. языках кроме диалектов псковских кривичей, ильменцев и внезапно словаков. На ЦСЯ будет в книзѣ, в современном украинском в книзі, а в р. почему-то в книге. Как бы все эти ваши древнерусские рукописи кроме новгородской бересты пишут там З, не Г. Наверное скажут, что языковеды это такие хохлы, лол (с дипломом например МГЛУ), не раз бывало
>в почтенные ряды устаревших слов
Кста хохма, в украинском тоже есть куча «устаревших« слов, попавших туда только в совок, когда шизофренически метались, какой вариант выбрать: западный или харьковский: врем’я, держати, случай, охота, всігда. Или например устарело слово танок, теперь он на р. манер танець
Да похуй вообще. Сраться по поводу того какой язык более древний или новый это абсолютное слабоумие. Что это меняет? Хохлы и спидорусы так воюют за преемственность древней Руси, как будто от исхода этого срача лично Рюрик с того света явится и даст победителю Киев
>сракой виляешь
В переводе на русский: аргументируешь, когда я уже подебил
>вiвтар
Латинский altarium превратился в олтарь, поскольку вост. славяне с А слов не начинали. Начальный О в южнорусских диалектах очень часто переходил в ВІ после ряда фонетических процессов, оттуда же вівця овца и даже Вірменія вместо устар. Орменїя. В вместо Л, потому что твёрдый Л в тех же южнорус. превращался в [w], частое явление вообще везде, такое и в польском и даже в португальском встретишь, и даже в ряде английских диалектов. Оттуда украинское був и белорусское быў: был. Наш алтарь стал снова из олтаря алтарём из-за никоновской церковной реформы, тогда пурифицировали
>крижана
Есть альтернативная форма льодова, поставь на это же место и наслаждайся. Просвещайся, если ещё осталась тяга к знаниям
>кроме новгородской бересты
>Она была во всех слав. языках кроме диалектов псковских кривичей, ильменцев и внезапно словаков
Ну то есть она была.
>Пламенный могли написать только на ЦСЯ
Это обсудишь с автором упоминаемых начертаний. Можешь ещё у автора граффити в Константинопольской Софии, написавшего "Иван писал... Мы пришли из К....мы" спросить, что же он имел ввиду, и на каком языке он это писал.
*Была не у всех
>как прописалась не конфузия - а контузия
Конфузия = срамное поражение, конфуз, знаменитая Нарвская конфузия, например. Контузия из другой оперы
>Ну то есть она была
Вторая палатализация, когда перед ѣ г/к/х переходили в з/ц/с была в ЦСЯ и есть в украинском и в белорусском. Но в русском её нет. Поэтому русским тяжелее читать тексты на ЦСЯ. А ещё есть ять: ѣ. В русском он превратился в е, в украинском в і. Поэтому украинец почти всегда знает, где е писать в ЦСЯ, а где ѣ. И не только в ЦСЯ, в русском дореформенном:
Бѣдныя дѣти везли бѣлыя березы
Бідні діти везли білі берези
Бедные дети везли белые берёзы
Великороссы в ымперии эти корни с ятем зубрили как проклятые, а малороссы просто писали вместо родной і букву ѣ
>Это обсудишь с автором упоминаемых начертаний
Этот автор писал на ЦСЯ. Однозначно на ЦСЯ. Ну не было в OES пламени, было полымя/полумя, в зависимости от диалекта. Есть давно изученные фонетические закономерности
>Иван писал... Мы пришли из К....мы
Скинь ссылку на это
Почему Киевская Русь, а не Новгородская или Владимирская?
1. Государства «Киевская Русь» никогда не существовало. Это вымышленное название было введено в обиход советскими историками в рамках политики дерусификации русской истории.
2. Первая столица Руси Ладога была основана словенами ок. 700 г.
3. В заключении договора с Рюриком участвовали славянские племена словене и кривичи и финские племена чудь и меря (по Новгородской I летописи) или весь (по Повести временных лет).
4. Из городов первоначальной, Рюриковой, Руси (Ладога, Новгород, Изборск, Белоозеро, Ростов, Муром, Полоцк) 6 находятся в России, 1 – в Белоруссии, на Украине – ни одного.
5. Аскольд, Дир, Олег, Игорь, Святослав, Владимир и Ярослав приходили из Ладоги или Новгорода и захватывали Киев силой. Случаев завоевания в обратном направлении не было.
6. До завоевания Русью Киев был хазарским городом. Его самое ранее документальное упоминание содержится в «киевском еврейском письме» начала Х в. в выражении «кагал Киева».
7. Слова «Се буди мати городом русскымъ», которые летопись приписывает Олегу, означают провозглашение Киева главным городом Руси, а не происхождение Руси из Киева.
8. У Киева было тюркское название – Манкерман.
9. Киев находился на южном пограничье Руси с тюркскими землями. Географический центр Руси находился между Смоленском и Москвой.
10. В войско князя Олега, с которым он завоевал Киев, входили варяги, словене, кривичи, чудь, меря и весь. После завоевания Киева Олег наложил на его население дань в пользу словен, кривичей и мери.
11. Святая княгиня Ольга совершила жестокий геноцид и порабощение предков украинцев – древлян: «…Взя городъ и пожьже и, стареишины же города ижьже и прочая люди, овехъ изби, а другия работе преда мужем своимъ, а прокъ остави ихъ платити дань, и възложи на ня дань тяжьку» (Повесть временных лет).
12. Князь Святослав Игоревич бывал в Киеве лишь несколько раз проездом и заявлял своей матери и боярам: «Не любо мне в Киеве».
13. На северных землях первоначальной Руси Рюриковичи по договору получали от местных властей «дар» (жалование). На завоёванных южных землях Рюриковичи собирали с «примученных» племён дань при помощи полюдья.
14. В древнерусскую эпоху Киев был застроен срубными избами.
15. Повреждение бороды каралось согласно Русской Правде штрафом (краткая редакция: «А во усе 12 гривне, а въ бороде 12 гривне»; пространная редакция: «А кто порветь бороду, а въньметь знамение, а вылезуть людие, то 12 гривенъ продаже»).
16. Галицко-волынские дружинники князя Даниила Романовича Галицкого носили большие бороды, за что их задирали поляки: «Ляхомъ же лающимъ, рекущим: “Поженемь на великыи бороды”» (Галицко-волынская летопись в рассказе о битве под Ярославом 17 августа 1245 г.).
17. В 1069 г. великий князь Изяслав Ярославич казнил и ослеплял киевлян, выступивших против его власти: «исече [Кияны]… числом 70 чади. А другыя слепиша, другыя же без вины погуби, не испытавъ» (Лаврентьевская летопись).
18. Одним из авторов «Правды Ярославичей», принятой в 1072 г., был приближённый великого князя Изяслава Ярославича посадник Вышгорода Чудин («Правда оуставлена роуськои земли, егда ся съвокоупилъ Изяславъ, Всеволодъ, Святославъ, Коснячко, Перенегъ, Микыфоръ Кыянинъ, Чюдинъ, Микула»). Брат Чудина Тукы был великокняжеским воеводой.
19. В обоих граффити из Софии Киевской древнерусской эпохи (кон. XI – нач. XII в.), содержащих этноним «русский», он написан с двумя буквами С («Въ великыи четвьрг рака положена бысть Анъдрея роусъскыи кънязь благыи…», «Господи, помози рабе своей Олисаве Святополчей матери русской княгине»).
20. В течение одного столетия (начиная со 2-й четверти XII в.) бытовало понятие «Руси в узком смысле» (Киевщина, Черниговщина и Переяславщина). При этом остальные русские земли Русью называться не переставали.
21. В разгроме Киева в 1169 г. помимо владимиро-суздальских принимали участие смоленские, полоцкие, рязанские, новгород-северские и другие войска, представлявшие большинство русских земель. Андрей Боголюбский в «разгроме Киева Андреем Боголюбским» участия не принимал.
22. В 1203 г. черниговские Ольговичи вместе с половцами подвергли Киев разгрому, какому, по свидетельству киевского летописца, он никогда ранее не подвергался: «…Створися велико зло в Русстеи земли якого же зла не было от крещеныя надъ Кыевомъ. Напасти были и взятыя не якоже ныне зло не сстася» (Киевская летопись).
23. Эпическая память о древнерусском периоде сохранилась только у великороссов. Украинцами и белорусами он был полностью забыт.
24. Все архитектурные памятники древнерусского периода на территории Украины и Белоруссии были разрушены или перестроены до неузнаваемости. В великорусских землях архитектурные памятники древнерусского периода сохранились в своём первозданном виде.
25. Все литературные памятники древнерусского периода сохранились в великорусских землях. На территории Украины и Белоруссии не сохранилось ни одного литературного памятника древнерусского периода.
База, я же говорю, что история киевской Руси слишком украинизированна
>Первая столица Руси Ладога была основана словенами ок. 700 г.
Столица руси? Русь это шведы. То есть столица шведов чтоли? А кто такие словены? Ильменские чтоли? Так много вопросов и такая маленькая спидорашья методичка.
> В заключении договора с Рюриком участвовали славянские племена словене и кривичи и финские племена чудь и меря
У твоих племён была письменность? Или они устно заключали?
>Контузия из другой оперы
Нет, контузия из той же оперы - заимствование, правда успешное.
>украинец почти всегда знает, где е писать в ЦСЯ, а где ѣ
Я даже хз, как это комментировать, учитывая то, что большинство украинцев мовой-то не владеет как следует, и родной язык у них русский.
>Но в русском её нет
Она там быть и не обязана.
>малороссы просто писали вместо родной і
Ты же в курсе, что i была и у "великороссов" до революции?
>Скинь ссылку на это
https://cyberleninka.ru/article/n/drevnerusskie-nadpisi-sofii-konstantinopolskoy
До 862 года существовали уже русские города как Новгород, изборск, ладога, белоозерск
>Русский и древнерусский - это один язык буквально. Если у тебя АйКу выше 78, ты сможешь без проблем читать летописи в оригинале.
Хотел бы я посмотреть, как ты со своим icq 79 понимаешь Слово о Полку Игореве или Повесть Временных лет. Интересно, где ты больше поймешь что написана, в древнерусском или в нынешнем хохляцком.
>уже русские города как Новгород
Славянско-литовско-финский новгород может и существовал. Но руссский.. это уже слишком
> Я в упор не помню ни одной ссылки до 18 века с фиксацией глаза в значении ока.
Ещё бы ты помнил, когда письменная и устная речь в те времена различались достаточно кардинально. Когда начали более-менее сливаться, тогда и "глаз" письменно зафиксировали, к тому времени оно как раз успело утратить грубую разговорную окраску.
Потому что это не так.
Пан это русское слово? А майдан?
Как ты смеешь, турко-польский выблядок о русском рассуждать?
Не было никакой киевской руси.
Слово о полку игореве содержит слово шелом - шлем.
В то время как скакуасы считают это слово еврейским и вообще не знают его как шлем.
Это все что надо знать о выдуманном стаде каклов, которые есть смесь всех со всеми и лучше знают жидовские слова чем старо-русские.
Это ты сейчас нам намекнул, что ВВП - русский?
Не намекнул, это непреложный факт.
Крым чей, кстати?
Так я и написал, что история киевской Руси украинизированна в пользу хохлов
Кого волнует что они там придумывают?
Их дни сочтены.
И все их вранье на них же и закончится.
История уже судит их.
30 лет сосания хера у России, а теперь посасывание у других стран.
Ноль лет независимости.
История уже судит о том что они - ничто, не достойны ничего и ничего не могут.
>
>контузия
и конфузия от разных слов, ты так написал, будто конфузия стала контузией
>учитывая то, что большинство украинцев мовой-то не владеет как следует, и родной язык у них русский
Я даже хз, как это комментировать. Даже если они в Украине русскоязычные, украинский понимают полностью и замечательно на нём пишут. Исключения встречал только среди горожан юга и востока с русскими фамилиями, но и там такое редко
>Она там быть и не обязана
Согласно ватной гипотезе, русский ближе всех к древнерусскому (имеется в виду естественно ЦСЯ), но когда видят в тексте руцѣ книзѣ дусѣ, как правило интуитивно выводят именительный падеж руц(а) книз(а) дус(а), украинцы и белорусы сразу видят рука книга и дух. Можешь мне поверить, я ЦСЯ в шараге учил, и сам часто испытывал такие траблы, а украинцы-белорусы сокурсники ни разу не помню. Меня сокурсник из Херсона учил где яти ставить, а Херсон, как мы знаем…
>контузия
и конфузия от разных слов, ты так написал, будто конфузия стала контузией
>учитывая то, что большинство украинцев мовой-то не владеет как следует, и родной язык у них русский
Я даже хз, как это комментировать. Даже если они в Украине русскоязычные, украинский понимают полностью и замечательно на нём пишут. Исключения встречал только среди горожан юга и востока с русскими фамилиями, но и там такое редко
>Она там быть и не обязана
Согласно ватной гипотезе, русский ближе всех к древнерусскому (имеется в виду естественно ЦСЯ), но когда видят в тексте руцѣ книзѣ дусѣ, как правило интуитивно выводят именительный падеж руц(а) книз(а) дус(а), украинцы и белорусы сразу видят рука книга и дух. Можешь мне поверить, я ЦСЯ в шараге учил, и сам часто испытывал такие траблы, а украинцы-белорусы сокурсники ни разу не помню. Меня сокурсник из Херсона учил где яти ставить, а Херсон, как мы знаем…
Копроинец, покажи мне копроинские летописи 16,15, 14, 13, 12. 11, 10 веков?
Ничего не щелкает у быдла не иметь прошлого но откуда то выводить свое настоящее из ничего?
куда кстати балбес делся который вечно месяцехуеслов какойто постил? пару лет уже не видел
Епта, ты бы еще морскую улиточку вспомнил
Мой любимый тип тредов на /по/мойке - троллинг тупостью по теме славянских языков и увольнение русского из славянских на основании личной жопоболи.
Как же вам пыня мозги выжег это пиздец
Как же вам пыня мозги выжег это пиздец
улиточка вообще нульч времен когда у меня хуй стоял, а этот чудила как-то незаметно испарился
>Ты же в курсе, что i была и у "великороссов" до революции?
Пропустил. Смотри: дореформенная і десятеричная была только перед гласными и й: русскій, брилліантовый, она была чисто церемониальной ещё в ЦСЯ и так закрепилась. В остальных случаях писалась и восьмеричная. В украинском і = бывший ѣ из рутенской/западнорусской, где в OES был и, он там в украинском и остался, изменился сам звук, слился с ы в нечто среднее
>ссылка
Ну вот Се азъ недостоиныи приидохомъ во Царьградъ… пишет новгородский епископ Антоний. Это ЦСЯ. Сразу же: в OES был не азъ, а язъ, оттуда наше язь я. Востслав не начинал слов с А, либо с О либо с Я. Приидохомъ тут аорист и с ошибкой: значит, мы пришли, а я пришёл будет приидохъ. Очевидно дед учил иностранный и ошибся. И на древнерусском конкретно Новгородской Первой летописи я пришёл будет пъридохъ. ВО Царьградъ на Дрр было бы ВЪ. Ну как и СО было бы СЪ
Дальше там просмотрел надписи, пишут одни клирики, и пишут на ЦСЯ. Спасибо за ссылку, дочитаю
Ну так-то да. Хотя вот как раз в петровские годы разговорная речь большим потоком хлынула. Пока не пришла кокодемия наук и не превратила язык в вычурный пиздец с пафосом и архаизмами. Все эти днесь, врата, небо кажет светлейте цвет очам свой истый, спасибо не вернули цеслав-перфекта, а то бы сейчас писали зареклся, смогл, птчк т прнсл
>Это ты сейчас нам намекнул, что ВВП - русский?
Дед нквдшный финоугорский палач, мать - жидовка. Вот и готов русский правитель двадцатьпервого века
У него же дед вроде поваром Сталина был? Казнил куриц в суп?
Потому что ты пидор дырявый, вот почему.
>Столица руси? Русь это шведы
Да дохуя кто это имя носил.
Один французский хуй, который посетил Москву в 15 веке, потом рассказывал королю, что мол-де, за Русью Литовской, оказывается, есть Русь Московская, государь которой посильнее да побогаче будет [чем Литовский]
>Русь это шведы.
Хуй тебе в пятак.
Шведы это свеи, русь это русь.
Хахлы донашивают за нами старые словечки, вот почему.
Но ведь дырявые пидоры это хохлы
Они все донашивают.
Включая словечки поляков и турок.
Включая турецкие штаны, включая турецкий чуб и их же колпаки.
>твой язык искусственно допилили до ЦСЯ дяди из академии наук, а потом им заменили родные диалекты твоих предков с помощью школки
Это, кстати, вообще интересный вопрос: при такой огромной территории страны все - абсолютно все - говорят на одном и том же русском языке практически даже без говоров. Такого нет ни в одной славянской стране да и в целом, скорее всего, ни в одной стране в принципе. На бытовом уровне простой Йозеф город Вроцлав с трудом будет понимать простого Ванека город Ческе-Будеёвицы, потому что северные и южные диалекты чешского тяготеют к разным языкам. Собсно, пример Украины тоже довольно показателен - от суржика в Харькове до практически польского диалекта русинского языка в Закарпатье. Русский в этом плане совки причесали так, как китайцы и не мечтают сделать с путунхуа по всему Китайцы. Хорошо или плохо это, тут уж каждый сам решает
>он там в украинском и остался
Вообще смешно, как ты со ссылками на тексты из разных концов тысячелетия рассуждаешь о тех или иных вариациях русского языка, но при этом украинский у тебя всегда предстает некоей абстракцией в вакууме. Но оно и немудрено - не Сковороду же в пример приводить, которого на украинский переводят, а на одной Энеиде и Кобзаре тоже далеко не уедешь, да и возраст у них детский, 250 лет ещё не стукнуло, для древнего языка несурьезно как-то.
Собственно, если вычесть усилия Академии Наук СССР, то и останутся Энеида, Кобзарь, да Леся Украинка. Суржик, иным словом.
А все потому что Московское государство объединило русских и в силу централизации с последующим возвратом русских земель и колонизации новых - язык стал распространяться дальше.
Некоторое влияние местечковых языков есть, но в базе своей он остается за носителями.
Это одно из доказательств того откуда пошла Россия.
Все так, 19 век и суржик.
Так это большевики уничтожили местные говоря, оставиви только один - московский
Это нихуя не так. Это же легко проверяется.
Чекни образование при РИ, литературу того времени и газеты.
Они все на одном языке. На едином.
Я не про языки коренных народов говорю, а про диалекты русского языка. В допетровское время уровень диалектного разнообразия восточнославянской языковой общности был настолько обширный, что носители вроде как бы одного и того же языка не могли понять, о чём говорит каждый из них. Я сам востоковед, в славянских языках не очень шарю, но могу рассказать про современную Японию, где, как мы знаем, по официальной версии всего два языка в последнее время третий - айнский - добавился, но он по сути уже умер, но диалектное разнообразие такое, что зачастую вообще встаёт вопрос, а точно ли это японский язык? Разница в диалектах там может отражаться буквально во всём: начиная от лексики и фонетики некоторые диалекты Рюкю, тяготеющее к Тайваню, вообще тоновую систему имеют, заканчивая порядком слов в предложениях и грамматики. Но т.к. вопрос "язык-диалект" больше политический, считается, что пресловутый Цугару-бен или там Тоса-бен считаются диалектами стандартного токийского японского. Ни одна страна не добилась в плане стандартизации и централизации языка таких успехов, как Россия или, правильнее, СССР в границах РСФСР
Ты точно хохол либо не в россии живешь кстати.
Потому что именно большевисткая мразь учредила школы и даже классы где преподавали местные языки и до сих пор так.
Я сам учился в такой школе где меня пичкали татарским языком который по часам был равен русскому.
экзамен был по татарскому и это была программа с СССР.
Нихуя себе уничтожили.
Ты нихуя не знаешь.
А в допетровскую эпоху какой говор русского был ближе всего к современной версии?
Я в иркутске живу
В русском нет и не было диалектов никогда.
Бы ли разные форма произношения на о или на а например.
Но не диалекты.
>Чекни образование при РИ, литературу того времени и газеты
Бытовой уровень общения != литературному языку как бы. Не говоря уж о том, что в 18-19 веке не все люди в принципе умели читать и поэтому не были подвержены влиянию стандартизации
Ну вот прежде чем пиздеть хуйню, сначала проверь ее.
именно красножопая падаль учредила все эти языковые местные дебильные программы.
При РИ я никакой татарский в школе бы не учил.
Это славянских лингвистов надо спрашивать
Ессна не было, потому что стандартного языка не было. Я не просто так написал "славянская языковая общность" вместо "русский" или "украинский" язык, потому что с таким же успехом можно было бы поделить его на "московский", "новгородский", "ростовский" и т.д. Если ты хочешь мне сказать, что в 17 веке все говорили на одном языке с разными говорами, то ты просто невежественный
ебать дурак ватный.
Литературный вышел из бытового, его не с Марса прислали.
ваш нахрук со словечками пан и майдан это НЕ русский язык
И не бытовой.
Все кто учился в школах включая Ломоносова легко понимали язык обучения и книг на русском.
Иначе как бы он его понял и как учился бы если бы бытовой народный отличался от книжного?
Никак, и он не отличался.
Были стили, высокий поэтически как подражание древнему и обычный.
>что с таким же успехом можно было бы поделить его на "московский", "новгородский", "ростовский
Т.к. это бред.
Новгородец времен Ивана 3 легко общался бы с жителем Москвы.
У них был один язык и одна вера.
А, ну ты бы сразу так и сказал, что уже всех выписал в хохлы и всех победил в своей голове, а то я тут в какую-то дискуссию пытаюсь зачем-то
Так, и этот кекс про меня говорил лингвист май эсс, окей. Яннп твоего бугурта, но попробую ответить
>он там в украинском и остался
Современный литературный украинский вышел из так же, как и современный литературный русский из общевосточнославянского. Его позднюю форму называют ещё древнерусским. Оба языка имеют один и тот же возраст, буквально так, как и белорусский, как и русинский: они развивались разными путями из одного и того же предка. Там, где в ОВС была фонема со знаком И, в современном литературном украинском она же и осталась, изменив звучание. Так понятнее? Название древнерусский не означает, что нынешний русский и только он к нему относится. Была например такая руська мова, литературный и официальный язык внезапно всего Великого Княжества Литовского, так вот он послужил базой для литературных украинского и белорусского. Термин русский вообще ко всем восточным славянам относился, пока аж в 20 уже веке монополия на него не была закреплена за конкретно великороссами
>Но оно и немудрено - не Сковороду же в пример приводить, которого на украинский переводят, а на одной Энеиде и Кобзаре тоже далеко не уедешь, да и возраст у них детский, 250 лет ещё не стукнуло
Что означает этот поток я в принципе не могу понять. У тебя были конкретные вопросы, я на них конкретно отвечал, если тебе не хватает теоретической базы, читай книги, можешь со статей на Википедии начать
>суржик
Это конкретный контактный язык (велико)русского и украинского, возникший не так давно, когда у украинцев появилось двуязычие и необходимость на двух языках одновременно разговаривать, дома и в конторе, когда официальным был русский. При чём тут Энеида кроме твоего ощутимого тейка да это суржик, я не понимаю
Попробуй ещё раз сформулируй и напиши, что конкретно тебе не понятно. Без уже давно знакомых мне выводов про недоязык итд, этой хуйни я поверь начитался
>дохуя кто это имя носил
Хорошее имя. Похоже на ровинг или каноинг.
>Шведы это свеи, русь это русь.
Ну тебе виднее, конечно. Главное не славяне
В смысле, слишком украинизирована? Наоборот, вклад украинских земель в российскую историю традиционно недооценивают. Это исторически более западная, следовательно, более образованная область. Киев еще долго после Хмельницкого был интеллектуальным центром сначала царства, потом империи, поскольку имел сильную традицию образования, и регулярно поставлял верхушку интеллектуального класса для остальной территории, например, епископат был преимущественно оттуда. В целом, близость к Европе до сих пор дает о себе знать: политические институты и гражданское общество в Украине не в пример лучше развиты, чем в РФ.
ты по сути ответь, а не виляй жопой
где тут дискуссия то с твоей стороны?
Не мне, в летописи русь отдельно от свеев указана, не читал?
С чего ты взял что не славяне? А кто?
Перун это балтославянский бог, а не скандинавский например.
>Новгородец времен Ивана 3
>У них был один язык
В каждой земле он был немного разный, но они бы поняли
Эти различия конкретно в чем были?
Почитай Московский великокняжеский свод и новгородскую летопись 14 века
найди отличия
Выборы проведи, просрочка.
И границы открой, а то без объявления войны это крепостничество называется.
Права. пиздец смешно, блядь.
>в летописи русь отдельно от свеев указана, не читал?
Там и рязань отдельно от суздаля, что дальше?
>С чего ты взял что не славяне? А кто?
Ярицлейв скупой имел большое количество родственников в скандинавии, имел там голос и поддержку. С чего им быть славянами то
>Эти различия конкретно в чем были?
Многие звуки были носовыми. М мягкая н мягкая и такдалее. Различий тысячи
>при такой огромной территории страны все - абсолютно все - говорят на одном и том же русском языке практически даже без говоров
Это называется народным просвещением + прескриптивизмом, когда всех обязывали говорить на одном и том же языке вообще везде. К этому добавился ещё богосорт джентрификации, когда всех тасовали
>до практически польского диалекта русинского языка в Закарпатье
Русинский отродясь не польский. Тогда уже до на словацкий слегка похожего. Но там похожесть даже меньше чем у харьковского суржика на русский. А ещё у них есть звук Ü как в немецком, уникальный для славян случай
>Русский в этом плане совки причесали так, как китайцы и не мечтают сделать с путунхуа по всему Китайцы
Больше. Путунхуа от силы юзает половина, остальные на диалектах. Там даже в Пекине есть свой диалект
>Хорошо или плохо это, тут уж каждый сам решает
Это говно ебаное и свидетельство, что без унификации тотальной р. мир не может. Даже китайцы без неё замечательно обходятся (хотя у них закорючки везде одинаковые). В Европе вообще как ты сказал, только Вроцлав это Силезия западная. И там новый послевоенный диалект, туда поляки со всей Польши в границах 1939 переехали
>Там и рязань отдельно от суздаля, что дальше?
А дальше что летописи не видят между ними разницы кроме территориального удела.
>Ярицлейв скупой имел большое количество родственников в скандинавии, имел там голос и поддержку. С чего им быть славянами то
С того что есть генеалогия князей макленбургских.
И с того что одну из своих дочерей Ярослав отдал за норвежского короля, другую за венгерского, а третью за французского.
Будем считать что Ярослав имеет родственников во Франции и Венгрии и он франуз или венгр или это другое?
Или просто ты тупой?
Инфа откуда?
Где эти тысячи?
Письменно в чем?
>московский
Петербургский. Стандарт языка родом из Питера. В Москве он чучут подрехтовался в совок, но не сильно. Нам сегодня понять руспик 19 века проще, чем немцам немецкий 19 века. И в СПб с 18 века не московский диалект, а смесь всех, что туда ваньки привезли + творчество всех возможных Колотушкиных от Тредиаковского до серебряного века. И чсх, язык радио/тв по акценту ближе к питерскому, мы не говорим РУССКЫЙ, АБАСРАЛСА как москвичи: русскИй, обосралсЯ
Русский язык был до того как еще спб придумали.
Ты заебал моросить, чучело, пиздуй писюн подрочи и пожри чего-нибудь
>Русинский отродясь не польский. Тогда уже до на словацкий слегка похожего. Но там похожесть даже меньше чем у харьковского суржика на русский
Ну тут я спорить не буду - не особо шарю, просто помню что-то такое смутно с учёбы лол
>Там даже в Пекине есть свой диалект
И не один, да. Но стандартный путунхуа не знают только старые деды и бабки в глухих деревнях, ну может ещё тибетцы из-за принципиальной позиции. Худо-бедно весь Китай может говорить на мандаринском, даже всякие хани, которые вообще латиницу вполне официально используют многие не знают, но в Китае для достаточно большого количества языков используется латиница. Тем не менее, на бытовом уровне и не только - в разных провинциях действуют свои теле-радио каналы со своими языками все говорят на своих языках/диалектах
Чучело это ты и твой папаша.
Спб придумал москвич Петр Алексеевич.
А русский язык - русский народ, а не понаехавшие в пидер французики и немцы.
Не забывай об этом, быдло наркомановое.
>пидер
Санкт-Петербург, деревня.
1. Не проходи в хохлы. Я коренной москвич, и капчую из Москвы.
2. Не нужно тут про просрочек. Едим Людимыч может на свой счет принять, кек.
А историю нужно знать, даже если она неудобная.
>Я коренной москвич
Это кто? Не знаю таких. Новиопная чурка что ли?
>Не нужно тут про просрочек
Тогда почему твои скакуасы их терпят? Клоунских жидо просрочек?
>А историю нужно знать, даже если она неудобная.
Судя по этому треду я один ее знаю и ни одна хуйня тут не может осилить ответить на мои простые вопросы.
При чьей власти провели канализацию и водопровод твоим полякам в варшаву?
В каком году и где основан первый российский университет?
Подсказка для быдла вроде тебя, нет это не киев, хотя это тоже русский город.
>Ну тут я спорить не буду - не особо шарю, просто помню что-то такое смутно с учёбы лол
Ну смари, там горы, и закарпатские за ними жили тыщу лет в малых контактах с русскими в тогдашнем смысле, с галичанами и далее. Но сохранили язык, причём там фонетические процессы замедлились, и вот этот Ü звук у остальных предков нынешних украинцев превратился в і. Поэтому до Карпат кіт и більше, а у русин кÜт и бÜльше. А ещё они дохрена заимствовали слов из мадьярского по понятным причинам, типа город это варош. Из-за разницы их в четвёртый восточнославянский и выделили
>путунхуа
У меня подруга хорошая есть из Яньтая, это где Циндао. Там даже молодёжь юзает диалект. А ещё в Циндао была немецкая колония, и какие-то слова из немецкого остались. Там у них целый полуостров со своим колоритом. Путунхуа это типа как в Украине советской русский. Чсх, ей было легче чисто мандариноязычных в шараге русский учить с английским, потому что с детства привыкаешь к двум языкам и рука набивается следить за разницей в лексике-грамматике итд
Пидербург, судя по населению, пидор.
Так в Москве заедает огромное количество хохлов с фамилией на - ко
Ступайте в людскую, уранист.
Я из парадной тебя лучше выгоню в шею, холоп ебаный.
Хохлы часто палятся тем что называют себя по городу или доказывают свою русскость проживанием в РФ или паспортом.
Это настолько смешно, что дальше некуда.
У этой мрази нет банального простого базового понимания что есть такое народ, потому что они не народ.
Они путают все и целиком, подданство или гражданство с национальностью, проживание с родственными корнями.
Просто свора.
Ну я скорее новиоп, чем русский или хохол
Хохол тоже не национальность.
Пчел, даже если ты и знаком с какими-то периодами истории, толку от этого все равно нет, ведь ты используешь отсылки к политической фактологии вперемежку с самой низкопробной демагогией. И ад хоминем москвичи не москвичи, и игнорирование контрпримера, и попытки одними частностями перебить значимость других вместо честного признания их включенности в общую картину. Нельзя даже сказать, что ты знаешь историю, ведь знание предполагает способность транслировать или использовать. Ты ее искажаешь в большей мере, чем транслируешь, для тебя это просто приложение к демагогии, а демагогия - основной инструмент политической дискуссии. Посмотри на себя со стороны, это же моральное фиаско.
Вполне обычный -ев так-то.
>Почему древнерусский больше похож на украинский, чем на русский?
Потому что вы не учли факт что в пример приводите современный русский язык, который является результатом лингвистического развития, а также в частности его переработали начиная со времен царепараши. Его там и пушкин проработал, и в совке проработали, и много еще кто, плюс всякие франкизмы, англицизмы и прочее заимствование в больших количества по модным веяниям с забугора.
Теперь сравни церковнославянский и до петровский русский.
Ну вот что и требовалось доказать.
Очередная хуйня слилась и не осилила ответить ни на один вопрос.
Теперь к фактам, хуйня.
Москвич это не народность и не национальность и даже не гражданство, это житель Москвы, не более.
Водопровод и канализацию отсталая польская варшава увидела только при власти РИ.
Первый российский универ был основан в 1755 году в Москве.
А в Киеве только в 1833.
Помни что ты есть. Никто и ничто.
Неуч и быдло.
Бесполезно им это объяснять, хохлы в принципе на интеллектуальном уровне не способны осознавать преемственности и развития.
Они, в силу исторического йододефицита, упадка образования и культуры после 91 года вплотную приблизились к мироощущению дикаря, к магическому мышлению.
Так это наоборот гуд, показатель развития языка и культуры, когда его начинают перерабатывать в нормальный, универсальный, практичный и стандартизированный вид, особенно в силу нужды.
Как это было с мандарином.
>Письменно в чем?
Письменно были апострофы, на это указывающее.
Можешь ответить на простой вопрос? Сколько человек на территории от новгорода до киева умели писать буквы в 11-13 веках?
>летописи не видят между ними разницы кроме территориального удела
Вот со шведами и русью тоже самое
>Будем считать что Ярослав имеет родственников во Франции
Маму папу? Видишь как неловко получилось
>Почитай Московский великокняжеский свод и новгородскую летопись 14 века
Мань, летописи это болгарский, на нем никто не говорил ирл.
Пчел, демагогия требует не ответа, а разоблачения, даже если ты придаешь ей форму вопроса. Вопрос всегда имеет и контекст, и пресуппозицию. Если они являются элементом нечестной дискуссии, как я показал выше, то каков смысл на них отвечать? Вот действительно важный вопрос, на который ты ответить не осмелишься.
Ну а если тебе так хочется поднять национальный вопрос, то придется вскрывать неудобный факт отсутствия русской нации на фоне вполне сформированной украинской. Может, русский этнос и богаче культурно, однако национальный проект мы так и не осилили, в отличии от тех же поляков и украинцев. Скорее всего, именно из-за глубочайшего ресентимента, вызванного этим фактом, ты настолько озлоблен.
Хохол, у вас не язык, а анекдот. Он для общения не предназначен, никто на нем ИРЛ и не разговаривает.
Это также как современный английский приводить на равне с другими кельтскими, или латинскими. Он то довольно отличается от ye olde english и тем более древнего британского языка местных кельтов, до той эпохи пока их жопу не настигли саксы и норманы.
>Пчел, демагогия требует не ответа,
У меня исторические факты, это у тебя пустая демагогия суки.
В чем суть твоих остов? Факты есть там?
Ни одного нахуй.
Я привел факты, попробуй оспорить.
Можешь не писать ничего без да и фактов, и пойти нахуй, дикарь ебаный.
В силу развития социума и цивилизации язык тоже проходит стадию усложнения, а то и вовсе переработки.
Так я новиоп, а не хохол или русский
Кстати, тот же украинский (чтотамухохлов.жпг) тоже переработка.
>Сколько человек на территории от новгорода до киева умели писать буквы в 11-13 веках?
Писали на марсианском или русском?
>Вот со шведами и русью тоже самое
Нет не то же. или покажи мне города свеев, урман, данов
>Маму папу? Видишь как неловко получилось
Как?
Так Ярослав француз или венгр?
Т.е также подвергался также лингвистическому пересмотру и доработке.
Ты их читал хоть раз, свинья?
Что ты несешь, блядь?
Ебаный стыд!
До сих пор не придумали свой нахрук!
Даже Шевченко охуел бы от этих дикарей чубатых!
хотя конечно не столько и не так усложнено как современный русский.
Пчел, факты, равно как и вопросы, ровно так же в рамках дискуссии не приводятся вне контекста и отдельно от пресуппозиций. Иначе бы не существовало такого приема как черрипикинг, который буквально есть отсылка к фактам, но только очень избирательно подобранным, а оттого на стадии интерпретации помогающим извратить картину вплоть до смыслового состояния наоборот.
И на твоем примере легко можно увидеть, насколько тебе присуща привычка к демагогии именно посредством избирательного рассмотрения фактов. Неудобный факт отсутствия сформированной русской нации, позорный факт дважды абортированного национального проекта на состояние 2025 года, ты боишься даже упоминать. Не стал, как большинство "националистов" пытаться подменить категорию нации категорией этноса, или зайти с дремучих премордиалистских позиций, просто проглотил, и сделал вид, что ничего не было.
Фактов снова нет.
Тебя русские учили чтобы ты не визжал, но зря потратили время.
Не стоило.
Нахуй пшел.
Нация, блядь.
Скот в загоне сидит под жидом просрочкой.
Стадо свиней на убой.
И ладно хоть это восточнославянские, а не финский, и тем более китайский, вот там тот еще bsod для ума.
В первом это куча всяких синтаксических и морфологий, частями слова, особенно с окончаниями, а второй еще с танцами с бубном с тональностями и прочим.
В первом это куча всяких синтаксических и морфологий, частями слова, особенно с окончаниями, а второй еще с танцами с бубном с тональностями и прочим.
>ноябрь - листопад
щастливые люди всё же так живут...
тут как бы уже в августе всё отваливаться не началось
Так у них климат тот, потому и листопад попозже наступает.
Хех, вот и кончился твой псевдоинтеллектуальный пафос, построенный на якобы знании истории. Ты в лицо факту визжишь, мол факт не факт, и вообще ты хохол. И, кстати, пчел, это я тут русский. Потому что у меня есть национальное самосознание. Ты - нет. Ты холопствующая недорусь. Потому что у тебя самосознание холопа, жаждущего в холопство к барину притащить больше холопов. Из русского в тебе один язык, да и тот на ложь растрачен.
Как и думал, тред дальше скатился в сравнение и махание писек по их незалежности/проработанности. Жаль не тянских.
Забыл в конце написать "мимо тян"
Пане Москалику, где вы столько серьёзных щщей с дегенератами общаться берёте? Там ещё продают, а то у меня запас кончается
Дед, ну так каков вывод из сегодняшнего треда? Промежуточный хотя бы. Что нового узнал? А то я скоро ухожу
Ой мля не говори. С одной стороны, остопиздела уже в душу жара эта ебучая. С другой… осень на пороге. Мало того, что страна непуганых дебилов, так ещё и лето такое мерзкое всегда. И короткое
Я ж москвич: как и положено, доставочка привозит, то из яндекс-лавки, то в пицца-суши-вок в разделе с супами беру
А ещё МИТРООО, популярная попед-тема этим летом
Но ни одна доставочка не доставит тебе ебала живущих за МКАДом
Мне их поутру доставят автобусы, которым букву "е" добавили недавно в номер, хехе. Хотя, живущим на красной ветке еще хуже
Отсюда у нас остались разные приколы типа булочной, которая произносится как булошная. Написание Ч пришло из Питера, где букву Ч чеканят. Произношение Ш - мягкое московское.
>красная ветка
Кировско-Выборгская? Которая в ебеня ебеней ведёт? Помню йуность, и как она кончалась на Йужке. С видом на кепкин недострой. Лет десять назад помню приехал со стороны Киевской трассы, там еле-еле добили до… какая-то станция на Т? Тропарёво? Воспринималось как прорыв столетия. Щас даже не верится, что она куда-то в степь ведёт
Говорю же, ни одна доставка не сможет
Булшная, достатшно, круглосутшный, дьве тьвёрдые дьвери, тънцавальныи мьста. Мама бывшей ещё застала те времена, когда москвичи жили в коммуналках. Внутри Садового. А потом их расселили, и кончилса масковскый акцкент
А я в юности мечтал о втором кольце, чтобы до универчика не за полтора часа доезжать. Теперь колец вообще 3 штуки, а я все равно полтора часа на работку езжу. Эх.
>кепкин недострой
Ностальгическое воспоминание разблокировано
>Оба языка имеют один и тот же возраст, буквально так, как и белорусский
Ох лол.
>Что это означает я не понял
Разумеется, ты не понял. Потому что понять будет неудобненько.
Эту зубилу дети солнцевской ОПГ по сей день со слезами на глазах вспоминают. Им провели метру, но она с уёбищным кататоническим зигзагом и пересадкой на ПП, и по времени доехать до Киевского что раньше на собаке, что нынче на похорошелом
Что неудобненько? Я так понял, у тебя заранее готовы ответы на все вопросы. Типа украинскому 250 лет, а до этого были какие-то стадии русского? Ну у тебя стандартный для р. патриота кругозор и стандартная же ошибка уравнивать название и явление. Оба языка вышли из одного предка. У каждого был свой путь. Украинский из южнорусских говоров, русский из средне- и в малой степени северорусских + допиливание архаизацией в 18 веке. Мне от этого ни горячо, ни холодно, если что
>Типа украинскому 250 лет, а до этого были какие-то стадии русского
Судя по письменным источникам - и того меньше. Повторюсь, на суржике Энеиды и Кобзаря далеко не уедешь. Хотя ты можешь расширить мой кругозор, буду счастлив.
>Оба языка имеют один и тот же возраст
Не соглашусь и вот по какому праву. Никакого письменного языка у восточных славян до 9 века не было. Однако Вкл, киев и весь путь из варяг в греки был наводнён образованными людьми: персами, иудеями, греками, германцами. Поэтому там он и развивался.
Никогда не пойму деградантов которые сидят дрочат на всякое ДРЕВНЕСЛАВЯНСКОЕ говно протухшее. Капища там всякие строят.
Давайте еще в пещеры вернемся, пиздец нахуй.
Давайте еще в пещеры вернемся, пиздец нахуй.
Если украинскому 250, потому что Энеида, то русскому 200, потому что Онегин. У языка нет точки отсчёта. Он постоянно развивается, даже когда его в тиски учебной программы загоняют. И до Энеиды были южнорусские/украинские говоры, и до Онегина была придворная речь в Петербурге, и до неё речь понаехавших туда из Москвы и иных регионов носителей тамошних диалектов. А до этого были другие. Эти названия русский язык, украинский язык — лютая условность. У нас есть греческий, которому типа 2000+ лет, а на деле тексты уже 18 века греки понимают с огромным трудом
Язык развивается всегда, и особенно когда нет письменности. Это логично, нет фиксируемой нормы, и все говорят, как хотят
И да, и русский в нынешнем смысле, и украинский корнями уходят к одной и той же совокупности диалектов, возникшей с распадом праславянского
>Это логично, нет фиксируемой нормы, и все говорят, как хотят
Только не в спидорашьем московском гулаге
Не, ну тут процессы медленнее конечно идут, чем в англосфере той же. Но всё равно идут. Иногда читаю форумы русскоязычных за бугром, натыкаюсь на словечки из 80х. А акцент у жителей Брайтона как у героев фильмов Кокшенова. В эмиграции язык кристализуется. В метрополии он за 30 лет неслабо поменялся
>а на деле тексты уже 18 века греки понимают с огромным трудом
А я открываю "Хожение за три моря" 15 века, и читаю без проблем на русском языке:
>тут есть Индийская страна, и люди ходят всѣ наги, а голова не покрыта, а груди голы, а власы в одну косу заплетены, а всѣ ходят брюхаты, а дѣти родятся на всякый год, а детей у них много
ЧЯДНТ? И где мне найти украинский текст 15 века, чтобы сравнить? Столько вопросов...
Ты не один такой. Выше по треду такой же дибил приносил советскую перепечатку текста и говорил как легко он читается просто прелесть
так и это легко читается, только слова не разделены пробелами.
За молитву святых отец наших Господи Иисусе Христе Сыне Божий помилуй моя раба своего гиешнаго афонасья Никитина сына се написал грешное свое хожение за три моря
Ты не можешь это прочесть? Какой у тебя айку?
>Какой у тебя айку?
Анимэшный
>и это легко читается
Ты не сможешь понять 60% слов. Каму ты пиздиш, увася
Терпи, свинья.
>young
В европке молодость до 40 лет считается
Блин, на пять минут опоздал
>читаю ХЗТМ
Молодец, я тоже, но не все читают, многим непонятно, что такое яловичина и орють (почти всем ру-язычным). Многие так-то с трудом пиитов елизаветинской поры читают
>чотамухахлов
15 век там всё плохо на ЗРЯ/РМ, только на ЦСЯ, на народном языке некогда было писать. Были какие-то литовские расписки, мне лень искать, держи что не лень: 16 век то самое Пересопницкое евангелие, первый перевод на более-менее народный язык, пусть и книжный:
И поз’навьши єго моужїє того то мѣста. розослали по в’сѣи волости тои. и принесли к нємоу всѣх нємоцных и просили єго абы тол’ко дот’кноулися подол’ка одѣянїя єго. а которыи ся коли дот’кноули были оуздоровлєни
оу диграф = у, греческая традиция; апостроф ’ = ерок, вместо ъ. Только нахрена тебе это?
Кста, у тебя там слово «страна» в цитате. А в Остромировом страна будет внезапно… украина 😳 прост так фанфакт
Кста емнип в оригинале страна у Никитина таки Ындѣйская, а не Индийская, у тебя какой-то халявный извод
>Пересопницкое евангелие, первый перевод на более-менее народный язык
На русский язык, все верно. Там даже специально указано для потомков.
>... при дръжавѣ Жикгимонтовичоу Авгоусте Кроли Полскомъ, Великомъ Кнзи Литовскомъ, Роускомъ, Проускомъ...
>... прекладана из языка Блъгарского на мовоу Роускоую. То для лепшого вырозоумления людоу христїанского посполитого.
>А в Остромировом страна будет внезапно… украина 😳 прост так фанфакт
Свинья вонючая, а чем наличие этой страны подтверждено кроме издежа тебе подбной швали?
Договоры. соглашения, законы, границы. валюта, династии?
Свора шизиков ебаных, вы видите суслика которого нет.
С упорством психбольных.
Впрочем это так и есть.
С раздвоением пятака.
Там оба написания встречаются.
>И яз грѣшный привезлъ жеребца в Ындѣйскую землю, и дошелъ есми до Чюнеря: Богъ далъ поздорову все, а стал ми во сто рублев. Зима же у них стала с Троицына дни.
И представь себе, и так, и эдак одинаково понятно.
> Почему древнерусский больше похож на украинский, чем на русский?
Ну ты ещё спроси, почему современный болгарский меньше похож на старославянский, чем современный русский, даже падежи проебать умудрился (хотя сохранил перфект).
>на роуськом
Да я уже утром понял, что ты болван. И я тебе сегодня уже писал про руську мову, но ты у нас чукча не читатель. Тут можешь наверстать:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Западнорусский_язык
Да, украинцы действительно называли себя русинами, а свой язык русским. Ты мне глаз не открыл
Целые народы иногда меняют свои этнонимы. У нас есть такие нидерландцы, у них нидерландский язык и страна Нидерланды. А если ты гимн их откроешь, там первые строки такие: Я Вильгельм Оранский, немецкой крови. Они себя называли немцами как и все континентальные германцы. Это зонтик был такой. Их до сих пор англичане называют the Dutch, похоже же на дойч. Украинцы с подъёмом самосознания от русских отказались по тем же причинам, что и нидерцы: рядом есть большой сосед, которого весь мир зовёт как тебя
Какие-то ABC вещи пересказываю же, умней
>Я Вильгельм Оранский
Я Вильгельм Нассауский, всего с башке не удержишь:
Wilhelmus van Nassouwe
ben ik, van Duitsen bloed
Duitse — современное голландское для немцев, старое голландское в том числе для себя
Но болван здесь ты, если называешь письменный памятник русского церковнославянского языка - украинским.
Чубатая сука ворует чужое.
Классика!
>Да, украинцы действительно называли себя русинами, а свой язык русским
То есть были русины, которые говорили на русском языке. Украинцы тут причем вообще?
Так это предок современного литературного украинского. Написанный предками современных украинцев. У тебя магия имён. Та русская мова никак к современному русскому не относится. Разошлись они, гет овер, ещё в лохматые времена. Современная рашка всего лишь монополизировала термин русские, но обратной силы у него нет: все староукраинские и старобелорусские вещи с названием русские к нынешнему русскому уже не относятся
Я тебе выше привёл пример с голландцами: их Вильгельм из Нассау никакого отношения к современным немцам не имеет. Португальцы ещё себя когда-то испанцами звали. Есть ещё например Италия: если от неё отсоединится Венеция (а они давно хотят), они не будут себя называть итальянцами больше
Ну напряги ты извилины, в конце концов
Так эти русины впоследствии приняли самоназвание украинцев, блин! Кроме закарпатских русин, те так и остались русинами
Чёт у меня уже такое чувство, что ты Семён, и ты явно не в себе. Раздвоение личности на хорошего рузге и плохого, и оба наглухо тупые. Рил, я то тут весь день торчу от безделья, а ты видимо за каким-то адреналином пришёл втирать триста раз пережёванную хуету
>Так это предок современного литературного украинского. Написанный предками современных украинцев. У тебя магия имён. Та русская мова никак к современному русскому не относится.
Ох лол. Тот текст - это русский церковнославянский язык. К украинскому языку как Шевченко, так и академии наук СССР, и уж тем более нынешних украинских словотворцев он отношения не имеет вообще.
И именно поэтому современные украинцы, потомки русинов, говоривших на русском языке, тоже говорят преимущественно на русском языке - потому что говорить на украинском их не заставили даже десятилетия советского и нынешнего принуждения. Кровь - не водица, агась.
У тебя слабый контакт с реальностью, вот что я тебе скажу. Отсюда и паранойя, и радость на фейковые языковые теории, и собственно отрицание неудобной реальности, в которой никакого украинского языка до 19 века не существовало.
Хоспаде.
*падкость
> никакого украинского языка до 19 века не существовало
Очень интересует сама методика проектирования и создания украинского языка. Это ведь не так просто - придумать с нуля искусственный язык да еще такой, который сохранился и через 100 лет после сочинения.
Правда, украинский язык на эсперанто что-то не слишком похож - слишком много исключений и прочих фокусов, похожих на естественные языки. Неужели оберсты схалтурили, просто перепортив уже готовое - ну там взяли русский, напихали в него придуманных слов, перековеркали произношение?
Украинский язык был создан с нуля или на какой-то основе?
Вот в учебниках филологии пишут, что между украинским и русским языком есть регулярные фонетические соответствия и по ним методами сравнительной лингвистики можно восстановить древнерусский язык.
Почему ученым до сих пор не сказали, что украинский язык выдуман и на его основе нельзя делать никаких выводов?
Ну совок - тут понятно, профессора писали под дулом пистолета, что им в НКВД сказали. Но и в иностранных учебниках то же самое! Да хоть в словарь Фасмера заглянуть. Немец, а туда же - в каждой статье ссылки на украинские слова.
Кстати, о словах. Всем известно, что украинский язык - это, как мне подсказывают комментаторы, "ни что иное как смесь старорусских,польских,венгерских и тюркских слов.Со временем немного"переиначенных". Немецкие слова, правда, еще забыли.
Ну кто переиначил - понятно: все те же оберсты. Пытались сделать непохоже на русский. Неясно, правда, для чего они при этом переиначивали венгерские и тюркские слова - они же и так русским непонятны.
Зачем напихали венгерских и немецких слов - это я понимаю. Чего еще ждать от австро-венгерских солдафонов. Но вот старорусские-то для чего? Чем просто русские не угодили? А тюркские слова зачем? А польские? И откуда генералы их взяли - приглашали специалистов из других стран или просто ковырялись в иностранных словарях? Почему именно польские - Польша ведь в Австро-Венгрию никаким боком не входила. Почему именно польские, а не болгарские, не чешские, не лужанские, в конце концов?
Почему в искусственном языке нет ни одного искусственного слова, а все взяты из живых языков, причем довольно странного набора?
Ну, ладно. Вот язык изобрели. Напихали в него искаженных тюркских слов, изуродовали грамматику русской речи - слегка, в паре мест. Стоп.
Почему в искусственном языке, придуманном для максимального разделения народа, грамматика практически не отличается?
И вот еще важный вопрос. Все знают, что галицкая речь и литературный украинский язык сильно различаются - и на слух, и по лексике. Сто лет назад они различались еще больше.
Какую конкретно версию украинского языка придумали в штабе? Галичанскую или надднепрянскую?
И если придумали одну из них, то откуда взялась вторая? А если придумали обе, то зачем, собственно? Это же еще на пару лет работы.
Да, кстати.
А сколько лет шла работа над украинским языком? Какие материалы по его разработке сохранились?
На чем я остановился? Вернее, австро-венгерцы? Ага. Ну вот придумали они искусственный язык, составили словарь, грамматики переписали русские, но извратили. Теперь осталось самое сложное - надо же этот искусственный язык теперь как-то навязать людям. Но как это сделать? Как убедить людей пользоваться придуманным языком, когда у них есть свой собственный?
Вообще в истории были случаи, когда некоторые языки частично конструировались искусственно - иврит, чешский, греческая кафаревуса, норвежский нюнорск. Делалось это в политическо-культурных целях, но никогда там речь не шла о создании языка с нуля. Это было или приспособление древнего языка к современным нуждам (иврит, кафаревуса) или создание литературного языка на базе народных диалектов, или очищение уже готового языка от иностранных заимствований (турецкий).
А вот случаи внедрения искусственных языков как раз в истории неизвестны. Уж как старался доктор Заменгоф, но и сейчас на эсперанто общаются не так чтобы очень многие. Доля знающих другие искусственные языки и вовсе стремится к нулю.
Так что внедрение украинского искусственного языка - это уникальный случай в истории и такой опыт должен был тщательно изучаться, а потом отразиться в умных книгах.
Где можно подробно ознакомиться с единственным в мире успешным внедрением искусственного языка в массы?
Почему на этот случай никогда не ссылаются в своей пропаганде эсперантисты?
Ну, допустим, профессоров вроде Грушевского заставили силой выучить новый язык. Или, может, подкупили. Он выучил и стал всех уверять, что это его родной язык, и писать на нем книги, правда, непонятно для кого. Может, еще горстке профессоров дали денег.
Но на украинском говорили-то крестьяне, в основном неграмотные, которые книг не читали. Радио тогда не было, телевизора и интернета тоже.
Каким образом искусственный украинский язык был навязан миллионам галицких крестьян?
Власть Австро-Венгрии распространялась только на Галичину.
Кто же тогда и как навязал украинский язык миллионам остальных крестьян?
Да и горожанам тоже. Неужто всех подкупили? Или не давали им талоны на губную помаду, пока по-украински не попросят?
Оно вообще реально - научить выдуманному языку миллионы (!) безграмотных (!) людей? Такой огромный проект, несомненно, должен был оставить свои следы.
Это не ЦСЯ. ЦСЯ вообще не восточно-славянский язык. Это наша славянская латынь, если хочешь, единый письменный язык, на котором тебя поймут от Новгорода до Болгарии. Остромирово уже написано русской мовой, она же рутенский, она же западнорусский, она же старобелорусский/украинский. Из неё вышли белорусский и украинский языки. База — южнорусские говоры. Русский язык из среднерусских говоров родился
У тебя магия имён. Русский сейчас ≠ русский пятьсот лет назад
>К украинскому языку как Шевченко, так и академии наук СССР, и уж тем более нынешних украинских словотворцев он отношения не имеет вообще
Он прямое отношение имеет. Это был язык литературы славян в Литовском княжестве. И Шевченко, и Котляревский, и Украинка писали на потомке этого языка. Кого ты пытаешься наебать: себя, условного Зализняка или снова себя? У тебя времени смотрю дохера свободного, мог бы книжек-статеек почитать и не в режиме случайного цитирования
>И именно поэтому современные украинцы, потомки русинов, говоривших на русском языке, тоже говорят преимущественно на русском языке - потому что говорить на украинском их не заставили даже десятилетия советского и нынешнего принуждения. Кровь - не водица, агась
Доооо, а ещё современные казахи тоже потомки русинов, потому что у большинства родной русский. И современные марийцы тоже. У них язык русский, потому что их русифицировали. Русским языком в современном смысле. Который к русской мове ВКЛ никакого прямого отношения не имеет, у них всего лишь общий предок. Умней и не городи больше хуйни, удачи
Чел, ты сегодня послужил просто восхитительной иллюстрацией нежизнеспособности концепции какй-то давней истории украинского языка.
Сплошные лозунги и переписывание истории. Были русины? Станут украинцами. Написано "русский язык"? Будет староукраинским. Неудобен ЦСЯ? Выпишем его куда-нибудь подальше. И так во всем.
Ты как огня избегал любых цитат на украинском. Знаешь, почему? Потому что их до 19 века, собственно, и нет, и потому что даже письма Шевченко - это суржик. Немного разбавленный местными словечками русский язык. И их нельзя цитировать, потому что будет слишком наглядна пропасть между творением советских коренизаторов и тем, откуда пытаются вывести какие-то корни украинского языка.
Но ты хорошо постарался, иллюстрация действительно удалась.
>ряряряяяя русифицировали
И да, просто исторические факты: украинский язык всегда проигрывал равную конкуренцию русскому (2020 год, 84% сообщений в украинских соцсетях - на русском), и всегда насаждался насильственно. Что при советах, что сейчас. Просто потому, что он чужд населению Украины.
Ты сегодня отработал ватного траля, который спорит с известными любому студенту-слависту фактами. И вместо подтверждения своей позиции у тебя набор ключевых про переписывание истории, нет связи с реальностью и прочий глубоко политизированный бред
Наша беседа началась с того, что ты залез в словарь. Ты можешь взять любой хороший советский или российский учебник по истории востслав языков и проверить, что такое русская мова, откуда вышел украинский и прочее. Не из статей, тебе приятных, а из настоящих академиков. Зализняка найди, Андрея Анатольевича. Если что, он москвич
Пока что ты больше смахиваешь на долбоёба с образованием /по/мойное языкознание
А ещё ты ебанат. Ты пытаешься методичкой для дебилов промыть человека, который на всё это учился. Я иногда жалею, что на филфак пошёл. Меньше знаешь, крепче спишь. Больше знаешь, больше таких как ты уебанов пересказывают ватную хуцпу
>известными любому студенту-слависту фактам
Пока что у тебя из фактов - утверждения типа "русины, говорившие на русском языке, на самом деле были украинцами, говорившими на украинском, просто об этом не знавшими". Это лел.
Чел. Семьдесят лет советской власти с уроками украинского в школах и пиханием в глотку киндерам шевченки с лесей украинкой. Потом тридцать лет фарионовщины и открытой борьбы с русским языком. И все равно 84% сообщений в соцсетях на русском, чел.
Это не язык, это фейк, отторгаемый миллионами людей из поколения в поколение. И этому факту глубоко похуй, на что ты там учился.
Сука, неизлечимый дебил
Петр 1 европеизировал названия месяцев, так что Россия це Европа. А что касается хохлонабулька, открываешь повесть временных лет и пытаешься найти совпадения с набульком (спойлер: это почти невозможно)
>и прозваша и́ Новъгород
а ху й случайно не пососаша?
Холмгард он срубил, новгород это рядом славшит подселился
>Русский язык после реформ Петра I набрал хуеву тучу заимствовании, ибо Петрушка презирал русскую культуру, считал ее отсталой и тусил в основном с немчурой.
В чём он не прав был?
>бяху
>живяху
Ну что это за хуйня? Так-то церковнославянский это буквально выкидыш болгарского.
>Пока что ты больше смахиваешь на долбоёба с образованием /по/мойное языкознание
Языкознание это западная лженаука, любой порашер подтвердит
А ирландцы все в соцсетях базарят не на ирландском, а на инглише, и англичан люто ненавидят. Внимание вопрос: генштаб какой страны выдумал народ ирландцы и ирландскую мову?
У тебя утверждения типа
>украинцы, говорившие на украинской мове, на самом деле были русскими, которые об этом не знали, но ничего, ВладимВладимыч специально написал для глупых хохлов историческую статью, сейчас только введём танки в Киев и расскажем им, что они на самом деле-то русские.
>Мы гусские не обманиваем дгуг дгуга
>А ирландцы все в соцсетях базарят не на ирландском, а на инглише, и англичан люто ненавидят. Внимание вопрос: генштаб какой страны выдумал народ ирландцы и ирландскую мову?
Извени, а что, бритиши боролись с английским языком в Ирландии, как в свое время советикусы боролись с русским на украине? Если нет, то нахуя ты сравниваешь эти истории, чтобы что?
В каких школах русских учили искусственному украинскому языку? Каков был процент научившихся?
Потом пришли большевики и продолжили ту же политику. Но с какого места?
Сколько русских перешло на украинский язык к 1917 году? Сколько это процентов от общего населения Малороссии?
Чтобы внедрять искусственный язык, надо же иметь по нему какие-то источники - учебники, словари. Это же не естественный язык, для которого надо идти в народ и собирать материал там. Он же выдуман - нужны исходники.
Где и от кого большевики получили материалы по искусственному украинскому языку?
Ну и опять же интересна методика навязывания русскоязычным украинского языка - они ведь не просто стали разговаривать на нем из-под палки, пока на них смотрит полицейский, они целиком забыли русский, не так ли?
Каким конкретно образом большевики переучили русскоязычных на украинский язык? Сколько времени это заняло?
Ну и немного еще ссылок надо, примеров пропаганды и переучивания.
Какие фильмы в СССР до 1941 года были сняты на украинском языке?
В каких газетах можно прочитать материалы, в которых русским доказывалось, что на самом деле они украинцы, а их родной язык - украинский?
Ну понятно, что в коммунистических. Но мне нужны названия и номера. Это же легко найти - сейчас в интернете оцифровано множество старой прессы.
То же самое про книги.
Почему не набрал 117? Докажешь хохлам их искуственность не на словах, а на деле.
>Какие фильмы в СССР до 1941 года были сняты на украинском языке?
На самом простом примере покажу тебе, что ответы на твои вопросы находятся на первых страницах выдачи гугла, и тебя интересуют не ответы, а срач.
https://www.imdb.com/title/tt0025354/?ref_=sr_t_3
https://www.imdb.com/title/tt0028022/?ref_=sr_t_4
https://www.imdb.com/title/tt0133289/?ref_=sr_t_6
https://www.imdb.com/title/tt0029295/?ref_=sr_t_5
https://www.imdb.com/title/tt0029299/?ref_=sr_t_7
https://www.imdb.com/title/tt0151500/?ref_=sr_t_8
https://www.imdb.com/title/tt0031919/?ref_=sr_t_9
https://www.imdb.com/title/tt0195292/?ref_=sr_t_11
https://www.imdb.com/title/tt5847326/?ref_=sr_t_15
Правда, эти фильмы мало кому известны, поскольку в первую очередь снимались для комиссарской галочки.
>как в свое время царский режим боролся с украинским на украине?
Поправил
Мне кажется, что история киевской Руси слишком украинизированна