Почему крестьяне средневековой Руси были грамотнее, чем в 18-19 веке?
Аноним 26/07/24 Птн 16:17:15 #1 №944032
Почему крестьяне средневековой Руси были грамотнее, чем в 18-19 веке?
>крестьяне
Анон, но ведь грамоту на пике явно не крестьянин писал.
На самом деле крестьяне всегда умели считать и читать в необходимой мере. Ну там прочитать имена фамилии, названия населенных пунктов, посчитать урожаи, стройматериалы и т.д. они вполне могли
Ты че охуел, хохол? Каждый крестьянин на Руси умел читать и писать и ходил в школу. Это тебе не какая-то вшивая неграмотная Европка, где никто не умел читать и писать и люди годами не мылись, потому что у них не было наших бань. Это великая русская цивилизация, понимать надо.
А вы думаете для чего берестяные грамоты так распиарены российской наукой? Вот именно что для того чтобы глубинный народ типа ОПа именно так и думал про свое древнерусское прошлое и верил в поголовно грамотных русских крестьян, пока в Европке короли не умели читать и писать.
Если они азбуку знали, то в чем проблема читать остальное и писать?
Да нехуй про грамоты эти вообще пиздеть. Рашка парашка откуда там грамотность.
Какие претензии по существу? Все страны выгодную себе версии истории распространяют
По существу рашка парашка не должна иметь истории..
На пике какой-то торгаш. У торгашеских семей грамотность всегда была выше среднего. Сравни туже Венецию 15 века и юг Италии 19-го
Да там полно с чисто крестьянскими текстами, тут просто картинка удачная
Моя Родина Великий Новгород смертельна больна. Ее поразили метастазы московизма
Да не, это ассоциативное мышление или типа того. Например я знаю смысл пары сотен слов на английском, которые чаще всего встречаю в обычной жизни. Из них могу сложить короткое предложение понятное по смыслу, типа фак у матер фаггот. Но свободно читать на английском не могу (гугл транслит работает по тому же принципу, только у него памяти больше). Так же было и у крестьян
В Москве этих писем на бересте тоже куча найдена. А еще есть архивы, в которых на бересте какой-нибудь верный твой государев холоп Ивашка Пермяк писал из Сибири, как он явственно бился с твоими государевыми изменниками хакасами.
>В Москве этих писем на бересте тоже куча найдена.
>Берестяные грамоты в настоящее время обнаружены при раскопках следующих древнерусских городов (указано количество по состоянию на 28 ноября 2023 года):
>РоссияМоскваМосковь4
Новгород - больше тысячи
Старая Русса - 58
Смоленск - 16
Псков - 8
Витебск - 1
Полоцк - 0
Великая грамотная Россия и дикая Литва, лол.
А на самом деле грамоты находят там где их ищут, ну и где почвы лучше сохраняют это дело, в Новгороде и обуви больше нашли, чем у всех прочих.
В Москве, кстати, наши самую здоровую запись на бересте, дележка имущества какого-то татарина (крещеного, наверняка, там игумена позвали в свидетели, да и не пускали тогда мусульман в город):
Вот кони Турабьевы:
Из ездовых – жеребец, два коня саврасых, два лошачка – сивый и каурый. Лошачок гнедой, да - - - - - - - - лошачок каурый, да другой сивый оставлены Турабьевой жене.
А рабочих лошадей две и три жеребенка годовалых, да рабочих кобыл 6, да кобылка годовалая.
А всех ездовых девять, а рабочих двенадцать.
Две коровы во дворе, два вола; и шесть коров, от которых работники пьют молоко. Три борова в садке (для откорма) и уток ({букв.:} утиного поголовья) 15.
А на погребе котел пивной железный, да горшок тоже железный, да ведерко медное, да котел медный ведра в два, да ларець жестяной. А стогов 12 и (еще) стог.
Велено же Турабьевой челяди есть со слугами.
А молодых людей у Турабья: Оникейко, Молчан, Игнатко, Мосей, Байрам, Ахмед, Онташ, Жалорь, Еська. А работников 15: Созонко, Мосей Лухов, Ортемик, Ивака, Чермен, Родивонко, Иванец, Яковко, да четверо слуг, да ключник. А у тех его людей четырнадцать коней, принадлежащих Турабьевым «присохам»; а коровъ 9.
А «в деле» за слугами денег: у Григорьеца полтина, у Остафьеца полтина, у Белка полтина, у Семенца полтина, у Сидорa полтина, у Мосейца полтина, у Осейца полтина, у Курьяна полтина. А всего денег Турабья за людьми «в деле» 4 рубля.
А конюх сообщает о суздальских лошадях так:
Кобыла бурая, да вороная, да пегая, да рыжая — те четыре рабочие; у них три жеребенка.
А жеребчики годовалые – вороной, да рыжий, да чалый, да сивый, да гнедой белоногий.
Да кобылки годовалые – саврасая белоногая, гнедая тоже белоногая, да гнедая, да голубая, да мухортая кобылка. А рабочие – каряя с жеребенком, да вороных кобыл две, да сивая, да тоже вороная кобыла. Да жеребчик гнедой белоногий, да старая кобыла бурая, да жеребчик четырехлетний вороной.
И всех лошачков и кобыл и жеребят я отдал Кощею, человеку посельского, двадцать шесть.
А это я дал перед Елбугою, перед Ильинским игуменом Федором, перед Климом и перед Петром Гурьевым’.
{Приписка:} ‛А я взял двух лошачков сивых, да рыжего, да гнедого, да вороного, да жеребчика годовалого рыжего, звездка во лбу, - - - - - - - - - - - - - - - - . А конюхов я спрашивал перед Олексеем и перед Ондреем.
Какие из стада лошадей Ондреевы лошади не погибли, всю ту сотню забрали господа. Не начнет ли он (Ондрей) [бить челом?] перед Елбугою и перед - - - - - - - - - -.
А что я отдал - - - - - - - - - - - - - - - - - |[за мною?] было 62 лошади; а за меня дашь 32. Мне в убыток перешло 9 лошадей на тебя; перешло и на других. Падёж – за счет господ’.
Вот кони Турабьевы:
Из ездовых – жеребец, два коня саврасых, два лошачка – сивый и каурый. Лошачок гнедой, да - - - - - - - - лошачок каурый, да другой сивый оставлены Турабьевой жене.
А рабочих лошадей две и три жеребенка годовалых, да рабочих кобыл 6, да кобылка годовалая.
А всех ездовых девять, а рабочих двенадцать.
Две коровы во дворе, два вола; и шесть коров, от которых работники пьют молоко. Три борова в садке (для откорма) и уток ({букв.:} утиного поголовья) 15.
А на погребе котел пивной железный, да горшок тоже железный, да ведерко медное, да котел медный ведра в два, да ларець жестяной. А стогов 12 и (еще) стог.
Велено же Турабьевой челяди есть со слугами.
А молодых людей у Турабья: Оникейко, Молчан, Игнатко, Мосей, Байрам, Ахмед, Онташ, Жалорь, Еська. А работников 15: Созонко, Мосей Лухов, Ортемик, Ивака, Чермен, Родивонко, Иванец, Яковко, да четверо слуг, да ключник. А у тех его людей четырнадцать коней, принадлежащих Турабьевым «присохам»; а коровъ 9.
А «в деле» за слугами денег: у Григорьеца полтина, у Остафьеца полтина, у Белка полтина, у Семенца полтина, у Сидорa полтина, у Мосейца полтина, у Осейца полтина, у Курьяна полтина. А всего денег Турабья за людьми «в деле» 4 рубля.
А конюх сообщает о суздальских лошадях так:
Кобыла бурая, да вороная, да пегая, да рыжая — те четыре рабочие; у них три жеребенка.
А жеребчики годовалые – вороной, да рыжий, да чалый, да сивый, да гнедой белоногий.
Да кобылки годовалые – саврасая белоногая, гнедая тоже белоногая, да гнедая, да голубая, да мухортая кобылка. А рабочие – каряя с жеребенком, да вороных кобыл две, да сивая, да тоже вороная кобыла. Да жеребчик гнедой белоногий, да старая кобыла бурая, да жеребчик четырехлетний вороной.
И всех лошачков и кобыл и жеребят я отдал Кощею, человеку посельского, двадцать шесть.
А это я дал перед Елбугою, перед Ильинским игуменом Федором, перед Климом и перед Петром Гурьевым’.
{Приписка:} ‛А я взял двух лошачков сивых, да рыжего, да гнедого, да вороного, да жеребчика годовалого рыжего, звездка во лбу, - - - - - - - - - - - - - - - - . А конюхов я спрашивал перед Олексеем и перед Ондреем.
Какие из стада лошадей Ондреевы лошади не погибли, всю ту сотню забрали господа. Не начнет ли он (Ондрей) [бить челом?] перед Елбугою и перед - - - - - - - - - -.
А что я отдал - - - - - - - - - - - - - - - - - |[за мною?] было 62 лошади; а за меня дашь 32. Мне в убыток перешло 9 лошадей на тебя; перешло и на других. Падёж – за счет господ’.
Некоторые грамоты свидетельствуют, что читать умели женщины (и вообще вести торговые отношения), например эта из Руссы:
‛… {[нечто из одежды]} …, подкладка с узором из крупных звезд, желтое. Если же ты продала, то отдай этому детскому {[такую-то сумму]}, а если не продала, то … ({возможно:} отрежь …)’.
‛… {[нечто из одежды]} …, подкладка с узором из крупных звезд, желтое. Если же ты продала, то отдай этому детскому {[такую-то сумму]}, а если не продала, то … ({возможно:} отрежь …)’.
А еще мы знаем, что на территории Украины ходило имя Говен, а бабы своего не упускали:
От Говеновой [вдовы] к Неженцу. Дай шестьдесят кун ладейных (т. е. за ладью или на ладью). [Так] сказал Говен перед смертью ({букв.:} идя на суд), а поп записывал. Дай [их] Луке. Если же не дашь, то я возьму у князя отрока и вместе [с ним] приеду — это тебе станет в бо́льшую сумму’
От Говеновой [вдовы] к Неженцу. Дай шестьдесят кун ладейных (т. е. за ладью или на ладью). [Так] сказал Говен перед смертью ({букв.:} идя на суд), а поп записывал. Дай [их] Луке. Если же не дашь, то я возьму у князя отрока и вместе [с ним] приеду — это тебе станет в бо́льшую сумму’
Увы, большинство берест (если они не с северов) не читаются. Например, хз, что там было в записке из Рязани. Со Смоленском чуть лучше, вот например тут что-то про ладью, которая ушла куда-то
Вот из-за этого и случился закат древнерусской цивилизации. Не надо было учить женщин. Тогда не проиграли бы монголам и сейчас, возможно, весь мир уже был бы русским и люди вышли бы как минимум за пределы солнечной системы
Если из общей грамотности выводить специфику Новгорода, то тогда наоборот давно Московия больна новгородизмом
>где почвы лучше сохраняют это дело,
И где материал был соотвествующий.
>грамоты находят там где их ищут
Бля, хорошо сказано. улыбающийсяГалковский.жпг
Почему на берестяных грамотах писали как курица лапой, тогда как в книгах идеальный каллиграфический шрифт?
Галковский мошенник
Книги писали специальные переписчики, грамоты все подряд
Но удивляет, что в грамотах буквы очень с трудом угадываются, причём они "пляшут" — это уровень первоклашек, по сути, а современный человек, дай ему бересту и канцелярский ножик, выцарапает буквы намного лучше.
Как что то плохое
Современный человек напишет криво и косо, с кучей ошибок. А многие вообще себе пальцы отрежут
А ты сам пробовал или теоретик? Сделай и выложи фото
Потому что Новгородская республика. Вон, в римской республике тоже поголовная грамотность была среди граждан
Ну и в целом, на Руси смерды свободнее были, а в 18 веке всё за них решал и считал барин.
Ну и в целом, на Руси смерды свободнее были, а в 18 веке всё за них решал и считал барин.
Потому что крепостничество. В древней Руси имелись зажиточные крестьяне, вот они и обучали детей читать-писать, т.к. для дел нужно. В имперской России после освобождения уже кулаки уделяли внимание образованию, т.к. имели на это средства. Правда, там уже и правительство начало пытаться в народное просвещение.
>в римской республике тоже поголовная грамотность была среди граждан
Жаль, что граждане не были в курсе.
> и обуви больше нашли
Создаётся впечатление, что на Руси только и делали, что ходили и грамоты расписывали.
> В древней Руси имелись зажиточные крестьяне, вот они и обучали детей читать-писать, т.к. для дел нужно.
Как и на Севере, где крепостного права не было — собственно, Ломоносов как раз из зажиточных крестьян.
> Мосей
> Ахмед
Что почитать про берестяные грамоты и вообще про быт и грамотность Древней Руси?
А с чего ты взял что умели? МОжет пил писарь и какарь специальные. Один писал второй читал третий подтирался.
.
>Ты че охуел, хохол? Каждый крестьянин на Руси умел читать и писать и ходил в школу. Это тебе не какая-то вшивая неграмотная Европка, где никто не умел читать и писать и люди годами не мылись, потому что у них не было наших бань. Это великая русская цивилизация, понимать надо.
Это сарказм или что? Ну в Европе то же мало кто читать писать умел. Только в 19 веке начало меняться что-то
> Каждый крестьянин на Руси умел читать
Ну судя по всему хотя бы на севере Руси - грамотными были очень многие - и мужчины, и женщины, причем разного социального статуса. И школы существовали, до нас дошли даже ученические "тетради" из бересты.
>Конец 19 века
>обсуждаем берестяные грамоты средневековой Руси
Будешь ли ты хуй?
Кто-нибудь уже смог убедительно доказать, что берестяные грамоты фейк?
Какая катастрофа произошла в Россиюшке, что уровень грамотности в 19 веке упал в несколько раз по сравнению со средневековьем?
Демографическая революция, население только за 19 век выросло с 41 до 128 миллиона человек. За счет деревни в основном, а деревня была неграмотная.
Интересная ментальная гимнастика, но нет.
К концу XVII в. грамотность торгово-ремесленного населения возросла12). По подсчетам ряда исследователей, в последней трети XVII в. грамотность городского населения (Москва и Смоленск, северные и сибирские города) находились в интервале от 13% до 52% , крестьянства — от 4% до 25% , если судить о ней по подписям на коллективных прошениях и частных актах13). Однако уровень грамотности городского населения резко падает, если основываться на более массовых сведениях о подписях свидетелей при судебных разбирательствах и во время следствий. Например, статистика подписей под коллективными челобитными москвичей в конце XVII в. даёт 25-52% грамотных, статистика подписей в судебных делах — 24%, а поголовный допрос свидетелей во время следствия выявил всего 13% грамотных мужчин14). Аналогичные данные получаем по другим городам15). Составленные местной администрацией списки грамотных крестьян в северных уездах России показывают, что грамотность мужчин составляла 2-4%, а согласно подписям на прошениях и частных актах — 5-25%16).
Статистика подписей не дает устойчивых и точных данных об уровне грамотности, потому что результат в существенной мере зависит от того, на каких документах учитываются подписи17). Кроме того, статистика подписей имеет тенденцию завышать уровень грамотности, поскольку в свидетели старались приглашать именно грамотных людей и только при их отсутствии привлекали неграмотных18). Поэтому из всех имеющихся в нашем распоряжении данных о грамотности наибольшего доверия заслуживают либо те, которые получены в ходе поголовного допроса свидетелей во {27} время судебного следствия, либо те данные, которые основаны на списках грамотных людей. Отсюда можно заключить, что грамотность мужского взрослого городского населения в последней четверти XVII в. не превышала 13%, мужского взрослого сельского населения 2-4% (данные о грамотности горожан относятся к Москве, где её уровень был выше, чем в центре страны19)).
Ёбнутый что ли. На Руси крестьяне вообще никогда не умели читать и писать. А население городов было 2%, где только каждый десятый в лучшем случае был грамотный
Что нет?
1) Городское население более грамотное, чем сельское, что и тут видно.
2) В 19 веке население выросло
3) Для Средних веков и 13% процентов грамотных - неплохой результат, например в Англии 16 века число грамотных составляло 15%, города-республики Венеции - 23%
>На Руси крестьяне вообще никогда не умели читать и писать
Прохладная былина, учитывая наличие такого народного искусства, как лубок.
>народного искусства,
Очень смешно. Поинтересуйся на досуге кто и как делал лубки для крестьян в Российской империи.
>для крестьян в Российской империи
Если для крестьян делали лубки, то часть из них умела читать, а этот товарищ малость заблуждается.
А так понятно, что печатали их в типографиях с 17 века.
Иоанн Кобенцель: «Во всей Московии нет школ и других способов к изучению наук, кроме того, чему можно научиться в монастырях; поэтому из тысячи людей едва найдется один, умеющий читать».
> К концу XVII в.
> в Англии 16 века
Хуя манёвр.
Overall, it is estimated that about 35% of the Scottish population was literate in the 17th century, compared to 30% of the English population.
По всей Англии вдвое выше, чем на столице Московии - упс!
>По всей Англии вдвое выше, чем на столице Московии
Ух ты, какой барин крутой. Ты уже потек, пидарок?
Я искренне не понимаю, что ты пытаешь доказать.
А вот по той карте выходит, что грамотность в деревнях Подмосковья выше, чем в городах вроде Киева и Житомира, и что?
Обосрался - обтекай, клоун хохлозависимый.
>Познавательные способности русских крестьян доиндустриальной эпохи
Охуенная статья, всем рекомендую к прочтению.
Ну и пикрильно напоминаю об уровне интеллекта неграмотного человека, а соответственно и всего русского народа до времен советской власти. И после этого они еще Менделеевыми и Ломоносовыми гордятся, когда у них практически весь русский народ был представлен тупыми первобытными дикарями, которые себя в зеркале не узнавали (натурально осознанность на уровне обезьяны) и людей на фотографиях найти не могли.
Посол Франции в России Морис Палеолог:
По культурности и развитию, французы и русские стоят не на одном уровне. Россия одна из самых отсталых стран в свете: из 180 мил. жителей 150 м. неграмотных. Сравните с этой невежественной и бессознательной массой нашу армию: все наши солдаты с образованием; в первых рядах бьются молодые силы, проявившие себя в искусстве, в науке, люди талантливые и утонченные; это сливки и цвет человечества. С этой точки зрения, наши потери чувствительнее русских потерь. Говоря так, я вовсе не забываю, что жизнь самого невежественного человека приобретает бесконечную ценность, когда она приносится в жертву. Когда убивают злополучного мужика, то нельзя произносить над ним такое напутствие: "Ты был неграмотен и твои загрубелые руки годились только для плуга... И потому ты не много дал, пожертвовав своей жизнью"... Я далек от мысли повторять про этих незаметных героев презрительные слова Тацита, сказанные им о христианских мучениках: "Si interissent, vile damnum". (Невелика беда от их гибели). Но с политической точки зрения, с точки зрения реальной помощи союзу, доля французов значительно больше.
Охуенная статья, всем рекомендую к прочтению.
Ну и пикрильно напоминаю об уровне интеллекта неграмотного человека, а соответственно и всего русского народа до времен советской власти. И после этого они еще Менделеевыми и Ломоносовыми гордятся, когда у них практически весь русский народ был представлен тупыми первобытными дикарями, которые себя в зеркале не узнавали (натурально осознанность на уровне обезьяны) и людей на фотографиях найти не могли.
Посол Франции в России Морис Палеолог:
По культурности и развитию, французы и русские стоят не на одном уровне. Россия одна из самых отсталых стран в свете: из 180 мил. жителей 150 м. неграмотных. Сравните с этой невежественной и бессознательной массой нашу армию: все наши солдаты с образованием; в первых рядах бьются молодые силы, проявившие себя в искусстве, в науке, люди талантливые и утонченные; это сливки и цвет человечества. С этой точки зрения, наши потери чувствительнее русских потерь. Говоря так, я вовсе не забываю, что жизнь самого невежественного человека приобретает бесконечную ценность, когда она приносится в жертву. Когда убивают злополучного мужика, то нельзя произносить над ним такое напутствие: "Ты был неграмотен и твои загрубелые руки годились только для плуга... И потому ты не много дал, пожертвовав своей жизнью"... Я далек от мысли повторять про этих незаметных героев презрительные слова Тацита, сказанные им о христианских мучениках: "Si interissent, vile damnum". (Невелика беда от их гибели). Но с политической точки зрения, с точки зрения реальной помощи союзу, доля французов значительно больше.
>читать
Зачем?
Русские крестьяне даже о существовании месяцев не знали, в то время как украинцы, беларусы, поляки не только о них знали, но и имели собственные славянские названия месяцев.
Неудивительно, каменный век в Московии закончился на 3 тысячи лет позже чем в Европе, начиная с территории Украины и дальше на запад. Чудовищное отставание в развитии русского народа.
Неудивительно, каменный век в Московии закончился на 3 тысячи лет позже чем в Европе, начиная с территории Украины и дальше на запад. Чудовищное отставание в развитии русского народа.
Запомните, "Который час?" спрашивают только тупорылые непонятливые крестьяне.
Ха, "который час". Чем-то похоже на явойный, ихний и другие крестьянские слова и выражения.
Ха, "который час". Чем-то похоже на явойный, ихний и другие крестьянские слова и выражения.
>имели собственные славянские названия месяцев.
Это ведь такая же кабинетная хуйня, как польский пантеон, где греческим олимпийским богам придумали славянские имена. Откуда у польского быдла культура, кроме той, что им выдумал романтично настроенный пан шляхтич, который тупо переименовал месяцы в римской календаре за авторством лично Цезаря и реформированный папой Григорием?
А в России был сложный народный календарь, завязанный на православные праздники и посты вперемешку с языческими праздниками.
Не нужон нам интернет ваш бесовской.
"Наполеон? Знамо дело, сам в детстве видел, воооооот с такой бородой был!"
База про русских крестьян.
Ну это точно про современных русских. Особенно применительно к их суждениям об Украине и Западе.
Жиза, только это ко всем снгшным и в целом отсталым народам относится
Почему они не гордились Россией, русским народом, русскими учеными, русскими писателями, великой русской культурой, тем что они русские, русским царем?
Что за русофобия и мещанство?
Что за русофобия и мещанство?
>Особенно крестьяне любят похвастаться силой и знаниями
Горжусь русским народом, сильным, но умным
Ну это же проблема общемировая. У крестьян же что в голове, как нарожать детей да чтобы урожай получился нормальный и с голоду не помереть. Нигде крестьяне не рождались сразу с 130 айку.
Но в принципе, в защиту могу сказать, что много народными мудростями мы пользуемся и по сей день.
Лишь бы у хохла корова сдохла.
