Первые 5 лет ты будешь работать за доширак, скорее всего писать говносайты на PHP (в других областях джуниоры никому не нужны). Потом, если повезет, ты станешь сеньором или старшим программистишкой. Вообще карьера программистишки представляется так: младший программистишка (джуниор) -> просто программистишка (миддл) -> старший программистишка (сеньор) -> ведущий программистишка (тимлид). Но суть здесь одна: программистишка не может стать не программистишкой. Программистишка никогда не сможет стать менеджером. Потому что он постоянно молча сидит в углу офиса за компом. Даже если спросить кого-нибудь из офиса, кто сидит там в углу, то он не сможет вспомнить имя программистишки.
Вершина карьеры разработчика это тимлид или по-нашему ведущий программистишка, с зарплатой чуть-чуть повыше обычного кодера, но кучей проблем и головной боли. Это и планирование сроков (при дедлайне именно тимлида, а не менеджеров имеет начальство), и составление техзадания (для чего нужно быть немного телепатом, ибо заказчики очень редко могут внятно объяснить, что им нужно), и организация рабочего процесса (а макаки-былокодеры не хотят работать, они хотят гамать, смотреть аниму и читать хабр, просирая все сроки), и code review (умение разбираться в чужом говнокоде, да), и другие увлекательные занятия. Нормальному человеку здесь ловить нечего.
Программистишку же, не желающего идти в тимлиды, ждет печальное будущее. Большая часть его работы - это написание костылей и исправление багов в чужом говнокоде. После 5 лет половина того, что он знает, уже устареет. Организациям нужен молодой человек с 2-3 годами опыта, который будет работать до полуночи и все выходные без оплаты переработок. Весь профит, который он получит - это бесплатный растворимый кофе и черствый пряник. Затем, когда он выгорит к 35-40 годам, его выкинут на мороз и наймут свежего студента, знающего все новые языки и фреймворки.
Вершина карьеры разработчика это тимлид или по-нашему ведущий программистишка, с зарплатой чуть-чуть повыше обычного кодера, но кучей проблем и головной боли. Это и планирование сроков (при дедлайне именно тимлида, а не менеджеров имеет начальство), и составление техзадания (для чего нужно быть немного телепатом, ибо заказчики очень редко могут внятно объяснить, что им нужно), и организация рабочего процесса (а макаки-былокодеры не хотят работать, они хотят гамать, смотреть аниму и читать хабр, просирая все сроки), и code review (умение разбираться в чужом говнокоде, да), и другие увлекательные занятия. Нормальному человеку здесь ловить нечего.
Программистишку же, не желающего идти в тимлиды, ждет печальное будущее. Большая часть его работы - это написание костылей и исправление багов в чужом говнокоде. После 5 лет половина того, что он знает, уже устареет. Организациям нужен молодой человек с 2-3 годами опыта, который будет работать до полуночи и все выходные без оплаты переработок. Весь профит, который он получит - это бесплатный растворимый кофе и черствый пряник. Затем, когда он выгорит к 35-40 годам, его выкинут на мороз и наймут свежего студента, знающего все новые языки и фреймворки.
Бампану.
Меня всегда интересовал вопрос. Почему люди выбирают себе профессию программистов? Ведь эта профессия - сплошные минусы.
1) Программист — тяжёлая профессия. Программирование само по себе занятие, требующее большого умственного напряжения. Ведь не зря многие программисты засиживатся по ночам, доделывая свою работу. Программист, знающий только один язык и только одну архитектуру — неконкурентен. Значит, надо знать много языков, архитектур, парадигм. Это хорошо или нет? Как сказать. Знание языков и парадигм — не оплачивается. Оплачивается только результат труда — код. Но чтобы продать свой код, нужно знать много языков, из которых реально используется только один. Сильное переучивание. Это минус.
2) Программисту нужно постоянно учиться и переучиваться, чтобы поспевать за современными технологиями. А когда жить?
3) Программист - профессия нетворческая. Это ремесло. Не программист придумывает себе задачи, и даже зачастую - не программист придумывает алгоритмы. Программист только использует свои инструменты, чтобы реализовать поставленную другим человеком задачу. Сравните, есть токарный станок, к нему сотни насадок и резцов. Но рабочий, точащий на станке даже самые сложные детали - это не творец, это рабочий. Он знает, какие резцы в каком случае использовать (прочитал инструкцию и технологию), его трудно заменить, но он - лишь исполнитель.
Вот и программисты - лишь исполнители, обслуживающий персонал. Он делает то, что ему скажут другие работники. Где здесь творчество? Свобода только в выборе инструмента. Поэтому, кстати, и приходится учиться постоянно - чтобы иметь инструментарий под рукой не меньше, чем у других.
4) Программисту нереально стать руководителем компании. Максимум что ему светит - должность начальника отдела, состоящего из горстки программистов.
1) Программист — тяжёлая профессия. Программирование само по себе занятие, требующее большого умственного напряжения. Ведь не зря многие программисты засиживатся по ночам, доделывая свою работу. Программист, знающий только один язык и только одну архитектуру — неконкурентен. Значит, надо знать много языков, архитектур, парадигм. Это хорошо или нет? Как сказать. Знание языков и парадигм — не оплачивается. Оплачивается только результат труда — код. Но чтобы продать свой код, нужно знать много языков, из которых реально используется только один. Сильное переучивание. Это минус.
2) Программисту нужно постоянно учиться и переучиваться, чтобы поспевать за современными технологиями. А когда жить?
3) Программист - профессия нетворческая. Это ремесло. Не программист придумывает себе задачи, и даже зачастую - не программист придумывает алгоритмы. Программист только использует свои инструменты, чтобы реализовать поставленную другим человеком задачу. Сравните, есть токарный станок, к нему сотни насадок и резцов. Но рабочий, точащий на станке даже самые сложные детали - это не творец, это рабочий. Он знает, какие резцы в каком случае использовать (прочитал инструкцию и технологию), его трудно заменить, но он - лишь исполнитель.
Вот и программисты - лишь исполнители, обслуживающий персонал. Он делает то, что ему скажут другие работники. Где здесь творчество? Свобода только в выборе инструмента. Поэтому, кстати, и приходится учиться постоянно - чтобы иметь инструментарий под рукой не меньше, чем у других.
4) Программисту нереально стать руководителем компании. Максимум что ему светит - должность начальника отдела, состоящего из горстки программистов.
Ну и товарища Ганса почитай, там и про образование, и про работу все расписано:
http://gans-spb.livejournal.com/tag/программистишки
http://gans-spb.livejournal.com/tag/программистишки
Ну, я не против умственного напряжения и постоянного изучения чего-то нового. Скажем так, по крайней мере на данный момент, мне реально нравится писать код и решать проблемы при его написании. Я не спорю, что это лишь моя детская наивность, но мне в любом случае и правда больше некуда пойти. Сейчас у меня есть определенный стимул для изучения основ программирования, поэтому я стараюсь не проебать это золотое время.
Насчет творчества - оно даже так лучше. У меня никогда не было предраспложенности к нему.
Да и руководителем компании я быть никогда не хотел.
Спасибо, почитаю.
> но мне в любом случае и правда больше некуда пойти
> Насчет творчества - оно даже так лучше. У меня никогда не было предраспложенности к нему.
> Да и руководителем компании я быть никогда не хотел.
Тогда ты выбрал правильную профессию. Только про 35-40 лет все же не забывай, у нас вот в прошлом году одного такого сократили. Не знаю, чем он сейчас занимается, бутылки собирает?
Вуз нужен чтобы откосить от армии, в остальном это бесполезно проведенное время, если это не топовый вуз вроде ЛГУ, МГУ или МСиС, а мухосранский политех. Ну и плюс за это время можно изучать языки программирования, ну там SQL, PHP, Python, C#, Java, пока тебя кормят родители.
Ах да, совсем забыл, если ты пойдешь работать не в коммерческую фирму, а в госорганизацию за 15к, то там наличие диплома строго обязательно. И знание Паскаля тоже пригодится!
Ну, от армии я откошу и так по инвалидности, так что для меня это не проблема. А что там по поводу корочки? Особо ли она нужна, чтобы найти работу?
bump
бамп от михана
А действительно, что делать в 35-40 лет?
Вот я учусь на прогера, сам потихоньку изучаю.
Это собственно единственное чем я могу зарабатывать. Что же делать потом?
Открываю лютый способ, самый охуеннный способ и самый рациональный для реализации себя программистом.
После 9 класса остаёшься дома, просишь мамку записать на языковые курсы, если не хочет платить - пиздуешь на завод работать и сам себе их оплачиваешь.
Учишь английский язык до 18 лет, и что-нибудь из программирования.
В 18 лет военком тебя забирает в армию, год служишь, получаешь военник, делаешь загран и съёбываешь. Если плохо себя чувствуеш ьв программирвоание, то после армии работаешь год-два-десять, пока не станешь уверенным и съёбываешь, всё. Если бы мог вернуть свои 16 - так бы и сделал. Универы, коледжи - пустая трата времени, никому не нужен твой диплом, за границей тоже.
Сосать хуй, очевидно же.
Быть успешным сеньором, а то и тимлидом или еще какой шишкой.
>Паскаля
Delphi, 1С, VBA, Fox Pro.
t. госконторка, 35к
>Стоит ли оставаться на 10-11 класс или же лучше переть в колледж? Стоит ли сидеть в ВУЗе ради корочки?
Бамп.
Бамп.
тебе ответили, еблина
Ну вы и говноеды, чесслово.
> А что там по поводу корочки? Особо ли она нужна, чтобы найти работу?
В госконторах и банках, в обычных коммерческих фирмах не нужна.
Становиться либо тимлидом либо бомжом.
> Delphi, 1С, VBA, Fox Pro.
О да, каноничный набор для госконтор.
> 35к
Начальник отдела?
Из всего этого я умею только в delphi и vba, и то не особо. Пишу в основном на шарпе, переписал за год полностью одну легаси систему, написал кучу всякой своей хуйни по мелочи. В 1С и фокс я не лезу, там гроб кладбище пидор.
Начальник отдела (который в конторе проработал с момента основания и через 5 лет выходит на пенсию) получает 60к. Я туда устроился пока еще учился в магистратуре чтобы поднакопить денег для сами знаете чего на 25к, через год подняли до 35. Насколько я знаю, в не гос компаниях зарплаты примерно такие же в нашем запиздрыщенске, но туда сложнее устроиться зато там нет б-гмерзкого фокса/1С и все пишут на жабке или няшной
В принципе для нашего усть-пиздюйска это оче хорошая зарплата, да и к тому же можно двачевать когда проектов нет, но надеюсь потом съебать все-таки в мухосранск побольше и найти нормальную работу.
Город-миллионник? Есть газ/нефть? Потому что в обычных мухосрансках столько не платят. У нас ведущий программист (1 категория) 25к получает. У меня 3 категория и зарплата 15к + премии 2-3к.
> Потому что в обычных мухосрансках столько не платят.
Речь о госконторах разумеется.
Речь о госконторах разумеется.
>Город-миллионник?
150к официально, реально наверно все 300, со студентами и чурками. Агломерация 500к вроде.
>Есть газ/нефть?
Нет, город курортный.
>категория
Даже не слышали про эту хуйню.
>столько не платят
А куда им деваться, конкуренции-то нет. Попробуй ты найди тут джуна, который хотя бы формочку в делфи сделать сможет или физзбазз написать.
> Нет, город курортный.
Крым штоле?
> А куда им деваться, конкуренции-то нет. Попробуй ты найди тут джуна, который хотя бы формочку в делфи сделать сможет или физзбазз написать.
У нас в Кирове и в коммерческих фирмах 35к не платят. В банке мне сказали, что 30к для них слишком много (и требовался там отнюдь не джун). Про госконторы и говорить нечего, полное днище.
Вообще мне кажется очень странным, что находятся деньги на нормальную зарплату программистам, но при этом нет денег на покупку Visual Studio (иначе зачем было бы использовать Delphi и Visual FoxPro).
>Крым штоле?
Лол, нет.
>в коммерческих фирмах 35к не платят
Тащемта я мог пойти еще в коммерческую фирму, но там бы пришлось поначалу быть стажером за 15к (но я знаю что там можно джуном получать 30 точно), и там был бы чистый шарп без procedura_sortirovki_massiva(a : integer), зато с абстрактными фабриками фабрик.
Думаю завести трактор в Краснодар у меня туда все друзяшки уже съебали, как наберется хотя бы 3 года опыта работы, судя по хх на 50к там можно устроиться спокойно.
Делфи тоже платная и стоит не намного дешевле студии. Но всем абсолютно похуй на лицензии, главное чтоб винда и 1С лицензионные были, все остальное можно смело пиратить.
Эти технологии используют, потому что это то что знают программисты, которые писали все эти системы на протяжении последних 20 лет. Им на что-то другое переучиваться нет смысла, они же могут поддерживать свое говно (большая часть софта в госконторках пишется одним человеком по принципу написал и забыл). Ну и к тому же в мухосранских вузиках учат делфи поголовно, проще найти делфи-кодера, чем жависта или шарпера.
Ты не хохол случайно? Тогда все понятно, 35к гривен ~ 12к рублей.
> Делфи тоже платная и стоит не намного дешевле студии.
Покупается один раз и потом используется десятилетиями.
> Эти технологии используют, потому что это то что знают программисты, которые писали все эти системы на протяжении последних 20 лет. Им на что-то другое переучиваться нет смысла, они же могут поддерживать свое говно (большая часть софта в госконторках пишется одним человеком по принципу написал и забыл).
В госконторах проблема с кадрами именно из-за низких зарплат. При приличной зарплате найти нужного программиста не проблема, а в мухосрансках вообще будет очередь желающих.
> Ну и к тому же в мухосранских вузиках учат делфи поголовно, проще найти делфи-кодера, чем жависта или шарпера.
Давно уже везде учат C#. Хм, похоже все-таки Украина.
вообще-т 100к
>Ты не хохол случайно?
Нет, и зарплата в рублях. Если ты по пику не понял, то я с КМВ. Алсо, 1 гривна = 3 рубля.
>Покупается один раз и потом используется десятилетиями.
Попробуй объяснить директору зачем тебе нужна какая-то невнятная хуйня за 200к, которую можно и бесплатно скачать.
>в мухосрансках вообще будет очередь желающих
Целых три с половиной, из которых двое даже hello world не напишут?
>Давно уже везде учат C#
В мухосранских вузах делфи-то некому преподавать, лалка, какой шарп.
Почему к вам не едут программисты из ближайших мухосрансков? Для многих 35к это предел мечтаний.
А откуда там программисты? Ближайший мухосранск с кодерами - Ставрополь. Но там зарплаты получше и работы побольше. А у нас и вакансий не больше чем программистов, в вузике учить остолопов делфям это действительно работа на 10к и туда никто не пойдет. С Ростова и Краснодара точно не поедут, у них там богаче чем у нас, как в Элисте хуй его знает, а в чуркостанах точно все глухо.
Из Волгограда, там таких зарплат нет.
Как тонко.
>1
Любая профессия, если ты в ней хочешь стать профессионалом а не червем пидором третьего ранга, требует напряжения, знаний и постаянного совершенствования.
>2
Ну ты же не студент, который пробухал весь семестр и за месяц пытается выучить программу за все 5 курсов и написать диплом, прочитать одну книжку и регулярно за чашкой чая пару статей не составляет труда.
Другое дело если тебе делать это не интересно, зачем ты вообще в айти идешь?
>3
Вообще проигрываю на счет нетворческой, так держать.
>ХАЧУ БЫТЬ ДИРЕКТАРАМ А РАБОТАЮ ПРАГРАММИСТАМ((( ГАВАРИЛА МАМА ИДТИ НА УПРАВЛЕНИЕ ПЕРСОНАЛОМ(((((.
Если не хочешь быть исполнителем пили стартап.
Нет идей? тогда работай на того, у кого они есть.
>4
Дрю Хьюстон и Элон Маск соснули, а цукерберг с гейцем вообще на дне, а Пашке Дурову вообще сбежать из страны пришлось.
> Дрю Хьюстон и Элон Маск соснули, а цукерберг с гейцем вообще на дне, а Пашке Дурову вообще сбежать из страны пришлось.
Напоминаю, что Гейтс, Цукерберг, Дуров и другие стали богатыми и успешными благодаря наличию долей в бизнесе соответствующих компаний. Программистский бэкграунд тут ни при чем - работая исключительно наёмными специалистами они так бы и остались никем.
Программист - обслуживающий персонал, хоть и более квалифицированный, чем официант или уборщица. В связи с этим программисты лишены претензий на элитарность профессии вопреки низкому доходу в отличие, например, от научных сотрудников или врачей. Наука или здравоохранение могут быть жизненным призванием, программирование - нет.
Программистов иногда ошибочно относят к представителям так называемых "беловоротничковых" профессий, т.е. высококвалифицированным специалистам, на самом деле они очень далеки от этого сословия. По большей части работа программиста состоит в создании средств для обслуживания чужих интересов. Будь то ПО для кассового аппарата или Microsoft Office.
Программист - низкооплачиваемая профессия. Не имеющие опыта первые несколько лет работают за еду практически бесплатно и перспектив карьерного роста с определенного момента практически нет, потолок зарплат в РФ по нынешнему курсу находится на уровне 4-5 тысяч долларов и такие деньги получают единицы. Стоит ли напоминать, что это более чем скромная сумма даже по меркам квалифицированных наемных сотрудников в крупных городах, не говоря уже о мелких предпринимателях. Также стоит учитывать, что на зарплате негативно сказывается число соискателей и их среднестатистический портрет - большинство бесхарактерные и неприхотливые.
Стоит ли напоминать, что программисты не пользуются успехом у противоположного пола и при знакомстве с девушкой честный ответ программиста на вопрос "кем ты работаешь?" автоматически уменьшает его шансы переспать с ней как минимум в два раза. И это в том случае, если разговор вообще состоится, в 9 из 10 случаев любая девушка продинамит программиста, не дав ему сказать и пары слов.
Более того, слово "программист" стало практически нарицательным в глазах большей части общества и подсознательно ассоциируется с такими терминами как "чмо", "нищеброд", "неудачник" и т.д., что неудивительно, поскольку большая часть программистов представляет собой квинтэссенцию этих понятий.
Задрачивай олимпиады по информатике и математике, поступай в топовый универ, дальше уже разберёшься. Читать советы на этой доске не советую, так как здесь 99% контингента лютое быдло, которым элементарные задания на собеседования кажутся СЛОЖНЫМИ И ОЛИМПИАДНЫМИ. Про английский тоже не слушай, выучишь его в универе, не видел ни одного человека, который ко второму курсу не знал бы его на уровне свободного чтения нужной литературы и просмотра лекций.
Учи английский. Это очень важно.
Это в долларах или гривнах?
Этот не выучил.
А откуда тогда вакансии на 40к веб макаке и 100к джава тимлиду?
В рублях, москвоманя, в рублях.
Нахуй ты вообще на работу ходишь, если на удалёнке можно в 2 раза больше получать без натуга?
1. Бесплатный комп и интернет.
2. Дешевая общага.
3. Чтобы не обдвачеваться совсем и иметь хоть какие-то социальные навыки.
На удаленке 60к зарабатываю.
В деревянных обезумевших.
>"чмо", "нищеброд", "неудачник"
Хех, я в последнее время замечаю много быдла, мелких гопников и жлобов среди кодеров.
Даже не думай брать кресты, зачем тебе боль и страдания?
Возьми лучше java - вакансий больше и язык приятнее.
Илитка в треде!
>так-как это единственное, что мне успешно дается
Пиздец даун. Еще один будущий быдлокодер-опсосок, который хуй где найдёт работу. Выпились, мразь. Хороший программист - это тот, которому всё легко даётся, а не только программирование, т.к. для умного человека нигде нет преград. Все почти программеры хорошие, которых я знаю, были либо отличниками, либо околоотличниками в школе по всем предметам включая даже физру, они могли пойти куда угодно, но пошли в своё время в IT. Задры-хикки, которые на самом деле обычные хуесосы - нах никому не надо.
> 2016
> начинать программирование
Sage & hide.
Отличники - это задроты которые не могут расставить приоритеты в своем обучении, а в надежде на приз давят на одну кнопку. Как такие люди могут быть умными - загадка.
>Все почти программеры хорошие, которых я знаю, были либо отличниками, либо околоотличниками в школе по всем предметам включая даже физру, они могли пойти куда угодно, но пошли в своё время в IT
Удваиваю этого.
Не та картинка.
Ути какой троллстячок!
Не встречал ни одного программиста-отличника (победителей олимпиад - видел, да и сам не раз выигрывал). Отличники-технари обычно идут в ученые или инженеры. Мой одноклассник (закончил школу с золотой медалью, а универ с красным дипломом), например, инженер-архитектор.
>Стоит ли оставаться на 10-11 класс или же лучше переть в колледж?
В России колледж == техникум. Конечно, после колледжа можно пойти в ВУЗ, только это займёт больше времени, поэтому оптимальнее 10-11 -> ВУЗ.
>Стоит ли сидеть в ВУЗе ради корочки?
Ради корочки, конечно не стоит.
>Реально ли на первых порах найти работу?
Да, но лучше делать это курсе на 4-м. До этого можно кодить что-нибудь для себя или на всяких фрилансах, фултайм-работа будет мешать и не стоит она тех денег, которые дядя будет платить школьнику.
>программистишка не может стать не программистишкой. Программистишка никогда не сможет стать менеджером
Вообще-то менеджеры в приличных IT-конторах - программисты. На моем опыте был один менеджер-мент, но это не значит, что он не шарил в программировании, просто у него не было специального образования, он сам во всём разобрался и понимал в этом не хуже программистов. Не программист в IT-компании может быть разве что менеджером по продажам.
>Программистишку же, не желающего идти в тимлиды, ждет печальное будущее.
Печальное будущее ждёт любого человека, не желающего расширять зону своей ответсвенности и избегающего руководящих должностей. Врач становится начальником отделения и главврачом если хочет чего-то добиться, инженер - главным инженером и начальником производства, менеджер по продажам - начальником отдела продаж, пожарник - начальком службы пожаротушения, лётчик - командиром экипажа лётного судна, говнарь - лидером митол-группы. Почему программисты должны быть исключением?
>Программист — тяжёлая профессия.
>Программисту нужно постоянно учиться и переучиваться
Для меня тяжёлая профессия - лепить шоколадные конфеты на фабрике с 8.30 до 17.00. Я бы уже через месяц такой работы охуел. Но кто-то может лепить конфеты всю жизнь. Соответсвенно в программисты идут те, кто не могут всю жизнь лепить конфеты, и кому надо раз в полгода изучать новый язык или фреймворк, чтобы не помереть со скуки.
>По большей части работа программиста состоит в создании средств для обслуживания чужих интересов.
Тащем-то большая часть людей в постиндустриальном обществе занята обслуживанием чужих интересов, а программирование даже больше сдвинуто к производству, чем к классической сфере услуг.
>Я не спорю, что это лишь моя детская наивность, но мне в любом случае и правда больше некуда пойти.
Это не детская наивность, а вполне взрослый инстинкт, ему много млн. лет:
Они умны, эти собиратели. Природа не снабдила их специализированными органами-орудиями, они всё время сталкиваются с нестандартными ситуациями: каждый раз приходится решать, как вынуть насекомое, спрятавшееся под этот камень, как перевернуть именно эту корягу. Они учатся всю жизнь.
Инстинкт собирателя, содержащий в себе стремление искать, различать, классифицировать, учиться, награждающий нас за правильное применение программы радостью удовлетворения, — этот инстинкт проявляется не только в атавизмах — сборе даров природы. Он в азарте коллекционера марок и этикеток, он в страсти зоолога и ботаника собирать и классифицировать коллекции животных и растений, он и в неутомимой жажде геолога к пополнению коллекций минералов…
Отсюда: http://lurkmore.to/Хакер
В общем, в рашке тебе даже не будут отвечать на резюме, т.е. вообще, от слова совсем.
А если ты в ДС, то с нехилой вероятностью встретишь кого-нибудь с форума RSDN или с другой какойнить-то там конфы, кто тоже в ДС, так что готовься к прохождению собеседования на соотв. уровне... или никак.
>Для меня тяжёлая профессия - лепить шоколадные конфеты на фабрике с 8.30 до 17.00
Если бы за нее платили столько же, сколько платят программистам, я бы перешел на нее, не раздумывая.
В прошлых тредах высказывали мысль о поиске подходящего работодателя холодными звонками.
> Вообще-то менеджеры в приличных IT-конторах - программисты. На моем опыте был один менеджер-мент, но это не значит, что он не шарил в программировании, просто у него не было специального образования, он сам во всём разобрался и понимал в этом не хуже программистов. Не программист в IT-компании может быть разве что менеджером по продажам.
Видал я таких менеджеров. Ни хера толком ни в чем не смыслят, сроки по сдачам проектов просирают постоянно. Конечный продукт прям пахнет носками и терминалом: никакого юзабилити, дизайна, маркетинга. Это ж всё гуманитарное говно и не нужно - пользователю будет важнее как там архитектурно движок написан!
>Для меня тяжёлая профессия - лепить шоколадные конфеты на фабрике с 8.30 до 17.00.
Неужто на двач адекватов завезли? Мне довелось поработать на хлебозаводе. Смены по 12 часов, дневные и ночные. Если в день, то на работу вставать в 6 утра, ночь это вообще адЪ и израиль. На работе ты таскаешь тяжести, крутишь гайки, всегда в грязи, невыспавшийся и уставший заёбанный в край. Люди, работающие несколько лет, телосложением похожи на обитателей концлагеря, а по жизни алкаши. Зарплата 15-20к. После трёх лет стажа примерно на 5к больше. Это потолок, дальше расти ахахаха, слово-то какое оптимистичное некуда.
Когда 20-летний еблан с двача рассказывает про плохую, бесперспективную и аццки тяжёлую работу программиста, хочется проломить ему ебало.
В любом случае, работая головой, ты на ступеньку выше того, кто работает руками, а если при этом зарабатываешь больше работяги то есть больше 20к - то на две выше.
Из-за таких как ты, над такими как я смеются и думают, что я иду в кодинг только чтобы сидеть в ОФЫСЕ. Уебывай на свою стройку, немытое быдло.
> Смены по 12 часов
Я каждый день (кроме выходных) работаю по 12 часов - 8 часов на основной работе и 4 часа на удаленке.
> дневные и ночные
Приходится и ночью сидеть, если поджимают сроки.
> Если в день, то на работу вставать в 6 утра
Встаю в 6:30, чтобы успеть на работу. При опоздании хотя бы на 5 минут нужно писать объяснительную. В этом месяце опоздал 2 раза, лишили премии (10% от зарплаты, не жалко).
> Зарплата 15-20к.
На основной работе зарплата 15к. На удаленной около 60к, только она и выручает.
> После трёх лет стажа примерно на 5к больше.
У тимлида 25к.
> Это потолок, дальше расти некуда
А прогеру куда расти? Тимлид - потолок.
> В любом случае, работая головой, ты на ступеньку выше того, кто работает руками, а если при этом зарабатываешь больше работяги то есть больше 20к - то на две выше.
Мой двоюродный брат, бывший в школе троечником, окончивший только ПТУ, работает электросварщиком и получает больше, чем я на обеих работах. А 20к получают только грузчики. И программисты.
>Хех, я в последнее время замечаю много быдла, мелких гопников и жлобов среди кодеров.
Я вот пошёл работать в московский аутсорс типа. Дико вызывала отвращение одна мысль о том, что, возможно, на работе будут блевотные хипстеры. А нихуя – несмотря на макбуки, эджайл и прочую хуйню, это вообще совершенно нормальные, добрые ребята, которые разговаривают матом, слушают рэпчик, ходят на турнички и т.д. Охуенно!
Расскажу свой опыт сравнительно с другими профессиями. Правда, живу в Беларашке.
Имея классическое экономическое образование, проработала на папочкиной фирме полгода. мини-конторка оптовиков, занимающихся специфической техникой. Работа была изи - выписывать однотипные бумажки, отвечать на звонки и перенаправлять их, и собственно все. Зарплата тоже соответствующая (то бишь за еду). Из плюсов - устоявшаяся компания, без лишнего бюрократизм, было с одной стороны свободное время что-то почитать для себя, с другой - не настолько чтобы от безделья на стенку лезть. Перспектив роста - ноль, если вычеркнуть папочку, но мы там сидеть и не планировали.
После ВУЗика пошла работать в наловую консультантом по законодательству. Зарплата - минимум. Старперы на работе, все сплошь спихивают работу на кого угодно, эдакий бабский террариум где командой и не пахло, все за себя и пытаются другого подставить за место под солнышком. Хз, мне нравилось только то, что люди с облегчением выходили из кабинета иговорили спасибо за банальную улыбку. Было ощущение, что кому-то помогаешь. По процессу работы - отвечали на письма, звонки, принимали людей, писали статьи, парились из-за проверок. Работы то валом, то плюй в потолок, потому что ну вообще делать нечего (сезонно так). Опоздал - жопа, не так объяснил что-то кому-то - жопа, могли и просто прийти наорать благим матом ни за что.
Сейчас программист. Отношение даже в поликлиниках - "ой, вы программист, а сможете ли вы работать, если у вас голова болит, посидите дома". Бесплатный чай-кофе. На работе реально можно расслабиться коллективом, захотела - встала и пошла в игровую/на улицу. Устраивают всякие тимбилдинги. Постоянно ощущение учистия в процессе большем, нежели твой кусочек кода - каждое утро пятиминутки с обсуждением че делаем, на каком этапе, где ступор, чем помочь. Много общаемся, готовим друг другу семинары по всяким темам, чтобы быть в теме. Платят сходу больше. И тут кто-то писал что работа не творческая - это если ты пишешь программу для чтения файлов, лол. Или изучил одну схему создания сайтов и постоянно ее юзаешь. У нас разные заказчики, всякий раз разные требования, всякий раз надо что-то новое искать/учить, придумывать как обойти чужую лажу, думать как организовать фреймворк, обдумывать алгоритмы. Короче я кайфую от своей творческой работы, офигенной команды, от плюшек в виде чайка, печенек и свободных иллов, от зарплаты в конце концов.
Алсо у нас много перешедших из других сфер - и все довольны, даже если при переходе потеряли половину зарплаты из работы в этой самой другой сфере. Это толкьо те, кто учился на прогеров изначально, как-то посматривают еще на другие профессии/компании.
В общем, если тебе нравится кодить, ОП, кодь. Мое мнение - образование тут не шибко важно, я без него и даже без фриланса в сферу вошла. Но постарайся все же нафрилансить или переконтоваться полгодика в какой шкуродерной фирме как джун.
Охуеть, у меня оч похоже всё. Тоже из экономического вуза и тоже занимался налоговым консультированием, думал, это интересно. Правда, коллектив был лучше, чем у тебя.
Тоже резко перекатился говнокодить — радости полные штаны, работа реально интересная, платят сходу больше, коллектив ещё пиздаче. Охуенно, в общем.
>8 часов на основной работе и 4 часа на удаленке.
>На основной работе зарплата 15к. На удаленной около 60к, только она и выручает.
Не на ровном же месте появилась идея о том, что 20% усилий дают 80% результата. Нахуй тебе основная работа?
>работает электросварщиком и получает больше, чем я на обеих работах
>получает
Он не получает, он зарабатывает.
Будем значит знакомыми по схожему опыту)
Но я не говорю что коллектив был плохой в налоговой, просто приходилось наблюдать часто несправедливость, хамство или наоборот подхалимаж, шепотки за спиной и вообще игрища в стиле российских сериалов. В целом все же люди, положительные моменты тоже были. Просто в программировании как-то совсем по другому в этом плане, люди с открытой душой и протянутой ладонью, увлеченные своим делом, соперничающие из азарта, а не дерущиеся на выживание.
Алсо было написано, что девушки сразу от прогеров открещиваются. Устаревшая инфа. Я например очень люблю программистов. Хотя изначально казалось, что они все из себя задроты-социопаты, общались все равно легко всегда. А сейчас мое мнение вообще о них кардинально изменилось, большей частью мои знакомые программисты открытые общительные люди с кучей увлечений, и при этом мозговитые, рациональные, а не напыщенно-эмоциональные/испульсивные, как большинство ребят из других областей.
Добра тебе! Адекватов всё больше и больше. А на двач ли я зашёл или мне это снится?
>Это толкьо те, кто учился на прогеров изначально, как-то посматривают еще на другие профессии/компании.
Вот такие, кому не с чем сравнить, и пишут пасты, как они устали от тяжёлой жизни программиста. Поработайте на заводе/в ритуалке вместе с зеками, наркоманами и прочей швалью под дождём, под снегом, в пыли, в грязи, потом расскажите охуительную историю о плохом коллективе, растворимом кофе, сухих пряниках, маленькой зарплате и печальных перспективах адской жизни программиста.
А еще перспектив очень много. У нас например позволяют расти по такой схеме: джун-мидл-синьор-тим-лид и дальше ветки:
- тех специалист (аки задрот кодинга), который перерастает в инжинера-архитектора и вообще всех рвет в вопросах кода;
- манагер, то бишь человек, который организует работу команды, а затем вообще большей частью просто подбирает команду для конкретного проекта и трындит с заказчиком;
- препод, то есть человек, который передает свой опыт и знания следующим поколениям.
Ну вроде там структура более сложная, но в целом если кто-то перегорел по кодингу, есть на что пересесть.
Кроме того, огромный выбор есть в самой программистской сфере: писать программы для банков, программировать оборудование на заводах, писать сайты, писать игры, писать офисные приложеньки, писать под мобилки, автотестить - да вообще тут перечислять можно очень и очень много.
И да, инглиш часто имеет бОльшее значение, чем непосредственно технические навыки; умение общаться практически во всех крупных частных компаниях - тоже один из ключевых пунктов.
Да, у меня кстати стереотипы тоже поломались. У нас, консультантов, как устроено – если ты не молодой-шутливый и не социоблядь, то всё, неформат сразу, как правило. Поэтому был готов к тому, что в других сферах деятельности, тем более у программистов, всё по-другому. А нихуя – молодости-шутливости в сочетании с социоблядством, энтузиазмом и добротой, кодерам с моего текущего места работы не занимать. И спортом ещё реально многие занимаются.
>Вот такие, кому не с чем сравнить, и пишут пасты, как они устали от тяжёлой жизни программиста.
Дичайше удвою! Вспоминаю, как на прошлой работе месяцами работал по 12-13 часов 6 дней в неделю в костюмах. Причём работа не сказать, чтобы требовала особого напряжения ума.
На новой говнокодерской работе я по полдня валяюсь в кресле-пуфике с ноутом, хожу с кружкой по офесу, думаю, как бы это сделать? Остальные полдня ковыряюсь, какого хуя оно не работает. Есть только я и строки говнокода. Почему оно не работает – включай мозги, только ты можешь догадаться. Это, бля, охуенно.
Да, пришлось однажды не поспать из-за хиккатона, да, приходилось написать несколько строк в выходные из дома. Но это всё хуйня, так как мне, пожалуй, 90% времени работа доставляет. Когда она доставляет 10% времени, а остальное – мучение – то это пиздец.
Ну хуй знает, как с кодинга перекатиться в манагерство.
По большому счёту, манагеру не нужно быть невъебенным кодером, только знать основы, по стольку, по скольку. Главное - соображать головой, быть лидером и организатором. Манагерство с кодингом пересекается чуть менее, чем никак. Это разные ветки. Опытный манагер из другой, не ойтишной сферы, будет лучше вон того задрота, сидящего за коплюхтером в углу.
Диванный знаток
сколько зарабатываешь?
>инглиш часто имеет бОльшее значение, чем непосредственно технические навыки
Как можно довести инглиш до уровня уверенного чтения документации? Больше читать и переводить или как-то ещё? Реквестирую советов по эффективному задрачиванию. В универе свободно переводил совершенно незнакомый текст на ходу с листа. Преподша была жёсткая и любила давать тексты на какую-нибудь вообще левую тему, за что ей спасибо. За четыре года мой словарный запас заметно сократился и читать man find без бугурта не могу.
Для меня это тоже удивительно, но наша компания позиционирует это как "ты так или иначе побывал в шкуре обычного программиста, ты знаешь подноготную и блаблабла", + добавляют специальные курсы на манагера, оценивают твои коммуникативные и лидерские скилы и все такое. По сути манагеры у нас реально не кодят.
На практике почти все кодеры за 30-35 у нас идут именно в менеджеры, а не в тех спецы, и свою работу выполняют успешно, иначе эту схему давно бы выпилили.
Инглиш на уровне уверенного чтения документации - это мало. По большей части хорошие компании работают на аутсорс, то бишь часто складывается ситуация, когда пятиминутки или большеминутки ты будешь проводить на английском, письма писать тоже на нем. Поднимается легко практикой.
То есть учи сам язык по русскоязычным книжкам, если тебе это удобно, но как минимум возникающие вопросы гугли на английском. Смотри лекции и семинары на английском. Вообще просто сядь и подучи английский, есть разные видео-уроки бесплатные, повторяй за лектором диалоги и выражения вслух, набивай практику не только в технической сфере. Документацию читать - это вообще не трабла с базовым английским, в непонятных местах можно перевод нагуглить, так что это не критерий. Уверенный разговорный должен быть.
учи сам язык - это про ЯП, а не про инглиш. Когда столкнушься с какими-то хитровыделанными технологиями, не относящимися непосредственно к языку, да и просто с лажей в коде, все равно ответы сможешь быстро найти с 90% вероятностью только в английских источниках.
Добра тебе!
1. Зачем уверенный разговорный, если нужна только переписка?
2. Зачем при хорошем разговорном английском работать в рашкинской компании за доширак, если можно работать напрямую на заказчика, получая достойную оплату?
Потому что сегодня удаленка есть, а завтра - нет. А так хоть какой-то доход, оно надежнее.
Плюс дают бесплатно комп с бесплатным же высокоскоростным интернетом, а в случае поломки - отремонтируют. Был раньше случай, когда я работал только удаленно и соснул хуйцов, когда ноутбук сломался.
80
1. На собесах часто просят поговорить на английском. Иногда в форме диалога, иногда в форме "расскажите, как вы вчера провели день". Лучше не растеряться.
Помимо этого, не исключены ситуации прямого контакта программиста с заказчиком (заказчики разные бывают). На моем текущем проекте например у нас еженедельный созвон на час с демонстрацией выполненной работы и разжевыванием что происходит по полочкам. На инглише, естественно.
Переписка требуется чаще, чем устное общение, потому навык устного трындежа должен быть ровно таким, чтобы не стушеваться, понять вопрос/переспросить, ответить, технических слов сильно много знать не надо для собеса, уметь рассказать про свой проект можно и без технических терминов.
2. Кому как. Я не знаю как в вашей рашке, я беларашка. Для меня з/п здесь весьма неплохи относительно других профессий (в среднем штука баксов против трехсот на других работах). Уезжать - значит, кидать немолодых родителей на произвол судьбы, по мне деньги этого не оправдывают. Но ты опять же проголосовал за английский - с хорошим инглишем у тебя есть эта возможность.
Надеюсь, ты понимаешь, что это не всегда так? Человек может - и изучает, а хули бы и нет.
Удвою. Знаю нескольких людей, которые успевают буквально всё в жизни, далеко не находясь на пределе. Охуеваю с них.
А отличником в школке\вузе быть ещё проще, несмотря на возраст
C++ тяжелый язык + с работой будут проблемы ...если хочешь нормальную работу без ебли мозгов учи - Python С# и тд
> Нормальному человеку здесь ловить нечего.
Так, а куда мне надо если я нормальный? Нихуя не понял. Чую что я охуею от такой унылости и просто умру нахуй, куда идти?
Не слушайте эту толстоту от хейтера, приходите мимо
Толстый тролль-семён набежал на этот тред
Необязательно учиться в топовом вузе, но и Кызылский политехнический тоже не вариант.
Учиться, на самом деле, можно везде, если хочешь учиться. Если не будешь всирать пары и элективы, то станешь нормальным специалистом. Главное -- учиться первые 2 года, а потом учёба будет выглядеть так: съебал с работы на час чтобы сдать лабы, в конце семестра съебал с работы на полдня, чтобы сдать экзамен. Первые 2 года ты работаешь на зачётку, а потом зачётка работает на тебя.
Будешь хорошо учиться -- будешь ещё и стипендии по 20-30 тысяч получать.
Помяни мои слова
Нету сил, только кодить дома могу + мамка кормит.
Идти в вуз не стоит точно, если ты не живешь в Маааскве. Там можно в топовых вузах что-то да выучить, в мухосрани проебаться в универе - проебать пять лет.
И не идти тоже не стоит если ты ленивый еблан не ставящий себе задачи.
А чему его в вузе научат? Дрочить математические задачки на паскале? Да, это многого стоит. Или менеджмент на курсе информатики учить?
Дискретной математике и куче нужных кодеру и программисту вещей
>вуз
>научат
Проиграл. У нас в вузе за 5 курсов полезного было: дискретная математика (и та - лекции из МФТИ вроде, пришлось самому изучать, т.к. препод только бабок просил), построение закрытых систем, вычки, ну и базы данных. По сути, у нас очень плохая кафедра была, но так везде в мухосранях.
Алсо, дискретка - Хаггарди.
Решил связать свою жизнь именно с этой сферой, так-как это единственное, что мне успешно дается. Потихоньку учу Pascal (взял его в качестве начального языка просто потому, что попутно прохожу его в школке), после думал начать учить C++. Прошу анонов рассказать, как там обстоят дела с ОБРАЗОВАНИЕМ и собс-но РАБОТОЙ.
Стоит ли оставаться на 10-11 класс или же лучше переть в колледж? Стоит ли сидеть в ВУЗе ради корочки? Реально ли на первых порах найти работу?
Короче, помогите очередному школьнику не стать говнокодером ну или вообще никем. Буду рад любой юзфул информации.