Потому что в США преследование обернулись бы обострением противоречий между обществом и государством. Недовольство то массовым было , а с массовым недовольством государство вынужденно считатся и палку не перегибать . Ну вышли попротестовали, эмоции выплестнули , тут просто государство у американцев умнее оказалось чем у русских, не обостряя конфликт и тем самым его сгладив . При этом , при всех неловолствах с 1970 война ещё 5 лет продлилась , так что вроде люди проестовали, но результата то не добились)
>тогда как американское население активно протестовало против войны во Вьетнаме.
КОГДА? Когда американское население начало активные протесты после начала войны?
Почему твой тупой ИИ для дегенератов не уточнил этот ключевой момент? Теперь ты понимашь, почему здесь вас считают за долбоёбов
Вас что то яростно взбесило в моём тексте? ( судя по злобному тону)
>СЭСЭР ПЛАХОЙ
Конечно плохой, зачем нужны все эти заводы, дающие бесплатное жилье, работу, школы и больницы.
Лучше отдать все абрамовичам, как теперь, им нужны яхты и шлюхи.
А вас - в утиль на гойду.
Репрессивная машина была запущена еще до войны, сразу после Болотки и одновременно с "бешеным принтером". Логика репрессий такова, что надо всегда повышать градус, иначе население привыкает и престает бояться. Люди во власти решают свои текущие насущные вопросы, их не беспокоит философия. С точки зрения момента им выгодно держать страну в страхе, а завтра будет день, будет и пища.
Маня, бесплатный сыр только в мышеловке, и то, для второй мыши
Пытаешся увести спор в совсем другую тему. Частый и очень эффективный приём у пропагандонов, чтобы отвести дискурс от "НЕУДОБНОЙ" темы
>их не беспокоит философия
Когда рашка рухнет(а она рухнет как ссср) или эта власть рухнет и их с наёбышами будут сажать или убивать вешать как повезёт это будет уже не философия.
Ты же тред только для этого и создала, шлюшка.
Можешь ещё свою квартиру отдать узбеку, всё равно у неё потолки низкие.
Кто вас (и когда?) отучит верстать, как мудаки?!
Два раза «Ввод» нажимаешь,
получаешь красиво, читабельно!
Раз уж ты начал с ии, то надо было идти до конца...
Действительно, тема соотношения государственной стратегии и лояльности населения сложна. Постараюсь ответить, не оценивая вашу позицию как истинную или ложную, а рассматривая её как одну из гипотез, которую можно проверить через факты и логику.
Главное, на что стоит обратить внимание: условия Вьетнамской войны для США и текущей кампании для России принципиально различны, что делает прямое сравнение некорректным. Давайте разберем ключевые различия, которые объясняют разницу в реакции населения, помимо простого "жесткости/гибкости" режима.
1. Способ комплектования армии — самый важный фактор
· США (Вьетнам): Всеобщая воинская повинность (драфт). Под угрозой находился каждый молодой человек среднего класса, особенно студенты (отсрочки было мало). Протест — это защита личной жизни и свободы. Уклонение от призыва было национальной проблемой.
· Россия (СВО): Формально это контрактная армия («специальная военная операция», а не война). Мобилизация была объявлена частичная (около 300 тыс.) и крайне непопулярная, но основная масса граждан юридически не находится под прямой угрозой призыва. Поэтому протест имеет гораздо более высокий порог — нужно не защищать себя, а выходить против «высокой политики».
2. Легальная рамка для протеста
· США: Протест был политическим действием со всеми рисками (аресты, избиения полицией в Чикаго-68, слежка ФБР, уголовные дела для лидеров). Но Конституция гарантировала свободу собраний. Массовость позволяла преодолевать репрессии.
· Россия: Юридически СВО существует в режиме военной цензуры (законы о фейках и дискредитации). Проведение публичного антивоенного протеста сразу влечет уголовное наказание с реальными сроками. В США за марш против войны максимум был штраф или несколько суток. В РФ — 5-7 лет колонии за репост. Стоимость протеста несопоставима.
3. Культурная и историческая среда
· США 60-70х: Запаздывающий бум хиппи, контркультура, пацифизм как мейнстрим среди молодежи. Протест против войны был социально одобряем в целых сегментах общества (университеты, Голливуд, интеллектуалы).
· Россия 2020х: Общество сильно милитаризовано двумя десятилетиями пропаганды «осажденной крепости», возвращением советских нарративов. Пацифизм воспринимается большинством как предательство. Социальные лифты для карьерных диссидентов отсутствуют.
Теперь о вашей главной гипотезе — «Россия противопоставляет себя населению в долгосрочной перспективе».
Здесь есть два «но», которые США показывает как контрпример:
Первое: США в период Вьетнама были именно демократией, где протест — это легитимный инструмент обратной связи. Комбинация «протест на улицах + разногласия в Конгрессе + разоблачения в прессе (Пентагоновские документы)» привела к выводу войск. То есть «слабина» — это не проигрыш, а защитный клапан системы.
Второе: США учились на своих протестах. После Вьетнама они:
· Отменили драфт (перешли к профессиональной армии).
· Создали «Резолюцию о военных полномочиях» (ограничение президентской власти начинать войны без Конгресса).
· Стали гораздо более осторожны с массовым призывом и длительными конфликтами (Ирак и Афганистан вызывали протесты, но уже без всеобщего призыва — и масштаб был иной).
Что с Россией? Ваше сравнение с СССР может быть точнее, чем с США.
Действительно, поздний СССР подавлял инакомыслие грубо (психушки, статьи), но при этом потерял легитимность и эмоциональную связь с народом. Однако финал СССР — это не прямое следствие пацифистских протестов. Это следствие системного кризиса (экономика, идеология, национальные окраины). Выключение граждан из политики («отмораживание») ведет к тому, что при первом толчке (дефицит, неудачная война в Афгане) система рушится, потому что никто не хочет ее защищать.
В этом ваша логика безупречна: стратегия грубого подавления исключает возможность долгосрочной лояльности и формирует «фигу в кармане». В краткосрочном плане режим в РФ стабилен (нет массовых протестов по причинам 1-3, описанным выше). В долгосрочном — растет эмиграция, сокращается население, накапливается отчуждение.
Но есть ли альтернативный вывод? Возможно, российская власть эту долгосрочную перспективу не считает проигрышной. Если её стратегия — консервация, закрытие границ, мобилизационная экономика и общество, постоянно готовое к войне, то «отмораживание» граждан не страшно, потому что государство не ждет от них любви — оно ждет подчинения и готовности терпеть. При таком раскладе «жесткая доминантность» — это не ошибка, а рациональный выбор другой модели (мобилизационной автократии), пусть и с высокими рисками крушения.
Итог: вы правы, что США — это другая модель с большей гибкостью. Но Россия и не пытается копировать США. Вопрос в том, сможет ли она долго прожить с населением, которое «отморожено» и держит фигу в кармане, или ей придется ужесточаться до полного контроля, как в лучшие годы СССР. История СССР ответа не дает — он рухнул. Рухнет ли РФ? Это зависит не от аналогий, а от конкретных действий элит и внешнего давления.
Действительно, тема соотношения государственной стратегии и лояльности населения сложна. Постараюсь ответить, не оценивая вашу позицию как истинную или ложную, а рассматривая её как одну из гипотез, которую можно проверить через факты и логику.
Главное, на что стоит обратить внимание: условия Вьетнамской войны для США и текущей кампании для России принципиально различны, что делает прямое сравнение некорректным. Давайте разберем ключевые различия, которые объясняют разницу в реакции населения, помимо простого "жесткости/гибкости" режима.
1. Способ комплектования армии — самый важный фактор
· США (Вьетнам): Всеобщая воинская повинность (драфт). Под угрозой находился каждый молодой человек среднего класса, особенно студенты (отсрочки было мало). Протест — это защита личной жизни и свободы. Уклонение от призыва было национальной проблемой.
· Россия (СВО): Формально это контрактная армия («специальная военная операция», а не война). Мобилизация была объявлена частичная (около 300 тыс.) и крайне непопулярная, но основная масса граждан юридически не находится под прямой угрозой призыва. Поэтому протест имеет гораздо более высокий порог — нужно не защищать себя, а выходить против «высокой политики».
2. Легальная рамка для протеста
· США: Протест был политическим действием со всеми рисками (аресты, избиения полицией в Чикаго-68, слежка ФБР, уголовные дела для лидеров). Но Конституция гарантировала свободу собраний. Массовость позволяла преодолевать репрессии.
· Россия: Юридически СВО существует в режиме военной цензуры (законы о фейках и дискредитации). Проведение публичного антивоенного протеста сразу влечет уголовное наказание с реальными сроками. В США за марш против войны максимум был штраф или несколько суток. В РФ — 5-7 лет колонии за репост. Стоимость протеста несопоставима.
3. Культурная и историческая среда
· США 60-70х: Запаздывающий бум хиппи, контркультура, пацифизм как мейнстрим среди молодежи. Протест против войны был социально одобряем в целых сегментах общества (университеты, Голливуд, интеллектуалы).
· Россия 2020х: Общество сильно милитаризовано двумя десятилетиями пропаганды «осажденной крепости», возвращением советских нарративов. Пацифизм воспринимается большинством как предательство. Социальные лифты для карьерных диссидентов отсутствуют.
Теперь о вашей главной гипотезе — «Россия противопоставляет себя населению в долгосрочной перспективе».
Здесь есть два «но», которые США показывает как контрпример:
Первое: США в период Вьетнама были именно демократией, где протест — это легитимный инструмент обратной связи. Комбинация «протест на улицах + разногласия в Конгрессе + разоблачения в прессе (Пентагоновские документы)» привела к выводу войск. То есть «слабина» — это не проигрыш, а защитный клапан системы.
Второе: США учились на своих протестах. После Вьетнама они:
· Отменили драфт (перешли к профессиональной армии).
· Создали «Резолюцию о военных полномочиях» (ограничение президентской власти начинать войны без Конгресса).
· Стали гораздо более осторожны с массовым призывом и длительными конфликтами (Ирак и Афганистан вызывали протесты, но уже без всеобщего призыва — и масштаб был иной).
Что с Россией? Ваше сравнение с СССР может быть точнее, чем с США.
Действительно, поздний СССР подавлял инакомыслие грубо (психушки, статьи), но при этом потерял легитимность и эмоциональную связь с народом. Однако финал СССР — это не прямое следствие пацифистских протестов. Это следствие системного кризиса (экономика, идеология, национальные окраины). Выключение граждан из политики («отмораживание») ведет к тому, что при первом толчке (дефицит, неудачная война в Афгане) система рушится, потому что никто не хочет ее защищать.
В этом ваша логика безупречна: стратегия грубого подавления исключает возможность долгосрочной лояльности и формирует «фигу в кармане». В краткосрочном плане режим в РФ стабилен (нет массовых протестов по причинам 1-3, описанным выше). В долгосрочном — растет эмиграция, сокращается население, накапливается отчуждение.
Но есть ли альтернативный вывод? Возможно, российская власть эту долгосрочную перспективу не считает проигрышной. Если её стратегия — консервация, закрытие границ, мобилизационная экономика и общество, постоянно готовое к войне, то «отмораживание» граждан не страшно, потому что государство не ждет от них любви — оно ждет подчинения и готовности терпеть. При таком раскладе «жесткая доминантность» — это не ошибка, а рациональный выбор другой модели (мобилизационной автократии), пусть и с высокими рисками крушения.
Итог: вы правы, что США — это другая модель с большей гибкостью. Но Россия и не пытается копировать США. Вопрос в том, сможет ли она долго прожить с населением, которое «отморожено» и держит фигу в кармане, или ей придется ужесточаться до полного контроля, как в лучшие годы СССР. История СССР ответа не дает — он рухнул. Рухнет ли РФ? Это зависит не от аналогий, а от конкретных действий элит и внешнего давления.
>· Россия (СВО): Формально это контрактная армия («специальная военная операция», а не война). Мобилизация была объявлена частичная (около 300 тыс.) и крайне непопулярная, но основная масса граждан юридически не находится под прямой угрозой призыва. Поэтому протест имеет гораздо более высокий порог — нужно не защищать себя, а выходить против «высокой политики».
Тут сказывается наличие миллионов люмпенов. Это и стало поводом к отсутствию мобки. Если бы в стране все 40М мужиков 18—59 лет были состоявшимися в жизни мужчинами-трезвенниками, то у пыпки возникли бы сильные проблемы с комплектованием ВС.
>После ТАКОГО граждане перестают осознавать себя СВОИМИ
Долго же до тебя доходило
>В США за марш против войны максимум был штраф или несколько суток. В РФ — 5-7 лет колонии за репост. Стоимость протеста несопоставима.
Вот именно про это весь тред и создан. Чрезмерная НАХРАПИСТОСТЬ российской государственной машины вызовет обратную отдачу со стороны населения. Конечно это произойдёт в пассивной форме, в виде " отсыхания" социальной опоры у власти.
Россия коллапсирует только при слабых правителях - Федор Борисович Годунов, Николай Александрович Романов, Михаил Сергеевич Горбачев. При сильных правителях она может терпеть и голод, и войны, и разруху, как при Иване IV Грозном и Иосифе Сталине. Владимир Путин считает себя сильным правителем.
Какой же ты тупой это просто пиздец. Начиная с корня твоего вопроса, общением с чуть более умным ИИ и заканчивая твоими мыслями скалывается впечатление, что ты настолько тупорылое существо, что тебе должно быть стыдно просто открывать свой рот на общественное обозрение, но в силу тупости ты даже не понимаешь что ты несёшь. Ответ прост как 2х2. Все дело в образе мышления, а именно в том, что в Америке культивируют индивидуализм за счет демократии, считая что каждый голос важен и ТД. В нашей части планеты существует другая парадигма существования - автократия, где мнение населения никого нахуй и никогда не интересовало, все подчиняется воле вождя. Все блять. Как можно быть таким тупым чтобы задаваться подобными вопросами это пиздец. Прям видно, что ты необученная макака с зю классами образования и в лучшем случае окончивший путягу
Терпят только если есть цель, идея и образ будущего. А не таджикские завтраки, отсталость и нищета в изоляции.
>Чрезмерная НАХРАПИСТОСТЬ российской государственной машины вызовет обратную отдачу со стороны населения. Конечно это произойдёт в пассивной форме, в виде " отсыхания" социальной опоры у власти.
А интересно, нужна ли российской власти эта социальная опора от населения? Или власть и так может получить всё что нужно, методом запугивания. Пожалуй спрошу у ИИ.
>в Америке культивируют индивидуализм за счет демократии, считая что каждый голос важен
Если он не против Израиля, пынемать надо...
Да и нет одновременно. В Киргизии культивация воли вошдя Акаева не помешала установить вольницу. Даже гражданской войны не было. Просто пришли и сказали идти в долгое пешее. И он пошёл. Решают не парадигмы, а наличие воли народа и элит. Демократия процветает там, где общество не зависит от власти. Там где есть независимый бизнес, а не воры-олигархи. Либо племена как в Киргизии, которые не позволят узурпировать власть.
Ты считаешь, что при Сталине все были пламенными строителями коммунизма и верили, что в магазинах для них все будет бесплатно, когда шли отоваривать свои карточки на хлеб? А при Иване Грозном какой у народа был образ будущего? Это все исторические сказки - люди живут сегодняшним днем в массе своей и даже в Бога не так чтобы верят-верят, во всяком случае их вера не мешает им поднасерать ближним по кд и собачиться с родными, отравляя им жизнь. А ты говоришь про образ будущего! Да в гробу все эти образы видали. Ежедневный быт - это рутина. Не надо его усложнять. Для усложнения в жизни существуют искусство и наука.
>
>Ты считаешь, что при Сталине все были пламенными строителями коммунизма и верили, что в магазинах для них все будет бесплатно, когда шли отоваривать свои карточки на хлеб?
Конечно. В том числе и потому, что Сталин реально менял страну на их глазах.
>А при Иване Грозном какой у народа был образ будущего?
Сохранение православия во враждебном окружении.
>Это все исторические сказки
Нет, это факты, которые рулят народами. Ты просто омежка зачморенная и думаешь что все такие. Не все.
Ты, видать, по менталитету типичная деревенская скотина. И центральная суть твоего скотинства в том что ты не понимаешь простой мысли -- нормальные люди даже загнанные в твои жесткие традиционные рамки, не будут под эти рамки подстраиватся а будут их изменять в соответствии со своей внутренней сутью. Пример поведение испанцев в сталинских гулагах
>Сталин реально менял страну на их глазах
Для очень многих в худшую сторону, например для тех миллионов человек, которые умерли от голода в начале 30-х и для тех миллионов, которые оказались в ГУЛАГе к концу 30-х, и для тех миллионов которые были убиты на войне в 40-х.
>Конечно
Почему американское население не делает ничего против текущей войны в Иране? Их максимум это выйти на одобренный митинг.
>А интересно, нужна ли российской власти эта социальная опора от населения? Или власть и так может получить всё что нужно, методом запугивания.
Запугивание — дорогой метод, требующий постоянного аппарата принуждения. Идеологическая лояльность населения требует меньших ресурсов. Запугивание работает как инструмент точечного подавления несогласных (активистов, оппозиции), а не как способ тотального управления всем населением.
>Почему американское население не делает ничего против текущей войны в Иране? Их максимум это выйти на одобренный митинг.
Будет активно протестовать если Трамп начнет полноценное вторжение. Потому он и ссыт начать сухопутную операцию, других причин осторожничать у него нет.
Здесь ресурсная экономика, правительство колониального типа, его никто не выбирает, оно держится на штыках хуйловиков и полупассивной поддержке какого-то количества промытых дурачков, и этого достаточно. Хуйловики и дурачки тут всегда будут, а всеобщая поддержка не нужна
Дык все эти учителя, врачи, менты, слабовички и даже пропагандисты - это тоже социальная опора, которая может отвернуться и в определенное начать мочить Пыпу.
>всеобщая поддержка не нужна
Это правда, поддерживать подобную хуйню совершенно не нужно, не понятно зачем оп этим пидорасам подсказывает.
А то говно, которое путает страх с уважением (отрицательную эмоцию с положительной, имитацию с искренностью) быть может и не успеет понять как ошибалось всю дорогу.
Ну вышли американцы на протесты и что, сразу война во Вьетнаме закончилась? Активная фаза однохуйственно 8 лет длилась. Плюс здесь лишь в том, что населению дали выпустить пар, но к каким-то изменениям это не привело. Коли 5D гроссмейстер решает, что так надо, то так оно и будет, и мирные протесты на это никак не повлияют, это лишь более активная форма терпения
ну вот по сути власти РФ это нелегитимные оккупанты, которые враги управляемому ими населению, несмотря на постоянный промыв и естественный конформизм обычных людей, своими непрерывно штампуемыми говнозаконами, они таки добьются партизанщины по всей стране, поскольку не затронутых всей этой хуетой практически не осталось, ну может несколько сотен с семьями, на всю бескрайнюю, хотя следует отдать должное уровнб терпиниума у обывателей, в других местах уже бы майданили вовсю
>Внутрненняя политика блабла
Запомни, пыня и его срана ведёт политику государственного террора. Больше ничего говорить и писать не стоит.
Запомни, пыня и его срана ведёт политику государственного террора. Больше ничего говорить и писать не стоит.
чмоня, ты своей картинкой обеляешь блядство и политику государства в плане уничтожения пенсионеров. То, что ты буквально живешь на результатах их труда тебя видимо совсем не ебет. Тот факт, что ты сдохнешь в нищете в канаве, приняв данный нарратив, тебя видимо совсем не смущает.
школьник, плиз. Протесты сформировали экономический рост в 80х и 90х когда Муррика стала самой великой.
То, что сейчас делают в скотоубюдии, уничтожая любую культуру внутри и изолируясь от внешней - это путь в ад.
Все диктаторские помойки не имеют никаких достижений в культурном плане. Инди протестные фильмы для фестивалей? Это говно забывают через год. Только свободные страны могут генерить контент на века.
>Ну вышли американцы на протесты и что, сразу война во Вьетнаме закончилась? Активная фаза однохуйственно 8 лет длилась. Плюс здесь лишь в том, что населению дали выпустить пар, но к каким-то изменениям это не привело
Восимь лет это конечно здорово, только это не описывает возможности страны.
Воевать в первую мировую англия и росея могли 50 лет не напрягаясь. Воевать в афгане совок мог 50 лет, воевать во Вьетнаме штаты могли 50 лет не напрягаясь. Но все эти конфликты привели к альтернативным событиям.
Касательно сша партия была унижена и отпизжена, Обязательный призыв в армию США был официально отменен 27 января 1973 года
>В нашей части планеты существует другая парадигма существования - автократия, где мнение населения никого нахуй и никогда не интересовало, все подчиняется воле вождя.
Особенно в странах Дальнего Востока уважают власть и начальство. Однако в Южной Корее случаются мощные забастовки, а первый майдан с сожжегием покрышек был не на Украине, а во Владивостоке 14 декабря 2008г. Свои дубаки не стали разгонять, а вот московские жёстко поработали. С тех пор во Владивостоке народная память крепко держит неприязнь к москвичам.
Отсюда возникает вопрос, почему США которое является ГОРАЗДО БОЛЕЕ ОТЛАЖЕННОЙ государственной системой чем РФ, допускала такую слабину? И тут меня осенила догадка. Россия как более примитивная система, нежели США, допускает грубую ошибку когда решает ГРУБО, В ЖЁСТКО ДОМИНАНТНОЙ МАНЕРЕ подавлять гражданскую позицию СВОИХ граждан. После ТАКОГО граждане перестают осознавать себя СВОИМИ. Вернее, они ПОСТЕПЕННО перестают считать это грубо доминантное государство СВОИМ. Да, российская власть в КРАТКОСРОЧНОЙ перспективе выигрывает, когда в жестко доминантной манере подавляет гражданское инакомыслие. Действительно, из за этого
не происходит никакой раскачки общественного мнения и, как следствие, гражданского сопротивления против СВО. Но в ДОЛГОСРОЧНОЙ перспективе это проигрышная стратегия. После такого обращения с ними, ГРАЖДАНЕ ПОСТЕПЕННО ОТМОРАЖИВАЮТСЯ ОТ СОБСТВЕННОЙ СТРАНЫ. Ровно то же самое было в СССР. И все знаем чем закончилось. ГРАЖДАНЕ ОТМОРОЗИЛИСЬ ОТ СССР. Энтузиазм проявили только когда нужно было выйти на улицы с ельцинскими флагами и ПРЕДОТВРАТИТЬ возрождение СССР. Вернёмся назад и повнимательнее присмотримся, из за чего обрывалась та связующая ниточка РОДСТВЕННЫХ чувств советских граждан к своей стране, Советскому Союзу. Вспомним как человека сажали в психушку за пацифизм, как любознательным людям с транзисторами посылали радиопомехи чтобы тем НЕ ЗНАТЬ лишнее (не холопское это дело много знать). Чем же ответил народ, как происходило его ОТМОРАЖИВАНИЕ от такой деспотичной Родины? Я хорошо помню как народ сидел на комсомольских и партсобраниях, с кислой скептической ухмылкой , держа фигу в кармане. Как все были сыты по горло вонью брежневских пленумов и идиотизмом в виде бесконечных новостей про увеличение надоев чугуна. На уме было только достать что то по блату. Те немногие, которые оставались искренними патриотами, считались дурачками простачками.
Сейчас происходит явно то же самое, уже большой редкостью стали Z патриотические наклейки на окнах авто.
Итог размышлений : грубо подавляя инакомыслие и свободу выражения гражданской позиции...государство тем самым ПРОТИВОПОСТАВЛЯЕТ СЕБЯ НАСЕЛЕНИЮ. Инакомыслящие затаились, но недовольство начало НАКАПЛИВАТЬСЯ в огромной толще народной массы. Как бы не закончилось это участью СССР, когда каждый норовил БЕЗЖАЛОСТНО И РАВНОДУШНО лягнуть жирную тушу Родины, заживо протухающей от своей собственной монстрообразности.
В отличие от СССР, США сохранилось. Вот и учитесь у Америки БОЛЕЕ ТОНКОМУ отношению к своему государствообразующему населению.