bumps
>В конце концов многие были обычными солдатами и просто подчинились.
Зачем они туда пошли? Почему не дизертировали?
bumps
Им не нужно вспоминать, они дали на клыка пидоранам и забыли, а у пидоранов до сих пор ресентимент и взятие куева за три дня пятый год.
Их бы просто перестряли, тех кто не хотел воевать отправляли в лагеря, посмотри фильм "Тайная Жизнь" Терренса, там очень подробно всё отображается.
> Почему Немцы не вспоминают своих дедов?
Кто тебе такое сказал? Там есть свои традиции.
Ты чубастый
Зачем ихтамнеты туда пошли? Почему не дезертировали?
У немногочисленных стариков оставшихся где-то в маленьких поселениях они возможно есть, а современным немцам плевать по большому счёту.
Отбивать оккупированные русские территории.
Память со временем стирается
Потому что у них комплекс вины, да и проигравших вспоминать не принято. Дохуя у нас почестей погибшим в ПМВ ?
Потому что "деды на палках" это только ебонутым могло в голову прийти.
Никто из стран антигитлеровского блока таким не занимается.
Вот и у немцев такая мотивация была, отбивать оккупированные арийские территории.
Классная машина на первой. На Мерседесе по полям ты не проедешь и груз не перевезёшь, это авто сделано для богатых, так что рандомный немец не может себе такое позволить.
Получается правда была на их стороне?
Первую мировую вообще редко где бы то ни было упоминают, только когда речь заходит о химическом оружии что-то немного говорят и о Карпатах
>Арийские территории
Гималаи и Туркменистан?
+15
Питому что были попущены а затем и опущены . Хуже только японцы.
Почему не вспоминают? Немцы начиная с 90-х постоянно выезжали на территории бывшего Союза, и по сохранившимся своим картам находили кладбища своих погибших, выкапывали их, забирая останки с собой в Германию. В начале 90-х это была очень известная тема среди всякого рода неферов - металюг и скинов, плюс среди всяких маргиналов и любителей истории, и много моих знакомых в то время подрабатывали на раскопках, пушто немцы платили за день раскопок 10 дойчмарок, а в то нищее время это были деньги
Немцы раньше даже наших дедов поддерживали. У меня как-то в начале двухтысячных они деду бывшему военнопленному денег засылали и постоянно переписывались.
https://kontakte-kontakty.de/ru/geschichte-des-vereins/
Кладбище немцев в Волгограде
До сих пор раскопки происходят, но сейчас сложно уже идентифицировать останки и передавать их на родину, жетоны подверглись коррозии. А так да, в начале 2000х поисковики часто опозновали немцев и даже некоторые старики из Германии приезжали сюда на 9 мая.
Потому что они все гитлору служили, что западло
Французы своими прапрадедами гордятся, Наполеоновские войска чтоли добрее были по отношению к населению?
>немецкие солдаты - жертвы войны
Нихуясебе... я пришёл к вам с винтовкой на перевес чтобы поработить вас, ну или хотя бы стать жертвой войны!
Немцы ненавидили гомосеков и евреев, а сейчас эти категории в Германии считаются неприкосновенными. Поэтому если вспоминать солдат времен 40х, то энто можно расценивать актом вопиющего презрения к меньшинствам.
>В конце концов многие были обычными солдатами и просто подчинились
И просто получали удовольствие от процесса и особой подсужности на территории реализации плана "Барбаросса"
Так то все, кто принимал непосредственное участие в войне или пострадал от нее, может считаться жертвой.
Насильник, который погиб в результате неудачнего акта изнасилования и активного противодействия, тоже своего рода жертва, ага.
Так исторически сложилось, это неэтично и глупо говорить, что дед воевал за то чтобы у представителей нации были голубые глаза и ровные черепа.
Не, их деды воевали за советскую нефть на кавказе, чернозём в украине и бесплатных рабовосторбайтеров. Всё это нужно было немецким богачам-промышленикам и за это стоило сдохнуть под Сталинградом.
А сказки про голубые черепа - это для тупого быдла вроде тебя.
Насильник действует из соображений своего воспалённого сознания, им не руководит командир, у него нет уставных правил, он не служит какой то организации. Сравнивать некорректно.
Нихуя базочка внезапная
Да, ищут до сих пор. Раньше немцам было проще, они к примеру ехали в места боев под Демьянск или под Ржев, где немцы стояли очень долго в обороне, и кладбища были хорошо организованы, и спокойно копали останки. А к примеру когда были раскопки под Корсунь-Шевсченко, где немцы попали в окружение, и хоронили где придется, а чаще просто уже никого не захоранивая в попытке прорваться, и уже хоронили их наши, - тогда поиски очень нудные. Там начнут копать, а пусто, в другом месте начнут, и снова пусто. Иногда бывало другое - по документам в таком то селе захоронено три офицера, начинают копать, а там два десятка трупов. три офицера указаны, а рядовой состав хоронили в общей могиле без указания кто лежит, некогда было указывать
Любые войны начинаются за ресурсы и куски земли, солдаты и народ это просто инструмент для достижения результата. Так всегда было и будет.
Братан, мы не рой муравьёв, которым чисто на биологическом уровне правит матка. Каждый физически способен не исполнять приказ, пристрелить командира или просто дезертировать. Так что не надо разыгрывать дурочку и полностью снимать всю вину с рядовых нацистов, которые вполне себе осознанно пользовались положением полного попустительства сверху и насиловали, грабили и убивали гражданских и военнопленных.
ну чего ты. Забыл как мальчик Коля от всей путинской Росиюшки прощения в Рейхстаге просил перед немцами?
Так на то он и пюздюк, чтобы его слова не воспринимать всерьёз, он мог любую херню ляпнуть.
Мася, пиздюка смого по себе в Рейхстаг не пустят, и выступать не позволят. Визит пиздюка был согласован с плешивым дерьмом, как и текст выступления. Так что вот эти извинения перед потомками нацистов - это и есть официальый курс пынявой пахомии
К Р Ы М
Р
Ы
М
чмошники потому что и лохи тупые, подчинялись дауну какому то
Они обосравшись
1) Вспоминают
2) Не стыдятся
3) Общая идея "воевать надо было лучше, вместо того чтоб тратить ресурсы на евреев надо было их задействовать для создания ядерной бомбой которой надо было жахнуть по русским унтерменшам"
Всё остальное черрипикинг, кривляние и так далее.
так дали что сдохло миллионы немчуры, выебаны немецкие бабы, разбомблены немецкие города, а немцы ща одна из самых куколдских стран. ты кстати пиздишь что "забыли", ибо у них знатно горит очко до сих пор, ведь недаром дерьмания в топе стран помогающих хохлам, корежит эту блядву от проигрыша до сих пор и отыграться хотят
Получается, что нас корёжит от хохлов ещё сильнее, раз мы целое сывыо начали? Или у тебя логика дауна?
>3
Под конец свинявое не выдержало и все таки высрало копиума )
Ну как, охуенно получилось отбить ?)
А автор этого поста - получивший в жопу хуй кокхол, у которого отобрали Крым и Донбасс )
>2) не стыдятся
В современной Германии упоминание о военных той эпохи вообще не считается чем то положительным, сейчас немцев не очень то интересуют их прошлое.
8 мая в Гермахе считается днем освобождения от национал-социализма, однако в последние годы усилились споры о роли СССР в этих событиях.
Одним из показательных эпизодов стало решение Бундестага в прошлом году не приглашать послов России и Беларуси на центральную церемонию к 80-летию окончания войны. Полиция также контролировала, чтобы на мероприятиях не исполнялись советские маршевые песни и не использовалась георгиевская лента. Параллельно обсуждается переосмысление военных мемориалов, причем такие инициативы нередко исходят от украинских активистов.
Хуй знает, как перекрывать будешь. Это если что 9 мая в Киеве
Откуда блохастому кокхолу знать, что там люди думают у барина ?
>Почему Немцы не вспоминают своих дедов?
а) вспоминают, но без диебльного пиара и пафоса.
б) обьясни мне, почему такие дебилы как ты пишут названия национальностей с заглавной буквы?
Ты узбек и русский язык тебе не родной?
А чем гордиться немцам, как отряды шпрехающих додстеров под наркотой сжигали деревни в чужих странах и сотни тысяч людей в лагерях пытали?
Потому что они хуем в жопу получили, нахуя такое вспоминать вообще ?)
Так Кивев это не другая страна, это часть Советской России.
>в жопу хуй
Очевидно потому что больно и неприятно.
Что они должны вспоминать?
Что они должны вспоминать?
У тебя френдлифайер, лахтоблядок.
Я в целом как раз говорю о том что Европа была, есть и будет нацистской шовинистической парашей. И не надо обольщаться что барен приехал и тебе построил завод по производству говнотачек чуть не хуже Лады к 2022му
>ейчас немцев не очень то интересуют их прошлое
Ну так потому что они его как говорят терапированные ПРОРАБОТАЛИ. В смысле что раньше надо было усиленно каяться, может даже какая-нибудь тилихенция из их шестидесятников о чём-то там рефлексировала.
У просто ганса с татухами на 15мм вглубь уретры и его дер фазера с усами и визиткой "дипломирт инжинёр Ганс Шмульке" никакой рефлексии не было и нет.
ВМВ была внутренней заварухой, руководство поцапалось и особо никого кроме руководства не трогало (да и руководство тоже)
Всех евреев сдали в Гестапо сами европейцы. Ну были соседи Шмуль и Роза и нет теперь, чего бухтеть-то. Тебе от них шкап достался, мне диван. Заебись.
Русским надо было в представлении европейцев тупо сдохнуть или в лучшем случае остановиться по границам 41го года потому что УНТЕРМЕНШИ НЕ ДОЛЖНЫ ТУТ ПОНИМАЕШЬ ПО БЕРЛИНУ ЕЗДИТЬ И УСТРАИВАТЬ НЮРНБЕРГИ.
Потому их всех от Победы и корёжит. Это не победа над каким-то там "германским нацизмом" это победа над "европейским миропорядком" где каждый народ-унтер должен знать своё место.
Кому должен - не ясно.
>Почему Немцы не вспоминают своих дедов?
Они делают это молча. После распада СССР жители рф, украины, рб, специально копали места где были бои, искали немцев что бы продать. И немцы платили. В конечном итоге люди поняли очередной раз с кем имеют дело, и перестали расшифровывать данные медальонов по запросу.
Немецкие военные кладбища всегда чисты и ухожены. А те кто выжил в той войне, все получили достойную пенсию.
как это перекроет зверства фашни мань
>как это перекроет зверства фашни мань
Иди нахуй, долбоёб.
>рвоньк комнатного ария
Вроде немцы пришли геноцидить русских а вроде виноваты русские.
Ну, как я и написал.
>Не, их деды воевали за советскую нефть на кавказе, чернозём в украине и бесплатных рабовосторбайтеров.
Оцени вероятность что те кто научили тебя так говорить тебя обманули, по шкале от 0 до 10.
>Ну вроде как стыдно, что дед был пособником нацистов
Нет, за это им не стыдно. Им стыдно за то, что они проебали тем, кого считали унтерменшами и не хотят это вспоминать.
Тому що вонi фашистi йобани
>немцы пришли геноцидить русских а вроде виноваты русские
Как ты оцениваешь вероятность, что важную роль в решении атаковать СССР сыгралл тот факт, что состоянием на 21 июня 1941 года у СССР было 303 дивизии, из которых 61 танковая и 31 моторизованная, 25600 танков из которых 80% были БТ, то есть исключительно наступательными и 17000 самолётов из которых 4к были бомбардировщиками, что вы воевать не на своей территории, и какую роль в этой всей истории играет риторика о мировой революции?
Наркоман? 3 рейх сам уебал около 40 миллинов человек своими войнами и геноцидами.
Потому что наши диды победили, а немецкие проебали. Сначала пребавшей стороне, понятное дело, не особо разрешалось своих вояк нахваливать. А потом потомкам стало похуй.
тред не читал
В германии у власти леваки и национал-куколды которые периодичечски меняются местами в правительстве, но суть та же. Немцам с 1945 года навязывали чувство вины за преступления, которых они не совершали, тк простой солдат вермахта военных преступлений чаще всего не совершал, а гражданские тем более. В реазультате к 2026 сформировался народ червь, народ пидор. Вы только вдумайтесь, тут штрафуют за скачивание игор с торрента. А за рассуждения о войне и нацизме, отличные от утвержденных государством, вообще можно сесть. Правую оппозицию давят всеми возможными способами. Огромные налоги, завоз мигрантов и выдача им пособий просто за то что они есть, а еще поддержка нищих стран евросовка и хохлов. Конечно же за все это платит простой германский степашка. И его удел - терпеть. Так как его к этому приучивали 80 лет.
И да, такое же будущее ждет Россию если власть достанется левакам которые сейчас сидят в европе и топят за хохлов. Только без экономического роста и известных во всем мире брендов. Просто десятилетия унижений и гибель нации
Оцени вероятность что те кто научили тебя такую хуету мне писать тебя обманули, по шкале от 0 до 10.
Война - это прикол классового иерархического общества когда в результате неравномерного распределения ресурсов по иерархии единственный способ их распределить как-то иначе - это наброситься и вцепится зубами. Именно этим тогда европа и занималась.
>мне писать тебя обманули, по шкале от 0 до 10.
0.
Я разобрался в вопросе сам, поняв ещё в школе что учительница тётя-срака врёт.
>Почему Немцы не вспоминают своих дедов?
С чего ты взял? Вспоминают. Просто у них нет культа победобесия или можем взять реванш как у пидорашек.
Нормальные люди живут настоящим думая о будущем. Дегенераты живут прошлым.
>Война - это прикол классового иерархического общества когда в результате неравномерного распределения ресурсов по иерархии
И какие ресурсы не распределили начиная с зимы 2022го? Вяличие?
Поляки и прибалты ненормальные по твоему?
Они тоже детей в танки переодевают? Или кричат что можем повторить?
>поляки
Вообще топчик это единственные правые в восторге Европе.
>прибалты
Ну наверно нормальные не знаю не очень ими интересуюсь
>Поляки и прибалты
Даже интересно стало, это где у поляков и прибалтов культ победобесия?
>А ВОТ ЗАПАДНЫЕ БАРИНЫ ТОЖИ ОТМЕЧАЮТ!
>Нам пришлось на вас напасть
Прекрасный образец демагогии. Продолжай.
Это поляки или прибалты, на могу разобрать?
Человек, которому нечем гордиться, гордится своим происхождением. Народ, которому нечем гордиться, гордится своим прошлым. Немцам ни к чему носить дедов на палке, у них достаточно достижений в настоящем. В некотором смысле это и есть лучший способ почтить прошлые поколения - взять их наследие, развить лучшее и исправить худшее.
А что у р. людей? Дроч на дидов, которые даже с американской помощью утопили в крови и говне несколько миллионов, чтобы потом жить хуже, чем побеждённые. Так более того, пидорашки бросились воевать с соседями, и оказалось, что без народов СССР и заокеанской подмоги р. люди могут только сосать хуй. Потому что за те сроки, в которые Красная Армия дошла до Берлина, р. люди гордятся внеочередным взятием Малой Токмачки.
Делайте выводы.
немцы это народ-куколд, народ-бот, народ-исполнитель.
им буквально скажут что надо делать, они в это верят и делают. Надо евреев сжигать - пойдут, целовать трансов в попочку - сделают, проебать экономику ради украины - пожалуйста.
но уж лучше пусть немцы будут куколдами без имперских замашек, чем новый рейх начнут строить
>у них достаточно достижений в настоящем
И громадные проебы в прошлом. Причем дважды. Вот и помалкивают. Не хвастаться же порванным очком.
Пынинская Россия это олицетворение "природа отдохнула" в историческом масштабе. Судите сами: СССР, при всех его недостатках, огромной ценой победил нацистскую Германию, одну из ведущих экономик мира, ведущую державу Европы, мощнейшую военную машину Европы тех лет. В скором времени СССР создал водородную бомбу и полетел в космос.
Тем временем, достижения Пыни: расхуячить российский космос вместе с Луной-25 и Фобос-в-Грунт и заглотнуть в Украине, да так, чтобы просить через Трампа разрешение провести парад. Лол.
Чем гордятся пыневики? Достижениями Советского Союза. Который уже тридцать лет как сдох, гг.
Тем временем, достижения Пыни: расхуячить российский космос вместе с Луной-25 и Фобос-в-Грунт и заглотнуть в Украине, да так, чтобы просить через Трампа разрешение провести парад. Лол.
Чем гордятся пыневики? Достижениями Советского Союза. Который уже тридцать лет как сдох, гг.
В чём смысл хвастовства?
>тк простой солдат вермахта военных преступлений чаще всего не совершал
лул)
михалков,ты?
Не говоря о том, что
> это народ-куколд, народ-бот, народ-исполнитель.
>им буквально скажут что надо делать, они в это верят и делают. Надо евреев сжигать - пойдут, целовать трансов в попочку - сделают, проебать экономику ради украины - пожалуйста.
>Надо кулаков и троцкистов расстреливать - они расстреливают
>Надо на джинсы дрочить, пока твое ГОСУДАРСВО очищают бандиты- сделают
>Надо ненавидеть Америку и мечтать об ядерном пепле - готово
>Проебать постоянную статью дохода в виде торговли сырой нефтью и нефтепереработки ради малой Токмачки - подалуйста
Лол блядь, ты точно про немцев? Или это такой троллинг был?
>Прекрасный образец демагогии. Продолжай.
Или ответь на вопрос по фактам, или иди нахуй, чмо.
>>Проебать постоянную статью дохода в виде торговли сырой нефтью и нефтепереработки ради малой Токмачки - подалуйста
лоль..ты забыл добавить в начале: хочеца,очень хочеца
>надо на црушном майдане поскакать - они скачут
>надо побыть мясом для нато - побудут
>надо ненавидеть россию и москликов - готово
>надо бусифицировать мясо - поймают
>надо на антимайдане поприседать - поприседают
Анончики, с праздником всех вас, с днём победы! пожалуйста помогите на покушать кто может(
Прошу вас напишите мне тележку: @nyatumya
Нужно понимать что простых немцев никто не спрашивает. Да и они вне политики. В конце концов всё элиты решили. Да...
Соси хуй, ебаный дидодрочер, сдохнуть от голода это справедливая смерть для красного пидораса
Анончики, с праздником всех вас, с днём победы! пожалуйста помогите на покушать кто может(
Прошу вас напишите мне тележку: @nyatumya
Анончики, с праздником всех вас, с днём победы! пожалуйста помогите на покушать кто может(
Прошу вас напишите мне тележку: @nyatumya
Бандеровец порвался )))
У меня есть САЛО а ты соси хуй по двощам))
Как же ахуенно кушать САЛО, о даа
Ебошу САЛО каждый день, с чёрным хлебушком и чесночком
Когда я читаю твои посты с мольбой денег на покушать, у меня конкретно ВСТАЁТ ХУЙ
Я представляю, как тебе голодно, и ЖРУ ЕЩЁ БОЛЬШЕ САЛА
Я воображаю, как ты размазываешь слёзки по грязным щекам, набираешь дрожащими пальчиками "помогите на покушать" и с надеждой смотришь на красный флаг, на товарища Ленина, и товарища Сталина, но вместо покушать у тебя только ХУЙ ВО РТУ, а я тем временем жру своё КУРКУЛЬСКОЕ САЛО
КАК ЖЕ ЭТО АХУЕННО, О ДАА
Немцы так то великий народ по достижениям.
Топ 5 наций ин зе ворлд:
1) Русские
2) Англо-саксы
3) Немцы
4) Китайцы
5) Евреи ашкеназы
>бусифицировать мясо
>1) Русские
Это рейтинг мазохистов?
Ещё как вспоминают. Был в Киле в 25 году, там неподалёку, где стоит У-995 есть целый мемориал с нацистами. Немцы дрочат вприсядку на былое величие нацистских дедов.
>Топ 5 наций ин зе ворлд:
>1) Русские
>Прошу вас напишите мне тележку: @nyatumya
Хахол рад бы помочь, но ты же знаешь что телега в рашке не зробит
Аб чём ты думол когда высирал этот пост
Сходи на цензор попроси, там тебе надают
>>332866946
Напиши "Крым это Украина", и я скину тебе денег, отвечаю
Напиши "Крым это Украина", и я скину тебе денег, отвечаю
>Почему Немцы не вспоминают своих дедов?
Укроиньци тоже вспоминают своих дiдов, которые воевали в SSГалитчина, даже руки им целовали на параде в Киеве, за то, что он этими руками, Гансу обосранные кольсоны стирал.
К русским можно еще отнести белорусов и украинцев, все же один народ, одна вера.
Украинцы малоросы южнорусы.
Белорусы среднерусы в основе+великорусы.
>Украинцы
Османские наёбыши
А которые из этих русов победили ящеров в 7000 году от нашей эры?
>25600 танков из которых 80% были БТ, то есть исключительно наступательными
Ебать, живой резуноид в 2к26. А я думал вы повымирали давно.
Причем тут михалков? Я против принципа коллективной вины, навязываемого нам либералами. Германия это пример того в какое говно скатится народ после десятилетий унижений и самобичевания
>Ебать, живой резуноид в 2к26. А я думал вы повымирали давно.
Тебе, тупорылое уёбище, есть что возразить по делу по конкретно этой цифре и назначению танков серии БТ?
> Россия это пример того в какое говно скатится народ после десятилетий унижений и самобичевания
>Тебе, тупорылое уёбище, есть что возразить по делу по конкретно этой цифре и назначению танков серии БТ?
Вас же ещё в середине нулевых обоссали по фактам ещё в середине нулевых. Тот же Исаев несколько книг написал с разбором вашего говна. Там и про назначение танков было и про всё остальное. Лично я не историк и не заклёпочник, лучше чем у него не получится. Серия книг так и называется "Антисуворов". Там всё подробно разобрано.
Вот краткая аннотация от иишечки, про что книги.
Серия книг «Антисуворов» — это цикл исторической публицистики, в основном написанный Алексеем Исаевым, который критикует концепцию Виктора Суворова (Владимира Резуна) о превентивной войне СССР против Германии. Основная цель серии — опровержение мифов о Великой Отечественной войне с опорой на архивные документы. Основные книги серии (автор Алексей Исаев):«Антисуворов. Большая ложь маленького человечка» (одна из самых известных, 2004 г.).«Антисуворов. Десять мифов Второй мировой».«Котлы 41-го. История ВОВ, которую мы не знали».«Анти-Суворов. Самые лживые мифы о Великой Отечественной».Книги серии издавались в издательствах «Яуза» и «Эксмо». В них подробно разбираются темы боеготовности РККА, причин поражений 1941 года и реальных планов советского командования.
>>Почему Немцы не вспоминают своих дедов?
И дед такой, я сжёг сотни детей стариков, а внуки такие спасибо тебе деда, дай поцалую. Так что ли?
>Тот же Исаев несколько книг написал с разбором вашего говна.
Исаев это замечательно (нет)
Но я задаю вопрос лично тебе:
Зачем стране которая не собирается нападать 8 000 танков серии БТ, которые созданы для наступления по ровным европейским дорогам?
Потому что они нихуя существенного и не сделали.
С чего вдруг они созданы для этого, шизло? Не могли сделать долговечные гусеницы - делали такие вот гибриды. Появились гусеницы - гибриды пошли нахрен.
Как же тебя корёжит, как беса от иконы!!!
>Но я задаю вопрос лично тебе:
Понятия не имею, я не историк и не специалист по танкостроению. В своё время читал и Резуна и Исаева. Аргументы Исаева были убедительнее, на тот момент я для себя определился и больше к этой теме возвращаться смысла не вижу. Все, кто действительно хочет понять что там и к чему, список книг я привёл. Можно для начала прочитать "Ледокол" Виктора Суворова, чтобы понять про что вообще речь.
Странно, кстати, что про "быстроходные танки" вспомнил, а про "автострадные" забыл.
📜 Основные тезисы книги «Ледокол»
Виктор Суворов утверждает, что СССР вёл не оборонительную, а наступательную подготовку к войне. Главная идея заключается в том, что Гитлер просто опередил Сталина по времени.
Сталин планировал нападение первым: Главный тезис книги — СССР готовил массированное вторжение в Германию и Европу в июле 1941 года. Гитлер, узнав об этом, нанёс упреждающий (превентивный) удар 22 июня. Таким образом, Советский Союз — истинный агрессор, а Германия лишь защищалась.
Пакт Молотова-Риббентропа — это замысел Сталина: По мнению Суворова, СССР нужен был договор о ненападении не для отсрочки войны, а для развязывания рук Гитлеру против Польши и Франции. Сталин использовал Гитлера как «ледокол революции», который должен был раздробить старую Европу, чтобы затем советские войска «освободили» её.
Присоединение территорий как подготовка к войне: Ввод войск в Западную Украину, Белоруссию, Прибалтику и Бессарабию (1939–1940 гг.) — это не защита населения, а захват стратегических плацдармов. СССР ликвидировал «санитарный кордон» из нейтральных государств, чтобы напрямую выйти к границам Германии.
Странная подготовка Красной Армии: Суворов акцентирует внимание на том, что СССР производил специальную технику для наступления: десантные самолёты, легкие быстроходные танки БТ (предназначенные для маршей по хорошим дорогам Европы), а также строились мониторы для рек Европы. Это доказывает, что готовились не к обороне, а к стремительному наступлению на чужой территории.
🛡️ Как опровергали эту версию историки
Несмотря на скандальную популярность в 1990-е годы, профессиональное историческое сообщество (как в России, так и на Западе) в большинстве своём отвергает построения Суворова. Критика сводится к нескольким ключевым пунктам:
Проблема доказательной базы (Работа с источниками)
Критика: Историки (например, М. И. Мельтюхов) отмечают, что Суворов вольно обращается с фактами. Он часто вырывает цитаты из контекста, игнорирует документы, противоречащие его теории, и вместо серьёзного анализа оперирует риторическими вопросами и домыслами. Исследователи текста также выявили метод манипуляции: действия Гитлера в книге преуменьшаются или оправдываются, а каждый шаг Сталина представляется как злой умысел.
СССР не был готов к нападению в 1941 году
Критика: Утверждать, что Красная Армия готовилась нападать в июле 1941 года, невозможно, так как войска находились в стадии реорганизации. Введение новых механизированных корпусов и перевооружение были не закончены. Армия не была отмобилизована для наступления (не хватало транспортных средств, средств связи, складов ГСМ на западной границе для глубокого рывка). Если бы Сталин действительно планировал атаковать, он бы не прятал авиацию на переполненных аэродромах, а рассредоточил бы её для удара.
Гитлер начал войну на уничтожение, а не превентивный удар
Критика: План «Барбаросса» был чисто наступательным и агрессивным. Целью Германии был захват «жизненного пространства» и уничтожение коммунизма как идеологии. Никаких документов о том, что немецкое командование готовилось «отражать» советское вторжение, не существует. Напротив, немецкие генералы готовили блицкриг для захвата Москвы и Ленинграда.
Опровержение «ледокола революции»
Критика: Идея о том, что Сталин хотел ослабить Германию в длительной войне с капиталистическим Западом, чтобы потом «дожать» Европу, несостоятельна. Сталин до последнего надеялся избежать войны с Гитлером минимум до 1942 года. Он игнорировал доклады разведки о подготовке вторжения, чтобы не дать Германии формального повода для агрессии. Нападение Германии стало для советского руководства шоком, а не долгожданным сигналом к наступлению.
>Основные тезисы книги «Ледокол»
Окей чатгпт, устрой убедительный разнос книге Ледокол?
>что Суворов вольно обращается с фактами. Он часто вырывает цитаты из контекста, игнорирует документы, противоречащие его теории, и вместо серьёзного анализа оперирует риторическими вопросами и домыслами. Исследователи текста также выявили метод манипуляции
и далее и далее? Это не информация, а апелляция к личности.
Вообще похуй кто автор утверждений. Важен только предмет:
Сталин накопил 303 дивизии, 30% которых были танковые и механизированные и снабдил их наступательным вооружением и разместил вдоль границы. Для чего? Наклепал 4к бомбардировщиков для чего? Почему вся страна не жрала но работала на ВПК? Для чего?
Французы которые не хотели воевать строили линию Мажино. Сталин который не хотел воевать строил танки, заводы для производства танков, электростанции для питания заводом производящих танки.
Ответь на эти вопросы по факту, с цифрами и тезисно. Хотя бы сам себе. Возьми отдельный факт который тебе кажется неудобным и разбери его от и до, для себя.
Но ты же блять этого не сделаешь, потому что ты амёба которой нужно себя ассимилировать в чём-то большом, что бы не замечать своей личной ничтожности.
>хрююююююююююююююююююююююююююююююююююююююююююююююю
>и далее и далее? Это не информация, а апелляция к личности.
О личности гражданина Резуна мы вообще не говорили. Несмотря на то, что биография у этой личности очень занимательная.
>Французы которые не хотели воевать строили линию Мажино.
А Сталин строил, сюрприз, линию Сталина. А потом ещё и линию Молотова, которую достроить не успел. Зачем СССР такая армия? Действительно, зачем, когда разгорелась новая мировая война и вопрос втягивания в неё СССР был только вопросом времени. Сталин, если что, знал содержание малоизвестной книжицы "Моя борьба", знал, за счёт кого именно Германия планирует расширять жизненное пространство и иллюзий насчёт Гитлера не испытывал.
Короче, я не вижу смысла и умения спорить и опровергать лучше, чем это делали профессиональные историки. Поэтому и отправляю желающих разобраться к ним, а не к собственному "здравому смыслу" и бытовой логике.
>О личности гражданина Резуна мы вообще не говорили.
Но можно и сказать. Гражданин Резун - предатель, который писал книги для западной аудитории и писал в них то, что понравится западной аудитории. Этим можно было бы и ограничиться, но историки, как раз-таки, обоссывали Резуна не за это, а прошлись по сути его книг, по их фактическим ошибкам и неверным логическим построениям.
>знал содержание малоизвестной книжицы "Моя борьба"
Знал и позволил создать на территории СССР танковую школу Кама для обхода версальского договора?
Это один из твоих тезисов. Объясни логику такого поступка.
Иллюзий он действительно не питал, я уверен. Он же умный. Действительно умный. И циничный. По этому кроме прочего он и не питал иллюзий зачем США провели индустриализацию советского союза. Дело же не только в деньгах. Дело в таране против Германии, в котором он лично похоже видел шанс переиграть.
Таран против Германии - вот цель и причина той войны. Не напал бы Гитлер, напал бы Сталин. Только первый тоже иллюзий не питал и понадеялся на удачу. Потому что тянуть было нельзя. Пришлось воевать танкетками пз1 против т34 и кв.
Почему для большинства немцев не принято затрагивать тему своих предков? Ну вроде как стыдно, что дед был пособником нацистов или они расстроены выбор их праотцов. В конце концов многие были обычными солдатами и просто подчинились.