Несмотря на то, что Великое княжество Московское граничило с Речью Посполитой, а схожесть языков и христианство теоретически сближали оба государства, в действительности они представляли из себя две абсолютно разные цивилизации с различными политическими институтами, правами, обычаями и культурным кодом, которые служили причиной имевшегося между ними глубокого раскола. Находящихся в Москве польских и литовских солдат шокировало мировоззрение горожан. Например, их отношение к свободе. Для шляхтича Речи Посполитой свобода была сокровищем, фундаментом счастья и поводом для гордости. Свобода была тем, за что стоило сражаться, во имя чего не жаль было пожертвовать собой и своим состоянием. Она являлась натуральным стремлением каждого человека благородного происхождения. Свободу обеспечивало справедливое - поскольку оно было создано и введено в действие с общего согласия - право, обязательное не только для каждого шляхтича, но и для самого короля. Принуждение дворянства, которое поляки видели в других государствах, считалось огромной несправедливостью, проявлением тирании и варварства правителей. Между тем, в Москве оказалось, что то, что так ценил поляк или литовец, некоторыми расценивалось абсолютно в ином свете. Как писал находящийся в городе гусар Самуил Маскевич:
«В разговорах, которые велись между нами и русскими, наши расхваливали перед ними свободу и говорили, что объединившись с нами, они ее также получат, а те в ответ говорили: ваша свобода хороша вам, а нам хороша наша неволя; потому что свобода ваша - говорит - это практически произвол; разве мы не знаем - говорит - что у вас сильнейший слабейшего притесняет; может он забрать у слабейшего собственность и его самого убить, а с помощью вашего права, добиваясь своего, вы будете больше десяти лет судиться, прежде чем добьетесь приговора и справедливости, а по-другому никак. У нас же - говорит - даже самый богатый боярин не может ничего сделать беднейшему, потому что после первой же жалобы царь слабого от беды избавит, а если сам царь надо мной бесправье учинит, то ему можно как Богу, потому что он и карает, и награждает. Мне не так обидно терпеть наказание от царя, как от брата, поскольку царь является господином всего света; потому что они считают, что нет монарха во всем свете выше, чем их царь и ни один другой с ним справиться не может и поэтому называют его: Солнце, Праведность, Солнышко Русское».
Станислав Немоевский, 1606–1608 Свобод никаких nie ambiunt, да и не знают, что это такое. Когда мы им рассказывали о наших свободах, что у нас никто не может быть схвачен, пока не будет изобличен по суду, что король не может никакого налога установить, ни начать войну с кем-либо, пока мы не дозволим, они с удивлением отвечали нам: «Хорошо это так у вас; но мы покорностью нашею тем бóльшую заслугу имеем на небе», а к нему они рачительно стремятся частыми постами (половина года идёт на них), поклонением образам (о которых говорят, что сам Бог, будучи на небе, на земле оставил им образа на своё место, чтобы и поклонялись им) и частым крестным знамением, с немалым истязанием из-за самообмана. Ибо никто не выйдет и не войдет в дом, не съест и не выпьет, не перекрестившись.
Надо сказать, что интеллигентская стыдливость - явление сравнительно позднее. В иную историческую эпоху идеологи автократии называли вещи своими именами. На знаменах национально-освободительного восстания в Царстве Польском в 1830-31 году на польском и русском языках было начертан лозунг «За нашу и вашу свободу». Поляки искали союзников в самой России, но безуспешно. Идеологические оппоненты из имперского лагеря отвечали: «Мы - рабы Господа и нашего Государя. Нам не нужны ваши пошлые буржуазные свободы. Вам не постигнуть прелесть и достоинство добродетельного раба, принявшего свой жребий и всецело полагающегося на Промысел Божий и мудрость Императора».
Н.А. Мельников, вспоминая свой разговор, когда ему было 14-15 лет, с бывшим крепостным своего деда Фомой Ивановичем, указывает: «Я высказал недоумение по поводу того, как это было возможно, чтобы один человек безраздельно владел другим, и доказывал, что такое владение противоестественно и безнравственно. «Нет соколок, не так все это» – ответил Фома Иванович. «Верно ты сказал, что Господь сотворил человека свободным. Да только не та эта свобода, про которую на бумаге печатают, да на перекрестках кричат. Настоящая свобода Адаму праотцу была дана. Не оправдал он Божьего дара, ослушался Господа. С тех пор только на небе свобода осталась, и мы узнаем еѐ на том свете. На земле же все рабы либо друг другу, либо самим себе. Я, примерно, дедушке твоего раб, он – царским рабом, царь трону своему раб, а все мы вместе рабы перед Господом Богом. И позора в рабстве я не вижу никакого».
Если не анархизм, то рабство. По-другому быть не может.
Аноним ID: Вежливый Доктор Осьминог10/05/26 Вск 20:28:08#3№62632149
Сралин должен ответить за то, что подарил Захолмщину и германские территории пшекам. Пшекостан получился слишком большой. По сути, если бы не Сралин, пшекостана бы вообще не существовало. Что вообще натворили красножопые. Теперь все эти республики, которые они создали это враги России
>>62632074 (OP) Да да, пшеки который дрочили на сарматство и носили чубы с шароварами, дрочили на рыцарей хотя сами были обычными бандитами куда хуже. По итогу имея все козыри на руках все что смогли это зашакалить после монголов разоренные земли а потом их слить да еще под фрицев лечь приняв их католичество. И в итоге русские делили пильшу на части.
>>62632149 Да, большевисткие дегенераты обнулили века побед русского оружия и просто отдали макакам все назад да еще лишнего пририсовали, создали националии папуасов.
>>62632074 (OP) Адовый контент. Христианство это конечно религия, которая радикально против гордыни. Многие римляне считали её религией рабов. Но то как народ-пидор всё истрактовал - это пиздец. Слава Богу, что расстреляли царскую семью. В большевиках было больше от христианства, чем в церковниках.
Аноним ID: Одержимый Доктор Ватсон11/05/26 Пнд 03:49:10#9№62634169
>>62632769 На мой взгляд религия вообще не влияет на культуру народа. Если народ является червем-пидором, то он любую прекрасную религию скатит в говно. И наоборот. Хороший народ исправит хуевую религию. Как было с католичеством на севере Европы у германских народов. Была религия про покорных слуг божьих, терпит сраных, а германцы сделали из нее протестантизм, где самый уважаемый слуга божий - это пассионарный нетерпящий умный богач, который имеет власть, собственность и ебет всех вокруг, выжигая зло и несправедливость в мире калёным железом, а боженька хлопает ему на это свое браво.
>>62632074 (OP) Поляки не могли донести идею ограниченной, договорной власти до людей, чей культурный код определял свободу как синоним греха и анархии.
Русский крестьянин или служилый человек видел в шляхетской «вольности» не освобождение, а угрозу — возможность, что им будет повелевать кто-то, кроме помазанника Божьего. А привычка к «неволе» как к норме (подкрепленная многовековой традицией и церковной риторикой смирения) создала тот самый «глубокий раскол», который сделал диалог невозможным.
Корни русской натуры пытались анализировать многие, но это очень сложно. Там и озлобленность, и мания величия и уязвленное тщеславие. Достоевский напыщенно говорил: «У нас есть гений всех народов да еще и русский гений, и поэтому мы можем сами себя понимать, а вы сами себя понять не можете». Я часто спрашиваю, что это за народ, который ставит памятники тиранам, живет в ненависти к окружающему миру, пренебрегает индивидуальным и гордится своими оковами и пережитыми страданиями?
Он сквозит во всем. Откройте книги Достоевского, Солженицына или кого угодно. В целом нечто вроде: «Европа — сволочь, и наша попытка сблизиться с Западом была ошибкой». Хотя, конечно, какой-нибудь деревенщина в поезде преподнесет это вам не так, как русский интеллектуал. У него нет таких отточенных аргументов, но суть та же. Обидой пропитано все российское общество. На разных уровнях так и сяк повторяется идея Третьего Рима (идея о том, что Москва стала преемницей римской, а позднее византийской империи — прим. авт.). «Вы не хотите признавать русское превосходство, ах вы паршивцы?!» — это слышно на каждом шагу, по крайней мере в подтексте.
>>62632074 (OP) Рузкей народ-блохоносец принципиально не изменился за века. Такая же рабская порода. Это генетика уже, которая идет с тех времен когда славянскими рабами торговали.
Если шляхтичи были такие свободные, то почему их страну даже ссаная pycня умудрилась захватить и поработить за ссаные 3-4 года, а потом эти шляхтичи служили, воевали и дохли за рашку? Напомню, что с настоящими свободными людьми (черкесами и чеченцами) русня воевала сто лет и по факту до сих пор черкесы и чеченцы свободны.
>>62634456 Ну так католики жгли для перераспределение бога тв, а протестанты для того чтобы бабы говно всякое в народ не вселяли. Это же бабий бунт был параллельная религия альтернативная мужской.
>>62635133 >Корни русской натуры пытались анализировать многие, но это очень сложно. ты как баба, чес слово, и бабомужики, любящие рассуждать о "загадочной женской душе". Правда короче и для кого-то горьче из-за этого, без всякой этой говнодостоевщины: любовь к сапогу в жопе. Точка. Именно поэтому в Кракове и Праге пиво с коленом с видом уютный осенний листопад, а в пидорахии месиво грязи и серые дома под стекломой. Чтобы исправить проблему нужно ее обнаружить, поэтому вначале надо обнаружить в себе завистливую трусливую обрыгу - т.е. задача невыполнима
>>62635246 >Ну так католики жгли для перераспределение бога тв, Инквизиция никого не жгла. Их полномочии отречение от церкви. Их жгли по светским законам. >а протестанты для того чтобы бабы говно всякое в народ не вселяли. Мужчин и женщин жгли поровну. Хуцпу про женщин начал форсить Вольтер.
>>62632074 (OP) >Например, их отношение к свободе. Про польскую свободу можно у Сенкевича почитать. Но вы же не будете, легче соевый высер с оппоста осилить. Свобода шляхтичей это свобода по пьяни заехать в деревню, выебать там всех баб, повесить мужиков, и в конце концов ее спалить. Ну просто скучно потому что. Ну и охуенная свобода, когда король нихуя не может своим вассалам нихуя сделать - это, возможно, весьма демократично, когда у тебя мир, а вот когда тебя соседи ебут, тут распря смерти подобна, поэтому пшекло долбили все кому не лень всю их историю. Пик стронгли релейтед.
>>62640188 Не помогли никакие НЕМЕЦКИЕ универститты польским свиньям стать образованнее, они как дрочили на сарматство так и продолжали дрочить и как папуасы в перьях скакали, пока Москва пушкарей и стрельцов снаряжала. Итоги - просраны все войны, пильша позорно поделена и отброшена с арены мировой политики навсегда отчего у них гузно болит до сих пор.
«В разговорах, которые велись между нами и русскими, наши расхваливали перед ними свободу и говорили, что объединившись с нами, они ее также получат, а те в ответ говорили: ваша свобода хороша вам, а нам хороша наша неволя; потому что свобода ваша - говорит - это практически произвол; разве мы не знаем - говорит - что у вас сильнейший слабейшего притесняет; может он забрать у слабейшего собственность и его самого убить, а с помощью вашего права, добиваясь своего, вы будете больше десяти лет судиться, прежде чем добьетесь приговора и справедливости, а по-другому никак. У нас же - говорит - даже самый богатый боярин не может ничего сделать беднейшему, потому что после первой же жалобы царь слабого от беды избавит, а если сам царь надо мной бесправье учинит, то ему можно как Богу, потому что он и карает, и награждает. Мне не так обидно терпеть наказание от царя, как от брата, поскольку царь является господином всего света; потому что они считают, что нет монарха во всем свете выше, чем их царь и ни один другой с ним справиться не может и поэтому называют его: Солнце, Праведность, Солнышко Русское».
Станислав Немоевский, 1606–1608
Свобод никаких nie ambiunt, да и не знают, что это такое. Когда мы им рассказывали о наших свободах, что у нас никто не может быть схвачен, пока не будет изобличен по суду, что король не может никакого налога установить, ни начать войну с кем-либо, пока мы не дозволим, они с удивлением отвечали нам: «Хорошо это так у вас; но мы покорностью нашею тем бóльшую заслугу имеем на небе», а к нему они рачительно стремятся частыми постами (половина года идёт на них), поклонением образам (о которых говорят, что сам Бог, будучи на небе, на земле оставил им образа на своё место, чтобы и поклонялись им) и частым крестным знамением, с немалым истязанием из-за самообмана. Ибо никто не выйдет и не войдет в дом, не съест и не выпьет, не перекрестившись.
Надо сказать, что интеллигентская стыдливость - явление сравнительно позднее. В иную историческую эпоху идеологи автократии называли вещи своими именами. На знаменах национально-освободительного восстания в Царстве Польском в 1830-31 году на польском и русском языках было начертан лозунг «За нашу и вашу свободу». Поляки искали союзников в самой России, но безуспешно. Идеологические оппоненты из имперского лагеря отвечали: «Мы - рабы Господа и нашего Государя. Нам не нужны ваши пошлые буржуазные свободы. Вам не постигнуть прелесть и достоинство добродетельного раба, принявшего свой жребий и всецело полагающегося на Промысел Божий и мудрость Императора».
Н.А. Мельников, вспоминая свой разговор, когда ему было 14-15 лет, с бывшим крепостным своего деда Фомой Ивановичем, указывает: «Я высказал недоумение по поводу того, как это было возможно, чтобы один человек безраздельно владел другим, и доказывал, что такое владение противоестественно и безнравственно. «Нет соколок, не так все это» – ответил Фома Иванович. «Верно ты сказал, что Господь сотворил человека свободным. Да только не та эта свобода, про которую на бумаге печатают, да на перекрестках кричат. Настоящая свобода Адаму праотцу была дана. Не оправдал он Божьего дара, ослушался Господа. С тех пор только на небе свобода осталась, и мы узнаем еѐ на том свете. На земле же все рабы либо друг другу, либо самим себе. Я, примерно, дедушке твоего раб, он – царским рабом, царь трону своему раб, а все мы вместе рабы перед Господом Богом. И позора в рабстве я не вижу никакого».