Кiк же тiк? Получается рассказ про Рюрика - миф. А как же фамилию Рюриковичи? Дурят нашего брата.

Кiк же тiк? Получается рассказ про Рюрика - миф. А как же фамилию Рюриковичи? Дурят нашего брата.

>>62632961 (OP)
Нам историю вообще писал массон "брат Рамзей" известный как Карамзин. Нас кормят пиздежом с детства.

Гипербореи тред?

>>62632983
Тiльки хочу разобратся

ек макарек

>>62632961 (OP)
> Получается рассказ про Рюрика - миф.
Порридж открыл для себя антинорманнизм, спешите видеть.

>>62632961 (OP)
> Дурят нашего брата.
Что, если я тебе скажу, что всё, что ты знал о "вчера", является пиздежом? Как поменяется твоя жизнь? Остаток
Рискну предположить, что тебе будет похуй. Примерно также, как и остальным на всяких Рюриковичей, миф о которых был создан с единственной целью - накрутить человекочасы для школьной программы по дисциплине "История".

>>62633102
>Что, если я тебе скажу, что всё, что ты знал о "вчера", является пиздежом?
но я проследил свою родословную до 1628 года. Дохуя книг сохранилось с 17 века. Когда пиздить начали то?

# Анализ «Повести временных лет»: источники, заимствования и компилятивный характер текста

## Введение

«Повесть временных лет» (ПВЛ) — древнерусский летописный свод начала XII века, традиционно связываемый с именем монаха Нестора, хотя современная наука рассматривает текст как результат нескольких редакций и работы разных книжников. ПВЛ является не только историческим источником, но и сложной литературной компиляцией, построенной на соединении:

византийских хроник;
библейских текстов;
славянских переводов;
устных преданий;
дипломатических документов;
житийной литературы;
апокрифов.

Текст не представляет собой «оригинальную историю» в современном смысле. Это синтез различных традиций, переработанных в соответствии с политическими и религиозными задачами Киевской Руси начала XII века.

---

# 1. Основные типы заимствований в ПВЛ

## 1.1. Византийские хроники

Наиболее масштабные заимствования происходят из византийской историографии.

### Основные источники:

1. Хроника Георгия Амартола.
2. Хроника Иоанна Малалы.
3. «Летописец вскоре» патриарха Никифора.
4. Византийские хронографы XI века.

### Что именно было заимствовано

#### а) Всемирная схема истории

ПВЛ строится по византийской модели всемирной истории:

сотворение мира;
разделение народов после Вавилонской башни;
библейская генеалогия;
переход к истории славян;
затем — к истории Руси.

Такая структура полностью соответствует византийской хроникальной традиции.

#### б) Хронологическая система

Используется византийское летоисчисление «от сотворения мира».

#### в) Морализаторская модель истории

История трактуется как:

наказание за грех;
проявление Божьего промысла;
чередование греха и покаяния.

Эта концепция заимствована из византийского церковного историзма.

### Пример заимствования

Описание знамений, бедствий, затмений и небесных явлений часто воспроизводит византийские хронографические шаблоны.

Например:

кометы;
солнечные затмения;
нашествия;
голод;
междоусобицы.

Все они трактуются как знаки Божьего суда.

---

# 2. Библейские заимствования

## 2.1. Таблица народов

Один из ключевых элементов ПВЛ — попытка встроить славян и Русь в библейскую историю.

Летописец выводит происхождение народов от сыновей Ноя:

Сима;
Хама;
Иафета.

Славяне помещаются в линию Иафета.

Это почти прямое заимствование из ветхозаветной «Таблицы народов» (Бытие 10).

## 2.2. Вавилонская башня

Сюжет о разделении языков после Вавилонского столпотворения также встроен в начало ПВЛ.

Функция этого эпизода:

объяснить происхождение народов;
оправдать существование разных языков;
включить Русь в священную историю человечества.

## 2.3. Библейская риторика

Многие князья изображаются по библейским моделям.

### Примеры:

Владимир — как новый Константин;
Ярослав — как мудрый библейский правитель;
усобицы князей — как повторение ветхозаветных распрей братьев.

Завещание Ярослава сыновьям имеет заметные параллели с ветхозаветными патриархальными наставлениями.

---

# 3. Апокрифические и религиозные заимствования

## 3.1. «Откровение Мефодия Патарского»

Этот апокриф использовался при описании:

кочевников;
половцев;
«народов конца времен».

Из него заимствована эсхатологическая модель:

войны;
нашествия степняков;
моральное разложение;
приближение конца света.

## 3.2. «Житие Василия Нового»

Используется при описании походов Руси на Византию.

Особенно заметны:

чудесные мотивы;
религиозные интерпретации поражений;
вмешательство небесных сил.

## 3.3. Болгарский «Златоструй»

Некоторые нравоучительные фрагменты ПВЛ восходят к южнославянским церковным сборникам.

Особенно это видно в:

поучениях;
* морализаторских вставках;
* осуждении княжеских усобиц.

---

# 4. Политические заимствования и идеологические конструкции

## 4.1. Легенда о призвании варягов

Рассказ о Рюрике, Синеусе и Труворе имеет признаки литературной конструкции.

### Возможные источники:

* скандинавские предания;
* дружинный эпос;
* политические легенды о легитимности власти.

### Признаки компиляции:

* схематичность;
* отсутствие точной локальной информации;
* наличие формулы «земля наша велика и обильна, а порядка в ней нет».

Исследователи часто сравнивают этот сюжет с европейскими легендами о приглашении внешнего правителя для прекращения внутренних конфликтов.

## 4.2. Киев как «центр Руси»

ПВЛ последовательно выстраивает идею:

* Киев — главный город;
* династия Рюриковичей — законная власть;
* история Руси направляется Божьим промыслом.

Это не нейтральное описание событий, а политическая программа.

---

# 5. Заимствования из устной традиции

## 5.1. Дружинные сказания

В ПВЛ включены переработанные элементы устного эпоса.

### Примеры:

* смерть Олега от коня;
* месть княгини Ольги древлянам;
* рассказы о Святославе.

Эти сюжеты обладают признаками фольклора:

* символизм;
* повторяющиеся мотивы;
* драматизация;
* формульный язык.

## 5.2. Героический стиль

Образ Святослава напоминает героев воинского эпоса:

* простота;
* воинская суровость;
* краткие афористические фразы;
* постоянная готовность к войне.

Фраза «Иду на вы» имеет характер героической формулы.

---

# 6. Документальные заимствования

## 6.1. Русско-византийские договоры

В ПВЛ включены тексты договоров:

* 907 года;
* 912 года;
* 945 года;
* 971 года.

Это важнейшие документальные вставки.

### Особенности:

* юридический язык;
* перечисления;
* клятвенные формулы;
* двуязычная дипломатическая традиция.

Часть исследователей считает, что тексты подверглись поздней редактуре, но в их основе лежат реальные дипломатические документы.

---

# 7. Литературная переработка заимствований

Важно понимать: ПВЛ не является механическим копированием.

Летописец:

* сокращал тексты;
* объединял разные источники;
* менял акценты;
* адаптировал материалы под русскую аудиторию;
* создавал единую концепцию истории.

Поэтому ПВЛ — не просто набор заимствований, а самостоятельная идеологическая композиция.

---

# 8. Основные признаки компилятивного характера ПВЛ

## 8.1. Стилистическая неоднородность

В тексте резко меняются:

* стиль;
* словарь;
* жанр;
* ритм повествования.

Это указывает на использование разных источников.

## 8.2. Несоответствия и противоречия

В ПВЛ встречаются:

* дублирование событий;
* противоречия в датах;
* несовместимые версии происхождения Руси;
* смешение легенд и документов.

## 8.3. Разный уровень детализации

Некоторые события описаны чрезвычайно подробно, другие — одной строкой.

Это свидетельствует о разной природе источников.

---

# 9. Историческая достоверность и проблема интерпретации

Современная историческая наука рассматривает ПВЛ как:

* ценнейший источник;
* но одновременно идеологический текст.

Летопись нельзя читать буквально.

Она:

* конструирует происхождение Руси;
* оправдывает власть князей;
* утверждает христианскую картину мира;
* вписывает Русь в византийскую цивилизацию.

Поэтому ПВЛ — это одновременно:

1. исторический источник;
2. политический манифест;
3. религиозный текст;
4. литературная компиляция.

---

# Заключение

«Повесть временных лет» представляет собой сложный синтетический памятник, созданный на пересечении:

* византийской историографии;
* библейской традиции;
* славянской книжности;
* устного эпоса;
* дипломатических документов;
* церковной публицистики.

Главные заимствования ПВЛ происходят из:

* византийских хроник;
* Библии;
* апокрифов;
* житийной литературы;
* южнославянских переводов.

Однако летописец не просто копировал материалы, а создавал новую историческую концепцию, задачей которой было:

* объяснить происхождение Руси;
* легитимировать княжескую власть;
* представить Русь частью христианского мира;
* встроить историю восточных славян в универсальную историю человечества.

В этом смысле ПВЛ является не только хроникой событий, но и идеологическим проектом Киевской Руси начала XII века

бiмп

>>62632961 (OP)

Да. Это полнейшая туфта.

призвание саксов бриттами +4 Призвание саксов бриттами (около 449 г.) — легендарное событие, согласно которому бриттский король Вортигерн пригласил германских вождей Хенгиста и Хорсу для защиты от набегов пиктов и скоттов. Германцы (юты, англы, саксы) разбили врагов, но затем захватили обширные территории, положив начало англосаксонскому завоеванию Британии.Ключевые факты:Дата: Традиционно — 449 год н. э..Причина: Неспособность римских войск (покинувших остров ранее) и бриттов защититься от набегов с севера.Участники: Бритты (король Вортигерн), саксы/юты (братья Хенгист и Хорса).Итог: Саксы получили земли в обмен на защиту, но позже подняли восстание, захватив власть и образовав свои королевства (Эссекс, Суссекс, Уэссекс).Этот сюжет часто сравнивают с призванием варягов на Русь, так как он описывает привлечение внешней силы для наведения порядка, приведшее к смене правящей элиты.

Только вот у бриттов потом ещё была легенда о дремлющем короле артуре, который вернется и изгонит завоевателей. И валлийцы, корнуэльцы, хайлендеры, ирландцы веками не забывали что они настоящие хозяева британских островов, а не те кто сидит в лондиниуме.
А степашек завоевала всего несколько групп скандинавских авантюристов и обратили в рабство, после чего их потомки наладили продажу зерна и меховых шкурок в ганзейскую лигу, а наташек в черноморские степи, а древние степашки такие - "Ну, ок, теперь вече ниче не решает и нас будут ебать эти ребята. А нам нормально, смазочка выделяет, мне и не трудно быть крепостным"

>>62632961 (OP)
И что ты высрал? Твой 78iq хохломозг освоил понятия «легенды о легитимизации» или что? Просто Рюрик однозначно существовал, вопрос в том, кто это был - хрерик, рюрик или датчанин из Ютланда

>>62634874
>хрерик, рюрик
Бульрик

>>62632961 (OP)
Я уже забыл, но в в ПМВ был какой-то гигапрофессор, который доказал, что все летописи - это придуманная хуйня, т. к. надо было долбославие вытащить вперёд ради пропаганды, типа, защита балканских братушек, англо-германским мир - эта гамнина и тэ дэ. НО династия Романовых (Готорпов) его что-то не смущала.
Сейчас, судя, идёт не призвание варягов, призвание пловоедов вместе с ханом Берендеем.
Ведь, как говрят долборславы - не было никакого Рюрика, а был князь Берендей Людотович, а новиопы говорят - не было ни какого князя Берендея Людотовича, а был хан Берендей и он очень любил плов жрать руками. Дугеновские высеры про ордынство тому подтвержение.

>>62634963
Все правильно, только не плов, а бешбармак. Рис в этих широтах был редкостью.
Вообще, смешно наблюдать за корчами пидоpaнделей от простого факта, что Русь была Ордынской.
У китайцев тоже была целая династия монгольских ханов, но они же не верещат.

>>62632961 (OP)
Не было никакого "призвания" варягов, это придумки российских историков. На самом деле в реальности славяне были тупо захвачены викингами в 862 году. Рюрик и его братья Синеус и Трувор, захватившие тогда Новгород, имели истинно славянское происхождение и славянские имена (нет).

Последнее государство викингов на планете Земля это Русь. Государство, в котором династия викингов никуда не ушла, а оставалась. Династия Рюриковичей правила у нас до 16 века, без остановок. Династия уничтожила всю конкуренцию внутри себя и посадила своих ставлененников в города. В городах у нас во главе не было местных, у нас везде были рюриковичи, везде, в зависимости от города свой.

Никто их не звал, они сами пришли и захватили. Кто-то захватывал Оркнеи, кто-то захватывал Нижнюю Нейстрию, а Рюрик пришел на Ладогу.
Ну а уже потом в летописи вписали, что Рюрик не просто пришел и всех местных опиздюлил, а типа они его сами позвали и попросились под его руку.
Так красивее, понимаешь, и теперь Рюрик теперь не обычный завоеватель, а мудрый и талантливый лидер.

К слову, начало российского государства лучше отсчитывать не с завоевания Рюриком, а с основания Киева. В нашей историографии принято считать, что Киев основан легендарным Рамой, тем самым из Рамаяны. Киев и Новгород де-факто это самые первые города славян.

>>62635068
>На самом деле в реальности славяне были тупо захвачены викингами в 862 году
На самом деле дату придумали с потолка, как и 912 (862+50), привязав к началу правления в Византии царя Михаила-3
>Рюрик и его братья Синеус и Трувор, захватившие тогда Новгород, имели истинно славянское происхождение и славянские имена (нет)
Новгорода не было до 910 как поселения и 930 как города. Его построили, когда варяги уже заправляли в Киеве под сотню лет. Синьутр и Тхурвардхр (тхдх межзубные, так их скорее всего звали) неизвестно, были ли вообще, и если были, занимались рэкетом в ультрадалёких ебенях от Ладоги, где якобы временно тусил Рюрик. К слову, Ладога если и была, была буквально средней деревушкой на берегу, город там появился аж в Х веке
>Последнее государство викингов на планете Земля это Русь
Не последнее, последними были ВНЕЗАПНО королевства Дании, Норвегии и Швеции, где короли приняли католическое христианство, запретили набеги и работорговлю, после этого викинги в общем и исчезли

>>62635019
>У китайцев тоже была целая династия монгольских ханов, но они же не верещат.
Потому что Юань продержалась меньше 100 лет, и настолько окитаилась, что Хубилая нельзя было по поведению отличить от китайского вельможи. У р. немного другая история, кек.

>>62635309
Ну манчжуры от монголов недалеко ушли, сидели в китае намного дольше. Там вообще одни варвары смещали других варваров всю историю

>>62635309

>У р. немного другая история, кек.

Это какая? Типа Василий Первый принял ислам (в прямом смысле этого слова) и переименовал себя из Василия в Уууул-ооол-шойгу?

>>62635068
>его братья Синеус и Трувор
Это даже не имена людей. Причем они-то взяты из ПВЛ, которую своим "на самом деле" ты пытаешься опровергнуть.

>>62635267
>К слову, Ладога если и была, была буквально средней деревушкой на берегу, город там появился аж в Х веке
Это неверно. Старая Ладога — поселение с середины VIII века, с укреплениями — конец IX века, а к X веку это уже ремесленно-торговый центр.

>Не последнее, последними были ВНЕЗАПНО королевства Дании, Норвегии и Швеции
Власть потомков Рюрика оказалась самой долгой из всех династий, основанных выходцами из Скандинавии.

В отличие от других правителей викингов, ассимилировавшихся в чужих культурах, династия Рюриковичей смогла сохранить власть и создать долгоживущее государство.

Фундамент власти: Рюриковичи создали централизованный аппарат управления, дружину и систему сбора дани (полюдье), обеспечив стабильность и передачу власти по наследству.

Рекорд правления: Династия Рюриковичей правила 736 лет и прекратила свое существование только в 1598 году со смертью царя Федора I Ивановича, фактически пережив все другие «государства викингов». К примеру, нормандская династия в Англии утратила власть уже в XII веке.

Интеграция в местную элиту. Викинги-русь не остались изолированной группой завоевателей, а смогли стать своей собственной правящей элитой на обширных территориях.

Создание новой идентичности: В IX-X веках на Северо-Западе и в Поднепровье возникла новая военно-торговая знать, объединившая и трансформировавшая скандинавские и славянские элементы. Это позволило Рюриковичам удерживать власть над огромными территориями веками.

Становление этноса: Государство «Русь» и народ «русь» стали результатом синтеза, где правящая династия и дружина имели скандинавские корни, а подавляющее большинство населения было славянским.

Отсрочка христианизации: Христианизация Руси произошла позже (988 г.), чем во многих других государствах, основанных викингами (например, в Норвегии или Дании), что позволило дольше сохранять элементы традиционной культуры и власти.

Акцент на экономике: Контроль над торговым путем «из варяг в греки» и по Волге в Каспийское море долгое время был источником богатства, что также укрепляло власть Рюриковичей

>>62635438
Проблема в том, что ПВЛ — это не хроника событий, сделанная по горячим следам, а историко-политический компилят, составленный в начале XII века (спустя 250 лет после описываемых событий). Её цель — обосновать легитимность династии Рюриковичей. Поэтому к её рассказам о IX веке историки относятся с осторожностью.

Твой же упрёк в том, что я "выбираю, чему верить в ПВЛ" — смешон. Так работают историки: если данные археологии или лингвистики противоречат летописи, они отдают приоритет фактам, а не легенде. Летопись — это не священное писание, а источник, который требует критики.

У меня есть теория что Рюрик вместе со своими братушками были просто чвк того времени (почти как рыцари), их взяли на служение и постепенно они осели на землях Руси, так и появилась династия.

>>62635456
Старая Ладога появилась в 18 веке, когда появилась Новая Ладога, лол. До этого была только просто Ладога. Бро, безошибочный детект новичка же
>Власть потомков Рюрика оказалась самой долгой из всех династий, основанных выходцами из Скандинавии
А от этого вообще фонит лоялизмом с печенегами
>В отличие от других правителей викингов, ассимилировавшихся в чужих культурах,
например восточнославянской, правители Нормандии, Андалусии, Ломбардии и прочих свою культуру внедряли на местах только в путь. Как бы сегодняшние испанские имена вроде Фернандо, Энрике, Гильермо, Карлос, десятки их — чисто германские. Сколько там осталось имён от варягов? Олег, Ольга, Игорь и Глеб? Как звали сына легендарного Игоря? Святослав же, почему не Хельги какой-нибудь?

Дальше слишком похоже на нейруху

>>62633123
А-ха-ха, проследил он. Ты же всем этим бабам поверил на слово. А они могли с конюхами ебаться, а мужу пиздеть, что от них негритёнок.

>>62635456
>«государства викингов». К примеру, нормандская династия в Англии утратила власть уже в XII веке.
Нормандская - это из Нормандии. Ты имел в виде норманнская - из Скандинавии, историк.

>>62632961 (OP)
А разгадка проста

>>62635456
Хуета притянутая за уши.
В Англии, во Франции остались следы в культуре, в языке, в именах, в фамилиях, в артефактах от скандинавов.
В России от скандинавов нет ничего кроме самой норманнской теории, которая по сути выдумана.
Никогда никакие викинги и их потомки не правили в России. Наоборот, русские в 11 веке сожгли шведскую столицу Сигтуну.
Русские всегда враждовали со скандинавами. Никогда они не приняли бы над собой власть скандинавов. Это глупость.

не обязательно^, когда были язычниками нет, это масонское рептилоидское жидохристианство с обеих сторон нас разделило и разделяет :-).
--------------------------
not necessarily when we were pagans, no, this Masonic Reptilian Judaism has divided us from both sides and divides us :-).

>>62632961 (OP)
Не только бриттами - саксов, но и нидерландцами - кого то там.
Этоговорит о том, что такая ситуация когда народом управлял князь из другого народа была рядовой и повсеместной.

https://www.youtube.com/watch?v=QTghvy6H-HM

>>62635588
1. «Старая Ладога появилась в 18 веке, когда появилась Новая Ладога, лол»
Факт: Поселение на месте Старой Ладоги (первоначально — просто Ладога) существует с середины VIII века. Археологические слои: 750-е годы — деревянные укрепления, 760–770-е — жилые усадьбы, 830-е — каменная крепость. Город упоминается в летописях под 862 годом как Ладога. Новая Ладога основана Петром I в 1704 году — тогда же старую Ладогу переименовали в «Старую», чтобы различить. Так что «появилась в 18 веке» — это или незнание, или троллинг. Выберите сами.

2. «Фонит лоялизмом с печенегами»
Констатация факта: династия Рюриковичей правила на Руси ~736 лет. Династия Норманнов в Англии (Вильгельм Завоеватель и его прямые потомки) — около 100 лет до гражданской войны, потом боковые ветви. Нормандская династия в Сицилии — около 150 лет. Это не «лоялизм», это сравнительная политология. Если для вас цифры — «лоялизм», это ваша проблема.

3. «Правители Нормандии, Андалусии, Ломбардии свою культуру внедряли только в путь»
А теперь посмотрим, что осталось.

Нормандия: Викинги во главе с Роллоном получили земли в 911 году. Через три поколения они говорили по-французски, приняли христианство, забыли скандинавский язык и обычаи. Нормандская культура — это французская культура с лёгким скандинавским акцентом в топонимике (например, -bec от bekkr «ручей»). Имена нормандских герцогов: Ричард, Роберт, Генри — германские, но не скандинавские, а франкские.

Андалусия (викинги в Испании): Набеги 844–860 годов. Никакого государства. Несколько отрядов осели, но быстро ассимилировались с арабами или христианами. Следов почти нет.

Ломбардия (викинги?): Викингов в Ломбардии не было. Были лангобарды — германское племя, но не викинги. Оппонент путает эпохи и народы.

А что осталось на Руси?
Имена: Олег (Хельги), Ольга (Хельга), Игорь (Ингвар), Глеб (Гудлейфр), Рюрик (Рёрик), а также Святослав — это славянское имя, но его отец — Игорь (скандинав), мать — Ольга (скандинавка). Династия началась как скандинавская, но стала славянской уже к третьему поколению. Это и есть ассимиляция, а не «внедрение культуры на местах». Во Франции ассимиляция произошла быстрее, но в Нормандии — не медленнее, чем на Руси. Ты не видишь разницы между «ассимиляцией» (растворением правящего слоя в местной культуре) и «внедрением культуры» (насаждением своих обычаев). Викинги нигде не насаждали свою культуру массово — везде, где они оседали, они перенимали местный язык и религию в течение 2–3 поколений.

4. «Сколько имён осталось от варягов? Олег, Ольга, Игорь и Глеб»
Так это четыре имени из первых пяти поколений. А от норманнов в Англии осталось имён? Король Гарольд (англосакс), Вильгельм (франкское имя), Генри, Ричард, Джон — это всё не скандинавские имена. На Руси же в летописях IX–X вв. сплошь скандинавские имена: Рюрик, Синеус (условно), Трувор (условно), Аскольд, Дир, Олег, Игорь, Ольга, Глеб. А уже их дети — Святослав, Владимир, Ярослав — славянские. Это идеальный пример ассимиляции за два поколения. Ты сам себе противоречишь: сначала говоришь, что викинги «внедряли культуру», а потом удивляешься, что славянские имена вытеснили скандинавские. Именно так и работает ассимиляция.

5. «Почему сына Игоря звали Святослав, а не Хельги?»
Потому что Святослав родился около 942 года, когда его мать Ольга уже правила при малолетнем сыне, а окружение было славяноязычным. К тому времени скандинавская идентичность правящего слоя стремительно заменялась славянской. Но Святослав носил языческое славянское имя, а его сын Владимир — тоже славянское. При этом Владимир (которого прозвали «Красное Солнышко») имел мать-ключницу Малушу, которая была славянкой, и отец его был Святослав, то есть уже наполовину славянин. Это и есть ассимиляция. А если бы на Руси «внедряли культуру», то мы бы до сих пор говорили по-древнескандинавски и приносили жертвы Одину.

>>62635639
В исторической литературе устоялся термин «нормандская династия» (например, House of Normandy), а не «норманнская». Это вопрос традиции, а не ошибки. Если ты предпочитаешь «норманнская» — пожалуйста, но это не отменяет факта: и та, и другая династии (и Рюриковичи на Руси, и нормандские короли Англии) имеют скандинавские корни.

Разница лишь в том, что в Англии династия пресеклась в XII веке (1135 год, смерть Генриха I), а Рюриковичи правили до XVI века. Это был мой исходный тезис, и он от смены приставки «нормандская/норманнская» не меняется.

Так что твой укол — чистая терминологическая придирка, не имеющая отношения к существу вопроса.

>>62635692
1) Следы скандинавов на Руси есть: имена первых князей (Рюрик, Олег, Игорь, Ольга), имена послов в договорах с Византией (Карлы, Инир, Фарлов и др.), археология (скандинавские типы мечей, фибул, погребений в Гнёздове, Тимереве, Шестовицах).

2) Ассимиляция ≠ отсутствие правления. Рюриковичи стали славянами к 3-му поколению (Святослав), но начали как скандинавская династия — как и норманны в Англии, которые через 100 лет стали английскими королями.

3) Вражда сосуществовала с союзами. Поход на Сигтуну (1187) — да, новгородцы сожгли шведскую столицу. Но до этого варягов нанимали, торговали, заключали династические браки. «Всегда враждовали» — упрощение.

А ваш аргумент «никогда бы не приняли власть чужаков» — это современное националистическое прочтение, которое вообще не имеет ничего общего с менталитетом средневекового человека. Политическая элита в ту эпоху часто имела иноземное происхождение, и это не воспринималось как позор.

>>62635902
ОК. Теперь напиши рецепт борща с пампушками.

>>62635892
>троллинг
Очевидно имеется в виду упорное упоминание Ладоги Бульрика именно как Старой, и такое же упорное подчеркивание охуительной тысячелетней истории династии. Без этого никак?
>Ломбардия
Любое германское племя, не только викинги (и викинги не про скандинавские корни, это род деятельности набигай-нагибай), с местными мешалось неохотно и смотрело как на говно, климат менталитет такой
>нигде
У тебя минимум Дэнло отклеился, когда местные сотни лет жили по скандинавским законам понятиям. А ещё английский язык с лютым влиянием скандинавских и весь восток Англии в скандинавских топонимах. Много у тебя -гардов на Восточно-Европейской равнине?

>>62632961 (OP)
Описание призвания Рюрика - наверняка вымышлено хронистом в угоду правящим князьям, из чего совершенно не следует, что вымышлен сам Рюрик.

>>62635919
>1) Следы скандинавов на Руси есть: имена первых князей (Рюрик, Олег, Игорь, Ольга), имена послов в договорах с Византией (Карлы, Инир, Фарлов и др.), археология (скандинавские типы мечей, фибул, погребений в Гнёздове, Тимереве, Шестовицах).
Нигде и никогда в скандинавских странах нет и не было викингов с именами Рюрик, Олег, Игорь, Ольга, равно как и викинга с именами указанными в договорах с византией. Эти имена не скандинавские. Мечи и фибулы покупались, равно как современные айфоны и калашниковы.

>2) Ассимиляция ≠ отсутствие правления. Рюриковичи стали славянами к 3-му поколению (Святослав), но начали как скандинавская династия — как и норманны в Англии, которые через 100 лет стали английскими королями.
Нигде и никогда не говорится в летописи, что Рюриковичи были скандинавами. Они были варягами, но варяг это род деятельности, а не принадлежность к скандинавским народам.

>3) Вражда сосуществовала с союзами. Поход на Сигтуну (1187) — да, новгородцы сожгли шведскую столицу. Но до этого варягов нанимали, торговали, заключали династические браки. «Всегда враждовали» — упрощение.
Наличие торговли и династических браков нее равно принадлежность к шведам, датчанам или норвежцам.

>А ваш аргумент «никогда бы не приняли власть чужаков» — это современное националистическое прочтение, которое вообще не имеет ничего общего с менталитетом средневекового человека. Политическая элита в ту эпоху часто имела иноземное происхождение, и это не воспринималось как позор.
Глупость и невежество. Попробуйте приехать в родоплеменное общество, которое сейчас существует и какое существовало тогда на Руси. Например в Чечню. И попробуйте навязать этим людям свою власть, будучи сильно в меньшинстве и на их родной территории, где помимо численного большинства, они ещё и хорошо знают местность. От вас не останется даже запаха пердежа перед вашей смертью. Примерно тоже самое было бы и с вашими викингами, приплыви они к славянам с желанием поправить славянами. Тут вам не Британия, и не франция, где жили родственные германские народы. Вражда со скандинавами была всегда.

Попытка навязать русским норманнскую теорию есть ничто иное как попытки шведских научных институтов обосновать своё право в 21-ои веке на пересмотр территориальных границ в свою пользу в дальнейшей перспективе. А так же, попытки возвести псевдонаучную базу под проекты "славяне=рабы", "неполноценность русских, германская компонента как цивилизованный фактор среди диких славян", проще говоря попытки реанимировать посылы Гитлера о том, что русские всем обязаны германским народам.

Рано или поздно такие пидорасы как Клим Жуков, Лев Клейн и прочие норманисты будут казнены. И ты, мой собеседник, тоже.

>>62636050
Слушай, давай без «очевидно имеется в виду». Ты сам начал с того, что «Старая Ладога появилась в 18 веке». Тебе указали на археологию: VIII век, 750-е годы — деревянные укрепления, 830-е — каменная крепость. Твоя реплика про «упорное упоминание Ладоги именно как Старой» — это попытка съехать с фактов на манеру изложения. Неважно, как я её называю — хоть «Ладога», хоть «Старая Ладога». Суть: город существовал задолго до XVIII века. Ты ошибся — признай или иди дальше.

Теперь про «лоялизм с печенегами». Я привёл цифры: Рюриковичи правили ~736 лет, нормандская династия в Англии — около 100 лет прямых потомков, в Сицилии — около 150. Это не лоялизм, это сравнительная таблица. Если для тебя сухие цифры — уже политическая позиция, то это твои проблемы с восприятием.

Дальше. Ты написал: «Ломбардия — любое германское племя, не только викинги, с местными мешалось неохотно». Ты сам только что признал, что лангобарды — это не викинги. Окей. Тогда зачем ты их вообще приплёл в разговор о викингах? Просто чтобы сказать «германцы не любили смешиваться»? Это не аргумент. Викинги в Нормандии и на Руси как раз смешивались — и довольно быстро. Иначе у нас не было бы славянских имён уже у внука Рюрика.

Теперь про «нигде». Ты говоришь про Данелаг (Дэнло) в Англии. Да, там скандинавское влияние сильнее: сотни топонимов на -by, -thorp, законы, язык. Я этого не отрицал. Вопрос в другом: ты утверждал, что викинги «внедряли культуру», а я говорил, что они везде ассимилировались. В Англии они тоже ассимилировались — переняли христианство, через пару поколений говорили по-английски (пусть и со скандинавским акцентом). Данелаг просуществовал как особая правовая зона, но это не «внедрение скандинавской культуры в чистом виде», а симбиоз. И, кстати, название «Данелаг» (Danelaw) — это уже англосаксонский термин.

Теперь по «-гардам». Ты спрашиваешь: «Много у тебя -гардов на Восточно-Европейской равнине?» А тебе не приходило в голову, что топонимика может быть разной степени интенсивности? Отсутствие тысяч деревень на -гард не означает отсутствия скандинавского присутствия. У нас есть скандинавские имена князей и послов, есть археология (гнёздовские курганы с типично скандинавским инвентарём), есть договоры с Византией, где половина имён — скандинавские. И есть сам термин «Garðaríki» — так скандинавы называли Русь. Ты его не отменишь.

И наконец: ты утверждаешь, что «никакие викинги и их потомки не правили в России» и что «русские всегда враждовали со скандинавами». Тогда откуда в летописи запись «В лето 6370 изгнали варягов за море, и не дали им дани, и почали сами собе володети, и не бе в них правды, и въста род на род, и быша усобице, и реша: поищем собе князя, иже бы володел нами и судил по праву. И идоша за море к варягам, к руси…»? Это не я придумал. Это «Повесть временных лет». Если ты считаешь её выдумкой — твоё право, но тогда ты должен объяснить, откуда взялись скандинавские имена у первых князей и послов. А если ты считаешь, что летопись говорит правду только тогда, когда тебе удобно, — это называется конфирмационным смещением.

Так что давай без пафоса про «нейруху». Ты сам начал с фактической ошибки про Ладогу и с тех пор только пытаешься перевести разговор в плоскость «тебе промыли мозги». Аргументы кончились — ну так и скажи прямо.

>>62632961 (OP)
>может быть

А может и не быть.
Рюрик вообще то исторически не признан фактом в российской историографии, так что не пойму в чем перемога.

Другой момент что цари себя считали рюриковичами до прихода Романовых, но и сами Романовы, первый царь Михаил был связан с рюриковичами. И потом тоже роды романовых и рюриковичей пересекались.
Князья до монгольского ига тоже имели между собой родство и по этому принципу получали право на княжение.
Так что определенно некий предок был.

>>626360
Имена Рюрик, Олег, Игорь, Ольга имеют скандинавскую этимологию (Hrœrekr, Helgi, Ingvarr, Helga) — это данные лингвистики.

«Варяги» в «Повести временных лет» перечислены как народ наряду с англичанами и готами, а не как профессия.

Археология Гнёздова и Тимерёва — это не «покупные айфоны», а погребальный обряд скандинавов.

Поход на Сигтуну не отменяет десятков династических браков и союзов.

Твоя версия о «шведском заговоре» и угрозы казнить учёных — это уже не дискуссия, а паранойя.

>Рано или поздно такие пидорасы как Клим Жуков, Лев Клейн и прочие норманисты будут казнены. И ты, мой собеседник, тоже.
Даже в период позднейшего самого Средневековья Новгородской республике, например, вообще катастрофически не хватало собственного хлеба. Банально не рос в таком климате и на таких скудных почвах. Этим Москва постоянно на кукане держала город, как воспитывать взялась. До этого вечевики скупали всё злаковое по Волге под самый корень, мыши голодали в Булгаре.

Что могло стать реальным фактором для образование государства тогда? Только торговля, конечно. Там и прибавочный продукт, и обмен идеями-культурами, прогресс технический. Вот отсюда всё и пошло. В конце первой половины IX века посредническая торговля Восток-Запад стартовала массово. Почти полностью под контролем скандинавов-норманнов, называется период тоже — «начальный норманнский» (вторая половина IX — третья четверть X века). Эти суровые мореплаватели оказывали существенное влияние на развитие государственного строя в Поильменье, даже определяли внешнюю политику региона.

Так в чем виноваты «норманисты»? Что это всё раскопали и на блюде выложили: вот вам археология, кумекайте братья-славяне? Климат у них изначально был помягче, плотность населения действительно была выше, транспортная связность удобнее, были тесные контакты с раннефеодальными обществами соседей. Как это может кого-то унижать, оскорблять национальные чувства? Ежику морскому понятно, что в те времена никакой Запад не мог создать Древнюю Русь. А славяне не могли призвать чужеродных правителей, с другим пантеоном богов и культурой.

>>62636079
Уже ответил здесь:
>>62636145

>>62636111
>Ты сам начал с того
Нейроговно, научись хотя бы различать анонов по никнеймам, потом носи свои охуительные простыни

Такое чувство, что сетки тренируют по закреперам, такие же тупые

В российских учебниках истории рассказывают и про норманскую теорию и про антинорманскую

>>62636145
Бля, ошибся в цифрах лол. Получается, ты живой человек штоле сука? На каких таблетках ты сидишь СТОЛЬКО писать?

>>62636145
>Имена Рюрик, Олег, Игорь, Ольга имеют скандинавскую этимологию (Hrœrekr, Helgi, Ingvarr, Helga) — это данные лингвистики.
Чушь собачья. Никакие лингвисты никогда этого не подтверждали. Только во влажных фантазиях норманистов.
Династические браки славянские князья всегда заключали с врагами на моменты редких перемирий. С таким же успехом можно тогда говорить, что Рюриковичи были половцами или печенегами.
Повторюсь. Норманнская теория это политическая пропаганда. Казнить будут не учёных, а пропагандистов вражеских государств.
Попомни моё слово.
Пидорас Лев Клейн (был осуждён за гомосексуализм в СССР) и пидорас Клим Жуков (ездит по Бали на деньги из шведских фондов) за своё ответят. Но они хотя бы за деньги стараются. А ты мудак за что стараешься? За то, что тебе просто сериал викинги нравится?

>>62636172
Если у тебя нет фактов — так и скажи. Продолжать перепалку в таком тоне не вижу смысла.

>>62636199
Факт: этимология имён (Hrœrekr, Helgi, Ingvarr, Helga) подтверждена работами Фасмера, Томсена, Мельниковой и др. Ты не привёл ни одного контрдовода, кроме эмоции.

«С таким же успехом можно говорить, что Рюриковичи были половцами или печенегами» — нет, нельзя. Потому что нет ни договоров с Византией со скандинавскими именами послов, ни археологии скандинавского типа, ни скандинавской этимологии имён первых князей. Для половцев и печенегов этого нет.

>>62636199
Факт: этимология имён (Hrœrekr, Helgi, Ingvarr, Helga) подтверждена работами Фасмера, Томсена, Мельниковой и др. Ты не привёл ни одного контрдовода, кроме эмоции.

«С таким же успехом можно говорить, что Рюриковичи были половцами или печенегами» — нет, нельзя. Потому что нет ни договоров с Византией со скандинавскими именами послов, ни археологии скандинавского типа, ни скандинавской этимологии имён первых князей. Для половцев и печенегов этого нет.

>>62636079
>>1) Следы скандинавов на Руси есть: имена первых князей (Рюрик, Олег, Игорь, Ольга), имена послов в договорах с Византией (Карлы, Инир, Фарлов и др.), археология (скандинавские типы мечей, фибул, погребений в Гнёздове, Тимереве, Шестовицах).
>Нигде и никогда в скандинавских странах нет и не было викингов с именами Рюрик, Олег, Игорь, Ольга, равно как и викинга с именами указанными в договорах с византией. Эти имена не скандинавские. Мечи и фибулы покупались, равно как современные айфоны и калашниковы.

>>2) Ассимиляция ≠ отсутствие правления. Рюриковичи стали славянами к 3-му поколению (Святослав), но начали как скандинавская династия — как и норманны в Англии, которые через 100 лет стали английскими королями.
>Нигде и никогда не говорится в летописи, что Рюриковичи были скандинавами. Они были варягами, но варяг это род деятельности, а не принадлежность к скандинавским народам.

>>3) Вражда сосуществовала с союзами. Поход на Сигтуну (1187) — да, новгородцы сожгли шведскую столицу. Но до этого варягов нанимали, торговали, заключали династические браки. «Всегда враждовали» — упрощение.
>Наличие торговли и династических браков нее равно принадлежность к шведам, датчанам или норвежцам.

>>А ваш аргумент «никогда бы не приняли власть чужаков» — это современное националистическое прочтение, которое вообще не имеет ничего общего с менталитетом средневекового человека. Политическая элита в ту эпоху часто имела иноземное происхождение, и это не воспринималось как позор.
>Глупость и невежество. Попробуйте приехать в родоплеменное общество, которое сейчас существует и какое существовало тогда на Руси. Например в Чечню. И попробуйте навязать этим людям свою власть, будучи сильно в меньшинстве и на их родной территории, где помимо численного большинства, они ещё и хорошо знают местность. От вас не останется даже запаха пердежа перед вашей смертью. Примерно тоже самое было бы и с вашими викингами, приплыви они к славянам с желанием поправить славянами. Тут вам не Британия, и не франция, где жили родственные германские народы. Вражда со скандинавами была всегда.

>Попытка навязать русским норманнскую теорию есть ничто иное как попытки шведских научных институтов обосновать своё право в 21-ои веке на пересмотр территориальных границ в свою пользу в дальнейшей перспективе. А так же, попытки возвести псевдонаучную базу под проекты "славяне=рабы", "неполноценность русских, германская компонента как цивилизованный фактор среди диких славян", проще говоря попытки реанимировать посылы Гитлера о том, что русские всем обязаны германским народам.

>Рано или поздно такие пидорасы как Клим Жуков, Лев Клейн и прочие норманисты будут казнены. И ты, мой собеседник, тоже.
Долбоёб, Ермак приплыл в Сибирь с бандой засранцев и поставил раком целое государство. Это так, навскидку

>>62634699
>А степашек

Следуя твоей логике, ты же в курсе, что после Рюрика был "его родич" Олег, который пришел на Украину, нассал в рот местным Тарасам и сказал, что теперь он здесь правит? Тарасы в свою очередь суетливо подчинились не смея перечить новому хозяину

>>62636275
Какая скандинавская археология есть на Руси? Мечи и фибулы всё равно что айфоны или калашников сегодня. Это торг. Тем более для язычника с Руси даже принятие скандинавских богов не являлось чем-то запретным. Чётким доказательством наличия скандинавов на Руси могли бы быть такие же свидетельства в культуре, в праве, в именах как в Англии. Но этого нет. Только жидкие попытки притянуть имя Фралав за скандинавское и имя Олег прозошедшее от иранского Алек, за Helgi(Которое в общем-то не могло быть именем мужчины. Так как точный его перевод нас славянский это Олеженька, это уменьшительное имя, имя ребёнка)

>>62636300
Долбоёб это ты. Где свидетельства завоеваний скандинавов на Руси? Где их победы над местными, такие какие были в Британии? Где свидетельства этой экспансии в культуре, в народе? В Британии всё это есть.
Может тебя в очко кто-то завоевал, как Ермак завоевал Сибирь, от того ты так легко принимаешь теорию о том, что твоих предков скандинавы завоевали? Только такие могу найти объяснение.

>>62632961 (OP)
Как он может быть не мифом, если он появился только через двести лет после его предполагаемого существования в повести временных лет? Там Нестор за миску похлёбки от императора и не такую хуету напишет. Кстати оригинал самой повести до нас тоже не дошёл, лул

Чито если монголы воевали с русскими, чтобы освободить нас от англосаксов потому что мы народы-братья? С тех пор англосаксы обиделись и готовили гитлера чтобы нас истребить и отнять все ресурсы.

>>62636275
Мельников и прочие это гипотеза.
Олег это не Хельги а Волг а Ольга это Волга (даже река такая есть).
Имен схожих с Ингваром дохера но не все они скандинавские. Есть Ивар, Ингер, да даже Икар.

И последний момент: имя не подтверждает некую национальность.
Особенно в период племенного строя.
Вальдемара датского в честь прадеда Владимира назвали например.

История это как продажная девка империализма и ее правят в угоду существующей власти. Если бы ратовали за достоверность давно бы уже открыли архивы, а так нехуй холопам знать чего не надо.

>>62636382
Архивы древней руси времен ящеров.

>>62632961 (OP)
Нет, не получается. Если почитаешь чуть побольше, то там море свидетельств контактов славян со скандинавами. Позднее, к примеру, Владимир Святославович во время гражданской войны в Киевской Руси скрывался некоторое время у своих родственников в Норвегии, а потом вернулся с войском при поддержке Хакона Сигурдссона.

То есть ничего такого невозможного в призыве Рюрика не вижу, плюс географически скандинавы были буквально рядом, Ладога, Киев, находились на пути торговых маршрутов.

>>62636422
Ты путаешь вещи.
То что роднились родами и потом кто то у кого то прятался не значит что призванные оттуда были.

>>62636350
>Где свидетельства завоеваний скандинавов на Руси?
Буквально Олег, родственник Рюрика захватил Киев. Вся Киевская Русь управлялась норманнами, какие ещё свидетельства, ты почитай там имена их

>>62636351
Дваждую. Столетиями спорить о теориях происхождения государства, которому всего тысяча лет, уже непрозрачный намёк. Историю замеса шумеров с семитами расписали чуть ли не по годам, а это несколько тысяч лет назад и записано палочками. А события в Европе блет 9 века для всех загадка, странно, почему?

Срач анти/норманистов кстати срач шиитов с суннитами, кого Мага назначил любимой женой: когда «история» основана на мифе, иначе быть не может

>кстати напоминает срач
фикс

>>62636398
Тебе даже не скажут что в вмв было да даже чего далеко ходить вон конфликт с хохлами. Не положено слейву знать ничего.

>>62636334
Имена послов в договорах с Византией (911, 945 гг.) — это 25 скандинавских имён (Карл, Ингелд, Фарлоф, Руалд и др.) из первоисточника.

Helgi (Олег) — классическое мужское скандинавское имя («священный»). Женская форма — Helga (Ольга). Утверждение «это имя ребёнка» — некомпетентность.

Археология: ладейные погребения, черепаховидные фибулы, молоточки Тора, каролингские мечи — массовый маркер присутствия скандинавов, а не «айфоны».

Иранская этимология имени Олег (Кузьмин) — маргинальная гипотеза, не принятая в академической науке.

Норманизм сегодня — не пропаганда, а консенсус мировых лингвистов и историков (Фасмер, Томсен, Мельникова и др.).

>>62633062
оппа нихуя

кстати по днк исследованиям выяснилось что было минимум две династии с одной фамилией

>>62636364
Олег не от «Волга», а от сканд. Helgi («святой»), подтверждено Фасмером и лингвистикой; народная этимология «Волга» неверна.

Игорь = сканд. Ingvarr (воин бога Ингви), а не просто «похожие имена»; есть строгое фонетическое соответствие.

Вальдемар — обратный пример: германцы калькировали славянское Володимѣръ → Valdemar, что доказывает, что имена — маркер происхождения, а не «ничего не подтверждают».

Совокупность: лингвистика + договоры скандинавских послов + археология. Это не «гипотеза Мельниковой», а консенсус науки.

Москва - третий рим.

Какая же фамилия у царя нового рима, Roma Nova (романофф).

Кстати это не шутки.

Римляне называли свой опорные пункты каструм, оттуда средневековое кастл (замок.

А на руси есть такой город - кастрома, (каструм).

Так что всё таки мы римские как не крути.

Во время Ивана Грозного все знали что династия происходит от октавиана августа, врятли напрямую, скорее всего какойто римский полководец в кастроме (каструм) со временем основал свое государство после распада первого рима.

>>62636447
Не вижу никаких причин им не быть призванными оттуда. Опять же, что значит призванными. Местные племена вполне могли нанять их для ведения войны между собой, поскольку все племена находились в состоянии перманентной войны друг с другом (это в частности подтверждается тем, что все они строили фортификации для защиты друг от друга).
А после скандинавы просто отказались уходить, им норм. Вот вам и призыв так сказать. Но местному населению тоже неплохо, их не режут другие славяне, потому что они под защитой находятся

>>62636522
Олег от "Элег"
Игорь, очевидно, "Игаль"
Володзимер (так было у древних "славсов") - Вальдар-Зеев

Думаю понятно что все эти имена носили шлемы (шеломы).

Русь основали кубцы радониты, в городе Куяба, а другая конкурирующая фирма основала Хазарский паханат.

>>62636522
>Олег не от «Волга», а от сканд. Helgi («святой»), подтверждено Фасмером

Чушь, потому что ты не уч и не знаешь что в летописях вообще то это имя писалось как Олг.
Откуда там хельги? Это надо у даунов спрашивать которые натянули сову на глобус.

>маркер происхождения

Владимир - русское имя, у скандинава по твоим выкладкам, болван. Так он русский или скандинав? Я не про Влальдемара а про его прадеда?

>>62636527
В «Сказании о князьях Владимирских» (XVI век) была создана официальная легенда, что Рюриковичи происходят от брата Августа — Пруса. Это политическая пропаганда, типичная для европейских династий того времени (возводить себя к троянцам, римлянам, Александру Македонскому).
Ни один серьёзный историк не принимает это за правду. Никаких «римских полководцев в Костроме» не было — это чистый домысел. Легенда была нужна, чтобы подчеркнуть древность и легитимность царской власти, а не отражать реальную генеалогию.

>>62636540
Какие дикие славяне все бы им друг друга резать хлебом не корми. Вот как викинги пришли сразу всех помирили. Потому что за границей народ-то поумнее нашего будет. Хоть и разбойники, а умом не обделены!

>>62636540
Владимир установил кумира Перуна.
Значит до этого он там не стоял.
Где у нас был перун? У балтославян - перкунас.
Еще надо что то чтобы понять кого призвали и откуда и чьи были предки?

>>62636540
как же так, снова надули славсов?

>>62636571
ахахах, когда евреи придумывают сказки про тысячелетний сраиль и потомков машиаха им верят, а русским не верят

>>62636566
Правка летописного «Олгъ» и славянское происхождение имени «Владимир» — это два взаимодополняющих факта, которые не противоречат, а подтверждают теорию норманизма.

«Олгъ» доказывает, что имя было принесено извне (из германской языковой среды), так как не имеет исконной славянской этимологии.

1) Имя Helgi было заимствовано в древнерусский язык. Согласно законам фонетики, начальный звук [h] в славянских языках на том этапе отсутствовал и, как правило, либо опускался, либо передавался как [g]. Так, имена Helga и Helgi закономерно превратились в «Ольга» и «Ольгъ».

Буква «г»: Наличие твердого «г» на конце — прямое свидетельство заимствования из скандинавского Helgi. В славянских языках нет причин для появления звука [g] в конце этого имени. Простое звуковое совпадение здесь невозможно — это прямое фонетическое соответствие двух языков, фиксируемое в научной литературе.

Отсутствие славянской этимологии: В славянских языках у имени «Ольгъ» нет убедительной этимологии. Сторонникам «славянской» версии приходится придумывать натянутые связи, например, со словом «волглый» (влажный) или названием реки Волги, которые лингвистически несостоятельны. Если имя исконно славянское, почему оно не разлагается на понятные славянские корни, в отличие от имен того же типа — Владимир, Святослав или Вячеслав?

2) «Владимир» доказывает, что подобные заимствования были возможны в обе стороны: славянское имя попало в скандинавский обиход через династические браки, точно так же, как скандинавские имена оказались в русских летописях.

Имя Вальдемар — это точный германский перевод (калька) славянского имени Володимѣръ. История его появления известна доподлинно: оно было впервые использовано в Скандинавии датским королем Вальдемаром I Великим (1131–1182). Он был правнуком киевского великого князя Владимира Мономаха по материнской линии. Таким образом, имя было заимствовано из славянской династической традиции в скандинавскую, а не наоборот. Датский принц, носивший славянское имя, не переставал быть скандинавом. Точно так же князь Олег, носивший скандинавское имя, не переставал быть правителем, ассимилированным в славянской среде.

>>62636608
Пошел нахуй со своим чат ботом который берет официальную хуцпу.

>Согласно законам фонетики, начальный звук [h] в славянских языках на том этапе отсутствовал.

Нихуясе! А чой то в поести временных лет сына Ноя прописали Хамом, а не Амом тогда?

>И бе Ной единъ праведенъ в роде семъ. И роди 3 сына: Сима, Хама, Афета

И куда славяне И дели? Тоже не могли выговорить и потеряли?
А Е откуда взялась между буквами?
Ясно все с ботохуетиной лингвистикой.

>>62636581
Так это период такой, там все друг друга резали. Скандинавы просто резали лучше и организованней остальных, поэтому смогли установить контроль над территорией.

>>62636588
Честно говоря вообще ничего не понятно. Владимир установил идолов всех местных дикарей у себя во дворике, чтобы местные перестали друг друга резать по религиозным причинам. По тем же самым причинам, им же была произведена религиозная реформа и массовое крещение. Тогда все идолы из двора выдрали и сбросили в реку, в ту же реку загнали местное население и крестили

>>62636595
Лол, совершенно случайно выбрал картинку, шлемошиз, спок

>>62635639
Нормандия во Франции - это место поселения викингов. Одно и то же название.

>>62636671
Но акцент то на перуне который почитался княжьим богом и воинским, т.е. главным.
Не Один, а Перун.

>>62635640
Но все жители Украины, России и Белоруссии это получается потомки тех славян которых не взяли в рабство, то бишь не slaves

>>62636782
Ну всё верно, да. Но Владимир не для себя то капище возводил, а для местных. А учитывая то, как Владимир выбирал буквально в какую религию конвертировать население (когда послал делегации для ознакомления с верованиями), я вообще сомневаюсь, что такой прагматичный человек был особо верующим.

Но так или иначе слияние культур и верований происходило на их стыке, скандинавы вполне могли перенимать культуру и верования других народов. Достаточно вспомнить, что по итогу все скандинавы приняли христианство

>>62636527
>Какая же фамилия у царя нового рима, Roma Nova (романофф).
Вот этот лысый Пригожин дал имя династии. Так Википедия пишет:
>Рома́н Ю́рьевич Заха́рьин-Ко́шкин (ум. 16 февраля 1543) — окольничий и воевода, родоначальник Романовых[1],
Так что они не Романовы, а Кошкины. Император Николай I FАлександрович Кошкин. Император Петр Первый Кошкин. И т.д.

>>62632961 (OP)
Нормандская теория - абсолютная правда. Она основана на мысли што более высокоразвитая цивилизация ставит государство более низкоразвитой.

И как нам госов поставили немцы, так и мы поставили госво таджыкам. И как немцы поставили на княженье местного знающево русский язык, так и мы поставили таджыкам местного знающего таджыкский.

И как ставленник рурских немцев из Рура зваляся Рюриком, ну так и секретаря рескома Таджыкистана можно назвать московичем.

Тот же Иран , С. Аравия и прочие тамошние черножопии. Они все нарисованы в Лондоне. И Британцы ставили на правление местных чурок. Всех этих сацудовских королей, царей ОАЭ и других можно назвать лодндовичами, как рюриковичами называли нашых русских которых немцы поставили на царство.

И как британцы могут сказать Иранцу, мы тебя нарисовали в Лондоне. мы тебя из лондона и сотрём. Ну так и Путин может сказать Азербаджану мы тебя нарисовали на Лубянке, мы тебя и сотрём с карты мира.

>>62635620
по своей матери других не судят. но я не про то, а поо книги

>>62637542
Какие еще немцы еблан? Они в саксонии в то время жили, а лабы до новгорода сплошные славяне обитали.

>>62636588
прочитал
>Владимир установил кумира Пернума.
долго думал.

>>62635267
>Новгорода не было до 910 как поселения и 930 как города.

Современного Новгорода не было, как и современная Рязань - не Рязань из истории. Древний Новгород и Рязань были полностью уничтожены, а население ушло в соседний город-спутник и отстроили там город с нуля.

>занимались рэкетом в ультрадалёких ебенях от Ладоги, где якобы временно тусил Рюрик.

Никто не считает, что Рюрик тусил в Ладоге наверное уже лет 80. Это глубоко устаревшее заблуждение. Считается, что столицей "Русского каганата" было "Рюриково городище". Ладога, Сарское городище и Бирка уже давно исключены как гипотетические столицы.

Аргумент простой - в Ладоге и Сарском городище нет признаков наличия "ставки", а Бирка не связывается с Каганатом, это чисто гипотеза.

>К слову, Ладога если и была, была буквально средней деревушкой на берегу

Ладога не была деревушкой, это был эмпорий. Это был торговый центр, где скандинавы торговали с финно-уграми, обменивая бусы, гребни и инструменты на шкуры. Пушистые шкуры были настолько редки и ценны, что предприимчивые скандинвый тащились в Ладогу, производили там на месте простые товары и обменивали их.

Не забывайте, что шкуры были ценным и уникальным товаром, который обменивался на серебро и даже золото в Европе.

Для викингов Русский Каганат был аналогом северной вахты или Индии - дикое поле, где можно быстро заработать большие деньги. Однако, со временем, некоторые викинги осмотрелись, решили, что "а земли-то не совсем плохие, люди какие-никакие есть, лучше быть Цезарем в деревне, чем сенатором в Риме" и просто перестали возвращаться обратно, отстроили себе поместья, набрали в наложницы местных девушек получше, ну, и через пару поколений уже поголовно славянизировались и стали всякими Славожирами, Жидославами и Копролюбами.

>>62636835
А что местные сами не догадались своему богу капище возвести без Владимира до этого?
Значит не местный бог был.
А чужой, а с таким именем только у балтославян он.

>>62636835
И да, не вижу ни одного случая когда одного языческого бога скандинавы меняли бы на другого.
Христианство это смена всей парадигмы.

>>62637542
>Она основана на мысли што более высокоразвитая цивилизация ставит государство более низкоразвитой.

Ага, но на Руси города были крупнее и государственность появилась раньше чем например в Швеции.
А скандинавы никак не были более развитыми.

Вся история сруси это пиздежь. Это очевидно любому кто знаком с этой вечнопиздящей породой. Они пиздят даже о том что год назад было и учебники по истории каждые 10 лет переписывают, добавляя туда одну историю охуительней другой, хули тут говорить о столетиях.

>>62636422
Не только Владимир Святославович, во время войны Ярослава Владимировича и Святополка Окаянного там оба кентов звали, и Ярислейф как раз звал скандинавов, когда Светоплуку позвал своего тестя - Болеслава Хороброго, короля Польши.

Глобализм, однако-с. Поляки и шведы воюют за то, кто будет сидеть на руском прстоле.

>>62640268
Скандинавы были более развитыми. У них уже были вождества, когда славяне жили племенами даже без четко выраженной иерархии.

А вот чисто технологически (оружие, обработка металла, орудия) славяне действительно не были настолько отсталы как скажем индейцы против европейцев. Поэтому и не произошло подобной колонизации как в Америках. Когда скандинавы пришли, они обнаружили отсталых, но не совсем безнадежно отсталых людей, которых можно мобилизовать на работу не только руками ну или в рабство продавать, но которые уже что-то умеют делать в плане крафта и даже мозгами работать.

>>62640357
Просто пиздец какая куколдизм. Их славные вожди, наши презренные племена. Какой же ты петух, аж смешно.

>>62640380
но это реально так
твои сексуальные проекции тут вообще мимо
скандинавы вс греки или шумеры или китайцы такие же сноуниггеры
вообще цивилизация зародилась в плодородном полумесяце, но по итогу попала в скандинавию чуть раньше, потому что вдоль рек быстрее

>>62640561
Мне кажется ты в жопу обиженный чуркобес который придумывает историю, чтоб не ощущать себя унтером в окружении русичей.

>>62640577
>унтером в окружении русичей
Я сейчас соседей разбужу.

>>62640577
>проекция вместо возражения
да мартыш, цивилизация зародилась и развивалась в комфортном климате на юге а не в снежном нихуя, можешь описать свою боль от осознания этого факта? 1-10?

>>62640380
Шлемофорсер, ты серьезно?

Какой куколдизм, ты серьезно думаешь, что меня должно эмоционально волновать что там было ебаные полторы тысячи лет назад? Да пусть хоть моего пра-пра-пра-прадеда в жопу местный конунг ебал.

Есть факты. Имей мужество воспринимать историю как факты и их интепретации, а не попытки тебя лично оскорбить или эмоционально надавить.

>>62632961 (OP)
щас ещё вскроем что Иисуса никогда небыло

>>62640623
Вот именно мартыш, по славянскому календарю сейчас идет 7534-й год принятый в Гардарике (стране городов)

>>62640638
Но ты не привел никаких фактов, ты просто кукарекаешь. Рюрик и Руян быть и с Арконы родом. Где факты, говно? Есть лишь вонь ущербов вроде тебя. Нормандская теория лишь теория, фактов её подтверждающих немного.

>>62640938
>1пик
Хуя у него котлы. Лугальскин