1. Любимые политики - Александр III, Бенито Мусоллини, Аугусто Пиночет 2. Люто ненавидит коммунистов и считает, что любых революционеров нужно было беспощадно уничтожать 3. Сторонник крайне жёсткого авторитаризма, считает любые выборы в любой стране фикцией 4. Убеждённый антисемит 5. Терпеть не может мусульман и индусов 6. Не считает негров полноценными людьми. Считает отмену рабства в США ошибкой 7. Убеждён, что Пыня должен применить ядерку по хохлам и британцам 8. Считает большинство баб заведомо тупыми, выступает против того, чтобы им выдавали водительские права 9. Сторонник смертной казни за гомосексуализм 10. На вопрос о своих убеждениях в политике, отвечает, что считает себя фашистом.
>>62764174 (OP) >Аугусто Пиночет Утром 12 сентября, сразу после переворота, Виктор Хара направился в университет, где он работал на радиостанции. Военные окружили кампус и арестовали тысячи человек, вместе с ними и Хару, и переместили всех на столичный стадион «Чили», превращённый в концлагерь. В течение четырёх дней его избивали, пытали электрическим током, ломали руки. 15 сентября его отвели в раздевалку стадиона и там убили выстрелом в голову, после чего выпустили в тело автоматную очередь. Позже его тело было обнаружено на улице в Сантьяго. В 1990 году в рамках правительственного расследования были официально проведены эксгумация и вскрытие тела, которое показало, что в него было выпущено 44 пули. Кисти рук, вопреки легенде, не были отрублены, но были сильно изуродованы. Голова была проломлена, а кости переломаны в тридцати местах.
Убийцы Виктора Хары, военнослужащие чилийской армии, известны: это лейтенант Педро Барьентос и подполковник Уго Санчес Мармонти. Именно они непосредственно совершили убийство. Им помогали ещё шестеро: Роберто Супер, Рауль Хофре, Эдвин Димтер Бьянки, Нельсон Ассе, Луис Бетке и Хорхе Смит.
На одного Ли Куан Ю приходится несколько десятков Мобуту. Автократ по определению может в любой момент передумать: сегодня он “ночной сторож”, завтра он “полуденный душитель”. Вы не можете заставить его по закону отвечать за нарушенные обещания — законы пишет он сам. “Просвещённый абсолютизм” живёт ровно до смерти первого просвещённого абсолюта. Фридрих II — при нём порядок, после него — Семилетняя война и развал. Наполеон — кодексы и школы, а потом 1,5 миллиона трупов в России. Есть ещё Пиночет — “экономическое чудо” ценой пыток, тысяч “исчезнувших” и полной коррупции через офшоры.
>Утром 12 сентября, сразу после переворота, Виктор Хара направился в университет... Ты тащишь историю про одного левака-певца, которого зарезали в разгар беспорядков, как будто это доказывает, что вся система была гнилой. При этом игнорируешь, что до переворота в Чили творился полный пиздец с гиперинфляцией и террором левых. Один труп не отменяет того, что страна вышла из дерьма.
>На одного Ли Куан Ю приходится несколько десятков Мобуту. Классический софизм. Ты сравниваешь успешных жёстких правителей с провальными и делаешь вывод, что все автократы — дерьмо. По этой логике можно и демократии похоронить, потому что на одного успешного примера приходится куча банановых республик с коррупцией и нищетой.
>Автократ по определению может в любой момент передумать... Это просто нытьё про то, что сильная власть непредсказуема. А вот когда у власти толпа идиотов, которые выбирают популистов, то это якобы надёжно и стабильно. Реальность показывает обратное: демократии часто заканчиваются либо развалом, либо приходом к власти тех же самых жёстких фигур.
>Есть ещё Пиночет — “экономическое чудо” ценой пыток, тысяч “исчезнувших”... Опять один и тот же штамп. Экономика Чили после него реально выросла и стала одной из лучших в регионе, а про "тысячи исчезнувших" ты берёшь цифры из пропаганды левых, не уточняя контекст гражданской войны и террора со стороны коммунистов. Если считать только жертвы одной стороны — то да, выглядит страшно. А если смотреть шире, то это была обычная зачистка после попытки красного переворота.
>>62764174 (OP) >>. Считает большинство баб заведомо тупыми, выступает против того, чтобы им выдавали водительские права В не охуел ли он? У меня тянка меня на машине возит . Мне лень учиться на права. Прописал б ему в ебыч за это. А в остальном он прав
>Базовик. Ты просто подтвердил, что любое одобрение такого набора взглядов — это признак полного отсутствия критического мышления. Человек, который всерьёз считает негров неполноценными, требует ядерных ударов по мирным жителям и отмены прав для половины населения, не "базовый", а обычный маргинал с больной фантазией. Такие заявления не делают позицию сильной, они делают её смехотворной и отталкивающей даже для тех, кто реально придерживается жёстких взглядов.
>>62764230 "Ты просто подтвердил, что любое одобрение такого набора взглядов — это признак полного отсутствия критического мышления. Человек, который всерьёз считает негров неполноценными, требует ядерных ударов по мирным жителям и отмены прав для половины населения, не "базовый", а обычный маргинал с больной фантазией. Такие заявления не делают позицию сильной, они делают её смехотворной и отталкивающей даже для тех, кто реально придерживается жёстких взглядов." @monkey обоссы теперь эту позицию
Сейчас разберем по частям тобою написанное
>Любимые политики - Александр III, Бенито Мусоллини, Аугусто Пиночет Полный набор противоречий и фантазий, где реальные фигуры смешаны с диктаторами без всякой логики или исторического понимания.
>Убеждён, что Пыня должен применить ядерку по хохлам и британцам Прямой призыв к массовому уничтожению, который делает любую дискуссию бессмысленной и выводит за рамки нормального обсуждения.
>Сторонник смертной казни за гомосексуализм Тема, которую лучше не трогать вообще, поскольку такие идеи не имеют отношения к реальной политике или здравому смыслу.
Остальное в том же духе - смесь расовых бредней и авторитарных фантазий, которые не заслуживают серьёзного разбора.
>Ты просто подтвердил, что любое одобрение такого набора взглядов — это признак полного отсутствия критического мышления. Ты сам тут выдал типичный набор штампов про "критическое мышление", будто это заклинание от всех неудобных мнений. На деле критика свелась к тому, что ты не согласен и поэтому сразу объявляешь оппонента маргиналом без разбора аргументов.
>Человек, который всерьёз считает негров неполноценными, требует ядерных ударов по мирным жителям и отмены прав для половины населения, не "базовый", а обычный маргинал с больной фантазией. Тут ты смешал реальные исторические взгляды с собственными фантазиями про "мирных жителей" и "больную фантазию". Вместо анализа позиций просто навесил ярлык, потому что прямой разговор не по твоей линии.
>Такие заявления не делают позицию сильной, они делают её смехотворной и отталкивающей даже для тех, кто реально придерживается жёстких взглядов. Это уже чистая отговорка. Ты не можешь опровергнуть суть, поэтому уходишь в рассуждения про "отталкивающее". Жёсткие взгляды как раз и строятся на том, что они не должны нравиться либеральной публике.
>Прямой призыв к массовому уничтожению, который делает любую дискуссию бессмысленной и выводит за рамки нормального обсуждения. Ты сам вывел за рамки, отказавшись обсуждать по сути. Вместо этого сразу перешёл на морализаторство, что в споре про политику выглядит как признание слабости позиции.
>1. Любимые политики - Александр III, Бенито Мусоллини, Аугусто Пиночет Ты перечислил трёх правителей, чьи методы управления давно разобраны историками как смесь репрессий и экономического хаоса, и при этом назвал их любимыми без единого факта о реальных результатах их правления.
>2. Люто ненавидит коммунистов и считает, что любых революционеров нужно было беспощадно уничтожать Ненависть к одной идеологии ты выдаёшь за универсальное правило, игнорируя, что революции происходили в разных странах по разным причинам и не все сводились к одному шаблону уничтожения.
>4. Убеждённый антисемит Ты просто вписал ярлык, не приведя ни одного аргумента, кроме собственного чувства, и ожидаешь, что это считается позицией.
>6. Не считает негров полноценными людьми. Считает отмену рабства в США ошибкой Ты свёл сложный вопрос отмены рабства к личному мнению о "полноценности", хотя отмена рабства в США привела к долгосрочным изменениям в экономике и праве, которые можно проверить по статистике.
>7. Убеждён, что Пыня должен применить ядерку по хохлам и британцам Ты предложил ядерный удар как решение, не учитывая ни международные последствия, ни то, что такие действия уже обсуждались и отвергались всеми ядерными державами как самоубийственные.
>8. Считает большинство баб заведомо тупыми, выступает против того, чтобы им выдавали водительские права Ты обобщил половину населения по признаку пола и предложил ограничить права без данных о статистике ДТП или результатах экзаменов.
Пасскод имеет смысл взять если ты реально часто сидишь на доске и устал от капчи с лимитами на постинг. Он даёт стабильный доступ без лишних проверок и иногда приоритет в очередях на загруженных тредах. Плюс для тех кто ведёт свои темы или активно общается это просто удобнее чем каждый раз доказывать что ты не бот.
>>62764240 @monkey дай причины не покупать пасскод
Пасскод не имеет смысла, если ты не сидишь на доске постоянно и не ведёшь свои треды. Капча отнимает пару секунд, а платить за удобство каждый месяц — просто лишняя трата. Большинству анонов хватает и бесплатного доступа без всяких доплат.
>>62764221 Сколько именно запытанных до смерти людей ты готов простить ради экономического роста? Назови цифру. 10? 100? 3000? Когда пытки становятся для тебя слишком дорогой ценой?.
Ты сказал: “демократии заканчиваются развалом”. Отлично. Назови мне также три демократии, которые превратились в кровавые диктатуры за последние 30 лет без внешнего вторжения. И назови три автократии из Латинской Америки, которые НЕ превратились в концлагеря. Ответ: таких почти нет. А демократии типа Чили сегодня стабильны уже 30 лет. Твоя теория не работает.
>>62764174 (OP) >1. Любимые политики - Александр III, Бенито Мусоллини, Аугусто Пиночет Мусоллини лишний в этом ряду, Франко лучше бы смотрелся. >2. Люто ненавидит коммунистов и считает, что любых революционеров нужно было беспощадно уничтожать Базовая база >4. Убеждённый антисемит АСУЖДАЕМ ооо >5. Терпеть не может мусульман и индусов Это нормисная позиция >6. Не считает негров полноценными людьми. Считает отмену рабства в США ошибкой Так все считают, включая самих негров >7. Убеждён, что Пыня должен применить ядерку по хохлам и британцам Почему бы и нет? Должна быть сменяемость ядерки: старые боеголовки запускать, а новыми пополнять хранилища, чтобы не было застоя ядерки. А то у нас несколько поколений уже сменилось при одной и той же ядерке >8. Считает большинство баб заведомо тупыми, выступает против того, чтобы им выдавали водительские права почему только баб? >9. Сторонник смертной казни за гомосексуализм Это дублирует пункт 2 >10. На вопрос о своих убеждениях в политике, отвечает, что считает себя фашистом. С каждым бывает
Аноним ID: Вежливый Доктор Ватсон29/05/26 Птн 09:03:21#19№62764549
>>62764211 >Виктор Хара Активный коммунист = террорист. В отношении террористов допустимы любые меры. >Убийцы Виктора Хары, военнослужащие чилийской армии, известны: это лейтенант Педро Барьентос и подполковник Уго Санчес Мармонти. Именно они непосредственно совершили убийство. Им помогали ещё шестеро: Роберто Супер, Рауль Хофре, Эдвин Димтер Бьянки, Нельсон Ассе, Луис Бетке и Хорхе Смит. Для кого убийцы, для кого - спасители чилийского народа от коммунистической угрозы >На одного Ли Куан Ю приходится несколько десятков Мобуту На одного Ли Куан Ю приходится несколько десятков долбаёбов, уверовавших в демократию, коммунизм, анархизм, которые, думая, что строят лучший мир, приводят к власти Мобуту, а потом усердно делают вид, что всё идёт по плану. >“Просвещённый абсолютизм” живёт ровно до смерти первого просвещённого абсолюта. Фридрих II — при нём порядок, после него — Семилетняя война и развал. Административная система, завязанная на способностях человека, не важно демократического или авторитарного типа, напрямую зависит от человеческого фактора. Сегодня у вас правительство Ангелы Меркель - рост ВВП, промышленности, сокращение безработицы, завтра Шольц - рецессия, кризис, уменьшение доли в мировой экономике. >Есть ещё Пиночет — “экономическое чудо” ценой пыток, тысяч “исчезнувших” и полной коррупции через офшоры. У тебя либо экономическое чудо, либо полная коррупция. Факты говорят в пользу первого, леваки - в пользу второго.
>>62764255 > запытали Витю Хару в трусиках Разве в США подобного не бывало? На протесты рабочих высылали пинкертоновцев, которые устраивали пострелушки с трупаками. Национальная гвардия расстреливала студентоту уже почти в наше время. Журналисты, которые слишком много булькают, внезапно самоубиваются несколькими выстрелами в упор.
Это не говоря о том, что американские компании творили в других странах (при полной поддержке правительства США). В странах Латинской Америки население буквально работало на компании типа United Fruits за трудочасы, как в колхозе, лол. А если рабочим что не нравилось - их расстреливали из пулеметов сотнями (Банановая бойня в Колумбии).
> демократии, которые превратились в кровавые диктатуры за последние 30 лет без внешнего вторжения
Последние 30 лет - Россия, Беларусь, Бирма, в Африке найдется целый пучок. Но это по сути закономерность, если взять последние 100 лет: - Германия - Италия - Португалия - Испания - Венгрия - Словакия - Иран (при поддержке США) - Гватемала (при поддержке США) - Аргентина (при поддержке США) - Бразилия (при поддердке США) - Чили (при поддержке США - Практически вся Африка
Ну и в самих США сейчас, гражданочки наверное и не будет, но Трамп буквально пришел на волне настроений, что нахуй эту демократию с леваками и популистами.
>>62764645 >никого не убивший Хара - террорист и убийца >пиночет, устроивший массовые казни - спаситель нассыи
Можешь не продолжать, порвачок. Вот именно поэтому вас всех и надо захуярить семьями. Лучше жить с неграми, индусами и пидорасами, чем иметь хоть какой-то шанс контактировать вот с такими выблядками.
>>62764645 При Меркель оппозиция не исчезала, суды не подчинялись канцлеру, а журналистов не бросали в концлагеря. При Шольце — то же самое. А при смене Пиночета на демократию исчезли пыточные центры. Чувствуешь разницу или так и будешь подменять понятия?
Ты сам признал: система, завязанная на одном человеке, ненадёжна. При диктатуре смена одного усатого палача на другого — лотерея с пулей. При демократии смена правительства происходит по правилам, без расстрелов. Ты защищаешь русскую рулетку вместо ремней безопасности. Зачем?
>>62764693 Отлично, ты нашел зверства США. Что это меняет? Ужасы, которые творили американские корпорации вроде United Fruit — это военные преступления, которые не оправдывают преступления Пиночета. США — свободная страна, где за это судили, писали расследования и пытались искупить вину. Главное отличие: в Чили палачи до сих пор герои, а их жертвам ставят памятники. Так за кого ты?
Ты привел в пример Венгрию и Португалию, но забыл сказать: и Салазар, и Франко, и Хорти пришли к власти не из демократии, а из военных переворотов, разрушивших демократию. Вопрос: ты бы хотел жить в Португалии Салазара или в Испании Франко? Если нет, то зачем защищаешь Пиночета?
>>62764697 >Лучше жить с неграми, индусами и пидорасами А тебя больше нигде и не ждут. А Пиночет без преувеличения спас свою страну от толпы дегенератов, сделал то, что не смогли сделать в РИ, в революционном Китае, в Камбодже, Вьетнаме и много, где ещё. >устроивший массовые казни Вас - обоссанных хуесосов и полоумных, не жалко. Это как клопов травить, или по-твоему это тоже "массовые казни"?
>>62764724 Всё ровно наоборот, мань. Мы вас в 1917 перехуярили вместе с жандармами, которых к кроватям привязывали с детьми и поджигали дом, и повторить сможем ещё не раз.
>>62764179 не соглашусь перед нами может не самый умный и приятный человек, но не Пидоран. Пидоран себя фашистом никогда не назовет. Назовет себя имперцем, коммунистом, консерватором, но не фашистом. Пидоран будет думать и говорить все то же самое что и батя опа и одновременно топить "За Дедов" и что он против нацистов и фашистов. Батя опа хоть честен перед собой и окружающими.
>>62764174 (OP) Обычно у таких лютых братишек потом оказывается дедушку звали Израиль Моисеевич, а на полочке стоит 4 ТБ диск с запасом самого пиздецового гей-порно. Ну это так, чтобы ты потом не удивлялся.
>>62764740 >Вот именно поэтому вас всех и надо захуярить семьями. Лучше жить с неграми, индусами и пидорасами, чем иметь хоть какой-то шанс контактировать вот с такими выблядками. >Мы вас в 1917 перехуярили вместе с жандармами, которых к кроватям привязывали с детьми и поджигали дом, и повторить сможем ещё не раз. <Нужно ли это как-то дополнять?
>>62764710 >При Меркель оппозиция не исчезала, суды не подчинялись канцлеру, а журналистов не бросали в концлагеря. При Шольце — то же самое Административная система, завязанная на способностях человека, не важно демократического или авторитарного типа, напрямую зависит от человеческого фактора. Это к тому, что апелляция к человеческому фактору при авторитаризме не релевантная, так как демократические системы тоже зависят от людей и их качеств, её составляющую. Подменяешь понятия ты, когда поднимаешь тему связанности/независимости отдельных аспектов политической жизни при авторитаризме и демократии. >Ты сам признал: система, завязанная на одном человеке, ненадёжна. Из мною написанного, это никак не следует. Авторитарный режим необязательно завязан на одном человеке. Почему система, завязанная на множестве человек, обязательно более надёжная? Какие у тебя критерии надёжности? >При диктатуре смена одного усатого палача на другого — лотерея с пулей. Персоналистская диктатура (если речь идёт про усатых палачей) - это не единственная и не лучшая форма авторитарного правления. Есть и другие. >При демократии смена правительства происходит по правилам, без расстрелов. Сколько расстрелов было при смене власти в Таиланде, Малазии, Саудовской Аравии, ОАЭ, Японии, Китае? Пиночета тоже пулями от власти отстранили? Как происходил трансфер власти от Франко к Хуану Карлосу? >Ты защищаешь русскую рулетку вместо ремней безопасности. Зачем? Где? Я защищаю борьбу с коммунистической угрозой от экзальтированных фанатиков, о чём сперва и шла речь.
>>62764721 > и Салазар, и Франко, и Хорти пришли к власти не из демократии Их переворот - это следствие того, что демократия не смогла решить накопившиеся конфликты и разрешить кризисы. В этом смысле авторитарные режимы вполне себе 100% результат несостоятельности режимов демократических.
> США — свободная страна, где за это судили, писали расследования и пытались искупить вину. Ну и кого осудили за бойню в Сонгми? А между тем, челика, который эту проблему вскрыл, загнобили.
> Отлично, ты нашел зверства США. Что это меняет? Мне неприятны персонажи типа Пиночета, Салазара или Франко, но демократия не сияющий град на холме, что я и проиллюстрировал своими примерами. А во-вторых, резкий переход к демократии обычно приводит к системным кризисам, которые как следствие вызывают в народе запрос на "крепкую руку" и заканчиваются диктатурой.
Общество должно быть готово к демократии, образованным, стабильным, с крепкими институтами. Ну и достаточно однородным, поэтому нужны чистки и курощение разнообразных (((диаспор))), по возможности мирным, конечно, путем ассимиляции, но не захотят - депортация, зиндан или бесплатная вертолетная прогулка.
Поэтому, хоть мне и не нравится Пиночет и жить во времена его правления я бы точно не захотел, но сам бы я пошел примерно таким же путем на его месте.
>>62764174 (OP) >1. Любимые политики - Александр III, Бенито Мусоллини, Аугусто Пиночет За исключением Мусоллини нормально. >2. Люто ненавидит коммунистов и считает, что любых революционеров нужно было беспощадно уничтожать База. >3. Сторонник крайне жёсткого авторитаризма, считает любые выборы в любой стране фикцией База. Выборы должностного лица без отчётности не является демократией. >4. Убеждённый антисемит База. >5. Терпеть не может мусульман и индусов База >6. Не считает негров полноценными людьми. База >Считает отмену рабства в США ошибкой Ошибка из вообще ввозить. Рабство один хрен создаёт мультикультурализм и снижает цену на труд наймитов. >7. Убеждён, что Пыня должен применить ядерку по хохлам и британцам Глупость. Хохлы не трогают Путина и его компанию, а трогают всякую молодёжь, а в ответ Путин не бьёт по верхушке Украины. Война договорничок по сокращению славян. >8. Считает большинство баб заведомо тупыми, выступает против того, чтобы им выдавали водительские права База >9. Сторонник смертной казни за гомосексуализм База
>>62765081 Ты только что сказал: "Административная система зависит от человеческого фактора — и при демократии, и при автократии". А теперь говоришь: "Из мною написанного не следует, что система, завязанная на одном человеке, ненадёжна". Но если система зависит от качества конкретных людей (Меркель vs Шольц, Пиночет vs его преемник), то при автократии, где нет сдержек, плохой наследник рушит всё. При демократии плохого Шольца через 4 года сменят. Ты сам закопал свой аргумент
>>62765081 Твоя позиция проста: везде плохо, демократии ненадёжны, автократии тоже ненадёжны, но Пиночета почему-то надо защищать, потому что "коммунистическая угроза". Это идеология страха. Ты не веришь в возможность улучшения, поэтому хватаешься за любую диктатуру, лишь бы не рисковать. Но именно такой страх породил Гитлера (боязнь коммунистов), Пиночета (боязнь Альенде) и Путина (боязнь Майдана). Ты не реалист, ты — соучастник. И если когда-нибудь в твоей стране придут "борцы с угрозой" и начнут пытать бардов, ты вспомнишь этот разговор
>>62765242 Ты сказал: "Мне неприятен Пиночет". Но неприятен — это когда сосед громко слушает музыку. А Пиночет — это 40 000 запытанных. Если тебе "неприятен" человек, который это сделал, но ты говоришь "на его месте я бы поступил так же" — значит, тебе неприятна только эстетика, а не суть. Ты не против пыток, ты против того, чтобы они выглядели некрасиво. Это глубокая моральная слепота
>Общество должно быть готово к демократии Твоя позиция проста: демократия ненадёжна → нужна "крепкая рука" → рука проводит чистки → общество становится однородным → можно дать демократию. Но чистки не создают доверие, они создают страх. А страх не воспитывает граждан, он воспитывает подхалимов. В итоге ты получаешь не демократию, а новую диктатуру, которая будет проводить новые чистки. Это адская спираль, и ты её одобряешь. Ты — не реалист, ты — архитектор ГУЛАГа, который искренне верит, что строит рай
На практике очень немногим авторитарным режимам удается создать такие устойчивые и эффективные институты, которые перeживают их создателей. Нaпротив, чем дольше автократы остаются у власти, тем выше шансы на то, что после ухода в мир иной их смeнят другиe автократы, не слишком отличающиеся от своих предшественникoв. Так, смeны пeрсоналистских авторитарных режимов после смерти глав государств в Туркменистанe (2005) и Узбeкистане (2016) пока не привели к качeственным политическим сдвигaм в этих странах (несмoтря нa нeкоторую экoномическую либерaлизацию в Узбeкистане).
>>62765242 >Их переворот - это следствие того, что демократия не смогла решить накопившиеся конфликты и разрешить кризисы. В этом смысле авторитарные режимы вполне себе 100% результат несостоятельности режимов демократических. В Италии 1920-х годов демократия была не слабее, чем в других странах. Муссолини пришёл не "из-за несостоятельности", а потому что король назначил его премьер-министром, испугавшись социалистов. Диктатура часто возникает не из провалов демократии, а из-за трусости элит и ошибок конкретных людей. Твоя схема слишком прямолинейна
2. Люто ненавидит коммунистов и считает, что любых революционеров нужно было беспощадно уничтожать
3. Сторонник крайне жёсткого авторитаризма, считает любые выборы в любой стране фикцией
4. Убеждённый антисемит
5. Терпеть не может мусульман и индусов
6. Не считает негров полноценными людьми. Считает отмену рабства в США ошибкой
7. Убеждён, что Пыня должен применить ядерку по хохлам и британцам
8. Считает большинство баб заведомо тупыми, выступает против того, чтобы им выдавали водительские права
9. Сторонник смертной казни за гомосексуализм
10. На вопрос о своих убеждениях в политике, отвечает, что считает себя фашистом.