Сохранен 252
https://2ch.hk/re/res/307438.html
Прошлые домены не функционирует! Используйте адрес ARHIVACH.VC.
24 декабря 2023 г. Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!

Атеизм

 Аноним  07/12/15 Пнд 00:00:35 #1 №307438 
14494356355310.png
Здравомыслящие атеисты координируются в этом треде.

богов/духов/демонов/ангелов/бесов/единорогов/дьяволов/рептилоидов/ZOG/домовых/дедов морозов/магов/колдунов/волшебников, а так же: сущностей в виде гномика - не существует!
Вселенная "подчиняется" естественными законами физики, ничто не предопределено.
Религии - манипуляция общественным сознанием.

Юра, мы всё исправим! http://youtu.be/Sja4y5HzYu0
Аноним 07/12/15 Пнд 02:10:35 #2 №307450 
Нахуй в религаче этот тред? Это всё равно что в /га создать тред о том что ты натурал.
Аноним 07/12/15 Пнд 03:08:28 #3 №307455 
14494469089610.png
>>307438 (OP)
сиди и не дергайся
Аноним  07/12/15 Пнд 09:44:36 #4 №307474 
>>307438 (OP)
> Вселенная "подчиняется" естественными законами физики, ничто не предопределено.

Как это она им "подчиняется"? Каков механизм выполнения закона сохранения энергии, например?

> Религии - манипуляция общественным сознанием.

Ничего подобного. Каким общественным сознанием манипулирует даос или шаман? И почему тогда конфуцианство, либерализм и социализм религиями не считаются - они тоже манипулируют, ещё как?
Аноним 07/12/15 Пнд 10:52:55 #5 №307475 
>>307474
>Как это она им "подчиняется"? Каков механизм выполнения закона сохранения энергии, например?
Что такое механизм выполнения закона сохранения энергии?
Аноним  07/12/15 Пнд 10:58:12 #6 №307476 
>>307475
> Что такое механизм выполнения закона сохранения энергии?

Ну вот что мне не даст его нарушить?
Аноним 07/12/15 Пнд 10:59:59 #7 №307477 
>>307476
А ты попробуй, кажется такие вещи выясняют эксперементальным путём, а не пиздежом на форумах.
Это я к тому, что даже если неизвестно, что там нам "не даёт" (или кто), то ещё не значит, что нечему не давать или некому.
Аноним  07/12/15 Пнд 11:01:32 #8 №307478 
>>307477
> Это я к тому, что даже если неизвестно, что там нам "не даёт" (или кто), то ещё не значит, что нечему не давать или некому.

Ну вот этот некто и есть Бог :)
Аноним 07/12/15 Пнд 11:16:05 #9 №307480 
>>307478
А ведь можно сказать, что сам закон и не даст, т.к. ты ему подчиняешься.
Аноним 07/12/15 Пнд 11:23:21 #10 №307482 
>>307480
Тогда на вопрос, а почему мир подчиняется этим законам можно просто заметить, что мир и законы существуют нераздельно и что законы - это наш способ описания и понимания того, как развивается этот мир.
Т.е. мир и законы можно разделить только в понятии, а на деле, мы схватываем отдельные аспекты существования мира в их предельно обобщённой форме.
И части этого мира никак не нарушить законы, т.к. любая часть включает в себя эти законы, существует по ним и т.д. Это сама суть существования мира.
Аноним 07/12/15 Пнд 11:26:43 #11 №307483 
Тогда вопрос о том, а что мне мешает нарушить те или иные законы мира будет очень странным.
Эти законы - способ существования мира, их не отделить от мира. Может быть, есть другие миры, которые существуют иначе, но это другой вопрос.

И ты, как часть этого мира никак и ни при каких условиях их не нарушишь. Разве что наше понимание законов не полно (если оно вообще может быть таковым), потому, мы можем выходить за рамки некоторых наших представлений о мире. Реальность, в таком случае, правит наши представления о ней.
Аноним 07/12/15 Пнд 11:28:18 #12 №307484 
Тогда такой мир можно назвать Богом? Да можешь его хоть Пикачу звать! Есть слово мир, а ещё лучше, Вселенная, Космос.
Аноним 07/12/15 Пнд 11:33:48 #13 №307487 
Почему наш мир существует по таким устойчивым законам?! Что его обязывает? Возможно, есть разные миры, существование которых спорадическое, но именно те миры, которые существуют устойчивым образом могут быть описаны разумными существами. Для возникновения жизни, для её развития и становления в качестве разумного существа есть свои предпосылки, в том числе и в характере физических законов.
Спорадические, хаотические Вселенные просто не смогут породить разумных наблюдателей, который начали бы философствовать о её природе! Т.к. жизнь, разумная жизнь - СЛОЖНА, а СЛОЖНОСТЬ - предполагает устойчивые законы, дающие предпосылки для её развития.
Аноним 07/12/15 Пнд 11:36:52 #14 №307489 
И при этом, не надо переоценивать разум человека. Мы не обязательно имеем сейчас возможность ответить на любой вопрос о структуре мироздания. Нас жизнь к этому не готовила (т.е. мы эволюционировали в таких условиях, которые предполагали обращение с реальностью на несколько другом уровне, на макроуровне).

Потому будем скромнее, и постараемся не спешить с выводами. В том числе, не станет плодить сущности (и имена!!) без необходимости.
Аноним 07/12/15 Пнд 11:45:36 #15 №307491 
Попытка использовать бога как затычку не очень приглядно смотрится.
"Так-с, что тут у нас, природа физических законов! Как, ещё не ответили окончательно? Где там мой "бог" завалялся... Дай ка я его сюда ткну. Мда, подошёл. Как здорово, что "бог" принимает очертания любого белого пятна в нашем понимании мира! Ха-ха-ха :)"

Уже делали в отношении болезней, развития и разнообразия жизни на Земле, погодных эффектах, истории, техническом прогрессе и т.д.
Аноним 07/12/15 Пнд 11:53:47 #16 №307496 
"Плохо дело! Кажется тут впору включить внутреннего шизика и начинать вещать про пустотность и недвойственность. Ведь если ничего нет, то и обосрамса моего тоже нет :)"
Ну, вроде твоего обосрамса пока действительно не было. Можно ведь по разному считать, в том числе верить и в личного\безличного Бога. Но такой метод ведения дискуссии и вправду существует - по сути, он заключается в идее, что "бумага всё стерпит" и "пиздеть - не мешки ворочать". Мол, самолёты летают? - докажи, что летают, азаза. Мир? Какой мир? Мира нет, тебя нет, меня нет... И т.д. Я не к тому, что они не могут так думать. И даже не к тому, что они, скорее всего, живут вне всех этих идей. А к тому, что не надо было начинать спор на серьёзных щщах, если всё сводится к такой клоунаде.
Аноним 07/12/15 Пнд 12:05:14 #17 №307503 
>>307438 (OP)
ОП, почему шапка такая глупая?
>естественными законами физики
А есть сверхъестественные законы физики?
Разве то, что Вселенная подчиняется законам не предполагает, что кое-что предопределено? Например, исход эксперимента в равных условиях всегда будет одним и тем же. Это же базовое положение. Практических проблем тут море, собственно, как эти условия соблюсти равными, но это другой вопрос.
Потому обобщение на всё, что это всё не предопределено + всеобщие законы (а так они и мыслятся в науке), которые подразумевают, что кое-что, всё таки, предопределено: противоречат друг другу. Даже если в частностях это не так, существует уровень, на котором это так, иначе бы речь не шла о законах.
Религии не сводятся к манипуляция общественным сознанием. Это дичь. Они опираются и на религиозный частный опыт. Как минимум.

Тут рядом тринадцатилетний школьник создал тред о том, что его терроризирует верующая мамка. Я кое-что начинаю подозревать...
Аноним 07/12/15 Пнд 12:54:36 #18 №307510 
14494820764900.jpg
>>307438 (OP)
Аноним  07/12/15 Пнд 15:59:55 #19 №307546 
14494931956570.png
>>307474
Даос и Шаман манипулируют общественным сознанием приверженцев доастзма и шаманизма. Конфуцианство - тоже манипуляция, но доска /re а не /ph. Либерализм - политическая концепция отношения государства/общества и гражданина/индивида. Социализм это вообще общественный экономический строй, причём здесь философия.
Аноним  07/12/15 Пнд 16:03:53 #20 №307547 
14494934335400.png
14494934335411.png
>>307510
Совпадение? Не думаю!
Аноним  07/12/15 Пнд 17:49:24 #21 №307573 
>>307546
> Либерализм - политическая концепция отношения государства/общества и гражданина/индивида.

Ага, а либеральные партии мне приснились

> Социализм это вообще общественный экономический строй, причём здесь философия.

Ранние социалисты (Фурье, Сен Симон) - явные сектанты масонского толка

Научный социализм - вполне себе политики Маркс и Энгельс
Аноним  07/12/15 Пнд 18:46:12 #22 №307594 
Мамкины аметисты негодуют.
Аноним  07/12/15 Пнд 19:13:13 #23 №307603 
>>307573
Вступая в ту или иную партию тебя не будут пугать адом и муками после смерти, если ты выйдешь из этой партии. Тебя не будут убеждать в истинности лженаучного бреда.
Аноним  07/12/15 Пнд 19:14:07 #24 №307604 
>>307594
Слово "мамкины" употребляется быдло и дегенераты.
Аноним 07/12/15 Пнд 19:26:23 #25 №307613 
>>307603
>не будут убеждать в истинности лженаучного бреда.
Будут, и ещё как. Те же либералы и лгбт, что долбиться в сракотан для человека естественно. Феменисты там всякие, у них вообще своя наука. Адом не пугают, а в случае чего казни египетские при жизни гарантированы.
Аноним  07/12/15 Пнд 19:29:18 #26 №307616 
14495057585470.png
>>307613
Блядь, какое тебе дело до чужого сракотана? Этим должно заниматься государство и общественные институты, тебе то что. Я вот за всю жизнь ни одного пидараса не видел, а вот ПГМнутых дегенератов из 14 века каждый день.
Аноним 07/12/15 Пнд 19:34:45 #27 №307623 
>>307616
А такое, что нехуй на всех перекрёстках им орать "давайте ебаться в жопу", ещё и книжки распространяют и в школах пидорству обучать хотят.
Аноним  07/12/15 Пнд 19:38:24 #28 №307628 
>>307623
Троллишь? Как раз таки ПГМ у нас распространяется как бубонная чума, уже даже в тех.вузах появились кафедры секты.
Аноним  07/12/15 Пнд 23:30:26 #29 №307711 
>>307628
Обожаю троллить атеистов. Вообще у меня есть план, я хочу чтобы все встали верующими и сошли с ума, как когда-то я
Аноним 08/12/15 Втр 01:53:26 #30 №307745 
>>307712
Что?
Аноним 08/12/15 Втр 07:09:55 #31 №307758 
14495477953610.jpg
>>307616
Но ведь все атеисты- педики. Ты разве не знал об этом, школьник?
Аноним 08/12/15 Втр 10:05:08 #32 №307787 
>>307616
Лол, почему ты выбрал самого приличного православного на фото?
Аноним 08/12/15 Втр 10:11:34 #33 №307788 
>>307438 (OP)
чтобы быть атеистом, нужно отрицать существование бога. а чтобы отрицать его существование - нужно признать гипотетическую возможность его существования.
что может быть глупей?
Аноним 08/12/15 Втр 10:26:26 #34 №307789 
>>307788
Чтобы быть атеистом, достаточно придерживаться морали и не верить в несуществующих НЕХ
Аноним  08/12/15 Втр 10:36:11 #35 №307791 
>>307789
Работа и мощность - существуют?

А как насчёт электрона и материи?
sageАноним 08/12/15 Втр 10:47:13 #36 №307793 
>>307791
Что значит "существуют"? Ничего не существует.

Считаешь иначе, укажи, что такое "существование" само по себе.
Аноним 08/12/15 Втр 10:51:39 #37 №307795 
>>307791
К чему эти вопросы?
Аноним 08/12/15 Втр 10:57:51 #38 №307796 
14495614719750.png
>чего-то, я не знаю, чего - нет
>2015
sageАноним 08/12/15 Втр 11:00:00 #39 №307797 
>>307791
А вообще, это показатель того, что человек не хочет вести диалог нормально.
"Укажи мне то, как точно связаны понятие о сущем и сущее, о котором это понятие?"
На этот вопрос никто исчерпывающим образом не ответил, либо это не стало достоянием человечества, либо мы не можем проверить, что это так, сейчас или в принципе.
Аноним  08/12/15 Втр 11:17:20 #40 №307799 
>>307797
Европа знает три варианта ответа:

Понятие о сущем есть, а что там существует - не важно - субьёктивный идеализм

Понятие о сущем есть и оно соответствует сущему (непонятно за счёт чего) - объективный идеализм (Гегель, марксисты)

Сущее просто есть и всё. - это правильный материализм. То есть верим в то, что сущее берёт и просто есть.

Во всех трёх случаях материализм абсурден.
sageАноним 08/12/15 Втр 11:21:51 #41 №307801 
>>307799
Будто бы в бытовых разговорах сегодня под материализмом подразумевают что-то отличное от монизма.
sageАноним 08/12/15 Втр 11:29:01 #42 №307803 
>>307799
Собственно, тут упущен такой вариант: понятие о сущем соотносится с сущим (а не соответствует сущему).
Аноним 08/12/15 Втр 11:29:36 #43 №307804 
>>307799
>материализм абсурден
Почему абсурден?
sageАноним 08/12/15 Втр 11:30:19 #44 №307805 
>>307804
А что ты понимаешь под материализмом?
Аноним  08/12/15 Втр 11:35:39 #45 №307806 
>>307803
> понятие о сущем соотносится с сущим

Это после Витгенштейна уже началось.

Хотя я за буддистов-махаянистов и Шопенгауэра - с появлением разума мир обретает смыслы.
sageАноним 08/12/15 Втр 11:36:43 #46 №307807 
>>307803
Т.е. берём два множества.
А = ПОНЯТИЯ О СУЩЕМ и Б = СУЩЕЕ.
И начинаем строить отображения.

Можно А отображать в Б, можно отображать А на Б. Причём разными способами. А и Б могут соотносится многими способами. Например, Б может включать А, А может включать Б. Б и А могут пересекаться. Или же не пересекаться. Мы можем сосредоточиться на А или на Б без того, чтобы выяснить, как они соотносятся друг с другом.

И мы получаем три варианта ответа?
sageАноним 08/12/15 Втр 11:43:21 #47 №307809 
>>307806
Но это ведь не повод эти ответы отбрасывать. Это же интересно.
И если уж ты обсуждаешь эти вещи с человеком, почему бы не уточнить, а что он подразумевает. Ведь не все рассуждают об этих вещах на таком уровне.

>>307807
>соотноситься
Аноним 08/12/15 Втр 11:48:47 #48 №307810 
>>307806
Шопенгауэр больной шизик
Аноним 08/12/15 Втр 11:53:11 #49 №307812 
>>307810
И срал вонюче, да?
Аноним 08/12/15 Втр 12:00:02 #50 №307813 
>>307812
Да
Аноним 08/12/15 Втр 12:39:11 #51 №307821 
>>307813
Пруф с супом, пожалуйста.
Аноним  08/12/15 Втр 17:59:09 #52 №307863 
>>307805
Объективное видение мира и природы вещей.
Аноним 08/12/15 Втр 18:04:24 #53 №307864 
>>307863
Объективность в системе, основанной на и ограниченной ей же субъективности? Не позорься.
Аноним  08/12/15 Втр 18:54:42 #54 №307873 
>>307864
Какой субъективности, материалисты видят весь мир как единое целое (материю). У материалиста всё причинно следственно обусловленно. И если материалист видит стакан наполовину наполненный водой, то для него это просто стакан с водой, он никогда не станет рассуждать наполовину полный он или наполовину пустой, как и не станет сомневаться в реальности этого стакана.
Аноним 08/12/15 Втр 19:12:41 #55 №307877 
>>307873
Похоже этот материалист родился даже до возникновения античной философской традиции.
Аноним 08/12/15 Втр 19:30:20 #56 №307880 
>>307864
Вот только психика не изолирована. И наши убеждения влияют на наше поведение. А поведение вещь, вполне, объективная. Мы, конечно, не можем выйти за пределы этой субъективности, но можем понять, каким образом физический мир формирует наши представления, ощущения, эмоции и т.д., и на понятийном уровне иметь более здравое представление о мире. Но это, конечно, объективность в переносном смысле, как знание о мире.
Аноним 08/12/15 Втр 19:49:10 #57 №307883 
>>307880
Т.е. мы способны влиять на объективный мир, но зафиксировать это влияние можем только субъективно. Если бы мы мыслили субъективное и объективное независимыми, то на этом бы и остановились, но если мы считаем, что они друг друга обуславливают, то мы можем попытаться понять, как. Так, например, происходит с миром игры, который доступен нам через интерфейс. Мы можем изучать его физику, хотя сам движок и физическая модель в "чистом" виде от нас скрыта за графической оболочкой.
Скажем так, в жизни мы можем не только пользоваться UI, но и дополнять его, расширять его возможности.
Что вселяет в нас веру в то, что наш UI вообще на что-то годится? На самом деле ТЭ (теория эволюции). ТЭ предсказывает, что существа, которые неадекватно реагируют на мир - не будут выживать. Выживать будут те, кто реагирует наиболее адекватно (если будут вообще выживать, но нам повезло с миром, а иначе и быть не могло, т.к. мы бы об этом не рассуждали). Вот так при первом приближении.
Аноним 08/12/15 Втр 20:05:41 #58 №307887 
>>307883
И да, не за горами то время, когда мы непосредственно сможем расширять наше субъективное пространство, например, добавив эхолокацию. Или расширив спектр видимого света\воспринимаемого звука.
А сейчас этим целям служит микроскоп, телескоп, очки, термометр, барометр, линейка, видеокамеры и мониторы, мобильная связь и т.д. Всё это расширяет наши способности опосредовано.

Хорошо об этом всём сказал Карл Поппер: "Наши усилия отличаются от усилий животного или амебы лишь тем, – что наша веревка может найти зацепку в третьем мире критических дискуссий – мире языка, объективного знания. Это позволяет нам отбросить некоторые из наших конкурирующих гипотез. Так что, если нам повезет, мы сможем пережить некоторые из наших ошибочных теорий (а большинство из них являются ошибочными), в то время как амеба погибает вместе со своей теорией, со своими убеждениями и своими привычками".

В этом есть смысл, даже если отбросить концепцию К. Поппера о трёх мирах и говорить о понятийном мышлении.
Аноним  08/12/15 Втр 21:43:23 #59 №307904 
>>307883
Делени на субъект и объект - иллюзорно. Оно существует только в нашем сознании.
Аноним  08/12/15 Втр 21:44:21 #60 №307906 
>>307883
> ТЭ предсказывает, что существа, которые неадекватно реагируют на мир - не будут выживать. Выживать будут те, кто реагирует наиболее адекватно (если будут вообще выживать, но нам повезло с миром, а иначе и быть не могло

Для начала - адекватность не эквивалентна истинности. Например, цвет и звук - это просто разные длины волны, но воспринимаем мы их отдельно и по разному.

Восприятие через объяснения предполагают создание моделей, а модели-то опять завязываются на идеальные сущности. Классическая механика не может без понятий работы и мощности, например. А проблемы с определением даже "интуитивно понятных" вещей широко известны ещё с античности - парадокс Зенона про Ахиллеса и Черепаху не поддался даже Фейману, а с критикой причинности от Нагарджуны смирились даже современные логики.

Так что на материю опереться не получится - наши органы чувств приспособлены для работы немного с другими материями.

Что до Поппера, то дырки в его рассуждениях обнаружились ещё при Лакотосе. Во-первых, даже в математике не всегда можно сказать, насколько обосновано доказателсьсто. Во-вторых, факты зависят от того, какой гипотезы мы придерживаемся.

Я, если что, стою по этому вопросу на позиции Витгенштейна и тибетских желтошапочников из гелуг-па - изучать природу можно, сказать о ней до конца - нет, потому что слов не хватит
Аноним 08/12/15 Втр 22:24:22 #61 №307914 
>>307906
Звук и цвет мы воспринимаем посредством разных органов восприятия.
>Например, цвет и звук - это просто разные длины волны, но воспринимаем мы их отдельно и по разному.
Звуковые волны имеют механическую природу, а цвет порождается электромагнитными волнами...

Зенон доказывал, что движение невозможно, но сколько торговых судов это остановило? Проблемы возникают тогда, когда мы мыслим пространство и время континуально, а ведь их можно мыслить дискретными.

Эти рассуждения носят общий характер. Иногда это может изменить научную теорию, как было с наивной теорией множеств и парадоксом Рассела. А иногда это никак не соотносится с тем подходом, который используют для того, чтобы верифицировать или фальсифицировать теорию. Я имею в виду эксперимент в ходе которого эмпирическим путём проверяют справедливость предсказаний той или иной модели.

>Так что на материю опереться не получится
А вот на физическую модель мира получится, причём не только получится, но и получается, и получалось.

У идей Поппера были не только отверстия дырки, но и достоинства.
А в целом, если речь идёт о философии, то замечание смешное. "Что до Платона, то дырки в его рассуждениях обнаружились ещё при Аристотеле."
Аноним 08/12/15 Втр 22:38:18 #62 №307916 
>>307906
>в математике не всегда можно сказать, насколько обосновано доказательство
Если ты не понимаешь доказательство, или оно слишком объёмное, или написано неразборчивым почерком...
В математике бывает, что истинные в данной формальной системе положения не могут быть в ней доказаны.
Может быть ты имеешь в виду, что некоторые положения не могут быть ни доказаны, ни опровергнуты, как континуум-гипотеза. Зато для неё доказано, что она не может быть ни доказана, ни опровергнута.

>факты зависят от того, какой гипотезы мы придерживаемся.
"Факты зависят от того, болеем ли мы желтухой или нет", "факты зависят от того, жужжит ли муха над наших ухом", "факты зависят от того, хорошо ли мы спали накануне".
Обычно говорят, что "интерпретация" зависит от ситуативных факторов, системных и диспозиционных. Т.е. от мух, парадигм и того, как устроены наши органы восприятия (это не всё, просто пример).
Аноним 08/12/15 Втр 23:00:34 #63 №307917 
>>307906
Т.е., что мы имеем? То, что гипотезы и теории можно эмпирическими методами проверять. Парадокс Зенона эмпирическую проверку не проходит!

Наши органы чувств приспособлены для работы с тем, что называется реальностью, будучи, очевидно, частью этой реальности.

В том и дело, что модели существуют не изолированно и проверяются не только в уме. Хотя от хорошей модели могут потребовать непротиворечивость.

"Все, что превышает геометрию, превосходит и нас". В этом смысле, математическое знание является наиболее строгим способом суждения из известных человеку. Наиболее доказательным, последовательным, мощным.

А что до "интуитивно понятных" вещей, то с их употреблением не так много проблем, как с их определением. И не совсем понятно, кому надо их определять?! Наверное тому, кто пытается защитить свою философскую систему или философскую систему своего учителя. Или тому, кто получил ответственное задание от самого Божества.

Но это странные возражения, в любом случае. С одной стороны пара общефилософских рассуждений (в том числе и о метафизическом принципе причинно-следственной связи), с другой море конкретики: математическая модель, доказательства непротиворечивости, полноты или истинности (для теоремы), физическая модель, эксперимент и наблюдение, статистика, практический критерий и т.д.

А если назвать идеальные сущностиабстракциями или понятиями, то совсем становится не ясно, причём тут идеализм...
Аноним 08/12/15 Втр 23:06:29 #64 №307918 
>>307906
Адекватность не эквивалентна истинности. Но какое нам дело до тотальной истинности?

>>307904
Это всё? Те мои посты можно и без этого деления сформулировать. Только тогда пришлось бы употреблять больше слов. Зри в корень.
Аноним  08/12/15 Втр 23:20:44 #65 №307919 
>>307916
> Если ты не понимаешь доказательство, или оно слишком объёмное, или написано неразборчивым почерком...

Не совсем. Известный факт - гениальные математики вдвигают гипотезы, а посредственные доказывают.

Есть, например, целый класс теорем, доказанных интуитивистами в рамках своей парадигмы. Классическая математика сочла интуитивизм не антинаучной, но ересью, однако теоремы эти принято считать доказанными.

> "Факты зависят от того, болеем ли мы желтухой или нет", "факты завися

Нет. Они зависят от теории, которой вы пользуетесь:

http://flying-bear.livejournal.com/2097439.html
Аноним 08/12/15 Втр 23:23:46 #66 №307920 
>>307906
К. Поппер согласился бы с тем, что "изучать природу можно, сказать о ней до конца - нет" (как фаллибилист), вот только не согласился бы с такой причиной: "потому что слов не хватит".
Трудно найти живого человека, который бы не согласился с такой формулировкой.
Аноним  08/12/15 Втр 23:25:34 #67 №307921 
>>307917
> Т.е., что мы имеем? То, что гипотезы и теории можно эмпирическими методами проверять. Парадокс Зенона эмпирическую проверку не проходит!

И вся современная математика тут же идёт на помойку. Даже геометрия не всегда проверяема эмпирическими методами.

А вместе с ней идёт на помойку и современная физика - там начиная с курса второго никакого эмперики, а только формулы-формулы-формулы.

> В этом смысле, математическое знание является наиболее строгим способом суждения из известных человеку. Наиболее доказательным, последовательным, мощным.

Покайся, еретик-гилберторианец! После открытий апостольского учителя Курта Гёделя это уже не катит. Всегда можно выдумать такую математику, которая докажет любое суждение.

> математическая модель, доказательства непротиворечивости, полноты или истинности (для теоремы), физическая модель, эксперимент и наблюдение, статистика, практический критерий и т.д.

С другой, начиная с определённого момента это просто перестаёт работать.

Например, генетику в СССР клеймили именно за "идеализм" - ведь никаких доказательств, кроме стат. закономерностей (которые можно и в другую теорию записать), у генетиков не было. Двойную спираль откроют только через 5 лет....
Аноним  08/12/15 Втр 23:32:15 #68 №307922 
>>307914
> Зенон доказывал, что движение невозможно, но сколько торговых судов это остановило? Проблемы возникают тогда, когда мы мыслим пространство и время континуально, а ведь их можно мыслить дискретными.

Зенон прекрасно знал, что движение есть. Он своим парадоксом это и показывает - движение есть, хотя из его определения следуют обратные вещи.

А для дискретного пространства-времени у него припасён другой парадокс - Стадиум.

> Я имею в виду эксперимент в ходе которого эмпирическим путём проверяют справедливость предсказаний той или иной модели.

Опять же, эксперименты вытекают из моделей. И это не позволяет отличить науку от лженауки. В полном соответствии с заветами Т. Лысенко - "Если вы хотите получить результат - вы его получите"

Та же самая теория Коперника, которую Поппер так любит, была экспериментально непроверяема в его время.

> А вот на физическую модель мира получится, причём не только получится, но и получается, и получалось.

Так нет её даже в современной физике. Победило "заткнись и считай".

> У идей Поппера были не только отверстия дырки, но и достоинства.

Этим достоинствам было на момент формулирования его принципа лет 80.
Аноним 08/12/15 Втр 23:33:58 #69 №307923 
>>307438 (OP)
>Создать тред по атеизму в /re/
>Здравомыслящие
Аноним 08/12/15 Втр 23:34:47 #70 №307924 
>>307922, >>307921, >>307919
Т.е. всё сводится к единственному "я могу говорить что угодно".

Аноним 08/12/15 Втр 23:36:37 #71 №307925 
>>307474
>И почему тогда конфуцианство, либерализм и социализм религиями не считаются - они тоже манипулируют, ещё как?
Иди логику учи.
Из утверждения, что:
"человек - животное"
еще не следует, что всякое животное - человек.
Аноним  08/12/15 Втр 23:49:05 #72 №307926 
>>307478
>Ну вот этот некто и есть Бог :)
Этот некто тот же самый некто, который завещал ему молиться, иначе ад и погибель? Пруфы-то есть?
Аноним  08/12/15 Втр 23:56:33 #73 №307927 
>>307503
>всеобщие законы (а так они и мыслятся в науке)
Не пизди. Наука знает, что у законов есть границы применимости, и стремится узнать эти границы.
>Они опираются и на религиозный частный опыт. Как минимум.
Отлично, а я вчера был в гостях у инопланетной цивилизации, пруфов не будет. Это был мой частный опыт.
Аноним  09/12/15 Срд 00:07:04 #74 №307931 
>>307921
>А вместе с ней идёт на помойку и современная физика - там начиная с курса второго никакого эмперики, а только формулы-формулы-формулы.
Охуеть ты гум. Сидит за полупроводниковым компьютером, пользуется достижениями квантовой физики, и пиздит о том, что она не подтверждается. GPS у тебя в телефоне тоже не работает, это всё фантазии релятивистов?
Аноним 09/12/15 Срд 00:48:21 #75 №307937 
>>307931
> пользуется достижениями квантовой физики
Шта?
Аноним  09/12/15 Срд 00:59:34 #76 №307938 
>>307937
Полупроводники, Карл!
Аноним  09/12/15 Срд 01:08:30 #77 №307939 
>>307931
> Охуеть ты гум. Сидит за полупроводниковым компьютером, пользуется достижениями квантовой физики, и пиздит о том, что она не подтверждается. GPS у тебя в телефоне тоже не работает, это всё фантазии релятивистов?

Так компьютер не теорфизики собрали. Разработали его и собрали инженеры, которые умели паять и микросхемки ставить, а о физике высоких энергий имели самое приблизительное представление.

У отцов компьютерной революции даже вышки не было. Сплошь дилетанты, энтузиасты и лжеучёные (тм)
Аноним  09/12/15 Срд 01:27:22 #78 №307940 
>>307917
>Наши органы чувств приспособлены для работы с тем, что называется реальностью, будучи, очевидно, частью этой реальности.
Реальность (объективная) - это модель, построенная на основе нашего эмпирического опыта. Органы не могут взаимодействовать с моделью. Научному сообществу вообще неизвестно на самом деле с чем они взаимодействуют, взаимодействуют ли вообще, и даже есть ли они на самом деле. Единственная реальная "реальность" - это эмпирический опыт, а объективным он не является.
Аноним  09/12/15 Срд 01:28:30 #79 №307941 
>>307939
>У отцов компьютерной революции даже вышки не было.
Не будет ли угодно благородному дону привести список отцов компьютерной революции без вышки?
Аноним  09/12/15 Срд 01:30:09 #80 №307942 
>>307941
инб4 Стив Джобс, Билл Гейтс и Артемий Лебедев.
Аноним  09/12/15 Срд 09:24:32 #81 №307955 
>>307942
Имена рядовых инженеров тебе ничего не скажут. А на Кормака ты скажешь, что он не значим.

Но факт есть факт - Стив Джобс и Билл Гейтс, ага. Они ничего не понимали в ядерной физике. А когда им были нужны полупроводники, они просто шли в магаз и покупали.

И точно так же развивались все другие науки. Инженер построил паровую машину - через N десятков лет Карно смог сделать её физ модель. Методом проб и ошибок найдено, как из хрупкого алюминия сделать годный дюралюминий - и самолёты летали, хотя только в 2015 Кацнельсон не построил нормальную модель алюминиевых сплавов.

Всё это "научно/антинаучно" нужно старым преподам, чтобы читать студентам про "хакеры, крекеры, спамы, куки" и чиновникам, чтобы объяснять, куда делись выделенные деньги ("На науку делись! 100-500 одних лаборантов!")
Аноним 09/12/15 Срд 10:19:38 #82 №307958 
>>307955
>Имена рядовых инженеров тебе ничего не скажут.
А те, кто положил фундамент для развития компьютеров? Фигуры уровня фон Неймана, Тьюринга или хотя бы изобретателей полупроводникового транзистора. Джобс и Гейтс хорошие, годные бизнесмены, но в науке или технике они ничего не изобрели.
>А на Кормака ты скажешь, что он не значим.
Кстати, кто это?

>И точно так же развивались все другие науки. Инженер построил паровую машину - через N десятков лет Карно смог сделать её физ модель.
И это позволило инженерам не тыкаться вслепую, а понять, каким путём можно паровую машину усовершенствовать. За 100+ лет паровые машины многократно улучшили свою эффективность.
Аноним  09/12/15 Срд 10:50:45 #83 №307961 
>>307958

> А те, кто положил фундамент для развития компьютеров? Фигуры уровня фон Неймана, Тьюринга или хотя бы изобретателей полупроводникового транзистора.

Тьюринг - чистый математик, его машина - мысленный эксперимент. Термин "Чёрный ящик" придумал немец, занимавшийся практической электродинамикой.

Что там фон Нейман? "регулирования с обратной связью и вычислений в цифровой форме"? Это умели и до него. Правила представления логических систем в релейных системах придумал инженер-японец, который заново переоткрыл булеву алгебру (потому что не знал о его существовании).

Транзисторы - это доработка вакуумных ламп Эдисона. Какое там образование у Эдисона?

Были идеи квантовой физики, были ламповые прототранзисторы. Три инженера в Bell Labs соединили их в один продукт на основе существовавших патентов. Ни один из них не был крупным теоретиком.

> Джобс и Гейтс хорошие, годные бизнесмены, но в науке или технике они ничего не изобрели.

Бизнес-схемы же

> Кстати, кто это?

Отец современных 3D движков.

> И это позволило инженерам не тыкаться вслепую, а понять, каким путём можно паровую машину усовершенствовать.

Ну-ну. Труды Карно позволили быстрее готовить инженеров. Не более. Они не говорят, куда котёл переставить.

> За 100+ лет паровые машины многократно улучшили свою эффективность.

Где ты последний раз паровую машину видел?
Аноним 09/12/15 Срд 11:40:07 #84 №307962 
>>307955
> Кормак
Уапщето Кармак.
Аноним 09/12/15 Срд 17:21:22 #85 №308003 
>>307961
>Транзисторы - это доработка вакуумных ламп Эдисона
Хуйню несёшь, милейший. Ты школу-то закончил?
Хорош, пасоны, кормить этого митрофана, пусть идёт уроки делать.
Аноним 09/12/15 Срд 17:41:55 #86 №308008 
>>307961
>Транзисторы - это доработка вакуумных ламп Эдисона.
А эмиттерный P-n-переход это доработка пешеходного перехода.
Аноним 09/12/15 Срд 18:10:21 #87 №308012 
>>308008
Лолд
Аноним 11/12/15 Птн 15:26:49 #88 №308357 
>>308008
Пешеходный переход тоже доработка не из последних. И в этом всё дело, чтобы не языком чесать, а дорабатывать всевозможные вещи, лампы Эдисона и транзисторы и метрополитены.
Аноним 11/12/15 Птн 15:59:32 #89 №308366 
14498387728400.jpg
>>307438 (OP)

> богов/духов/демонов/ангелов/бесов/единорогов/дьяволов/рептилоидов/ZOG/домовых/дедов морозов/магов/колдунов/волшебников, а так же: сущностей в виде гномика - не существует!
Но существует ли всё остальное? Быть может это бред твоего воспаленного сознания? Или моего. Посмотри, сколько абсурда кругом! Можно не замечать, конечно, высмеивать тех, чья вера отлична от твоей, но ведь для тру верунов Бог существует ровно настолько же, насколько для тебя его нет. А во что верят язычники со своими шаманами грибов поевшими... Глупо же так упираться во что-то одно, ограниченное.
> Вселенная "подчиняется" естественными законами физики, ничто не предопределено.
Особенно когда они начинают противоречить друг другу, и человеки придумывают все новые и новые костыли. Мне тут одному теория струн многомерных мембран напоминает шизофазию? А может быть, наука вовсе не изучает, а создает? Ведь для тех, кто когда-то верил в плоскую землю она всегда была плоской, точно также как для нас она всегда была почти шаром.
> Религии - манипуляция общественным сознанием.
Любые человеческие взаимоотношения - манипуляция сознанием. Любое общество промывает мозги. Воспитание детей - основная промывка мозгов, каким бы оно ни было.


Аноним  11/12/15 Птн 16:43:48 #90 №308371 
>>308003
Да-да, про ламповые транзисторы ты тоже ничего не слышал.

Открой для себя триод, запатентованный в 1906 году Ли де Форестом, "вариант вентиля Флеминга, изобретённого двумя годами ранее".

При этом "Де Форест, однако, неправильно понимал принципы работы своего изобретения, за него это сделали другие. Он утверждал, что работа устройства основана на потоке ионов, который создаётся в газе, и предупреждал, что нельзя откачивать газ, создавая в лампе вакуум. Поэтому его первые прототипы аудиона никогда не давали хорошего усиления. Другой американский изобретатель Эдвин Армстронг первым корректно объяснил работу аудиона, а также усовершенствовал его таким образом, что он реально стал давать усиление сигнала."

Транзистор был изобретён по ошибке. Инженерами. А не квантовыми физиками и атеистическими инквизиторами.

Атеистические инквизиторы умели только врагов народа находить. И триод, и гомологические ряды Вавилова нашли совсем другие люди.
Аноним  11/12/15 Птн 16:45:34 #91 №308372 
>>308008
Сначала Эдисон сделал лампочку. Потом Флеминг сделал вентиль Флеминга. Потом Де Форест сделал триод. Потом Армстронг понял, для чего он нужен.

А потом теоретики смогли описать, как это работает.
Аноним  11/12/15 Птн 16:49:43 #92 №308374 
>>307438 (OP)
>богов/духов/демонов/ангелов/бесов/единорогов/дьяволов/рептилоидов/ZOG/домовых/дедов морозов/магов/колдунов/волшебников, а так же: сущностей в виде гномика - не существует!
>Вселенная "подчиняется" естественными законами физики, ничто не предопределено.
Ну, предположим, этого ты точно знать не можешь

>Религии - манипуляция общественным сознанием.
А это - вообще спорно и вопрос точки зрения
Аноним  11/12/15 Птн 17:37:56 #93 №308383 
>>308366
> но существует ли всё остальное https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Шизофрения
Аноним 12/12/15 Суб 08:37:35 #94 №308455 
>>308383
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Агностицизм , https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Школьник
Аноним 12/12/15 Суб 09:38:14 #95 №308460 
14499022944890.png
>>308383
>>308455
> https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Шизофрения
> https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Агностицизм
> https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Школьник
Аноним  12/12/15 Суб 13:55:20 #96 №308485 
>>308455
Что плохого в том что ты школьник? Очередной дегенерат который плохо учился в школе.
(Автор этого поста был предупрежден.)
Аноним 13/12/15 Вск 21:37:56 #97 №308836 
>>307503
> Например, исход эксперимента в равных условиях всегда будет одним и тем же.
И сразу нахуй. Принцип неопределенности Гейзенберга, слышал?
Аноним 14/12/15 Пнд 14:06:27 #98 №308959 
>>307503
>Религии не сводятся к манипуляция общественным сознанием. Это дичь. Они опираются и на религиозный частный опыт.

Ареал распространения религий чётко связан географическим положением территории, на которой данные религиозные воззрения исповедуются.
Было бы наивным предполагать, что такая связь религий с географией говорит о "частном религиозном опыте".
Скорее всего, это говорит о другом : о маршруте передвижения миссионеров, которые передают людям свои религиозные воззрения посредством проповедей.

На "религиозный частный опыт" опираются только, в лучшем случае, основатели религий.
Носители религии, а это верующие люди, опираются не на опыт, а на свидетельства "святого лица", роль которого, обычно, играет лицо менее святое, опирающееся тоже не на опыт, а, в свою очередь, на свидетельство другого "святого лица" и так далее. Сквозь века и тысячелетия.
Поэтому нетрудно догадаться, что сталось с первоначальным "опытом", если даже он и впрямь был.
Вы должны понять принципиальную разницу между "опытом" и верой в то, что некто и некогда этот опыт имел.

Второй вопрос, это качество так называемого "религиозного опыта".
Причина того, что "религиозный опыт" неизменно постигает одна и та же участь, забвение и изменение толкований о нём вплоть до противоположных оригинальным, в том, что опыт этот бесплоден уже в самый момент его возникновения, в отличие от опыта, имеющего действительные плоды.

Можем ли мы считать таким "плодом" ползающих у алтарей людей, в несметных количествах жгущих стеарин, парафин, и хорошо если только парафин, а не книги и людей, беседующих с портретами и статуями, день за днём и век за веком клянчащими у этих "образов" свои "хлеб и днесь"?

Нет не можем. Вот поэтому толкованиям "религиозного опыта" самое место в пыльных манускриптах. Да и в головах тех из нас, чей мозг для иного всё равно бы не пригодился.
Аноним  17/12/15 Чтв 23:13:26 #99 №310154 
>>308366
И поэтому мне нельзя дрочить на хентай???
sageАноним 18/12/15 Птн 22:43:03 #100 №310443 
>>307438 (OP)
>естественными законами физики
>Религии - манипуляция общественным сознанием.
>Юра, мы всё исправим!

>Здравомыслящие атеисты координируются в этом треде.
>Здравомыслящие
не смешно нихуя, ты перетолстил
sageАноним 18/12/15 Птн 22:47:13 #101 №310449 
14504680330470.jpg
>>310443
пояснение: всё вышеперечисленное - мемасы из известного паблика, о котором тебе рассказали твои одноклассники.

Настоящие атеисты это верующие люди, а вы так, подпездыши из паблосиков цитат ученых.
sageАноним  19/12/15 Суб 05:10:58 #102 №310485 
>>307438 (OP)
В умах подавляющего числа атеистов, бог, который живёт в стратосфере и своей деятельностью противоречит законам биологии и физики, представляется даже более живо и ярко, чем в умах фанатичных христиан.
Ограниченность ума не зависит от отношения к религии.
Аноним  19/12/15 Суб 20:52:48 #103 №310599 
>>310485
Поясню, что у организованных религии есть две неравных части адептов. Одна состоит из людей, которые буквально верят, что Бог это такая машина в которую кидаешь молитвы и свечки, а в ответ тебе приходит "помощь" в виде чудес.

У второй части все сложнее, но она не может существовать без этой массы, которая стоит в очереди к Поясу Богородицы, потому что от них она получает деньги, власть, ресурсы, известность. Без народной веры в того самого "бога на облаке" РПЦ и ее бенефициары просто лишатся всех ресурсов. Бог на облаке нужен им, а не нам.
Аноним  19/12/15 Суб 21:20:14 #104 №310609 
>>310599
>людей, которые буквально верят, что Бог это такая машина в которую кидаешь молитвы и свечки, а в ответ тебе приходит "помощь" в виде чудес.
Очередной черно-белый дуалист, верящий во всемогущество и объективность своего рацио, унесите.
Аноним 19/12/15 Суб 21:26:18 #105 №310610 
>>310485
>более живо и ярко, чем
Как раз это и свидетельствует об "ограниченности ума".
А ты и не понял?
Аноним  19/12/15 Суб 21:47:00 #106 №310620 
14505508203120.png
>>310609
Для того, чтобы примерно представить себе мотивацию людей стоящих в очереди к поясу богородице, особо много "рацио" не нужно.
Аноним  19/12/15 Суб 21:49:53 #107 №310624 
>>310610
Человеческий разум настолько слаб и несовершенен, что не может даже представить себе цвет, которого никогда не видел, а уж представить сущность бога - всё равно что курице научится решать уравнения по алгебре. И даже православные бабушки это понимают, в отличии от своих внучков и внучек, просветляющих этот самый свой разум на известных пабликах ВК.
Аноним 19/12/15 Суб 22:56:15 #108 №310672 
>>307438 (OP)
>ничто не предопределено.
допустим есть плоскость. выберем на плоскости произвольную систему координат. возьмем точку с координатами (1,1). вопрос: при каких условиях координаты точки изменятся?
Аноним 19/12/15 Суб 23:17:18 #109 №310677 
>>310672
Если изменить систему координат. Нельзя менять? А точка неподвижна?
Скажи сразу, где тут предопределение, не томи.
Аноним 19/12/15 Суб 23:22:10 #110 №310678 
>>310677
>Если изменить систему координат
при каких условиях координаты точки изменятся в уже выбранной системе координат?
>А точка неподвижна?
при каких условиях она будет подвижна?
Аноним 19/12/15 Суб 23:51:49 #111 №310684 
>>310678
Выберем другую, старую уничтожим, делов-то.
Точка будет подвижной при условии, что её можно двигать.

Твои загадки как относятся к предопределению?
Аноним 20/12/15 Вск 00:05:20 #112 №310687 
>>310684
>при условии, что её можно двигать.
при каком условии её можно двигать на плоскости? координата у точки (1,1), как можно передвинуть материальную точку в координату (1,2)?
Аноним 20/12/15 Вск 00:21:16 #113 №310690 
>>310687
>при каком условии её можно двигать на плоскости?
При таком, что будет такое условие. Координаты точки нужно сменить? Да. Замнеим систему координат, либо точку передвинем, условий о её неподвижности я не видел.
Аноним 20/12/15 Вск 00:40:11 #114 №310691 
>>310690
начальные условия - это наличие плоскости, точки и произвольно выбранной системы координат, относительно которой точка имеет определенную координату. нужно указать условие, при котором координата точки изменится в выбранной системе координат.
>условий о её неподвижности я не видел.
координата точки определена начальными условиями, это (1,1), теперь нужно выяснить, при каких условиях она может переместиться.
Аноним 20/12/15 Вск 01:13:31 #115 №310695 
>>310691
>при каких условиях она может переместиться
Если её переместить же. Механическим способом, в наглую пихать пока не сдвинется. Или изменить масштаб.

Ты зануда, анон, мне не интересна твоя загадка. Ты так долго тянул с ответом, что я уже знаю что ты сморозишь какую-нибудь хуйню про предопределение. Ложись спать.
Аноним  20/12/15 Вск 01:26:12 #116 №310698 
>>310691
Берешь и передвигаешь.
Допустим есть стол. Выберем на столе произвольную систему координат. Возьмем яблоко и положим его по координатам (1,1). Вопрос: при каких условиях координаты яблока изменятся? - Берешь яблоко в руку - передвигаешь.
Аноним 20/12/15 Вск 02:01:55 #117 №310702 
>>310698
>Берешь яблоко в руку - передвигаешь.
что именно позволяет тебе якобы передвигать твое яблоко? в чем отличие начального примера, в котором есть плоскость с точкой, и твоего яблока на столе?
>>310695
>в наглую пихать
у неё координата фиксирована, есть плоскость (x,y), есть координата (1,1), как ты собрался её пихать?
Аноним  20/12/15 Вск 02:33:30 #118 №310707 
>>310702
Не очень понятен вопрос. Уточни, что значит что позволяет мне его двигать?
Сходи на кухню, возьми яблоко, и клади его в разные координаты на столе - что здесь представляет для тебя трудность?
Аноним 20/12/15 Вск 15:12:38 #119 №310754 
Вы стали атеистами только потому, что это сейчас модно. Сейчас все малолетки - мамкины атеисты.
Аноним  20/12/15 Вск 15:13:03 #120 №310755 
>>310754
.
[kingnight] Аноним  21/12/15 Пнд 03:13:34 #121 №311025 
Боги, духи и т.д. - это все образы.
Но есть то, что "руками не потрогать, мозгами не понять". До чего ваша тупая наука никогда не доберется и не объяснит.
Атеисты - вы как меленькие дети, не понимающие очевиднейших вещей.
Идите нахуй.
sageАноним 21/12/15 Пнд 04:14:49 #122 №311027 
>>307711
кек) вотэт ты тролл хдД
Аноним  21/12/15 Пнд 10:13:37 #123 №311040 
14506820177920.jpg
>>310754
Матчасть учи.
Аноним  21/12/15 Пнд 10:17:39 #124 №311041 
>>311040
>Спорит с тем, что поддался моде
>Приводит модную книжку для мамкиных атеистов
Кек
Аноним  21/12/15 Пнд 10:43:06 #125 №311044 
>>311041
Ты сам-то читал базовую для всякого атеиста книгу? Если, читал, то почему ты до сих пор верующий?
Аноним 21/12/15 Пнд 10:44:36 #126 №311045 
>>311041
Библия моднее во все времена
Аноним  21/12/15 Пнд 10:51:53 #127 №311047 
>>311044
>базовая для всякого атеиста книга
Ох лол.
И да, я ее читал и нашел ее столь же претенциозной, сколько и бессодержательной
Аноним 21/12/15 Пнд 10:56:52 #128 №311049 
>>311047
Тогда как ты можешь называть ее модной? Христианство самая крупная мировая религия, что может быть моднее библии? Мамкин модник
Аноним 21/12/15 Пнд 14:30:24 #129 №311114 
>>311049
>что может быть моднее библии?
Модная библия от меуччи?
Аноним 21/12/15 Пнд 22:00:02 #130 №311240 
>>311044
я читал пару первых страниц, плохо, очень попсово, неуклюже.
ну а по поводу содержания, что может содержать книга, пытающаяся доказать то, что невозможно доказать по определению?
Аноним  21/12/15 Пнд 22:14:39 #131 №311245 
>>311240
>А ты сперва докажи, что Бога нет.

Этот вопрос Докниз тоже освещает. И разъебывает Фому Аквинского в прямом эфире. Поэтому рекомендую ознакомиться.
Аноним 21/12/15 Пнд 22:49:21 #132 №311246 
>>311245
это не вопрос, это факт.
Аноним 21/12/15 Пнд 23:54:19 #133 №311262 
>>311246
значение знаешь?
Аноним  22/12/15 Втр 08:26:07 #134 №311323 
>>311245
На самом деле нет.
Докинз не настолько хорош в философии и логике, что "разъебать" Фому.
sageАноним 22/12/15 Втр 13:54:14 #135 №311353 
14507816548790.jpg
>>311040
Как же хочется тебя обоссать, тут много толстоты и школьников, но они хотя бы не так яро форсят УВАЖАЕМОГО ДОКИНСА, который в /re уже давно как один из признаков лютейшего зашквара.
Аноним 22/12/15 Втр 14:23:18 #136 №311360 
>>311040
>Докинз
Читать художественную литературу? Нет, спасибо.
Аноним  22/12/15 Втр 21:04:07 #137 №311447 
14508074475630.png
Как же быдлу печет Ричарда Докинза. Прочитайте сначала, потом пиздите.
sageАноним 22/12/15 Втр 21:14:16 #138 №311451 
>>311447
Читал. Параша.
Аноним  23/12/15 Срд 00:58:06 #139 №311482 
>>311447
Лол, это же религач.
Тут ВНЕЗАПНО ты Докинзом никого не удивишь, многие читали и не впечатлились
Аноним  23/12/15 Срд 01:10:42 #140 №311484 
>>311447
Печёт похоже от большинства биологической литературы.
Это не такой локальный эффект.
Аноним 23/12/15 Срд 06:04:51 #141 №311559 
Молодцы, ребята, правильным делом занимаетесь, я тоже против религии. Вот эти ваши науки, деньги, любимый президент, которые заботится обо мне, и прочие атрибуты якобы божественного, непоколебимого и сакрального - все это чушь. Я выступаю строго за атеизм. Все, что я узнаю - я проверяю. Каждое слово попа, ученого, политика - я проверяю. А если не могу проверить - временно исключаю, как исходящее из веры.
Аноним  05/01/16 Втр 18:02:25 #142 №316064 
>>311360
>>Докинз
>Читать художественную литературу? Нет, спасибо.

Да. Почитай научные Евангелия
Аноним 05/01/16 Втр 18:22:44 #143 №316088 
Заранее прощу прощения за то, что, возможно, неправильно выбрал доску / тред - первый раз в этом разделе.

Я учусь в аспирантуре биофака, всегда в сознательном возрасте был атеистом, мои родители (папа физик и мама геолог) тоже, но никто мне ничего не навязывал и т.д. В 12-13 лет даже был период, когда я верил в бога.

Так случилось, что за этот месяц я прочитал подряд все пятикнижее Достоевского. И... Я не могу сказать, что поверил в Бога и пошел поститься, молиться и слушать радио Радонеж, но появились какие-то сомнения. Ощущение, что есть что-то более фундаментальное и всеобъемлющее, чем обычная жизнь.

Прочитал "детскую Библию" хармса (ну да), ну в целом ведь разве она не учит основным ценностям нашего общества: не осуждать других, быть честным, понимающим и т.д. Офк, я не ебанутый и не понимаю ее содержание дословно (то есть я ссу на ебало креационистам).

Ну собственно, проблема в том, что я, хоть никогда вы этом не признавался, всегда относился к верующим не сказать, что с презрением, но как-то надменно. Наверное, виной тому то, что все "веруны", которых я встречал, были либо довольно примитивным (простите за такое слово), либо... Да других и не было, чего уж. Поэтому мне сложно принять тот факт, что я могу верить в бога. В любого бога, не только в христианского.

Короче, я снова хочу стать атеистом. Как?
Аноним 05/01/16 Втр 18:25:49 #144 №316092 
>>316088
>ценностям нашего общества: не осуждать других
>я ссу на ебало креационистам
Ты эти ценности отвергаешь?
Аноним 05/01/16 Втр 18:29:09 #145 №316095 
>>316092
Я просто хотел достаточно явно выразить свою приверженность научному методу
Аноним 05/01/16 Втр 18:30:47 #146 №316097 
>>316095
Прочитай Евангелия, вдумайся и отпустит. Опять станешь атеистом.
Аноним 05/01/16 Втр 18:38:19 #147 №316104 
>>316097
Я боюсь, что меня еще сильнее затянет
Аноним 05/01/16 Втр 18:41:06 #148 №316105 
>>316104
Хочешь огородиться в манямирке?
Аноним 05/01/16 Втр 18:47:44 #149 №316112 
>>316105
Честно говоря, да. Эре линия никогда не играла значительной роли в моей жизни. У меня была учительница по литературе (кстати, как я понимаю, у нее были схожие взгляды), были шутки про Дугина, были мемесы ВК - на этом все. Я знал, что я атеист, у меня не было чувства, что "есть что-то". И я хочу это все обратно.
Аноним  05/01/16 Втр 18:51:01 #150 №316116 
>>316104
Атеист, который поверит в человека, который лечил людей одним прикосновением? Неплохо.
Аноним 05/01/16 Втр 18:54:47 #151 №316119 
>>316116
Ну это очень поверхностное понимание, я же написал:
> Офк, я не ебанутый и не понимаю ее содержание дословно
Аноним 05/01/16 Втр 20:02:05 #152 №316180 
>>307438 (OP)
Вселенная c естественными законами физики это и есть бог. Мы — его части, как нейроны мозга — части нас.

>Религии - манипуляция общественным сознанием.

Это верно.
Аноним 06/01/16 Срд 13:37:00 #153 №316569 
>>307438 (OP)
> ничто не предопределено.

как тогда объяснишь, как минимум, 2 вещих сна в моей жизни, которые после полностью спроецировались на мою жизнь, вплоть до мелочей, а, аметист?
Аноним  06/01/16 Срд 14:28:01 #154 №316584 
>>316569
Не было никаких снов. Сначала произошло событие, потом ты нафантазировал, что видел сон, и убедил себя в этом.
Аноним 06/01/16 Срд 17:30:58 #155 №316636 
>>307438 (OP)
Но я и есть Бог
Аноним 06/01/16 Срд 17:31:53 #156 №316639 
>>311040
но вот он Я
Аноним 06/01/16 Срд 19:11:30 #157 №316722 
>>310754

а когда иначе было? в смысле, в обозримой хронике событий

то-то же; ты говоришь сейчас, как будто люди забыли бога буквально на днях, а это, эм, давненько было, не мудрено что их трудно убедить (и не стоит этого делать, я считаю, таков план)
Аноним 07/01/16 Чтв 14:05:27 #158 №317341 
>>316584
Ок
Аноним  07/01/16 Чтв 16:05:25 #159 №317410 
14521719259450.png
Ребят, посоветуйте литературы на тему "антибуддизма", "антидзена". Желательно, чтобы присутствовало высмеивание не только буддизма, но так же и всех околорелигий.
Надеюсь, есть что из этого почитать, к сожалению, сам ничего не нашел.
Аноним 07/01/16 Чтв 16:28:07 #160 №317427 
14521732875000.png
>>317410
Неочевидный момент в том, что ты, сам не понимая того, будешь помогать буддистам.
А очевидный, в том что ты несчастен. Сочувствую тебе.
Аноним  07/01/16 Чтв 16:33:00 #161 №317434 
>>317410
"Дзэн - самое большое враньё всех времён и народов" Кодо Саваки подойдёт?
Аноним 07/01/16 Чтв 16:41:12 #162 №317440 
>>308366
>Ведь для тех, кто когда-то верил в плоскую землю она всегда была плоской, точно также как для нас она всегда была почти шаром.

Но время не стоит на месте, и для некоторых она уже «гиперсфера» (+1 к измерениям)

>>310687
>при каком условии её можно двигать на плоскости? координата у точки (1,1), как можно передвинуть материальную точку в координату (1,2)?
Точка — это и есть её координаты. Как можно передвинуть точку пространства? Передвинуть можно объект. Или я не правильно понимаю природу пространства? Объясните, если понимаете.

>>311025
>Но есть то, что "руками не потрогать, мозгами не понять".
Егор, хорошо сказал. Двачую.

>>316180
>Вселенная c естественными законами физики это и есть бог. Мы — его части, как нейроны мозга — части нас.

Ок.
Аноним  07/01/16 Чтв 21:34:12 #163 №317681 
>>316088
над религиями человечество коптилось тысячелетиями, тогда как научний атеизм относительно молод. у религии есть свой шарм - безупречно, свой чем-то манящий культ, который возомнил, что имет право претендувать на истину, втч и в плане общественных отношений и моральности. но мы то знаем: быть няшой в межчеловеческих отношениях и в взаимодействии с природой можна и без маня-культа и попов с крестами на пузе
нужна инфа, типо литературы или видео, поищи - найдеш
Аноним 07/01/16 Чтв 21:52:46 #164 №317698 
>>316088
Нельзя стать атеистом, читая в книгах не то, что там написано, а то, чего там никогда не было.
sageАноним 07/01/16 Чтв 21:56:08 #165 №317703 
>>307438 (OP)
>богов/духов/демонов/ангелов/бесов/единорогов/дьяволов/рептилоидов/ZOG/домовых/дедов морозов/магов/колдунов/волшебников, а так же: сущностей в виде гномика - не существует!
Добро пожаловать в /mg
sageАноним 07/01/16 Чтв 22:08:22 #166 №317715 
>>308366
>Воспитание детей - основная промывка мозгов, каким бы оно ни было.
Скорее наполнение сосуд чем-то. Не воспитывай ребенка, держи его в темной комнате всю жизнь - будет взрослый младенец, овощ, не понимающий что происходит вокруг.
Аноним 07/01/16 Чтв 22:42:24 #167 №317752 
>>316088
>Прочитал "детскую Библию" хармса (ну да), ну в целом ведь разве она не учит основным ценностям нашего общества: не осуждать других, быть честным, понимающим и т.д.

Пробуй читать то, что написано в Библии, а не то, что пересказывают о написанном твои пастыри ибо говорят они от себя, а не от писания :

Библия - Второзаконие - Глава 13 :

" Если будет уговаривать тебя тайно брат твой, сын отца твоего или сын матери твоей, или сын твой, или дочь твоя, или жена на лоне твоем, или друг твой, который для тебя, как душа твоя, говоря: "пойдем и будем служить богам иным, которых не знал ты и отцы твои", богам тех народов, которые вокруг тебя, близких к тебе или отдаленных от тебя, от одного края земли до другого,- то не соглашайся с ним и не слушай его; и да не пощадит его глаз твой, не жалей его и не прикрывай его, но убей его;

Твоя рука прежде всех должна быть на нем, чтоб убить его,
а потом руки всего народа; побей его камнями до смерти,
ибо он покушался отвратить тебя от Господа, Бога твоего, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства; весь Израиль услышит сие и убоится,
и не станут впредь делать среди тебя такого зла.

Если услышишь о каком-либо из городов твоих, которые Господь, Бог твой, дает тебе для жительства,
что появились в нем нечестивые люди из среды тебя и соблазнили жителей города их, говоря: "пойдем и будем служить богам иным, которых вы не знали",- то ты разыщи, исследуй и хорошо расспроси; и если это точная правда, что случилась мерзость сия среди тебя, порази жителей того города острием меча,
предай заклятию его и все, что в нем, и скот его порази острием меча;
всю же добычу его собери на средину площади его и сожги огнем город
и всю добычу его во всесожжение Господу, Богу твоему,
и да будет он вечно в развалинах,
не должно никогда вновь созидать его; "

1. Теперь покажите, где здесь написано, о "ценностях нашего общества", о которых вы, якобы "прочитали" в Библии ранее ?
2. Возможно ли в вышепревидённых нравопоучениях прочесть завет - "не осуждать других" ?
3. Объясните, как вы извлекли из приведённого отрывка Библии завет "быть понимающим" ?

А тогда и посмотрим, как вам удаётся в книге, где написано "чёрное" читать "белое".

Аноним 07/01/16 Чтв 23:03:06 #168 №317770 
14521969860720.png
>>317715
Ты желаешь Счастья ребёнку или сделать из него раба? Вот и суть Ваша, — что Вы им внушаете несчастье, что они несовершенны. Вы внушаете детям муки. Вот и вся суть Ваша.

А он правильно пишет. Зачем вообще взрослеть? Шизофрени себе спокойненько с игрушками и воображаемыми друзьями. Человек живёт Счастливо, — а ты просто желаешь с него поиметь профит. В том числе и с ребёнка собственного.

Поэтому пусть чтят заповедь
да не будет у тебя других богов
В том числе и Родители - не будут богами
Но только Бог.

Вы отнимаете у Детей первородство Бога
и мните себя Родителями

нет, Родитель — Бог
Аноним 07/01/16 Чтв 23:14:19 #169 №317775 
>>317752
А можешь еще подобного накидать?
Аноним 07/01/16 Чтв 23:34:08 #170 №317793 
Создал тред для координации атеистов - набежали бомбящие мамкины верующие
sageАноним 08/01/16 Птн 00:07:36 #171 №317803 
>>317770
Еще раз перечитай мое сообщение и попробуй понять смысл. Или ты совсем отшибленный, сатанист?
Аноним  08/01/16 Птн 00:19:51 #172 №317810 
>>317793
А что нам тут обсуждать? Ну нет бога, нет никаких загробных миров, никакой нечисти. Дальше что?
Аноним 08/01/16 Птн 00:49:09 #173 №317821 
>>317775
>А можешь еще подобного накидать?
Имеешь в виду, цитат из "Святого Писания" накидать ? - конечно.

Изучайте на здоровье, уроки Библейской "нравственности". Изучайте мораль "Святого писания" и да преисполнит вас отвращение :

ПУБЛИЧНОЕ ОПРАВДАНИЕ ТЕРРОРИЗМА :

№ 1

10 И написал он (Мардохей Иудеянин) от имени царя Артаксеркса, и скрепил царским перстнем, и послал письма чрез гонцов на конях…
11 о том, что царь позволяет Иудеям, находящимся во всяком городе, собраться и стать на защиту жизни своей, истребить, убить и погубить всех сильных в народе и в области, которые во вражде с ними, детей и жен, и имение их разграбить…
16 И прочие Иудеи, находившиеся в царских областях, собрались, чтобы стать на защиту жизни своей и быть покойными от врагов своих, и умертвили из неприятелей своих семьдесят пять тысяч, …
17 Это было в тринадцатый день месяца Адара ; а в четырнадцатый день сего же месяца они (евреи) успокоились и сделали его днем пиршества и веселья.
20 И описал Мардохей эти происшествия и послал письма ко всем Иудеям, которые в областях царя Артаксеркса, к близким и к дальним,
21 о том, чтобы они установили каждогодно празднование у себя четырнадцатого дня месяца Адара и пятнадцатого дня его…
26 Потому и назвали эти дни Пурим, от имени: пур (жребий).
(Библия, Ветхий Завет, Есфирь, 8: 10, 11; 9: 16, 17, 20, 21,26, с. 405, 406).

№ 2

7 И пошли войной на Мадиама, как повелел Господь Моисею, и убили всех мужеского пола;
8 и вместе с убитыми их убили царей Мадиамских:…
9 а жен Мадиамских и детей их сыны Израилевы взяли в плен, и весь скот их, и все стада их и все имение их взяли в добычу,
10 и все города их во владениях их и все селения их сожгли огнем;
11 и взяли все захваченное и всю добычу, от человека до скота;
12 и доставили пленных и добычу и захваченное к Моисею и к Елеазару священнику и к обществу сынов Израилевых…
13 И вышли Моисей и Елеазар священник и все князья общества навстречу им из стана.
14 И прогневался Моисей на военачальников, тысяченачальников и стоначальников, пришедших с войны,
15 и сказал им Моисей: для чего вы оставили в живых всех женщин?
17 итак убейте всех детей мужеского пола, и всех женщин, познавших мужа на мужеском ложе, убейте;
18 а всех детей женского пола, которые не познали мужеского ложа (32 тысячи), оставьте в живых для себя; … (Библия, Ветхий Завет, Числа, 31: 7-18, с. 141).

№ 3

29 И собрал Давид весь народ и пошел к Равве, и воевал против нее и взял ее…
31 А народ, бывший в нём, он вывел и положил их под пилы, под железные молотилки, под железные топоры, и бросил их в обжигательные печи. Так он поступил со всеми городами Аммонитскими. (Библия, Ветхий Завет, 2-я Царств, 12: 31, с. 260).

№ 4

11 А Амасия отважился и повел народ свой, и пошел на долину Соляную и побил сынов Сеира десять тысяч;
12 и десять тысяч живых взяли сыны Иудины в плен, и привели их на вершину скалы, и низринули их с вершины скалы, и все они разбились совершенно. (Библия, Ветхий Завет, 2-я Паралипоменон, 25: 11,12, с. 367,368).

№ 5

1 Слушай, Израиль: ты теперь идешь за Иордан, чтобы пойти овладеть народами, которые больше и сильнее тебя, городами большими, с укреплениями до небес,
2 народом многочисленным и великорослым…
3 Знай же ныне, что Господь, Бог твой, идет пред тобою, как огнь поядающий; Он будет истребл*ть их и низлагать их пред тобою, и ты изгонишь их, и погубишь их скоро… (Библия, Ветхий Завет, Второзаконие, 9: 1-3, с. 155).

№ 6

16 И поразил Менаим Типсах и всех, которые были в нем и в пределах его, начиная от Фирцы, за то, что город не отворил ворот, и разбил его, и всех беременных женщин в нем разрубил. (Библия, Ветхий Завет, 4-я Царств, 15: 16, с.315).

№ 7

14 А всю добычу городов сих и скот разграбили сыны Израилевы себе; людей же всех перебили мечом, так что истребили всех их; ни оставили ни одной души. (Библия, Ветхий Завет, Иисус Навин, 11: 14, с. 187).

№ 8

24 Когда Израильтяне перебили всех жителей Гая на поле, в пустыне, куда они преследовали их, и когда все они до последнего пали от острия меча, тогда все Израильтяне обратились к Гаю и поразили его острием меча.
25 Падших в тот день мужей и жен, всех жителей Гая, было двенадцать тысяч.
26 Иисус не опускал руки своей, которую простер с копьем, доколе не предал заклятию всех жителей Гая; (Библия, Ветхий Завет, Иисус Навин, 8: 24-26, с. 184).

№ 9

16 И истребишь все народы, которые Господь, Бог твой, дает тебе:
да не пощадит их глаз твой… (Библия, Ветхий Завет, Второзаконие, 7: 16, с. 154).

№ 10

11…Я изгоняю от лица твоего Аморреев, Хананеев, Хеттеев, Ферезеев, Евеев, и Иевусеев;
12 Смотри, не вступай в союз с жителями той земли, в которую ты войдешь, дабы они не сделались сетью среди вас. (Библия, Ветхий Завет, Исход, 34: 11,12, с. 79).

№ 11

9… не бойтесь народа земли сей; ибо он достанется нам на съедение: защиты у них не стало, а с нами Господь; не бойтесь их.
10 И сказало все общество: побить их камнями! (Библия, Ветхий Завет, Числа, 14: 9,10, с. 125).

№ 12

12 а на Сеире жили прежде Хореи; но сыны Исавовы прогнали их и истребили их от лица своего и поселились вместо их – так, как поступил Израиль… (Библия, Ветхий Завет, Второзаконие, 2: 12, с. 149).

№ 13

25 с сего дня Я начну распространять страх и ужас пред тобою на народы под всем небом; те, которые услышат о тебе, вострепещут и ужаснутся тебя. (Библия, Ветхий Завет, Второзаконие, 2: 25, с. 149).

№ 14

34 и взяли в то время все города его, и предали заклятию все города, мужчин и женщин и детей, не оставили никого в живых… (Библия, Ветхий Завет, Второзаконие, 2: 34, с. 149).

№ 15

3 И предал Господь, Бог наш, в руки наши и Ога, царя Васанского, и весь народ его; и мы поразили его, так что никого не осталось у него в живых;
4 и взяли мы в то время все города его; не было города, которого мы не взяли бы у них: шестьдесят городов, всю область Аргов, царство Ога Васанского;…
6 и предали мы их заклятию, как поступили с Сигоном, царем Есевонским, предав заклятию всякий город с мужчинами, женщинами и детьми; (Библия, Ветхий Завет, Второзаконие, 3: 3,4,6, с. 150).

№ 16

1 Когда введет тебя Господь, Бог твой, в землю, в которую ты идешь, чтоб овладеть ею, и изгонит от лица твоего многочисленные народы,… семь народов, которые многочисленнее и сильнее тебя,
2 и предаст их тебе Господь, Бог твой, и поразишь их, тогда предай их заклятию, не вступай с ними в союз и не щади их. (Библия, Ветхий Завет, Второзаконие, 7: 1,2, с. 154).

№ 17

22 И будет Господь, Бог твой, изгонять пред тобою народы сии мало-помалу; не можешь ты истребить их скоро, чтобы не умножились против тебя полевые звери;
23 но предаст их тебе Господь, Бог твой, и приведет их в великое смятение, так что они погибнут; (Библия, Ветхий Завет, Второзаконие, 7: 22,23, с. 154, 155).

№ 18

24 Всякое место, на которое ступит нога ваша, будет ваше; от пустыни и Ливана, от реки, реки Евфрата, даже до моря западного будут пределы ваши.
25 Никто не устоит против вас: Господь Бог ваш, наведет страх и трепет пред вами на всякую землю, на которую вы ступите, как Он говорил вам. (Библия, Ветхий Завет, Второзаконие, 11: 24, 25, с. 158).
Аноним 08/01/16 Птн 00:50:20 #174 №317823 
>>317775
№19

31 ибо вы переходите Иордан, чтобы пойти овладеть землею, которую Господь, Бог ваш, дает вам, и овладеете ею и будете жить на ней.
(Библия, Ветхий Завет, Второзаконие, 11: 31, с. 158).

№20

11 ибо Я с тобою, говорит Господь, чтобы спасать тебя: Я совершенно истреблю все народы среди которых рассеял тебя, а тебя не истреблю… (Библия, Ветхий Завет, Иеремия, 30: 11, с. 571).

№21

6 старика, юношу и девицу, и младенца и жен бейте до смерти
(Библия, Ветхий Завет, Иезекииль, 9: 6, с. 603).

№22

16 ибо шесть месяцев прожил там Иоав и все Израильтяне, доколе не истребили всего мужеского пола в Идумее… (Библия, Ветхий Завет, 3-я Царств, 11: 16, с. 286).

№23

29 Когда Господь, Бог твой, истребит от лица твоего народы, к которым ты идешь, чтобы взять их во владение, и ты, взяв их, поселишься в земле их. (Библия, Ветхий Завет, Второзаконие, 12: 29, с. 159).

№24

15 порази жителей того города острием меча, предай заклятию его и все, что в нем, и скот его порази острием меча. (Библия, Ветхий Завет, Второзаконие, 13: 15, с. 160).

№ 25

1 Когда Господь Бог твой истребит народы, которых землю дает тебе Господь Бог твой и ты вступишь в наследие после них и поселишься в городах их и домах их (Библия, Ветхий Завет, Второзаконие, 19: 1, с. 163).

№ 26

13 и когда Господь Бог твой предаст его в руки твои, порази в нем весь мужеский пол острием меча;
14 …всю добычу его возьми себе и пользуйся добычею врагов твоих…
15 так поступай со всеми городами, которые от тебя весьма далеко…
16 А в городах сих народов, которых Господь Бог твой дает тебе во владение, не оставляй в живых ни одной души. (Библия, Ветхий Завет, Второзаконие, 20: 13-16, с. 164,165).

№ 27

3 Господь Бог твой Сам пойдет пред тобою; Он истребит народы сии от лица твоего, и ты овладеешь ими… (Библия, Ветхий Завет, Второзаконие, 31: 3, с. 174).

№28

20 И предали заклятию все, что в городе, и мужей и жен, и молодых и старых, и волов, и овец, и ослов, все истребили мечом. (Библия, Ветхий Завет, Иисус Навин 6: 20, с. 182).

№29

24 Когда вывели царей сих к Иисусу, Иисус призвал всех Израильтян и сказал вождям воинов, ходившим с ним: подойдите, наступите ногами вашими на выи царей сих. Они подошли и наступили ногами своими на выи их.
26 Потом поразил их Иисус и убил их и повесил их на пяти деревах; и висели они на деревах до вечера. (Библия, Ветхий Завет, Иисус Навин, 10: 24,26, с. 186).

№30

28 В тот же день взял Иисус Макед, и поразил его мечом и царя его, и предал заклятию их и все дышащее, что находилось в нем: никого не оставил, кто бы уцелел; и поступил с царем Македонским так же, как поступил с царем Иерихонским.
29 И пошел Иисус и все Израильтяне с ним из Македа к Ливне и воевал против Ливны;
30 и предал Господь и ее в руки Израиля, и царя ее, и истребил ее Иисус мечом и все дышащее, что находилось в ней: никого не оставил в ней, кто бы уцелел, и поступил с царем ее так же, как поступил с царем Иерихонским.
31 Из Ливны пошел Иисус и все Израильтяне с ним к Лахису и расположился подле него станом и воевал против него;
32 и предал Господь Лахис в руки Израиля, и взял он его на другой день, и поразил его мечом и все дышащее, что было в нем, так, как поступил с Ливною.
33 Тогда пришел на помощь Лахису Горам, царь Газерский; но Иисус поразил его и народ его мечом так, что никого у него на оставил, кто бы уцелел.
34 И пошел Иисус и все Израильтяне с ним из Лахиса к Еглону и расположились подле него станом и воевали против него;
35 и взяли его в тот же день и поразили его мечом, и все дышащее, что находилось в нем в тот день, предал он заклятию, как поступил с Лахисом.
36 И пошел Иисус и все Израильтяне с ним из Еглона к Хеврону и воевали против него;
37 и взяли его и поразили его мечом, и царя его, и все города его, и все дышащее, что находилось в нем; никого не оставил, кто уцелел бы, как поступил он и с Еглоном: предал заклятию его и все дышащее, что находилось в нем».
38 Потом обратился Иисус и весь Израиль с ним к Давиру и воевал против него;
39 и взял его и царя его и все города его, и поразили их мечом, и предали заклятию все дышащее, что находилось в нем: никого не осталось, кто уцелел бы; как поступил с Хевроном и царем его, так поступил с Давиром и царем его, и как поступил с Ливною и царем ее.
40 И поразил Иисус всю землю нагорную и полуденную, и низменные места и землю, лежащую у гор, и всех царей их: никого не оставил, кто уцелел бы, и все дышащее предал заклятию, как повелел Господь Бог Израилев. (Библия, Ветхий Завет, Иисус Навин, 10: 28-40, с. 186,187).

№ 31

2 И поразил Моавитян и смерил их веревкою, положив их на землю; и отмерил две веревки на умерщвление, а одну веревку на оставление в живых. (Библия, Ветхий Завет, 2-я Царств, 8: 2, с. 256).

№ 32

8 проси у Меня, и дам народы в наследие Тебе и пределы земли во владение Тебе;
9 Ты поразишь их жезлом железным; сокрушишь их, как сосуд горшечника. (Библия, Ветхий Завет, Псалтирь, Псалом, 2: 8,9, с. 427).

№ 33

5 Господь одесную Тебя. Он в день гнева Своего поразит царей;
6 совершит суд над народами, наполнит землю трупами, сокрушит голову в земле обширной. (Библия, Ветхий Завет, Псалтирь, Псалом, 109:5,6 с. 466).

№34

10 поразил народы многие и истребил царей сильных…
12 и отдал землю их в наследие, в наследие Израилю, народу Своему.
(Библия, Ветхий Завет, Псалтирь, Псалом, 134:10,12, с.473).

№35

18 и убил царей сильных, ибо вовек милость Его;
21 и отдал землю их в наследие, ибо вовек милость Его;
22 в наследие Израилю, рабу Своему, ибо вовек милость Его….
(Библия, Ветхий Завет, Псалтирь, Псалом, 135:18,21,22, с. 474).

№36

24 Вот, народ как львица встает и как лев поднимается; не ляжет, пока не съест добычи и не напьется крови убитых.
(Библия, Ветхий Завет, Числа, 23:24, с. 135).

№37

2 Все истреблю с лица земли, говорит Господь:
3 истреблю людей и скот, истреблю птиц небесных и рыб морских, и соблазны вместе с нечестивыми; истреблю людей с лица земли, говорит Господь. (Библия, Ветхий Завет, Софония, 1:2,3, с. 676).
(Продолжение по ссылке)

№38

2 Ибо гнев Господа на все народы, и ярость Его на все воинство их. Он предал их заклятию и отдал их на заклание.
26 И убитые их будут разбросаны, и от трупов их поднимется смрад, и горы размокнут от крови их. (Библия, Ветхий Завет, Исаия, 34:2,3, с. 526, 527).

№39

1 И сказал Господь Моисею и Аарону в земле Египетской, говоря:
12 А Я в сию самую ночь пройду по земле Египетской и поражу всякого первенца в земле Египетской, от человека до скота, и над всеми богами Египетскими произведу суд.
29 В полночь Господь поразил всех первенцев в земле Египетской, от первенца фараона, сидящего на престоле своем, до первенца узника, находившегося в темнице, и все первородное из скота.
30 И встал фараон ночью сам и все рабы его и весь Египет; и сделался великий вопль в земле Египетской, ибо не было дома, где не было бы мертвеца. (Библия, Ветхий Завет, Исход, 12:1,12, 29,30, с.59, 60)

№40

17 Ты же, сын человеческий, так говорит Господь Бог, скажи всякого рода птицам и всем зверями полевым: собирайтесь и идите, со всех сторон сходитесь к жертве Моей, которую Я заколю для вас, к великой жертве на горах Израилевых; и будете есть мясо и пить кровь.
18 Мясо мужей сильных будете есть, и будете пить кровь князей земли, баранов, ягнят, козлов и тельцов, всех откормленных на Васане;
19 и будете есть жир до сытости и пить кровь до опьянения от жертвы Моей, которую Я заколю для вас.
20 И насытитесь за столом Моим конями и всадниками, мужами сильными и всякими людьми военными, говорит Господь Бог.
(Библия, Ветхий Завет, Иезекииль, 39:17-20, с. 629,630).
Аноним 08/01/16 Птн 00:51:22 #175 №317824 
>>317775
ВОЗБУЖДЕНИЕ НАЦИОНАЛЬНОЙ РОЗНИ :

№ 1

10 Когда же введет тебя Господь Бог твой в ту землю, которую Он клялся отцам твоим, Аврааму, Исааку и Иакову, дать тебе с большими и хорошими городами, которых ты не строил,
11 и с домами, наполненными всяким добром, которых ты не наполнял, и с колодезями, высеченными из камня, которых ты не высекал, с виноградниками и маслинами, которых ты не садил и будешь есть и насыщаться. (Библия, Ветхий Завет, Второзаконие, 6:10, 11, с. 153)

№ 2

6 ибо Господь Бог твой благословит тебя, как Он говорил тебе, и ты будешь давать взаймы многим народам, а сам не будешь брать вхаймы; и господствовать будешь над многими народами, а они над тобой не будут господствовать. (Библия, Ветхий Завет, Второзаконие, 15:6, с. 161)

№ 3

20 иноземцу отдавай в рост, а брату твоему не отдавай в рост, чтобы Господь Бог твой благословил тебя во всем, что делается руками твоими, на земле, в которую ты идешь, чтобы овладеть ею. (Библия, Ветхий Завет, Второзаконие, 23:20, с. 167)

№ 4

18 и Господь обещал тебе ныне, что ты будешь собственным Его народом, как Он говорил тебе, если ты будешь хранить все заповеди Его,
19 и что Он поставит тебя выше всех народов, которых он сотворил, в чести, славе и великолепии, что ты будешь святым народом у Господа Бога твоего, как Он говорил. (Библия, Ветхий Завет, Второзаконие, 26:18, 19, с.169)

№ 5

3 Всякое место, на которое ступят стопы ног ваших, Я даю вам, как Я сказал Моисею…
6 Будь тверд и мужествен; ибо ты народу сему передашь во владение землю, которую Я клялся отцам их дать им… (Библия, Ветхий Завет, Иисус Навин, 1:3, 6, с.178)

Бог евреев о евреях :

№ 6

13 Это оттого, что народ Мой глуп… они умны на зло, но добра делать не умеют. (Библия, Ветхий Завет, Иеремия, 4:22, с. 551)

№ 7

9 Как! Вы крадете, убиваете и прелюбодействуете, и клянетесь во лжи… (Библия, Ветхий Завет, Иеремия, 7:9, с.553)

№ 8

4 Увы, народ грешный, народ обремененный беззакониями, племя злодеев, сыны погибельные!
15 …ваши руки полны крови. (Библия, Ветхий Завет, Исаия, 1:4,15, с. 507, 508)

№ 9

23 князья твои – законопреступники и сообщники воров; все они любят подарки и гоняются за мздою…(Библия, Ветхий Завет, Исаия, 1:23, с. 508)

№ 10

31 пророки пророчествуют ложь, и священники господствуют при посредстве их, и народ Мой любит это. (Библия, Ветхий Завет, Иеремия, 5:31, с. 552)
№ 11

13 …они крепко держатся обмана и не хотят обратиться.
6…не говорят они правды, никто не раскаивается в своем нечестии…
(Библия, Ветхий Завет, Иеремия, 8:5, 6, с. 554)

№ 12

13 Все они – упорные отступники, живут клеветою… все они развратители. (Библия, Ветхий Завет, Иеремия, 6:28, с. 553)

№ 13

13 Ибо от малого до большого, каждый из них предан корысти, и от пророка до священника – все действуют лживо;
15 Стыдятся ли они, делая мерзости? Нет, нисколько не стыдятся и не краснеют. (Библия, Ветхий Завет, Иеремия, 6:13, 15, с. 552)

№ 14

13 Крайне гнусные дела совершила дева Израилева. (Библия, Ветхий Завет, Иеремия,18: 13, с. 562)

№15

21 Не ешьте никакой мертвечины; иноземцу, который случится в жилищах твоих, отдай ее, он пусть ест ее, или продай ему, ибо ты народ святой у Господа, Бога твоего. (Библия, Ветхий Завет, Второзаконие, 14:21, с. 160)

ВОЗБУЖДЕНИЕ РЕЛИГИОЗНОЙ РОЗНИ :

№ 1

25 Когда кончено было всесожжение, сказал Ииуй скороходам и начальникам: пойдите, бейте их, чтобы ни один не ушел. И поразили их острием меча и бросили их скороходы и начальники, и пошли в город, где было капище Ваалово.
26 И вынесли статуи из капища Ваалова и сожгли их
27 И разбили статую Ваала, и разрушили капище Ваалово; и сделали из него место нечистот, до сего дня. (Библия, Ветхий Завет, 4-я Царств, 10:25-27, с. 311)

№ 2

5 Но поступите с ними так: жертвенники их разрушьте, столбы их сокрушите, и рощи их вырубите, и истуканов их сожгите огнем (Библия, Ветхий Завет, Вторзаконие, 7:5, с. 154)

№ 3

2 Истребите все места, где народы, которыми вы овладеете, служили богам своим, на высоких горах и на холмах, и под всяким ветвистым деревом;
3 и разрушьте жертвенники их, и сокрушите столбы их, и сожгите огнем рощи их, и разбейте истуканы богов их, и истребите имя их от места того. (Библия, Ветхий Завет, Второзаконие, 12:2, 3, с. 158)

№ 4

20 Хранит Господь всех любящих Его, а всех нечестивых истребит.
(Библия, Ветхий Завет, Псалтырь, Псалом 144:20, с. 476)

№ 5

13 Жертвенники их разрушьте, столбы их сокрушите, вырубите священные рощи их…» (Библия, Ветхий Завет, Исход, 34: 13, с. 79).

ВОЗБУЖДЕНИЕ СОЦИАЛЬНОЙ РОЗНИ :

№ 1

34 Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел я принести, но меч,
35 ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.
36 И враги человеку – домашние его. (Библия, Новый Завет, От Матфея, 10:34-36, с. 701)

№ 2

26 если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником… (Библия, Новый Завет, От Луки, 14:26, с. 754)

ПРОПАГАНДА ИСКЛЮЧИТЕЛЬНОСТИ ПО ПРИЗНАКУ РЕЛИГИОЗНОЙ ПРИНАДЛЕЖНОСТИ :

№ 1

6 ибо ты народ святой у Господа Бога твоего: тебя избрал Господь Бог твой, чтобы ты был собственным Его народом из всех народов, которые на земле. (Библия, Ветхий Завет, Второзаконие, 7:6, с. 154)

№ 2

6 посему знай, что не за праведность твою Господь Бог твой дает тебе овладеть сею доброю землею, ибо ты народ жестоковыйный.
(Библия, Ветхий Завет, Второзаконие, 9:6, с. 156)

№ 3

2 ибо ты народ святой у Господа Бога твоего, и тебя избрал Господь, чтобы ты был собственным Его народом из всех народов, которые на земле. (Библия, Ветхий Завет, Второзаконие, 14:2, с. 160)

№ 4

29 Блажен ты, Израиль! кто подобен тебе, народ, хранимый Господом, Который есть щит, охраняющий тебя, и меч славы твоей? Враги твои раболепствуют тебе, и ты попираешь выи их. (Библия, Ветхий Завет, Второзаконие, 33:29, с. 177)

№ 5

15 но только отцов твоих принял Господь и возлюбил их, и избрал вас, семя их после них, из всех народов, которые ныне видишь.
(Библия, Ветхий Завет, Второзаконие, 10:15, с. 157)
Аноним  08/01/16 Птн 01:02:17 #176 №317828 
>>317824
>>317823
>>317821
>>317752
Всякий, ненавидящий брата своего, есть человекоубийца; а вы знаете, что никакой человекоубийца не имеет жизни вечной, в нем пребывающей. 1Ин 3:15

Не стоит к ветхому завету придираться, читай новый. Давно известно что в ветхом сплошной экстремизм.
sageАноним 08/01/16 Птн 01:15:33 #177 №317834 
Существуют много древних закрытых сатанистких семей, проводящие жертвоприношений людей. Почему они до сих пор существуют, атеисты? Почему их ни уничтожат? Возможно, они стоят у власти каждой страны и руководят вами. И это самое забавное.
Аноним 08/01/16 Птн 01:23:25 #178 №317838 
>>317828
>Не стоит к ветхому завету придираться, читай новый. Давно известно что в ветхом сплошной экстремизм.

Внимательней читайте - разве мог бы я новый завет придирок лишить ?

Из ваших, слов, следует вывод - "святое писание" наполнено внутренними противоречиями - одна книга "Святого писания" противоречит другой. Заметьте, вывод этот следует не из моих слов, а из ваших.

Может бы и не стоило придираться, если бы "святое" писание не впаривалось обществу в качестве "духовных скреп".
Существует ли официальное объяснение, что и с чем она "скрепляет" ?
И каким образом ?
Аноним 08/01/16 Птн 01:31:01 #179 №317840 
>>317834
>Существуют много древних закрытых сатанистких семей, проводящие жертвоприношения людей.

Они, ведать, настолько "закрытые", что о них никто не слыхал.
sageАноним 08/01/16 Птн 01:33:58 #180 №317843 
>>317840
Немного инфы есть же.
Аноним 08/01/16 Птн 01:34:54 #181 №317844 
>>317838
Ты назвал это скрепами, тебе и объяснять.
Аноним 08/01/16 Птн 01:43:22 #182 №317847 
>>317834
Вон, кстати, тредом ниже "Настоящий сатанизьм", есть сатанист, не знаю правда, насколько он "древний", но, вроде как, злой.
Туда и задайте вопрос, почему он до сих пор всё ещё существует и не уничтожен.
Мне тоже было бы любопытно почитать, как там вашу "религиозную терпимость" оценят по справедливости.
Почему вы до сих пор существуете, тоже вопрос не из простых - на дворе 21 век как ни как.
Аноним  08/01/16 Птн 01:49:46 #183 №317848 
>>307438 (OP)
>ничто не предопределено
то есть, даже если все предпосылки знать и учитывать, еще не определено, что что-либо свершится?
Дайте чтива
Аноним  08/01/16 Птн 01:50:34 #184 №317849 
>>317752
>1. Теперь покажите, где здесь написано, о "ценностях нашего общества", о которых вы, якобы "прочитали" в Библии ранее ?
1(рас) Закон Божий должен быть наивысшей ценностью любого общества.

>2. Возможно ли в вышепревидённых нравопоучениях прочесть завет - "не осуждать других" ?
Осуждать нет надобности, они уже осуждены Богом. (два)

>3. Объясните, как вы извлекли из приведённого отрывка Библии завет "быть понимающим" ?
Хуйню сказал. (три) Нет такого завета.

>>317803
Не обижай якyя, ньюфаг.
Аноним 08/01/16 Птн 01:51:04 #185 №317850 
>>317844
>Ты назвал это скрепами, тебе и объяснять.

Если бы... боюсь, что вовсе не я. Вы ещё скажите, что я детей в бочке купал и персты под лобызания подставлял. У нас есть для этого другие "ответственные работники".
Аноним  08/01/16 Птн 01:51:59 #186 №317851 
>>317838
Ты на иконку не посмотрел? Я атеист и мне до лампочки противоречия что нового, что ветхого заветов. Ну чего ты тут добиться хочешь? Переубедить кого-то? Оно тебе надо? А уж если рассматривать новый завет не как священное писание, а как учение о морали, то, уж извини, там ничего плохого нет,а наоборот.
Аноним 08/01/16 Птн 02:00:21 #187 №317856 
>>317850
>вовсе не я
Кто же? Хоть ссылку кинь, где так выражаются.

Потом, Путен сказал, что Библия не экстремизм - смирись, рыпаться бесполезно.
Аноним 08/01/16 Птн 02:22:34 #188 №317866 
>>317851
>А уж если рассматривать новый завет не как священное писание, а как учение о морали, то, уж извини, там ничего плохого нет, а наоборот.
Читай, а не верь пастырю.

Святым писанием Христианская церковь называет ВСЕ книги Библии.
Депутаты Государственной думы приняли закон, запрещающий экспертизу "Святого писания" на предмет экстремизма.
Угадайте с трёх попыток, почему они это сделали.

Правильно. Потому что таковым (в силу имеющегося в тексте содержания), то есть экстремистским, он является.
А поскольку изменить содержание текста запрещено, опять таки, самим догматом "не прибавляй и не убавляй от слова Божияга", то остаётся только запретить экспертный анализ текста.
Ну, а перестанет ли он быть таковым в результате этого запрета, думайте уже сами.

ВОЗБУЖДЕНИЕ СОЦИАЛЬНОЙ РОЗНИ :

№ 1

34 Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел я принести, но меч,
35 ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.
36 И враги человеку – домашние его. (Библия, Новый Завет, От Матфея, 10:34-36, с. 701)

№ 2

26 если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником… (Библия, Новый Завет, От Луки, 14:26, с. 754)

sageАноним 08/01/16 Птн 02:28:33 #189 №317868 
>>317866
Атеист, успокойся уже. Иди лучше прими атеистический сатанизм и попляши во имя сатаны Науки.
Аноним 08/01/16 Птн 02:35:36 #190 №317870 
>>317868
>Атеист, успокойся уже. Иди лучше...

Ты адресом не ошибся ? - этот тред называется "Атеизм". Ты какого лешего здесь забыл, или сомневаешься в вере ? - но тогда мотай на ус всё что пишут, а то пустили "козла в огород". Или ты триединый модератор ?
sageАноним 08/01/16 Птн 02:40:37 #191 №317872 
>>317870
В смысле я ошибся? Сатанисты считают себя атеистами, а атеисты считают себя сатанистами. Да и еще Храм Атеизма не забудьте построить, вы же собирались, атеисты.
Аноним 08/01/16 Птн 02:52:15 #192 №317877 
>>317872
>Да и еще Храм Атеизма не забудьте построить, вы же собирались, атеисты.

А ты ещё не видел да ? - каждая школа, вуз, НИИ, КБ - храм Научного Атеизма.
Только что в этих "храмах" адепты делом заняты, а не бряканьем в тяжеленные колокола и "священным крышеванием" запуганных толп от вымышленной небесной угрозы.

Так что ты храмы эти видишь повсеместно, если только сам не изучаешь в одном из них одну из граней тысячелепесткового подлинного знания.
Аноним 08/01/16 Птн 02:54:18 #193 №317878 
14522108588840.png
>>307438 (OP)
> ничто не предопределено
> Вселенная с определенными законами и количеством материи
Аноним 08/01/16 Птн 03:20:25 #194 №317882 
>>317878
> с определенными законами
> количеством материи
Пруф.
Аноним  08/01/16 Птн 04:15:24 #195 №317891 
>>317866
Читал я это, и что дальше? Повторяюсь я атеист и меня мало волнует написанное там. Почему тебя это так беспокоит? Какое тебе дело до верующих? Хотят верить - и пусть, это их право.
Аноним 08/01/16 Птн 05:55:40 #196 №317900 
>>317891
>Повторяюсь я атеист и меня мало волнует написанное там. Почему тебя это так беспокоит? Какое тебе дело до верующих? Хотят верить - и пусть, это их право.

Если вас так мало волнует, тем более, вас не должно волновать, почему меня может что ни будь беспокоить ?
Аноним 08/01/16 Птн 07:26:09 #197 №317914 
К вопросу о всяких "чудесных" и "божественных" огнях

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%BD%D1%8C
Аноним 08/01/16 Птн 07:36:17 #198 №317916 
>>317882
Все просто. В колоде 54 игральных карты, не больше не меньше. Но разве других колод не бывает? Об этом задумались ученые мужи в квантовой физике.
Аноним 08/01/16 Птн 08:59:20 #199 №317922 
>>317916
Аналогия - не аргумент.
Юродивый  08/01/16 Птн 15:12:19 #200 №318067 
>>307438 (OP)
>богов/духов/демонов/ангелов/бесов/единорогов/дьяволов/рептилоидов/ZOG/домовых/дедов морозов/магов/колдунов/волшебников

Биологическую эволюцию-то забыл. Брат.
Аноним 10/01/16 Вск 11:36:19 #201 №319572 
>>317900
>Меня мало волнует написанное там. Почему тебя это так беспокоит? Какое тебе дело до верующих? Хотят верить - и пусть, это их право.

Дело не в твоей или моей личной безмятежности, нельзя отделять себя от среды (физической и психической), от которой зависит благополучие каждого её обитателя, в том числе и тебя.

В видеолекции КОБ (Концепция Общественной Безопасности)
http://www.kpe.ru/video-foto-materialy/lekcii-po-kob/polnyi-kurs-lekcii-kob/517-1-vvodnaya-lekciya-chast-1
Петров сравнивает Россию с подводной лодкой и обосновывает, что личная позиция "моя хата с краю" (мой отсек с краю) не правильная, потому, что если "некоторые штацкие" ухайдокают всю лодку, твой отсек, который сейчас с краю, тоже пойдёт ко дну, а вместе с ним и ты сам.

В"Уроках Атеизма" http://scisne.net/a-275 Невзорова есть та же мысль, он сравнивает Россию с коммунальной квартирой, в которой одна из жиличек, пользуясь интимной близостью с управдомом, развешивает свои лифчики в общественных местах (РПЦ строит объекты культа, вмешивается в светскую жизнь, в армию, в науку, проталкивает мракобесные программы в образование, типа отмены предмета Астрономии, не считаясь при этом с интересами всего общества).

Проще всего помыкать холопами, прячущими свою ссыкливость под личину "духовности", но такая, на самом деле, обрезана.
Аноним 10/01/16 Вск 12:28:57 #202 №319581 
>>319572
Какие есть доказательства тому, что именно РПЦ отменила астрономию в школе?
А уроки секспросвета тоже инициатива РПЦ, а не прогрессивных атеистов?
Аноним 10/01/16 Вск 12:35:02 #203 №319584 
>>319572
>В видеолекции КОБ (Концепция Общественной Безопасности)
Я тоже смотрел эти лекции, лол. Такая-то бредятина, просто пиздец уровня тайных обществ под кроватью.
Аноним 12/01/16 Втр 10:58:37 #204 №320528 
>>307813
Шопенгауэр не умел срать.
Аноним 12/01/16 Втр 11:06:40 #205 №320532 
>>318067
>Биологическую эволюцию-то забыл. Брат.

Про "Эволюционные алгоритмы", работающие на роботизированных технологических линиях не слыхали ещё ?
Здесь http://online-docfilm.com/other/science/2558-richard-dokinz-slepoy-chasovschik.html
фильм "Слепой часовщик" о том, что в машинах будут работать "эволюционные алгоритмы", основанные на противоборстве и отборе случайно выбранных алгоритмов. Про "Биоморфов", программу, позволяющую визуализировать процесс в тысячи раз ускоренной эволюции и эволюцию вообще.
Аноним  12/01/16 Втр 11:14:19 #206 №320536 
14525864592230.jpg
>>307438 (OP)
Пссс, товарищ, а может и Австралии то тоже нету? Кто в ней бывал то в энтой Астралии то, нету свидетелей то. Мож Австралия как рептилоид, миф чужеземный, а ?
Аноним 13/01/16 Срд 04:29:50 #207 №320893 
>>320532
>Про "Эволюционные алгоритмы", работающие на роботизированных технологических линиях не слыхали ещё ?
И? Типа это доказывает наличие биологической эволюции в том виде, котором представляет нынешняя наука?

>будут
Ага. Всюду будет. И Исус будет. И новый пророк будет. И инопланетяне будут. Все будут.
Атесты, поясните за эту крипоту. Аноним 15/01/16 Птн 19:58:46 #208 №321747 


К малым признакам Часа относятся следующие:
1. Начало миссии Пророка (мир ему и благословение Аллаха). ✔
2. Смерть Пророка (мир ему и благословение Аллаха). ✔
3. Завоевание Иерусалима. ✔
4. Чума в палестинском городе Амвас. ✔
5. Увеличение богатства до такой степени, что некому будет дать милостыню. ✔
6. Смута. Среди смут раннего периода Ислама: убийство Усмана (да будет доволен им Аллах), Битва верблюда и
битва при Сиффине, появление хариджитов, битва при Харате и заблуждение о том, что Коран сотворен. ✔
7. Появление лжепророков, например, лжецов Мусайлимы
и аль-Асвада аль-Анаси. ✔
8. Большой пожар в Хиджазе, который произошел в 7 в., в
654 г.х. Это был великий пожар, который в деталях описали те ученые, которые застали его, и ученые более
поздних поколений. Имам ан-Навави (да смилуется над ним Аллах) писал: «В наше время в Медине произошел пожар, в 654 г.х. Огромный пожар разгорелся в восточной части Медины, за Харатом, и известия о нем распространились по Сирии и другим землям. Мне об этом
рассказали жители Медины, которые присутствовали при этом». ✔
9. Утрата доверия. Примером утраты доверия будет служить то, что дела людей будут доверять тем, кто не
способен их вести. ✔
10. Исчезновение знаний и распространение невежества; передается в «Сахихах», что значение будет исчезать по причине смерти ученых. ✔
11. Распространение внебрачных связей. ✔
12. Распространение ростовщичества. ✔
13. Распространение музыкальных инструментов. ✔
14. Распространение алкоголя. ✔
15. Пастухи, соревнующиеся в возведении высоких зданий. ✔
16. Рабыня, которая родит свою госпожу, как передано в «Сахихах». Ученые толкуют это знамение по-разному. Ибн Хаджар (да смилуется над ним Аллах) предпочел толковать это как непослушание детей, когда ребенок обходится с матерью, как хозяин с рабыней, унижая и оскорбляя ее. ✔
17. Увеличение числа убийств. ✔
18. Увеличение числа землетрясений. ✔
19. Появление провалов в земле, трансформаций и камнепадов с неба. ✔
20. Появление женщин, которые одеты, но в то же время нагие. ✔
21. Верующие начнут видеть вещие сны. (Часто упоминаются в хадисах) ✔
22. Распространение лжесвидетельства и сокрытия правды. ✔
23. Увеличение числа женщин. ✔
24. Аравия вновь станет землей лугов и рек. (Все идет к этому)
25. Река Евфрат откроет сокровищницу золота. ✘
26. Дикие животные и неодушевленные предметы начнут разговаривать с людьми. ✘
27. Увеличение числа римлян и их борьба с мусульманами. ✔
28. Завоевание Константинополя. ✔
Большие признаки Часа:
1. ад-Даджаль. (Неизвестно).
2. Пришествие Исы ибн Марьям (мир ему). (Неизвестно).
3. Яджудж и Маджудж. (Неизвестно).
4. Три провала в земле: один на востоке, один на западе и один на Аравийском полуострове. ✘
5. Большой дым. ✘
6. Восход солнца на Западе. ✘
7. Появление Зверя. ✘
8. Большой огонь, который соберет всех людей в одном месте. ✘
Большие признаки появятся один за другим: когда появится
первый, то за ним последуют и все остальные.
Не существует достоверных текстов, указывающих на порядок появления этих признаков, но порядок появления
некоторых из них можно понять из контекста хадисов.
Спросили Шейха Мухаммада ас-Салиха аль-Усеймина (да смилуется над ним Аллах): «Появятся ли большие признаки Часа в определенном порядке?». Он ответил: «Порядок появления некоторых больших признаков известен, других – неизвестен. Среди признаков, чью последовательность мы знаем: пришествие Исы ибн Марьям (мир ему), появление народов Яджудж и Маджудж и появление Даджаля. Сначала появится ад-Даджаль, затем спустится Иса (мир ему) и убьет его, затем
появятся народы Яджудж и Маджудж.
Атесты, поясните за эту крипоту. Аноним 15/01/16 Птн 19:59:11 #209 №321749 
>>321747
В последних поколениях моей общины будут мужи, ездящие на «седлах». Они будут высаживаться с них у ворот мечетей. Их женщины (будут) одетые (но в то же время) - раздетые».Изумляющее по своему смыслу пророчество, где речь идет о появление автотранспорта («седла»). А теперешняя одежда женщин-«модниц», являющихся мусульманками по крови, действительно лишь подчеркивает их наготу. Хочется отметить, что сегодня мечети переполнены молящимися (многие из которых приезжают в мечети на дорогостоящих «седлах»), жены, сестры, матери которых выглядят, как предупреждал Пророк (мир ему), - одето-раздетыми.

ПРИЗНАК ВТОРОЙ
«НЕУВАЖЕНИЕ К РОДИТЕЛЯМ»«...Раба родит свою госпожу...». Аллегорическое выражение Пророка (мир ему), описывающее взаимоотношения отцов и детей. Родители родят собственных господ, ибо отношение детей к родителям станет похожим на отношение хозяина к своему рабу. Надо ли говорить, что сегодня такие времена, к сожалению, уже настали.

ПРИЗНАК ТРЕТИЙ
«МЕЧЕТИ СТАНУТ ДОРОГАМИ»«....Мечети будут избраны в качестве дороги....»
Ближе к Судному дню люди будут входить в мечеть не для совершения молитвы, а для иных целей, например, чтобы пройти через нее. Это будет единственной причиной, побуждающей их посещать мечети.

ПРИЗНАК ЧЕТВЕРТЫЙ
«КОРАН СТАНЕТ СВИРЕЛЬЮ»«Опережайте своими деяниями (наступление) шести (явлений): власть глупых, множество полиции, продажу власти, пренебрежение кровью, разрыв родственных уз и людей, воспринимающих Коран в качестве свирели. Они будут выставлять руководить молитвой одного из них, будь он даже наименее из них сведущий, лишь для того, чтобы послушать его пение».Пророк (мир ему) предупреждает, что нагрянет время глупых, неразумных правителей, время, когда увеличится число полицейских (!!!), когда государственные должности будут продаваться, (т.е. продаваться за взятки), человеческая жизнь потеряет всякую ценность, а все значение Корана будет сведено к красивому чтению. Сегодня государственное правление абсолютного большинства мусульманских стран полностью противоречит законам Корана, и мусульмане, действительно, только лишь наслаждаются красивым чтением Корана, не претворяя его принципы и законы в жизнь. Опережайте наступление этих признаков своими праведными деяниями: предупреждает Пророк (мир ему), чтобы встретить эти искушения с непоколебимым сердцем, преисполненным стойкой верой.

ПРИЗНАК ПЯТЫЙ
«ФИНАНСОВЫЕ ПИРАМИДЫ»
Эсхатологические хадисы Мухаммада (мир ему) говорят о наступление мрачного времени, когда люди будут расхищать общественное имущество и обманывать вкладчиков (вспомним печально известные финансовые пирамиды), громко зазвучат голоса в мечетях (речь, вероятно, идет о появлении микрофонов, усиливающих силу звука или о громких чтениях), человек возвысит жену над матерью, а друга - над отцом. Послушаем один из таких хадисов: «....Когда трофеи будут расхищаться, а амана станет предметом наживы, когда выплата заката превратиться в бремя, когда мужчина подчинится жене и ослушается мать, будет почитать друга и обходиться грубо с отцом, когда поднимутся голоса в мечетях, а лидером народа станет самый порочный из них, и племенем будет править распутный, когда человеку будет оказано уважение из-за страха перед ним, когда будут распивать одурманивающие напитки и одевать шелковые одежды, когда распространятся певицы и музыкальные инструменты...»

ПРИЗНАК ШЕСТОЙ
«ЧАСТНОЕ ПРИВЕТСТВИЕ»«Признаками Судного дня являются: «частное» приветствие, распространение торговли так, что женщина будет помогать (в торговле) своему мужу»

Надо отметить, что Ислам культивирует приветствие, которое, согласно словам Мухаммада (мир ему), является одним из факторов братской любви мусульманского общества. Мусульмане в соответствии с исламским этикетом здороваются друг с другом, даже если не знакомы. Это - признак любви и взаимного расположения. Забывание мусульманами этого прекрасной этической нормы будет признаком Судного дня. Распространение же бизнеса, торговых и коммерческих операций является, безусловно, атрибутом нашего времени. Активное участие женщин в бизнесе также ярко характеризует современную эпоху.

ПРИЗНАК СЕДЬМОЙ
«РАСПРОСТРАНЕНИЕ ПЕРА»«Признаками Судного дня будут .....разрыв родственных уз, лжесвидетельство, сокрытие правдивых показаний и распространение пера».
21 век назван веком «пера» - информатизации. Обмен информацией, интенсивность информационных потоков усилились в сравнении с предыдущими веками в тысячи раз. Обучение письму стало доступным. Благодаря компьютерным технологиям (например, возможности «Интернет») «письменное слово» не только ускорило скорость обмена, но и количество передаваемой информации.

ПРИЗНАК ВОСЬМОЙ
«ЭМБАРГО ИРАКА»«Близится время, когда к жителям Ирака не поступит ни кафиз (мера сыпучих тел), ни дирхем (денежная единица)...»
Речь идет, о чем трудно не догадаться, об экономическом эмбарго Ирака, длящегося уже более десяти лет, и в результате которого от голода и нехватки медикаментов погибло более 1 млн. человек.

ПРИЗНАК ДЕВЯТЫЙ
«РАСПРОСТРАНЕНИЕ УБИЙСТВА И КИЛЛЕРСТВА»
«Клянусь Тем в Чьих руках моя душа, придет время, когда убийца не будет знать за что убивает, а убитый не будет знать за что убит». Ничего личного - только бизнес» - таков девиз многих киллеров, которые не знают, за что убивается жертва, а убитый, зачастую, не знает, кто его «ангел смети» и за какой грех его убил. Не говоря уже о том, что нередко вместе с «заказным» объектом погибают десятки ни в чем не повинных людей. Сегодня заказные убийства стали настолько распространенным явлением, что на киллерство многие стали смотреть как на род занятий. У киллеров есть даже свой «кодекс чести» - женщин и детей не трогать. Но за соответствующую сумму можно купить и такого рода «гуманизм». Ежегодно только в России совершается более 25 тысяч убийств.

ПРИЗНАК ДЕСЯТЫЙ
«СКОРОТЕЧНОСТЬ ВРЕМЕНИ»
«....Распространится ложь, побежит время и сблизятся рынки».
Речь идет о скоротечности времени («побежит время»), на которое жалуются сегодня как молодежь, так и старшее поколение. Хотя некоторые современные мусульманские ученые, как Саийд Сабик, склоны рассматривать изречение Пророка (мир ему) «побежит время», как иносказательное, означающее появление современных средств связи (спутниковая, мобильная связь) и скоростных транспортных средств (авто- и авиатранспорт). Как мы видим, пророчество Мухаммада (мир ему) сбылось как в буквальном, так и в переносном смысле. Что касается лжи, то сегодня она встречается на всех социальных уровнях: начиная от уборщицы и заканчивая главой государства. Сближение же рынков означает, по всей видимости, международную рыночную интеграцию, яркий пример - Всемирная Торговая Организация. Сближение рынков толкуется также как быстрая доставка товаров на разные континенты и быстро передающаяся информация об изменении конъюнктуры рынка, понижении и повышении цен, что созвучно с вышеизложенным толкованием скоротечности времени. Сегодня посредством сети Интернет человек может сидя дома заказать товар в любой точке мира, а также вести любые торговые операции. В книге рекордов Гиннеса уже зарегистрирован первый человек, ставший миллионером с помощью Интернета.
Аноним 15/01/16 Птн 20:04:02 #210 №321753 
>>321747
5. Увеличение богатства человечества до такой степени, что некому будет дать милостыню. ✗
Аноним 15/01/16 Птн 20:05:50 #211 №321755 
>>321753
Ну, если только Саудовскую Арабию и Бахрейн рассматривать....
Аноним  15/01/16 Птн 20:12:22 #212 №321758 
>>307438 (OP)
Ну так в видимых живых телах упомянутые персонажи не встречаются, из этого можно сделать вывод что часть текстов религии враньё, некоторые идут больше и отрицают религию в целом.
Аноним  15/01/16 Птн 20:14:27 #213 №321761 
>>321749
>Эсхатологические хадисы Мухаммада (мир ему)
> мир ему, Муххамаду
Кто он такой этот Муххамад что бы желать что б ему принадлежал мир?! Он что возомнил себя богом?!
Мир С НИМ, Муххамадом, но НЕ "мир ему"
Атесты, поясните за эту крипоту. Аноним 15/01/16 Птн 20:49:56 #214 №321785 
бамп
Аноним  15/01/16 Птн 23:25:46 #215 №321840 
14528895464140.png
Вкатился, осмотрелся.
Аноним 16/01/16 Суб 01:42:19 #216 №321881 
>>3077>>307758
О, гомофоб вскукарекнул
Аноним  16/01/16 Суб 01:58:17 #217 №321882 
>>314396 (OP)
>>309334 (OP)
>>307438 (OP)
Заебали вы растекаться по всей нулевой.
Аноним  16/01/16 Суб 08:54:07 #218 №321929 
>>307438 (OP)
>"подчиняется" естественными законами
>ничто не предопределено
Чиво блять?
Ну это во первых.
А во вторых вера в большой взрыв и отказ от научного обсуждения того что было до большого взрыва. Кароче современные атеисты это еретики, которые пошли на компромиссы с верунами, которые приняли большой взрыв как что то не противоречившие их обоссаному писанию.
Аноним 16/01/16 Суб 09:37:35 #219 №321933 
>>321929
Забавно, что люди, которые не могут отличить ротор от дивергенции, считают себя достаточно компетентными, чтобы рассуждать о большом взрыве.
Аноним 16/01/16 Суб 11:38:12 #220 №321963 
>>321929
> отказ от научного обсуждения того что было до большого взрыва.
Представлена карта существовавших до Большого взрыва сверхцивилизаций
http://m.lenta.ru/news/2015/12/27/ccc/
Аноним 16/01/16 Суб 11:51:58 #221 №321964 
>>321929
> что было до большого взрыва.
Вам не надоело ? Ничего блядь до большого взрыва не было. ВРЕМЕНИ СУКА НЕ БЫЛО !
Аноним 16/01/16 Суб 12:02:03 #222 №321965 
>>321964
Ты не знаешь, что такое большой взрыв. Ты не понимаешь формулы ОТО - вот и не знаешь.
Аноним 16/01/16 Суб 12:20:04 #223 №321969 
>>321963
На дваче и то убедительнее пишут. А пруфов как не было, так и нет.
Аноним 16/01/16 Суб 12:20:56 #224 №321970 
>>321964
>Ничего блядь до большого взрыва не было.
Если ничего не было, то какого хуя бомбануло и что именно? Значит, что-то было, как причина взрыва и его начинка.
Аноним 16/01/16 Суб 12:22:15 #225 №321971 
>>321970
Флуктуация. Ничто породило ничто, состоящее из противоположного чего-то.
Аноним 16/01/16 Суб 12:40:38 #226 №321972 
>>321970
>>321971
Возьмите учебник ОТО и прочитайте.
Аноним 16/01/16 Суб 12:44:48 #227 №321973 
>>321972
>учебник ОТО
Художественная литература в жанре научной фантастики не интересует.
Аноним 16/01/16 Суб 12:49:26 #228 №321975 
>>321973
Пруфы художественности.
Аноним 16/01/16 Суб 14:06:28 #229 №321984 
>>321972
>учебник ОТО
А что, есть такой?
Разве ОТО объясняет БВ(большой взрыв)?
Аноним 16/01/16 Суб 15:03:57 #230 №321997 
>>321984
Да, есть. https://ru.wikipedia.org/wiki/Гравитация_(книга)
Аноним 16/01/16 Суб 15:11:46 #231 №322003 
>>321975
Пруфы того, что в учебнике ото не маняфантазии?
Аноним 16/01/16 Суб 15:23:33 #232 №322005 
>>322003
Пруфы, что пруфы - пруфы?
Аноним  16/01/16 Суб 16:43:29 #233 №322033 
>>321882
Но ведь это свободная борда.
Аноним 16/01/16 Суб 19:15:24 #234 №322068 
14529609248740.jpg
>>307438 (OP)
Так, аметисты мамкины. Быстрорешительно пояснили мне за бигбэнг!Типа вы считаете, что мир произошел от этого бабаха. Я в науке не силен, не буду выеживаться со всякими протонами/изотопами и прочим говном, но известно, что взрыв есть химическая реакция. В реакцию вступают химические вещества, которые состоят из атомов/молекул/прочих пиздюлек.
Так вот откуда тогда эти молекулы появились? Из ебаного ничего? Сомневаюсь. И что такое ничего? Пространтво и пустота тоже материи какие-то. Быстроблядь поясните мне
мимо-неопределившийся
Аноним  16/01/16 Суб 19:29:54 #235 №322072 
>>322068
Докинза читани "Бог как иллюзия".
Аноним 16/01/16 Суб 20:13:03 #236 №322096 
>>322068
>но известно, что взрыв есть химическая реакция.
Осиль статью на педивикии для начала.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%BE%D0%B9_%D0%B2%D0%B7%D1%80%D1%8B%D0%B2
Если не можешь - пиздуй в церковь свечки покупать, нам, атеистам, в своих рядах идиоты не нужны.
Аноним 16/01/16 Суб 20:17:13 #237 №322097 
>>322072
>Докинза читани "Бог как иллюзия"
Не люблю художественную литературу.
Аноним 16/01/16 Суб 20:17:59 #238 №322099 
>>322096
>википедия ниврёт! всё так и было! пруфов нет но википедия пиздеть нибудит вируны саснули)))
Аноним 16/01/16 Суб 20:45:29 #239 №322129 
>>322099
> 2016
> не знает, что на википедии есть АИ
Аноним  16/01/16 Суб 20:57:04 #240 №322142 
>>322068
Религия здесь причем? Бог белых пятен уже не в моде.
Аноним 16/01/16 Суб 21:42:59 #241 №322179 
Из википедии выяснилось:
До БВ Вселенная уже была, и находилась в сингулярном состоянии.
А сингулярное состояние - состояние Вселенной в начальный момент Большого Взрыва.

Аноним 16/01/16 Суб 21:48:10 #242 №322182 
>>322179
Это хорошо, конечно, но хотелось бы пруфов что именно так всё и было. А то учёные уже давно подсели на маняфантазии вместо реальных исследований.
Аноним 16/01/16 Суб 22:10:56 #243 №322198 
>>322182
Пруфов тебе? Это ВСЕГО ЛИШЬ теория.
Теория синонимы - предположения, спекуляции, суждение
Теория антонимы - аксиома, доказательство, практика
Аноним  17/01/16 Вск 19:30:19 #244 №322467 
>>307438 (OP)
> Религии - манипуляция общественным сознанием.
На жителя Архангельской области завели уголовное дело за оскорбление атеистов
по части 1 статьи 282
http://zona.media/news/noskorblenie-ateistov/
Аноним  17/01/16 Вск 19:31:13 #245 №322468 
>>322467
> По версии следствия, в августе 2014 года 19-летний гражданин разместил на стене одного из сообществ «ВКонтакте» комментарий «в котором содержатся унизительные характеристики и отрицательные эмоциональные оценки ряда религиозных групп и социальной группы "атеисты"».
Аноним 21/01/16 Чтв 18:43:38 #246 №323585 
14533910188930.jpg
>>322467
Аноним 21/01/16 Чтв 18:45:16 #247 №323586 
14533911162560.jpg
>>322467
Пора пора уже завести уголовное дело на кошек за оскорбление плотоядными взглядами мышей!
Аноним 21/01/16 Чтв 18:49:28 #248 №323589 
14533913684120.jpg
>>323586
Мы думаем, пора завести уголовное дело на показыватель телевизионной рекламы, за оскорбление телезрителей демонстрацией женских прокладок.
Аноним 21/01/16 Чтв 18:54:03 #249 №323590 
14533916438040.jpg
>>323589
>>323586
Мы думаем пора завести уголовное дело на оскобление фирмой Рено телезрителей демонстрацией автомобиля Renault Duster - Рено Пыльная Тряпка, что является оскорблением автовладельцев чьи автомобили не являются Пыльными Тряпками.
Аноним 22/01/16 Птн 09:10:43 #250 №323689 
>>322467
Вот и доказательство, что даже юридически атеисты- это веруны.
Аноним 22/01/16 Птн 12:16:03 #251 №323708 
14534541635030.jpg
>>323589
А мы думаем, что следует завести уголовное дело на всех порноактеров, чей член длиннее 16 сантиметров.
Аноним 22/01/16 Птн 15:08:35 #252 №323746 
14534645158850.jpg
>>307758
comments powered by Disqus

Отзывы и предложения