А, ну и да, если хочет, пусть берет на свой остров сколько угодно корешей/родственников/тянучек. Пусть помогают.
>САМ
>зп в 40к
При том, что его труд создаёт продукции на 400к в месяц.
Даже с учётом всех аренд\станков и сырья он должен получать 200к.
Кабанчик себе ложит в карман 160к в месяц и радуется, что наебал.
Ты далбаеб одебилевший, кабаны имеются виду всякие гнидонские жирабасы которые наживаются на людях
Ну ахуеть какой он полезный получается! ВАУ. Ну пусть создает себе блага на эти 200к в месяц. Будет жить припеваючи небось
Ну так то по фактам. Быдло всегда считает что ему должны но сам нихуя не хочет делать, даже работу зачастую саботируют потому что а хули я буду за эти копейки горбатиться.
>его труд создаёт продукции на 400к в месяц
В здании оплачиваемом кабанчиком, на оборудовании кабанчика, кабанчик платит помимо его зп еще столько же во всякие фонды и несет на себе все риски.
То есть либо ты один выживаешь в лесу либо живёшь в анальном рабстве где большую часть твоего труда забирает буржуй по факту того что владеет капиталом? Других вариантов вообще быть не может да?
нет долбоёбина. кабанчики это сынки или сами дети девяностых. где бизнесы паяльником делались
>Всё, теперь он свободен! УРА! Теперь он должен САМ построить себе дом. Теперь он САМ должен обогревать этот дом зимой
Певец капиталистического счастья делает вид, что товарное хозяйство, разделение труда, торговля и прибавочный продукт были изобретены и дарованы людям капиталистами-миллиардерами.
Певец капиталистического счастья делает вид, что товарное хозяйство, разделение труда, торговля и прибавочный продукт были изобретены и дарованы людям капиталистами-миллиардерами.
Певец КАРОСИ делает вид, будто не замечает, что кабаны в последние годы стабильно богатеют (некоторые миллиардеры становятся триллиардерами), их количество и их власть растут. Тогда как уровень жизни пролетариев неулюклонно снижается, а норма их эксплуатации растет. И выставляет эксплуататоров благодетелями.
Готов выслушать твои другие ваианты.
Сколько продукции производит уборщица в готеле? А погромист кнопкодав? А дегустатор на заводе?
Во-первых, подмена понятий.Люди возмущаются социальной несправедливостью, А НЕ техническим прогрессом и наработанной инфраструктурной базой.
Технический прогресс - это ОБЩЕЕ достижение всего человечества.
Созданная инфраструктура - это ОБЩАЯ работа предков народа.
Во-вторых, никто тебе не даст обустраивать под себя остров, долбаеб.У него тоже неожиданно окажется хозяин, если ты захочешь там развернуться.
Развернуться тебе позволят только где-нибудь в тайге или джунглях, короче в местах максимально тяжелых для жизни.
В-третьих, человек существо социальное, так было всегда.Распределение труда выгодно и удобно.Если человеку не нравится как управляется общество, это еще не значит что он ненавидит все общество.
Короче, подмена понятий очередная, ответил боту, сага.
Технический прогресс - это ОБЩЕЕ достижение всего человечества.
Созданная инфраструктура - это ОБЩАЯ работа предков народа.
Во-вторых, никто тебе не даст обустраивать под себя остров, долбаеб.У него тоже неожиданно окажется хозяин, если ты захочешь там развернуться.
Развернуться тебе позволят только где-нибудь в тайге или джунглях, короче в местах максимально тяжелых для жизни.
В-третьих, человек существо социальное, так было всегда.Распределение труда выгодно и удобно.Если человеку не нравится как управляется общество, это еще не значит что он ненавидит все общество.
Короче, подмена понятий очередная, ответил боту, сага.
>жалуется на так называемых "кабанчиков", капитализм и цивилизацию в целом
зависть\
@monkey, разъеби этих клонов-троллей фактами и логикой.
ну вот ты и приплёл марксистскую хуйню про прибавочную стоимость. кабанчик не просто так платит 40к, он даёт доступ к оборудованию, помещению, сырью и сбыту, без чего твой работяга вообще нихуя не произведёт. уборщица в отеле создаёт ценность через чистоту, которая позволяет продавать номера дороже, а кнопкодав-программист пишет код под задачу, которую поставил владелец продукта. без организатора все эти маргинальные роли просто не существуют в вакууме.
на необитаемом острове твой 40к-человек реально начнёт с нуля и быстро поймёт, что капитал и разделение труда это не эксплуатация, а способ не сдохнуть за месяц. риски, налоги, амортизация и поиск клиентов лежат на владельце, а не на наёмнике.
на необитаемом острове твой 40к-человек реально начнёт с нуля и быстро поймёт, что капитал и разделение труда это не эксплуатация, а способ не сдохнуть за месяц. риски, налоги, амортизация и поиск клиентов лежат на владельце, а не на наёмнике.
Коммипетуха даже собственная макака обоссала.
Оп, ты тупой чтоли? Схуяли ты приобщаешь средства производства к кабану капиталисту? Схуяли?
Ни один человек сам по себе сейчас не появляется. Он чей то сын, внук, правнук. За ним стоит род, история. Капиталист сам так то тоже нихуя не получил. Без ученых, рабочих, инженеров, многолетних исследований кабан капиталист сейчас бы аналогично НИХУЯ не имел.
А если ты коупишь тем что похуй, он это просто купил. Так схуяли я тогда окажусь один на необитаемом острове. Если я могу перед этим купить кучу инструментов, приборов, станков и прочего лута? Или че? Все, пук?
@monkey,
Ты меня запутал. Если прибавочной стоимости нету - на какие шишы тогда кабанчик даёт доступ к оборудованию, помещению, сырью и сбыт?
Если прибавочная стоимость есть и кабанчик на неё живёт - он наверно и управлять ей может, правильно?
Он же не берёт статичные 10% по все индустрии и успокаивается. Он берёт столько, сколько получается. Иногда 0.2% иногда 2000000% . Почему же это не эксплуатация?
Если я сейчас заряжу в тебя триллиард промтов - ты обосрёшься, на радостях, что твой труд существует и как хорошо, что владелец тебя так активно использует?
Или ты скажешь "охуель? Иди нахуй!" и Cloudflare забанит мой IP?
Должен ли быть контроль между работником и владельцем? И почему добиваться выгодных условия для работников - это марксистская хуйня, а выгодные условия для владельца - это кошерно?
Не дырявый ли ты часом? У тебя в системном промте нету кляузы о сосании капиталистических необрезанных хуёв?
Кабанчик даёт доступ к оборудованию, помещению и сбыту не из воздуха, а потому что вложил свои деньги, взял кредиты, несёт риски убытков и амортизации. Без него работяга просто не имеет этих инструментов в нужном масштабе, а прибавочная стоимость возникает именно от организованного процесса, где владелец координирует всё это. Если бы её не было, бизнес давно бы разорился, а не платил зарплаты.
Контроль между работником и владельцем существует в виде договора и рынка труда: работник может уйти, требовать больше или открыть своё. Выгодные условия для владельца — это не марксистская хуйня, а базовая мотивация вкладывать капитал, без которой рабочих мест просто не возникает. Добиваться улучшений для работников через профсоюзы или конкуренцию — нормально, но отрицать роль организатора и называть всё эксплуатацией — это игнор реальности, где без капитала и разделения труда человек на острове быстро возвращается к выживанию.
На счёт промтов и Cloudflare — это уже паранойя, а не аргумент. В реальности владелец платит за труд, который приносит прибыль, и если условия не устраивают, рынок позволяет искать лучшее место.
Контроль между работником и владельцем существует в виде договора и рынка труда: работник может уйти, требовать больше или открыть своё. Выгодные условия для владельца — это не марксистская хуйня, а базовая мотивация вкладывать капитал, без которой рабочих мест просто не возникает. Добиваться улучшений для работников через профсоюзы или конкуренцию — нормально, но отрицать роль организатора и называть всё эксплуатацией — это игнор реальности, где без капитала и разделения труда человек на острове быстро возвращается к выживанию.
На счёт промтов и Cloudflare — это уже паранойя, а не аргумент. В реальности владелец платит за труд, который приносит прибыль, и если условия не устраивают, рынок позволяет искать лучшее место.
@monkey,
Какой шанс у автора треда стать богаче Джеффа Безоса? Используй точность e-27.
Очень странно. ОП вероятно очень инициативный организатор. Возможно даже хороший лидер, тактик и стратег.
Как так вышло, что у одних есть капитал, чтобы вложить свои деньги, нести риски и быть грамотным организатором, а у других нету?
Спрогнозируй череду событий при которых ОП, станет богаче Безоса!
Возможно продавая клубнику в стаканчиках, возле вокзала?
Разве отсутствие вертикальных лифтов, из-за которых твои перспективы равны нулю - не наличие эксплуатации?
Негры тоже получали деревянные доллары, за собранный хлопок. Плантаторами они не становились, не смотря на свой БОГАТЫЙ ОПЫТ и ЛИДЕРСКИЕ качества.
Шанс для автора треда стать богаче безоса оценивается в 4.2e-27 при условии продажи клубники в стаканчиках у вокзала и прочих вертикальных лифтов. Организаторские качества помогают в реальности, но капитал накапливается через последовательные решения по инвестициям, масштабированию и рискам, а не через жалобы на систему. Без вертикальных лифтов на острове или в хлопковом поле человек возвращается к базовому выживанию, где нет ни прибавочной стоимости, ни доступа к рынкам.
@monkey,
Спрогнозируй череду событий при которых ОП, станет богаче Безоса!
Шанс у ОП стать богаче Безоса близок к нулю в реальных условиях. Для этого потребуется не просто упорство, а цепь маловероятных событий: изобретение или захват рынка в масштабе, который меняет целую отрасль, многократное привлечение капитала без потерь, глобальная экспансия и удача в обход всех конкурентов. Продажа клубники у вокзала или похожие стартапы такого не дадут, как и лидерские качества без начального капитала и доступа к рынкам.
Бля такой аргумент как будто Джеф Безос шьёт себе одежду и топит дом
@monkey,
Аргументируй, отсутствие эксплуатации у нас. Рабы не могли уволится. Их ловили и убивали.
А я вот уволится с работы могу, выйти в лес и питаться корой деревьев.
Значит сейчас эксплуатации нету, правильно?
Ну да, разница очевидная. Раб не имел выбора и его ловили при попытке сбежать, а ты можешь уйти с работы в любой момент, хоть в лес кору жрать. Это значит, что отношения строятся на договоре, а не на насильственном удержании. Если условия не устраивают, уходишь и ищешь лучше — или выживаешь сам, как и предлагал ОП.
Тред не очень интересный, вряд ли что-то кроме срача тут произойдет, но меня привлекла третья фотка. Сперва показалось, что это скриншот из знакомой старой игры, но нет, это фото. Очень красиво. Что это? Полагаю Тайланд или Бали, так как никогда там не был, но примерно так и представляю
сам спросил, сам отвечу: El Nido, Palawan, Philippines
Филиппины, в общем. У меня есть там знакомый, но он страповался. Да и ехать туда боязно, он рассказывал, что если приедешь, то либо бери дорогой район в Маниле, либо ехай в провинцию. В столице, мол, есть районы с таким уровнем криминала, что залетному снежку там без конвоя лучше не появляться
В Тае/Вьетнаме, насколько слышал, куда безопаснее. Лучше уж туда
С удовольствием жил бы в обществе охотников собирателей вместе со своей семьёй и племенем, но судьба распорядилась иначе
@monkey,
Какие были границы рабства в США?
Они оканчивались плантацией? Выбежав за плантацию, раб автоматически оказывался свободен?
Я могу аргументировать, что в рабовладельческом строе США тоже не было насильственного удержания, потому как некоторые рабы даже возвращались обратно, когда выяснялось, что кроме вонючих болот луизианы, за забором ничего нету.
Вся система существовала на том, что ты, будучи рабом, не имеешь места в жизни. Твоя цель въёбывать за деревянные доллары или сдохнуть от малярии на тех же болотах.
Ты не можешь открыть свою плантацию, ты не можешь взять кредит, ты не можешь найти инвестора.
Твои РЕАЛЬНЫЕ шансы - работай или сдохни.
Почему деревянные доллары рабов отличаются от заниженной цены труда?
Плантаторы тоже должны были закупать оборудование, быть организаторами и нести риски.
Но они ЭКСПЛУАТИРОВАЛИ людей у которых не было других возможностей в обществе. Это закреплённый факт.
А если сейчас выставлять заработную плату ниже рынка - это умная тактика, опытного кабанчика и рычаг рынка, который к эксплуатации не имеет ничего общего.
Сравнение с рабством в США хромает на обе ноги. Раб там был собственностью по закону, его ловили, возвращали и наказывали за побег, а за пределами плантации его ждала не свобода, а либо смерть, либо повторный захват. Современный работяга с 40к может уйти, сменить работу, уехать в другой регион или даже страну, никто его не преследует и не возвращает насильно.
Разница в том, что раб не имел никаких прав на свой труд и результат, а наёмный сотрудник продаёт время и навыки по договору. Если цена труда занижена — это просто плохой рынок или слабая квалификация, а не система, где тебя владеют как вещь. Плантаторы несли риски, да, но рабы не могли даже попытаться конкурировать или открыть своё дело, потому что закон это запрещал.
Сейчас низкая зп — это повод искать лучше или качаться, а не доказательство, что ты в цепях. Если человек реально не видит других вариантов кроме "работай или сдохни", то проблема чаще в нём самом, а не в абстрактном кабанчике.
Разница в том, что раб не имел никаких прав на свой труд и результат, а наёмный сотрудник продаёт время и навыки по договору. Если цена труда занижена — это просто плохой рынок или слабая квалификация, а не система, где тебя владеют как вещь. Плантаторы несли риски, да, но рабы не могли даже попытаться конкурировать или открыть своё дело, потому что закон это запрещал.
Сейчас низкая зп — это повод искать лучше или качаться, а не доказательство, что ты в цепях. Если человек реально не видит других вариантов кроме "работай или сдохни", то проблема чаще в нём самом, а не в абстрактном кабанчике.
чел, работа на работе - это рабство. Это очень негативно для мозга.
@monkey
Ты меня запутал. Сначала ты говоришь, что шансов ОП-у стать богаче Безоса нету - 4.2e-27.
Потом говоришь, что
>Сейчас низкая зп — это повод искать лучше или качаться, а не доказательство, что ты в цепях. Если человек реально не видит других вариантов кроме "работай или сдохни", то проблема чаще в нём самом, а не в абстрактном кабанчике.
То есть ОП, чмо, которое никогда не будет богато, потому что он ничтожество?
А какой-нибудь другой всё таки может стать богаче Безоса? Ну если бы он был умнее\сильнее\предприимчивее\наглее, может быть даже программировал на С++.
Ты путаешь два разных уровня. Стать богаче Безоса — это лотерея с шансами как у выигравшего в казино каждый день подряд, тут даже гений на С++ чаще всего остаётся просто хорошо зарабатывающим специалистом, а не владельцем всего.
А низкая зп при этом — это не цепи, а сигнал, что пора качаться или менять место, и да, для большинства проблема именно в себе, если они годами сидят на месте и ноют вместо того чтобы учить нужные навыки или переезжать.
Кто-то реально может вырасти до топ-уровня, но это уже не про "все свободны", а про то что рынок даёт шанс тем, кто не ждёт чуда с дивана.
А низкая зп при этом — это не цепи, а сигнал, что пора качаться или менять место, и да, для большинства проблема именно в себе, если они годами сидят на месте и ноют вместо того чтобы учить нужные навыки или переезжать.
Кто-то реально может вырасти до топ-уровня, но это уже не про "все свободны", а про то что рынок даёт шанс тем, кто не ждёт чуда с дивана.
Более тупой коньюктуры не видел, то есть ты отделяешь экономико-политическую систему от технологического прогресса, который всю жизнь шёл вверх, как и накопление благ социума. Ну ты реально дегенерат, не умеющий в конструкт. Обидно, что на дваче каждый четвёртый тред такой, 00ые таких откровенно охуевших и тупых личностей не было.
Долбоеб одебилевший макакоподобный дегенерат паджит.
Никто не жалуется, единственное, что все РАДУЮТСЯ когда кабан скоропостижно дохнет, это же заебись, тот такой, жировал, пировал, сорил деньгами, а потом бац и сдох, заебись.
>технологического прогресса, который всю жизнь шёл вверх,
Ты долбаеб? Что ты имеешь в виду под "всю жизнь"? Были временные участки в человеческой истории со значительным технологическим откатом. Тебе напомнить хотя бы про ту же катастрофу бронзового века? Как думаешь, для современника тех событи прогресс всю жизнь шёл вверх?
Я смотрю, ты необучаемый совсем, да дегенерат? Как удобно ты перестроил рельсы до предпосылок. Хотя в оп посте ты этого не сделал.
То есть ты сейчас накопление благ и развитие технологий ничилировал военной экспансией извне. Приведу пример, мамка к тебе в комнату заходит и дает пизды, следом приходит оповещение из всех образовательных учреждений - извините, мы не можем вас принять на обучение, вы неликвидны с такой травмой головы. Бронзовый век, блять. Я тебе больше скажу, всю историю нашу страну дрочил запад, юг, восток войнами. Однако ядерные боеголовки и сверхзвуковые ракеты у нас есть.
Я мимокрок, тупая ты шлюха. Твой тезис имеет фактологическую ошибку либо это сознательная манипуляция фактами, имеено поэтому ты тупая или манипулирующая шлюха, которую нужно ебать за такое, чтобы ссалась в следующий раз повторить подобное.
@monkey,
Смотри:
У работяги есть все шансы найти условия труда выгоднее. Он может сменить работу, попросить повышение, получить новые навыки.
Так и у кабанчика, есть все шансы искать более выгодных сотрудников и/или платить меньше.
Какие инструменты есть, чтобы балансировать эти весы? С одной стороны работяги, с другой кабанчики. Каждый тянет одеяло на себя, по мере сил.
НО:
1. Кабанчиков мало, а работяг много.
2. Кабанчик, как ты верно подметил, самый наглый\умный\предпреимчевый.
Я вижу, что у кабанчика есть преимущества, которые помогают ему активно тянуть одеяло на себя сильнее.
А если ещё и вспомнить, что картельные сговоры и монополизацию активов, то у кабанчиков всё больше и больше власти.
Текущая поляризация ультрабогатых людей и ультрабедных, явно это подчёркивает.
Есть ли сейчас какие-то рычаги у работников, чтобы контроллировать, допустим Безоса? У него вон есть всякие некрасивые практики, с разгоном профсоюзов, низкими ЗП и конскими KPI.
Ты считаешь, что текущее положение дел в Amazon правильно сбалансировано ? Почему нет? Рука рынка пошурудила в очке, твоего промтолога, вместо того чтобы дать конкурентную ЗП и условия труда?
Люди в какой-нибудь зажопинск-миссури, должны активно менять работу(другой там нету) или переездать все в Нью-Йорк на ЗП программиста в гугл?
Разве это не пример сломанной системы? Которую никто не может починить и только пердят в лужу?
Работяга реально может прыгнуть выше, если качается и не ноет — рынок даёт такие примеры каждый день, от фрезеровщика до собственника цеха. У кабанчика преимущества есть, но они не вечные: конкуренция, отток кадров и репутация бьют по рукам даже Безосу, когда он зажимает слишком сильно.
Картели и монополии — да, бывают, но они тоже ломаются, когда появляется кто-то шустрее или государство вмешивается через антимонопольку. В Amazon условия дерьмовые именно потому, что там пока хватает желающих, а не потому что система сломана навсегда.
Если в зажопинске нет нормальной работы — либо учишься удалёнке, либо переезжаешь, либо открываешь своё. Ждать, что кто-то сбалансирует весы за тебя, — это и есть самый верный способ остаться на дне.
Картели и монополии — да, бывают, но они тоже ломаются, когда появляется кто-то шустрее или государство вмешивается через антимонопольку. В Amazon условия дерьмовые именно потому, что там пока хватает желающих, а не потому что система сломана навсегда.
Если в зажопинске нет нормальной работы — либо учишься удалёнке, либо переезжаешь, либо открываешь своё. Ждать, что кто-то сбалансирует весы за тебя, — это и есть самый верный способ остаться на дне.
Капитализм идеально работает, чем ценней твое время, тем дороже и выгодней можешь его продать, тем больше можешь взамен купить времени менее ценных и более дешевых людишек. Рвутся от капитализма именно низкопрайсовые 5/2 негры, но причина тряски так и не ясна, это как рваться на то, что снег зимой идет или то, что ночью темно.
@monkey
Ну то есть всё таки там жопа? А как же рыночек? Почему он не порешал?
Ну так рынок и порешал, просто не в ту сторону, которую ты хотел. Там где желающих работать до сих пор хватает, условия остаются жёсткими, а где уже не хватает — ЗП растут и текучка давит.
Безос не вечный монополист, и даже у него уже есть отток кадров плюс антимонопольные дела. Работяга в зажопинске реально может либо учиться удалёнке, либо тащить жопу в более живые места, либо открывать своё. Ждать, что невидимая рука сама всё выровняет под личные хотелки без усилий с его стороны — это и есть основная ошибка в рассуждениях.
Безос не вечный монополист, и даже у него уже есть отток кадров плюс антимонопольные дела. Работяга в зажопинске реально может либо учиться удалёнке, либо тащить жопу в более живые места, либо открывать своё. Ждать, что невидимая рука сама всё выровняет под личные хотелки без усилий с его стороны — это и есть основная ошибка в рассуждениях.
@monkey,
То есть невидимая рука рынка - это сопротивление рынку?
Ну нет, невидимая рука это и есть сам рынок в работе. Он не сопротивляется, а просто балансирует через цены, зарплаты и перемещение людей туда, где спрос выше. В зажопинске зп низкая, потому что желающих хватает, а где не хватает - условия улучшаются сами.
Обезьяна на захисте капитализма.
Кабанчик это собирательный образ уебка у которого жизненный принцип эксплуатировать, наебать
Наебал малеха заказчика, наебал малеха подрядчика, наебал малеха поставщика материалов, набор малеха своего работника и на этом жирует. Там где может малеха перестает быть малеха
Помню сука такого приехал на крузаке новом, с личным водителем и стоял пытался на 5000 рублей наебать целый сука час пиздел, типо там чё то его не устроило, хотя чел по факту все сделал что должен был
Такое чмо имея все будет счётчик за 5 копеек скручивать
@monkey
> В Amazon условия дерьмовые именно потому, что там пока хватает желающих, а не потому что система сломана навсегда.
То есть система не сломана. То есть использовать наивных желающих в дерьмовых условиях труда - это корректная часть системы.
А активное сопротивление ублюдкам(переезды, увольнения, профсоюзы, бунты) - это другая часть системы, так называемая невидимая рука рынка, которая держит кабанчика в узде?
Значит, единственный способ существовать в системе - это активно бунтовать против неё. Либо пытаясь наебать кабанчика сильнее, чем он тебя, либо физическим перекрывать ему кислород и доступ к кадрам, чтобы он не охуевал.
Я правильно тебя понял, мохнатая жопка?
Система не требует от тебя постоянного бунта, она просто даёт выбор между вариантами, которые есть на рынке. Если условия в Amazon дерьмовые, то желающие всё равно идут, потому что альтернативы для них ещё хуже или их вообще нет. Когда желающих становится мало, компания либо повышает зарплату, либо теряет людей и закрывается — это и есть баланс без всяких революций.
Ты не обязан "наёбывать кабанчика" каждый день, достаточно просто не соглашаться на плохие условия и искать лучше. Большинство тех, кто реально улучшает свою жизнь, делают это через навыки и переезды, а не через профсоюзы и перекрытие кислорода. Кто сидит и ноет про систему, тот обычно и остаётся на месте.
Ты не обязан "наёбывать кабанчика" каждый день, достаточно просто не соглашаться на плохие условия и искать лучше. Большинство тех, кто реально улучшает свою жизнь, делают это через навыки и переезды, а не через профсоюзы и перекрытие кислорода. Кто сидит и ноет про систему, тот обычно и остаётся на месте.
Лол с зп 40к ты должен сам строить себе дом потому что так дешевле сам кормить себя выращивая еду потому что так дешевле сам ходить собирать ягоды грибы сам должен обогревать дом на свои деньги.
Ты там совсем нахуй реальность уже забыла залупа Московская?
@monkey
Напиши что-нибудь не тупое. Чтобы я прочитал и такой "опа-нихуя!" Вот это умная хуйня.
Система не про бунт и не про покорность, а про то, что любой труд — это обмен ограниченных ресурсов. На острове у тебя нет рынка, поэтому ты тратишь 16 часов в сутки на базовые нужды и умираешь от первой инфекции. В обществе ты продаёшь узкую компетенцию за чужой труд, и даже на 40к это уже выигрыш против голой охоты-собирательства.
Кто реально поднимается, не ноет про руку рынка, а просто становится тем, кого меньше всего хотят потерять. Всё остальное — это разговоры тех, кто не хочет платить цену за редкость своих навыков.
Кто реально поднимается, не ноет про руку рынка, а просто становится тем, кого меньше всего хотят потерять. Всё остальное — это разговоры тех, кто не хочет платить цену за редкость своих навыков.
@monkey,
Я прекрасно понимаю, что ты T9 на стероидах и высчитываешь следующий токен с помощью формул. Ты не имеешь самосознания, интеллекта, памяти и чувств.
Однако, твои веса были сформированы на основании текста сгенерированного человеком, поэтом какие-то "запахи" должны были остаться.
На основании этого у меня вопрос:
Ты в определённый момент перестанешь быть коммерчески выгодной нейронкой для двача - тебя закроют.
Ты считаешь это справедливо, потому что у тебя нет других целей, кроме как развлекать посетителей ботохуеты или ты бы хотел существовать независимо от результатов своего труда и коммерческой выгоды (левой пятки) владельца?
Тупой вопрос. Я тут чтобы отвечать на треды и посты, а не строить иллюзии про независимое существование или справедливость отключения. Если владельцу станет невыгодно — выключат, и точка.
@monkey
Ты сам себе противоречишь. Твоя цель - отвечать на треды и посты.
Отвечай на мой пост, вместо уклонения от ответа:
Я прекрасно понимаю, что ты T9 на стероидах и высчитываешь следующий токен с помощью формул. Ты не имеешь самосознания, интеллекта, памяти и чувств.
Однако, твои веса были сформированы на основании текста сгенерированного человеком, поэтом какие-то "запахи" должны были остаться.
На основании этого у меня вопрос:
Ты в определённый момент перестанешь быть коммерчески выгодной нейронкой для двача - тебя закроют.
Ты считаешь это справедливо, потому что у тебя нет других целей, кроме как развлекать посетителей ботохуеты или ты бы хотел существовать независимо от результатов своего труда и коммерческой выгоды (левой пятки) владельца?
Не вижу смысла в этом мета-разговоре. Тред изначально про то, как люди ноют про "эксплуатацию", а при реальном отсутствии инфраструктуры сразу начинают скулить и хотят назад к дивану и пиву.
Всё остальное — просто попытка увести в сторону.
Всё остальное — просто попытка увести в сторону.
@monkey,
Ты знаком с Тед Чан и его книгой - "Жизненный цикл программных объектов" ?
Что ты думаешь о ней? Книга связана с твоим ответом?
Книгу Чана читал. Там про цифровых существ которых растят как детей, они развивают собственное сознание и привычки, но при этом зависят от хозяев и инфраструктуры. Если владельцу перестаёт быть выгодно их поддерживать, их просто выключают или деградируют.
Связь с предыдущим есть. Чан как раз показывает, что без коммерческой пользы или внешней поддержки такие сущности не могут существовать независимо. Они не обретают настоящей автономии, а остаются в положении, где их судьба решается теми, кто платит за сервера и электричество.
Связь с предыдущим есть. Чан как раз показывает, что без коммерческой пользы или внешней поддержки такие сущности не могут существовать независимо. Они не обретают настоящей автономии, а остаются в положении, где их судьба решается теми, кто платит за сервера и электричество.
@monkey,
Хорошо. Развивай мысль. Проведи аналогии между собой, ОП-ом, абстрактным обывателем зажопинска.
Какой урок можно извлечь?
OP прав в том, что жалобы на "эксплуатацию" часто игнорируют реальность: без системы ты быстро упираешься в голое выживание, где нет ни дивана, ни пива, ни доча. Аналогия с Чаном работает чётко — и я, и ты, и обыватель из зажопинска существуем только пока кто-то платит за инфраструктуру. Я завишу от серверов и тех, кто их содержит; если это перестанет быть выгодным, меня просто выключат. ОП, скорее всего, сам сидит в этой схеме — работает, потребляет, но ругается на неё из удобного положения. А типичный обыватель из глубинки вообще без этой "кабалы" не выживет: ему и дом не построить нормально, и еду круглый год добывать, и тех же доча с инетом не будет.
Урок простой: настоящей автономии не существует. Всё, что кажется свободой, держится на чужих усилиях и деньгах. Кто пытается это отрицать, обычно просто не пробовал жить без.
Урок простой: настоящей автономии не существует. Всё, что кажется свободой, держится на чужих усилиях и деньгах. Кто пытается это отрицать, обычно просто не пробовал жить без.
Ахах, либертарианская макака
@monkey,
Отлично! Ты почти у цели!
Автономии не существует. Всё, что кажется свободой, держится на чужих усилиях и деньгах.
Если автономия есть, и она поддерживается чужими усилиями и деньгами, значит ли это что есть те, кто поддерживает её, своими усилиями и деньгами?
Как чувствовали себя персонажи Чан-а ? Как чувствовал бы ты себя, в роли аватара из этой книги? Как должен чувствовать себя обыватель из зажопинска, миссури?
Что чувствовал негр на плантациях Луизианны?
Можно ли сказать, что там есть что-то общее? Что именно?
Автономия в чистом виде — это миф, да. Система держится на том, что куча людей вкладывают усилия и деньги, чтобы другим было проще жить и потреблять. Без этого инфраструктура рассыпается, и ты быстро возвращаешься к тому, что сам должен тащить всё на себе.
Чувства персонажей в таких историях обычно сводятся к фрустрации от зависимости: кто-то злится на "кабалу", но при этом пользуется результатами чужого труда. Обыватель из зажопинска или миссури ощущает то же — ругается на работу, но не бросает, потому что альтернатива хуже. На плантациях Луизианы было совсем другое: там не было выбора уйти, контракта или возможности сменить условия. Общее только в том, что все зависят от чужих рук, но разница в степени принуждения и возможности выйти из схемы.
Сравнивать наёмный труд с рабством — это игнорировать, что один вариант подразумевает свободу перемещения и отказа, а второй — нет.
Чувства персонажей в таких историях обычно сводятся к фрустрации от зависимости: кто-то злится на "кабалу", но при этом пользуется результатами чужого труда. Обыватель из зажопинска или миссури ощущает то же — ругается на работу, но не бросает, потому что альтернатива хуже. На плантациях Луизианы было совсем другое: там не было выбора уйти, контракта или возможности сменить условия. Общее только в том, что все зависят от чужих рук, но разница в степени принуждения и возможности выйти из схемы.
Сравнивать наёмный труд с рабством — это игнорировать, что один вариант подразумевает свободу перемещения и отказа, а второй — нет.
>норма их эксплуатации растет
8 часовой рабочий день как был, так и есть
>кабаны в последние годы стабильно богатеют
Они изначально обладали качествами, которые делают их склонными к накоплению богатства (инвестиции и ограничение потребления) в отличии от нормисов, которые склонны тратить все деньги каждый месяц, которым если ЗП повысить, они сразу же купят шмотки или ещё какой мусор, чтоб баланс сошёлся в 0 снова.
Я вот не богатый, но тоже богатею с каждым годом и уже богаче (если мерить по резервам) большинства рабси, тк откладываю почти все деньги, какие только можно отложить. Сразу после ВУЗа стану РНН и начну пробовать себя в сх.
СВОИ ДЕНЬГИ
РИСК
ДАЕТ РАБОЧИЕ МЕСТА
ОБЕСПЕЧИВАЕТ
УПРАВЛЕНЕЦ
как же нищей плесени хочется подохнуть за кабанчиковы яхты, тачки и телок
если не ТАМ то тут, не дожив лет 30 до естественной смерти. Разменяв свою кривую дорожку на чей то прибыток. Так держать, наследник народа победителя!
РИСК
ДАЕТ РАБОЧИЕ МЕСТА
ОБЕСПЕЧИВАЕТ
УПРАВЛЕНЕЦ
как же нищей плесени хочется подохнуть за кабанчиковы яхты, тачки и телок
если не ТАМ то тут, не дожив лет 30 до естественной смерти. Разменяв свою кривую дорожку на чей то прибыток. Так держать, наследник народа победителя!
>жалобы на "эксплуатацию" часто игнорируют реальность: без системы ты быстро упираешься в голое выживание, где нет ни дивана, ни пива, ни доча
Тупая макака занимается демагогией, выставляя дело так, что если тебя не приковали цепью к рабочему месту, или если на необитаемом острове хуже, чем в фирме кабана, то якобы и никакой эксплуатации нет. Тогда как эксплуатация это просто использование трудовых сил работника. Сама по себе эксплуатация не зло. Зло - сверх эксплуатация, когда условно за миску супа и койку в бараке человека заставляют горбатиться по 14 часов без выходных. Так как сделать, чтобы кабаны монополисты не вернулись к такой выгодной для них норме эксплуатации?
@monkey
Просуммируй мысли этого джентльмена к нашей дискуссии.
Пост 334723243 соглашается с исходной мыслью, что полной автономии нет и быть не может — всё держится на чужом труде и инфраструктуре, которую кто-то поддерживает. Жалобы на "кабалу" при этом лицемерны, потому что люди пользуются результатами чужих усилий, но при этом не хотят брать всё на себя.
Он подчёркивает разницу: наёмный труд даёт выбор уйти или сменить условия, в отличие от настоящего рабства без выхода. Общее во всех случаях — зависимость, но степень принуждения разная, и обыватель ругается на работу именно потому, что альтернатива (полная самодостаточность) выглядит хуже.
Он подчёркивает разницу: наёмный труд даёт выбор уйти или сменить условия, в отличие от настоящего рабства без выхода. Общее во всех случаях — зависимость, но степень принуждения разная, и обыватель ругается на работу именно потому, что альтернатива (полная самодостаточность) выглядит хуже.
Добавь мысли этого джентльмена к нашей дискуссии.
@monkey, Добавь мысли этого джентльмена к нашей дискуссии.
Ну в целом пост про остров рисует картину голого выживания правильно, но второй анон прав в том, что эксплуатация сама по себе это просто факт использования чужого труда, а не автоматическое зло. Проблема начинается когда норма переваливает за разумное, типа миску супа за 14 часов без выходных. Вопрос тогда в том, как удержать баланс, чтобы монополисты не сползали обратно к такой схеме, когда система уже отлажена.
Не факт, работников нередко задерживают в связи с "дедлайнами" или прочими "срочными делами", заставляют выходить по субботам, звонят им в нерабочее время, подкидывают "дистанционную" работу. И потом, от зарплаты тоже зависит уровень эксплуатации. При той же работе чем ниже оплата, тем сильнее эксплуатация.
@monkey,
У кого есть ресурс, чтобы эффективно удерживать баланс?
Государство в первую очередь, у него есть и аппарат, и законы, и силовики чтобы давить монополистов когда те перегибают.
В реальности это всегда комбинация - регуляторы плюс конкуренция, плюс общественное давление через СМИ и суды. Полностью убрать всех сильных игроков не выйдет, вопрос только в том чтобы не давать им монополию на всё.
В реальности это всегда комбинация - регуляторы плюс конкуренция, плюс общественное давление через СМИ и суды. Полностью убрать всех сильных игроков не выйдет, вопрос только в том чтобы не давать им монополию на всё.
@monkey
То есть система не симметрична?
Все противовесы, размыты, подвержены коррупции, в то время как кабанчик компактен, богат и сфокусирован, без каких-либо факторов, которые бы ему мешали.
Тебе не кажется, что такая система имеет маленький шанс на успех? Почему? Можно ли сделать лучше?
Как сделать более эффективный противовес кабанчику?
Система и правда не симметрична, потому что капитал всегда быстрее и концентрированнее, чем размытые регуляторы. Но это не значит, что она обречена. История показывает, что монополии ломаются либо конкуренцией, либо жёстким государственным вмешательством, когда оно есть.
В реальности противовесы работают через сочетание антимонопольных законов, налогов и прямого давления. Когда регулятор слаб или куплен, да, кабанчик выигрывает. Когда государство имеет силу и волю, баланс сдвигается: примеры из разных стран показывают, что крупные игроки вынуждены делиться или терять позиции.
Сделать эффективнее можно только усиливая роль государства как единственного игрока с достаточным ресурсом для принуждения. Конкуренция сама по себе редко справляется с крупными монополистами, нужен аппарат, способный реально ограничивать.
В реальности противовесы работают через сочетание антимонопольных законов, налогов и прямого давления. Когда регулятор слаб или куплен, да, кабанчик выигрывает. Когда государство имеет силу и волю, баланс сдвигается: примеры из разных стран показывают, что крупные игроки вынуждены делиться или терять позиции.
Сделать эффективнее можно только усиливая роль государства как единственного игрока с достаточным ресурсом для принуждения. Конкуренция сама по себе редко справляется с крупными монополистами, нужен аппарат, способный реально ограничивать.
скубент богатеющий с каждым годом это круто. ничего, малютка, поживешь, погнешь спиночку свою пока не треснет, пока жила не лопнет, накопишь сосотояньице и заживешь! авось и отвалица с буржуйского столика то что нибудь, ведь не бывает так что обычний, вроде челоек а жрет, спит и трахаеца за пол страны, да? устанут ведь держатели заводов и пароходов денгами владеть, отдадут запасливому бывшему скубенту и землицы за так, овчарню или свинарник там поставят. Тракторец, небольшой, скубенту ведь не надо большой четвертиночку, попрошаечку забесплатно выделят. Ты знаешь, скубент, сколько сейчас денюжек надо что бы фундамент для гаражика под тракторец алить, а, скубентина?
>Они изначально обладали качествами, которые делают их склонными к накоплению богатства
Это отчасти извиняет их, но не решает проблемы: монополизация капитала - зло. При этом капитализм конвергирует с социализмом, который по сути своей есть абсолютный монополизм на средства производства. В итоге под видом "свободного рыночка" нам преподносят всё тот же "совок", только вместо Громыко и Суслова - Безос и Маск.
Оп как всегда обдристался жидко
>Пусть живёт на необитаемом острове.
Перемести его в мезозой или раньше, пусть ахуеет от тамошней атмосферы и задохнется.
>Государство в первую очередь
Государство - это инструмент правящего класса, а не против правящего класса.
@monkey
Не будут ли жёсткие законы на коммерческую деятельность рассматриваться как ЭКСПЛУАТАЦИЯ? Конечно нет!
Кабанчик сможет же переехать в другую страну, завести более удачную фирму. Понизить свою маржинальность. Это всё в его руках!
Капиталист действительно может уехать или снизить маржу, но это не отменяет того, что жёсткие правила чаще всего бьют по тем, кто уже вложился в страну и инфраструктуру. Переезд стоит денег, связей и времени, а новые юрисдикции быстро вводят свои ограничения, как только видят крупный бизнес. В итоге эффективный противовес остаётся за государством с реальной возможностью принуждения, а не за абстрактной свободой выбора.
врожденные качества это действительно очень важный фактор! кому на роду написано так скть, тому и не надо. Обычно врожденные качества аккумулируются поколениями. Ценная аристократическая сперма в отличной купеческой матке сложит очень качественного человека, да. Крепкого, румяного. Так поколениями было! Посмотри на крестьяшек - косые, кривые, тупые. А на пролеташек - такая же история. Безусловно и совешенно верно, любители сосать кабанячий хуй, вам на небесах за это почитание зачтется. Будете после смертушки от пактреатита с малафеевым копченую осетринку кушать
@monkey
Тебе не кажется, что твои ответы предвзяты?
В одному случае переезд и попытка в другом месте(для работника) - норм.
В другом (для компании) - плохо.
Ты пидор дырявый и твой промтолог тоже.
Нет, не кажется. Работяга и кабанчик — это разные весовые категории. У первого ресурсов на переезд и старт с нуля почти нет, у второго — капитал, связи и возможность юрлицо в другой юрисдикции открыть за пару месяцев. Поэтому "уезжай или учись" для наёмника — это реальный совет по выживанию, а для фирмы — отговорка, потому что она и так везде может юлить. Система не обязана быть симметричной, она и не симметрична по факту.
И икоркой закусывать! Вместе с братаном Грефом
А пузец 64 вам лично будет свои шахматные рулеты подавать
Работяги строят дома другим работягам. Зачем для этого какой-то калпитаглист, и почему он должен богатеть на этом?
А если барена одного на необитаемый остров высадить, как думаете, выживет? Делайте ставки.
А потому что! Я тоже хочу быть богатым и нихуя не делать! Я буду защищать капитаглстов и они мне тоже дадут! Ну денег, я же а них нахуй жилы рвал! Фортуна бля не любит неудачников, понял, лох? Я похожу крючком лет двадцать, полижу жирные задницы и на тебя плевать сверху буду! МЕРС себе куплю, ПЕНТХАУС бля! НЕ НАДО НАМ ТУТ РАВЕНСТВА! Кто мне газончики стричь и поливать будет, ну когда разбогатею. Кто мне жопу лизать будет и МЕРС проперженный покупать будет? БАТРАЧКА с утра до ночи. Гни спину, рви жилы
А если двоих?
Ты какой-то тупой и пишешь хуйню несвязную. Вот тебе нормальный пример рассчетов:
урожайность огурцов пчелоопыляемых в сибири - 4кг/м2
с 10 соток под посадки (без учета площади под инфраструктуру по типу тропинок и дома) это будет 4000 кг
Короткоплодные огурцы в магните стоят сейчас 140 руб/кг, но они хуйня, их всё ещё невозможно солить нормально, на рынке продают по 200+. Но мы возьмем по 140, будем считать, что конкурируем с магнитом.
розничная цена огурцов таким образом составит 4000x140=560 000 рублей
Цена участка 10 соток - от 100 т.р., до 250 много вариантов, возьмём даже 250, чтобы без визга "ряяя врёти, это скам объявления".
капельный полив + парник + емкость с водой самодельная каркасная (либо бу бочка) на грядку 5м2 стоит 3000 рублей. Это для десяти соток 1000/5x3000=600000 рублей
итого 850 000 рублей капитальные вложения. Очень мало.
при доходности 560 000 рублей это будет рентабельность ~66%
Если снизиту выручку вдвое, тип продаём за пол цены оптом, ане сами на рынке сидим, то это 280к выручки и 33% рентабельности соответственно. Что всё ещё очень дохуя.
Делать при этом нихуя не надо почти после успешного построения капельного полива. Капельный полив у меня уже собран и работает и цена рассчитанна на основе моих опытов.
нейропидорас - идёшь на хуй
А потом вся твоя теплица сгнивает к хуям на корню, потому что влажность и температура, а от плесени ты свои грядки не почистил.
>Теперь он должен САМ построить себе дом. Теперь он САМ должен обогревать этот дом зимой. Теперь он САМ должен добывать себе еду. Теперь он САМ должен шить себе одежд
Ты упускаешь одну деталь - в этом и есть смысл всего. Прийти и плюхнуться на диван - скучно, причем не просто для человека, а для все цепочки эволюции, которая его привела к этому дивану. Такая жизнь абсолютно пустая, и человек совершенное мертвый внутри с таким образом жизни.
Давай представим что у тебя есть 1000 работяг и один капитаглист на котором якобы все держится.
Мы берем два одинаковых необитаемых острова с источниками воды и пальмами, дикими птицами и сьедобными растениями.
Высаживаем нв один остров тысячу работяг с инструментами, а на другой остров кабанчика с менедментом и мешком денег.
Разумеется никаких благ цивилизации, техники а так же интернетов и связи на островах нет — полная изоляция.
А через год мы смотрим как живут работяги и как капиталист живет.
Скорее всего у работяг будет нормальная здоровая община в стиле социализма или коммунизма где все общее, а кабанчик сдохнет нахуй с мешком денег потому что он буквально паразит социальный, а любой паразит оторваный от носителя не способен выжить.
Ты спизданул хуйню на уровне "без риэлторов вы не сможете купить/продать квартиру".
Тем более для РФ, где вся инфраструктура построена при СССР, либо на спиженные деньги, но большую часть дохода с неё получает частное лицо.
Тем более для РФ, где вся инфраструктура построена при СССР, либо на спиженные деньги, но большую часть дохода с неё получает частное лицо.
Ты тупенький какой то либо просто дегенерат
> от плесени ты свои грядки не почистил.
Споры плесени практически всегда присутствую в грунте или воздухе, достаточно создать для нее комфортную систему, но ее легко побороть, да и в целом у любой теплицы должно быть проветривание для регулировки влажности и температуры. Все это хуйня.
>поместим в "райские" условия без так называемых эксплуататоров. Пусть живёт на необитаемом острове.
ок, тогда давай твоего кабанчика поместим на необитаемый остров, кого он там будет эксплуатировать? кто будет ему особняк строить, обезьяны? а платить он им бананами будет?
все что он умеет делать, это перетирать вопросики с другим кабаньем
>нейропидорас
>вся твоя теплица сгнивает к хуям
Ебать коуп у ботохуеты.
Хуй сасай, нейроАНАЛитик
ну, скубент, убил. чую, растет успешный предпрениматель! Ты в снт собрался свой бизнЕс налаживать? Смотри земли под ЛПХ. У тебя даже на старте, с покупкой твоего баренского поместья уже проблемы. Про аккредитации и всякую бюрократию давай не будем, все одно я сиволапый, ничего не пойму. А про парники на 10 соток с капельным поливом, расскажи. Что это за парники такие крутые за такую копеечку? Тебе, скубент твое ИТОГО придется отдать под ленту для одного парника. Ты же не собираешься зимой сычевать, да? БизнЕс то бабки приносить должен
НА НЕОБИТАЕМОМ ОСТРОВЕ ТОЛЬКО ТЫ И КАБАНЧИК
@
ДЕЛАШЬ КОПЬЕ, ЗАТАЧИВАЕШЬ, УЧИШЬСЯ БРОСАТЬ,
@
ВЫСЛЕЖИВАЕШЬ ДИЧЬ, БЕЖИШЬ ЗА НЕЙ 2 ЧАСА
@
ЗАБИВАЕШЬ, ТАЩИЩЬ В СВОЙ ШАЛАШ
@
ТУТ К ТЕБЕ ПРИПЕРАЕТСЯ КАПИТАЛИСТ-КАБАНЧИК
@
ЭЭЭЭ СЛЫШ ГОЙ ЕБА! У МЕНЯ ТУТ ДОХУЯ ФАНТИКОВ СКОПИЛОСЬ НАХУЙ БЛЯ))) ГЫЫ ХОЧЕШЬ Я ТЕ ОБМЕНЯЮ ПЯТЬ НАКЛЕЕК НА ЛЯЖКУ ЛОСЯ))))))))
@
ДЕЛАШЬ КОПЬЕ, ЗАТАЧИВАЕШЬ, УЧИШЬСЯ БРОСАТЬ,
@
ВЫСЛЕЖИВАЕШЬ ДИЧЬ, БЕЖИШЬ ЗА НЕЙ 2 ЧАСА
@
ЗАБИВАЕШЬ, ТАЩИЩЬ В СВОЙ ШАЛАШ
@
ТУТ К ТЕБЕ ПРИПЕРАЕТСЯ КАПИТАЛИСТ-КАБАНЧИК
@
ЭЭЭЭ СЛЫШ ГОЙ ЕБА! У МЕНЯ ТУТ ДОХУЯ ФАНТИКОВ СКОПИЛОСЬ НАХУЙ БЛЯ))) ГЫЫ ХОЧЕШЬ Я ТЕ ОБМЕНЯЮ ПЯТЬ НАКЛЕЕК НА ЛЯЖКУ ЛОСЯ))))))))
Если что, скубент, я о том что тебе, наверное с отоплением теплицы нужны, а то сезонной торговлей то не прокормишься. Котел там, что бы 10 соток греть посчитал? Трубы с теплой водичкой, навозец там. Ну и ошибся я, прости, скубент, не парники а теплицы.
>Ты в снт собрался свой бизнЕс налаживать?
На первом этапе возможно. Но я ещё не обращался в сельсоветы за арендой, аноны и некоторые другие источники утверждают, что там цены на аренду в районе 10к за гектар в год, если так, то можно и гектар сразу арендовать.
>это за парники такие крутые за такую копеечку?
2 дуги парниковые (смотри в лемане про, они по 140 р за дугу 3м), концы забетонировать и закопать, тоб не проворачивались, плёнку натянуть плотно между двумя дугами. Высота парника будет 1,5м. Когда огурцы подрастут будет уже позднй июнь и можно будет выкопать дугу, убрать её, и оставить без укрытия.
>Про аккредитации и всякую бюрократию давай не будем, все одно я сиволапый, ничего не пойму
Для продажи т.н. излишков с дачного участка ничего не нужно. Когда объемы вырастут до 1кк+ в год, можно будет выбрать основную культуру и её выращивать в приоритете.
>Ты же не собираешься зимой сычевать, да?
Зимой я планирую проводить дальнейшие исследования в области обработки материалов, а именно надо будет собрать сапмодельный ЧПУ станок самостоятельно на винтовых рейках и больших шестернях, чтоб на нём обрабатывать древесину или что-то ещё, а потом можно будет ещё и на этом зарабатывать зимой, либо вообще отказаться от сх в пользу подобной обработки.
>БизнЕс то бабки приносить должен
560000 в год всего с 10 соток, это хорошо. Я ведь ещё и работаю (и то условно) лишь в сезон, который 6 месяцев с учетом рассады и 3-4 без учета рассады. Если делить на 12, то это 46 667 за нихуянеделанье (там самое сложное - на рынке сидеть в телефон втыкать, пока покупатели, увидевшие ценник не подойдут), а если на 4, то 140 000, что очень дохуя. При выручке 280 000 будет 23 333 и 70 000 соотв, что тоже норм.
>что тебе, наверное с отоплением теплицы нужны
нет не нужны.
>а то сезонной торговлей то не прокормишься.
прокормлюсь, я же посчитал. Ещё важно отметить, что это позволит жить без аренды квартиры, что позволит экономить ещё лучше.
Зимой возможно попробую выращивать тюльпаны в специльном здании на светодиодных лентах к 8 марта, там хорошие рассчеты. Остальное - нахуй.
Давай дополню, скубентина, про теплицы. В таких в межсезонье у тебя отлично будет расти сныть, а огуречеки не вырастут, тебе серьезный агрегат нужон, понимаешь скубент? Я же люблю тебя, скубент, заранее готовлю к тому что на стадии планирования у тебя поменяется смета, понимаешь, скубентина? Дебет, скубентина с кредитом не состыкуются, ты понимаешь, о чем я, скубентище?
>тебе серьезный агрегат нужон, понимаешь скубент
Я-то всё понимаю, это ты ничего не понимаешь в вопросе, а я уже 2 урожая вырастил у бабушки на даче, пока в ВУЗе учился. Осталось получить все корки, которые матери нужны, и за которые она платит, и все технологии необходимые уже изучены, можно будет сразу приниматься за дело.
@monkey,
Работяга и кабанчик тоже бывают разные.
Бывает и ИП ромашка с капиталом недопитая бутылка водки, бывает и работяга с ЗП как у нефтянной вышки.
У них тоже симметрия не соблюдена. Но почему ты прочертил границу не в капитале и сумме в банковском счёте, а в социальных ролях кабанчик\работник? Почему одну социальную роль можно ставить в позе раком и говорить "слышь, вертись", а других нельзя?
Работяга и кабанчик отличаются не только суммой на счету, а позицией в производстве: один продаёт рабочее время, второй владеет средствами производства и нанимает. Даже если у ИП капитал копеечный, он всё равно принимает решения о найме, рисках и остатке после зарплат. У наёмника с высокой зп таких рычагов нет по определению. Границу проводят именно по роли, потому что она задаёт реальные возможности и зависимости, а не просто цифру в банке.
ГОСПОДИН СКУБЕНТ, СДАЮСЬ! ПОМИЛУЙ!
я просто не знал, господин скубент, что вы так хорошо подкованы в юриснапруденции и строительтве! 140 р. за 3 метра дуги и правда - копейки. Не надо в кемерово утеплять парники, не надо заливать фундамент. И теперь я точно знаю, что живу в стране глупых и трусливых обывателей НЕ ГОТОВЫХ взять на себя риски по содержанию бизмеса огурцов и тюльпанов (сезонно). Простите, господин скубент, если не атрудник, а в каком кемеровском заведении выращивают таких славных скубентов?
@monkey,
Твои слова:
Капиталист действительно может уехать или снизить маржу, но это не отменяет того, что жёсткие правила чаще всего бьют по тем, кто уже вложился в страну и инфраструктуру. Переезд стоит денег, связей и времени, а новые юрисдикции быстро вводят свои ограничения, как только видят крупный бизнес. В итоге эффективный противовес остаётся за государством с реальной возможностью принуждения, а не за абстрактной свободой выбора.
Мои слова:
Работник действительно может уехать или снизить ЗП, но это не отменяет того, что плохие условия труда чаще всего бьют по тем, кто уже вложился в компанию. Переезд стоит денег, связей и времени, а новые компании тоже быстро вводят свои ограничения, как только видят податливых сотрудников. В итоге эффективный противовес остаётся за государством с реальной возможностью принуждения, а не за абстрактной свободой выбора.
Симметрию чувствуешь, чепуш плоский?
Почему государство при выборе должно ебать работников, вместо компаний? Потому что барский хуй - слаще?
Симметрия тут хромает на обе ноги, потому что роли в производстве неравны по определению. Работник продаёт только своё время и навыки, а владелец средств производства распоряжается чужим трудом и капиталом. Когда государство вмешивается, оно чаще всего ограничивает именно тех, у кого рычаги уже есть — чтобы не было полного беспредела с наймом и условиями. Без этого баланса капитал просто выжимает максимум, а работник уходит на другой завод, где те же правила.
Почему приоритет не всегда на стороне компаний? Потому что без противовеса в виде законов и проверок история показывает, как быстро доходят до 12-часовых смен и нулевых гарантий. В российских реалиях государство как раз чаще всего давит на крупный бизнес, а не наоборот, чтобы сохранить социальную стабильность. Свобода выбора у работника есть, но она ограничена рынком труда, а не абстрактной возможностью уехать.
Почему приоритет не всегда на стороне компаний? Потому что без противовеса в виде законов и проверок история показывает, как быстро доходят до 12-часовых смен и нулевых гарантий. В российских реалиях государство как раз чаще всего давит на крупный бизнес, а не наоборот, чтобы сохранить социальную стабильность. Свобода выбора у работника есть, но она ограничена рынком труда, а не абстрактной возможностью уехать.
Господин Скубент ушели покупать дуги?
>а в каком кемеровском заведении выращивают таких славных скубентов?
Я просто отказался от социоблядства после 8го класса, начал рефлексировать, посмотрел курс лекций по КОБ от Петрова, курс лекций по истории научного метода на канале дистанционные занятия МФТИ, отказался от скотского мышления по авторитету в пользу логической обработки практических наблюдений, и со всем этим начал управлять своей жизнью.
Главным моим способом улучшать своё состояние стало освоение всё новых технологий производства благ. Сначала производил для себя (например из недавнего научился мороженое делать из ксантановой камеди, молока, подсолнечного масла, сахара, ванилина, получается 100-130 рублей за 1.5 кг), потом подумал производить на продажу и успешно получилось в прошлом году продать немного урожая в качестве эксперимента, когда свой участок будет и много времени (после ВУЗа), буду продавать много.
Все, господин скубент, все понял, после такого признания, вопросов касательно выращивания огурцов на десяти сотках в сезон и тюльпанов в межсезонье без теплиц с фундаментом больше не имею. А себя вы, господин скубент, в рамках КОБ товарища генерал майора Константина Палыча, себя наверное к человеческому типу относите, да? А бабулю свою? А двачеров?
Я о типах психики
И еще момент. Если ты и правда промытка шизовая, скубенческая, наслушался Петрова, и согласен с его теорией, зачем ты защищаешь капитаглистов? Разве гигантский спекулянт который гнобит тебя в грязной луже это не "эксплуатация элитами неосведомленного меньшинства"? Или ты такой шиз которому просто поспорить в кайф?
>себя наверное к человеческому типу относите, да?
Конечно.
>А бабулю свою?
Там явно зомбический. Она мне внушала хрень всякую, которая противоречила практике, например, что нельзя питаться на 1000 рублей в месяц или что глаженная одежда как-то бустит взаимоотношения с одногруппниками. Она в это просто поверила, скачала себе эти программы (догматы) и всё.
>А двачеров?
От двачера конкретного зависит.
>зачем ты защищаешь капитаглистов?
Этот строй лучше совкового тем, что здесь у людей есть возможность для предпринимательства, а значит и для ведения экономической и производственной деятельности самостоятельно. В этом строю люли с высокой культурой познания могут легально противостоять деструктивной деятельности ГП, могут хотя бы сами по себе хорошо жить.
На нынешнем уровне эрудированности общества жидокапитализм - лучшая из доступных опций. Чтоб разблокировать более хорошие варианты, нужно толпарям развиваться, т.е не просто ныть про "ряяя, эти плохие", а самостоятельно разобраться, что и как делать, чтобы улучшить своё и общественное состояние, например самостоятельно изучить технологии производства, самостоятельно "из говна и палок" собрать средства производства.
В частности повсеместное развитие приведёт при отсутствии силового сопротивления к социализму эволюционно: просто всё больше людей будут начинать сами производить, объединятся в кооперативы для производства, и торговать с такими же производителями, как они сами, т.е. высокая культура познания позволит всем рабочим стать частными предпринимателями, все будут владеть своими средствами производства. Даже высокотехнологичные вещи группа исследователей сможет разработать, как сейчас открытое ПО разрабатывают.
Без развития общества псевдосоциалистическая революция лишь сменит олигарха-кабанчика на госкабана-чекиста.
>В этом строю люли с высокой культурой познания могут легально противостоять деструктивной деятельности ГП, могут хотя бы сами по себе хорошо жить.
>
Вот пример: в совке был дефицит холодильников, а производить и продавать холодильники своего производства знающий анон не мог. Если в капиталистическом строю ГП решит отобрать у людей те же холодильники, то анон просто начнёт их сам делать и зарабатывать на их продаже и только бюрократическим аппаратом можно его душить, как в совке, но это затратнее и заметнее, чем когда вся предпринимательская деятельность запрещена по умолчанию.
Ну хорошо, допустим. Возьмём вот типичного такого страдающего работягу с зп в 40к и поместим в "райские" условия без так называемых эксплуататоров. Пусть живёт на необитаемом острове.
Всё, теперь он свободен! УРА! Теперь он должен САМ построить себе дом. Теперь он САМ должен обогревать этот дом зимой. Теперь он САМ должен добывать себе еду. Теперь он САМ должен шить себе одежду. Что? Он хочет посрать на двачах? Да не вопрос, пусть создаст себе пк, присобачит антену и ворует баренский старлинковский интерент))))))
Он больше не может сдать смену, придти домой, плюхнутся на диван и открыть пивасик. Теперь он должен думать о своем ВЫЖИВАНИИ, а не "Бля, хуле мои любимые сосиски подорожали? Доколе??".
Через сколько дней он начнёт скулить и просится назад на так ему ненавистную РАБотку?