Няш, у вас же хохол Хрущев, няша Брежнев и предатель Горбачёв были.
Давай, лучше, расскажи про украинизацию времён Ленина и Сталина.
>так или иначе выступающим за то, чтобы считать украинскую культуру абсолютно отдельной от русской
Тут изначально полемический вопрос
>отдельной от русской
почему ты про две равнозначные ветки говоришь как о том, что одна имеет связь от другой?
>в Советском Союзе и Российской Империи
Разные вещи. Неплохо было бы отделять одно от другого, а?
>Всякое проявление украинского духа подавлялось
Это действительно имело место быть, вплоть до репрессий и антиукраинских законов. Во времена Ри. Во времена Союза если было, то раннего. Точно не помню.
>Так вот, как люди, придерживающиеся подобных воззрений относятся к тому, что, по факту, при советском союзе принимались многие шаги к сохранению украинской культуры?
Никак. Нет претензий никаких к советскому прошлому. Об этом форсят вот это больше по ваших телеканалах, чем у нас. Но конечно, провокаторы внутри страны имеются, которые "яростно ненавидят совок" напоказ. А в вашей стране провокаторов нет? Или вы особенные и вам можно, а другим нельзя?
>по вашему мнению специально спланированным и направленным исключительно на украинцев
это по вашему мнению, а не по нашему.
>1) Как вы к этому относитесь?
Нормально. В целом для Украины Советский Союз имел много положительных моментов. Но как таковой Советский Союз я не буду воспринимать в положительном ключе, ограничусь нейтральной оценкой, и то, чтобы не матюкаться.
>2) Почему, по вашему, так происходило?
Я не знаю. А ты знаешь?
>Нет претензий никаких к советскому прошлому.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Декоммунизация_на_Украине
Тут дело не в провокаторах, а в законопослушных гражданах.
>это по вашему мнению, а не по нашему.
И снова - это официальная позиция государства
http://gordonua.com/news/politics/Poroshenko-Golodomor-proyavlenie-mnogovekovoy-gibridnoy-voyny-kotoruyu-Rossiya-vedet-protiv-Ukrainy-108432.html
>на_Украине
и ты хочешь, чтобы я эту парашу читал? Я туда кликать даже не буду. Нахер пошел, шовинист.
>И снова - это официальная позиция государства
Я этого не отрицал, но и не посчитал нужным упоминать. Когда ты говоришь "по вашему", потрудись объяснить, кого ты имеешь ввиду, народ, государство итд. Это все.
и да, это не официальная позиция государства - это заявление президента у себя в твиторе. Официальная политика государства - это военные действия рф на территории Украины, снабжение террористов на Донбассе ресурсами и анексия Крыма. Вопросы?
В виду этих событий президент вполне мог пересмотреть опыт прошлого. Кроме того, тот факт, что Россия ведет гибридную войну против Украины, никак не отрицает, что Россия ведет многовековую гибридную войну против других народов, в том сисле и собственного.
Так что иди прочь со своими заявлениями.
>Россия ведет многовековую
>гибридную!!!
> войну против других народов,
>в том сисле и собственного
ААААААА БЛЯЯЯАААА СУКАААА
вот тут я совсем порвался
>Я туда кликать даже не буду.
У вас же есть свой собственный язык. Над ним и издевайтесь. В Украине, на Закарпатье, блядский цирк.
>Я этого не отрицал, но и не посчитал нужным упоминать.
У нас обычно официальную позицию государства не объясняют "А ЧЁ, У ВАС ТОЖЕ ПРОВОКАТОРЫ ЕСТЬ".
> нас обычно официальную позицию государства не объясняют "А ЧЁ, У ВАС ТОЖЕ ПРОВОКАТОРЫ ЕСТЬ".
ага, потому что покрываете действия царя всем аулом а у нас обычно в глаза не долбятся.
если порвался, то несите следующего.
Я не к тому, что у вас страна - посмешище, а к тому, что в Германии однажды в истории далеко не все к евреям плохо относились, но я бы не сказал, что в тот момент это всё сми драмматизировали.
> на какое-то время
Ключевая фраза. Где-то до середины 30-х. Потом всё по пизде пошло. Вплоть до полного исирания украинской культуры во второй половине 80-х. Так-что иди, пидораш, почитай свои мантры в другом месте.
*истирания
slfx
>среди таких людей зачастую бытует мнение, что в Советском Союзе и Российской Империи украинская культура активно угнеталась государством.
Ага, угнеталась. В УССР книг на украинском выпускали во много раз больше, чем при независимой Украине. Вообще русификация как явление имело место уже при Брежневе, именно тогда всё это дело было.
Ребят, какая нахуй русификация, в германии английский учат это выходит англизация у них, а в дохера и более он как один из основных, и никто не бегает не кричит КЛЯТИ АНГЛИЙЦИ, ущемляют многовековую культуру австралийского несгибаемого народа.
Русский - язык международного общения, как английский например, давайте предствим что мы такие охуенные со своими неотразимыми идентичностями, но только тогда все х-СССР друг-друга понимать перестанет. Ну да, конечно в дополнение к языку идет какая то часть культурного наследия носителей онного, но часть из этого наследия в том числе от Украинских авторов, хотя и на Русском языке.
Так же выскажу свое фи по поводу "Ой гнбылы нас при Росийський Империи", а бля в каменный век неандертальцы предки вобще без разбору всем головы проламывали за кусок мамонтятины, так что теперече те времена вспомнить и начать друг-другу морды изза этого бить.
По поводу крыма, согласен, хуево поступили, но еб же ш его налево какую вы ожидали реакцию на "Москали кляти", "Наножи" , "ВыгонимФлот", "БейТитушок", крым уже давно искал повод срулить, и повод подвернулся. Восток тоже думал под шумок сьебать из этого блядского цирка, но его утопили в крови под предлогом борьбы с москалями, при этом ни на метр не преступив границ искомой москальщины.
Вот реально блять у меня пиздец как бомбит со всей этой хуйни, презик готов воевать блять до последнего украинца "защищая европу", при каждом удобном случае подливает масла в огонь, и все охуенно рады что их похоронят во славу европейцев и Рошена.
Сцук, уехал бы нахер отсюда не будь тут дохера семьи. И если б финансы позволили.
Русский - язык международного общения, как английский например, давайте предствим что мы такие охуенные со своими неотразимыми идентичностями, но только тогда все х-СССР друг-друга понимать перестанет. Ну да, конечно в дополнение к языку идет какая то часть культурного наследия носителей онного, но часть из этого наследия в том числе от Украинских авторов, хотя и на Русском языке.
Так же выскажу свое фи по поводу "Ой гнбылы нас при Росийський Империи", а бля в каменный век неандертальцы предки вобще без разбору всем головы проламывали за кусок мамонтятины, так что теперече те времена вспомнить и начать друг-другу морды изза этого бить.
По поводу крыма, согласен, хуево поступили, но еб же ш его налево какую вы ожидали реакцию на "Москали кляти", "Наножи" , "ВыгонимФлот", "БейТитушок", крым уже давно искал повод срулить, и повод подвернулся. Восток тоже думал под шумок сьебать из этого блядского цирка, но его утопили в крови под предлогом борьбы с москалями, при этом ни на метр не преступив границ искомой москальщины.
Вот реально блять у меня пиздец как бомбит со всей этой хуйни, презик готов воевать блять до последнего украинца "защищая европу", при каждом удобном случае подливает масла в огонь, и все охуенно рады что их похоронят во славу европейцев и Рошена.
Сцук, уехал бы нахер отсюда не будь тут дохера семьи. И если б финансы позволили.
Целью создания и продвижения всей Украинской культуры было отсоединение от Российской империи.
Если смотреть правде в глаза, то Украинская культура так тепло и хорошо принимается только в России и больше негде. Из последнего можно вспомнить про Верку Сердючку (укр. Андрiй Михайлович Данилко).
Скоро придут Поляки, Венгры, Румыны "научат" Украину любить свою родину и язык.
Проблема Украины в том, что они путают предательство со свободой.
Если смотреть правде в глаза, то Украинская культура так тепло и хорошо принимается только в России и больше негде. Из последнего можно вспомнить про Верку Сердючку (укр. Андрiй Михайлович Данилко).
Скоро придут Поляки, Венгры, Румыны "научат" Украину любить свою родину и язык.
Проблема Украины в том, что они путают предательство со свободой.
Про пидлогу краины и жидивськи троянди забыл сказать
Так уж положено, что первым этапом становления нации является этнографический, собирательский - попытки найти что-то, что отличало представителей одной нации от другой, наречие, история, культура. Это происходило со всеми нациями, с российской в том числе.
Так уж совпало, что самоидентифицироваться мы начали в РИ, и доказывать как раз нужно было, что ты не верблюд кацап.
Конечно, целью создания нации, культуры, национальной идеи итд. является в конечном счете средством для достижения права народа на самостоятельность, на государство. И конечно, этого нельзя было добиться без отсоединения от РИ.
Насчет последнего, конечно, толстишь, Сердючку уже года два не слышал. Зато слышал, что всякие там хахляцкие Оэ и Хардкиссы слушают на том же западе преспокойно. Конечно, основной рынок сбыта у украинских "творцов" - российское бидло (всякие там Потапы, Лораки и Повалий) или местное рагулье ( Любитель молока и партии регионов Скрябин). Но речь идет опять же о творцах в кавычках.
>Поляки, Венгры, Румыны
Такой же угнетаемый скам, которые будут кидаться, как стервятники, на самого слабого угадайте, блядь, кто это будет
>проблема Украины в том, что она путает предательство со свободой
КОКОКО МАЗЕПА ПРИДАТИЛЬ ШВЕДАМ ЛИЖЕТ САСЬОТ(((
КОКОКО БИНДЕРА ФОШИСТ-ПРЕДАТЕЛЬ, ВОЮЕТ ПРОТИВ НАШИХ НКВДШНИКОВ РОДНЫХ(((
КОКОКО ПРАКЛЯТЫИ ХАХЛИ ПРЕДАЛИ СВЯТУЮ РУСЬ, В ГЕЙРОПУ ПОПЕРЛИСЯ((
Кто бы, сука, говорил. Если что-то не по-вашему, так сразу предатель гроб гроб кладбище анафема.
Кто бы, сука, говорил. Если что-то не по-вашему, так сразу предатель гроб гроб кладбище анафема.
Я же говорю путаете свободу с предательством. Интеграция с Европой это свобода, запрет Русского языка это предательство, фашизм - это предательство, замалчивание того, что больше половины городов основаны Русскими царями это предательство. Лозунги маскаляку на гиляку - это предательство. Много чего еще.
> больше половины городов основаны Русскими царями
Это какие?
ХАРЬКОВ — русский город. Он был основан в 1630-е гг. Там селились бежавшие от поляков с правобережья Днепра малороссы. Царь Алексей Михайлович построил там крепость и основал в 1656 году Харьковское воеводство. Причём здесь какая-то Украина?
СУМЫ — был основан царём Алексеем Михайловичем не позднее 1655 года. Царь разрешил поселиться там беженцам-малороссам, которых убивали поляки. Причём здесь Украина?
ПОЛТАВА — была в XVII веке центром прорусски настроенной Малороссии. За это предатель гетман Выговский (что-то вроде нынешних Кличков и Яценюков) напал на город и продал его жителей в рабство крымским татарам. Причём здесь Украина?
ДНЕПРОПЕТРОВСК — был основан Екатериной II в 1776 году и назывался Екатеринославом. Причём здесь Украина?
ЛУГАНСК — был основан в 1795 году, когда Екатерина II основала на реке Лугань чугунолитейный завод. Для работы на нём в Луганск приехали жить выходцы из центральных и северо-западных губерний России. Причём здесь Украина?
ХЕРСОН — был основан Екатериной II в 1778 году для строительства русского флота. Строительство осуществил Потёмкин. Причём здесь Украина?
ДОНЕЦК — был основан Александром II в 1869 году при строительстве металлургического завода в Юзовке. Причём здесь Украина?
НИКОЛАЕВ — был основан Екатериной II в 1789 году. В это время Потёмкин строил там корабль "Святой Николай". Причём здесь вообще Украина?
ОДЕССА — была основана Екатериной II в 1794 году на месте крепости, построенной чуть раньше Суворовым. Причём здесь Украина?
ЧЕРНИГОВ — один из древнейших русских городов, он существовал ещё в начале 10 века. В 1503 году он вошёл в состав России. В 1611 году поляки его разрушили и отобрали эту территорию у русских. Но в 1654 году Чернигов вернулся к России и с тех пор всегда был её составной частью. Спрашивается: причём здесь Украина?
СИМФЕРОПОЛЬ — был основан Екатериной II в 1784 году. Его построил Потёмкин на месте военного лагеря Суворова и рядом с татарским поселением. Причём здесь Украина, не сможет сказать ни один учёный.
СЕВАСТОПОЛЬ — основан Екатериной II в 1783 году на месте крепости, построенной ранее Суворовым. Строил город Потёмкин. Причём здесь Украина?
МАРИУПОЛЬ — был основан в 1778 году Екатериной II. Она поселила там греков - переселенцев из Крыма. Причём здесь Украина?
КРИВОЙ РОГ —был основан Екатериной II в 1775 году. Причём здесь Украина?
ЗАПОРОЖЬЕ — был основан Екатериной II в 1770 году и назывался Александровском. Причём здесь Украина?
КИРОВОГРАД — был основан в 1754 году русской императрицей Елизаветой Петровной. Назывался он Елисаветградом. Причём здесь Украина, как, впрочем, и Киров?
Маня-маня...
Если ты думаешь, что раньше на этих местах были пустыри, а потом пришёл добрый тсорь и построил бедным хахелам домики, то ты ошибаешься. Большинство южных городов, что ты назвал - бывшие татарские и турецкие, которые просто переименовали и заселили укранами и русаками. Центральные города вроде Днепра - бывшие козацкие Кодаки и прочие, выжженые Эпохой Руины.
>Причем здесь Украина?
Эти города строили, заселяли питали украинцы. Эти города защищали украинцы, за эти города умирали украинцы. Эти города украинцы считают Родиной, эти города сейчас стоят, пока играет гимн. Вот причем.
Для тебя это, наверное, секрет, но каждый захватчик ВСЕГДА проводит административные реформы, переименовывая старые области и города, во избежание излишних напоминаний для лоялистов и мятежников. Так делал князь Владмир, так делала Катерина, так делал Ленин, так делал Гитлер. Кстати, теперь так пытается сделать Украина, прикрываясь законом о декоммунизации. Хотя сделать это нужно было еще 20 с лишним лет назад, в топку, вместе с памятниками Ленина.
Пикрандом, если что
> ты думаешь, что раньше на этих местах были пустыри
> бывшие козацкие Кодаки и прочие, выжженые Эпохой Руины.
Ты сам понимаешь, что пишешь?
В качестве примера приведем строки, описывающие посещение Абу Хамидом города Киева:
И прибыл я в город [страны] славян, который называют «Гор[од] Куйав». А в нем тысячи «магрибинцев», по виду тюрков, говорящих на тюркском языке и стрелы мечущих, как тюрки. И известны они в этой стране под именем беджн[ак].
И встретил я человека из багдадцев, которого зовут Карим ибн Файруз ал-Джаухари, он был женат на [дочери] одного из этих мусульман. Я устроил этим мусульманам пятничное моление и научил их хутбе, а они не знали пятничной молитвы (с.37).
искаженное при переписке слово «Киев», которое в таком написании неоднократно упоминается арабскими географами.
«ал-Магриб» — араб. «закат»; принятое в средневековой арабской литературе наименование стран, расположенных к западу от Египта. Однако текст не оставляет ни малейших сомнений в том, что эти «магрибинцы» являются тюрками. И.Хрбек объяснял это противоречие существованием у печенегов Венгрии и Южной Руси легенды об их западном происхождении.
«беджнак» — название племен печенегов, принятое в арабской литературе. Подробности об этническом имени печенегов можно прочитать в моем материале. С. Дублер транслитерировал название народа как h-n-h. По его мнению, это — гунны, возвратившиеся с запада после разгрома Аттилы, этим и объясняется их название «потомки магрибинцев». Правильнее предположение И.Хрбека, что имеет место искажение, при котором изначальное «ба» выпало при переписке. В этом случае становится непонятным наименование их «потомками магрибинцев». Хрбек полагает, что оно восходит к некоей легендарной традиции, связывающей их происхождение с западом. О. Большаков считает, что объяснение лежит в своеобразном производном от глагола «двигаться на запад».
Выжженые - не значит уничтоженные, если что.
Или я не понял твоей претензии?
Да нет, как раз уничтоженные и непригодные к дальнейшему проживанию. Так что именно царь пришел и велел построить тут домики.
Кстати, тебе напомнить, что весь Юго-Восток тогдашней Украины представлял собой незаселенное Дикое Поле?
>рые просто переименовали и заселили укранами и русаками. Центральные города вроде Днепра - бывшие козацкие Кодаки и прочие, выжженые Эпохой Руины.
>>Причем здесь Украина?
>Эти города строили, заселяли питал
Инфраструктуру Вам Турки с Татарами строили?
Ты так говоришь, будто бы царь услугу украинцам сделал. Отмыл, откормил и на работу устроил. Конечно, я не отрицаю вклада Российской культуры, российских правителей в становление Украины, но и не могу сказать, что без них бы не было лучше.
Они же эти города строили ради профита метрополии, а не ради благоустройства колоний.
>Юго-Восток представлял собой
незаселенное Дикое поле
А потом его заселили украинцы, не напоминай.
Налетело военов в /укр.
Турки с татарами строили инфраструктуру себе, а мы себе. Потом уже, под русскими, строить приходилось и себе, и, собсна, самим русским.
Как бы странно этого сейчас не звучало. Но только Россия сможет сохранить Украинскую культуру.
Поляки, Венгры, Румыны и прочие западные страны её не любят, когда они станут хозяевами этой земли, Украинской культуры там не будет, будет их местная.
Есть ли в ЕС местные ансамбли которые танцуют гопак и состоят из коренных жителей Европы? Покажите. В России такие ансамбли есть. Мало но есть.
Поляки, Венгры, Румыны и прочие западные страны её не любят, когда они станут хозяевами этой земли, Украинской культуры там не будет, будет их местная.
Есть ли в ЕС местные ансамбли которые танцуют гопак и состоят из коренных жителей Европы? Покажите. В России такие ансамбли есть. Мало но есть.
У нас есть. Ибо мы нищие и гомофобные и плевали на мулти-культи (от чего и нищие).
Блять, хотел спойлер поставить.
Сохраните у себя в мозгу украинскую национальную идею за авторством Митця, господа братушки
>Ребят, какая нахуй русификация, в германии английский учат это выходит англизация у них, а в дохера и более он как один из основных, и никто не бегает не кричит КЛЯТИ АНГЛИЙЦИ
Тащемта Чехия в свое время восставала против германизации Чехии. Правда занимались они этим через культуру в первую очередь, памятники не портили.
>но я бы не сказал
да ты вообще любитель поговорить, вижу.
Тебе уже все сказали, в глаза не долбись, и за своими политиками смотри.
>Ребят, какая нахуй русификация, в германии английский учат
и у нас учат английский, а российский не нужен. И у нас никто не бегает не кричит КЛЯТИ АНГЛИЙЦИ. Улавливаешь?
>Русский - язык международного общения, как английский например, давайте предствим что мы такие охуенные со своими неотразимыми идентичностями
Так ты понимаешь, что это подмена понятий? "миздунаводнава обфения" - ну так пусть говорят, а почему в Украине кино должны показывать на российском в кинотеатре? Почему вывески должны весеть на российском? А когда все это дело меняется на украинский, то с какого-то хуя вылязят свинорылие и хрюкают про УЩИМЛЯЮТ.
Ты понимаешь хоть, что пытаешься вопрос агрессивной внешней политики замазать на "ничего страшного, не драматизируйте".
>крым уже давно искал повод срулить
а может быть, Крым уже давно пресуют российской пропагандой? Нет?
Ну и все, хер с тобой.
>Сцук, уехал бы нахер отсюда не будь тут дохера семьи. И если б финансы позволили.
Беда ж-то какая, одним внутренним крысюком больше.
>Верку Сердючку
то есть, подразумевая, что селютство и суржик воспринимается в Россие как украинская культура
>Скоро придут
можешь скринить?
>путают предательство со свободой.
проблема пидорасов в том, что они путают свинство и высокомерием с амбициозностью.
что-то у тебя методичка порвалась. Ты еще Киев и Чернигов забыл упомянуть
>русскими царями
Какие "русские цари" после смерти Петра, маня?Гогенцлорен на Гогенцлорене Гогенштауфеном погоняет.
>фашизм
На украине онлайн бесплатно без смс, да-да.
>Путаете свободу с предательством
Это когда зеленые человечки появились после "братский народ"?
Лол. В одном сообщении и откровенный национализм и его отрицание.
у тебя в стране так же, и что?
хотя даже лень вникать, что ты имеешь ввиду.
У меня в стране проживают 190 национальностей и никого вроде не притесняют по национальному принципу.
А у меня в стране куда меньше национальностей, но притесняют только русню :3
Как известно, среди таких людей зачастую бытует мнение, что в Советском Союзе и Российской Империи украинская культура активно угнеталась государством. Всякое проявление украинского духа подавлялось, а деятели украинской культуры были вынуждены уходить в подполье. И вообще вся деятельность этих государств рисуется максимально анти-украинской, вплоть до истории с голодомором, по вашему мнению специально спланированным и направленным исключительно на украинцев, но мы сейчас не об этом так как мой вопрос относится только к украинской культуре.
Так вот, как люди, придерживающиеся подобных воззрений относятся к тому, что, по факту, при советском союзе принимались многие шаги к сохранению украинской культуры? Можем даже их перечислить:
1) Установка памятников основным деятелям украинской культуры и вообще людям ассоциирующимися с Украиной (Т. Шевченко, Леся Украинка, и т.д.) и название всевозможных объектов в их честь. Наверно, улица Т. Шевченко и Богдана Хмельницкого есть почти в каждом постсоветском городе. Серьезно, мосты, проспекты, переулки, села: сотни и тысячи топонимов в честь известных украинских писателей и поэтов.
В конце-концов, город Станислав был переименован в Ивано-Франковск вместе с одноименной областью именно при советской власти.
Памятников, конечно, не так много, как Ленину или Пушкину, но все равно довольно много для "анти-украинского государства".
2) Печать, издание и переиздание украиноязычной литературы в гигантских масштабах.
Украинские писатели получили в свое распоряжение типографскую отрасль крупнейшей страны в мире, на какое-то время. И это же государство занималось распределением напечатанных книг в магазины, библиотеки и школы.
3) Преподавание и развитие языка
Это вдогонку к предыдущему пункту. Украинский язык изучался в школах, именно при Союзе было основано и действовало академическое изучение украинского языка. Готовили филологов, выпускали словари и учебники, проводились реформы языка.
В конце-концов, огромный процент людей, живущих на территории современной Украины, изначально русскоязычный, знает украинский в том числе благодаря советской школе.
Так вот, вопроса два:
1) Как вы к этому относитесь?
2) Почему, по вашему, так происходило?