Ботохуета
Свободы воли не существует, преступниками становятся не по желанию, а из-за генов и неблагоприятной среды. Конечно, преступников нужно изолировать, но эта изоляция не обязательно должна быть дискомфортной.
У тюремщика, который порвет тебе очко на зоне, тоже нет свободы воли. У него генетика рвать анусы зекам
Думаю это хорошая практика Норвегии, что маргинала дают возможность побыть в дружном коллективе и в хороших условиях, чтобы исправить своё мировосприятие
Надо преступникам в еду эстрогены добавлять, чтобы выходили пролактиновыми тревожными соевиками. В идеале ещё и культурную программу соответственную, всякие там сеансы обнимания, размусоливание чувств по кругу, сериалы про любовь и дружбу. Подработка тоже должна быть соевая, с минимальным кол-во движений, какой-нибудь ексель заполнять например.
как туда попасть?
Легко же можно оценить эффективность системы по числу рецидивов. Думаю, желающих вернуться в норвежскую тюрьму не так много, не смотря на лакшери условия.
чел ну либералы это больные люди че ты хочешь. вот например на дваче хотят права сделать тем кто ботохуету постит. а всех кто против - аватарки, пони, фажики - их всех выгнали. тут всё тоже самое.
Тут где-то спрятана идея, что страдания любого существа это плохо для нас, но мне даже искать это лень. Очевидно, что есть знание о том, что кто-то должен страдать, а кто-то не должен.
Самосуд это база
Когда там кстати брейвика (или как он там себя сейчас называет) выпустят?
Горбатого могила исправит, они занимаются этой хуйней лишь потому, что от нехуй делать такая возможность есть, это и есть "цивилизация"
Никогда
Суицидальная эмпатия. Именно из-за нее нянчятся с преступниками, заводят ахмедов и мбонго, каются за рабство и колонизацию итд. Евроскот ослабел и дохнет из-за этого
Никак, живи на свободе в великой России, хули ты как не патриот то?
Пидорашка учит цивилизованный мир с лучшей жизнью на этой планете как им на самом деле надо жить, спешите видеть.
верно бежит пидорашка за барина захист держать
Да всех уголовников надо просто расстрелять. Или на хохлов бросить - как штрафбат, но не с получением полного освобождения а с пожизненной условкой. За малейший пук в лифте - сразу на полигон, под ружья. Сразу и денег в бюджете больше будет, и воровать разучатся.
Для первоходов по ненасильственным преступлениям - я только за подобное. Особенно надо сразу отсекать черную масть и вводить обучающие курсы на самые простые и полезные навыки, типа слепой печати, инъяза, компетентного обращения с компом, вордом, экселем, базовые навыки готовки и т.д.
Только нюанс в том, что ты не захотел и катнул в доцку как дома, а пошел под конвоем в игральную комнату и под охраной закьюшился, даже если не хочешь, чтобы у тебя когнитивные способности сохранялись.
Если тильтанул и захотел еще раз - хуй. Время обязательных прогулок вышло, уступай проперженный стул следующему на процедурку.
Если тильтанул и захотел еще раз - хуй. Время обязательных прогулок вышло, уступай проперженный стул следующему на процедурку.
>преступниками становятся не по желанию, а из-за генов и неблагоприятной среды
Ты долбоеб. Я совершаю преступления и отлично понимаю что я блядь совершаю преступления. То что у меня среда и генетика такая что я не боюсь этого делать, не значит что я невиновен. Пиздец, даже урка вроде меня это понимает, а соевый долбоеб меня оправдывает, лол.
Мне кажется, что преступниками становятся в большинстве своëм люди из неблагополучных семей, которые с детства получили как врожденные дебаффы от алкосижнаркотиков мамы при беременности и регулярные пиздюли от бати с опциональным сексуальным насилием. Грубо говоря если нормальный человек приходил домой со школы спат и жрат, то они нахуй выживали, а в школе и на улице мутили мутки чтобы не сдохнуть от голода.
Можно ли их винить в этом? Скорее нет. Могли ли они вырасти другими? Может быть и да. Даже обезьяну можно задрочить кататься на велосипеде, а тут всего лишь не драться, не воровать и не торговать наркотиками, это же нахуй не на руках стоять! Стоит ли их за это запирать в месте, где ебут, выбивают зубы, ставятся герой с одного бояна, докуривают тубиковые бычки и трахают шваброй? ТОЧНО НЕТ! В тюрьме должны давать нормальную работу и последующее трудоустройство с достойной зарплатой, должны проводить наблюдение после освобождения, должны изолировать от неблагонадежных связей. Но всяких Чекатил и умышленных убийц мы всë таки должны отселять в отдельные лагеря, 8 годиков за фраг - очень мягко в укрф.
>не боюсь этого делать,
Дак ты не "не боишься", ты просто тупой и искренне веришь что тебя не поймают.
>Прямо как в школе
>Дак ты не "не боишься", ты просто тупой и искренне веришь что тебя не поймают.
Буквально ВСЕ более или менее состоятельные бизнесмены и политики (даже локальные чиновники) совершали преступления. Даже линейные менеджеры в России поголовно совершают преступления.
Разница в том, что есть оправданный риск, а есть неоправданный.
Благополучие рода всегда достигалось незаконными способами. Если твой дед всех наебал, захапал себе благополучия и не сел, то это не делает тебя чем-то особенным. Низ пирамиды тоже имеет шанс сделать своих потомков такими воняющими хуесосами, которые морща носик рассказывали бы остальным про дебаффы, жизнь среди тубиковых бычков и батин хуй в жопе. Хоть в эпоху с тотальным цифровым надзором это делать все сложнее и сложнее.
Может и правда скоро в морлоков/элоев начнем вырождаться.
Я тебя поправлю. Просто из-за генов. Это люди, у которых слабая часть мозга, ответственная за контроль. Среда не при чем. НИКАКАЯ тюрьма никого не исправит. Не может существовать способа исправить преступника. Это знают все криминалисты. Но, выбора нет. Надо же что с ними делать.
Ты не понимаешь, как мыслит урка. Для него цивилизация не то, к чему надо приобщиться, изменив себя, а объект для грабежа или глумления.
И? У преступлений есть причина. И она чисто социальная. Геном не кодирует таких сложных поведенчиских паттернов.
Да, размещение преступников в нормальную (по возможности) социальную среду - нормальное решение. Норвежская система эффективнее во всем, кроме своей стоимости.
А на твое мнение - поебать. У них 20 процентов рецидивов, в России 60-65.
У них сидит 55 человек на 100к населения, в России под 300.
Короче просто идешь сосать хуй вместе со своими ресентиментом и жаждой НАКАЗЫВАТЬ. Наказания не работают. Вообще. Никак. Особенно на дистанции. Это не способ воспитания или обучения, если цель - не формирование банальной озлобленности.
Благополучие прям аристократского уровня от них никто не просит, достаточно прям совсем угабугой не быть. Ни убий, ни укради, не возжелай жены ближнего + не торговать наркотиками - это нахуй базовый минимум, весь ук просто вариации этой хуйни по сути.
Меня ловили и не раз.
Никто и не говорит про аристократический уровень. Даже твой был достигнут чьей-то кровью в прошлом.
Базовый тред
Эти условия ничего особенно просто база. А их отсутствие можно приравнять к пыткам. Поэтому сами по себе эти условия если их ухучшить не сделают характер преступника лучше.
>Просто из-за генов. Это люди, у которых слабая часть мозга, ответственная за контроль.
Да конечно.
>Среда не при чем.
Да конечно.
>НИКАКАЯ тюрьма никого не исправит. Не может существовать способа исправить преступника. Это знают все криминалисты.
Твои собутыльники что ли? Почему у норвежцев получается исправить 80 процентов? Они там "не такие"?
В России садятся по синей лавочке. Очевидно, алкаш после откидки продолжает бухать и снова бутылится. А в Норвегии большинство зеков сидят за умышленные преступления и после выхода или завязывают с криминалом, или становятся осторожнее.
Это ты не понимаешь, что все твои разбиваются о реальной - статистику рецидивов и сидящих.
Это же норвежские зеки, а не рабсеянские
Я вообще считаю что надо вместо тюрьмы возвращать физические наказания плетью. Только кнут может реально перевоспитать человека.
Low IQ post.
Статистически меньше людей совершат плохой поступок, если будут знать, что их накажут.
Либертарианская свобода воли (свобода от причинности) не связана с моральной ответственностью.
Ну это какое то генерализованное обобщение, можешь раскрыть мысль? Вооруженные конфликты формата страна на страну чур не брать.
>киберспорт
>на видео игра про выживание на острове каннибалов-мутантов
Я думал они действительно киберспортивные игры играть будут или хотя бы аркады какие-то или симуляторы ддя расслабона, а им дают играть это. Насильникам тогда надо давать играть Sealed Room Breed, убийцам давать играть Hatred и т.д.
>В России садятся по синей лавочке.
Везде.
>алкаш после откидки продолжает бухать и снова бутылится
У алкоголизма и наркомании есть причины. Как правило экономические или социальные. Большинство здоровых людей получив после удаления рецепт на десяток таблеток оксиконтина (чистейший аналог героина) просто пропивают их и все. Как и абсолютное большинство тех, кто принимал фентанил после операции - синдром отмены у него есть, но и только. Многие подростки с СДВГ без проблем жрут аналог мета - Адеролл. Про алкашку банальную - не смеши.
>в Норвегии большинство зеков сидят за умышленные преступления и после выхода или завязывают с криминалом, или становятся осторожнее.
Ноуп. Структура криминала не так сильно отличается.
>Статистически меньше людей совершат плохой поступок, если будут знать, что их накажут.
Меньше. Но система устрашения неэффективна.
Норвежцы не совершают преступлений потому что они норвежцы, вот и всё, тюрьмы на это никак не влияют.
>Геном не кодирует таких сложных поведенчиских паттернов
Если ты дебил с iq60, твоя мать такая-же дебилка, которая носила тебя в алкогольном и наркотическом бреду, а твой батя ушёл на СВО. Сам ты рос в ебенях и тебя пиздили поленом по голове, то тут социальный фактор только в том, что ни тебя, ни твоих родителей не стерилизовали. Низкий iq это главный триггер преступности, ведь обычный преступник обычно пиздец тупой. Убить в пылу драки, не обудмав последствий, спиздить по пьяне алкушку из магазина, изнасиловать бабку сраку вечером у подъезда, украсть деньги и пойти пить в соседний магазин с пацанами, это всё схемы уровня прыгающего мальчика Ромы. Тупой -- значит преступник.
Коррупция. Пилят бабки на этих комфортных условиях.
>после удаления рецепт
Удаления зуба*
P. S. Да во многих странах, в том числе развитых, общепринято дают (по сути) героин при удалении зуба.
Чекни количество преступлений в Норвегии и в США или рф.
и как ты готов это доказать, мамкин фантазёр?
Тюрьма это в первую очередь изоляция от общества опасных ему элементов. Но большинство преступников ты не изолируешь навсегда, они выходят. И они могут либо обратно встроиться в общество, либо пойти на рецидив.
Ты серьезно думаешь, что если будешь издеваться над человеком он более вероятно вернется в общество нормальных людей?
Есть конечно исключение неисправимых ебнутых людей, но на них есть гораздо больше просто оступившихся и тем кому не повезло. И вот вторые обычные люди попадают в нечеловеческую систему с первыми, чтобы что?
>Низкий iq это главный триггер преступности
IQ по популяции зависит от социума. Все современные тесты на IQ строятся на базовом школьном образовании. Их невозможно применять для человека без оного.
>Убить в пылу драки, не обудмав последствий, спиздить по пьяне алкушку из магазина, изнасиловать бабку сраку вечером у подъезда, украсть деньги и пойти пить в соседний магазин с пацанами, это всё схемы уровня прыгающего мальчика Ромы.
И у всего перечисленного есть социальные, экономические и психологические причины. Но не генетические.
>Норвежцы не совершают преступлений потому что они норвежцы, вот и всё
Ты ебанутый?
Чел, а что если убить тебя в драке это не необдуманное действие, а просто ты не можешь себе представить систему ценностей, где убийство вот тебя ценнее, чем 5 лет на свободе?
Ты такую хуйню low iq написал, что мне ебало кринжом свело.
Тупой = совершает преступление. Это какой-то даунгрейд платонистского знал бы добродетель - был бы добродетельным.
>Ты серьезно думаешь, что если будешь издеваться над человеком он более вероятно вернется в общество нормальных людей?
думаю да.
но или как минимум, если его там выебут в жопу, и замучают, он хотя бы будет более боязненным и не станет нарушать закон из-за страха.
минусы?
Это фотка косплей, не думаю что он совершает преступления.
Дваяую этого
Алсо судя по видео в норвежской тюрьме жить лучше чем у 99% жителей планеты.
И какой вывод надо сделать?
Что преступность низкая потому что тюрьмы как санатории?
Или что в стране с низкой преступностью можно позволить себе добротюрьмы?
>Ведь люди совершают преступления от безысходности, а не потому что они конченные
глупец
>Ваше мнение о том, что государство пытается жирнющим пряником "перевоспитать" убийц, насильников?
Это реальный прогресс общества и морали. Дичайше завидую цивилизованным шведам всяким, которые отходят от пыточных практик.
>и как ты готов это доказать, мамкин фантазёр?
Что доказать, дебил? Общеизвестный и никем не скрываемый факт?
>нейродаун обосрался и моментально перешёл на визг.
ясно.
Тюрьма это атавизм из времён, когда считалось, что человека можно целенаправленно воспитать каким мы захотим. С тех пор как все эти проекты провалились, не нужно вообще больше об этом говорить. У самой исправительной системы ложное основание, её полностью нужно менять. Возможно, например, злостных рецедивистов с 50 эпизодами одного и того же преступления стоит казнить, а не изолировать.
Потешно смотреть, как у севереного нигера буквально мозг распидорасило из-за разницы менталитетов его дегенеративной недорассой и белых людей. Тот факт, что у них люди выходят из тюрьмы и нормально встраиваются в общество пугает озверевшую получурку, которая понимает только язык силы. По мнению белого нигера только ёбля в жопу и прочие издевательства способны изменить человека в лучшую сторону, а всё остальное пидорство и надо запретить.
Смотреть надо на процент рецидивов
Нет, казнь надёжнее.
Соевая хуита, 100% запруфанных ебанатов набутыленных по тяжелым статьям надо казнить и разбирать на органы.
Смотреть надо на социальные группы, а не на рецидивы. Если всё общество это один большой ауе-балаган, где в тюрьме относятся с пониманием и на воле не журят, то мб они там просто уже и не сажают за преступления, так как хули такого пацан захотел - пацан спиздил, а мусорнуться даже мусорам уже западло.
>его там выебут в жопу
Это скорей породит чувство несправедливости и озлобленность на жизнь. Человек оступился, а его несоразмерно наказывают за это насилием.
Ты рассуждаешь так будто закон нарушают только психопаты, а не простые люди в момент слабости или тупости. Психопатов в разы меньше и они то там как раз в своей стихии
кто о чём, а тупой хохол только об изуверствах.
Чел, ты не можешь предсказать как и какой человек себя поведёт в какой ситуации. Социальные науки не так работают. Кто-то блядь обозлится, кто-то наоборот будет ходить как раб опущенный, кто-то блядь решит стать лучше, кто-то ебанётся. Как угодно они могут себя повести.
>Это скорей породит чувство несправедливости и озлобленность на жизнь.
да и пофиг, пусть создает треды на дваче со своими обидками, как ты делаешь, главное чтобы в обществе примерно себя вёл.
>IQ по популяции зависит от социума. Все современные тесты на IQ строятся на базовом школьном образовании. Их невозможно применять для человека без оного.
Ты дебил? Причем тут школьное образование? Или ты имеешь в виду что надо уметь читать и понимать что такое треугольник точка квадрат закономерность? Ну тогда да, сорян, тогда рили маули тест не пройдет, тут с тобой хуй поспоришь. У меня дочка в 7 лет первый тест проходила вместе со мной, адаптированный чуть, но в принципе такой же как и для взрослых. Сразу как читать научилась. А если ты про тесты где спрашивается какая река длиннее или город южнее - это не айкью тест, дружочек.
>нейродаун обосрался и моментально перешёл на визг.
>ясно.
Ты попросил пруф. Тебе принесли выжимку из нейронки. Просто, удобно, в одном месте.
Опять включил ВРЕТИ.
Я тебе более того скажу, Оксиконтин как коммерческий препарат - это чистый (и очень плохой) заменитель героина, который нанмого хуже оригинала. Хотя сам препарат получен очень давно.
>РЕСТУПНИКИ НЕ ДОЛЖНЫ ЧУВСТВОВАТЬ ИЗОЛЯЦИЮ И ДЕПРЕССИЮ
преступники не должны прожирать казенные харчи, они должны валить лес в сибири или ещё каким общественно полезным делом заниматься
Они должны стать удобрением для деревьев в сибири, товарищ, хватит населять Сибирь преступниками, это очень плохая евгеническая программа.
Я не буду сам расписывать. Ты недостаточно образован для ведения дискуссии со мной.
Это для белых людей и белых преступников. Конечно это не сработает где нибудь в бкмбостане где такая камера лучше чем жилье среднего человека.
Это расчитанно если условный няша обычный гражданин из такой страны пойдет преступным путем. Как правило он образован или хотя бы имеет высокий айсикью.
Такого выгодно вернуть на хороший путь, а не долбить в сракотан шваброй как делают в некоторых странах.
>Как угодно
Но статистика показывает, что не как угодно. В комфортные тюрьмы реабилитационные возвращается гораздо меньше людей чем в самые жуткие пыточные. Это известный факт
Обе ваши позиции беспруфные.
Ни социальное, ни генетическое не детерминирует поведение гарантированно. Это непроверяемые религиозные догмы. И именно исходя из этого преступников стоит убивать, а не пытаться перевоспитать или вообще включать шизу утилитаристскую, что они не должны страдать.
в 2028, но ему могут накидывать по 5 лет просто так вплоть до смерти/правого поворота
и судя по пикрилу так и будет
> Ты недостаточно образован для ведения дискуссии со мной
А тебе нейронка хоть документ об образовании нарисовала?)))))
>валить лес в сибири
>общественно полезным делом заниматься
Че то пахнет наебаловом, мне вот от вала сибирского леса ни горячо ни холодно и дохода я с этого не получаю. Коммерциализация тюрем это плохо, потому что их держателям выгодно иметь высокий уровень преступности и рецидивистов, которые будут ебашить за копейку и покурить на тюремных производствах. А степашка в этой системе терпила которого убивают и обирают.
ну практика критерий истины
посмотри уровень преступности в норвегии и в росии где в жопу шваброй ебут и сравни, хули ты тупые треды создаешь сын шлюхи
Походу фармить гаввах с зэков не получается и решили фармить его с жертв этих преступников, показав жертвам, как наказывают тех, кто причинил им зло. Что самое ахуенное платят частично за это удовольствие для зэков эти же самые жертвы. Элите из скотоублюдии думаю стоит поучиться у норвежцев, как надо фармить гаввах, хотя и так хорошо справляются.
Потешнее смотреть на отсталого дебила, вроде тебя. Такая система работает для маленьких стран. Догадаешься почему, ебанат? Ну и кстати, сынок бляди, ты в курсе, что у них есть так же и защищенные тюрьмы, а не санатории? Я тебе еще такое скажу, ты охуеешь - в Норвегии есть превентивное заключение. Ахуй, да?
Почти половина тех, кто осужден был по тяжелым статьям. Если смотреть на тех, кого сажали за нарушения правил дорожного движения и прочую залупу, то естественно там будет низкий процент
а кто сказал что они будут размножаться, до смерти валят лес, после - удобряют новый
>Но статистика показывает, что не как угодно.
Статистика это корреляция, а не закон развития общества.
>В комфортные тюрьмы реабилитационные возвращается гораздо меньше людей чем в самые жуткие пыточные.
Остаётся только задать вопрос, а зачем нужно общество, где общественно вредные действия, вознаграждаются повышенным вниманием к тебе.
И действительно ли в таком обществе меньше рецидивов или терпимость к преступности просто выросла и от того общество не стремится наказывать вообще.
> Это известный факт
Нет, это кринжовая интерпретация.
>преступников стоит убивать
Ебало представили этого дауна? Жить в ВСЖ бывшем гулаге с мыслепреступлениями и так рассуждать это уже какой то особый уровень степашизма
>Коммерциализация тюрем это плохо, потому что их держателям выгодно иметь высокий уровень преступности и рецидивистов
Прям как в оплоте свободы и демократии если что
Зачем давать им прожить хоть минуту? Чтобы они могли поднасрать?
Враг государства вообще не может рассуждать о законе и наказании, поэтому можешь нахуй пройти.
Блядь, мне иногда кажется, что все эти СЖВ, феменизм, левачество - не такая простая хуйня, и под маской гуманизма и свободы прячется такой лютый социал-дарвинизм, что охуел бы сам Адик, вот и здесь давайте создадим все условия для альфачей убийц, насильников и отморозков за чей счёт? Правильно, за счёт законопослушных омежек, которые должны только ПЛОТИТЬ НОЛОХИ и не размножаться
А что ты так завибрировал?
>Обе ваши позиции беспруфные.
Чушь не пори. Это очевидные как дважды два вещи, которые только необразованные затупки не понимают. КОторые к тому же многократно исследовались.
Это отрицательный отбор обычно называется, но да так и есть.
А где я говорил, что там хорошо?
>А тебе нейронка хоть документ об образовании нарисовала?)))))
Я уже сказал, ты несешь слишком много чуши - там надо опровергать каждую глупую фразу. Не неси, с тобой будут говорить лично. А пока что ты всего лишь высрал очередной аргумент к личности - можно подумать я демагогическую риторику первый раз увидел.
>критикуешь систему
>значит ее враг
Я же говорю, ультрастепашка. Ты сюда в поисках куколд прона забрел?
Ты подменяешь понятия. Во-первых, я не поддерживаю позицию про iq тесты.
Во-вторых, это не очевидное, если с тобой хоть кто-то по этому поводу не согласен. Добро пожаловать в реальность.
В-третьих, исследования на какую-то тему не могут опровергать базовых положений методологии социальных исследований. Хоть ты хрюкни, но говорить о социальном или генетическом детерминизме можно только с позиции веры.
>УБИЛ ЧЕЛОВЕК - ПОЛУЧИ КАЙФ
Проекции либертарные, ведь понятно, что сторонники запретов хотят в том числе уничтожить любые сексуальные практики, кроме классических.
И этот высер тоже нейронка тебе написала, образованный?))
>Чел, ты не можешь предсказать как и какой человек себя поведёт в какой ситуации. Социальные науки не так работают.
Сука. Еще одна тупая скотина. Я могу предсказать, социальные науки прекрасно имеют прекрасную статистику. Чем жестче тюрьмы, тем менее они эффективны. Норвежская система одна из самых эффективных на сегодня.
>Я могу предсказать, социальные науки прекрасно имеют прекрасную статистику.
Пидорасина тупорылая, социальные науки не используют статистику для предсказаний, вырожденец ты ёбанный, запомни это навсегда, это в XIX веке ещё нахуй послали, читай про социальную физику и как эта твоя ахуенная статистика не подходит для выводов с предсказательной силой.
>Чем жестче тюрьмы, тем менее они эффективны. Норвежская система одна из самых эффективных на сегодня.
А если отменить уголовную ответственность, то вообще не будет преступлений. Такие вот вы гении мысли, поэтому я казни.
>Статистика это
А вода это H2O
>общественно вредные действия, вознаграждаются
Ну может потому, что большинство этих действий совершаются по глупости? И если просто научить человека он не станет их повторять?
Или ты скажешь, что насильственных преступлений больше? Это тоже не так. Но даже в случае с насилием может быть множество причин по типу неумения управлять гневом, в которых нужна реабилитация а не поощрение ебанутого поведения через помещение в среду насилия с еще более ебанутыми
>терпимость к преступности
Ты видишь на примере США, где в синих штатах негры по 10 раз одно и то же преступление совершают, потому что их не наказывают.
И там же реально жесткие тюрьмы откуда можно и живым не выйти, а птср почти гарантирован
И там же ебнутый уровень рецидивов
Так что нет, это две крайности который не работают
1 - похер
2 - тем более похер, в мире и плоскоземельщики есть, и чо?
3 - нет, это очень определенное. даже однояйцевые близнецы, выросшие в разных условиях, имеют настолько разное поведение (IQ кстати тоже), что детерменизм по геному исключен. он влияет? да. он не может влиять на мишуру вроде книжечки УК? не может. на импульсивность и проч. - может. но выражаться она может по-разному.
ну и наконец - это классический критерий фальсифицруемости поппера. или чайник рассела. или религия. ты говоришь о некотролируемом факторе и принятии его во внимание - это бесполезно. геном будет таким, каким будет. пока что это данность. социальные факторы мы можем корректировать.
P. S.
Мне пофиг, мне надоело.
>социальные науки не используют статистику для предсказаний
Эстраполяция - стандартный метод.
>А если отменить уголовную ответственность, то вообще не будет преступлений.
Так это про Россию как раз. В Питере вот убийств 3-4 на 100к. А населения 6 млн. А изнасилований 20-30. То етсь 0,4-0,5 на 100к. А в Париже (сорри я в голове цифры по норвегии не держу) убийств 2, а изнаислований 650 на 2 млн. Латентность 10 процентов при этом по соц. опросам правительственным. Знаешь что это значит про Россию? Что вероятность присесть у насильника примерно 0,1 процента против 10 в Париже.
Ты точно сравниваешь Россию с Норвегией, лол? Там строгость закона кратно превосходит таковую в России.
Да похуй. Очередной скот малограомтный.
>А если отменить уголовную ответственность, то вообще не будет преступлений
Кстати, хорошая идея. А то как то странно получается, сел за то, что забрал прикоп шмали чтобы раскуриться после универа с тяночкой, а потом вернулся через годик из летнего лагеря дяди Жени дерганым убийцей с ПТСР. Многие преступления нужно декриминализовать, чтобы не оскотинивать оступившихся в ВСЖ мясокомбинате.
>Низкий iq это главный триггер преступности, ведь обычный преступник обычно пиздец тупой.
Прав. Это эдак 80% преступников
Убить рандома в драке ценнее чем лишить себя пяти лет жизни?
>А что ты так завибрировал?
>Проекции либертарные, ведь понятно, что сторонники запретов хотят в том числе уничтожить любые сексуальные практики, кроме классических.
Никаких законов вообще не должно быть, особенно регламентирующих уголовные преступления. Законы — это костыль для трусливого общества, которое боится выйти за рамки устоявшихся традиций.
Да, это может звучать дико для обывателя, но позвольте мне объяснить.
Представьте, что в обществе нет наказания за, скажем, те же убийства. Это значит, что если один человек убил другого, родственники убитого могут свободно отомстить убийце, не боясь того, что сами сядут из-за этого в тюрьму. В таком обществе преступлений было бы намного меньше, т. к. любой преступник понимал бы, что за любой проступок (кражу, изнасилование) его могут очень легко убить.
Вы скажете: но тогда ничто не мешало бы маньякам совершать, скажем, массовые убийства. Если человек псих и намерен убить одного, что мешает ему убить целую толпу людей? Взорвать метро, например.
Ответ на это очень прост: а что мешает ему сделать это сейчас? Если человек настолько ёбнутый, что решает совершить массовое убийство, он сделает это в любом случае (в нашем обществе регулярно происходят массовые убийства). Уголовный кодекс и пенитенциарная система не являются преградой ни для кого.
Этот же принцип можно экстраполировать и на прочие юридические нормы.
Другими словами, если бы в обществе не существовало ни законов, ни тюрем, ни наказаний за них, а общество могло бы саморегулироваться (т. е. одни люди могли бы просто убивать других в качестве мести за совершённые преступления), в мире ничего не изменилось бы. По сути, люди и жили именно так тысячелетиями до того, как создали развитые законодательные и судебные системы.
Возможно даже, уровень преступности снизился бы, поскольку, повторюсь, любой знал бы, что если он причинит кому-то вред, его могут просто убить.
Я не говорю уже о том, что опыт скандинавских стран действительно показывает снижение общего уровня преступности в условиях улучшения условий содержания для заключённых.
Ну хуй знает, давай тебе твою же пирамиду войны маслова расшифрую. Хоть и полная хуйня нарисована с наложением одно на другое, но суть в целом ясна.
Первый уровень - война за еду. Твоего деда не съели в гражданку, а съел он. Там где выдавали еду, твой дед был первее, пока та не закончилась перед носом у его друга. Твой дед отобрал ананасы и рябчики у буржуя, а буржуй подох в иммиграции, не привыкнув к чужбине.
Второй уровень - война за сохранение статуса. Твой дед сдал гебистам соседа с коровой, а сосед - не успел. Твой дед дал пизды голодным тубиковым гопникам, пытающимся отобрать награбленное, а гопник проиграл в луже легочной крови. Твой дед нашел тепленькое место и не давал никому на него взобраться, а его конкуренты - ушли и признали его право оставаться там где есть.
Третий уровень - война за размножение. Твой дед размножился, отправив влюбленного в твою бабку инцела в биоотходы истории. Твой дед размножился, оставив уверенного что выиграл эту войну куколда в неведении воспитывать чужого ребенка, а куколд умер в агонии, узнав от шлюхи всю правду в старости с вялым хуем.
Четвертый уровень - война за возможность диктовать свои условия низшим. Может, дед и не участвовал в ней. Но если и участвовал: дед поставил себя лидером, способным решать кто должен сдохнуть, а кто - ему полезен. Твоего деда спрашивали, кого тот пожелает оставить в живых, а им приговоренный - попытался бросить ему вызов и прекратил свое существование в процессе.
Пятый уровень - война за самопрощение и постановку бога на свою сторону. Вряд ли даже сам автор знал, о чем говорит, но раз высрал, давай я попробую за него. Твой поднявшийся с низов дед простил себя за то что сделал все вышеперечисленное, а его получившие все готовенькое с рождения соседи с верхушки пирамиды - не смогли и остались мертворожденными омеганами по праву рождения.
Этот чертофски прав. Ублюдочные условия лишь культивируют ублюдков, не более.
Этот опиздохуенно прав. Вместо тюрьмы можно давно технологиями вычислять кто преступник а кто нет, еще до того как преступление кто-то совершит.
Просто тюрьма это всегда место, где ты живешь хуже обычного. Ты просто представь как норвежцы хорошо живут, что для них такие условия плохи.
Соответственно для пидорахи хуже уже только швабра.
Концепция тюрьмы как наказания продолжает существовать только потому, что общество желает мести. Большинство людей являются тупыми и серенькими, ограниченными и жестокими. Им не хватает умственных способностей и нравственных достоинств, чтобы осознать бессмысленность мести.
Когда кто-то совершает преступление, особенно жестокое, люди хотят, чтобы этот человек мучился физически и морально. Чтобы в тюрьме его били, унижали, ломали его, чтобы он испытал ту же боль, которую причинил другим, или даже сильнее.
Именно поэтому власти не могут отказаться от пенитенциарного status quo. Толпа жаждет крови, и это очень примитивное и глупое желание. Люди, которые хотят этого, не отличаются от животных.
Чтобы встать на путь «скандинавской модели» тюрем как реабилитационных центров, уровень сознания людей в обществе должен быть очень высоким.
Даже если человек причинил тебе боль, убил твоих близких, изнасиловал кого-то, этой беды уже не исправишь. Ты уже не спасёшь их, и возможность отомстить обидчику на это никак не повлияет.
Чтобы понять эту простую истину, люди должны проделать большую работу над собой. Это должен быть долгий путь образования и культурного просвещения.
Белые люди уже прошли его. Остальные — вряд ли когда-нибудь пройдут.
Да, потому что недостойный умер, ты сотворил благо.
Этика может быть разной у людей
Мне кажется что ты сильно преувеличиваешь роль насилия. Да, можно, как говорил патриарх Кирилл, жить по принципу если хочешь убить - убей, обмануть - обмани разрушить чужую жизнь - да разрушь, но большая разница в том, что упомянутая тобой агрессия предков (хоть и сильно преувеличенная) не выщелкивала их из социума и биологической гонки. То есть быть добытчиком и отставивать своë имущество является социально одобряемым действием, а вот жрать людей в блокадном Ленинграде - нет. Некоторые люди вообще живут где то на краю Камчатки, где про революцию и раскулачивание узнали в великую отечественную, а про великую отечественную при развале союза, а всë насилие сводилось к тому, чтобы выгнать медведя из землянки. Насилие антисоциальных элементов не является способом поднятия уровня жизни потомков, это просто спираль говна.
Там другая мораль. Если Бог создал тебя таким что ты совершил преступление и выпал из числа нормальных людей в обществе, то тебе надо хотя бы компенсировать это комфортом, а не добивать как пса - плохо это и бохнакажет, поэтому они и мигрантов пускают и все прочее сложнопонятное. Соответственно чем ты хуже сам, тем лучше тебя надо обеспечивать вне зависимости от того что ты натворил.
> тем более похер, в мире и плоскоземельщики есть, и чо?
Так в том и дело, что тут ты выступаешь плоскоземельщиком, когда говоришь, что детерминированность очевидна.
>нет, это очень определенное. даже однояйцевые близнецы, выросшие в разных условиях, имеют настолько разное поведение (IQ кстати тоже), что детерменизм по геному исключен. он влияет?
И как это опровергает, что на то и на другое поведение близнецы были изначально детерминированы генетически? Мне кажется, что ты не понимаешь о чём речь.
>ну и наконец - это классический критерий фальсифицруемости поппера. или чайник рассела
Не надо бросаться словами. Эти критерии разные, нужны для разных вещей. Не мешай всё в кучу.
> ты говоришь о некотролируемом факторе и принятии его во внимание - это бесполезно. геном будет таким, каким будет. пока что это данность. социальные факторы мы можем корректировать.
Я говорю о том, что у тебя нет знания, которое бы давало гарантированные результат.
Говорить же, что у тебя такое знание есть - обман.
>Мне пофиг, мне надоело.
Ну и мне надоело, ты как нормис ссаный вообще не понимаешь что говоришь.
Зеки живут лучше, чем я якобы свободный человек
А теперь сравни процент рецидивов в Норвегии, с процентом рецидивов в странах с карательной пенитенциарной системой (США, весь постсовок)
Как думаешь, почему так? Потому что карательная система тебя интегрирует в преступность сильнее. Ты выходишь из тюрьмы, где над тобой издевались охранники, где люди делились на касты. Выходишь обозлённый, впитавший эту ебанутую тюремную культуру с петухами, блатными и прочим говном. А потом ещё и на работу устроиться не можешь, потому что "У вас судимость, извините". И ты уже не можешь жить обычной жизнью.
Тогда как исправительная система - тебя исправляет. Даёт тебе шанс начать жить нормальной жизнью. А на время этого исправления, изолирует тебя от общества. Выходя из такой тюрьмы, ты не превращаешься в ебанутое животное, как зеки в постсовке. Ты выходишь человеком.
И это сука, работает. Да, твоё мелочное желание отомстить оно не удовлетворяет. Зато обществу от него лучше. А это главное
>Эстраполяция - стандартный метод.
Экстраполяция не даёт знания, буквально.
>Так это про Россию как раз. В Питере вот убийств 3-4 на 100к. А населения 6 млн. А изнасилований 20-30. То етсь 0,4-0,5 на 100к. А в Париже (сорри я в голове цифры по норвегии не держу) убийств 2, а изнаислований 650 на 2 млн. Латентность 10 процентов при этом по соц. опросам правительственным. Знаешь что это значит про Россию? Что вероятность присесть у насильника примерно 0,1 процента против 10 в Париже.
Ты тут так насрал, что просто даже неприлично.
Во-первых, из статистики этой вероятность сесть вообще никак не выводится. Это произвольный вывод буквально. Ты тупой пидор даже не знаешь что такое вероятность, похоже.
Во-вторых, давай ещё цифры из Чечни возьмём и не будем учитывать, что там социальные группы имеют привычки решать всё иначе.
>Да похуй. Очередной скот малограомтный.
Мощная проекция.
Что значит оскатиниваться в контексте того, что ты уже ёбанный наркоман, а преступлений уже нет.
ЧТО НАХУЙ ТОГДА ТАКОЕ ОСКОТИНИВАНИЕ, ПИДОРАХА, ТЫ ЁБАННАЯ, ЕСЛИ ТЫ УЖЕ В БЛЕВОТИНЕ ВЕСЬ, КУДА ТЫ ОСКОТИНИТЬСЯ ЕЩЁ МОЖЕШЬ???
А в Чечне ещё ниже.
Мб в обществах, где преступников не наказывают, полиция перестаёт и дела возбуждать в отношении них.
Урками как раз становятся в российских тюрьмах. Где тебя швабрируют по расписанию. А Норвежские тюрьмы как раз, не дают тебе стать той самой уркой
>не выщелкивала их из социума
Зато выщелкивала их жертв. Социум вообще эфемерное дерьмо без определения. Гопник мог и выиграть, стал бы частью этого твоего социума, чьи интересы ты сейчас защищаешь.
>на краю Камчатки
Ну эт да, славные предки и заселились в необитаемых морозных пустошах, чтобы свести эту 'социумную' грызню к минимуму, потому что прощения в морозном аду никому боженька не дарует - его и снесли к хуям за ненадобностью сотню лет назад.
>Насилие антисоциальных элементов не является способом поднятия уровня жизни потомков, это просто спираль говна.
Нет. Повторяться аргументацией не буду.
Если урками не становятся в тюрьмах, то всё общество может стать коллективным уркой, которое тебя швабрирует за то, что ты законопослушный лох
В диком племени центральной Африки вообще заключённых нет. Сожрал брата, дочку в рабство продал. Красота.
Правда, значит ли это, что жизнь там безопаснее, чем в Норвегии? Вряд ли
>Убства
>преступления на сксуальной почве
Это где такие страшные слова запрещено произносить?
>Да всех уголовников надо просто расстрелять
Ты же понимаешь что первым строем на расстрел пойдут политзаключённые?
>мнение
рецидивистов больше в сша россии норвегии?
/тред
а еще нормальная тема раздавать торчебесам чистые вещества, португалия не даст спиздеть.
И как, в Норвегии все уже стали урками?
Ну с точки зрения статистики лучше. Поэтому я уже сказал, что надо смотреть на социальные группы. Страны, где преступники консультируют режиссёр и ездят на ламборджини, пока учёные решающие задачи тысячелетия дрочат кулачок в квартирках, это не примеры для подражания.
А Норвегия именно такая вот срань с высоким налогом для успешных и хорошими условиями для отбросов.
А ты не знал какой там налог на богатых даже работяг? Государство Норвежское это и есть коллективный урка, который грабит лучших людей общества, чтобы отдать всё преступникам.
ботохуета
Конечно. С точки зрения статистики и в заброшеной Сибирской деревне голодающих меньше, чем в Швейцарии.
Только мне тотально похуй на отбросов. Хоть на чём пускай ездят. Меня волнует ТОЛЬКО моя собственная жизнь. Чтобы меня наркоман в подворотне за дозу не зарезал, бывший зек не пырнул ножом, и так далее.
Ограничение свободы не означает что человек должен находиться в скотских условиях. Ну, ты не переживай, ты же вряд ли из Норвегии капчуешь)
У тебя будет все как ты хочешь.
> Государство Норвежское это и есть коллективный урка, который грабит лучших людей общества, чтобы отдать всё преступникам.
Бля, прям как буквально в каждой постсоветской стране.
Только уровень преступности почему-то ниже. Зарплаты даже после вычета налогов выше
Ты пиздабол, если бы тебя интересовала твоя собственная жизнь, то тебе нужно было бы знание, о том что делать, чтобы себя обезопасить. Это бы привело к тому, что ты бы изучал методологию социальных наук, там бы ты узнал о попытке позитивистов в XIX веке использовать статистику для открытия закономерностей общественных и почему это так не работает.
А ты просто промытка, которая хочет как в Европе, и даже не думает головой.
Так мыслит только омежка вонаби-быдло вроде тебя лол
Давай ещё раз пройдём этот цикл. А в Чечне ещё ниже преступность. Ахуенно, да?
Ботохуета, ты?
Викинги омежки, а терпилы это гигачады.
Понял-принял
>Нет. Повторяться аргументацией не буду
Так ты и не аргументировал.
Я понимаю, что ты хотел высрать что то из категории мол первый аристократ в династии всегда разбойник, не наебешь не проживешь, пни ближнего насри на нижнего, но в контексте это не так. Выигрывает, богатеет и размножается самый социально адаптированный человек, который использует производимое собою насилие (не асоциальное, прошу заметить, а социально одобряемое) на благо группы. Но петух беззубый швабрированный это ни в коем образе не носитель ницшеанской морали господ, не будущий основатель династии, лол.
Преступников нужно убивать. Из-за генов они никогда не исправятся, а значит если их выпустить - они снова совершат преступление. Один раз совершил преступление? Всё - блок в мозгу на преступление пал, потому что нет достойного наказания, а значит организм говорит такому повтори. Почему казнили нацистких преступников, а обычных не казнят? Раньше их казнили на площадях. Мир стал слишком соевым - нужно вернуться к истреблению говна.
Много преступлений без жертв, ака преступлений против общественной нравственности тупо спихивают малолетнего дурачка в чан говна к профессиональным преступникам, превращая ошибки молодости в единственную доступную карьеру.
Самое опасное в наркотиках то, что за них сажают.
Какие викинги? О чем ты нахуй? Ты себя викингом щас назвал или что? Нормально блять излагай мысль свою долбаеб
Я ещё раз тебя спрашиваю, когда ты уже в говне по горло, то о каком оскотинивании может идти речь?
Какая нахуй разница будешь ты сидеть с преступниками профессиональными или нет, если ты уже опасен для окружающих и без всякой отсидки?
Ботохуета, пососи мой токен.
Но без доказательной базы
Ааа, я понял про каких ты викингов. Ну, я тоже своего рода викинг, только по отношению к блохастикам, если ты понимаешь о чем я, хехе..
да жопа у них не треснет?
Я дико извиняюсь, но чем в твоих глазах отличается трава или лсд от алкоголя кроме того, что за первое сажают, а второе представляют как часть культурного кода и государствообразующую индустрию? Почему государство сажает людей за выдуманные им преступления без жертв?
Нет, к аристократам прицепился здесь только ты. Как детсадовец, который где-то насрал, и пытается оправдаться перед воспиталкой, что ерохин-то насрал еще больше. А социальная адаптация в первую очередь это способность к твоему насилию. Без ярлычков 'хорошее насилие' или 'плохое насилие' - оно ничем друг от друга не отличается.
Петух, может и не основатель, но пахан - вполне.
> Для первоходов по ненасильственным преступлениям - я только за подобное. Особенно надо сразу отсекать черную масть
Рецидивисты и так сидят отдельно от впервые осуждённых если ты не знал.
От алкоголя быдло-скот заебешься отваживать поэтому придется коупить и получать бабос с акцизов, а так конечно было бы пиздато запретить и под уголовную отвественность.
мимо
В моих глазах есть человек, который соблюдает закон по 1 из 3 причин: страх наказания, конформизм, внутреннее согласие с законом.
А есть дегенерат, который хватает руками провод оголённый и дохнет, потому что мышление и он несовместимы, поэтому любой употребляющий наркотики дегенерат как минимум за то, что его за это посадят.
Этих людей, которые принципиально не могут мыслить или вести себя в соответствии с мышлением, нужно истреблять, что и делает государство.
Либертарианцы никогда не знают законодательства, у них манямирковая юриспруденция.
Пхахахахах так именно вопрос в том, что есть социально одобряемое и социально неодобряемое насилие. Население тюрем как раз проявляют социально неодобряемое насилие, иначе бы они там не сидели. Условно Адам Кадыров может пиздить дурачка, сжегшего Коран, ТЦК может бусифицировать порков, мент может швабрировать зека, но вот петух после отсидки остаëтся петухом, парией, к которому окружающие относятся со смесью опаски и брезгливости. Хорошее нвсилие это социально одобряемое насилие, плохое насилие это после которого шваброй в жопу ебут. Чего непонятного?
Схуяли? Обычно как раз наоборот.
Я все таки считаю, что дух закона важнее буквы закона.
Я головой понимаю, что глупо совершать правонарушения, но сердцем не понимаю, почему преступлениями считаются т.н. преступления без жертв.
Я сам не употребляю наркотики, но считаю, что 228 статья ас ис контрпродуктивна и служит только для утрамбовки тюрем и закрытия палочки по преступлениям и поддержал бы лигалайз и вывод индустрии в правовое поле.
Да я понял уже всё с тобой.
Классическое, "Ваша статистика ни статистика"
Ты тупой, если не понимаешь, чем статистика в более-менее цивилизованной стране отличается от феодального княжества с бабахом во главе.
Что за шизофазию ты сейчас насрал?
>Хорошее нвсилие это социально одобряемое насилие, плохое насилие это после которого шваброй в жопу ебут. Чего непонятного?
Ну то есть хорошее насилие, это которое направлено против тех, кто не может отбиться или позвать на помощь. Очень занимательно, но иди нахуй уже, результат один и тот же - есть победители, пирующие над трупом, есть проигравшие, оставшиеся ни с чем. Социум подстроится под любой исход и встанет на сторону победителя, он на то и социум.
Пчел, ты реши, что ты хочешь. Получить на выходе ауешный биомусор и уголовную культуру в массах или перевоспитавшегося гражданина.
От этого и зависит, как их надо содержать.
Наказание - лишение свободы. Не изнасилование шваброй, не побои, не унизительные условия содержания.
Рецидив в следующие после освобождения пять лет среди заключенных норвежской открытой тюрьмы на острове Бастой составляет 16%. Эта же цифра для всей страны составляет 20%, что в два раза меньше, чем процент рецидива в Швеции, где за последние двенадцать лет общее число заключенных снизилось больше чем на тысячу — до 4500 человек на фоне населения в 9.5 миллионов; в этой же стране за последние годы закрыли 56 тюрем. В США повторных арестов — 77%, и это за пять лет, из которых 68% арестовывают уже по истечению трех лет после освобождения, а 56% — до конца первого года. Повторное нарушение закона немецкими заключенными совершается в 35% случаев в ближайшие пять лет после освобождения; во Франции и Швейцарии эта цифра колеблется в районе 40%; меньше 40% нидерландских заключенных возвращается в тюрьмы, 27% — в Дании.
В России же 85% процентов отбывающих наказание российских граждан судимы как минимум дважды. Половина из них возвращается в тюрьмы в первый же год после освобождения.
>ПРЕСТУПНИКИ НЕ ДОЛЖНЫ ЧУВСТВОВАТЬ ИЗОЛЯЦИЮ И ДЕПРЕССИЮ, ОНИ ДОЛЖНЫ ЧУВСТВОВАТЬ КАЙФ! УБИЛ ЧЕЛОВЕК - ПОЛУЧИ КАЙФ
Преступник не человек, за убийство, наркоманию, создание опг ячеек нужно убивать сразу.
Остальных лес валить за полярный круг.
Хорошее насилие направлено против врага, внутреннего или внешнего. Вот условно говоря Третий Рейх запинали толпой, он разве был жалкий и одинокий, достойный сострадания? А тем не менее бОльшая часть Оси просто интегрировалась в мир победителей, почти нивелировав эффект проигрыша. Преступниками в социуме являются бешеные псы, кусающие своих же. Берия, Басаев, Бобокулова и т. д.
да, понимаешь, но ТЕБЯ, это, почему-то не останавливает, в отличие от 99 процентов других людей. Смекаешь?
Единственное, с чем я здесь не согласен - это то, что им компы ставят за счёт государства.
Хотят катать - пусть зарабатывают и на эти деньги им закупят пеки.
Носки вязать могут, например, или как в России, на "колл центры" работать
А в остальном - охуенно же. Человек выходит не зеком, а перевоспитанным гражданином
Ну так если бы ты знал дух этого закона, то знал бы что целью его стоит исправление людей. Исправлять не получается, нужно полный пересмотр делать системы.
А ты вместо этого предлагаешь какую-то либертарианскую хуйню с легализацией. Как это что-то решает, кроме того что у них ярлык будет другой приклеен, а содержание такое же.
Так он стал врагом только после того как проиграл, как я и тебе до этого 2 часа и говорил. До этого с ними пшекам смачно пизды выписали. Про интегрировавшихся середнячков тоже говорить нечего, прям карикатура на тебя - ероха сказал повторять за ним и открывать по запросу рот для его мочи, те и рады что победитель их добивать не стал. Прям твой социум в макромасштабах.
Нет, ты не понимаешь. Петух не является государствообразующим элементом. Бобокулова априорно не может выйграть симпатий толпы в их социуме обитания.
Почему без жертв
Ну у наркотов больные дети бывают
Сами наркоты платят социопатам (производителям и распостранителям) и они лучше кушают и набирают вес в обществе
Коррапт морали : детишки видят что на унтерменша никто не реагирует как на унтерменша и у них в голове откладывается что торчать это ничо такова
Очевидные вещи. Ты видимо очень глупый от природы.
Так она и не принадлежала к этому социуму, где ее терпильно умалишенной обозвали. А у себя, может, и героиней была, которой потом крокусовые вдохновлялись.
Ты бы изучил вначала её ЛОР, прежде чем высказываться. Шизу ей ещё давным-давно ещё в Узбекистане поставили, а приехав в РФ она диагноз скрыла от миграц. служб
Ну у меня тоже шиза поставлена. Твоя социальная стигматизация как-то обесценивает правду, от которой тебе неприятно?
Я проверил основные цифры по первоисточникам. В таком виде текст нельзя считать достоверной статистикой. В нём есть несколько реальных цифр, но они смешаны из разных исследований, периодов и даже разных определений «рецидива». Из-за этого сравнение получается некорректным.
Автор фактически сравнивает несопоставимые показатели:
«повторный арест»;
«повторное осуждение»;
«возвращение в тюрьму»;
«совершение нового преступления»;
* наличие предыдущей судимости.
Это не одно и то же.
Например, американские 77% — это доля освобождённых, которые были вновь арестованы в течение пяти лет. BJS специально различает три показателя: новый арест, новое осуждение и возвращение в тюрьму. ([Bureau of Justice Statistics][7])
Поэтому нельзя честно написать:
> «В США рецидив 77%, а в Норвегии 20%».
Это создаёт впечатление прямого сравнения, хотя речь может идти о совершенно разных событиях.
### А вот с Бастёй особенно интересно
Знаменитые «16% на Бастёй» действительно встречаются в публикациях о тюрьме и часто используются как доказательство эффективности её модели. Но официальное норвежское исследование, которое я нашёл, показывает гораздо более сложную картину: среди людей, освобождённых из норвежских тюрем, при пятилетнем наблюдении рецидив составил около 32%, причём для учреждений низкого уровня безопасности — около 23%, против 44% для учреждений высокого уровня безопасности. ([Kriminalomsorgen][1])
То есть 16% нельзя просто взять и объявить «пятилетним уровнем рецидива Бастёй» без указания источника, года и методики.
### И ещё важнее — причинность
Даже если у Бастёй действительно рецидив ниже, чем в обычных тюрьмах, это не доказывает, что именно «открытая тюрьма» его снизила.
В Бастёй попадают не случайные заключённые. Это учреждение низкой безопасности, и заключённые туда переводятся при определённых условиях. Само официальное норвежское исследование показывает сильную связь между уровнем безопасности учреждения и последующим рецидивом. ([Kriminalomsorgen][1])
То есть часть разницы может объясняться отбором заключённых, а не только условиями содержания.
Итог: примерно половина текста основана на реальных цифрах, но текст в целом вводит в заблуждение. Особенно проблемны утверждения про «56 закрытых тюрем», российские «85% / 50%» и попытка напрямую сопоставить американские 77% с норвежскими 16–20%.
[1]: https://www.kriminalomsorgen.no/getfile.php/4789870.823.sznuitbputbwbz/Recidivism%2Bamong%2Bpersons%2Breleased%2Bfrom%2Bprison%2Bin%2BNorway%2B2015%2B%E2%80%93%2B2018.pdf?utm_source=chatgpt.com "Recidivism among persons released from prison in Norway 2015 – 2018"
[2]: https://www.kriminalomsorgen.no/getfile.php/5006851.823.uabzjzakblnazb/Nordic%2BStatistics%2B2016_2020_final.pdf?utm_source=chatgpt.com "Correctional Statistics of"
[3]: https://www.theguardian.com/society/2014/nov/26/prison-sweden-not-punishment-nils-oberg?utm_source=chatgpt.com "‘Prison is not for punishment in Sweden. We get people into better shape’ | Prisons and probation | The Guardian"
[4]: https://bjs.ojp.gov/press-release/recidivism-prisoners-released-30-states-2005-patterns-2005-2010?utm_source=chatgpt.com "Recidivism of Prisoners Released in 30 States in 2005: Patterns from 2005 to 2010 | Bureau of Justice Statistics"
[5]: https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC4472929/?utm_source=chatgpt.com "A Systematic Review of Criminal Recidivism Rates Worldwide: Current Difficulties and Recommendations for Best Practice - PMC"
[6]: https://rosstat.gov.ru/storage/mediabank/Ejegodnik_2020.pdf?utm_source=chatgpt.com "ГОСУДАРСТВЕННЫЙ КОМИТЕТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПО СТАТИСТИКЕ"
[7]: https://bjs.ojp.gov/recidivism-patterns-explorer?utm_source=chatgpt.com "Recidivism Patterns Explorer | Bureau of Justice Statistics"
За что я родился на ебаной рашке
>Ну у наркотов больные дети бывают
У алкоголиков тоже. И у здоровых тоже. Это проблема родителей больного ребенка в первую очередь.
>Сами наркоты платят социопатам (производителям и распостранителям) и они лучше кушают и набирают вес в обществе
Если бы наркотики были легализованы то деньги бы шли не преступникам, а налогами в бюджет.
>Коррапт морали : детишки видят что на унтерменша никто не реагирует как на унтерменша и у них в голове откладывается что торчать это ничо такова
Опять же пропаганда культурного потребления алкоголя повсюду, тебе школьники песни "В питере пить" и "Розовое вино" споют по памяти, скажут что Егермейстер и Джек Дэниэлс это хайп и круто.
Реклама "безалкогольного" пива везде. Просто алкашку уже крышует "кто надо".
>НЕ ДОЛЖНЫ ЧУВСТВОВАТЬ ИЗОЛЯЦИЮ И ДЕПРЕССИЮ
после того что в архипелаге гулаг было описано это действительно прорывная система
>Так она и не принадлежала к этому социуму
Так а хули она тут забыла?
>Если бы наркотики были легализованы то деньги бы шли не преступникам, а налогами в бюджет.
Налогами в бюджет, чтобы потом государство на них произвело новые наркотики и так по кругу.
Один вопрос - зачем государству наркоманы? Зачем обществу такое государство, которое поддерживает наркоманов?
зачем государству алкоголики? Зачем обществу такое государство, которое поддерживает алкоголиков?
Потому что существующую традицию сложно уничтожить, чел. Я думал ты знаешь, что в нашем обществе пить это культурная традиция развлечения, а употребление наркотиков нет.
Я убью твою мать, потом чиллить за плейстейшеном в жта 6
ты типичный пидорандель
Ну сегодня одни традиции, завтра другие. Сегодня делают мусульманкам женское обрезание, завтра это ужас, на Руси до Петра быть геем было нормально, потом ужас, потом при Ленине нормально, потом при Сталине ужас, потом в сытые нулевые нормально, потом в ужасные двадцатые ужас.
Нужно развивать культуру безопасного и ответственного потребления, выводить бизнес из тени, вводить ликбез, чтобы наркоманы не бегали с ножом голыми по улицам, а лежали под пледиком с трип ситтером. Чтобы не ставились ханкой с одного баяна, ухудшая статистику по заболеваниям.
Ну вот видишь сложно убрать эти традиции. А создавать новые такие же хуевые смысл какой?
Недостойных людей не нужно создавать вообще.
Ваше мнение о том, что государство пытается жирнющим пряником "перевоспитать" убийц, насильников? Ведь люди совершают преступления от безысходности, а не потому что они конченные, преступников надо жалеть и помогать им.
>ты драматизируешь, очевидно там сидят за лёгкие преступления типа воровство трусов
Чек конец видео
>ну ващет такая тюрьма для норвежцев пытка ведь на свободе у них ещё пизже
Давайте ещё преступникам при выходе из тюрьмы миллион долларов давать, чтоб у них не было мотивации вернуться в комфортную тюрьму, ведь в тюрьме-то у них миллиона не будет!