И вот еще что вспомнил - ранкеды ужасно работают даже с точки зрения обучения игроков. Чему могут научить бронзу оппоненты из бронзы? Легальной опции "пройти через ад против голды" не существует.
китаец навсегда топ 1, остальное не важно
>Образовали ебучее метарабство
метарабошиз никак не может понять, что большинство людей стремится к эффективности и мета будет при любой блядь системе.
метарабошиз никак не может понять, что большинство людей стремится к эффективности и мета будет при любой блядь системе.
> Нубяре ниприятна
Я не нихуя не понял из этой нейрокальной шизофрении, которую ты высрал. Тебе похуй на рейтинг, ты ненавидишь метарабство-ок, играй не по мете и не на рейтинг. В чем твоя проблема, шизло ебучее? Или все таки тебе не похуй на рейтинг и ты просто криворукая обезьяна, которая ноет из бронзы просто так? Зачем тебе баффы и нерфы, если ты не трайхардер? Какая нахуй инфляция скилла? Что ты несешь, тупоголовый кусок дерьма?
> криворукая обезьяна, которая ноет из бронзы просто так
Это.
Не получается?
Открытый рейтинг тут не при чем. В соулсах полно удерживающих какашечку вторженцев и читеров, хотя там нет рейтинга и даже доступного профиля игрока. Хотя в целом согласен, потные дебилы убивают игры и фан, прямо или косвенно. Но они не виноваты, нужно делать игры с учётом разного уровня игры, разной мотивации и разного количества времени в игре. Невозможно вкатиться в большинство старых онлайн игр, потому что там сидят долбаебы с самого релиза, которые придрочились и знают все механики и абузы
да это дурачок из треда по хотсу сбежал после очередного отсоса в ладдере. ему и рейтинг игру убил, и квики надо балансить вместо ранкеда. его там обоссали всем тредом и он сюда скулить прибежал.
> потные дебилы убивают игры
Тем временем самые долгоживущие игры — это как раз те, в которые играют "потные дебилы".
В третий варик онлайны тыщ по 50 на всех серверах, во втором старике ещё больше. Да даже у первого старика пара десятков тыщ наберётся, хоть и играют в него только корейцы с китайцами. Просто бля, 30 лет игре, а она ещё жива. Но пахие задроты игры убивают, да.
Говоря проще, люди начали играть на результат, а не на получение удовольствия от процесса. Такой подход убивает любую активность.
Убивают активность у пивных майонезных скуфов, которые хотят высокий ранг, но при этом не хотят ничего делать.
пофиксил
>Зачем тебе баффы и нерфы, если ты не трайхардер?
Чтобы не жрать пабстомперов и не обнаруживать, что твой любимый герой никогда не будет играбельным из-за котлетного нытья? И разраб не может игнорировать топов при всем желании - эти пидорасы стримят и громко вопят, что баланса нет. Обычный кузьмич такого влияния и близко не имеет.
>Какая нахуй инфляция скилла?
Явление, из-за которого комфортный вкат в игры возможен только на релизе, когда никто ничего не умеет. Цель компетентного разраба - если не избежать, то хотя бы максимально замедлить инфляцию.
>Невозможно вкатиться в большинство старых онлайн игр, потому что там сидят долбаебы с самого релиза, которые придрочились и знают все механики и абузы
Да, именно.
Вот это хорошо, что ты старкрафт упомянул. Ладдер сдох из-за ёбнутой ориентации игры даже не на топ-1%, а на десятки лучших игроков в мире. Итог - зрелищно, но уже давно неиграбельно.
Резюмирую - если ранкеды никто не научил не срать в игру, их нужно удалить. Про киберкотлет и говорить не стоит.
Так так. Какие игры были убиты потными задротами?
>самые долгоживущие игры — это как раз те, в которые играют "потные дебилы"
Ты наверное имеешь в виду игры, в которых горстка задротов ждёт закрытия серверов. Это не жизнь.
Опять же, на примере соулсов – онлайн сторона соулсов мертва (не знаю, что в ер). Потные дебилы заставляют и без того невысокий онлайн включать оффлайн режим.
> твой любимый герой никогда не будет играбельным из-за котлетного нытья
Маленькому имбу не дают, ути.
> Обычный кузьмич такого влияния и близко не имеет.
Так топы игру знают и понимают, а маленькие не знают и не понимают, маленькие хотят имбу, чтобы ногибать. При этом маленькие не понимают, что если им дадут имбу, то эту имбу будут юзать буквально все и из-за этого игра превратится в унылое говно, при этом маленькие сосать в ней не перестанут, потому что в противостоянии двух одинаковых имб внезапно решает скилл.
> комфортный вкат в игры возможен только на релизе, когда никто ничего не умеет
Маленький учиться не хочет, бедненький.
> Ладдер сдох
Ну раз маленький скозал, то ладно.
> уже давно неиграбельно
Ну конечно неиграбельно, ведь маленького нубика ебут, сволочи.
> если ранкеды никто не научил не срать в игру, их нужно удалить. Про киберкотлет и говорить не стоит.
Запрещать пахих ранкедов! Котлет клятых запрещать! Маленькому вышками застраиваться не дают, ироды злобные!
> горстка задротов ждёт закрытия серверов. Это не жизнь.
Чё там, когда уже сервера варкрафта и старкрафтов закроют? Жизни-то нет, полтора задрота сидят.
Да, это конченая хуита. Ты либо играешь по фану, либо на победу как ТРЕБУЕТСЯ. Плюс всегда есть задрот который играет в эту игру вечность и ваншотает тебя в голову со снайперки через щель в пару пикселей за 0.1 сек
Овервотч чуть не загнулся из-за GOATS, например. Хотс загнулся, потому что вкладывались в киберспорт вместо развития игры.
>При этом маленькие не понимают, что если им дадут имбу, то эту имбу будут юзать буквально все и из-за этого игра превратится в унылое говно
Имбу надо еще найти, что без протыков с высокой циферкой сделать проблематично. Придется, о ужас, думать своей головой, анализировать игру. А там и новый баланс-патч подоспеет. Кроме того, качество самого баланса резко повысится - не нужно сидеть на нескольких стульях разом.
Пытался как-то вкатиться в хотс. С первых минут началось нытье, какой я хуевый, и там вроде даже какое-то голосование было за кик из игры, и везде меня пытались кикнуть с самого начала. В доту и лол я легко вкатился, хоть и так же хуево играл в начале, и все слоты колечками на реген забивал. Аудитория у хотс пассивно агрессивные нытики долбаебы
Бля, я погуглил, там нет голосования за кик. Но я точно помню, что было, или репорты какие-то, которые в интерфейсе видно. Может я не в хотс играл
О, в хотсе самые отбитые долбоебы были. Они близам про квики весь формум засрали и до сих пор ноют, что в режиме для трая новых героев и рофлокаток нет баланса и подбор говно.
> Имбу надо еще найти, что без протыков с высокой циферкой сделать проблематично
Изначально речь шла про то, что маленькому любимого героя понерфили и теперь он его пикать не может. Если из-за этого героя поднимали вой котлеты, то он уже был имбой (потому и нравился маленькому). А тут имбу понерфили, маленький абузить не может, плак-плак.
> Придется, о ужас, думать своей головой, анализировать игру.
Даже если пахих плятыкаф и гайды запретить, котлеты имбу вычислят моментально по патч ноуту. Пососав разок-другой у имбы, чуть менее котлетные фишку просекут и сами начнут делать то же самое. И так далее, в итоге уже через денёк-два знание об имбе дойдёт почти до самого дна рейтинговой таблицы. А через пару недель даже до маленьких (ну т.е. самого дна) начнёт что-то доходить.
Если тебе тяжело что-то делать не напрягаясь, то это не для тебя энтертейнмент втч
>Если из-за этого героя поднимали вой котлеты, то он уже был имбой (потому и нравился маленькому).
А как объяснишь нерфы героев с низким пикрейтом и околонулевым банрейтом?
>Даже если пахих плятыкаф и гайды запретить, котлеты имбу вычислят моментально по патч ноуту.
Касается только совсем уж вопиющих поломов. Иногда и котлеты обнаруживают имбу только спустя месяцы, а то и годы (GOATS). Убери котлет с протыками, и описанный тобой цикл растянется в разы.
Там многие люди идут в ранкед исключительно из-за забитого хуя на квики. 90% плеербазы - отбитые долбоебы, так и запишем.
>90% плеербазы - отбитые долбоебы, так и запишем
Тебе еще многое предстоит узнать об этом мире, мой маленький падаван...
А может, долбоебы сами разрабы? Если ты начинаешь угождать абсолютному меньшинству игроков, которые даже не киты - ты идиот. Даже с точки зрения звериного капитализма.
Раз в год ставлю Лол, отыгрываю игр сто на топ Наутилусе, собирая ролеплейные билды и получая в процессе удовольствие от бросания якоря оппонентам в ебало, беру какое-нибудь третье золото и ливаю еще на год. Уже три года в таком режие, зависимости никакой. Да, игры навязывают трайхард и мету, но стать потной сучкой меты и циферок рейтинга - твой выбор. Поэтому сучки играют в ЛоЛ, а я играю в Nautilus: The Video Game.
>мета будет при любой блядь системе
Согласен, метаговно неизбежно, и его возникновение нужно жестко пресекать, а не поощрять.
Ты дегенерат неироничный, никакие ранкеды в этом не виноваты
> - Ускорили инфляцию скилла настолько, что уже спустя месяц после релиза играть становится невыносимо.
Проблема в твоей голове в первую очередь. Почему-то я могу зайти в лол после перерыва в 4 года и разъебать даймонд.
> - Написали гайды на любой чих, подкрепив его большой циферкой. Из-за этого игра становится механическим репетативным дрочевом.
Гайды не зависят от репитативности игры, гайды писались ещё до твоего рождения (хотя тут правильнее будет сказать вырождения)
> - Заставили жертвовать фаном ради оптимизации геймплея. Спамить одного героя/стратегию/колоду мало кому нравится, но проще способа апнуть ранг не существует.
Потому что человек не может играть одинаково хорошо на нескольких героях-фракциях. Точно также ирл ты не можешь всё хорошо делать, надо выбирать куда вкладывать время.
>Почему-то я могу зайти в лол после перерыва в 4 года и разъебать даймонд.
Лол - казуальная игра по своей сути, в потолок скилла все давным-давно уже уперлись. Вот только несколько тысяч часов, требуемых на освоение - нихуя не здоровое явление.
>гайды писались ещё до твоего рождения
Замечание - без открытого рейтинга гайды могут друг другу существенно противоречить, и нужно будет думать своей головой. Особенно если дело касается всяких тир-листов.
>Потому что человек не может играть одинаково хорошо на нескольких героях-фракциях.
Но играть-то хочется! И чтобы так делать, нужно завести пачку смурфов. Хотя само существование смурфопараши прямо таки орет, что открытый рейтинг с форсед-50% - устаревшее дерьмо.
Да. Поэтому последние нет 8 я вообще не играю ранкед. Играю в шутаны где ты просто выбираешь сервак и происходит ебашилово рандомов с рандомами. При этом там есть свои задроты и есть задохлики. Что мотивирует либо играть лучше либо играть по фану и давать фору но чтобы тоже было красиво и интересно.
Вообще лучше ограничить пвп игры в жизни. Наху надо по одному кругу гонять гавно по 500 часов. Столько крутых синглов ещё
>Какие игры были убиты потными задротами?
Company of Heroes 2. В хлам занерфили все фракции, выпилили метель, бывшую одной из ярких фич игры.
> люди просто старались играть хорошо в какой-нибудь кс
написано зумером-дегенератом
даже в моём замкаде ещё со времён плейсштейнов были постоянные турниры по квейку, реслингу, редалерту, виджиланту 8, потом дримкаст и анрил торнамент, а уж когда появилась халва то все дрочили дм турниры во всю, а уже когда появилась первая контра, то турнирная хуйня была минбазой
дегенерат это ты, причем тут квики и режим для новых героев, хуесосина
>ММР - сугубо технический параметр, который не может работать в открытом виде
Примерно такая хуйня в новых аркадных онлайн шутанах типа колды или бф6. Там скрытый мм который приоритезирует поиск игроков на твой скилл. Но только приоретизирует. Система устроена так что если ты потный уебан который живет в игре то тебя скорее закинет в игру с такими же потными уебанами-задротами нежели с васянами-подпивасами и фрешбладами. При этом на один сервер с тобой все еще закидывают разных игроков. В новых кодах эта система жоще и она работает куда более криво. В частности, я получил крайне негативный опыт когда в случае если у меня был хороший кд в след раз мне гарантировано закидывало потных уебанов которые меня ебали во все щели. По сути игра не умеет реально оценивать скилл и поэтому если ты закончишь с сильно хорошим кд против тебя кинет задротов которые тебе жопу порвут. В БФ6 не так жестко, но все равно.
Это ощущается как автолевелинг в современных рпг. Вроде ты прокачался, вроде скилл апнул, вроде открыл крутые обвесы и должен лучше ебашить, но по факту этого не будет и ощущения прогресса нет вообще. Твой кд будет примерно на одном уровне всегда.
В той же бф4 где были сервера с рандомами ты ощущал рост скилла и твой кд рос.
Оба правы.
Всегда были подпивасы с ботами и потные котлеты. Квака, каэсик, дьябла с бутылкой.
Просто раньше они не пересекались, так как разрабам не лень было делать и даже балансить мульт отдельно от сингла. А сейчас сиди дрочи в сессионное говно.
И еще отмечу важную вещь которую почему-то все игнорируют - любая система рейтинга подразумеват диапазон абстрактного скилла. Но прикол в том, что в рамках любого диапазона игроки могут быть как земля и небо по скиллу. Играешь в Помойку 2 на 5к ммр. И у тебя запросто могут быть в тиме откровенные 2 овоща которым явно не место на 5к и какой-то чел который в соло вывозит всю игру и непонятно хули он забыл на 5к, у него явно скилл и понимание игры выше, но он не может вылезти с этой помойки. R6 Осада та же хуйня. Играл я в 2021 году на 1 платине и понять не мог откуда эти ебаные то ли сильверы то ли голдянки получили эту 1 платку? Они не могут играть в игру на этом уровне, просто не вывозят. И тут же есть какой-то уебан которого я бы вообще изолировал на ранге чемпион и не выпускал оттуда потому-что хуесос живет в игре с 10к часами и 1 платка для него это лсные дети.
Во-первых, ммр чисто физически не может отразить реальный скилл игрока, когда мы говорим про игры с десятками персонажей, такое попросту невозможно забалансить. Во-вторых, разрабу не выгоден ап ранга гоймера, его задача сделать из гоймера лудика, который раз за разом будет сосать+сосать, но система будет удерживать его примерно на одном уровне. В-третьих, на все это накладывается шизофрения самих разрабов. Из этого следует, что подняться в подобной системе практически невозможно, если только ты не какой-то супер талант. Алгоритм уже за тебя все решил.
Самая параша во всем этом это 50% система. Эту хуйню просто мразь конченная вводит, чтобы подпивасное говно не лузало по 50 игр подряд и не ливало из игры навсегда. Смысл играть в соревновательную игру, если игра тебе не даст победить или наоборот не даст проиграть в 90% игр?
>- Ускорили инфляцию скилла настолько, что уже спустя месяц после релиза играть становится невыносимо.
Проблемы лоускилл говна. Если ты тупой баран, который еще и время игре не уделяет, то логично, что ты должен сосать без шансов.
>- Заставили жертвовать фаном ради оптимизации геймплея. Спамить одного героя/стратегию/колоду мало кому нравится, но проще способа апнуть ранг не существует.
Фан в соревновательной игре это победа. Проблема тут не в наличие меты, а в балансе, когда нет много сильных героев/стратегий/колод и нет ситуаций, в которых нужно башкой думать, а не по гайду играть.
>Согласен, метаговно неизбежно, и его возникновение нужно жестко пресекать, а не поощрять.
Не пресекать, а делать шире. Чтобы метовых способов игры было много и игрок мог выбрать любимый под свой вкус.
>И у тебя запросто могут быть в тиме откровенные 2 овоща которым явно не место на 5к и какой-то чел который в соло вывозит всю игру и непонятно хули он забыл на 5к, у него явно скилл и понимание игры выше, но он не может вылезти с этой помойки.
Это результат работы 50% системы. Сильный игрок (не бустер) должен сыграть тысячи часов, чтобы апнуть свой рейтинг. И в обратную сторону - лоускильное говно бездарное, должно тоже тысячи часов руинить игры людям, пока не скатится до своих ммр. Даже у Яторо винрейт 51%. А это если че самый сильный керри игрок сейчас в мире, выигравший 3 интернешенала.
>Во-первых, ммр чисто физически не может отразить реальный скилл игрока, когда мы говорим про игры с десятками персонажей, такое попросту невозможно забалансить.
Может. Сильный игрок пикает только сильных персонажей/сильные связки. Слабый игрок пикает слабых персонажей/рандомит. Сильный игрок побеждает чаще. Но это, если бы 50% системы не существовало.
Я не согласен, рейтинг даёт вам противников вашего уровня и вы играете нормально.
И скилл растёт по крупице в год, но дело ведь не в этом, а в том что они наделали разных метрик и просто не дают играть.
Кидают неадекватов если ты побеждаешь, система репортов заставляет большинство игроков тупо молчать.
Из-за этих механик скрытого подбора куча людей считает что их рейтинг несправедливо занижен и они покупают буст гораздо охотнее, а бустер уничтожает игру.
Сам рейтинг ничего плохого не делал, плохо делают эффективные манагеры, которые пытаются манипуляровать средой ради шекелей.
Проблема в том, что награждают/наказывают всю команду как одного игрока, а надо давать индивидуальные изменения рейтинга в зависимости от того, как хорошо игрок отыграл роль. Тогда не будет этой херни с 50% и сильные игроки будут улетать вверх, а слабые на дно
Вот это умная мысль.
>Тогда не будет этой херни с 50% и сильные игроки будут улетать вверх, а слабые на дно
Система 50% будет, просто даже в проебанной игре сильный игрок получит поощрение за свой скилл. Например, сделать так, чтобы за мвп своей команды игрок не терял рейтинг при поражении. А при победе получал х2 рейтинг. В таком случае подпивасное говно продолжит выигрывать 50% игр, но сильные игроки смогут апать рейтинг.
>его задача сделать из гоймера лудика, который раз за разом будет сосать+сосать
Люди бросают игры если жестко в них сосут. Я пример человека который навсегда дропнул доту 2 после лузстрика на 11 игр. Проебал 11 игр подряд и удалил с концами эту хуйню навечно потому что меня заебал уебанская матчмейкинг когда тебе в тиму закидывает овощей и даунов которые мало того что не умеют играть так им еще и на игру похуй, а против меня потныъ уебанов которые играют на победу. Нахуй это говно мне не обосралось. Я несколько лет играл в эту игру. Но тот лузстрик был буквально результатом мм, ведь каждая из 11 игр была проиграна с нулевой.
Ой бля это ваще пиздец. Играешь потеешь стараешься имеешь хороший кда, несколько взятых в соло раундов типа 1 в 3 или 1 в 2 и все равно в итоге лузаешь и получаешь штраф как дауны сыгравшие 0 0 10. И смысл стараться?
>рейтинг даёт вам противников вашего уровня и вы играете нормально
Нихуя он не дает твоего уровня. Я по кд сталкивался с хуетой что нам одном и том же ранге у людей настолько разный уровень скилла что между ними еще как минимум 1 звание должно быть.
>скилл растёт по крупице в год,
Это где он так медленно растет? Я вот в Доту 1 никогда не играл, начал сразу со 2 доты в 2012 или 2013 году с ключика. Потом когда ввели рейтинг впервые откалибровался на помойные 2к ммр то ли в самом конце 2013 то ли в самом начале 2014. Через год-полтора игры - в 2015 я апнул 4к. А в 2016 году я апнул 5к. В 2017 дропнул игру. У меня было 5,5к. Это нихуя не крупица, у меня в этой игре прогресс личного скилла был по 1к ммр в год. Если бы я продолжил играть то к концу 2017 или к 2018 было бы 6к. Где мой потолок я так и не узнал. Игра задушила раньше.
Другое дело какой-нибудь КС ГО где я за несколько лет так и не вылез со своего уровня и болтался между мастер гвардианом и орлом то апая то опять падая. Больше 2 лет так играл. Мб даже 3. Вот это значит потолок скилла, дальше я физически не могу
Не сравнивай нулевые с современностью. Тогдашние котлеты не портили никому жизнь, т.к. негде было вонять на миллионную аудиторию, да и сами МП не были сервисами.
>Чтобы метовых способов игры было много и игрок мог выбрать любимый под свой вкус.
Невозможно, пока существует рейтинговая система. В овервотче постоянно есть герои, прекрасно сбалансированные для всех, кроме топ-1%. И уверен, такая хуйня есть в любой игре. Единственное решение (благо, игра командная) - отрезать нахуй этот топ-1%, лишить его публичности и смешать их с остальными, не больше одного такого игрока на команду. Сильнейшие игроки, играя против друг друга, всегда творят хуйню, от которой сами волком воют.
>Это ощущается как автолевелинг в современных рпг.
Об этом я и говорю. Сильный игрок хочет нагибать хотя бы иногда, это нормально. Если ранкедоговно этого делать не позволяет - он заведет смурфа.
>Невозможно, пока существует рейтинговая система. В овервотче постоянно есть герои, прекрасно сбалансированные для всех, кроме топ-1%.
В играх, где механический скилл решает это сложно сделать, да. В играх, где механического скилла типо аима нет это вполне можно сделать. В той же доте не сказать, что какие-то гении разума на интернешенале играют. Зачастую тупейшие решения принимают, типо эмбера керри или захода в драку в 3х5 при отсутствии преимущества по нетворсу.
рейтинг это збс, а вот подбор это кальчик
Разве не жопа 2 славилась абсолютно наплевательским отношением ко всему, что не про-сцена? Чтобы гордо заявлять "на инте пикались или банились все герои".
Про сцена в доте отличается только командной игрой. Личный скилл там у про и обычных игроков не отличается настолько, насколько он отличается в каком-нибудь овервоче или ксе, где прошник может 1х5 с дигла вынести за 5 секунд.
> Но прикол в том, что в рамках любого диапазона игроки могут быть как земля и небо по скиллу
Нет, не могут быть. Такое возможно только на самом топе и на самом дне. Сомневаюсь что ты буквально лучший или худший игрок мира чтобы попадать в диапазон где реально появляется разница, а значит ты просто долбоеб.
>Во-первых, ммр чисто физически не может отразить реальный скилл игрока, когда мы говорим про игры с десятками персонажей, такое попросту невозможно забалансить.
Воооот, вот этот пункт мне и надо было внести в тред на первое место. Открытый ММР, как и эвфемизмы с металлами, для игр комплекснее каэсочки совершенно непригоден. Нужна сложная система с десятками метрик (вроде сильных и слабых сторон), которые отображать публично нет никакого смысла.
>рейтинг даёт вам противников вашего уровня и вы играете нормально
Перечитай - открытый рейтинг. Отказ от рейтинга в принципе - самоубийство.
Скорее всего, он говорит про матчи с бустерами, читерами и аккбаерами. Там да, диапазон чудовищен.
> Скорее всего, он говорит про матчи с бустерами, читерами и аккбаерами. Там да, диапазон чудовищен.
Ну и часто он их видит? Я за десятилетия соревновательных дрочилен суммарно раз 10 видел читеров. Из них 8 было сразу после того как в лоле исходный код слили, так бы вообще 1 скриптером зерата возможно всё ограничилось. Бустеров (реально бустеров, а не просто хорошо играющих) чуть больше, раз 20. Аккбаеров вообще всего пару раз.
А мамкины смурфы это обычно долбоебы с ровно того же ранга или на 1 выше (тобишь разница по скилу очень мала) который они берут по фасту за пару дней дроча ранкеда и снова на нем же стакаются, выдумывая агентов, форс 50 и прочую дегенеративную хуйню. Мозгов-то не хватает чтобы играть лучше.
>дауны продолжают кормить обиженную жируху из бронзы 5, которой испортили жизнь киберспортсмены
>Нет, не могут быть.
Дальше не читал. Такое может написать только человек который вообще не играл в рейтинговые игры ни в одной дрочильне.
Расскажешь как я в ранкеды не играл и на турнирах не участвовал
>в турнирах участвовал
Киберспортсмен, ты нахуй мне жизнь испортил?
Ты это заслужил. Это повторится.
Хуйня для каких-то опущенцев, которым надо самоутверждаться.
>Если ты тупой баран, который еще и время игре не уделяет, то логично, что ты должен сосать без шансов.
А где свежую кровь брать с такой политикой?
Проблема в том, что измерение эффективности игрока в лучшем случае работает только в помойках, нижних 50%, а дальше начинается ЯСКОЗАЛ. Для примера - казалось бы, самые однозначные метрики:
- Смерти. Могут быть десятком спейскриэйтов или суицидных пушей в удобный тайминг, может быть одной тупейшей смертью в лейте, похоронившей игру.
- Аим и урон. Есть существенная разница между накручиванием статов на ближайших целях и фактическими убийствами.
- Нейросеть по всем метрикам четенько посчитала и заключила, что игрок был якорем, которого чудом протащили, и все с этим согласны. А это точно вина игрока, или его на драфте законтрили к хуям, проигнорировав остальную команду?
Лично видел, как эту хуйню по просьбам игроков внедрили в хотс, затем навсегда отключили через неделю. Люди быстро обнаружили, что система поощряет дерьмо - спам спеллов по кулдауну.
>Например, сделать так, чтобы за мвп своей команды игрок не терял рейтинг при поражении.
А, блядь, БОЙСЯ СВОИХ ЖЕЛАНИЙ. Ты понимаешь, что люди тогда начнут играть не на победу, а на МВП? Эти понятия не то чтобы совсем параллельны, но тебе хватит.
Тут да, проблемка, чтобы правильно эти метрики настроить. И это не просто кда. Тут нужен комплексный подход, чтобы система понимала какую роль берет игрок (как пример с пушером) и как успешно он её реализует.
Наверняка можно как-то нейронки обучить, чтобы из всей статы они нужное вычленяли
Были неудачные примеры?
Как чел который несколько тысяч часов наиграл в ранкед Радуги 6 я полностью двачую. В этой игре можно было внести огромный вклад и выиграть игру просто грамотным отыгрыванием. Я сам шиз который дрочит на кда, мне это важно, я люблю фраги, но! Я признаю заслуги тех тиммейтов, которые выигрывали мне игры не делая фрагов, а такого в Радуге 6 было дохуя. Вообще, я рили по кд сталкивался с ситуациями когда мне игру выигрывал просто какой-нибудь грамотно трикающий бандит или маэстро, который поставил хай IQ камеру, какой-нибудь смок, который по таймингу грамотно откидывал смоки в правильно время. И похуй что у них кда мог быть хуевым, они своими мувами тащили раунды. А были додичи. которые делали фраги, но при этом не помогали выигрывать. Тот кто в Радугу не играл не сможет понять как это так. Но эта игра и была хорошая тем что победа достигалась умом и тактикой.
В контрстрайке го была такая система на основе твоего кда. Я помню как играл с пацанами фулстаком и после победы меня ПОНИЗИЛО за слишком малое число килов. И похуй что я 2 бомбы задефузил, соло в 1 раунде всю тиму вынес с калаша очередью. Суммарно не набил.
Так измерять только кда это тупо. Вы можете просрать, если проигнорите все пленты например и кда тут вообще не к месту
>похуй что я 2 бомбы задефузил
Очевидный косяк системы.
Говорю же, система эта не просто взять 1 измерение. По хорошему там должен быть целый отчет по каждому игроку, кто че делал. В такое могут заморочится только самые топы дрочилен с сотнями тысяч онлайна
Не, ей в играх точно не место по единственной причине - она влияет на поведение игроков. Меньше рискованных мувов, больше пассивности.
Вот была у меня победа, где я сдох 9 раз по одному сценарию - выхожу драться, меня засовывают в станлок и убивают. Я знал, как не умирать, но не менял поведения - смерть танка влияет на исход тимфайта слабее, чем смерть любого другого героя. Да и был я наименее скилловым, судя по экрану загрузки. И вот как меня оценить?
>Ты понимаешь, что люди тогда начнут играть не на победу, а на МВП?
Это точно лучше, чем одинаковое изменение рейтинга у лесной блядины со счетом 0 20 и чела, который даже с 4 хуесосами старался победить. Понятно, что если вся команда одного уровня, то мвп тяжело выдать, но с 50% системой в проигравшей команде обычно 3-4 хуесоски, которых без проблем можно определить: говносчет, мало участий в командных действиях даже на роли саппорта, не выполнение действий роли типо расстановки вардов и т.п.
>И вот как меня оценить?
Втанкованный урон, втанкованный контроль.
Да это вообще конь в вакууме. Как отличить правильное танкование от фида?
Я под вражеским фонтаном припаркуюсь и втанкую как ты за 3 игры
> Это точно лучше, чем одинаковое изменение рейтинга у лесной блядины со счетом 0 20 и чела, который даже с 4 хуесосами старался победить.
Оно не одинаковое. Ты бы знал об этом, если бы запустил хоть раз в жизни ранкед любой игры, а не срал выдуманной шизохуйней на дваче. У каждого игрока свое изменение ммра в любой игре.
>у лесной блядины со счетом 0 20
Это уже гриферство, и с ним должна разбираться система репортов.
Если ты хочешь измерение личного скилла - нужно найти метрики, которые:
- Не поддаются ни абузу, ни намеренному фарму.
- Однозначно интерпретируются.
- Зависят только от личного скилла игрока.
Мне не удалось найти ничего, что соответствовало хотя бы ОДНОМУ пункту, не говоря о всех трех.
>она влияет на поведение игроков
А рейтинговая система не влияет?
А 50% не влияет?
Есть штука которая попадает сразу под все 3 пункта. Это победа в катке
В доте одинаковое, если у всех 100% ранк конфиденс, дура ебаная.
> если
>победа в катке
Работает только в 1х1
>Это уже гриферство, и с ним должна разбираться система репортов.
Для 50% системы это не гриферство. Иначе бы 90% доты сидело в лп перманентно.
>Это победа в катке
Можно победить, стоя на фонтане всю игру. Как тебе такое? Причем с 50% системой на это нихуевый шанс, если ты роль саппорта выбрал.
У всех, кто часто в доту играет 100% конфиденс.
Нет, это не так работает.
> с 50% системой
Ты дегенерат и не понимаешь ничего не то что по теме, а в принципе по жизни.
А про что тред? Что открытые ранкеды, что форсед-50% уродуют игровой опыт.
Вообще ни под один пункт, выше пояснили. Особенно личный скилл, лол.
Выше нет никаких пояснений, только дегенеративные перды выучившие мем про 50%
В любой командной игре можно выиграть, не делая абсолютно ничего. Да, шанс на победу упадет до нескольких процентов, и тебе кинут пермач, но сути это не меняет.
> Да, шанс на победу упадет до нескольких процентов, и тебе кинут пермач
Ты дурак или да? Да, меня НАХУЙ ЗАБАНИЛИ но я же выиграл перед этим 2 игры из 20. Апаться ты как дальше собрался? А никак, вот система и работает что долбоеб сначала летит на минус миллион рангов, а потом вообще банится.
>Ты дегенерат и не понимаешь ничего не то что по теме, а в принципе по жизни.
Причина подрыва?
>Да, шанс на победу упадет до нескольких процентов
До процентов 70% в половине каток, если речь про доту.
>Апаться ты как дальше собрался? А никак, вот система и работает что долбоеб сначала летит на минус миллион рангов, а потом вообще банится.
Речь шла не про ап, а про впринципе возможность победы с 0 импактом, животное. Если бы подбор игроков нормально работал, то вероятность такой победы была процентов 10.
Ты и в 1х1 игре рано или поздно победишь афк или вообще ничего не сделав потому что оппонент альт+ф4 нажмет, дегенерат ебаный.
> Если бы подбор игроков нормально работал, то вероятность такой победы была процентов 10.
Она и есть в этом районе, дегенерат ебанрый.
Ммр нормальная система, если она простая и честная, но сейчас таких нет, в больших играх точно. Я играл в доту 1 на айкапе и там был рейтинг, за поражения отнимались очки, за победу давались. Там точно не было форсед 50% и прочего говна, и я действительно чувствовал, как поднимаясь выше по рангам я все меньше и меньше встречаю долбоебов, нубов и неадекватов, а скилл тиммейтов и потивников растет Там я честно доходил до своего уровня, и оставался там, кайфуя от игры с людьми моего скила. А в той же доте2 даже рост рейтинга почему то не спасал меня от шизов, новичков, ливеров и тд, а как только я ловил винстрик, меня закидывало в какое то болото матчей на 8, потом по новой. Недавно наткнулся на реддите на обсуждение системы рейтина в LOL, походу там сейчас то же самое. Еще помню лет 5 назад на презенации EA рассказывали про свои инновации в системе подбора игроков, про то как система будет например кидать игроков, которые не донатят, против акул, что бы те их выебли и наменули что надо задонатить, а те кто уже задонатили могли кайфануть от победы.
>Твердо убежден, что ММР - сугубо технический параметр
Думаю если бы он работал в своем чистом виде, без скрытой, придуманной буружями ебаными (просто напоминаю кто срет вам в игры), системы 50%, то ладер это все еще хорошая идея.
Потому что мультиплеер без ладера это тоже хуйня. Допустимый я слабый по скилу и меня кинет в лобби с батьками играть. Или наоборот (Доту в пример) если с моего Титана меня бы кинуло играть на условный 2к. И получится полная поебень.
>ебучее метарабство
Оно всегда будет если в игре есть хоть какой-то элемент соревновательности.
>Недавно наткнулся на реддите на обсуждение системы рейтина в LOL, походу там сейчас то же самое.
Ну а как же. Маркетолог же сказал, что если ты пройдешь Доту (возьмешь Титана с цифрами), то ты хуй забьешь на игру. Надо откручивать. А если ты анскильная хуйня тебе надо накручивать всеми силами, хотябы до 45% винрейта, иначе ты также в слезах бросишь игрушеньку.
В итоге получается не соревновательная рейтинговая система, а хуй пойми что. Потому что при текущей экономической системе производства и распределения мы будем почти всегда получать вместо продукта кал, враждебный потребителю.
>Сильный игрок пикает только сильных персонажей/сильные связки. Слабый игрок пикает слабых персонажей/рандомит.
Так это самое что ни на есть метаёбство.
В танках это выведено прям в абсолют. Если хочешь играть нормально, должен играть только в мете, иначе будешь сосать хуй, а твоя статка будет лететь в жопу.
А что плохого в метаёбстве? Или ты любитель смотреть как олимпийский чампион соревнуется в инвалидом? Как профессиональный боксёр избивает обычную продавщицу Зину из пятерочки?
Каким образом метаёбство и разные по скиллу из твоего примера схоже?
Метаёбство, это когда в игре такие дыры в балансе, что для достижения результата надо заниматься хуйнёй на имбах.
>От ваших товарищей поступила жалоба на намеренный слив игры. Вы анально забанены на 100500 лет за несоблюдение меты (из шести предметов вы купили метовых только пять(игра заявляет разнообразие билдов и широкий выбор предметов))
Цель разработчика дрочильни заработать денег, те кому хорошо деньги не платят или платят плохо, задача вывести игрока из равновесия в состояние стресса и все механики нацелены на это и только на это, вы играете не против игроков, а против казино, в котором все кроме владельцев сосут члены. Не играйте если не хотите сосать. Если играете вариантов мало: самый дешевый - состояние безразличия к победам и поражениям, это для закаленных духом с высоким контролем эмоций, второй - очень хорошо выучить игру, абузить и использовать все что только можно чтобы обоссать и сломать систему, третий - китайский путь, против пидорасов играть по их правилам, ковровая бомбардировка читами без стыда и совести.
>Ты и в 1х1 игре рано или поздно победишь афк или вообще ничего не сделав потому что оппонент альт+ф4 нажмет, дегенерат ебаный.
Только там вероятность будет в районе 5%.
>Она и есть в этом районе, дегенерат ебанрый.
Это ты как определил, пидарас? Учитывая, что лоускильное говно зачастую свой полезный импакт перекрывает фидом, то можно сказать, что оно стоит афк. И в доте аккаунтов с 1000+ ранкед игр и винрейтом ниже 20% нет.
>Недавно наткнулся на реддите на обсуждение системы рейтина в LOL, походу там сейчас то же самое.
50% систему во все онлайн игры сейчас вводят. Electronic Arts даже запатентовали свою версию этого говна.
>Так это самое что ни на есть метаёбство.
Да. И че. Речь шла про возможность ммра отразить скилл игрока, а не про мету.
Так может проблема в балансе, а не в мете?
Даже это лучше, чем увидеть саппорта снайпера или фантомку в своей команде.
При нормальном балансе, надобность в мете отпадает, потому что на любую имбасборку, можно найти какое-то противодействие.
Нахуя тогда предметы в игре дали покупать, если это ломает мирок киберкотлет?
Дали бы выбор из трёх билдов и всё, нехуй больше выбирать.
Это портит игру команде. Причем тут киберкотлеты? Если я по миду пойду с начала катки фидонить, то тоже только киберкотлетам мирок сломаю, а обычным игрокам похуй типо будет?
>Если я по миду пойду с начала катки фидонить
Можешь и хуй сосать пойти, только какое это дело имеет к сборке? Как показывает практика скиловички могут и на саппортах нагибать в кери сборке.
>Как показывает практика скиловички могут и на саппортах нагибать в кери сборке.
В 50% параше можно нагибать и на фонтане стоя. Это не значит, что брать керри в саппорта это не руин.
>В 50% параше можно нагибать и на фонтане стоя
А можно и не ногибать если откручивает. Только какое это дело имеет? Если это опять же хуёвая система, которая как и метоёбство сводит игру к залупе
>Можешь и хуй сосать пойти, только какое это дело имеет к сборке?
Че, животное, сразу неприятно стало как про руин написали? Пикать хуйню и собирать хуйню это такой же руин, как фид по миду.
>Заставили жертвовать фаном ради оптимизации геймплея. Спамить одного героя/стратегию/колоду мало кому нравится, но проще способа апнуть ранг не существует.
А кто тебя заставляет апать ранг, дурачок? Я ни в одной игре в ранги не играл, всегда в свободной/безранговой игре
>А если ты анскильная хуйня тебе надо накручивать всеми силами, хотябы до 45% винрейта, иначе ты также в слезах бросишь игрушеньку.
Этот прав, было много экспериментов по сливу винрейта, так они никогда ниже 45% не падал, а обычно вращается в районе 48-51% в любой современной игре, даже когда чел намеренно делает всё для слива и делает это мастерски с знанием игры.
>Пикать хуйню и собирать хуйню это такой же руин, как фид по миду.
Ты скозал?
Да, я сказал, чмо ты хуесосное.
текст не читала но ранг в валоранте делала мразота
Скажешь в доте нельзя винрейт в районе 30% или ниже сделать даже руином? За игр 500. Правда аккаунт скорее в бан на год улетит.
Лучше подумайте зачем в онлайн дрочильнях с рейтингом нужен автоподбор соперников на самом деле.
И как он работает почитайте заодно, много интересного увидите.
А форсед винрейт 50% это скорее последствие того как работает автоподбор. Смысл автоподбора сбалансировать игроков не по рейтингу (фейк циферкам), а по уровню скилла. То есть даже если ты сливаешь рейтинг специально - тебя будет кидать в команды где автобалансом закинут в сильную команду.
И эти качели будут продолжаться вечно ведь твой одномоментный РЕАЛЬНЫЙ рейтинг скрытый от тебя скачет каждую катку и высчитывается после каждой катки заново.
Все просто - много побеждаешь, тебе будут кидать команды сильнее и сильнее и сильнее, при этом в тиммейты будут записывать все больших лохов.
Команда ощущается как якорь именно поэтому, система ждёт от тебя что ты вытащишь и дает шанс тем кто всирает прокатиться вагоном в изи катке.
Если этого не сделать и честно собирать команды по глобальному интегральному рейтингу получится ситуация как в Quake 3. Задроты улетят в космический рейтинг и простому подпивасу никогда не получится до них добраться. Подпивас видя что тут всё сложно и думать надо - сольётся очень быстро с игры. Но подпивас это дойная корова, подпивасы покупают скинчики и шкурки и премиум аккаунты, батл-пассы и так далее.
А ещё вы очень плохо представляете что такое среднестатический игрок в доту/кс. Это буквально лох который мышкой двигает еле-еле. Со стороны будет выглядеть так будто вы смотрите на то как играет 5 летний ребенок или умственно отсталый.
Ео в итоге правда да в том что КОРПОРАЦИИ ХОТЯТ ДЕНЕГ и ваши удобства им нахуй не нужны. На том же фасике подбор становится адекватным только если купить премиум. И играть действительно становится интересно. Вот только там циферки пиздецовые и гриндить свой лвл10 в кс это надо аутизм иметь серьезный. Чтобы его загриндить нужно хотя бы полгода минимум проплачивать премиум и играть часто. То есть так или иначе фасик получит от тебя норм так бабла.
И как он работает почитайте заодно, много интересного увидите.
А форсед винрейт 50% это скорее последствие того как работает автоподбор. Смысл автоподбора сбалансировать игроков не по рейтингу (фейк циферкам), а по уровню скилла. То есть даже если ты сливаешь рейтинг специально - тебя будет кидать в команды где автобалансом закинут в сильную команду.
И эти качели будут продолжаться вечно ведь твой одномоментный РЕАЛЬНЫЙ рейтинг скрытый от тебя скачет каждую катку и высчитывается после каждой катки заново.
Все просто - много побеждаешь, тебе будут кидать команды сильнее и сильнее и сильнее, при этом в тиммейты будут записывать все больших лохов.
Команда ощущается как якорь именно поэтому, система ждёт от тебя что ты вытащишь и дает шанс тем кто всирает прокатиться вагоном в изи катке.
Если этого не сделать и честно собирать команды по глобальному интегральному рейтингу получится ситуация как в Quake 3. Задроты улетят в космический рейтинг и простому подпивасу никогда не получится до них добраться. Подпивас видя что тут всё сложно и думать надо - сольётся очень быстро с игры. Но подпивас это дойная корова, подпивасы покупают скинчики и шкурки и премиум аккаунты, батл-пассы и так далее.
А ещё вы очень плохо представляете что такое среднестатический игрок в доту/кс. Это буквально лох который мышкой двигает еле-еле. Со стороны будет выглядеть так будто вы смотрите на то как играет 5 летний ребенок или умственно отсталый.
Ео в итоге правда да в том что КОРПОРАЦИИ ХОТЯТ ДЕНЕГ и ваши удобства им нахуй не нужны. На том же фасике подбор становится адекватным только если купить премиум. И играть действительно становится интересно. Вот только там циферки пиздецовые и гриндить свой лвл10 в кс это надо аутизм иметь серьезный. Чтобы его загриндить нужно хотя бы полгода минимум проплачивать премиум и играть часто. То есть так или иначе фасик получит от тебя норм так бабла.
>А форсед винрейт 50% это скорее последствие того как работает автоподбор. Смысл автоподбора сбалансировать игроков не по рейтингу (фейк циферкам), а по уровню скилла. То есть даже если ты сливаешь рейтинг специально - тебя будет кидать в команды где автобалансом закинут в сильную команду.
Смысл подбора с 50% не сбалансировать по уровню скилла, а десбалансировать по уровню скилла. Чтобы ты 50% игр проебал без шанса на победу и 50% выиграл без шанса на проеб.
Я те говорю он не заточен на то чтобы 50% жестко задать, а чтобы балансить по скиллу а не циферкам. Engagement Oriented Matchmaking или чето такое. Но ты можешь говорить винрейт 50% если тебе удобнее, просто это сильное упрощение того как эта хуйня работает.
>а чтобы балансить по скиллу а не циферкам.
Когда в одной команде 5 более-менее сильных игроков, а в другой 3-4 полных ебаната это не баланс по скиллу. Это дисбаланс по скиллу.
>Это дисбаланс по скиллу.
Cуммарно скилл между командами одинаков.
если в одной команде у типов всех по 25 очков - в сумме 100
а в другой команде 60 очков у одного игрока, 20 у другого а потом 10, 5, 5 у троих оставшихся - все равно получается в сумме 100 очков.
>если в одной команде у типов всех по 25 очков - в сумме 100
тьфу по 20
>Cуммарно скилл между командами одинаков.
Да. Именно поэтому 90% каток в одни ворота идут.
По цифрам всё ок, машина не может ошибится...
>Да, я сказал, чмо ты хуесосное.
>Че, животное, сразу неприятно стало
Нормально ты на визг сорвался, когда тыкнули в твоё же говно
Про хуи думать и писать не я первым начал, додик.
Ты на это обиделся что ли? Ну ладно, можешь не идти сосать хуй.
Офф-мета это когда неэффективные и бесполезные противопоставляются идеально велью отполированным, всё просто.
>Ты на это обиделся что ли?
Нет. Просто указал, что первым на визг ты сорвалось, уебанище.
- Организовали черный рынок бустов и аккаунтов.
- Начали накатывать читы с утроенной силой.
- Ускорили инфляцию скилла настолько, что уже спустя месяц после релиза играть становится невыносимо.
- Написали гайды на любой чих, подкрепив его большой циферкой. Из-за этого игра становится механическим репетативным дрочевом.
- Заставили жертвовать фаном ради оптимизации геймплея. Спамить одного героя/стратегию/колоду мало кому нравится, но проще способа апнуть ранг не существует.
- Образовали ебучее метарабство. Хуже того, дыры в балансе часто находят спустя часы после баланс-патча.
- Изуродовали баланс до шизофрении "ну мы не будем это нерфить/баффать, ведь у топ-0.1% все хорошо".
Твердо убежден, что ММР - сугубо технический параметр, который не может работать в открытом виде. Для удовлетворения потребностей потнарей и подпивасов нужны иные подходы. Например, разделение матчмейкинга на легкий (55% вр) и сложный (45% вр), от существующего форсед-50% все давно уже устали, а многие готовы смурфить, лишь бы адаптировать сложность под себя.