Если Бог всесилен и бесконечно добр, то почему он не создал мир без зла? И если из-за того что у чел

Если Бог всесилен и бесконечно добр, то почему он не создал мир без зла? И если из-за того что у человека есть выбор, то почему существует зло независимо от выбора человека (землетрясения, болезни)? И почему тогда нельзя было сделать мир, в котором зло есть, но оно приводит к благу?

бамп

бамп

>>336665050 (OP)
Для равновесия и гармонии

>>336665050 (OP)
Сецчас тебе накидают религиозных маняоправданий, взятых с потолка.

бамп

>>336665050 (OP)
>Бог всесилен и бесконечно добр
Кто тебе это сказал?

>>336665050 (OP)
Он дал людям волю. От этого все беды.

>>336665050 (OP)
Тупой жирный тред, который поднимает тему религии. Сажа, скрыл, опу нассал в рот. Пиздуй в /re/ и кормись там.

>>336665050 (OP)
> Если Бог всесилен и бесконечно добр
Бог кто такой вообще?

>>336665050 (OP)
>>Бог всесилен и бесконечно добр

>>336665050 (OP)
Не наших умов дело.
А чё? Какой вопрос такой и ответ. И кстати ответ совершенно верный.

куку

>>336665167
Христяне постоянно пиздят эту хуйню. Мюсли иногда.

>>336665050 (OP)
Бог и Дьявол разные стороны одной силы.
Эта сила функционирует на машинной логике.
Эта сила захвачена не_людями в прямом смысле.
Любая религия - ложь и промывка от этих не_людей, чтобы человек даже случайно не имел бы возможности управления этим механизмом.
Это Истина в последней инстанции на данный момент, если что.

>>336665050 (OP)
У Бога нет ни цели, ни оценки событий. Он не делит и не способен делить мир на добро и зло. Всё - лишь цепочки событий, исходящих из абсолютной природы Бога.

>Если Бог всесилен и бесконечно добр, то почему он не создал мир без зла?
я попросил

>>336665499
Это что, бредни кобовские или я путаю? Шизы маслоподорожальцы, ваше мнение не интересно.

>>336665050 (OP)
Ты же сам ответил на свой вопрос по всем пунктам
>И если из-за того что у человека есть выбор

Если бы у тебя не было возможности делать этот выбор, то ты был бы в раю. Теперь эта возможность есть, и ты его должен делать сам.

>>336665651
Чо рил

>>336665050 (OP)
Его придумали для троллинга. Ну или пафосных сцен в американских боевиках, где говорят "vayan con dios"

>>336665516
Так в этом и вопрос. Хуево все сделал. Пусть переделывает

>>336665645
Кобовские? Да пошел ты нахуй со своими красножопыми шизами в погонах!
Это личный опыт и наблюдения, а не хуйня от двух служивых (буквально самая тупая прослойкв людей в мире).
Но ты походу не за реальными ответами создал тред, а чтобы разъебать атеистов своей рабской христанутой риторикой.
Иди кушай библию, там все инструкции ответы для таких дурачков и написали.

>>336665050 (OP)
Для кайфа же, чтобы праведнику по кайфу было жить. Чтобы добрые люди карали озлобленных пидорах.

>>336665273
Фальший бог не мог создать прекрасный мир. Все друг друга жрут, страдания некоторых бессмысленны. Решение одного человека сильнее многих, выбор есть, но сам мир глух к морали.

>>336665806
Бог ничего не делал. Он не человек тебе, чтоб создавать что-то.

>>336665890
>сам мир глух к морали
почему так

>>336665050 (OP)
>почему существует зло независимо от выбора человека (землетрясения, болезни)?
А с чего ты решил, что это зло?
>Если Бог всесилен и бесконечно добр, то почему он не создал мир без зла?
А кто тебе сказал, что он не создал?
>И почему тогда нельзя было сделать мир, в котором зло есть, но оно приводит к благу?
А что не приводит? Все же что делается, все же к лучшему.

>>336665050 (OP)
Так мы же жили в раю но нас оттуда выгнали потому что тяночка яблоки ела с дерева потому что повелась на сказки змея и еще давала кунчегу яблоки

>>336665754
ну типа

>>336665971
А кто древо познания поставил на самое видное место?

>>336665943
Просто работают объективные законы физики.

> Если Бог всесилен и бесконечно добр, то почему он не создал мир без зла?

Почему не создал? Создал. Ты просто не в нем, а в другом мире мультивселенной, не повезло тебе

>>336666061
А куда его блять по твоему деть, как ты будешь мир видеть долбаёб?

>>336666061
Вроде там ничего не говорилось что оно стоит на самом видном месте. Там говорилось что отныне кунчеги будут очень тяжело зарабатывать на хлеб, кровью и потом. А тяночки за это будут рожать в муках

>>336666193
Да в любом случае бог создал все условия для грехопадения.

>>336665050 (OP)
Мир именно такой, как ты описал. Но все дело в том, что ты умер и сейчас находишься в аду

>>336665964
>А кто тебе сказал, что он не создал?
Потому что страдания кратно превышают наслаждения.

>>336666193
Так Иисус же за нас умер, почему ничего не поменялось? Адама и Еву обратно в рай пустили, насколько я помню. Так еще теперь вместо "ничего" нас может ждать ад, что хуже. Вот это сделал услугу Иисус конечно.

>>336665050 (OP)
Движуха.

>>336665050 (OP)
Потому что тогда ты перестанешь кушать, ходить и вообще что ли бо делать,а значит твоё состоянин ничем не отличается от полного твоего несуществования.

благо это вроде масло такое лол

>>336666297
Ну я не спец, но по моему условия подписки изменились и теперь в рай попадешь уже только после смерти и если будешь хорошим челиком. Например давать дельные советы в двачах и тд

Если он есть, то создал мир исключительно как "видеоигру" для ангелов и демонов в качестве игроков.
Это как создатели тех же видеоигр с жестью, принято же считать, что тот или иной разработчик с любовью относится к детищу, вот и думайте.

В любом случае, в бога не верю, ибо посмотрите на мир, нет такой живой воли, которая может что-то создавать и управлять, это просто закон природы когда из атомов что-то может чисто случайно создаться и упорядочиться. Может быть однажды было какой то существо, возомнившее себя Богом и насрал людям в голову. Но зная как власть имущие управляют людьми, разумеется всё сводится к тому что религия и бог - их творение.

>>336667616
К тому же, если существует красота Божьего замысла, как говорится в текстах, то она явно не крутится вокруг человека, так как "самое любимое творение" господа крутит на хую земные реалии: младенцев и детей убивают как муравьёв давят прохожие (всегда удивляло то, как так сука вышло, что человек важнее чем чувства животных).

Хороший лор, интересный, но много дыр

>>336665050 (OP)
зло это добро просто злые люди этого не понимают и боруются с ним

>>336666120
>Создал. Ты просто не в нем, а в другом мире мультивселенной


В мире без греха у тебя не будет даже теоретической возможности согрешить, поэтому есть теория, что Бох отбирает у тебя в раю свободу воли, которою он тебе даровал в этом мире. Ты больше не можешь соврать, не можешь украсть, выебать, послать нахуй, избить. Потому что у тебя больше нет опции осознанно это выбирать.
Вот такая замечательная жизнь в раю без греха и насилия.

>>336671171
Почему для свободы воли нужно зло?

>>336665050 (OP)
Такой мир и был создан изначально назывался РАЙ и кроме Бога есть ещё падший бывший ангел Сатана который и чудит нелюдские деяния на земле через своих слуг, а не то что ты себе выдумал.
/thread

>>336665050 (OP)
Землетрясения и болезни - это не зло.

>>336665050 (OP)
Патамушта мир, в котором ты высрал этот тред это тренажёр для изучения на своей шкуре что такое добро и что такое зло. Родился, поучился, поучился и ушёл домой обратно (т.е. подох)

>>336665050 (OP)
>И если из-за того что у человека есть выбор
Религиозники такие тебе сейчас скажут, что Бог дал человеку выбор типа быть добрым или злым. А я скажу - жизнь в основе своей имеет зло. Надо жрать, надо конкурировать, надо биться за ресурс, чтобы выжить. Создай добрую коммуну и тут же придут самые отбитые отморозки и выебут тебя. Надо быть охуенно злым, чтобы тебя не выебали. Вот так вот мир устроен. Выбор - сдохни или будь злым.

>>336665050 (OP)
Тебе никто ничего не должен, тем более Бог

>>336665050 (OP)
Всё есть благо, даже болезни и землетрясения. Зла не существует. Кстати, древо познания добра и зла - тоже хуйня. Людишек обманули, сказав что оно якобы дает какое-то познание. Тысячи поколений людей прожили и так до сих пор не узнали, что такое добро и зло, и не узнают, потому что этого нет.

>>336665050 (OP)
>Если Бог всесилен и бесконечно добр, то почему он не создал мир без зла?
Потому что он не создавал зла.

И если из-за того что у человека есть выбор, то почему существует зло независимо от выбора человека (землетрясения, болезни)?
Потому что Бог создал систему мира, если бы землетрясения чудом не вредили людям это либо прямое его вмешательство или силы природы имеют высшую волю и свободу выбора.

И почему тогда нельзя было сделать мир, в котором зло есть, но оно приводит к благу?
Потому что иначе бы это не было злом, а также это лишает людей свободы воли ведь у тебя нет выбора между злом и добром, а значит ты не свободен.

>>336671171
В раю находятся люди что не грешат по своей воле. Они при жизни выбрали отсутствие греха имея возможность совершать грех.

>>336665050 (OP)
Жене провозгласил свой приговор:

"Умножу, умножая, скорбь твою
В беременности; ты детей родишь
В болезни; подчинишь ты волю мужу,
Господствовать он будет над тобой".

Последним он приговорил Адама:
"За то, что ты жену послушал и
Ел с дерева, хотя я про него
Сказал тебе: ты есть с него не должен
Я землю проклинаю за тебя,
Ты есть с неё со скорбью будешь вечно;
Она волчцы и тернии взрастит,
И будешь ты траву есть полевую,
И хлеб ты будешь есть в поте лица,
Пока не возвратишься в землю, ибо
Ты из земли был взят в момент рожденья,
Ты прах, и в прах ты вскоре возвратишься".

>>336665050 (OP)
Так там вроде объясняется ИСПЫТАНИЯМИ, чёт типа дали людям свободу воли чтобы не смотря ни на что, страдания там или наоборот кайф и гедонизм должен любить бога и не отвернуться от него. Типа в этом твоя задача, для этого нужны страдания

Изначально мир был благом и не было смерти. Как говорил преподобный Максим Исповедник свобода выбора это выбор из нескольких благ. Но поддавшись искушению Адам принёс зло и смерть в наш мир и нарушил космос, что был между человеком и Богом, а Адам не смог стать первосвященником в этом мире.
А теперь такой вопрос ты создал идеально работающий мир, но кто-то с ним не согласился и нарушил заповедь. Поэтому миссию Адама взял на себя Христос и разрушил смерть возвысив человеческую природу. И так у в земной жизни есть испытания, которые человек должен превозмогать, чтобы стать Богом по энергии.

>>336675491
Но у человека нет свободы воли. Человек очень сильно зависит от гормонов и прочей чепухи в голове.

>>336671171
Так в раю не будет материальных тел, следовательно самой возможности нанести другому вред невозможно. Еще не будет существовать лжи, потому что все мысли другого человека будут прозрачны и врать больше не имеет смысла. Красть тоже никакого смысла не имеет, ты одной силой воли сможешь создать любой предмет
мимо побывал в раю

>>336675758
>Адам принёс зло и смерть
Его же проклял Яхва сделав смертным, то есть смерть всё-таки дело рук боженьки.

>>336665050 (OP)
>бесконечно добр,
Откуда вы все эту хуйню берёте? Ты Библию хоть раз открывал? Ветхий завет особенно.

>>336676175
>Откуда вы все эту хуйню берёте? Ты Библию хоть раз открывал? Ветхий завет особенно.
Так написано во всех христианских молитвах

>>336665050 (OP)
Богов нету я не нашёл их даже за сорок лет.

>>336676175
>Ветхий завет особенно
Там про демиурга, он вообще поехавший же. Постоянно фейлит и фиксит свои факапы безумными действиями.

>>336676272
Если ты не читал Библию, то зачем тогда спрашиваешь уточняющие вопросы, совершенно не разбираясь в предмете?

Можно сравнить бога с царём, царь такой же будет над тобой изгаляться пока его не застрелишь.

У кого оружие тот и изгаляется над всеми, играет бога и вредит всем чтобы не узнали что они ничего не стоят.

>>336665971
> выгнали потому что...
...они не раскаялись. Пофиксил тебя, не благодари.

>>336665050 (OP)
Этот мир конечен, нафига в нем это делать если он все равно закончится через триллионы лет и вселенная остынет.

Зла нет. Выборы тоже. Бог создал мир и все по его воле.

>>336676272
Ну. Значит, кому эти молитвы адресованы, ммм?

>>336672012
Сатану сложно доказать, просто свободного оружия и злодей получит огнестрел быстрее и раньше чем образованный интеллигент.

>>336665050 (OP)
Тут же есть классика отмазка: пути Господни неисповедимы. Ну, т.е. сделал потому что так надо, не твоего ума дело.

>>336676520
Потому хочется кушать и какать.
Ты убери кушать и какать и все закончится

>>336665050 (OP)
Потому, что рабы из египетского гулага придумали коуп, да обрезали орущих пердиксов. Потом его подхватили рабы из римского, но никого не обрезали кроме своего величия. И дальше варварскя шваль доела. Всё.

>>336675828
>Но у человека нет свободы воли.
Такое хуй пруфанешь.
>сильно зависит от гормонов и прочей чепухи
100% физиологический детерминизм хуй докажешь

>>336667616
>>336667616
не теистическая позиция не способна объяснить основополагающие элементы своих мировоззрений.

Будь то условия возможности рассуждать и спорить здесь и сейчас ( эпистемологические и метафизические) и до того как вообще что то меняется и "есть". Хотя второе упирается в первое, потому что ответы на первый вопрос дают основания перейти последовательно к второму вопросу.

>>336677637
детерминизм самоподрываем. Поэтому ты прав так то, малаца если понимаешь проблему.

Существование зла это иллюзия, которая нужна для более разнообразного геймплейно душевного разнообразия

>>336665050 (OP)
>Если Бог всесилен и бесконечно добр, то почему он не создал мир без зла?
«В абсолютном свете также ничего не видно, как и в абсолютной тьме», пишет Гегель. Чтобы было движение и изменение необходимо становление и прехождение, переход из бытия в ничто и ничто в бытие.

>почему существует зло независимо от выбора человека (землетрясения, болезни)?
А с чего ты решил что это зло? По каким таким критериям? По своим человеческим? Но так это же субъективная форма. Объективному духу до этой субъективной формы какое дело?

>И почему тогда нельзя было сделать мир, в котором зло есть, но оно приводит к благу?
Так вроде так и есть. Зло приводит к благу. Благо приводит ко злу. Бытие переходит в ничто. Ничто переходит в бытие. Снимается, отрицается с удержанием, объединяется в становлении, спускается в сущность, всплывает в понятие.

>>336665050 (OP)
Если тебе интересна именно христианская точка зрения, есть простой ответ.

Мир изначально был создан без зла, а человек был создан по образу и подобию Бога, чтобы пребывать с ним, общаться и наслаждаться его компанией, но Адам и Ева отведали плод с дерева познания и мир оказался сломан ровно пополам, человеку была предоставлена полная свобода выбора, в том числе человек стал свободен выбирать зло. После этого первых людей изгоняют из рая и запечатывают его. Так, далее на земле совершается первое убийство, появляются первые государства, первые законы и правила. Грубо говоря, всё что тебе нужно понять - мир разделен, одна часть лежит во зле, одна часть осталась прекрасной, например животные и природа, другая стала ужасной - животные убивают друг-друга, существуют катаклизмы, болезни. При всём этом, свобода - абсолютная ценность, потому что Бог не хочет чтобы мы были как роботы, любили его или шли за ним, только лишь увидев чудеса своими глазами. Он хочет чтобы мы нашли Бога в себе, осознали, что мы созданы для того, чтобы быть с ним. Чтобы мы были свободны, но добровольно выбрали Его, поверили. Взамен тебе ничего не обещается на этой земле стопроцентно, однако после смерти ты будешь иметь с ним отношения, будешь находиться рядом, будешь пребывать в блаженстве. Часть этого можно почувствовать при жизни.

>>336665050 (OP)
Бротишь, зачем ты пытаешься лезть в дискуссию, если не осилил пройти на первые полторы строчки гугла? Теодиция - давно жеваная-пережеваная тема, по ней сто тысяч идей, которые даже я, убежденный атеист и антеклерикал, знаю.

Более того, христианское видение мира я даже считаю более логичным как бы это не казалось странно. Мне как-то с трудом верится в большой взрыв, случайность, эволюцию. Мы можем знать эти вещи и понятия, но ни одна из них не отвечает на вопрос: "Зачем?". Честно признаться, я не читал ничего более убедительного о создании мира и человека чем Евангелие, объяснение и происхождение нашей природы, эта книга буквально наполнена смыслом, а самая идея настолько привлекательна, что жить считая как-то по-другому мне кажется уже не представляется возможным.

>>336679397
>Мир изначально был создан без зла
А плод Еве предложил кто? Получается, уже не изначально без зла?

>но Адам и Ева отведали плод с дерева познания
Если отведали, значит уже не по образу и подобию?

>>336679579
Хорошие вопросы, видимо всегда существовал какой-то противовес, даже в виде того змея искусителя, но не попробовали бы они плод - никогда бы не познали зла.

>Если отведали, значит уже не по образу и подобию?

Думаю, все равно по образу и подобию, любопытен человек всё таки

>>336679541
>Мы можем знать эти вещи и понятия

В целом рад за тебя, но если рассматривать с точки зрения материализма то эта парадигма никак не может обосновать такие категория как познание, концепции, регулярность природы ( как принципа ) и т.д.... В целом это применимо и к любой парадигме не теизма. Про обоснование я имею ввиду метафизические и эпистемологические условия.

>>336679541
>большой взрыв,
Гипотеза. Современный матаппарат не позволяет заглянуть в настолько экстремальные состояния. Это как строить коллайдер на ньютоновской физике.

>случайность
Не доказана. Супердетерминизм - такая же валидная теория, как и случайный коллапс. Никто не может утверждать, что мир (не)случаен.

>эволюцию
Оказалась настолько убедительной, что была принята даже церковью. А потом и всеми церквями/мечетями/синагогами. Не забывай, каким бредом был тот религиозный пиздец, в который люди верили еще четыре века назад, типа самозарождения (мышь появляется в амбаре по воле Бога, гуси растут на деревьях, а бог делает их птицами и т. п.).

>Зачем
Человеческая абстракция. Например, пожар просто сжигает дом, но, если поджог умышленно совершен человеком, то "зачем" появляется (допустим, чтобы убить соседей).

>>336665050 (OP)
Потому что земная жизнь это пшик. Что есть 1-80 лет по сравнению с вечностью? Весь прикол в том, что богу хочется существо со свободой воли, что бы оно само пришло к благодати. Соответственно есть и зло, что бы у человека был выбор.

>>336679702
>Хорошие вопросы, видимо всегда существовал какой-то противовес, даже в виде того змея искусителя, но не попробовали бы они плод - никогда бы не познали зла.
А что плохого в том, чтобы познать зло? Ведь без познания зла во-первых картина бытия будет не полной, поскольку в абсолютном свете также ничего не видно, как и в абсолютной тьме. А во-вторых не зная зла невозможно объективно оценить, насколько добр и благ Господь. Так зачем же Бог наказывает людей за познание и путь к Богу через отрицание?

>Думаю, все равно по образу и подобию, любопытен человек всё таки
А причем здесь образ и подобие? Бог же не любопытен, поскольку любопытство это плод неполноты информации, а у Бога такой неполноты нет, ведь он источник всего сущего и включает в себя всё бытие.

>>336680058
>А что плохого в том, чтобы познать зло
А в элементарных свойствах человеческой памяти. Познав зло, ты не можешь его просто так вычеркнуть из своей памяти без осознания, что ты познал зло.

>>336680133
Это очевидно, только вопрос был не об этом.

>>336680058
>Так зачем же Бог наказывает людей за познание и путь к Богу через отрицание?
Человек сам себя наказывает, ходя тёмными дорожками. Именно они ведут к несчастью человека, не стоит путать. Суть предупреждения жить по заповедям именно в этом.

>>336675082
На пикче буквально ты.

>>336680203
Так в этой интерпретации получается нет Бога. Человек сам себе судья и прокурор, сам делает выбор, сам себя наказывает, а иных посторонних действующих субъектов нет.

>>336680190
>Это очевидно
А что ещё для тебя очевидно? В обелении зла и мнимой необходимостью оправдывать его познание? Границ познания, как и гарантий остановки этого познания у тебя нет. К чему вопрос тогда?

>>336680299
>Так в этой интерпретации получается нет Бога.
А я тебе сочинения-догматы и не обязан писать, расписывая всё до деталей.

>Человек сам себе судья и прокурор, сам делает выбор, посторонних действующих субъектов нет.
Ты только "вежливо" забыл одну деталь. Что человек смертен, причём внезапно.

>>336665050 (OP)
Бог любит зло. Мир без зла это как GTA без насилия, ему скучно.

>>336665050 (OP)
> Если Бог всесилен и бесконечно добр, то почему он не создал мир без зла?
Ну так он для себя мир создавал.
Ему-то норм.
Попробуй богу какое-нибудь зло сделать - так он тебя молнией ебанёт, только тапки дымящиеся останутся.
А мнение лысых обезьян никого не волнует.

>>336665050 (OP)
У меня другой вопрос.Если сатана противник бога.И управляет адом,то он наоборот должен поощрять и награждать грешников.А не наказывать их.

>>336680401
Сочинения можешь и не писать, но в своих пересказах ты уже перешел к открытому отрицанию Бога, продемонстрировав всю дефектность своих случайных субъективно-чувственных построений.

>Ты только "вежливо" забыл одну деталь. Что человек смертен, причём внезапно.
А ты забыл одну важную деталь, что 2+2=4. Я ничего не забыл, я просто не вижу цели прогаварить такие очевидные вещи как для пятилетних. Если тебе это требуется, то ты ещё не том уровне дискуссии и тебе рановато заниматься разработкой подобных вопросов.

>>336680319
Вопрос к тому, чтобы ты пришел к противоречию и понял ограниченность своей логики в этих рассуждениях. Я считаю, что задача выполнена, ты успешно запутался в своих утверждениях и неизбежно стал противоречить самому себе.

>>336665050 (OP)
Ты долбаёб и неуч ебаный, твой тейк обоссан еще в средневековье. Читай Фому Аквинского. Бог создал людей со свободой воли, поэтому и мир неидеален, если бы мир был идеальным - нахуя нужна была бы свобода воли и наоборот.