Бампану, чтобы всем напомнить, чем является независимая Украина.
Есть хитрый план:
1. Увроинтегрируем хохлов.
2. Переименовываем новое государство в Русь, во всех официальных документах и сообщениях пишем именно так.
3. Переименовываем Россию во всех западных языках в Москва-стан
....
?. ПРОФИТ!
>>3717237
В смысле, чем НЕ является тоталитарная страна недолюдей-пидорашек - Ваффия.
>>3717142
>На межі 8 — 9 століття Київ став головним містом Руської землі
Мечты неграмотных свинолюдей
Столица Украины должна быть перенесена в Севастополь. Это решит все территориальные проблемы.
Украина - это Россия.
Те же яйцы, только вид сбоку.
>>3717142
>Киев был завоёван родственником Рюрика, новгородским князем Олегом, который перенёс туда свою резиденцию, сказав: «сє буди м`т(и) городомъ Русьскꙑмъ». С этого момента Киев стал столицей нового государства — Киевской Руси
Ох, лол, в он ТОЧНО так сказал?
Новгородцы были в курсе что им нашли "маму"?
Рогволдовичам в Полоцке не похуй ли было на какого-то "Олега"?
>>3717142
>Россия родом из Киева.
Росия родом из Новгорода тащемта.
Историки уровня политача, блеать. Уебки неграмотные, а все туда же. Судьбы мира обсуждать.
>>3717289
Нищий, живущий в говне рагуль, чьи женщины - главные проститутки по всему миру ( включая Россию), проебавший все полимеры, включая ЯО ( о котором мечтают многиестраны куда крупнее и солидней украины) считает себя сверхчеловеком.
Иронично.
>>3717336
А откуда, по-твоему, понятие "Киевская Русь"?
Каждый учебник истории говорит о том, Русь из Киева.
Разве, что западенские украинские учебники перевирают историю. Вырастили поколение ушлепков.
>>3717355
>Русский каганат — гипотетическое государственное образование
Ну ты понел, куда можешь эту статью засунуть. У меня есть гипотеза, что ты хуй, а мать твоя - шлюха.
>>3717355
Там же написано, что это гипотетическое государство.
Гипотеза (др.-греч. ὑπ�θεσις — предположение; от ὑπ� — снизу, под + θ�σις — тезис) — предположение или догадк
>>3717366
>Каждый учебник истории говорит о том, Русь из Киева.
Даже школьную программу не осилил, а всё туда же.
PS А Киевская Русь искусственный термин, придуманный в 19 веке, кстате. Просто обозночавший определенный временной период.
>>3717142
Живу в Ярославле, город основан в 1010 году киевским князем Ярославом Мудрым и носит его имя. Находиться в европейской части России, соседняя с Москвой область. Может мы тут тоже все хохлы и пора требовать нiзалежности?
Знаете, что самое смешное? В составе Речи Посполитой была территория под названием Русское воеводство. Так вот это - современная территория западной Украины, которая как раз и является сегодня очагом копротивления Россиюшке в Украине
>>3717142
Показательно, что слов Украина, украинец и т.д. нет и в помине.
>>3717408
Вот - вот... А американец путем пропаганды орудует на нашей родной земле и пудрит мозги нам же!
>>3717408
Зато во свех киевских летописях есть слова вуйко, бЕндеровець и стрый. И дохрена чего еще непонятного для финно-угров
>>3717408
Я даже не знаю, откуда слово Украина взялось вовсе. Кто его и когда придумал. Ведь государства такого до 1991 года не существовало вообще никогда. И даже веке в 17-18 всякие казаки украинцами себя не называли.
>>3717142
Вообще-то, было два сакральных центра Руси - Киев и Новгород. Так что иди на хуй.
>>3717142
Киевская Русь исторический термин введенный историками в 18 веке.
> Киев был завоёван родственником Рюрика, новгородским князем Олегом, который перенёс туда свою резиденцию, сказав: «сє буди м`т(и) городомъ Русьскмъ»
Вся суть. Русь пошла с Новгородских земель, с Севера.
Господи до меня дошло, Руские думают что Русь = Россия.
>>3717452
В Киеве был великокняжеский престол, после того как киевские бояре убили Долгорукого, его сын Боголюбский спалил нахуй Киев и перенес великокняжеский престол в Суздаль.
>>3717446
как раз примерно в это время это слово и появилось для обозначения диких пидорашек окраин Россиюшки
>>3717471
До тебя дошло, что по существу фактов не привести никаких (может они даже и есть, но тебе мозгов не хватает) и остается только эталонным политчерством с картинками заниматься. Чем и занимаются рагули последние 4 месяца.
>>3717467
Шож ты так мело берешь?
Вся суть. Русь пошла с Готланда, с Швеции, Ліл
>>3717471
Боже до меня дошло, хохлы думают Украинец=Европеец
>>3717493
lol - loud of laughing - траслит "лол"
по-украински - голосно сміятися. И где здесь лiл?
Вы даже транслит делаете с русского языка.
>>3717495
А кто? Африканец?
http://ru.wikipedia.org/wiki/Европа
>>3717493
До прихода варягов Киев был под Хазарией сосал обрезанный хазарский хуец и платил дань хазарам.
Хохловская вырезка, кстати, звучит гораздо корректнее потому, что:
1) В средние века выражение "Земля Русская" относилось как раз непосредственно к Киевскому княжеству, в его самом узком смысле.
2) Киевская Русь - термин, придуманный в 19 веке. Даже на рувики уже додумались переименовать основную статью в "Древнерусское государство".
>>3717489
>cуществу фактов не привести никаких
А каких тебе фактов привести? Я приведу, я сегодня добрый.
>>3717527
> Киевскому княжеству
Лол вут? В какой исторический промежуток существовало такое княжество?
>>3717533
Ты чего из треда в тред перекатываешься? Или Вы все псевдо-европейцы не умеете аргументов приводить?..
>>3717520
Турок. Часть Турции тоже географически в европе. Арабская вена у вас творится, турки ебали вас, обогащая генофонд и угоняли весь скот, кроме свиней.
Как и часть России, лол.
>>3717357
Да, мы все тут тоже считаем недосру - Пидорашку - нищим говном, сосущим у всего мира, а рузге бляди - единственный экспортный товар кроме газа. Пидормашек скоро перерабатывать на метан будут, когда газ закончится, а от ваффиянской нефти все откажутся.
>>3717552
Двачую. Вики не врет.
Жаль только рагулям это н есветит. Поляки люди куда более цивилизованные и то их в европе за унтерменшей держат. Для рагулей же будет уготовлена судьба народа-поставщика блядей.
>>3717576
Влажные мечты салочурки, лел.
>>3717576
Жаль только, что это твои фантазии. А вот на украине - сложившийся факт. И печально то, что если сейчас добрые дяди с заада не купят ваши жопы с потрохами за деньги ( не за так же фин. помощь оказывать будут и выплачивать ваши долги всем подряд) то недоразумение под названием Украина превратится в Сомали.
И главное, ты даже не почувствуешь, что был неправ, постя всякое говно на сосаче. Свалишь всю вину на руку кремля и москалей, а не тебе подобных, которые в говно скатили твою страну и скатывали её с первого года её появления.
Забано, что тебя тянет к срачам в историческом треде, кстати. Ведь по приведенным фактам сказать нечего, но сдаваться не хочется - надо срачевать. Других умений ведь нету, увы.
>>3717546
В исторический промежуток составления летописей - да, у Киевщины были достаточно четкие границы.
Еще добавлю деталь, которую наши чубастые друзья вежливо умолчали. На мове слово "руський" не тождественно "русский" из современного языка великороссов.
>>3717397
Вот ты шутки шутишь, а оно где-то так и есть.
Все настоящие русские - тут. Русь - тут. Вся эта шелупонь московская, империя вся эта лапотная, коммунизм этот кровавый имеет к русским и к Руси очень, очень, очень опосредствованное отношение.
>>3717666
Прямое отношение. И Украина к советскому союзу тоже имеет прямое отношение. УССР тебе ни о чем не говорит?
>>3717666
Ну к Руси относиться часть современной Украины, Белоруссии, небольшая часть современной России. Нахуе ебать государство которое давно загнулось?
>>3717701
Ему даже, так же не о чем не говорит, что гос-ва Украина до 91 года вообще не существовало, тем более в тех границах которые сейчас.
>>3717666
> Имперские амбиции пок-пок-пок
Хохлик, но ведь у Вещего Олега были имперские амбиции, поэтому он и пошел на Киев, выпил Аскольда с Диром и начал пилить мега-державу.
Да и потом, все эти походы на Византию и войны с хазарами.
И только тупой какол видит в завоеваниях и амбициях что-то плохое? Почему?
>>3717748
И у поляков внезапно тоже были амбиции, вона они на пару с ВКЛ какую Речь Посполиту запилили. От можа до можа, правда потом просрали все.
А что хохлики?
Правильно вообще называть "Независимая УССР" т.к. всетаки нужно отдать дань тем кто ее создал.
А так же к тем кто оставил УССР САМЫЕ БОЕСПОСОБНЫЕ И СОВРЕМЕННЫЕ части ВС всего СОЮЗА, которые как мы видим превратились в полунищих обезьян.
>>3717666
Русь, сотни лет лизавшая польско-литовские сапоги, м освобождённая финнокацапами?
Киев, выкупленный у Короны за 146.000 руб. московским царём-монголоидом?
Жалкая какая-то "Русь", ты не находишь?
>>3717666
Настоящие русские живут только в Беларуси. Что хохлы, что кацапы - дети азиатского пограничья со своими майданами, базарами и есаулами. Но в такой трансграничности нет ничего обидного, братюнь, в Европе есть еще большие чучмеки (см. Балканы и Юг Италии, например).
Также напомню что словене - племя, жившее на новгородской земле.
>>3717798
И в австрийской Каринтии. И на севере Венгрии тоже. Такой-то попадос.
>>3717788
Московия, поднявшаяся благодаря сапогу монголов - не менее жалкое образование, если так рассуждать.
>>3717142
А на пикче у тебя Новгород. Украины ещё в проекте нет, а уже ПЕРЕМОГА.
>>3717788
Руськие люди без скандинавских вождей - это просто как чернозем без семян.
>>3717748
А ты где увидел плохое в имперских амбициях? Имперские амбиции - это охуенно, если империя достойна гордости.
>>3717949
Потому что у тупых укро-посреотов не может быть амбиций, только баттхерт и уебищная мова.
>>3717970
>уебищная мова
I like your butthurt, lalka.
>>3717990
ой, по-английски заговорил... А то, как вы официальные запросы посылаете в рашку на украинском - это, вообще, жесть. Мы таких сразу шлем. Либо уже тогда на английском писали бы.
>>3717946
Забавно это слышать от всеми ненавидимых жидов.
>>3717142
Россияне наши младшие братишки, в развитии правда отстают, мы их все равно любим и жалеем сидящих под пятой кровавого диктатора.
Вкатился и поясняю украм по хардкору, что:
1. Русь пошла с Новгорода. Именно там была сформирован государственный строй, существовавший по сути до 20 века. Киев же был захвачен Русью уже в процессе и в этом смысле ничем не лучше других захваченных городов. Столицей его сделали за не такой пиздецовый климат и удобное местоположение, а то что там олег сказал ничего не значит.
2. Для педиков, думающих, что Россия это не Русь, и образовалась в 14 веке, поясняю: Владимир и Иван Калита, Александр невский, юрий долгорукий, иван грозный это все одна династия рюриковичей, и преемственность власти до 17 века не нарушалась, это значит только то, что и Русь 10 века и Московское царство 16 века суть одно и то же. Смена названия ни о чем не говорит, казахи? вроде тоже хотят переименоваться. Перенос столицы тоже ниочем, это чисто техническое решение, вызванное необходимостью, учитывая что основная часть территории осталась прежней.
3. Про монголов тоже не надо вспоминать, Русь в их состав вошла, можно сказать, автономией, с сохранением структуры власти, только князь подчинился хану и платился налог. Хохлы же в это время сосали у поляков по полной, и Русь по сравнению с ними модно считать свободной страной.
Такие дела, хохлы, вам же лучше признать себя русскими и сделать вид что периода с 13 по 17 век в вашей истории не было.
Тред не читал, сразу отвечал.
>>3717335
>Рогволдовичам в Полоцке не похуй ли было на какого-то "Олега"?
Ну, потом его потомок Владимир тот, который еще Русь крестил потом вырезал всю Рогволда семью а его дочь в жены уволок насильно. Так что они сильно пожалели, да-с.
>>3718156
А нас только пидорашки ненавидят. Спроси кого хочешь. :3
>>3718298
Я бы прокатил тебя на мотоцикле, если ты понимаешь, о чем я. проебал фотку, где жидов катают на мотоциклах, пичаль
>>3718210
какая же хуета у фашни в голове оказывается. Аж удивился.
>>3718210
У тебя в голове насрано. Почисть.
>>3717142
Только хотел ворваться в тред, а смотрю хохлов уже хуйцами-то накормили. Правильно упомянутый факт того, что Русь пошла с Новгорода, а Кыив был лишь городишком на окраине Хазарского Каганата гарантированно макает свинолюдей в привычный им навоз.
>>3718390
Тащем-та он все правильно расписал.
Ты давай опровергай по пунткам, а не перди в помещении.
>>3718210
Не, историю ты явно знаешь в антинаучном политическом ключе..
>>3718390
Кстати, хохлопетухи, почему на своих говнокартиночках вы сравниваете киев с Москвой, а не с Владимиром, например, или не с Новгородом?
>>3717942
>Руськие люди без скандинавских вождей - это просто как чернозем без семян.
Великолепно сказано!
Даже не "семя", а катализатор. Скандинавы ославянились просто мгновенно и перероднились с местными князьями и боярами.
А вообще Русь была мультицентрична по самой своей природе. И Псков, и Новгород, и Владимир, и Киев, и Рязань - это одинаково "благословенные" места, где "русским духом пахнет".
Киев - это конечно знаковое место. Когда проезжал Киев на поезде, и перезжал через Днепр - УУУУХ! Волшебно.
Но говорить что вот-де у нас настоящий "русский дух" глупо. Великороссия развилась из Руси Владимирской, Новгородской, рязанской, и преодолев зависимость от Монголов пришла к независимости и силе сама.
Так что ИМХО, воспринимать Украинские земли как "старую добрую Англию" а рашеньку - как бездуховный новодел типа Омерики - неверно. Вот Поволжье, Урал и Сибирь - это да, американские прерии без души. А в Суздале, Галиче, на Валдае, или в Южном Подмосковье - нищета и убожество, но - Лепота..
>>3718432
> Ты давай опровергай по пунткам
Я за него пошлю тебя на хуй, пидоран. Опровергать памятку для быдлонашистов? Ты ебанулся.
>>3718210
>Русь в их состав вошла, можно сказать, автономией, с сохранением структуры власти, только князь подчинился хану и платился налог. Хохлы же в это время сосали у поляков по полной, и Русь по сравнению с ними модно считать свободной страной.
Спешите видеть киселевский подход к извращению истории, значит быть захваченными узкожопыми почти 3 века это АВТОНОМИЯ , а быть окраиной Польши это сосали по полной!
>>3717142
Тем не менее, еапоминаю, что Рюрик княжил в Новгороде, Трувор — в Изборске, а Синеус — на Белоозере.
>>3718390>>3718405>>3718439
А ведь злой наионал-социалист сказал грубую - но правду.
Про борьбу малороссов он конечно не упомянул, про гайдаматчину, гетьманщину, и определённую автономию Украинских Земель в составе Польши а затем России. Но вакт ведь в том, что монголам пятки лизала и Литва, и соответственно всё быдло её населяющее. Но настоящей независимости и Русской Государственнсоти добились именно Владимиро-Московские русские.
И это - факт.
имеет ли сейчас всё это вообще какое-то значение - ХЗ.
>>3718610
Иди в архив за пруфами. Ты диванный историк будешь оспаривать утвержденные данные научных исследований?
15-ти рублевый ты наш....
>>3718604
>значит быть захваченными узкожопыми почти 3 века это АВТОНОМИЯ , а быть окраиной Польши это сосали по полной!
Узкожопыми захвачены были все, вплоть до Карпат. Соснули все.
Это раз ты - пидарас
"Польша" - а точнее Литва - была вассалом Орды, и платила дань и пполучала пиздов ровно столько же, сколько русские княжества. Так что тут опять соснули, но русские просто, а подлитовское быдло - с проглотцем.
Когда русские освободились от ига и стали Русским Царством - кое-кто продолжал сосать у поляков, крымцев, поляков, крымцев, поляков ect, пока не пришли добрые русские и не освободили.
>>3718570
Местные петухи настолько ебанулись, что в исторической науке уже видят нашистов. Поссал на уебанов.
>>3718543
>Скандинавы ославянились просто мгновенно и перероднились с местными князьями и боярами.
Не, процесс был долгий, непростой. Варяжская аристократия стала уступать местной только во времена начала Ига.
Кстати, самое годное что читал по теме "Скрынников Руслан - Фрагменты из книги "История Российская. IX-XVII вв."
наглядно описано проникновение русов, связи славян и финнов и прочая.
>>3718604
>Спешите видеть киселевский подход к извращению истории, значит быть захваченными узкожопыми почти 3 века это АВТОНОМИЯ , а быть окраиной Польши это сосали по полной!
ПОлное сохранение внутренней стуркутры власти, непрерывность династии, культуры и религии. Ярлыки очень быстро стали предметом торга с ханом, а не его прямой волей, налоги тоже шли через князей с одной стороны.
С другой у окраины польши не осталось нихуя, просто ещё одни данники.
>>3718629
>А ведь злой наионал-социалист сказал грубую - но правду.
Нет.
>Но вакт ведь в том, что монголам пятки лизала и Литва
Литва общалась с ними с позиций равного, а Витовт вообще начинал хуесосить ордынских царевичей в прямом эфире, в то время как московиты тряслись к верху жопой за образом богоматери.
>Но настоящей независимости и Русской Государственнсоти добились именно Владимиро-Московские русские
От Киева? Да, Боголюбский поугарал в своё время.
>>3718604
Русь сохранила структуру власти, руководство в самой стране осуществлялось своими князьями. На религию и культуру монголами было стать, лишь бы платили. Крепостного права на руси не было до самого 17 века.
Протоукры, захваченные поляками, усиленно ассимилировались, православие запрещалось, огнем и мечом насаждалось католичество. Тотальное крепостничество, холоп не человек, укрохолоп хуже животного. Ни о какой своей власти речи даже не идет.
А теперь рассказывай про братушек поляков.
>>3718944
>хохлошлюхе
Азазаза, змагаром меня еще назови.
>>3718826
>Литва общалась с ними с позиций равного, а Витовт вообще начинал хуесосить ордынских царевичей в прямом эфире, в то время как московиты тряслись к верху жопой за образом богоматери.
Ага-ага. И далеко смог послать, лол? Почитай вичку, чтоли.
На самом деле, согласен что вассальная зависимость русских была выше чем литовских.
У русских был прямой вассалитет, а у литовцев - данничество.
Но закончилось всё именно тем, что русские поднялись и дали пиздов сем вокруг потому что Орда сама стухла.
>>3718959
Не, какой из тебя змагар. Змагары дрочат на ВКЛ, аж дым от ладоней идёт. Они же вооброзили себя средневековыми литовцами, вся хуйня.
>>3718629
Ой, я таки умоляю. ЕМНИП борьба там началась не сразу, пару столетий хохлов таки ебали без вазелина. А все копротивления начались позже, когда братушки русские пидорнули монголов. А вся суть копротивлений была в том чтобы вылезти из под одного пана и лечь под другого, иногда развлекаясь с крымчаками, и в итоге свелась к тому, что хохлы попросились к окрепшим братушкам обратно.
>>3718985
>Ага-ага. И далеко смог послать, лол?
Нахуй с Руси, например, в отличие от того же Донского.
Витовт довольно уверенно манипулировал политическими процессами у татар в годы своего правления. В Москве до такого дозрели только при Иване Великом.
Я вообще не понимаю, как русский может придерживаться карамзинско-московитской трактовки легитимности власти на Руси. Московские князья - это червь-пидор Российской истории. Даже не смешно.
>>3719204
>Нахуй с Руси
Выгнал татар, сам завоевал южные окраины Руси. Хитрый план.
>Московские князья - это червь-пидор Российской истории.
Собрали страну, взъебли окружающие народы, запилили государство из разрозненных и вечновоюющих княжеств. Лучше бы как хохлы мирно сидели под завоевателями и не выёбывались.
>>3719262
>Выгнал татар, сам завоевал южные окраины Руси. Хитрый план.
Достойный собирателя русских земель, да.
>Собрали страну, взъебли окружающие народы, запилили государство из разрозненных и вечновоюющих княжеств.
То же самое можно и про Чингизидов сказать.
>>3719204
>Витовт довольно уверенно манипулировал политическими процессами у татар в годы своего правления. В Москве до такого дозрели только при Иване Великом.
Ну и к чему мы приходим?
Часть русских земель полностью покорена Литвой.
Другая часть - имеет вассальную автономию в составе Орды.
Литовские князья, в таком раскладе, круче московских, да.
Но роль червя-пидора, увы, принадлежит тем русским землям, которые в литовской оккупации.
На московской Руси - легитимные русские рюриковичи.
На "литовской" - одни лишь шляхтичи-говноеды на полном подсосе у гедиминов-шмедиминов и быдло под ними.
Так что, в итоге, кто был настоящий червь-пидор видно по карте. Где Россия и где Литва.
Лучше быть клоуном у Чингизидов, чем пидарасом у Ягеллонов.
Согласен?
В /po/ 15-ти гривенные понабежали. В поддержу адекватной точки зрения подниму свой тред.
Изначально городом по умолчанию для России является Киев!
Россия родом из Киева.
На межі 8 — 9 століття Київ став головним містом Руської землі — міжплемінного об'єднання південних східнослов'янських племен[3], а з 882 року, після завоювання його варягами, — «матір'ю міст руських» — столицею Руської держави.
-----------------------------------------
Согласно летописному преданию, в конце IX века в Киеве княжили дружинники варяга Рюрика, варяги Аскольд и Дир; в 882 году Киев был завоёван родственником Рюрика, новгородским князем Олегом, который перенёс туда свою резиденцию, сказав: «сє буди м`т(и) городомъ Русьскꙑмъ». С этого момента Киев стал столицей нового государства — Киевской Руси