Сохранен 78
https://2ch.hk/sex/res/2724556.html
Прошлые домены не функционирует! Используйте адрес ARHIVACH.VC.
24 декабря 2023 г. Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!

долгосрочных отношений тред

 Аноним 19/02/16 Птн 02:03:41 #1 №2724556 
14558366219470.jpg
Сап, сексач.
Пишет тебе тян 22 лвл. Я не хочу замуж, не хочу вступать в брак, устраивать свадьбу и заводить детей чайлдфри

Я рассматриваю вариант совместный ламповой жизни с куном, и занятие совместной интересной деятельностью, ну или вовлекать друг друга в интересы наши.

Где и кого искать для таких раскладов?
Сплошь кунам детей и женитьбу подавай в будущем.
Пробовала отношатся с теми кто старше, (27-31 лвл) , да, они разумнее, интереснее и т д , но опять же, все сливаются, ибо ДЕТОК ХОЧУ. В чайлдфри соо одни унылые всратыши.
sageАноним 19/02/16 Птн 02:05:06 #2 №2724557 
>>2724556 (OP)
Тебе в девчач
Аноним 19/02/16 Птн 02:31:33 #3 №2724595 
Удержать мб хотят?
Аноним 19/02/16 Птн 02:37:23 #4 №2724598 
Чайлдфри - унылое говно, увы. Положись на рандом и верь, что он найдется.
Аноним 19/02/16 Птн 03:08:51 #5 №2724636 
Ищи куна для дружбы с сексом. Именно так и говори сразу, что ты хочешь вместе резвлекаться и трахаться. И что не хочешь серьёзных отношений или свадьбы.
Аноним 19/02/16 Птн 03:11:13 #6 №2724639 
>>2724556 (OP)
Тут уж как повезёт. Со своей живем вместе уже года 3-4, свадьбу и детей не планируем.
Аноним 19/02/16 Птн 05:51:14 #7 №2724711 
>>2724556 (OP)
Какой город? Екб?
Аноним 19/02/16 Птн 06:00:42 #8 №2724716 
>>2724556 (OP)
Ищи бедных с зарплатой 20-30К, они детей не хотят и не могут себе позволить, подходящий вариант! По себе знаю.
Аноним 19/02/16 Птн 06:40:33 #9 №2724726 
Как это детей не хочешь? Ты какая-то странная. Жениться и детей это надо, это обязательно. нет, Яне зеленый, кун 22 лвл
Аноним 19/02/16 Птн 07:04:27 #10 №2724737 
>>2724726
У тебя самого-то тугосеря есть?
Аноним 19/02/16 Птн 07:44:03 #11 №2724760 
Из наблюдений про аналогичную ситуацию.
>Я рассматриваю вариант совместный ламповой жизни с куном, и занятие совместной интересной деятельностью, ну или вовлекать друг друга в интересы наши.
Вот это хороший такой потенциал для взять в жены и методично делать тугосерь, и умереть в один день. Это любой вменяемый кун понимает и хочет застолбить. Тоскливо, но так сложилось.
В 22 лвл найти тручайлдфри куна/тян маловероятно. Все меняется позже (ага видела примеры, это все условно нормально допустим).
Трушные чф это обычно долбоебы, либо карьеристы. Других чф не видела, а остальные потом переоценивают и в 30 истерично ищут кого бы запузярить, чтобы ценный генофонд не протух, пока стоит. У этих двух же мало что меняется, и это прекрасно. Вывод- искать клинического карьериста. Но там тоже есть подводный камень, когда в 40-45 и эти переоценивают, и некому наследовать великую империю имени куна. Так что меньшее из зол- выбрать бОльший срок до глобальной переоценки ценностей.
Сейчас с карьеркуном 35лвл, полет идеальный. Пока что. До этого был чф долбоеб, но ламповый весьма и весьма (ныне 45лвл детей нет и не хочет до сих пор).
Еще можно врать про бесплодие, попивая таблетки. Но это если совсем припечет. Таких тоже нечасто взамуж зовут.
Совсем радикально- вести себя как скамщица. Тут понятно почему не позовут под венец, хотя и ламповые отношения пройдут мимо по понятным причинам.
мимочф29
Аноним 19/02/16 Птн 07:53:53 #12 №2724772 
>>2724556 (OP)
>Сплошь кунам детей и женитьбу подавай в будущем
Как говорят в таких случаях - "не там ищешь". Среди двачеров пошукай что ли, тут и концентрация их поболее, и в том числе есть энное количество при этом не сидящих на мамкиной шее, а всё же могущих в элементарную самостоятельность.

>>2724636
вариант

>>2724716
тоже вариант, если не хочешь на шею усесться и ноги свесить, а сама готова тоже работать и не ебать мозг по этому поводу.

>>2724726
изыди нахуй, зелёный геморрой.
Аноним 19/02/16 Птн 07:58:16 #13 №2724781 
Ищи в чайлдфри группах в ВК.
Аноним 19/02/16 Птн 08:01:34 #14 №2724783 
А ты где живешь? В моей рашкомухосрани дети появляются только по залету, и куны почти поголовно не хотят размножаться, потому что со дна после появления тугосери все спускаются на днище ебаное.
Аноним 19/02/16 Птн 11:31:14 #15 №2725101 
Термос чаю тебе, единомышленница.
Тоже размышляла на эту тему и пришла к выводу, что если никого так и не найду за свою долгую жизнь, кто бы принял меня, то лучше будет остаться одной.
Подумываю вот о перевязке труб (в соседней Украшке вроде за каких-то 45 т.р. делают), чтоб вообще больше не париться на тему контрацепции.
Аноним 19/02/16 Птн 11:36:22 #16 №2725113 
>>2724636
Она же написала, что хочет долгосрочных отношений без штампа
Аноним 19/02/16 Птн 11:54:55 #17 №2725165 
>>2724726
Ты молод и желаешь ребенка и брака. Но я спрашиваю тебя: настолько ли ты человек, чтобы иметь право желать ребенка? Победитель ли ты, преодолел ли ты себя самого, повелитель ли чувств, господин ли своих добродетелей? Так спрашиваю я тебя.

Или в твоем желании говорят зверь и потребность? Или одиночество? Или разлад с самим собою? Я хочу, чтобы твоя победа и твоя свобода страстно желали ребенка. Живые памятники должен ты строить своей победе и своему освобождению. Дальше себя должен ты строить. Но сперва ты должен сам быть построен прямоугольно в отношении тела и души.
Аноним 19/02/16 Птн 12:02:57 #18 №2725174 
>>2724711
дс

>>2725113
вот именно, в этом-то и проблема, да.
мне не нужен друг, который может завести себе попутно ещё сотню таких же подруг.
Аноним 19/02/16 Птн 12:07:30 #19 №2725182 
>>2725174
Ну ладно дети, а в чём проблема расписаться без лимузинов, тамады и прочего говна?
Аноним 19/02/16 Птн 12:10:17 #20 №2725189 
>>2725182
считаю что люди вместе, когда им комфортно и хорошо друг с другом. штампы не нужны.
плюс, жизнь по всякому может сложиться, и если решим расстаться, то можно просто разойтись, без муторных разводов.
Аноним 19/02/16 Птн 12:12:09 #21 №2725193 
Если пизда напишет что хочет только секса и дружбы, то количество блядунов которые к ней будут подкатывать перевалит за 10 тысяч за неделю
Аноним 19/02/16 Птн 12:13:05 #22 №2725194 
>>2725174
у меня с тян точно такие отношения
замуж она не хочет детей тем более родителям про меня не говорит но при этом это серьезно и надолго
так что ищи "меня" - карьериста из бедной семьи который живет один и долго сычевал, попытайся стать ему другом, потом переходите на что-то большее, так по крайней мере у вас будет стимул в общении кроме совместного семейного будущего
Аноним 19/02/16 Птн 12:13:16 #23 №2725195 
>>2724556 (OP)
Любого хиккана-ноулайфера омегана. Как минимум пару лет о детях даже и не заикнется. Лично мне вот 26, я не чайлд-фри, но думаю, что на детей смогу решиться только лет через 10, да и то, если будут очень хорошие отношения с тянкой и будут доходы в нормальной стране. А пока доходов нет и полноценных здоровых отношений с тянкой нет, то какие дети?
Аноним 19/02/16 Птн 12:14:16 #24 №2725196 
>>2725189
Вроде бы от штампа тоже какие-то ништяки в правовом плане.
Аноним 19/02/16 Птн 12:15:53 #25 №2725199 
>>2725196

например?
отсудить у него пол дома при разводе?
вот уж нахуй надо сраться за материальное с близким человеком, даже если вы расстаётесь. Мерзко же это
Аноним 19/02/16 Птн 12:16:51 #26 №2725202 
>>2725189
Как-то потеплело после прочтения. Добра сис.
>>2725196
Минусы перевешивают все еще. Печальные истории разводов, бюрократия, и прочие "развлечения". Взять вещи и уйти в ночь- оно как-то правда проще, чем нервы тратить.
чф29
Аноним 19/02/16 Птн 12:20:59 #27 №2725211 
>>2725202
А почему ты чф?
Аноним 19/02/16 Птн 12:21:25 #28 №2725212 
>>2725199
Статус супруга накладывает определенные обязательства и определенные права. Как то:

не свидетельствовать против супруга при судебном разбирательстве,

получать льготные права при заключении договоров дарения и при некоторых иных договорных отношениях.... и др.

Далее: граждане, не состоящие в официальном браке могут иметь проблемы с визами в некоторых государствах, с совместным проживанием, доступом к супругу в отделения интенсивной терапии, в учреждения особого режима..

Жизнь длинная и непредсказуемая. А еще она может внезапно кончиться. И тогда проживший всю жизнь рядом человек не сможет даже получить на руки свидетельство о смерти. Ибо по закону он умершему никто.

Про наследование - оспорить право сожителя, получающего по завещанию что бы то ни было не проблема кровным родственникам. Прецедентов масса, закон (и это логично) на стороне родственников и супруг, но не на стороне людей, просто живущих вместе.

Это естественно только какие-то долгосрочные или экстремальные ситуации, но всё же. Я сам против этой хуиты ВСЁ КАК У ЛЮДЕЙ, ЁПТ. Куча говнородственников, ритуалы на уровне пещерного человека.
Аноним 19/02/16 Птн 12:23:33 #29 №2725216 
>>2725195
Как раз с таким и встречаюсь.
Грустно от того, что потом этот самый хиккан-ноулайфер этих самых детей может захотеть...
не-ОП
Аноним 19/02/16 Птн 12:23:46 #30 №2725217 
>>2724556 (OP)
Ищи в категории 31-40. Там или уже есть за плечами неудачный опыт, или человеку это уже и не надо. И будет тебе чайлдфри. Только у человека будут по любому свои заебы и приколы.
Аноним 19/02/16 Птн 12:24:13 #31 №2725218 
>>2725195
нахуй кому нужен хиккан-омеган?
очевидно тян интересуется как найти нормального человека

>>2725202
как-то да
Аноним 19/02/16 Птн 12:26:31 #32 №2725224 
>>2725216
И что, а ты не захочешь 100% что ли?
>>2725218
> нахуй кому нужен хиккан-омеган?
Ну хуй знает.
Аноним 19/02/16 Птн 12:26:34 #33 №2725225 
>>2725211
Нет этой педагогической жилки что ли. Не нравится растить, учить, "ставить на ноги". Хотя смогу естественно, но оно не нужно. Как ненужный гидроцикл, который надо катать, ремонтировать, а кататься при этом не нравится совсем. При этом ненависти к детям нет, могу посидеть няней временно, в игрули развивающие поиграть и т.п. Но очень устаю, выматывает в ноль, а радости от этого нет. Просто "мило", но не больше.
Слишком интроверт или аутистка может, кек да.
Аноним 19/02/16 Птн 12:27:22 #34 №2725228 
>>2725216
С чего бы? Бывает вообще детей ненавидят, мне, например, противно даже рядом с тугосерей находиться. А ещё раздражает, что их (существ с интеллектом собаки, tabula rasa) иные ебланы ставят выше уже сформировавшегося человека.
Аноним 19/02/16 Птн 12:28:20 #35 №2725230 
>>2725212

если возникнет острая бюрократическая необходимость, и не будет иного выхода - подпишем бумажки, так и быть. Просто мне важно чтобы куну на это было также похуй как и мне. А то культ брака и свадьбы - не про меня.
Аноним 19/02/16 Птн 12:29:10 #36 №2725232 
>>2725218
"Нормальный человек" хочет всё как у людей. У любого нестандартно мыслящего всегда какие-нибудь отклонения.
Аноним 19/02/16 Птн 12:31:13 #37 №2725242 
>>2725224
ну т.е. это логика уровня
хочешь тян которая будет нормально относится к игорям - ищи задротку
или
хочешь спокойного куна - ищи забитого

все хотят нормальных людей. никто не хочет аутрайт поехавших
Аноним 19/02/16 Птн 12:33:24 #38 №2725248 
>>2725232
>У любого нестандартно мыслящего всегда какие-нибудь отклонения.

такой себе аргумент
да, даже психически больные люди бывают при этом вменяемыми, но слово "отклонение" какое-то слишком грубое, альтернативная точка зреня не обязательна должна иметь обоснование через что-то негативное
Аноним 19/02/16 Птн 12:35:27 #39 №2725257 
>>2725225
А как же передать свои гены в будущее, пока никаким другим образом это сделать нельзя?
> Но очень устаю, выматывает в ноль, а радости от этого нет. Просто "мило", но не больше.
А в других сферах деятельности все норм?
Просто вот для кунов я понимаю, что это куча денежных трат, ответственность и т.д. А тян родила и сиди себе ухаживай за этой личинкой, да и то лет до 15, потом она уже сама всю бытовуху решает, только деньги нужны. А после этого периода тян так и так будет чф.


Аноним 19/02/16 Птн 12:36:40 #40 №2725266 
>>2725248
А кто эти твои "нормальные люди"? Обычно в понимании тех, кто считает "нормальность" высшей ценность, это мужик/тётка 30-40 лет с парой тугосерь, гопотекой и портретом Путина на стене.
Аноним 19/02/16 Птн 12:37:16 #41 №2725271 
>>2725224
Да.
Печально то, что меня дропали и, скорее всего, будут из-за этого дропать (классика: люди считают, что им виднее и надеятся, что "еще передумаю"), но я не готова ради удержания кого бы то ни было пройти через столько боли (либо доставлять страдание другой женщине, у которой нет выхода, кроме как торговать утробой), связать по рукам и ногам на ближайшие несколько лет, и, в некоторой мере, сильно ограничить 20 лет жизни.

И при этом зеро гарантий, что меня не дропнут.
Да и в целом, зачем делать то, что не нравится?

Аноним 19/02/16 Птн 12:40:33 #42 №2725276 
>>2725257

Убитая фигура, убитое после родов здоровье у меня и так не крепкое, недосып, гавно, гавно гавно везде. Одну мою знакомую, в гостях, на ночёвке, её же личинка обмазала гавном пока та спала.
натурально волосы и лицо все были в этом.

Дети мыслят иначе, ты хуй чо ему обьяснишь нормально, изъебешь кучу нервов и сил.

Такие перспективы не радуют ни разу.

оп-тян
Аноним 19/02/16 Птн 12:46:01 #43 №2725292 
>>2725257
Очень жирно.
>передать свои гены в будущее.
Есть донорство спермы и яйцеклеток, если кому припечет. Один кун так может несколько десятков личинок запилить. Еще и без алиментов.

>так и будет чф.
Гугли определение, лол.
Алсо, потраченное время и нервы не вернуть.
Аноним 19/02/16 Птн 12:46:53 #44 №2725293 
>>2725257
>А как же передать свои гены в будущее, пока никаким другим образом это сделать нельзя?
Нахер кому твои гены сдались, а проблему собственной смертности это никак не решает.
Аноним 19/02/16 Птн 12:47:15 #45 №2725294 
>>2725266
давай я очень просто отменю твой аргумент
просто избегай географической нормальности

вот я считаю себя нормальным человеком, т.к. я мог бы нормально жить и общаться в любой культуре развитой части мира и был бы нормальным по ее меркам
Аноним 19/02/16 Птн 12:50:09 #46 №2725299 
>>2725257
Что там тех генов, объективно?) Нобелевки в шкафу не лежит, ЧСВ не жмет, а жизнь усложнять очень не люблю. Последние разы про детей отшучиваюсь "а давай я тебе куннейм яйцеклетку подарю, а ты сам ее выращивать будешь и т.п." И все быстро потухает. Потому что мужское "иметь детей" это действительно ограничивается посидеть часок после работы и сунуть бабла в зубы. Окай, научить сына садить дерево.
В других сферах все отлично. И кстати если бы материнство поменялось с отцовством по функциям, то в теории я бы решилась. В теории, фантастической. Потому что "родила-сиди себе ухаживай 15 лет" это издалека просто. Вовлеченность в это все- мрак тот еще. Куча племянников на спиной, с которыми сиделось 24/7 годами. Поэтому- э нет, больше не хочу такой сценарий.
>>2725276
Про помереть тоже актуально кстати. Не воодушевляет.
Аноним 19/02/16 Птн 13:24:59 #47 №2725394 
>>2725174
Ну тогда плохие новости для тебя. То что ты описываешь, это не отношения а хуй знает что. Больше всего похоже как раз на дружбу. Ищи тогда таких же ебанутых как сама, но шансы крайне малы.
Аноним 19/02/16 Птн 13:28:05 #48 №2725406 
>>2725394

увидел тебя в старой квартирке с жирной бабой и стадом тугосерь.

сорян, просто не могу иначе представлять того кто поносит просто иные взгляды на отношения.
тугосеря ж верняк скрепляет, и больше половины браков не заканчиваются разводами, ага
Аноним 19/02/16 Птн 13:32:21 #49 №2725420 
>>2725406
Придумал хуйню, приписал оппоненту, поспорил.

Ты еблан? У тебя фантазия вместо логики?
Аноним 19/02/16 Птн 13:35:52 #50 №2725435 
>>2725394

Я не отрицаю, что хочу быть своему партнёру другом, как и он мне, но у нас будет сексуальная жизнь, совместное проживание и , поскольку я предпочитаю моногамию, хотелось бы чтоб партнёр это тоже разделял. Наличие романтической составляющей, уже не подразумевает "просто дружбу"
Аноним 19/02/16 Птн 13:38:28 #51 №2725443 
>>2724556 (OP)
асечку-писечку
Аноним 19/02/16 Птн 13:41:21 #52 №2725452 
>>2725435
То что ты описываешь это как раз то о чем я говорю. Вместе ходите на дедпула, вместе ебетесь, по договоренности и по желанию соблюдаете моногамию. Дружба с бонусами. Почему ты пытаешься называть это отношениями?
Аноним 19/02/16 Птн 13:42:19 #53 №2725455 
>>2725452
Так это и есть отношения. Что ты, в таком случае, подразумеваешь под отношениями?
Аноним 19/02/16 Птн 13:42:56 #54 №2725458 
>>2725452
потому что при дружбе, тебя не волнует ебет ли твой друг кого-нибудь ещё
Аноним 19/02/16 Птн 13:44:19 #55 №2725467 
>>2725455
Отношения это то, у чего есть перспективы. В твоем случае всё рано или поздно закончится, как это обычно и бывает, потому что люди вырастают и начинают хотеть детей. Алсо попробуй искать среди кунов с диагнозом бесплодие, возможно это как раз твой случай.
Аноним 19/02/16 Птн 13:45:02 #56 №2725469 
>>2725458
Хуйня, это все ситуативно. При дружбе это исключительно вопрос договоренности.
Аноним 19/02/16 Птн 13:46:49 #57 №2725474 
>>2725467
ей справки ходить спрашивать?
Аноним 19/02/16 Птн 13:48:05 #58 №2725478 
>>2725467
>Отношения это то, у чего есть перспективы.
Это ты сам придумал? Первые отношения между 18-летними - это тоже не отношения, да? Ведь глупо думать, что они дорастут до семьи и детей. В большинстве случаев это не так.
Аноним 19/02/16 Птн 13:48:35 #59 №2725481 
>>2725467
А что, других перспектив, кроме как заделать высерка, быть не может? Ох лол.
Аноним 19/02/16 Птн 13:49:35 #60 №2725484 
>>2725474
Двачну. Алсо, такие часто хотят с детдома усыновить, а автору это не нужно
Аноним 19/02/16 Птн 13:50:39 #61 №2725488 
>>2725467
Если отношения это перспектива, а она всегда туманная потому что перспектива, но не текущий процесс, то... То я вижу наркомана или мечтуна.
Да и разнообразие общих идей и процессов отменили что ли. Тоже не очень понятно.
Так и умереть в один день, но прожить счастливую совместную жизнь, тоже есть перспектива отношений. Дети тут и мимо могут пойти.
Аноним 19/02/16 Птн 13:50:54 #62 №2725490 
>>2725467

А почему перспектива - это сразу дети?
может мы захотим открыть своё дело или организовать какое-либо мероприятие по собственному желанию. С адекватным разумным человеком, можно заниматься любой интересной деятельностью.

отношения разные и многогранные, поэтому и надеюсь найти куна, который мыслит вне рамок сценария "встречаться-женится-завести тугосерь-ждать смерти"
Аноним 19/02/16 Птн 13:51:10 #63 №2725493 
>>2725478
Конечно это не отношения, и именно поэтому всерьёз их никто и никогда не воспринимает.

>>2725481
Для всех других перспектив тян не нужна.
Аноним 19/02/16 Птн 13:51:57 #64 №2725497 
Тут только искать убежденного до мозга костей чайлдфри.
Возможно, даже не в этом обществе, а позападнее.
Аноним 19/02/16 Птн 13:52:59 #65 №2725498 
>>2725490
Зачем нужна тян для открытия своего дела? Для этого нужен надежный умный партнер, а не тян.

И нет, не с любым адекватным человеком можно заниматься любой деятельностью. Деятельность бывает разная, и одни для неё подходят а другие нет.
Аноним 19/02/16 Птн 13:54:40 #66 №2725504 
>>2725498
Все с тобой понятно.
Типикал двощер-сексист.
Аноним 19/02/16 Птн 13:55:38 #67 №2725507 
>>2725504
Дружок, сколько ты своих дел открыл? Только честно блядь.
Аноним 19/02/16 Птн 13:56:46 #68 №2725511 
>>2725493
>Для всех других перспектив тян не нужна.
>Для этого нужен надежный умный партнер, а не тян.
Здравствуй, дорогой мизогин. Чтобы облегчить задачу, и ради детей не ввязываться в перспективные отношения с недочеловекотней, можно усыновить, можно суррогатную нанять. Ты держи в голове, не забывай.
Аноним 19/02/16 Птн 14:02:56 #69 №2725544 
>>2725507
Ну, я-то пока ничего, но мой старший брат вот уже 10 лет как отношается с одной и той же тней, имеет бизнес с ней же, путешествует по миру.
Что, однако, не отменяет того, что личный опыт — не аргумент. В обе стороны.
Аноним 19/02/16 Птн 14:04:49 #70 №2725553 
>>2725511
Ему же лень с этим мелким возиться будет. А няню нанимать дорого, гораздо проще найти лохушку, которая ему борщи, минеты и сопли его высерку вытирать будет.
Аноним 19/02/16 Птн 14:07:57 #71 №2725564 
>>2725553
Ну да, кесарю кесарево. Но ныть-то после развода он сюда вернется. Да и вообще как можно жить с человеком, которого ты за кусок говядины держишь. Это ж мерзко как-то, и не очень стимулирует в личностный рост и самоуважение. Хотя чего это я, мы же на дваче кек.
Аноним 19/02/16 Птн 14:31:01 #72 №2725636 
Оп, смотри в сторону тех у кого уже есть дети, но они с ними не живут и новых не хотят. Твой выбор.
Аноним 19/02/16 Птн 14:40:49 #73 №2725670 
>> 2725636

Был такой.
Все равно тугосерю просил.
Аноним 19/02/16 Птн 14:41:15 #74 №2725672 
нет
Аноним 19/02/16 Птн 14:42:59 #75 №2725678 
>>2724556 (OP)
Ну вот я, например, тоже не хочу заводить детей, род продолжать и т.д. Кун, 22лвл
Аноним 19/02/16 Птн 15:07:30 #76 №2725785 
>>2725678
уверен прям?
sageАноним 19/02/16 Птн 15:50:24 #77 №2725941 
>>2724556 (OP)
Сдеанонся плиз. И давай познакомимся! Я с питера, а ты с какого города? Есть варик обменяться почтами или втентаклями. Я кун, 21 лвл, чайлдфри. Фореверэлоун.
Аноним 19/02/16 Птн 18:20:05 #78 №2726381 
Переключись на девушек-чф
comments powered by Disqus