>Почему есть такая вещь как коллаборационизм? Какие виды его существуют?
Когда НАТО с Китаем оккупируют, узнаешь.
Коллаборационизм - закономерное явление. Потому что когда армия врага занимает твой город, ты делаешь несколько выводов:
1) Если выебываться и играть в дохуя партизана то могут выебать и повешать. Не обязательно в этом порядке.
2) В армии противника воюют такие же люди, как и ты, поэтому проводить действия против них, например саботаж, тебе может показаться аморальным, а значит если ты и не станешь коллаборационистом, то мешать им не будешь точно.
3) Далеко не факт что ваш город отобьют назад, а значит взаимодействовать с новой властью как-то надо.
Плюс играет роль ещё целая куча факторов, например экономическое положение в стране на момент оккупации (если в стране ебаный пиздец, так может это не враги пришли, а освободители?) и банальный эгоизм (Если на врага работать, то можно получить какие-нибудь ништяки)
1) Если выебываться и играть в дохуя партизана то могут выебать и повешать. Не обязательно в этом порядке.
2) В армии противника воюют такие же люди, как и ты, поэтому проводить действия против них, например саботаж, тебе может показаться аморальным, а значит если ты и не станешь коллаборационистом, то мешать им не будешь точно.
3) Далеко не факт что ваш город отобьют назад, а значит взаимодействовать с новой властью как-то надо.
Плюс играет роль ещё целая куча факторов, например экономическое положение в стране на момент оккупации (если в стране ебаный пиздец, так может это не враги пришли, а освободители?) и банальный эгоизм (Если на врага работать, то можно получить какие-нибудь ништяки)
>Если на врага работать, то можно получить какие-нибудь ништяки
А ещё твою семью не возьмут в заложники (если оккупанты не долбоёбы), когда партизаны решат взорвать что-нибудь.
Но это всё "бытовой" коллаборционизм. А есть же ещё и идейный?
А идейный это если НАТО введёт войска в рашку и все либерахи побегут сотрудничать
Где ты тут идею нашел? Они же ради власти и ништяков побегут.
>Когда НАТО с Китаем оккупируем, узнаешь.
Поправил.
Не, ты не путай: разница в том, что бытовой коллаборционист тихо жил при старой власти и тихо живёт при оккупации, а идейный ноет при старой(и при плохих раскладах от неё огребает), а при оккупантах процветает. Правда, на мой взгляд, идейные обычно заранее иммигрируют, а потом приезжают в обозе новой власти.
Лол, проиграл.
Живу в Луганске. Можешь задавать вопросы.
Живет там вообще кто-нибудь, кроме вояк и поехавших пенсов? Чем они занимаются?
Почему не свалил?
Почему не борешься против киевских оккупантов?
Много народа за Украину?
мимосукраинскогодонбасса
Нету такой возможности пока что. Без денег ты вряд ли там будешь лучше жить.
Людей больше чем было год назад. Многие возвращаются, потому что в России или Украине им совсем тяжело пришлось. Выживают.
Потому что я не персонаж российского выпуска шоу новостей.
Сложно подсчитать. Гораздо больше чем принято считать на территориях Украины которые не затронула войну.
Тут такой нюанс есть, что такие люди как я, кто с начала конфликта считал себя украинцем и верил в свою страну, в единый народ, сейчас испытывают разочарование. Я вижу что украинцы немногим лучше россиян. Они так же охотно верят в многоходовочки, что на оккупированных территориях одни сепаратисты и что любую коррупцию и несправедливость можно оправдать наличием внешнего врага. Это все печально. Теперь я просто не понимаю что общего у всех этих людей, называющихся "украинским народом". Такое чувство, что Украина (по крайней мере мировоззрение украинцев) находится на уровне каких-то античных городов-государств, когда ты гражданин не Украины, а отдельного города.
Вообще наверное разочарование основное настроение на оккупированных территориях. Безразличные (к политике) недовольны ухудшением уровня жизни, сторонники оккупанта разочарованы тем, что их как всегда обманули и выкинули, они оказались никому не нужны, остальные разочарованы тем что я описал выше.
То есть никогда ?
>Я вижу что украинцы немногим лучше россиян. Они так же охотно верят в многоходовочки, что на оккупированных территориях одни сепаратисты и что любую коррупцию и несправедливость можно оправдать наличием внешнего врага. Это все печально.
общий враг объединяет.
>Такое чувство, что Украина (по крайней мере мировоззрение украинцев) находится на уровне каких-то античных городов-государств, когда ты гражданин не Украины, а отдельного города.
это называется местечковый патриотизм. И он не только есть у Украинцев и Русских.
Алсо ещё есть такая херета как периферия кормит центр. (например Донбасс кормит всю Украину и его эксплуатируют и выжимают все соки)
Чем там вообще можно заниматься? Шахты оказались дотационными, промышленность "эвакуирована" в РФ. "Сфера услуг" никем ни признается. Неужели все мамкины фрилансеры за 300к?
>Такое чувство, что Украина (по крайней мере мировоззрение украинцев) находится на уровне каких-то античных городов-государств, когда ты гражданин не Украины, а отдельного города.
Эта хуйня по всему миру, просто Украина действительно большая страна и в ней заметней. В Украину территориально влезет пять бельгий и одна Франция, п теперь почитай про этнические конфликты в Бельгии и кантонский сепаратизм во Франции. Или про баварцев, которые считают остальных немцев унтерами, да ещё лоббируют отдельный визовый режим себе в область. ИИ про сепаратизм Шотландии. Про басков и каталонцев Испании.
Это везде, даже в америкашке есть.
>Чем там вообще можно заниматься?
Сидеть на блокпосте и барыжить безакцизными сигаретами за валюту. Выкупать у местных айфоны за еду и вывозить в рашку/украху.
Ну хули, Приднестровье таким макаром уже двадцать лет живет без промышленности и сферы услуг.
>Шахты оказались дотационными
Там несколько крупных еще работает, плюс копанки пооткрывали везде, так что не все так плохо. на самом деле все очень плохо по сравнению с довоенными годами
Все что вы хотели узнать о Бандере, но боялись спросить. В общем про ОУН, распад ОУН на (б) и (м), УПА, объединение УПА и ОУН(б), партизанщину Ковпака. Хорошая книга. Мне, как украинскому националисту, понравилось.
Кстати, посоветуйте книгу про РОА и прочий русский коллаборационизм. Только не совковую и не долбославскую пропаганду, если возможно.
Семиряга, Дробязко
https://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%B1%D1%8F%D0%B7%D0%BA%D0%BE&serverurl=http%3A%2F%2Fmilitera.lib.ru%2F%2F&server_name=%D0%92%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F%20%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0&referrer1=%2F1%2Fcats%2Findex.html&referrer2=%D0%92%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F%20%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0&redircnt=1458056327.1
https://yandex.ru/yandsearch?text=%D1%81%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80%D1%8F%D0%B3%D0%B0&serverurl=http%3A%2F%2Fmilitera.lib.ru%2F%2F&server_name=%D0%92%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F%20%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0&referrer1=%2F1%2Fcats%2Findex.html&referrer2=%D0%92%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F%20%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0&redircnt=1458056651.1
Интересно а как немцы организовали эти митинги?
> Интересно а как немцы организовали эти митинги?
1) ввод войск в населенный пункт
2) создание там оккупационного правительства
3) раздача приказов по сбору населения в конкретном месте, в конкретное время
В чем именно заключается вопрос?
Они реально топили за новую власть? И считали её освободительницей? или это было приспособлением к новым условиям.
Скорее всего кто как. Но, думаю, идейных было мало. Их всегда мало.
Читал где-то что в Беларуси немцы использовали пронациские организации для этого. Например СБМ
Интересно почему немцы позволили существовать Локотской республике и не вмешивались в её дела? Почему Власова и его армию они пиарили, РОНА и Каминского нет?
> Они реально топили за новую власть? И считали её освободительницей?
100% населения? Нет.
100% пришедших на митинг? Нет.
Некоторое количество (от 0.01% до 99.99%) пришедших на митинг? Да.
> или это было приспособлением к новым условиям.
По большей части - это. Большинство просто опасалось быть пристреленными в лесу или отправленными в тюрьму/концлагеря.
Искренне поддерживающих можно выделить три категории:
1) У недорасстрелянных буржуев и полицаев Прибалтики была довольно сильная мотивация помогать Рейху (возврат имущества). Но - 100% корысть. Самих немцев незадолго до этого, с шутками и прибаутками, из той же Прибалтики очень радостно высылали (грабя на ходу).
2) Еще были отморозки и просто бандиты (расстрельные команды Арайса и Ко, например), которым хотелось стать хозяевами жизни. В Гражданскую такие же поцы радостно записывались к большевикам (т.е. большинство таких шло к белым-зеленым, но и к красным тоже шли). Т.е. тут тоже 100% корысть.
Вот эти две категории и составляли основу коллаборационистов. Однако, как видно, отсутствовала идейная поддержка или патриотизм.
3) Третьей "искренней" категорией были поехавшие, верившие в то, что немцы дадут независимость, культуру, цивилизацию, дотации на производство и все прочее, чего им недодали большевики/буржуи (см. современных креаклов). Т.е. "верившие в освободительницу". По факту, тоже корысть, ибо надеялись получить профит с независимости/культуры/цивилизации. Если первые две категории более-менее стабильно поддерживали немцев, то вот эти довольно быстро разочаровались. Кое-кого арестовали или вообще сразу поставили к стенке.
Т.е. была часть "веривших", но, кроме массовки с цветами, реально никакого влияния они не оказали. Так что, ее довольно сложно оценивать.
Далее можно обсуждать цифры, но очевидно, что они будут варьироваться в зависимости от региона. Например, приращенная Прибалтика и Западные Беларусь/Украина имели намного больший процент "недорасстрелянных" и "веривших".
> Локотской республике
Во-первых, не забываем про масштабы. Центр - поселок с 5 тыс. жителей.
Во-вторых, не забываем про реальную "независимость". Своего правительства и политики там не было - немцы запретили. По факту, это была полу-автономная область.
Сильно подозреваю, что немцами она рассматривалась как понерфленный эквивалент Финляндской Демократической Республики. По факту, после тотального фейла с Польшей (которая развалилась на запчасти в ходе войны и догововариваться немцам оказалось не с кем), появилась практика запиливания типа-правительства, с которым можно заключать мирный договор (легитимизируя приращение территории), если настоящее государство накроется медным тазом.
А почему тогда у вишестов была территория около половины Франции? (а остальная часть находилась под оккупацией немцами) Можно было оставить только один или несколько городов независимыми.
А что по поводу республики Зуева скажешь? Они были вроде как староверами и попросили помощи у немцев.
Потому что Франция - колониальная держава. Немцы контролировали только половину "хартленда", а не всю Францию circa 1940.
Также, особых планов по эксплуатации/колонизации и прочего лебенсраума (т.е. планы требующие военного контроля) в ее отношении не было. Франция не воспринималась как колония унтерменшей. Были планы по добровольно-принудительному сотрудничеству, что требовало французов на положении типа-равноправия, а не безродного скота.
Еще можно упомянуть, что Франция практически мгновенно накрылась (Локотская "республика", кстати, тоже росла, в зависимости от успехов Рейха), из-за чего потребовалось обеспечить довольно большое количество территории администрацией (которой у немцев не было).
Но первопричиной сохранения под вишистами половины Франции я все-таки считаю колонии, с которых немцы хотели опосредованно качать профит. В случае урезания Франции до Марселя, ни о каком контроле над колониями новой "Франции" речи бы не шло. Немцам пришлось бы в довесок к обживанию Франции завоевывать ее колонии и вводить там администрацию.
> республики Зуева
Емнип, немцы ее даже на картах не отмечали и "признание" было не более чем (коммерческим) договором с колониальной администрацией.
ЧОПы, патрулирующие территории в Афганистане/Ираке, за независимые республики же никто не держит?
Отсыпь.
>Интересно почему немцы позволили существовать Локотской республике и не вмешивались в её дела?
Я не знаю, что за Локотская республика, пару раз мелькало название на хистораче, но я немного разбираюсь в украиснкой истории. Во время ВМВ было две полноценно сформированных украинских республики на оккупированной территории:
Олевская республика летом-осенью 1941 года, организованная УПА Бульбы-Боровца. Они существовали вполне официально, имели сношение с немцами, свое законодательство и власть.
Немцы долго не вмешивались во внутренние дела, но когда к власти пришел пизданутый на теме ариев Эрих Кох, официально республику немцы закрыли и ввели войска, а УПА ушло в партизаны.
Колковская республика весной-осенью 1943. Организованное уже ОУН УПА путем выпиздования немцев с территории. Немцы, не пожелав ввязыватья в серьезные бои на горно-лесистой местности, направило против УПА дрессированных холопов-поляков, но те, ожидаемо, соснули. В итоге немцам пришлось пускать танковые полки Вермахта на зачистку и УПА пришлось уходить по Полесью в партизаны.
Как видно, существование допускалось немцми просто потому, что им было лень вмешиваться. Республики носили антибольшевицкий характер, на том и ладно. Думаю, что с вашей локотской республикой было тоже самое.
С твоей точки зрения и красноармейцы шли воевать только из-за 100% личной корысти, ради пайка и пожизненной пенсии, позволявшей дармоедствовать дедовоевалиям всю жизнь.
>Олевская республика летом-осенью 1941 года, организованная УПА Бульбы-Боровца.
Читал про неё. Мне всегда было интересно почему она довольно долгий период времени существовала, а независимое украинское государство почти сразу после объявления о независимости летом 1941 года было подавлено в зародыше немцами?
>Как видно, существование допускалось немцми просто потому, что им было лень вмешиваться.
Ну потом то насколько я помню таки вмешались. И ещё грохнули Бульбу и его семью.
> С твоей точки зрения и красноармейцы шли воевать только из-за 100% личной корысти, ради пайка и пожизненной пенсии, позволявшей дармоедствовать дедовоевалиям всю жизнь.
Паек и пенсия - для рабов.
Корысть красноармейцев была в СССР, который был их страной. Сам вспомни ненормально высокое количество членов Партии в армии.
Опять порашник порвался?
какой порашник идиот?
А из-за чего немцы дали тогда независимость Хорватии?
Потому что УНР слишком на многое, по мнению немцев, претендовало, да и старые связи УНР ещё со времён 1917 с Францией и Италией немцев напрягали. А Олевская республика была карманная и не на какое международное влияние не претендовало.
Конфликт случился конкретно с Кохом, после того как Бульба отказался выдавать своих евреев немцам. Для Коха это было последней каплей, да и силы к осени 41го УПА имело некислые: около 10000 штыков и немного техники с советских складов. Решили нанести упреждающий удар.
> И ещё грохнули Бульбу и его семью.
В 43 Бульбу ловят немцы его ловят и сажают в лагерь, а казнят только жену (детей у них вроде не было). Причём есть мнение, что казнили не немцы, а бандеровцы, так как УПА и ОУН(б) были в контрах.
Сам же Бальба умер от старости в 80х в эмиграции в Канаде и США.
Там были лояльные усташи. И не немцы дали, а итальянцы - Балканы были итальянской зоной влияния.
А разве Югославия не была поделена между странами оси?
Только после того, как Дуче соснул в фашистской Греции. А так изначально у Италии был прямой интерес в Югославии. Да и югославского короля убили усташи под руководством итальянской разведки.
>Только после того, как Дуче соснул в фашистской Греции.
Всегда проигрываю от этого.
Метаксас даже немцам дал пососать на одноименной линии обороны.
Вообще не понимаю, зачем Муссолини полез в Грецию. Метаксас не претендовал на Албанию, тихо приносил коммунистов в жертву Зевсу, топил за возрождение античности и тепло относился к Гитлеру, причем взаимно.
Что там произошло, что Греция резко поссорилась с Италией и задружила с Британией?
>Вообще не понимаю, зачем Муссолини полез в Грецию.
Бенито тогда жутко разосрался и обидился на Адольфа. Ему в голову пришёл план мол я так же как и Гитлер могу СТАТЬ ФЮРЕРОМ НОМЕР 1. В 40 году итальянцы и германцы сближаются с турками, а это насторожило некоторые балканские страны. ( Греция, Румыния) В итоге эти балканские государства начали сближаться с более сильным, чтобы он их защитил. Причиной думаю послужила следующая вещь: уменьшение влияния англичан на балканах и усиление Итальянского влияния. Ну и ещё показать какой дуче великий имперец.
Анон что думаешь об историке Кирилле Александрове? Он изучает русский коллаборационизм. Алсо на него написали заявление в ментуру за якобы реабилитацию Власова в диссертации.
Я вот, кстати, не пойму, чому Власова не реабилитируют нормально уже? Вон как хохлы с бандерой - история все таки. Деникина и прочих Колчаков на щит подняли же, даже канонизировать собираются, хотя дном они были гораздо большим.
Дробязко "Под знамёнами врага" про антисоветские военные и вспомогательные формирования из бывших граждан РИ и советских граждан. Есть в интернете.
Макаронники постоянно былинно отказывали, и в Греции, и в Африке. Когда немчура успевала, их спасали. Когда нет, они попадали в плен десятками тысяч.
Власова и казаков уже пытались, но не получилось. Причины почему так произошло:нынешняя Россия это прямая наследница советской власти. Для большинства народа Власов и ко предатели, которые сотрудничали с оккупантом. С Денекиным и Колчаком всё намного проще.
> Вон как хохлы с бандерой
Хохлы бандеру не реабилитировали. Им бандеру зафорсили. После чего у них Крым с Донбассом отвалились. Впрочем, после того, как РФ зафорсили Колчаков, у нее тоже что-то отвалится. Рано или поздно.
> Деникина и прочих Колчаков
Не предатели. Даже бандера предателем не был. А Власов - чистый предатель. Т.е. именно он является днищем, даже по сравнению с бандерой. Уголовщину еще можно пытаться списать на политические мотивы (хотя их у бандеровцев было ноль целых, йок десятых). Трусость - не получается никак.
> и в Греции, и в Африке
В СССР тоже. Впрочем, их основные фейлы приходились на сразу после Сталинграда, когда и арийцы толпами сдавались в плен. Так что, они на этом фоне особо не выделяются.
А что насчёт Краснова, Смысловского, Воскобойника, Каминского скажешь?
Белые, поддерживавшие Рейх? При чем тут они и Власов?
Их категория - солдаты и союзники Рейха. Те же итальянцы-венгры. Их надо реабилитировать?
А разве они коллаборационисты?
> А разве они коллаборационисты?
Кто?
Краснов и прочие казачки, Смысловский, Воскобойник, Каминский
Краснов, Смысловский - не предатели, т.к. не давали присяги СССР.
Тогда почему Краснова и прочих казачков не реабилитировали? И снесли мемориальную доску в их честь?
никого из сотрудничавших с нацистами и японцами не реабилировали. Даже Семенова, хотя он и не воевал против СССР.
Радзиевского кстати тоже. Хоть он и просил о помиловании и начал флюдорасить совку и Сталину.
Бандеру реабилитировали два года деятельноти УПА, до прихода рабоче-крестьянской на Западную Украину. В достаточной мере, что Нюрнберг не признал Бандеру членом Оси.
А коллаборантов реабилитироать нельзя. Потому, что Потсдамско-Нюрнбергская Система, прецнендент.
Но они оюзники Оси. Франко, черных полковников, австрофашистов, Маннергейма героизировать можно и поощряется. Этих - нельзя.
Кому можно? А вообще с Маннергеймом пиздец, ему даже Путин цветы возлагал. В совке такой хуйни не было.
Черный полковники прямые наследники идей Метаксаса (он раздавал не хилых пиздюлин итальящкам), Франко и Салазар были нейтральными, Густав Карлович вообще стал президентом а 1944 году, когда фины уже хотели выйти из войны. И да Манергейма любили все и Сталин и Черчиль и так далее за его выдающиеся качества. А тот президент Финляндии, который развязал войну отсидел около 2-5 лет в тюрьме. Чуть не забыл Финляндия была единственной демократической страной, которая воевала на стороне оси
Густов карлович вообще няшка.
То же в Австрии. Народная Партия офицальная паралментская сила, несколько раз образоывала правительство. А всё потому, что запрещала НСДАП и вообще жертва аншлюсса.
можно ещё много какие профашисткие партии в Европе вспомнить, которые вполне спокойно заседают в парламенте как ЕС так и отдельных стран. И почти ничего (кроме петушиных вскукареков афы) И многие из них топят за Путина и поддерживают Новороссию ну и Крым наш.
>Салазар были нейтральными,
Салазар под конец перешел к союзникам открыто, предоставив свои военные базы для армии США.
Ну, памятник Краснову на Дону, вроде не снесли, его сам Кирюша открывал.
А доску снесли Афа незаконно, такие дела.
Вообще, проблема Краснова, что он был гражданином Германии и в армию был призван как немец. Он даже не коллаборационист.
То есть реабилитировав Краснова официально - создашь прецедент для реабилитации конкретно членов Оси.
Из всех фашистских стран Оси самые ебанутые это румыны, так вот им Кодряну и Антонеску все еще официально не дают реабилитировать в европке.
Бандера норм, наш чувак, сотрудничеством с немцами себя не запятнал, что отдельно рассматривалось на Нюрнгберском процессе в свое время, так что это сугубо хохлов дело, на кого дрочить.
Шухевыч таки коллаборационист и шавка Гитлера, ну так даже хохлы его не вспоминают помимо учебников истории и кучки маргинализированных фашиков.
Власов тупо предатель. Просто некрасиво поступил.
4) Твою родину оккупировал сброд грязных оборванцев с засранными марксизмом бошками. Ты изо всех сил стараешься спасти родину, но бывшие союзники предательски отдают тебя на растерзание оккупировавших РИ большевиков. Потом, в истории напишут, так мол и так Пётр Николаевич Краснов предатель и коллаборационист, хотя предателем он не может быть в принципе, так как никогда не являлся гражданином ссср
Все верно, только у тебя на момент 16 года русских в России 0.5% получается. Это нормально?
Краснов кстати интересный кадр смотри на гражданку в России.
А чего ты еще ожидал? Духовность - он такая.
Хрустящая?
>0.5%
Врёшь, краснопёрый
Вообще тема, революций расстрела Романовых и гражданки заслуживает отдельного треда, вечером если не забуду создам.
про 1905 год революция будет, да и вообще про революциооное движение в РИ?
>1905
Лучше сделать ещё один тред, в котором обсудить, всё это начав с убийства Александра II.
Вечером, создам про членина пятую колону, про провокаторов на фронтах первой мировой, проклятье Распутина, временное правительство, арест царя, гражданку и расстрел семьи
Он был гражданином Германии, присягал на верность Гитлару и ссучился как последняя шавка. Даже Деникин и Скоропадский на такое не пошли.
>Даже
Что значит даже?
Он спасал родину от большевизма, а в этом все средства хороши.
>ссучился как последняя шавка
Пруфани, факт ссучивания этого благороднаго русскаго офицера.
Шёл бы ты, отсюдова, со своим советским учебником истории
Мог как те же ОУНовцы - запилить собственную республику и слать немчуру и красноперых нахуй. Вариант? Вариант. Но вместо этого пошел по пути шавки, вымаливая у кормящей руки кусок пожирнее.
Лал, он именно это и пытался сделать.
Запилить землю "Всевеликого Войска Донского".
алсо, более 2 миллионов граждан ссср воевало на стороне германии, ГРАЖДАН СССР, сколько было ещё русских из числа эмигрантов первой волны уже не счесть. И у меня это в голове легко укладывается, т.к. ещё свежи были в памяти людей кровавые, нищие и голодные 30-е, многие воспринимали приход немцев как спасение.
Он был на штабной должности в рейхскомиссариате, а его "казачья" служба, внезапно, ограничивалась тыловыми зачистками поляков и итальянских антифашистов, ебнувших дуче.
Странные интересы у "защитника русскага народа".
Сучка он, как и все его приспешники.
А чё ж тогда его судили советы, а не поляки или итальяхи?
Срыв покровов будет?
Обязательно будет, хочу поджечь жопы коммидетей.
> коммидетей
Но ведь это дети самые ярые анти-коммунисты.
С своему удивлению обнаружил, много сочувствующих марксизму рожденных после 91 года. Аноны, не смогу я сегодня тред запилить про февральскую и прочее, тянка приезжает, так что завтра создам, ну или начинайте без меня.
Дети от рождения стихийные коммунисты. У них нет понятия частной собственности, извращенное представление о труде и они считают что живут в безклассовом обществе. А так же с рождения уже готовы срать на все в буквальном смысле.
> много сочувствующих марксизму рожденных после 91 года
Тем не менее, именно среди молодых процент сочуствующих ниже всего.
Потому что слово коммунизм зашкварили в Восточной Европе и молодеж тонко это чувствует. Зато леваков любых пород среди них масса.
>Врёшь
Ну так срывай уже не томи.
> молодеж тонко это чувствует
Молодежь сильнее всего подвержена влиянию пропаганды.
>контрпропоганды
Ну ты хоть без ошибок пиши, юный контр-пропагандист.
Аргументация "это не пропаганда, потому что говорят Настоящую Правду" восхитительна своей наивностью.
Кстати, а почему Краснов вообще начал шквариться об немцев, а не послал их лесом? Ему же восьмой десяток шёл. Деникин, Скоропадский, Греков, Ильин... Все послали Гитлера нахуй.
Он и в Гражданскую так себя вёл.
Влажныебфантазии о несбыточном.
Он во времена граждански сильно подлизывал Вильгельму.
>40 году итальянцы и германцы сближаются с турками
Черчиль бы охуел от таких слов. Турция всегда была его вотчиной.
Турки дико хитрожопыми были в тот период. Они вступили в антикоминтерновский пакт. И Немцы и Англичане пытались турков переманить во времена ВМВ на свою сторону и заставить воевать, но не получилось.
Не хитрожопыми, а экономически и политически разъебаными. Они бы и не против Балканы опять пошатать, но империя всьо и им бы самим продержаться.
Аноны а как сейчас относятся к коло в оккупированных осью странах? И как к политикам, которые симпатизировали оси и фашистам/нацистам в странах которые воевали на стороне Гитлера?
Смотря к каким. Краснову вон памятник открыли и патриарх Кирилл его освящал. Плюс реабилитация Власова.
В Румынии тоже хорошо, тихо надрачивают на Железную Гвардию и Антонеску еще с 70х.
Во Франции плохо, что не мешает Народному фронту Ле Пен использовать риторику Виши в своих программах.
В Британии к Фашистскому союзу в целом положительно хотя оккупированы они не были и на время войны он был запрещен
В Италии однозначно негативно. Но тут в основном из-за того, что Дуче еще при жизни всех заебал своими фейлами на фронте.
В Бельгии однозначно негативно.
В Финляндии к Маннергейму однозначно хорошо, но к нему все хорошо относились, и Сталин и Рузвельт. Человек-эпоха.
>В Италии
при этом msi (наследница фашисткой партии) свободно участвовала в выборах и занималась мордобоем и убийствами леваков
>Краснову вон памятник открыли и патриарх Кирилл его освящал. Плюс реабилитация Власова.
Вот только в обществе их не особо любят у нас
Что насчёт Венгрии, Хорватии, Греции, Болгарии, Македонии, Испании, Португалии, ЮАР, Мексики, США, Канады, Латинской Америки?
а как насчёт Японии?
>при этом msi (наследница фашисткой партии) свободно участвовала в выборах и занималась мордобоем и убийствами леваков
Демократия же, виновных посадили, Дуче подвесили, а мелких функционеров не гоняли. Правда сама эта неофашисткая партия выборы за выборами фейлила.
>Испании, Португалии
Они не были оккупированы и даже не принимали участие в ВМВ, соответственно, не были коллаборационистами. Португалия под конец присоединилась к союзникам, Испания торговала с Германией, но к самой войне не присоединялась. Были образованы полки добровольцев как для войны на стороне СССР, так и Германии
Отношение у них норм. В Испании Франко является центрообразующей личностью в истории и почитается у них на уровне помеси Сталина и Петро Первого у нас. Социалисты периодически бугуртят и хотят перезахоронить его из мавзолея, но вроде не трогали.
Аналогично с Салазаром в Португалии, хотя не так радужно. Экономическая ситуация после него была, конечно, лучше чем до. Но до уровня Франко ему далеко. Кто хочет - дрочит на него, кто хочет, типа социалистов, нет.
>Хорватии
Это усташи? Не знаю, но думаю крайне негативное, с учетом всех последующих реформ Тито и Югославии и общей ебанутости самих усташей и их поглавника. Хотя сейчас зашел на вики и там пишут про умеренный пересмотр роли усташей в нациообразовании хорватов. Хули, других героев-то нет.
Алсо, в Греции к Метаксасу норм, из-за того, что воевал против Италии. Правда тут такой момент, что позже Черные полковники объявили себя последователями Метаксаса. Тот случай, когда фаннаты портят имидж группы.
Про остальных не знаю и врать не буду.
Император тот же, партия та же, правительство не изменилось. Виновных за геноцид китайцев показательно наказали. В остальном, насколько я знаю, отношение выражается в желании не ворошить историю того периода из-за сильной интегрированности Японии в американскую экономику.
Ну и да, коллаборационизма у них не было, фашизма, как политического течения, тоже. Милитаристическая абсолютная монархия, ну так в истории таки монархий полно.
Вроде в Хорватии при Туджмане их начали реабилитировать и лепить из них героев борцов за независимость против сербов
>в Греции
Золотая заря дрочит на полковников и считает себя наследниками чп. (они третья сила в парламенте Греции)
А что насчёт тех кто с немцами сотрудничал
и воевал против движения сопротивления?
>The Great Japan Patriots, supportive of the US-Japan-South Korea alliance against China and North Korea and against communism
про нынешних японских ультра правых. Я дико проиграл с этого
муриканцы оставили императора, но сильно ограничили его власть. У них вроде как парламентская монархия сейчас с многопартийной системой.
Я как раз на вики тоже прочел про Туджмана.
Усташи это реальное дно. Они мало того, что были абсолютно отбитыми и устраивали этнические чистки чуть ли не просто так, ради имущества сербских деревень, так еще и были не правителями, на наместниками в Хорватии, подчиняясь Италии. Это двойное дно.
В современной Хорватии должно быть совсем туго с героями, если они обратились к истории усташей.
>Золотая заря дрочит на полковников и считает себя наследниками чп.
Ну хуй его знает. В принципе, Черные полковники это внутренне дело Греков, если им норм, то бог с ними. К самому режиму Метаксаса было положительное отношение не только в мире, но даже в СССР.
>и воевал против движения сопротивления?
Против французского или вообще по европе?
Вообще к коллаборационистам отношение плохое. Бельгия прекрасный показательный пример. Рексисты имели довольно низкую поддержку в народе, но немцы, придя в Бельгию, дали им власть над страной, закрепив ее своими штыками. В итоге сегодня рексистов если и вспоминают, то как страничку позора бельгийской истории.
Тут необходимо разделять собственных фашистов, пришедших к власти самим и затем ставшими союзниками Оси, например Румынскую Железную Гвардию, Фалангу Испании и т.д., от коллаборационистов типа Виши или рексистов. К последним в целом негативное, хотя это не мешает многим на них надрачивать, вот как у нас на Краснова. Хотя по сути тот же коллаборационист и предатель.
Глубже ничего не кажу, так как вопрос слишком комплексный по странам, а про многие я просто не знаю, например что там у Венгров или Болгар - никогда не интересовался ими.
а что насчёт греческого сопротивления? И тех кто с ними воевал?
Поясните, что с Власовом случилось? Он же в респекте у Сталина вроде был. Действительно за солдат радел или просто боялся что расстреляют?
Почему отсутствует "струсил и предал"?
>боялся что расстреляют
Ну, под "расстреляют" обычно т.Сталина понимают, а не немцев. Они же культурные европейцы.
А кроме Власова были ещё похожие случаи в армиях мира во времена ВМВ?
Так, чтобы доверили армию? Что-то сомнительно.
Кобу бы точно инфаркт хватил, если бы кто-то предложил того же Паулюса поставить во главе армии из немецких пленных.
тогда почему немцы провернули роа и в конце концов выдали им оружие (хоть и неохотно)? Алсо были ещё случаи когда на сторону врага переходили офицеры и высшие военные чины? Как это было с Власовым и Паулюсом?
тогда почему из пшеков создали нечто похожее на территории совка?
Армия Андерса
> тогда почему
Потому что свои солдаты подходили к концу, а союзники воевали через жопу.
> Армия Андерса
Не РОА.
Во-первых, СССР не воевал с Польшей, что бы там не втирали.
Во-вторых, пшековоины Андерса не воевали против Польши.
В-третьих, они не были частью РККА, а были отправлены к британцам.
Армия немецких пленных - и довоенных красных эмигрантов - возглавила ГДР после войны.
А вот почему военные противники Рейха не пользовались "национальными" армиями - это дейсвтительно очень странно.
>если бы кто-то предложил того же Паулюса поставить
Предлагали неоднакратно, результат ноль.
Вообщем то в СССР во время войны был и "немецкий Власов" генерал Зейдлиц-Курцбах с союзом немецких офицеров и "Свободная Германия" Вильгельма Пика.
Результаты этой пропаганды для немцов были близки к нулю.
У них совсем не бомбило, как в советах от Власова.
>Советские власти изначально рассматривали Союз немецких офицеров как пропагандистский инструмент и не поддержали предложение Зейдлиц-Курцбаха сформировать немецкие войска для участия в войне на советской стороне. Тем не менее, по свидетельству немецкого мемуариста Хельмута Альтнера, лично принимавшего участие в боях на Зееловских высотах, на последнем этапе войны в составе Красной армии приняли участие немецкие подразделения, сформированные из бывших военнопленных вермахта. Они шли в бой в немецкой форме, с немецкими наградами и отличались от гитлеровских войск повязкой на рукаве, выполненной предположительно в цветах флага Веймарской республики.[1] С приближением окончания войны к Союзу немецких офицеров присоединилось значительное количество находившихся в плену военачальников; летом 1944 этот шаг совершил и Паулюс.
Ты имеешь в виду он немцев боялся? Так вроде же за ним самолет присылали , он мог выехать из окружения, бросив армию.
Очень интересное исследование провел. Действительно, почему же так получается что ни в войну 1812 года, ни в ПМВ, не было такого частого перехода солдат и офицеров на сторону "врага". Основной его вопрос, как я понял.
ны дык эти пшеки были военнопленными. И пшекию СССР откровенно не любил.
В СССР предлагали создать что-то подобное
Интересно почему у немцев не рвало от этого жопу?
это исследование доступно в инете в википедии есть ссылки на его работы в свободном доступе
Нордический менталитет, естественно. Даже не надо проверять, что подразумевалось под "рвало жопу" и проверять, что было ИРЛ.
После взятия Японцами британского Сингапура из огромного числа индийских пленных была сформирована Индийская национальная армия.
Ею занимался индийский националист Чандра Бос, сторонник "иного" пути освобождения Индии, чем Ганди.
Немцы в Северной Африке так же захватили несколько индусов и включили их в эту армию.
Идея была в том, что индуса освободят свою страну от колониалистов с Японцами с востока и Ромелем с запада.
Но к 1943м, когда японская армия вышла на границу Индии с Бирмой, армию индусов националистов, числом около 40 тысяч на фронт выдвигать не решились, так и оставив в глубоком тылу.
Ею занимался индийский националист Чандра Бос, сторонник "иного" пути освобождения Индии, чем Ганди.
Немцы в Северной Африке так же захватили несколько индусов и включили их в эту армию.
Идея была в том, что индуса освободят свою страну от колониалистов с Японцами с востока и Ромелем с запада.
Но к 1943м, когда японская армия вышла на границу Индии с Бирмой, армию индусов националистов, числом около 40 тысяч на фронт выдвигать не решились, так и оставив в глубоком тылу.
> военнопленными
Что за бред? Польские солдаты не были военнопленными. Их арестовывали как нелегальные бандформирования.
Эффективная контрразведка.
Читал протоколы допроса немецких генералов и важных лиц в 1945-м.
Обычно к ним, кроме рода их деятельности, идёт дежурный вопрос "Что вы слышали о Союзе немецких офицеров и Комитете Свободная Германия?", ответ "Ничего".
В этом смысле СД на 100% переиграло чекистов.
Если о проекте Власове уже в том же году загремело в СССР у всех, и звучало гораздо хуже, чем это было на самом деле, то в Рейхе вообще мало знали о подробностях того что было в Сталинграде после сдачи.
Большинство немцев вполне могли верить, что в СССР нет немецких пленных, немцев сдаются очень мало, тем более офицеры и если так их немедленно расстреливают злые комиссары.
интернированные лица это называется.
Разговор про тех, кто брали с оружием в руках.
Контрразведка и цензура - это немного разные вещи.
Их и брали с оружием в руках. Или без оружия.
Ты понятие интернированные узнай.
Во время войны это функия контры.
читалав одной книжке что у немцев разведка и контрразведка была говно
не только контра занимается цензурой
Раз уж такая тема то почему немцы сына Сталина не завербовали на свою сторону?
и перебегали ли ссовцы на сторону противника?
Тоже интересная тема.
О пленение сына Сталина было у всех на слуху к 1942-му.
Притом это мог быть чистый слив.
Не факт что его вообще пленили и вели с ним переговоры в лагерях, он мог просто не оккочурился сразу же и не попадать в плен.
Потому что немцы не взяли его в плен.
Доказательная база сего весьма хлипкая (корявые полурасплывчатые фотки, на которых его лицо полностью не показывается), окружающие обстоятельства подозрительны (даже тело потом поспешно кремировали), а его данные (место рождения, например) имеют свойство расходиться с реальными.
В лучшем случае, нашли его труп. Да и то - не факт.
Интересно что в Советском союзе факт пленения сына Сталина не только не замалчивали, но активно форсили (после смерти Сталина конечно имею ввиду).
На эхэ есть программа цена победы и там один еврейчик, которому удалось выдать себя за немца и в качестве военного переводчика пройти до 42 года, рассказывал, что при нём допрашивали сына Сталина.
> эхэ
Надежный исторический источник.
Ну а чего бы не форсить? Разговор же не о попадании в плен (любой может попасть), а о реакции самого ИВС, которая достойна эпических греческих трагедий. Только, в отличии от них, произошла ИРЛ.
Это же только современные говноеды интересуются одним грязным бельем.
А что там было?
слышал, что в Индонезии и арабских странах было много коло, которые после того как закончилась ВМВ стали участвовать в антиколониальных войнах против своей метрополии. Вопрос насколько это правда и есть ли ещё страны, где такое же происходило? И вообще какова была роль коло в антиколониальных войнах?
Южная Корея. Бывшие японские подсосы сформировали правительство и правили где-то до конца 80-х годов под прикрытием пендосов.
насколько я помню, то там были какие-то муриканские сектанты и они вроде как в войне не участвовали.
В Юго-Восточной все не так просто, там местные колабы японцев одновременно же были борцами с европейскими колонизаторами.
В Филиппинах например в 1942 непризнанный президент страны уплывал в США, на последнем пароходе, бежавшим от японцев. На причале филиппинец попрощался с премьер министром, остающимся в стране и наказал ему во всем сотрудничать с японцами.
А коммунисты Индии активно сотрудничали с нацистами и японцами. Что никоим образом Советы не беспокоило, ибо на Восточный фронт они не лезли и воевали против Англии.
Меньше слушай "голос Кореи"=)
>коммунисты Индии
это ты про тех трёх индусов которые в Ташкенте сидели под красным флагом?
>ибо на Восточный фронт они не лезли
Конечно Индийский легион своей роли не сыграл, потому что индусу из него в 1945 притворились фанатичными индуистами, которым нельзя держать оружие, но вообще то это был резерв СС на восточном фронте.
Начинай гуглить с капитана Лакшми.
Это которая только в 1971 голу в ком. партию Индии вступила?
H
бамп
Бабушка жила под немецкой оккупацией. Ей было 10 лет когда пришли немцы. Рассказывала много кулсторей, как жили, какие немцы были, как прабабка их нехристями называла, за то что срут прям на улице. Если есть вопросы то готов ответить.
> Если есть вопросы то готов ответить.
Пару историй почитал бы. А так интересно: реквизировали ли имущество, мутили с местными и т.п?
>реквизировали ли имущество
Особого имущества и не было все было реквизировано уже до немцев, лол. А так по началу немцы начали таскать гусей, корову хотели увести, но пришел немецкий офицер и остановил их, оказалось, что он решил жить в этом доме или организовать что-то вроде штаба а прадед был отличный плотник, поэтому дом был один из самых больших и новых в деревне. Бабушку с семьей поселили в сарае и по сути они были как прислуга у этого офицера. Готовили ему еду, корову доили и молоко отдавали. Питались в основном тем, что осталось, объедками. Поэтому в принципе ей было вполне сносно жить. Немцы особенно в первые месяцы были очень радостные и довольные, говорили что еще немного и "москва капут". Потом конечно были уже не такие добрые. Там уже и с едой стало плохо, питались гнилой картошкой и прочей "вкусняшкой".
Еще в другом конце деревни была улица, там жили евреи ремесленники, всех увезли и сожгли дома.
>мутили с местными и т.п?
Всех молодых девушек от 16 лет отправили в Германию работать, в том числе 3-сестер моей бабушки, никто так и не вернулся кстати. Поэтому мутить там было не с кем.
А еще бабушка вспоминала, что при немцах плохо жилось, но когда пришли наши, то стало еще хуже, лол.
>никто так и не вернулся кстати
В смысле, умерли или свалили в европы?
А вот хуй знает, может и пьют сейчас баварское. Но на самом деле скорее сгинули все. Отследить их судьбу нам так и не удалось.
А вот мне больше интересно про первого чешского президента Вацлава Гавела. У него такая эпическая судьба жертвы красного режима - родственники и родители с дедами владели нехилым имуществом а потом пришли злые коммуняки и все конфисковали. Учитывая что он был самым продвинутым президентом из всех стран восточной европы начинаешь понимать что тащем-та коммунисты реально где-то хуже фашистов
>экономическое положение в стране
>может это не враги пришли, а освободители?
Чет в голос.
>а о реакции самого ИВС, которая достойна эпических греческих трагедий.
?
где действие было? Что скажешь про идейных коло? как тебя эта книжка?
"В книгу включены «Дневник коллаборантки» Л.Т. Осиповой и воспоминания В.Д. Самарина, идейных коллаборационистов, для которых сотрудничество с оккупантами в период Великой Отечественной войны было сознательным выбором. Публикуемые тексты являются ценным источником по истории и психологии коллаборационизма, истории нацистской оккупационной политики и повседневной жизни в оккупации. Это также источник по истории советского общества: в экстремальных условиях войны особенности этого общества, ценностные ориентиры и поведенческие стереотипы людей, сформировавшихся при советской власти или вынужденных на протяжении почти четверти века приспосабливаться к советскому образу жизни, проявились особенно ярко. Публикация предваряется вступительной статьей, в которой анализируется феномен идейного коллаборационизма в СССР в период Великой Отечественной войны."
http://www.rulit.me/author/budnickij-oleg-vitalevich/svershilos-prishli-nemcy-download-free-415171.html
Что насчёт полицаев и пропагандисткой обработки населения?
Было это на брянщине, недалеко от Локотского округа кстати.
А насчет коллаборантов, то тут для меня нет ясного ответа. Ничего плохого в том, что человек живет и пытается выжить в оккупации я не вижу, например. Другое дело знаменитая Тонька-Пулеметчица, это уже настоящая убийца на службе немцев заслужившая пулю в затылок.
Если говорить о РОА, то там еще вопрос кто кого предал, они родину или родина их. Для меня это люди с печальной судьбой, не попади они в окружение из-за того же сталина и были бы вполне герои, но не фартануло.
У меня вся семья под оккупацией была - Украина же.
Ничего интересного вспомнить не могут, лол. Что до немцев голодуха, разгул НКВД и работа за трудодни, что под немцами голодуха, разгул СБ и Гестапо, работа за карточки. Разве что немцы не такие злые были и поначалу пытались местное самоуправление запилисть, но всех быстро разогнали.
А так прадед самую веселую кулстори про цирк рассказывал, как борцухи-братухи друг друга за усы поднимали и подковы ломали.
А от бабуси историй про полицаев и прочих идейных не осталось?
Про полицаев не рассказывала, может и не было их в деревне хз.
А чем тонька отличается от различных поехавших революционеров, которые во времена революции как во франции так и у нас устраивали бойни над контрой и прочими ? Та же Землячка с Куном и их преступления в Крыму, якобинский террор во Франции, треш и угар во времена парижской коммуны.
Французы красаучики, как по мне.
Твоя родня слышала про локотскую республику, рона, каминского и прочих во времена войны?
Тем, что она поехавшая контрреволюционерка=)
Сегодня шёл по Парижу... Вижу, на встречу мне идёт Сратр!.. Я подбегаю к нему и начинаю прояснять про Петена!.. Про де Голля!.. Про Гитлера!.. Пфуа!.. Пфлак!.. Эти мерзкие человечки... Эти косоглазые карлики!.. Ненавижу людей! Моя жизнь как старушечья пизда!.. Люблю котиков, они милые... Они не передадут как всякие Сратры...
> не попади они в окружение из-за того же сталина
До них и после них куча народа в плен попадала.
Дотянулся, проклятый!
Но никто не объявлял других предателями родины.
Почему есть такая вещь как коллаборационизм? Какие виды его существуют?
Что почитать по сабжу?
Период любой и страны любые.