Аноны, только по честному. Чем мне грозит, что я уже 2 работы сменил не отработав и 1 недели там, ибо хуйня полная?
Вообще могут быть какие-то нежелательные моменты, кроме угрызения совести? Ну если бля не понравилось, я же не должен там через силу себя пересиливать?
Вообще могут быть какие-то нежелательные моменты, кроме угрызения совести? Ну если бля не понравилось, я же не должен там через силу себя пересиливать?
ну и конечно же я не мог не обосраться скопипастив (быдлокодерская привычка) предыдущую шапку. номер треда на самом деле - #40 прошу учесть в перекате
Если в трудовой нет записи то просто не сообщай об этом. Если сильно паришься - скажи что трудовой у тебя не было на новом месте заведут чистую.
Ну это вообще КОУЧИНГ.
вообще нормальная ли практика в реальности скакать с работы на работу?
Так ведь нормальные люди делают? Всё-таки вещь серьёзная и пару лет проебать в какой-нить параше не охота. А порой сразу на собеседовании всех нюансов не учесть.
Почему в хохлашке такие низкие налоги на айти-быдло? Даже если бы с них по 50% удерживали, меньше бы не стало. А в вакансиях бы писали ЗП 100500$ ДО ВЫЧЕТА НАЛОГОВ и все бы клевали.
Как минимум проблемы с трудоустройством. Как максимум - ЧС.
это что же получается, сходить 14 раз на занятия и уже можно апплаиться на КУА и клэймить сэлери в 500 бачинских?
Почему ушел?
это из разряда сказок про список конченных для всех компаний в мире? лол
дебилы были соработники, не нашел общих тем
Потому что они не платят налоги, и оформляют их не по ТК. У этой схемы есть как плюсы так и минусы, в прошлом треде уже писали вроде.
В IT особенно ярко выражена практика повышения через смену места работы.
У хохлов народ получает либо в конвертах, либо все оформлены как ФОП. Это в Рашке немногие как ИП оформлены.
Ну вот устраиваешься на работу, работаешь 3 дня и потом выясняется, что там все по пятницам в очко ебуться.
Дак что мне там работать продолжать что-ли? Из за страха, что меня внесут в ЧС?
Дак что мне там работать продолжать что-ли? Из за страха, что меня внесут в ЧС?
а у тебя есть критерии "нормальности" работодателя? Как ты можешь судить о том, что там "хуяня полная", если тебе не с чем сравнивать? Или ты сравниваешь со своими маняфантазиями, выращенными на доу? Вообще не понимаю таких людей как ты с их глупыми вопросами. Я что, должен был тебе сказать "да, действительно, всем говори что там хуйня, на новом месте тебя поймут и сразу дадут интересный проект"? Ищи хуле. Штук 10 обойдешь и выяснится что все конторки хуйня ибо расходятся с твоими маняфантазиями.
Хуй знает. 4% это конечно пиздец. Можно было бы гораздо больше состричь. В Гермашке вон 32% минимум и растет в сторону 50% если ты высокооплачиваемый айтишник. И никто тебе компенсировать налог не собирается.
Ну так есть же законодательный аппарат, полиция, вот это все. Почему до сих пор не накинули хомут на айтишный беспредел?
ну а ты что предлагаешь? По твоим убеждениям самый заебись вариант это в петлю и дело с концом - ни проблем ни забот.
Если послушать варнякание HR-шлюшек то ЧС таки существует и тем кто туда попал приходится отдавать свою попку ЧВ.
Нахуй тебе с ними общие темы? Сиди себе двачуй изображай активность.
Я сказал что я предлагаю.
а за бабосы туда можно внести хорошего специалиста, который мне лицом не понравился?
А где беспредел? Всё по закону же. Есть легальная деятельность - консультация и обслуживание компьютерных систем, налог на неё установлен 4% + надо платить взнос в ПФ и соцстрах как и всем.
Чувак туда за бесплатно и тебя лично внесут если ты кому-то лицом не понравился. Будешь перед менеджерами выёбываться - улетишь туда мигом.
Вообще про эти списки и ЧС хуйня и пиздёж полный.
Дохуя случаев, когда педифилов с судимостями брали в детские сады и школы учителями работать.
А тубуркулёзников брали еду раскладывать и кашу варить.
Хули тут говорить про пару компаний в 1 хуй пойми каком городе.
Дохуя случаев, когда педифилов с судимостями брали в детские сады и школы учителями работать.
А тубуркулёзников брали еду раскладывать и кашу варить.
Хули тут говорить про пару компаний в 1 хуй пойми каком городе.
Базарю, так и есть!
Хотят накинуть, но считай единственное что держит всю эту лодку с говном под названием Украина на плаву - это IT сектор. Вот всяким Тарасам с зарплатой 3к припекает и они идут в петушиные организации типа правого сектора или азова. Они в свою очередь сами творят беспредел или за них это делает СБУ. В любом случае обыски в люксофте, софтсерве и епаме в 2015 году, нанесли этим компаниям огромные убытки, не говоря уже про то что у них могли спиздить любую технику, которая тоже немало стоит. В 2016 году несколько петухов-активистов высказались что нужно заставить проклятых компьютерных задротов платить нормальный побор 35% как это делают они. Но всем как обычно похуй, я с интересом буду наблюдать что произойдет дальше.
А бывало ли такое, чтобы педофил-туберкулезник раздвал еду и кашу детям в школе? То-то же
мимо-hr
пик с предыдущего треда
сука уссыкаюсь
карма, моча
сука уссыкаюсь
карма, моча
это то при чём тут? тебе видимо вот как раз педофил-тубуркулёзник в детском саду сказки в сон час рассказывал и кашу раскладывал раз в hr подался.
Благодаря крупным аутсорсерам в страну течёт валюта. Чем быстрее они будут расти тем лучше.
Ну не факт, не факт. Скажем так как минимум в пределах одной компании может быть ЧС. HRы разных компаний меджу собой держат связь и с удовольствием подскажут если кто-то у них в ЧС.
Хотя может быть это просто способ запугивания совсем охуевших кодерков которые грозятся бить ебальники менеджерам.
Где тут беспредел? В постсовке и так ебут малый бизнес. Ебёт пожарная, налоговая, санэпидемстанция и так далее. Но кое-как всё терпимо, пока на УСН налог 4% (Украина), 5% (Беларусь) и 6% (Рашка). Если это закрутят выше – то это пиздец.
Кстати актуально ли, что у белорусских предпринимателей 5% налог? Или для айтишников УСН прикрыли?
Кстати про туберкулёзников. У нас в киевских айтишных конторах вообще никто при устройстве на работу никогда не просит ни санкнижку ни какое либо вообще подтверждение что ты здоров и безопасен для общества. Полный беспредел сириусли.
Да хуй с этими мочами и кармами, самое смешное, когда пишут, что "Я РАБОТАЛ С КУЧЕЙ АПИ РАЗНЫХ". Сука, это обычно пара десятков хорошо одкументированных запросов, из которых просто вытягивают нужные данные, все блядь, принцип везде один, на кой хуй их перечилять?
В сан-франциско тоже легальной деятельностью занимаются, только цены там на все взлетели до небес, а местные жители ненавидят айтишников. Такая же херня с непредсказуемым результатом будет в Киеве. Доходы нужно сравнивать законодательно, и проверять вшивые галерки на наличие уклонистов и прочих предпринимателей которые находят другие способы ухода от налогов. Повысить штрафы за уклонение от налогов.
Работа на впечатление.
Мало кто уклоняется. Такой мелкий налог проще заплатить чем потом иметь проблемы. Вот поднимут до 20% хотя бы - начнутся повальные уклонения, базарю. Народ у нас хитрый.
Из крутой конторы сказали, что позвонят, что-то не звонят.
А с какой стати должны просить? Все же устроены или никак, или как ФОП.
Толстый, успокойся. Киев – это далеко не Долина, ололо, в Киеве процент айтишников ещё меньше. Вон в /au/ есть Челенджер-кун, работает в американском мухосранске, там огромный кампус майкрософт – но цены на жильё не растут и айтишников никто не ненавидит. Это чисто специфика Долины.
да вряд ли. Хули думаешь из мейла hr перезванивается с hr с яндекса? да делать им вот больше нехуй.
Прям вижу как из мейла звонок в яндекс, скажите, а Пупкин у вас случайно не в ЧС сидит, лол
А ты спроси их. Когда я устраивался, мне обещали, например, позвонить для телефонного собеседования в четверг, но не позвонили. Я в пятницу им позвонил (или написал просто, я не помню уже), они извинились, сказали, что забыли, провели интервью и всё ок.
А если ты собеседованием прошёл и тебе не звонят, то можешь позвонить, сказать, что мол, у тебя есть уже оффер в другую фирму, но тебе их фирма нравится больше, не могли бы они ответить по возможности трудоустройства в ближайшее (конкретное) время? Тоже так делал, правда, у меня оффер в самом деле был.
Да не это не траленк, это наоборот на основе предыдущего треда я делаю выводы, что в айти у вас действительно слишком жирно.
Тут синьор и сам понимает что гордиться ему просто нечем — никто не пшет софт для ракет и не создает ничего революционного. Украина — это тех-сервис ИТ, на котором чинят старые энтерпрайз проекты.
А мне выслали тестовое задание я обещал к завтрашнему дню к обеду выслать (сами предложили такой срок). Но когда я увидел задание то понял что хуй успею и забил. Ничего им не писал. Вчера на мой телефон звонил неизвестный номер я не брал трубку. Всё правильно сделал?
>А с какой стати должны просить? Все же устроены или никак, или как ФОП.
А с такой чтобы обеспечить какую-никакую безопасность своим сотрудникам. Можно банально бытовой сифак-трипак подхватить в сортире не говоря уже о тубике или лишаях-грибках.
А вдруг это был какой-то другой наниматель?
А были бы софтскиллы - пришёл бы на двач, сказал что ты тян и попросил бы помочь с заданием.
Никогда не понимал этой "гордости". Деньги платят и нормально, а то какие круды и для кого ты их делаешь уже никого не ёбет.
Рыночек-с так порешал. Такое, кстати, по моим наблюдениям, есть в:
1. Постсовке
2. США
И ограниченно – Великобриташке, где джун получает 3к фунтов со старта.
В остальной социалистической Европке, чтобы джун получал как отнюдь не зелёный полицейский или врач, такого нету, насколько я знаю.
Кстати, про врачей – в США рынок медицины так же раздут, как и ИТ. И у обывателей от этого отдельный багет. Но врачи хотя бы берут охуенные кредиты на обучение, правда, без труда их отбивают.
А я не хочу чтобы меня нанимали за софтскиллы.
Не хочу быть общительным, участвовать в ебаных дейли митингах и скрам ретроспективах. Я просто хочу ебашить код и если и доставать член при слове Agile, то не для самозабвенной дрочки, а для того, чтобы поссать какому-нибудь хитровыебаному менеджеру в рот.
Я тян, помогите с заданием. А лучше возьмите на работу за отсос плз.
Что за задание?
Город? ВК скидывай.
Нет, мы уже провели интервью, но он сказал, что еще позвонит. Может я что-то не так на интервью сказал, хз.
Опиши себя. Рост, вес, размер груди, цвет волос, глаз. Буду представлять себя тобой и дрочить.
Не, ну я честно сказал, что если они мне пришлют чье-то чужое легаси с хуй пойми чем на бэкенде, то я могу его просто не развернуть и предпочитаю все с нуля полностью делать.
>А я не хочу чтобы меня нанимали за софтскиллы.
А никто тебя исключительно за них и не заставляет наниматься. Просто с софтскиллами гораздо проще, чем без.
Ага, я таким же был, тоже "только программирование, только хардкор, ебашим по тз". А потом понял, что я нихуя не понимаю, что и для кого я пишу и что получается у меня поэтому говно.
тогда в тестировщики иди
Так я во второй части поста и написал про этот случай. Если в течение двух неель не перезвонят - перезвони ты.
Как бы кто не ржал с нашей медицины — она куда престижней. Там нету «херургов» разносчиков пиц которые пришли с улицы и так далее. Даже банальный провизор в аптеке без диплома фармацевта — это практически невозможно. Хочешь работать в аптеке — получи образование, это ж блять не на стековерфлоу гуглить «подскажите какие таблетки юзать». Уже сейчас быть медиком — престижней чем айтишником. И не потому что медицина наша рванула в перед, а всего лишь потому, как галеры и выебщики развалили будущее айти. Понабирали туеву хучу бездельников или же желающих зарабатывать 300 баксов. Конечно медицина у нас не идеальная, но и такой хуйни там нет.
В какойто европе / сша есть правила. Хочешь быть айтишником — покажи диплом. Нехуй тут конкуренцию устраивать. Там люди живут по правилам, есть урна для мусора — кидаем мусор туда, стоит знак стоянка запрещена — ок, не паркуемся, нужен диплом компьюторщика — ну что ж, да и не учился я им быть. И только в Украине в айти входят все желающие. Есть урна для мусора — похуй, выкину под подьездом или в канализацию. Стоит знак стоянка запрещена — а мне похуй, где я должен парковаться, пусть парковки понастраивают. Вот так и живем.
Айти в Украине не то что умерло, оно пошло не той дорогой. Каждый 300-ый, вошедший в айти по обьявлению — понижает уровень айти. Мы никогда не сможем делать нормальные продукты, свои продукты, потому-как людей сразу набирают работать за станком, работать галимыми формошлеперами на ангулярах, реактах и жикверях. Делать карьеру. Галерную карьеру. И это считается престижной работой. Ох как круто!!
В какойто европе / сша есть правила. Хочешь быть айтишником — покажи диплом. Нехуй тут конкуренцию устраивать. Там люди живут по правилам, есть урна для мусора — кидаем мусор туда, стоит знак стоянка запрещена — ок, не паркуемся, нужен диплом компьюторщика — ну что ж, да и не учился я им быть. И только в Украине в айти входят все желающие. Есть урна для мусора — похуй, выкину под подьездом или в канализацию. Стоит знак стоянка запрещена — а мне похуй, где я должен парковаться, пусть парковки понастраивают. Вот так и живем.
Айти в Украине не то что умерло, оно пошло не той дорогой. Каждый 300-ый, вошедший в айти по обьявлению — понижает уровень айти. Мы никогда не сможем делать нормальные продукты, свои продукты, потому-как людей сразу набирают работать за станком, работать галимыми формошлеперами на ангулярах, реактах и жикверях. Делать карьеру. Галерную карьеру. И это считается престижной работой. Ох как круто!!
шутишь? я и за километр к офису не смогу подобраться из-за очереди желающих
Опять маняистории про национальную "гордость" за свои продукты. Прямо как пидорахи которые кричат РРРРРЯЯЯЯ, ЗАТО НАШЕ, и получают в Яндексе 100к/мес на позиции синьера.
Не рвись, свинособака. Иди переписывать легаси 20-летней давности.
Братан всё было бы верно, если бы не одно НО. Образование для программистов в ВУЗах пост-совка - днище ебаное. Старые пердуны и кошелки втюхивают тебе Паскаль с переменными на русском языке. Ты только проебешь в ВУЗике время и деньги. Гораздо больше даст самообучение. В сущности программист только и может что самообучаться. Всяческие курсы это для даунов которые сами не могут шевелить извилиной.
Напоминаю хуесосам. Если вы не можете объяснить, почему на скрине проверка проходит, ваше место у параши.
https://ideone.com/ZR1bsW
https://ideone.com/ZR1bsW
>language: C
Спасибо, я не говноед.
Долбоеб, там налог берется с превышения суммы.
Мне за это легаси заплатят раза в два больше чем тебе за крудошлепство В САМОМ ЯНДЕКСЕ!
>учиться 7 лет в сраном дорогущем вузе, чтобы работать ссаным продаваном в аптеке за ссанные 13 т.р.
да уж, похлеще неудачников, чем врачи, сложно сыскать.
Конечно заплатят.
Просто ты промытый корпоративный раб. Развелось ебаной чмороты, которая ориентируется на безопасность и востребованность, сука. Мрази ебаные.
>яндекс
>100к
Серьезно? Я думал норм конторка.
да меня за две недели уже наверное в другое контору возьмут.
Классическое ВРЁТИ.
Хуй знает, в джаве это бы бросило ArrayIndexOutOfBoundsException
А если могу?
лол деанон я тебя знаю парниша
Очевидный манямир хохла. В Яндексе синеры 100к не получают. Я даже не в Яндексе работаю, прост пилю продукт для внутреннего рынка. Джун, 80к. Тоже мало, хули.
>кали
Поссал на гну петуха.
>в джаве
char кастится как signed и применяется mod
Вы приняты!
Что, джава уже не язык? А на си прогера я не и не тудоустраиваюсь.
Но я ебал ваше айти в рот. Буду майнить биткоины себе тихонечко в своём хикки-гараже.
>Кстати актуально ли, что у белорусских предпринимателей 5% налог?
+34% ФСЗН кажется.
по-моему этот просто рандомную хуйню спизданул а это
мимокрокодил
мимокрокодил
Язык, просто у с-питуха пригорает что он не может в нормальный язык, поэтому его удел копировать примеры из книжек
>нормальный язык
блядь джава-ёб, плес
Похуй, соцвзносы уменьшают сумму налога. В Рашке и Украшке так же.
Мимо с-петух, у тебя осталось 2 попытки.
Бля. На работу к ним приходят ссаные омежки, которые и бабы-то не лапали никогда. Очевидно, что никакого сифака у них быть не может. Синявое быдло туда не проходит и отсеивается эйчарами еще по скайпу. Ну неужели не очевидно?
+AbstractSingletonProxyFactoryBean
>На работу к ним приходят ссаные омежки, которые и бабы-то не лапали никогда
На Украине это давно не так, как в КуА, так и в джуномакаки вкатываются таксисты, курьеры, врачи и так далее.
Это ты хорошо конечно придумал но ссаный омежка может например быть психом который лежал в дурке 5 лет. Почему никто не требует запись от психиатра в санкнижке? Понятное дело что санкнижку можно и купить но тогда (когда омежка кого-то прирежет бесплатным пластиковым ножом) это уже будет проблема того кто её подделал и купил и уголовные дела.
Из-за этого требования (особенно на джунов) с каждым годом растут.
кек, фармацевты с улицы получают 25 минимум отсидев в техане 3 года за партой. далее растут до 35, что в среднем по рашке уже неплохой заработок, а ведь можно влезь и в представительство фармкомпании, где платят крутятся реальные деньги
Как это вот вы хакиры и не можете узнать мой вконтакт?
Модератор! УБЕРИИИИИИИ!
Можешь объяснить? Мне интересно почему так получилось.
Давунам рассказывают, как пройти собеседование на макакича.
https://xakep.ru/2016/02/08/coding-challenges-205/
https://xakep.ru/2016/02/08/coding-challenges-205/
чел я от фонаря сказал пару слов рандомных, разгадка там другая я не ебу какая сириусли
И хорошо, что не падают – иначе хуй украинским аутсорс-галерам, а не заказы.
Эх, не уберёг я свой пукан. Придется теперь ошметки со стен отдирать.
Всё равно это дно. И то, что у фармацевтов и провизоров такая зарплата. И то, что любая джуномакака со старта получает больше их.
я предполагаю что там идет переполнение буфера, тк чтение идет без ограничения длины (16), но мне бы точный ответ
Но джуномакаки же страдают намного больше и у них нет будущего после 35.
Ребята как стать тестировщиком? Что писать в резюме если я хочу только мануальщиком? Junior Мануальщиков вообще где-то берут? В вакансиях везде Automation и Senior.
кунчика
ахаха, что несет эта пидораха? у меня у знакомого сеть аптек, у него сынуля там после фарма работает 13 т.р. какое представительство че несешь ваще?
>у меня у знакомого
Ебал ее рука.
У вас туту день сурка что-ли? Что происходит последние 3-4 треда, что с нумерацией, вы обалдели там?
Какой-то инвалид делает перекаты, а нормальные ОПы перевелись.
что может быть ужаснее 50летнего продавана в аптеке7
>Java-программисты на протяжении нескольких лет остаются самыми востребованными специалистами на рынке IT. Они получают зарплату, привязанную к курсу доллара, и не испытывают диcкомфорта
Сразу закрыл этот манямирок.
топ кек с этого животного, маржа в фарме идет от 300%, эта хуета выгоднее нефтянки, просто порог вхождения в бизнес туда огромный и анальное ограждение патентами.
Переполнение буфера приводит к андефайнед бихейвиор. А дальше всё зависит от компилятора и архитектуры. Могло и винт форматнуть, но в данном случае всего лишь установило флаг в 1.
Хочешь грязных подробностей - продебажь в gdb. На ютьюбе есть туториалы.
неумею, я нюфаня и могу только в валгринд
>Могло и винт форматнуть
Лучше бы оно мне любящую тяночку нашло.
В ДС\Киеве\Минске среди джавистов только лох в баксах не получает.
> вакансия
> English Upper Intermediate
> I'm understood
> English Upper Intermediate
> I'm understood
Сразу закрыл этот манямирок.
Пришел как-то в компанию, на месячный испытательный срок. Ну думаю, о чем там с сотрудниками разговаривать-то... Если что не получается, то на StackOverflow есть решение тривиальных проблем, да и на других сайтах много раз поясняли. Зачем людей беспокоить, когда можно почитать тихонько. Ну вот в конце испытательного срока меня и попросили, сказали не хочу общаться с командой ну и ещё недостаточная производительность
Тоже таких клоунов находил, описание написано на кривом английском, и в требованиях стоит Fluent English.
да ну не гони ты успеешь повысисться до экспедитора или торгового представителя же
ты фармацевта от бизнесмена и владельца бизнеса не отличаешь, пидоран? совсем упился там своей путинкой?
Бывает хуже - на русском. Причем в самых ответственных местах.
1. По-тихому заныкаться от сессии содомии
2. В открытую не замечать гомосексуалистов
Меня за ту же хуйню уволили. Сидел себе капчевал баги в системе решал. "Мало коммуникаций с коллегами, низкая производительность судя по количеству закрытых багов". И всем было похуй что я только-только начал вникать в их ебанутую систему. Но я уверен что если бы пиздел со всеми и ходил бы с лидом пить пиво как все то меня бы не уволили. Всё на личной приязни/неприязни держится.
>у меня у знакомого сеть аптек
память как у золотой рыбки?
> Если вопрос на хорошую память, из разряда «как называется метод класса, который делает то-то и то-то» или «перечислите все методы интерфейса такого-то», то можно смело отвечать, что IDEA (или другой любимый редактор) тебе всегда подсказывает. Если вопрос посложнее, например «как сделать составной ключ в Hibernet», а тебе не приходилось с этим сталкиваться, то скажи честно, что читал когда-то, но не пригодилось, надо будет — нагуглишь и сделаешь.
Хуета, ИТ оч гетеросексуальная отрасль по ходу
Уверен? У нас вот ПМ явный пидор даже не старается скрыть это.
Тьюринг же был геем, с тех пор ИТ официально является гомосексуальной отраслью.
У нас среди ~300 кодеров в Хорнете только я один
Сука жиза
Как же хорошо, что всяким вонючим бюджетникам приходится по 11 лет в школе и еще потом по 7 лет в универе жопу преподам подставлять, чтобы потом сидеть на мелком велфере в 200 баксов в какой-нибудь аптеке или другой гос. шараге. Бля, я так рад, что тупое быдло страдает и по жизни таскает вышестоящим магарычи за жалкую косточку в 100 баксов в месяц. Все-так есть в жизни справедливость.
так у владельца аптек нет фарм вышки, ты что дебил совсем в глаза долбишься? это у его сына есть, ну так он и сосет на 13 т.р, что пахан ему платит.
ты тупой пиздец, проецировать одного долбаеба, что жмотит бабло для своего сынули на всю отрасль где люди впихивают плацебо по цене золота
пиздец ты долбоеб. зарплата у фармацевтов такая, ставка, причем тут сколько дядя-бизнесмен с этого заработает.
ЕЕЕ МЫ ЧИТАЕМ ЧУЖОЙ КОД)000)))0)))00)
В других работах такого нет а у нас есть) Проходишь собеседование пол года)) Такое тока у нас у пограмцов))00)00 Вышел в субботу на работу - ну и ладно, как целый рабочий день считается)). Не умеем экономить/зарабатывать другими способами - похуй, переучися)). 3000 макак на подходе которые закончили очередную волну курсов для домохазяек - ну хуй с ними, я то уже устроился)) Я пишу чистый код и мне они не конкуренция))0)0. Я знаю как писать динамическую опердень, меня не уволят))
Меня позавчера Марат тоже неплохо от недоеба спас, человеческий фактор все-таки.
это ты какой то долбаеб, мне с тебя бомбит. ставку ему такую низкую поставил ЕГО ЖЕ БАТЯ, мудила.
Теперь спаси меня от недоеба. Делай добро и бросай в воду же!
а схуяли он ему должен высокую ставить, ебанат? зарплаты по городу такие.
>3000 макак на подходе которые закончили очередную волну курсов для домохазяек - ну хуй с ними, я то уже устроился)
А почему мне должно быть не похуй, если я уже устроился? На самом деле.
тьюринг был полным)
У тебя кун из Казахстана?
Да все уже давно прочитали, долбаеб.
Кто нибудь в курсе той удаленки, которая обычно рекламируется на stackoverflow? Думаю уволиться с текущей работы, и заняться копанием говнокода за 30k$ в год.
Сам подумай какой там конкурс на одно место, если её рекламируют на SO. Нужно быть активным контрибьютером с попен-сорс проджекты, иметь свои пет-проджекты и вообще социоблядствовать на всяких форумах, конференциях и митапах. Обычному хиккану-слэйвянину откажут еще на этапе просмотра его джитхаба.
Правильно, пусть сидит в ведре, лол.
Я:
>социоблядок
>контрибьютю в попен-сорс
>не слэйвянин
Мне скорее интересно, если кто тут этим занимался.
И спрашиваешь в кодерском филиале дно-треда. Эпплайся, собеседуйся — удалёночка это успех
то я думаю о кодачерах спросите меня вы ? Это задроченные, убогие, прыщавые, униженные, в шапках-петушках администраторы ЛВС, которые носят черные сумки как сантехники. Их били и унижали в детстве. Пихали им насильно в рот хуй, и не только насильно, но и при желании. Их родители чаще всего яркие представители населения местных помоек. Это нормальная среда становления любого хэккера. У каждого хэккера есть хэккеран и мaкток. Бей же в бубен, падаль, блять !! Бей ! Кричи ! Ори на весь двор что ты хэккер и горд этим ! Не бойся получить пизды в лицо ногами, чтобы зубы вылетели на асфальт и кровь залила весь подъезд. Чтоже ты сучье отродье плачешь ? Я знаю почему ! Потому что ты НЕ ЗНАЕШЬ ПРАВДЫ. Итак, Почему я все это говорю ? Потому что ПРИШЛО ВРЕМЯ СКАЗАТЬ ПРАВДУ !! НЕТ СИЛ МОЛЧАТЬ БЛЯТЬ УЖЕ !! МОЧИ НЕТУТИ !! 15 ЛЕТ МЫ БЫЛИ В ТЕНИ !! НО ТЕПЕРЬ ПРИШЛО ВРЕМЯ !! Мы те, кому засунули в жопу провода и пустили ток. Мы те, кто с утра до вечера дрочит эти поганые кнопки и больше нихуя не видит. Мы те, кто хочет проебать всю свою жизнь за этим ссаным монитором. Да ! Я Хэккер ! И разве в этом есть мое преступление ?? Я хочу быть хэккером (таким как зверь) и вам меня не остановить ! И это мой манифест. Хой ! (88/14).
Это из Паланика?
с двача
Ахмеду не перезвонили.
>Киевские галеры
Пацаны, я вот читаю тред. В украине что, получается, из прогеров только аутсорс, но зато он в 2-3 раза развитей и богаче, чем в России?
Чем он богаче? Мудаками и карманами начальства?
Я не знаю, я спрашиваю. По зп там вроде побольше, особенно если принять во внимание, что Украина в целом гораздо беднее России.
Да, в основном аутсорс, из своих продуктов – немного геймдева. + есть филиалчьики например Samsung, ABBYY - аутсорсом это не назовешь.
Раньше многие компании из ТОПа были и в России (Мск, Спб) но после майданутых событий свернули свои оффисы, больше офисов открылось теперь в Минске.
>у прораммистишек много денех и они предпочитают ебать за эти деньхи тупых шмар, не могущих в игры, аниме и программирование
вся суть лямпавых амежик)) хуемразей.
Аутсорса больше, так как имеют место низкие налоги и низкие арендные ставки. Это и бедность страны, которую ты озвучил, даёт низкие рейты. Вкупе с тем, что работают славяне, а не индусы, это привлекает заказчиков. А так – валюта взлетела в небеса, так что зарплаты можно не повышать, кроме того, в тестировщики и макаки ломанулось дохуя народа, от таксистов до хирургов. Это даёт возможность сделать рейты ещё ниже (теперь даже беларусы(!) аутсорсят в Украину, лол), а вследствие того, что тупеет уже не прослойка джунов и тестировщиков, а миддлов и синеров, про нормальные ЗП можно забыть.
Кстати, про деньги. Сейчас нашёл работу, 70к, причём на жизнь трачу в месяц 5-10к (сейчас может ещё +5к буду тратить, потому что обедать на работе только в кафешках можно). И куда мне остальные 50-60к девать? Думаю, в доллары конвертить и хранить.
как вещают спикеры нашей говнокомпании привлекательной она для заказчиков становится еще и благодаря NEARSHORING-у то бишь близким часовым поясам британии/норвегии и уркаины и небольшим временем/стоимостью перелёта (командировки запросто).
а самим же заказчикам втирают на полном серьезе что в украине на очень хорошем уровне ИТ-образование, много выпускников и опытных специалистов вообще.
четверь в доллары, четверть в евро, четверть в биткоины, четверть в золото
ну ты понел.
Никогда не понимал всей этой еботни с хибернейт и орм. Препаред статементс и хранимые процедуры на мой взгляд проще и не надо 100 классов с гетерами сеттерами генерировать.
А почему ты от них ожидаешь иного? Социальные омеги - это чмыри, не имеющие ничего общего с благородными хикки, которые выходят из дома только по необходимости.
орм это вообще даунизм адский
Миф. Ну если только на усраине.
Так евро падает относительно доллара, а с биткоином ебаться надо. Какие есть ещё независимые валюты? инбифо: гривна
Наслаждайся своими захардкоженными запросами.
А что с ним ебаться? Просто раздел на 250Гб приготовь (пока что 75Гб юзается) или если не ссышь - на blockchain.info кошель заведи. Способов закинуть туда бабки миллион.
Насчет евро - были времена когда евро был 1.4, сейчас 1.09 - еще все может сто раз поменяться, нельзя полагаться только на доллар.
подожди подожди. 10 лет программист и шесть из них в ай ти? это как?
Четыре года писал вирусы и хекал роутеры, а потом продался в рабство)))
>не понравится феминисткам
Ебаный 2016.
бля неверю что ответы вот так просто лежат в нете. на егэ были каличные какие то не один не подходил...
это была ирония. всем похуй на феминисток это очевидно
Нуок. Среди 1С-программистов много женщин и всё в порядке.
>грамотно пишите
Эйчарке замену ищут?
>Айти в Украине не то что умерло,
Его и не было - сплошной аутсорс, дешевле индусов.
Вот это разрыв!
могу с уверенностью утверждать что:
- среди тестировщиков огромный процент женщин
- среди программистов мизерный процент женщин
- тестировщик в принципе напрягает мозг в 100 и более раз меньше чем программист
выводы делайте сами. феминисткам не понравится.
> захардкоженными
Не вижу ничего плохого, гибернейтовские аннотации - зло того же уровня, только ещё и логику БД зачем-то тащат в приложение. благо есть xml
Долго еще?
>сплошной аутсорс, дешевле индусов.
Но дороже жителей Пахомии, кек.
Джуномакаки не считаются.
Олдфаги, почему умер вирмейкинг?
Вот как я себе это представляю:
1. Около 90-х много команд разъебывали дос и винду
2. Потом вирусов написали дохуя, и чтобы не изобретать велосипеды, допиливали готовые вирусы
3. Вирмейкинг соскамился и стал бизнесом, теперь пацанчики только обновляют крипторы за деньги.
Вот как я себе это представляю:
1. Около 90-х много команд разъебывали дос и винду
2. Потом вирусов написали дохуя, и чтобы не изобретать велосипеды, допиливали готовые вирусы
3. Вирмейкинг соскамился и стал бизнесом, теперь пацанчики только обновляют крипторы за деньги.
Разработчики этого продукта кинули мне приглашение на собеседование. Посмотрел штат сотрудников, они там почти все яблочники. Чего мне ожидать?
> Чего мне ожидать?
Большой монитор и островную клавиатуру без нампада.
Что не так? У нас один фуллстэкер работал в мамбочке. Какая разница, сервис для гомо-блядей или не только гомо-.
Я бы с радостью работал в Хорнете где-нибудь.
>островную клавиатуру без нампада.
Выбросишь это говно и купишь что-нибудь нормальное, типа das Keyboard
ПОЯСНЯЮ ПО ХАРДКОРУ
В парашке аутсорс — с такими же «зарплатами» что и в украшке и схема та же — ИП.
Прикол в том что в парашке гораздо больше НЕ аутсорса и вот там уже оформление по ТК, налоги полноценные (а не жалкие 6%) и зарплаты, соответственно, ниже (однако выше среднего).
Вот поэтому и кажется что в среднем украинским айтишникам больше платят. А вот и нихуя. Если правильно сравнивать то всё приблизительно одинаково. Поищите вакансии где указана зарплата (в гривне). Это продуктовые компании, берущие людей по ТК. Там 500 долларов это уже считается большая зарплата для опытного спеца, а больше тысячи — вообще огромная редкость. В России наоборот в продуктовых компаниях ЗП выше (потому что там и продукты качественней и спрос имеют).
Сейчас пишут вирусы по шаблонам по заказам отчаявшихся жадных маркетологов. Или ВИНДОВС ЗАБЛОКИРОВАН, или ЛУЧШИЕ ПРЕДЛОЖЕНИЯ В БРАУЗЕРЕ ОТ ПАРТНЕРОВ, или майнеры.
Пидоран, ты можешь сколько угодно на самоподдуве летать, но факт остается фактом - каклостан страна дешевых айти-проституток, и не только it, лол. И почему в этом треде столько бомбящих свиней. Очередная волна могилизации повлияла или вас таки выкидывать с рынка стали в угоду аутсорсерам с Филлипин?
Алсо, в четверг был на собеседовании в мейл.ру, второй или третий вопрос от менеджера
- сколько хотите минимум на руки?
- ну, 170к
- хорошо, назвали бы меньше, мы бы с вами даже разговаривать не стали
Не забывайте какелы, в отличии от просраины у нас есть свой рынок, и ваши кукареки про "баксы" тут никому не интересны - нас и тут неплохо снабжают баблом, не заставляя насасывать забугорному дяде, лалки.
Ващет уже было сказано что мидлы и синьоры тоже на подходе к падению рейта
Охуительная история, 15 рублей заработал, спору нет.
Кем сказано? Васяном из Ольгино?
Чот не верится. Я слышал, что мэйл, наоборот, компания, "работать в которой - большая честь" и зарплата там ниже рыночной. Это не так?
Стекломоя хлебни поди, жава-дешевка аутсорсная.
Нет.
А здесь есть такие, кто уже работает в айти?
Как правильно просить повышения в глюксофте? Можно как-то сделать это БЕЗ съебывания на другую контору и шантаж оффером?
Как правильно просить повышения в глюксофте? Можно как-то сделать это БЕЗ съебывания на другую контору и шантаж оффером?
да всё просто - сдай на сертификат принеси сертификат боссу скажи "бля стараюсь тут для вас блядь распинаюсь сертификаты зарабатываю вы же понимаете что я теперь больше стою на рынке труда с этим вот блядь понюхайте да вот с этим сертификатом? вам настолько насрать на меня и мое развитие как сотрудника, я же стал более качественным и продуктивным неужели вам не ясно? вы и дальше будете жлобиться и отказываться повышать мне зарплату? ну почему вы опять доводите меня до слёз?!!! слышите?!! ненавижу вас!! ненавижу!!"
Если ты свиной аутсорсер - никак. В России стандартная практика - уместно попросить повышения раз в 6 месяцев, хз почему в 6. Ну по крайней мере я такую тенденцию с 2005 года вижу. А ровные конторы и так сами зарплату индексируют.
Не не вы не поняли. Повышение на 5-10% - это дерьмо, а не повышение. Я говорю о 25+ процентах.
Коллега работал там, приходил там с оффером, повышали, норм
Есть мнение, что мейл платит выше рынка, потому что у них репутация говно, компенсирует, так сказать. И офис у них охуенный в ДС.
Ну ты этого балбеса с сертификатами не слушай - бумажки эти в хуй никому не уперлись. Разговор обычно простой - "я вот тут вытянул проект -- написал хуйнянейм -- оптимизировал поебень -- въебывал как проклятый, ща получаю 110, хочу 140 - вкалываю много" ну и ждешь.
Бля, пацаны, вам по 15 лет чтоль?
А он тебе такой "ебать я менеджер я в ваших оперденях не шарю, неси мне сертификат так хоть что-то для меня прояснишь в своих потугах"
>уместно попросить повышения раз в 6 месяцев, хз почему в 6
По-моему есть закон, говорящий что можно требовать пересмотра зарплаты раз в 6 месяцев
Если ты обсуждаешь свою зарплату с тем кто так рассуждает, тебе пора менять работу
>я в ваших оперденях не шарю
Сразу на улицу. Охуеть менеджер.
Тебя нахуй пошлют.
Вот как у нас в конторе принято: раз в полгода проводится беседа с сотрудником, на которой (и только на которой!) уместно просить повышения зп. На этой беседе сотрудника неистово чмырят, обсасывая все его недостатки и проколы а также якобы анонимные жалобы от коллег. После такой беседы сотрудник чувствует стыд от одной даже мысли попросить повышение. Но если он всё же осмеливается это сделать, его во-первых осаждают тем что другие-де просят намного меньше, имея при этом заслуги, которых ты как бы не имеешь (твои заслуги которые ты назовешь они приравняют к рядовым обязанностям и опять намекнут что другие "ребята" показали себя намного лучше и при этом не настолько требовательны в отношении зарплаты). Во-вторых предлагают эти самые заслуги поиметь. Сотрудник должен придумать в течение, скажем, недели какую он заслугу может, так сказать, заслужить в течение следующих 6 месяцев чтобы иметь моральное право просить после этого повышение зарплаты. В течение недели сотрудник будет предлагать различные обещания подвигов и каждый раз ему будут говорить "ну нет, это как-то слишком обычно, это и так все делают" или "в этом нет никакой пользы". В конце концов сотрудник обещает изучать по выходным Scala и по выходным же писать высоконагруженный сервер для одной из возможных будущих хотелок клиента. Если через 6 месяцев обещание оказывается не выполненным то о повышении зп можно и не мечтать ведь чморить будут пуще прежнего.
Итого: индивидуальный подход к каждому сотруднику, каждые 6 месяцев обязательно производится salary review, дружеская атмосфера и коллектив, комфортабельный офис почти в центре столицы.
В моем Калининграде замочили директора лицея. Якобы замочили за педофилию. Ворвались к нему домой, связали жену и заперли за балконе, а его убивали ножами и нанесли дохуя ранений, а потом написали на двери "педофил".
Убийство за педофилию - официальная версия, но могли убить и за то, что он не выдал аттестат какому-нибудь богатенькому дебилу или какие-нибудь очередные войны русачков: http://oldfisher-mk.livejournal.com/532046.html
Ну чо, скоро русня будет мочить русню так, как это уже было? И оправдывать это борьбой за нравственность и психическое здоровье своих быдлоличинок.
Убийство за педофилию - официальная версия, но могли убить и за то, что он не выдал аттестат какому-нибудь богатенькому дебилу или какие-нибудь очередные войны русачков: http://oldfisher-mk.livejournal.com/532046.html
Ну чо, скоро русня будет мочить русню так, как это уже было? И оправдывать это борьбой за нравственность и психическое здоровье своих быдлоличинок.
А у нас в конторе каждое утро всех в жопы ябут, а жуниоров и стажеров сортиры отправляют мыть.
Это твои проблемы, если тебя не считают нужным и относятся как к свинье.
В какое же всё-таки говно скатился тред.
Одни форсят высеры копирайтеров с ebanoe-it, другие политач притащили. И все вместе делают диванную экспертизу рынков, хотя видели только сотую их часть.
Да чего там, тред уже нормально перекатывать разучились.
Одни форсят высеры копирайтеров с ebanoe-it, другие политач притащили. И все вместе делают диванную экспертизу рынков, хотя видели только сотую их часть.
Да чего там, тред уже нормально перекатывать разучились.
А еще /b/ заполонили биопроблемники и быдло.
Никто не говорил что это моя проблема. Это проблема всех кто решил себе выпросить зарплату повыше.
Ну в /b/ это давно. А в этом треде ещё месяц назад можно было сидеть.
Уже писал и повторю еще раз. По-моему это все неслабая толстота, нет с работой для быдломакак проблем на постсоветском пространстве
копипаст с ебаного ИТ :3
Макаки походу стали забываться. Напомню: причина, по которой кодерки нужны - в том, что есть люди, которые находят покупателей и впаривают им софт. Менеджеры работают с заказчиками, устраивают показы и выигрывают тендеры. Менеджеры нанимают макак и платят им зарплату. Твоему лиду может быть похуй вообще на твою судьбу, и просить повышения у лида (третьего лица по сути) это наивно и глупо.
Блядь нет? Нет?? Почему я тогда все игнорят моё резюме тестеровщика с начальными знаниеми автоматизации и трехллетним опытом мануального тестирования и написания тест кейсов? Или тысяча долларов которые я прошу это слишком много для простго смертного? Город киев есть ли что
Зарплата в шесть раз больше средней по стране.
Тестировщиков пиздецкий переизбыток
Переизбыток джунов без опыта только вышедших с курсов насколько мне известно. У нас в киеве каждый месяц с курсов выпускается сотня-другая новых юных тестировщиков желающих найти работу. Но я то человек с опытом. Работал в EPAM, Luxoft.
Зарплата для IT аутсорс рынка украины - считай минимальная.
Обесценивание – это защитный механизм от негативных переживаний. Панцирь, одним словом. Он толстый, тяжелый, не слишком уютный, зато надежный. Броня. Зачем она? Обесценивание – это способ сохранить собственную позитивную самооценку. Самооценка обесценивающих людей нестабильна и уязвима. Она требует поддержки извне. Обесценивающие люди, как правило, не понимают язык любви, они понимают лишь язык силы и уважения. Уважать в первую очередь нужно себя. За что? Уважать себя можно, либо всячески развиваясь и добиваясь внушительных успехов (конструктивный путь), либо «опуская», унижая, обесценивая других (и на фоне этих «ничтожеств» чувствовать себя сильным, компетентным, правым, обладающим властью). Что проще? Конечно, второе.
Обесценивание – это (как бы странно это ни звучало) способ сохранить собственную низкую самооценку. В этом случае люди обесценивают не других, а себя – свои знания, умения, цели, достижения. Естественно не просто так, для чего-то: чтобы в очередной раз не разочаровываться в себе в случае неуспеха (Ну я ж неспособный, что с меня взять? Какие у неудачников могут быть достижения?). Или реагировать не так болезненно на критику окружающих, а может даже вовсе ее избежать – когда сам предупреждаешь всех о своей несостоятельности, от тебя ничего и не ждут.
>Работал в EPAM, Luxoft.
Ну дак так и пиши - без опыта работы.
> Или тысяча долларов которые я прошу это слишком много для простго смертного?
> Город киев есть ли что
Я 5000 гривен прошу, никто не отзывается, лол.
ты блядь ебанутый? какие гривны? через полгода 5000 гривен вдвое дешевле стоить будут чем сейчас
Ты просто не умеешь работу искать. 5000 гривен даже для джуна это дно.
Ну я без опыта и мне уже похуй за что работать, чтобы опыт набить.
Лол.
Это может отпугнуть многих работодателей - они так детектируют школоту и даунов. Ты должен себя хотя бы немножко ценить. Покажи какой ты развитый - книжечки почитай, курсы посети. Все свои знания и достижения подробно в резюме распиши. И проси хотя бы 300 баксов, не позорься, не демпингуй - тебя же проклинать будут как и прочих демпингующих воннаби-тестеров.
Чтоблядь
>через полгода 5000 гривен вдвое дешевле стоить будут чем сейчас
Схуяли? Всё подорожает?
> курсы посети
платные курсы нахуй, я когда еще в школе учился родители в ШАГ послали, какое же там дно, а не курсы. Даже стыдно такое говно в резюме писать.
У меня универ по специальности закончен, думаю это сойдет за курсы.
книжечки читаю
> тебя же проклинать будут как и прочих демпингующих воннаби-тестеров.
Я не на тестера
Блять, ощущение что сижу в треде с умалишёнными.
Смотришь зп на аналогичную вакансию на hh.ru, да такую чтобы выше твоей была. Ебашишь к менеджеру, тычешь его еблетом в это объявление, говоришь - "какого хуя там платят больше, а я тут получаю меньше?".
Если начинают сиськи мять - переспрашиваешь.
ЗП повысят. Если не повысят - ну чтож, ты либо омеган ебаный и мямлил как сучка, либо в конторе нет денег, либо руководство лютые жмоты. Значит есть смысл уёбывать оттуда.
мимо-раз-в-полгода-подгоняю-зп-до-актуальной на рынке-во-всех-конторах-где-работал
Смотришь зп на аналогичную вакансию на hh.ru, да такую чтобы выше твоей была. Ебашишь к менеджеру, тычешь его еблетом в это объявление, говоришь - "какого хуя там платят больше, а я тут получаю меньше?".
Если начинают сиськи мять - переспрашиваешь.
ЗП повысят. Если не повысят - ну чтож, ты либо омеган ебаный и мямлил как сучка, либо в конторе нет денег, либо руководство лютые жмоты. Значит есть смысл уёбывать оттуда.
мимо-раз-в-полгода-подгоняю-зп-до-актуальной на рынке-во-всех-конторах-где-работал
>Я не на тестера
Так тем более. За 5к это позор, никто за такие деньги в ИТ не работает.
И сколько раз ты так делал?
1 раз, я только устроился.
Проиграл. Такими темпами у тебя будет 5 контор за 5 лет и тебя на порог перестанут пускать
Перекачусь в киев, за 1к тестеровщиком.
>Бля, я так рад, что тупое быдло страдает
Завтра идёшь в паспортный стол со словами «я потерял паспорт». Старательно смотришь, как у быдла злорадствующая харя кривится: от осознания, что кто-то оказался ниже его.
Напоминаю, что должна левая сторона кривиться вниз (ей управляет правое полушарие моска), а правая вверх (ей управляет левое полушарие).
Затем думаешь, в какой охуительной стране живёшь и что здесь начнётся, если нефть грохнется-таки на $10-$15 за бочку.
>Все-так есть в жизни справедливость.
«Всегда так не будет» (с)
Ты отсталый?
Ну это совсем пиздец, может ты еще и Мэдисона смотришь?
тебе не похуй что я смотрю? Послушай, дело говорит. Сейчас такое время, когда в айти укоренились люди усидчивые интроверты. Пройдет время, и айтишниками в т.ч. программистами будет всякий скам отучившийся в шараге или после курсиков от галерохозяев, Прогресс не стоит на месте, новые удобные фреймворки с которыми справится любой школьник выходят каждый год. И скоро вся работа по крудошлепству будет не сложнее "окей гугл, сляпай мне круд". Так что выражение "Всегда так не будет" вполне предсказательно, я бы даже сказал что не в этой - в следующей декаде образ айти сотрудника очень сильно изменится, как и его стоимость.
Старая песня. Кто тебе эти умные фреймворки разрабатывать будет?
Пока ИИ не запилят - нихуя не изменится.
Проиграл с рюского разработчика.
Парень, с добрым утром, ты ребят в современной айти-тусовке видел? Хипсторы поголовно, которые катают на фиксах, устраивают крафт-пати с бухлом и жратвой и прочее говно. Вот это сейчас основная толпа разработчиков под веб и мобилы, тысячи их.
В науке кстати уже давно так, берут только НОРМ ПАРЕНЬ РУБАХА по рекомендациям от профессоров что он ЗБС ПАРНИША, даже во всякие стэнфорды и миты. Жестокая реальность порешала уже давно, это в снг все ещё живет "забитый программистишка".
Я уж молчу о его баттхёрте на ВайтРа. Ну да, ВайтРа хиккан, а всякие азиаты снимаются в рекламах за 2 ляма и катаются на мазерати. У твоего босса есть мазерати, сынок? А вот у РОТК задрота в дотан есть, потому что он дохуя миллионер, ну знаешь, хиккан этот)))
Пиздец, манямирок процветает я смотрю.
Тот пидор за меня ответил.
С 2008 года я успел поработать в 5-ти компаниях, в двух из которых зп повышали сами, раз в полгода, а в остальных приходилось действовать вот таким методом.
И только один раз на почве моей просьбы случился конфликт (руководство упёрлось рогом и тыкало меня в трудовой договор, дескать "вот твоя зп, сам подписывал"). Спустя месяцок ушел в другую и был очень рад.
На текущем рабочем месте вот буквально месяц назад обнаружил что компания-конкурент платит на 15% больше своим разрабам. Зп мне подняли ровно до уровня конкурентов.
В общем, я нихуя не понимаю отчего такие ссыкливые программистишки. Мне кажется что только по причине кривых рук или маленького опыта, ибо любой востребованный специалист в силах вести диалог с работодателем НА РАВНЫХ.
А сколько сейчас получаешь? И кем работаешь?
3к евро, мобильный разработчик
Какой-нибудь Киев, небось?
Ведро/iOs?
айос
гейропка, в недалёком прошлом - москва
Как съебал?
Ну епт, для гейропки не б-г весть какие деньги. Если ты с 2008 пишешь под айос, то я бы даже сказал, маловато
блядь ну как это схуяли ну ты совсем необучаемый чтоле? нацбанк заявлял что курс в 2016 будет 21.75. и что имеем? уже и 27.75 было. а всего 2 года назад было 8. уже в 4 - В ЧЕТЫРЕ БЛЯДЬ РАЗА подешевела гривна. всё подорожает? не всё, но почти всё. например айфоны макбуки и простые ноутбуки люто подорожают. то же и с автомобилями. квартиры (продажа) подорожают не хоть и не пропорционально курсу но заметно. аренда примерно то же самое.
не канает для Украины где зп айтишников ПРЯЧУТСЯ от лишних глаз и ты подписываешь NDA о неразглашении своей ЗП под угрозой огромных штрафов. на hh будут только мизерные зарплаты "белых" и госконтор которые совсем не отражают реальные зп айтишников.
Вообще-то давно уже интровертов стараются не брать ибо сразу ясно, что это не командный игрок (а все дрочат сейчас на команду, общение и прочие ЦЕННОСТИ АДЖАЙЛА).
Тусовщиков 10%, но тусуются они так громко, что у тебя впечатление, что ИТ только из них и состоит. Пока 90% хуячат, рубят бабло и покупают себе дома в своих мухосрансках.
>NDA
>воображает, что эта хуйня работает в правовом поле Украины
Ебать вас выдрессировали.
>манямирок
скорее у вас каша в голове
Тут видишь ещё в чём фишка. У всех этих тарасов и мыкол один аргумент: бабло. Проекты такие, что приходится убирать говно за индусом? Зато бабло. Работодатель принудительно экспортирует караваны невольников во вьетнам? Похуй, бабло.
Так вот, происходит это из-за того, что эти тарасы выросли в обстановке, где все вокруг убирают говно за свиньями. Культуры у их народца нету от слова "совсем", так что альтернативы уборки говна не самые лучшие - работа таксистом/манагером, где наёбывать и срать на тебя будут все вокруг. И всё это за мелкие гроши. Плюс, риск в любой момент стать удобрением для донбасса.
Так что, жрать говнокод, высранный индусом, и зарабатывать себе кризис среднего возраста для тараса - вполне себе норма - а тут ещё и им за это платят хорошо.
Это как у червей - есть те, которые родились и живут в говне, а есть те, кто живут в яблоках.
Пригласили
Гейропка гейропке рознь.
В этой стране моя в 1.5-2 раза больше средней (серые ЗП тут не в моде, и средняя - именно средняя, а не как в рф) и считается очень хорошей. Разброс заработных плат между богатыми и бедными меньше чем в рф, опять же. Так что заявленные 3к тут имеют разве что топ-менеждмент банков, у большинства 800-1800евро
Это, кстати, похоже на поведение гуманитариев из шараг типа ВШЭ. Они все мечтают о БИГ3 НЕВЬЕБЕННЫХ ЗП ИКАНАМИСТАВ И ЮРИСТАВ, при этом сознательно толпами пытаются пролезть в это рабство по 80 часов в неделю, с самой настоящей корпоративной культурой-дрессировкой, текучкой и анальной иерархией. Студентик-банкирок тратит последние деньги на международное образование, сознательно пытается стать тем задёрганным хуйлом в костюме и ботиночках, которое покупает x5, садится в него - и умирает от инфаркта. И всё это потому, что альтернативы у них - валить в м-видео, либо в юр шарагу за копейки без будущего, с анальным конкурсом. У них тоже просто своя каша, в которой переизбыток настал ещё 10 лет назад, и теперь идёт сплошное гроб-гроб-кладбище-пидор.
Именно по этому, кстати, я в РФ (не в Украине) вижу очень много манагеров/экономистов/юристов 30+, желающих свалить в кодинг.
Сам процент мерял? Мне интересно, я не берусь отрицать. Могу судить только по своей конторе.
1 Алина – тестировщица, якобы спарцменка (велики ролики горнолыжные курортики), посещает все тимбилдинги. но при этом курит и пьет (немного). есть парень но на тимбилдинги его не берет. на работе любит попиздеть.
2 Олег - кодер, тихий парень но ни одного тимбилдинга не пропускает, пьет много и не пьянеет. берет с собой иногда свою застенчивую пизду я до сих пор не знаю как ее зовут и мне похуй. попиздеть не любитель но участвует.
3 Паша - аналитик, модный пацанчик, носит узкачи и цветные линзы, любит клубы, . тимбилдинги посещает регулярно. веган. на работе любит попиздеть.
4 еще один Паша - кодер, мужик под 40. тихий но временами вспыльчивый. все время овертаймит, на тимбилдинги ходит с удовольствием, пьет мало. попиздеть - иногда может.
5 Николай - кодер, анимешник, предположительно двачер. пьёт как чёрт, но в основном в офисных пьянках, выездные тимбилдинги почти всегда пропускает. при этом не скажешь что интроверт - общительный, часто замечен трущим за жизнь с другими кодерами возле кофе-машины.
6 Антон - тимлид и главный организатор регулярных тимбилдингов. постоянно матерится, чем-то напоминает хипстера (в принципе он и есть хипстер ибо туннели и бородка). пиздеть просто обожает, собирает вокруг себя толпу и о чем-то спорят (фильмы, игры и т п)
7 Валерий - кодер, типичный задрот в дотку, только о дотке и говорит со следующим типком. тимбилдинги воспринимает с большим энтузиазмом, бухает много и не пьянеет. на работе любит попиздеть.
8 Женя (Евгений) - тестер, задрот в доту и КС. овертаймит как охуевший. на тимбилдинги не ходит, в офисе на пьянках ничего не пьет и не жрет принципиально. всем похуй. не интроверт, общительный. на работе любит попиздеть.
9 Ира - тестировщица, тихоня, на тимбилдинги ходит выборочно (если не связано с бухлом или клубами). замужем за программистом. пиздит мало но если где-то шум или хохот идёт туда послушать.
10 Оля - тестировщица. тихоня, но с выебонами. тимбилдинги ходит все и берет своего парня (тоже программист). УСИДЧИВАЯ, пиздёж её не привлекает.
11 Дима - кодер. мразь, курит шмаль, одевается как извращенец (но считает что он рокер). тимбилдинги ходит только если это попойка, на развлечения типа картинга его не заманить. на работе любит попиздеть.
12 Андрей - проджект менеджер, редкий уёбок, травит несмешные шутки. на тимбилдинги ходит по возможности и в основном клеится к тестировщицам если они пришли без парня/мужа. попиздеть - это его работа.
Я не стал описывать уродов из отдела дизайна так как мало с ними общаюсь и у них свои тимбилдинги. Из перечисленных 7 из 12 любят попиздеть и потусоваться, еще 3 делают это не так сильно и только 2 "тихони" хотя тоже участвуют в тусовках.
Португалия, чтоли? Или Польша, лол?
Чё-то маловато для айоса. Сколько в ДС получал? Кстати, есть мнение, что конкретно у вашей платформы до сих пор есть сильная нехватка спецов. Я слышал не одну охуительную историю, как ещё года три назад ребят, покодивших хеллоуворлдов на обж ц, брали на 80к на должность джуна.
Типа это много.
мимохохломразь
3 года назад это было 2к$+
В том то и суть, что 3к он получал именно тогда.
В ДС получал 140. Нехватка спецов кстати большая - я за одну неделю полтора года назад посетил 13 (!) собеседований в ДС.
На прошлой работе провел около 20 собеседований в поисках толкового миддла - всё безрезультатно.
Алсо, хочется чтобы такая ситуация оставалась и дальше, ибо это на руку мне и моим коллегам.
Нет, не оно. Ну да ладно, совсем палить не буду, ибо лютейший деанон.
Ебать, ты с 2008 года пилишь под айос, недавно уехал в гейропу а перед отъездом получал 140к? Я ничего не упустил?
Нет, под айос я пилю всего 2 года. До этого было много разного говна.
А, тогда понятно
ах ты блядь.
по-моему тебя уволят
Какелы топят за аутосрное рабство (хули, подстилки). Белые господа топят за высокую зп и свободный график. Все как обычно. Скатили серию тредов в говно.
>Белые господа топят за высокую зп и свободный график.
Чего у тебя никогда не будет в проектах для внутреннего рынка, потому что там ебут еще хуже чем на аутсорсе.
Фантазёр пожаловал.
Чет кекнул. Тупая мокрощелка, которая только-только выучила, чем отличается Java от JS, будет набирать бородатых сеньоров с 10 годами опыта.
Манямир лол. Вышка это топвуз ДС, знаю достаточно выпускников эконома и юрфака оттуда. Судя по отзывам, не по специальности работают единицы. Есть даже перекатившиеся в Европки (даже юристы).
То, что ты сказал, скорее характерно для выпускников третьесортных вузов ДС и провинциальных шараг.
Милая компания у вас)
Так в Европе именно всё для людей и есть – кнопкодавы, конечно, получают выше средней зарплаты по стране, но такого пиздеца как в постсовке, где кодеробыдло получает ЗП выше хирурга, нету.
>ребят, покодивших хеллоуворлдов на обж ц, брали на 80к на должность джуна.
>На прошлой работе провел около 20 собеседований в поисках толкового миддла - всё безрезультатно.
>Алсо, хочется чтобы такая ситуация оставалась и дальше, ибо это на руку мне и моим коллегам.
Тру стори, да. Пусть Аллах сделает, чтобы это оставалось и дальше так. А синеры, которые реальные, а не "синеры" по украинским меркам, вообще требуют охуевших зарплат.
ШГ
Ох, вот если бы в украине все айтишники получили дипломчик, вот бы уровень АЙТИ взлетел!
Правильно. Кому эти ваши алгоритмы и реляционные алгебры нужны, когда надо вот здесь и сейчас сайты и мобильные аппчики писать))0
Скорее всего массив на стеке расположился до флага. Потом при копировании случилось переполнение и strcpy записал A по адресу флага. Точнее можно сказать по дизассемблу.
Хех, я тебя знаю, в понедельник скину пасту босс, поржем.
Я прям вижу как в вузах СНГ студентомакак запирают и заставляют учить алгоритмы и применять на практике. Тру стори. Чтобы даже бабы на том основание что "она баба и тупая и вообще я просто мужа найду и все" не смогла съехать и сделала все как нужно.
И так в течении 5 лет.
по айпи скинешь?
Щитаю, что в кодаче не осталось программистов, которые помнят наизусть системные API, мемберы классов, особенности разных компиляторов и могут написать большой проект в блокноте. Сейчас здесь тупые виндузятники, которым IDE подсказывает.
Пиздишь, мне xcode подсказывает.
Давно известные, но всегда актуальные Матрицы компетентности программиста:
https://docs.google.com/document/d/1FVvoSY35YD4BfAkv-XYGRITFbE17pA7A-R6S76UVsBQ/pub
https://docs.google.com/document/d/1tRkQMMI--Q0Du6naOthzaqCQBs8wQ6iSLOIeseA6W4w/pub
https://docs.google.com/document/d/1FVvoSY35YD4BfAkv-XYGRITFbE17pA7A-R6S76UVsBQ/pub
https://docs.google.com/document/d/1tRkQMMI--Q0Du6naOthzaqCQBs8wQ6iSLOIeseA6W4w/pub
Их никогда не было, тебе кажется. И и ирл где-то в байтоебских тусах можно найти только.
Их никогда не было, тебе кажется. И и ирл где-то в байтоебских тусах можно найти только.
Нет, Лёшенька, по компьютеру.
Какие же уебища.
>20 собеседований в поисках толкового миддла - всё безрезультатно
Типичная нищая быдлокомпания. Хочу миддла за еду, толкового, 10 лет опыта приветствуется.
120-180к предлагали. Дело было летом 2015-го, т.е. почти год назад.
Тогда простите мою наглость и хамство, я не разобрался в ситуации и начал клеветать на вас.
Купить миддла в ДС не проблема. Вот с синерами жопа, да. Московские хотят просто ебанутых денег, с этим да, уже не все компании справляются. Многие берут в итоге людей из регионов на удалёночку
Жир потек.
Еще и засеменил.
Что тут жирного, лол. В iOS никто нихуя не умеет, но все, блядь, все хотят охуенных денег. Поэтому приходится платить тем, кто реально знает
В том, что у вашей быдлокомпании нет таких денег, иначе бы уже давно нашли.
Мы разные чуваки. Того чувака я кажется даже знаю, из какой он страны как минимум.
А я в ней уже не работаю.
Что тебя смутило в 120-180к? Я сам пришел в ту конторку на 140к слёту. А пока ходил по собеседованиям, то средним ценником было 130к.
Я просто не понимаю что ты подразумеваешь? ios-мидл получает как раз около 130-150к сейчас, сеньоры - 180-200к
Всё это верно для ДС
>сеньоры - 180-200к
Підтверждаю. На нижнюю цифру при этом согласны ребята из регионов на удалёночке только, с московскими – нередка ситуация, когда хотят больше 200к.
Падажи ебана...
Вчера читал, что в Лондоне средняя ЗП кодера 50к фунтов до налогов. Соответственно, take-home pay ~ 3к фунтов в месяц.
Тут какой-то хер в загнивающей получает 3к евро (я надеюсь уже после налогов), а я в процветающей Россиюшке могу рубить легко те же 3к~200к.р. и жить как король?
Да это просто праздник какой-то!
Вчера читал, что в Лондоне средняя ЗП кодера 50к фунтов до налогов. Соответственно, take-home pay ~ 3к фунтов в месяц.
Тут какой-то хер в загнивающей получает 3к евро (я надеюсь уже после налогов), а я в процветающей Россиюшке могу рубить легко те же 3к~200к.р. и жить как король?
Да это просто праздник какой-то!
Лихо ты вильнул хвостиком, хуесос. Разговор был про то, что твоя быдлокомпания - нищая.
Да похуй мне уже на ту компанию, а в моей мне платят норм.
>пук
Для того чтобы рубить 200к, тебе надо быть сеньором, а это подразумевает недюжий скилл. Многие даже до них не дорастают, соскакивая на другую платформу или в менеджмент.
Так что да, если ты дорастёшь до сеньора в своей области (а вероятность этого совсем не большая) - ты будешь получать свои 200к
пердь))
>пердь))
Именно. Самая высокая покупательная способность у кодеров в ДС\Киеве\Минске. Даже в Польшу уже валить нет смысла, если валишь ради денег. Не говоря о Гермашках всяких.
В то же время, хуй ты что купишь на эти 200к рублей\3к баксов.
а 3к в загнивающей ты можешь получать будучи мидлом. Опять же, речь идёт про не самые богатые европейские страны. В гермашке например другой уровень зп - там мидлы получают 4-5к
Хорошо что ты распространяешь такие мнения. С ними в моей загнивающей гейропке будет меньше славшито-быдло-кодеров.
>высокая покупательная
>в Минске
Кекнул с тебя. Цены выше чем в Москве уже бля.
Купишь в смысле что-нибудь нормальное, типа норм тачку, или квартиру в ДС\Киеве. Да даже обновить айфон – это проёб 30% зарплаты, макбука – 50% для москвича\куевлянина. В Европе с этим лучше, но не сахар.
Никому твой Кипр не нужен, не переживай.
В Варшаве ещё выше. А зарплата от дяди за океаном и там и тут одинаковая
>Одни форсят высеры копирайтеров с ebanoe-it
Так там правду пишут или нет? Тут анон пишет про $1,5к для ньюфагов тестеров в Киеве. На том сайте пишут про 300-долларовых.
Во-первых, этот сайт изначально планировался как блог а-ля анти-ДОУ с его манямирком хохлоАйТи. Во-вторых, там всё гиперболизировано. Правда о хохлоайти где-то посередине между ДОУ и ёбаным айти
Как же лучше, если мы пришли к выводу, что ЗП (возможные) в ДС и в Европе (не во всей, конечно) примерно равны. А макбук все ещё стоит полторы штуки евро и там и там.
Блин. ЗП гейос синера в ДС – 200к. На большую устроиться трудно. ЗП гейос миддла – 3к Евро. На Кипре, где цены охуевшие, конечно. Но тем не менее.
> ЗП гейос миддла – 3к Евро.
После налогов?
>Перекачусь в киев, за 1к тестеровщиком.
Да там уже и за 5000 гривен (сейчас чекнул - 190$) не берут кодерами, а ты в пять раз больше хочешь.
В конфочке есть один тестировщик на $2K. Тут как повезет.
В Варшаве как раз НИЖЕ, долбоеб. Дохерища народа ездит за покупками в Польшу.
То есть ебаноеайти - это манямирок эйчаров, которым поставлена задача сбить ставки путем формирования якобы общего мнения, а ДОУ - это манямирок соискателей, которые эти ставки повышают?
Природные данные либо есть, либо нет. На музыкальных инструментах играют миллионы, но виртуозами являются единицы. А остальные не достигают этого уровня совсем необязательно из-за того, что плохо учатся, недостаточно проявляют усердия и т.п. Что-то должно быть заложено от природы. Точно так же и с артистами, писателями, режиссёрами - есть какая-то методика, какая-то наука, но нужно уметь что-то привносить от себя, в противном случае будешь тупо повторять некоторые каноны и не более того.
Видишь ли, если захочешь отжиматься 100 раз - то это можно натренировать. А натренировать творческую сторону личности - нельзя. Тренировать и оттачивать можно только технику. Программист - как ни крути, а всё-таки профессия творческая. Да, есть куча программистов, которые могут хорошо выполнить поставленную задачу, не будучи при этом "виртуозом" (условно так назову). Но этот человек - ведомый, а не ведущий. И ведущим никогда не станет, сколько бы желания у него не было. Потому что у него нет некоторого природного чутья, которое дано "виртуозам". Как-то это я всё дебильно выразил словами, но по другому не получается.
Пример плохой, но посмотри на всякое типа фабрики звёзд. Желания там у всех хоть отбавляй. Но по большому счёту это всё отбросы, потому что у них есть голос, есть техника, но нет таланта. Пройдёт 10-20 лет и о них все забудут и никогда больше не вспомнят. А Высоцкого и Шаляпина будут слушать ещё долго. Потому что одним дано и они находят в этом удовольствие, а другим не дано и они находят в этом способ заработать деньги, популярность и прочее.
У человека должна быть жилка в мозгу. Если ты не имеешь природного дара, но поставил себе цель и тупо к ней идёшь - это будет как у Сектора Газа: "И поплёлся в путь Иван, шёл упорно, как баран". Ты будешь учить, долбить, типа себя развивать. Но ты будешь это делать по одной причине: "так надо", "я себе поставил цель", "я убедил себя, что хочу" и т.д. А теперь возьми людей, для которых программирование - это жизнь. Отними у них комп и возможность программирования - и они умрут как личность, потому что их лишили любимого занятия, того, что является НЕОБХОДИМОЙ частью их жизни, такой же как еда и воздух. Тех, кого я знаю и считаю хорошими программистами - относятся именно к такому типу людей. И стали они ими не потому что трудом и упорством чего-то там добились и не потому, что ставили себе идиотские цели и шли к ним на протяжении всей жизни, а потому, что у них есть внутренняя потребность в программировании и насиловании мозга
Опять-таки может плохой пример, но что такое народная кухня. Возьми старые рецепты, по которым готовили веками: взять горсть того-то, щепотку этого и варить до готовности. А современные поваренные книги: взять 175 граммов того-то, 3 штучки горошкового перца диаметром 3.7 мм, варить 7 минут 15 секунд. Это та грань, где заканчивается искусство и начинается наука ("наука" в контексте "методика", "шаблон" и т.п. - т.е. в "плохом" смысле). Точно такая же разница между тем, кто что-то делает от души и от внутренней потребности и тем, кто делает потому что поставил себе цель.
Мы ведём речь не в контексте "уметь программировать", а в контексте "программировать хорошо" (ну и как прилипло тут слово "виртуозно"). Я обеими руками "за", если гуманитарий будет учиться программировать ради саморазвития и расширения кругозора или хотя бы для того, чтобы понять и увидеть изнутри, что это такое.
Видишь ли, если захочешь отжиматься 100 раз - то это можно натренировать. А натренировать творческую сторону личности - нельзя. Тренировать и оттачивать можно только технику. Программист - как ни крути, а всё-таки профессия творческая. Да, есть куча программистов, которые могут хорошо выполнить поставленную задачу, не будучи при этом "виртуозом" (условно так назову). Но этот человек - ведомый, а не ведущий. И ведущим никогда не станет, сколько бы желания у него не было. Потому что у него нет некоторого природного чутья, которое дано "виртуозам". Как-то это я всё дебильно выразил словами, но по другому не получается.
Пример плохой, но посмотри на всякое типа фабрики звёзд. Желания там у всех хоть отбавляй. Но по большому счёту это всё отбросы, потому что у них есть голос, есть техника, но нет таланта. Пройдёт 10-20 лет и о них все забудут и никогда больше не вспомнят. А Высоцкого и Шаляпина будут слушать ещё долго. Потому что одним дано и они находят в этом удовольствие, а другим не дано и они находят в этом способ заработать деньги, популярность и прочее.
У человека должна быть жилка в мозгу. Если ты не имеешь природного дара, но поставил себе цель и тупо к ней идёшь - это будет как у Сектора Газа: "И поплёлся в путь Иван, шёл упорно, как баран". Ты будешь учить, долбить, типа себя развивать. Но ты будешь это делать по одной причине: "так надо", "я себе поставил цель", "я убедил себя, что хочу" и т.д. А теперь возьми людей, для которых программирование - это жизнь. Отними у них комп и возможность программирования - и они умрут как личность, потому что их лишили любимого занятия, того, что является НЕОБХОДИМОЙ частью их жизни, такой же как еда и воздух. Тех, кого я знаю и считаю хорошими программистами - относятся именно к такому типу людей. И стали они ими не потому что трудом и упорством чего-то там добились и не потому, что ставили себе идиотские цели и шли к ним на протяжении всей жизни, а потому, что у них есть внутренняя потребность в программировании и насиловании мозга
Опять-таки может плохой пример, но что такое народная кухня. Возьми старые рецепты, по которым готовили веками: взять горсть того-то, щепотку этого и варить до готовности. А современные поваренные книги: взять 175 граммов того-то, 3 штучки горошкового перца диаметром 3.7 мм, варить 7 минут 15 секунд. Это та грань, где заканчивается искусство и начинается наука ("наука" в контексте "методика", "шаблон" и т.п. - т.е. в "плохом" смысле). Точно такая же разница между тем, кто что-то делает от души и от внутренней потребности и тем, кто делает потому что поставил себе цель.
Мы ведём речь не в контексте "уметь программировать", а в контексте "программировать хорошо" (ну и как прилипло тут слово "виртуозно"). Я обеими руками "за", если гуманитарий будет учиться программировать ради саморазвития и расширения кругозора или хотя бы для того, чтобы понять и увидеть изнутри, что это такое.
Не знаю, спроси у него. Если €3k – это gross, то на Кипре это пиздец, там вроде налоги на всё повысили после озалупливания их финансовой системы в каком-то там году.
Долбоёб это как раз ты. Ибо с 2013 года поток едущих за трусами в Белосток или за стиральной машинкой в Варшаву иссяк стремительно, это во-первых, несмотря на то, что злотый относительно Евро подобосрался. Во-вторых, спасибо, что сходу расписал про покупки – сразу видно беларуса, скатавшегося за шмотьём в какую-нибудь деревню в Люблинском войуводстве и который никогда не интересовался польскими ценами на электричество, бензин и так далее.
Если тебе нравится программирование, то по большому счёту и цели ставить не надо - оно само собой пойдёт. Спор пошёл после того, как ты начал говорить, что вот было бы желание, и что вот многие оправдываются тем, что это "не моё". Именно с последним мы и не согласились.
Слово "виртуоз" имеет два оттенка: технический и творческий. С технической точки зрения те, кто собирает быстро кубик Рубика - несомненно виртуозы. Но с творческой точки зрения - тут вообще ничего сказать нельзя, ибо творчество в кубике Рубика есть только в одном месте: нужно было быть гением, чтобы его придумать. Кубик собирается СТРОГО по алгоритму. Кто-то в состоянии быстру домать, а кто-то нет, только и всего. Можно программу научить собирать кубик, но ты никогда не научишь программу писать великую музыку или писать великие произведения.
Слово "виртуоз" имеет два оттенка: технический и творческий. С технической точки зрения те, кто собирает быстро кубик Рубика - несомненно виртуозы. Но с творческой точки зрения - тут вообще ничего сказать нельзя, ибо творчество в кубике Рубика есть только в одном месте: нужно было быть гением, чтобы его придумать. Кубик собирается СТРОГО по алгоритму. Кто-то в состоянии быстру домать, а кто-то нет, только и всего. Можно программу научить собирать кубик, но ты никогда не научишь программу писать великую музыку или писать великие произведения.
>Ибо с 2013 года поток едущих за трусами в Белосток или за стиральной машинкой в Варшаву иссяк стремительно
[citation needed]
До тех пор нассал тебе в трахею.
Ты обоссал только свой монитор, поздравляю.
>колхозное быдло ожидаемо слилось на первом же реквесте пруфов своего высера
Только долбоёб как ты будет отрицать, как стало проще проходить границу из-за того, что такие вот любитель купить носки в Польше теперь не видят в этом смысла. Да, овердохуя на границе стоят в дутик, но похуй, всё равно проще.
Алсо, обзывающийся колхозным быдлом калининградец или беларус – это очень мило, продолжай.
>пук
По-прежнему пруфов не предоставлено.
Соси хуй
мимо-Николай
>пук
Тебе 16 лет? Будет 18, папка даст тебе ключи от своей б4 – сам сгоняешь, посмотришь.
>пошел переход на личности
Всё ясно с тобой, дерьма кусок, разумной беседы с тобой не будет. Возвращайся в свою быдлятню вонять.
Ну блин чего ты сразу((
Бля, я как ахуеваю, когда присылают чужие огромные проекты, которые хуй знает, кто и как писал. То они блять ангуляром форму заполняют и отправляют на пхп бэк. То вообще какая-то мешанина из языков на бэке. Еще и отправляют это джуну. Такое ощущение, что там какие-то индусы говна намутили и они теперь ходят и всем подряд на абум отправляют в надежде, что кто-нибудь станет это разгребать.
ебанаяайти - это манямирок путиноблядей, которым дана установка проработать креативный класс по направлению программирования, ебанат.
Вот это норм ВРЁТИ у креаклика случился
А что эйчаробляди довольно часто не отличают жс от жавы.
Скорее всего gross. Я сам живу в Европе и на местный рынок труда даже не смотрю, если бы смотрел, оставался бы в РФ.
В Польше тебе вычтут НДС при покупке твоей стиральной машины, и так цены окажутся ниже. А так они выше. По поводу границы - проходил в Бресте в прошлом году, было дохуя белорусов в красный коридор что ли, короче которые много ездят, а мы прошли границу за полчаса.
Не знаю, это только в Рашке в айти идут, чтобы "быть ботаном за доширак" и не общаться ирл со всяким быдлом, тогда как во всем мире в айти идут ради бабла?
https://www.youtube.com/watch?v=nspRjL2Pu64
https://www.youtube.com/watch?v=nspRjL2Pu64
В айти должны быть только те, кому интересно делать свою работу. По поводу "быдла" хз, я наоборот охуенно обрадовался, что даже в моём хипстерском офисе и то меньше умных рож оказалось, чем на предыдущей работе.
Что значит "интересно делать свою работу"? Как может быть интересно это говно ебаное?
Интересно, у ведроид-сеньора в ДС такие-же зп?
Бля, зашел на фейсбук, чтобы с его айпи поработать, а там рожи местного айтибыдла, к которому ходил на собеседования, как вылезли, аж передернуло, фу блять, алкаши и быдло бородатое.
>гермашка
>4-5к мидл
Ахахахаха, держите фантазера.
Гросс вполне себе же?
А вы тоже заметили, что если живешь в мухосрани, то местные айтишники - все быдло конченое?
В моей мухосрани судили ксакепа за взлом сайта местной гос. шараги.
Конечно же все вокруг тебя быдло. Но только не ты.
еще раз повторяю для тех кто в танке: зарплата не сильно зависит от уровня твоих знаний и твоего опыта. зависит от твоих запросов и жадности работодателя. точка. разброс огромный. есть места где тестер просит полторы тыщи баксов его выпинывают ногами и плюют в след, а просит 200 баксов и его берут, а есть места где тестер просит 200 баксов над ним смеются, просит полторы тыщи - берут.
до налогов - реально. средняя зп кодера в германии 50к евро в год до налогов. после налогов остается процентов 60-65 от этих 50. то есть если на руки 3к евро в месяц имеешь - уже хорошо. и на эти 3к ты нормально сможешь жить только если ты коренной - с квартирой. иначе - выживание (для семьи где оба работают еще куда ни шло).
>Московские хотят просто ебанутых денег
Сколько не секрет?
До этого анон писал о том, что в мэйле назвал 170к и ответ был правильно, за меньшие деньги и разговор бы не продолжили. Но ведь это уже просто ебанутые деньги, нет?
>В айти должны быть только те, кому интересно делать свою работу
двачую
Так эта, я не в теме, теперь прахрамист это такой пидорок в узкачах, бухающее в коворкинге, а не красноглазое нелюдимое чмо в свитере с катышками? Когда я пропустил этот метафизический переход?
~$2300. В докрымские времена 80к. Ничего впечатляющего.
Где-то в 2010м, когда люди поняли, что программист - это высокооплачиваемо и не всегда задротство.
А шо, мэйл свои продукты за доллары продаёт?
Это местные фантазеры пишут.
Тогда следующий вопрос, мне кажется, или красноглазое нелюдимое чмо даст пососать в плане скилла РАБИ-ДЕВЕЛОПИРам?
До 250к.
define скилл
Кстати, а в чём заключается "крутость" программиста?
да похуй мне что он продает
Господа, помогите как быть. Мне 25, есть вышка одного из лучших экономических университов, но евросеть у меня уже в печенках сидит. Скажите есть ли шанс переучиться на самого низкого-низкого кодера какого-нибудь? Нужно ли для этого получать второе высшее в кодерском универе? Подойдет ли заочка? Нужно ли сдавать экзамены снова? Я уже не помню почти ни хрена.
Вот поэтому тебя и на работу не берут. У тебя нет ЭДЖАЙЛ мышления.
Теперь всё чаще звучат модные термины "soft skills" и "hard skills". Гнойные менеджеры продвигают. Суть: хард скиллы это то как ты шаришь программирование. Но их уже как бы недостаточно. Нужно иметь софт скиллы и постоянно их развивать. Под софт они понимают: дисциплина (вовремя приходить на работу), суб-ординация (слушаться своего тимлида и пи-эма), самомотивация, энтузиазм, инициатива во всём, следование Agile процессам, налаженные коммуникации (никто не говорит "общение", "взаимодействие", обязательно говорят "коммуникации") с коллегами, лидерские качества, организованность, самомотивация и отсутствие демотивации остальным (никогда не кричать "ну что за говнокод", вместо этого можно тихонько воскликнуть "как здорово! я вижу возможность улучшить этот код!") возможность эффективно планировать свое время, понимать когда твоё время расходуется не рационально и предупреждать об этом начальство, следить за трендами и обновлениями технологий и так далее.
Ты не туда зашёл. Это тред зелёных, тебе тут ничего путного не напишут.
Вот поэтому в нищей украине кодеры и получают гораздо больше чем в Сколенвстающей. Всё за доллары продаётся
>Когда я пропустил этот метафизический переход?
А то, что мочеподмывальня превратилась в пропагандонскую парашу, тебя не удивляет?
Это было раньше, когда Двач только появился. Он был островком истины среди говна. Ибо уже тогда было понятно, через засранный башорг и распространяемый ВК и испорченный Мой мир, что движется полнейший пиздец в интернетах.
А что тебе нужно? Информационно-технологическое образование или работа кодера? И то и то возможно, для работы именно ИТ или любая "технарьская" вышка нахуй не нужна.
Впрочем, именно технарьская или даже ИТ вышка нужна, если тебя в США по H1B увозить собираются.
Олдфаг в треде! Сам-то с какого года здесь?
> вовремя приходить на работу
А типа как ещё можно? Придёшь не вовремя - накажут.
> слушаться своего тимлида и пи-эма
Так это и так само собой подразумевается без всяких "софт-скиллс" (как и предыдущий пункт).
> самомотивация, энтузиазм, инициатива во всём
Схуяли? Ты делаешь, что тебе скажут, за это тебе платят деньги. Всё. Как делать - тебя этому учат (ну, условно) в институте/на курсах. Всё чётко определено и регламентировано как требованиями заказчика, так и стандартами.
Дальше продолжать?
Я еще помню удафком и 16-битный ассемблер, маня.
Да мне насрать, двач всегда был сайтом со смешными картинками. Только раньше они на дваче появлялись и растаскивались по всему интернету, а сейчас наоборот. Ну и невелика потеря, есть проблемы поважнее.
>Я еще помню удафком
Кто же не помнит
При информационном перенасыщение, как правило начинают творить, тоесть отдавать. Когда этого не происходит, а насыщение продолжается, как правило начинается саморазрушение. Но что делать, если не видишь смысла творить, если тебе нечего сказать, а говорить в пустоту не хочешь? Есть теория, что все песни спеты, слова сказаны, а книги написаны. Волновая модель, когда от простого идём к сложному, а от сложного возвращаемся к простому, слабо работает и у неё есть предел. На земле, тысячи покалений и миллионы лет назад, существовали цивилизации, которые обнулились, многое было забыто, а что-то никогда не будет открыто вновь.
Мозги ревут от голоду, но поглащения не приносит сатисфакцию. Это тупик, итог змей, который ждёт каждого битарда. Строя из суррогатных осколков свою личность, мы построили тупик вокруг себя. Я думаю, что закат культуры и возможно старых цивилизаци уже начался. Миру нужна перезагрузка и мы последние сыны эпохи.
Мозги ревут от голоду, но поглащения не приносит сатисфакцию. Это тупик, итог змей, который ждёт каждого битарда. Строя из суррогатных осколков свою личность, мы построили тупик вокруг себя. Я думаю, что закат культуры и возможно старых цивилизаци уже начался. Миру нужна перезагрузка и мы последние сыны эпохи.
>Схуяли? Ты делаешь, что тебе скажут, за это тебе платят деньги. Всё.
Отстал от жизни ты, сейчас в двух компаниях из трёх требуют эджайл и прочую активность.
Я тоже помню удаффком, это не показатель.
Я хочу самую обычную кодерскую работу самого низшего-низшего звена. Для начала. Я все прекрасно понимаю и не собираюсь хватать звезд с неба, но мои 15к ни в какую не сравнятся с 45к кодера, так что я готов попробовать что угодно, чтобы стать им. Не хочу больше жрать говно и общаться с вонючим быдлом эври дэй.
> Отстал от жизни ты, сейчас в двух компаниях из трёх требуют эджайл и прочую активность.
Ну так это как в армии, тупо выдумывание манятребований, чтобы людишек задрочить посильнее. Кажется, что это практиковалось только в совке, но на деле в больших конторах швитых стран это не редкость.
Плохая паста, мы сейчас на пороге эпохи виртуальной реальности, так о каком тупике идёт речь? Следующие полвека будут лучшими веками в истории человечества.
Иди в бодишоп. Из требований - базовые знания айти (ООП, модель OSI и прочее)
Хватит отсебятину писать.
45к?
ну минимум. да.
> Хватит отсебятину писать.
А чего отсебятина-то? Ведь правда же, когда нужно сделать, то совсем другой подход, а вот когда нужно организовать людей, то начинается весь этот тимбилдинг с тысячами менеджеров, сотнями идиотских требований, которые не влияют на производительность никак, и так далее.
Вышка не нужна. Выбери область в которой ты хочешь работать, выучи стак технологий. После этого или устраиваешьсяили сосешь хуйцы. Потом пишешь в этом тредике о своих успехах.
Иди на тестировщика. Конкурс огромный правда. Но знаний надо минимум. И работа тоже не сложная. Ты ничего сам не программируешь только проверяешь по списку требований.
Вот тебе краткий курс тестировщика.
Заказчик выкатил требования на сайт:
"на сайте должна быть одна страница с одной кнопкой, кнопка должна пропадать после клика. надпись должна быть УЕБАН".
программисты сидят говнокодят а ты тем временем пишешь тесты. у аналитика можешь попросить уточнить тебе требования (он переспросит у заказчика).
пишешь: тест сюит говносайт (хоть в ворде хоть в какой-нибудь системе ввода тест кейсов - они все одинаковые)
тест кейс правильная работа кнопки
шаг 1) открыть сайт адрес_такой-то ожидаемый результат: сайт открылся, на сайте одна кнопка с надписью УЕБАН
шаг 2) поводить мышкой вокруг кнопки о/р: не должна пропасть
шаг 3) попытаться потаскать кнопку вокруг о/р: не должна таскаться
шаг 4) нажать на кнопку правой кнопкой мыши о/р: не должна пропасть
шаг 5) нажать на кнопку левой кнопкой мыши о/р: кнопка должна пропасть нахуй
делаешь еще один тест кейс где шагами является проверка сайта в разных браузерах (уточняешь какие браузеры нужны у аналитика, он - у заказчика).
в принципе у твоего QA Lead-а есть план тестов где кратко упомянуто какие тесты нужно подготовить (на пропадание кнопки, на внешний вид кнопки, на поддержку разных девайсов, браузеров и разных разрешений экрана, на нагрузку сайта (типа дудос и проверка открывается ли)
инодга принято просить программиста самому пройти один из главных тестов (на пропадание кнопки). иногда программист просто кричит "сука иди блядь тестируй гнида я задеплоил, сайт открывается мне похуй работает оно или нет проверяй мразь".
и ты открываешь свой тест в режиме прохождения выполняешь все шаги и отмечаешь галочкой "пройдено" или "зафейлено" и пишешь комент почему зафейлено. если зафейлено то ты заводишь баг в системе баг-трекинга. жмешь кнопку "завести баг" вводишь описание проблемы и описываешь шаги которые нужно сделать чтобы увидеть проблему воочию.
заводишь также баги просто если заметил их по ходу работы. например ты заметил что на сайте есть полоса прокрутки. или ты заметил что если сильно позумить страницу то вместо УЕБАН в кнопке видно только УЕБА. это можно считать минорным багом. некоторые кодеры тебе дадут пизды за заведение такого бага. но ты их не бойся, будь принципиален.
каждый баг обсуждается какиминибудь кьюэй менеджерами, аналитиками, им меняется приоритет если нужно. когда кодер исправил твой баг он кричит тебе "сука пофиксил блядь иди смотри паскуда тварь". ты просишь его "пройди тест плиз который тогда фейлился", а он тебе говорит "я тебе щас сука по рёбрам пройду, ублюдок". и ты проходишь тест и видишь что он действительно теперь проходится.
раз в неделю жмешь кнопочку составить отчет где видно какой процент багов пофикшен какой нет, какие тесты пройдены какие нет, для какой версии ПО и так далее.
Вот такая вот работа, любая девочка-финансистка справится что собственно говоря и происходит - набирают всяких сучек с сиськами или просто со смазливой мордашкой тупорылых которые только и могут что мышкой щелкать сидеть. Еще и такие деньги получают упыри по 300 а кто и по 800 долларов и ни капли пота с них не сходит при этом.
Образование тебе нахуй не нужно тогда. Учи любую востребованную технологию, напиши что-нибудь и начинай ходить по собеседованиям. Всё реально. Главное не падать духом и быть малость охуевшим на собеседованиях.
>Из требований - базовые знания айти (ООП, модель OSI и прочее)
Меня интересует где эти базовые знания взять? Есть ли годные курсы, где это объясняют без шушеры типа матана и диф. алгебр всяких?
Бля. Это все надо знать, чтобы работать тестировщиком?!
Бля да их 100500 на рутрекере. Алсо можешь на codecademy, codeschool пройти несколько курсов
Ну как бы раньше кодеры могли всех слать нахуй и ссать по углам главное было, что они выполняли программистские задачи. Нет реально у нас был кодер который слал менеджеров (тогда их было еще не так много как сейчас, в разы меньше) нахуй прямым текстом. Он был синьор и БОГ в своей специализации, замену ему найти было бы нереально. Сейчас даже такого кадра сразу выпинают ногами потому что никто уже не ценит хард скиллы так как раньше.
>Схуяли? Ты делаешь, что тебе скажут, за это тебе платят деньги. Всё.
Пипец ты наивный. Думаешь это всё что нужно? Нет, далеко не всё. Вообще если скажешь такое вслух - сделают предупреждение, на следующий раз просто уволят.
Читай и впитывай каждой клеточкой своего тела: http://schastliviymir.ru/personal-growth/proaktivnost.html
Блядь ты не представляешь с каким быдлом тебе придется общаться в ебаном айти. Там люди ничем не лучше а чаще и хуже - избалованные баблом упыри.
Вышка не нужна пока ты горбатишься на аутсорс-галерах. Как только захочешь в госконтору или за границу перевестись - потребуют диплом. И им похуй что в твоем ВУЗе С++ преподаёт баба Срака божий одуванчик и просит всех делать
#define if если
в начале каждого исходника из-за чего ты оттуда и сбежал.
Это что много для тебя уёбок? Ты как вообще существуешь, у тебя няня, ты слабоумный или что?
Кто может что сказать за eпaм? годная компания или шаражка?
Если под этим ты подразумеваешь умения читать/писать/кликать, то да.
Когда хард скиллы не ценят, то начинается набор людей по блату, за красивые глаза и ещё хер знает за что. В своё время это убило экономику не одного государства. Не хочу скатываться в политоту, но если компании дороги свои деньги, то хард скиллы она будет ценить, никуда не денется, и даже будет терпеть этих мерзких нелюдимых аутистов в свитерах с катышками, потому что они своё дело знают, в отличие от очередных АДЖАЙЛ-ОРИЕНТИРОВАННЫХ ДЕВЕЛОПЕРОВ (на деле просто-напросто чьих-то сынков). Потому что сегодня ты понаберёшь "хороших" работничков по знакомству, а завтра выяснится, что они нихера сделать не могут и завалять проект.
Это же прописные истины.
Они все шаражки.
Удвою, бывает и такое. Ещё каждый кодер готов убивать других равных себе (не подчинённых, а просто коллег, которые работают над параллельным продуктом, например) за то, что ты что-то делаешь не так, как он считает нужным. Такие вот проблемы с людьми.
Как автоматизируется тестирование? Что надо знать для автоматизации? Нужно ли системное программирование при тестировании оконного говна и подобных вещей? Например, хэндл получить, сообщение отправить.
у нас чела который ругал agile уволили. кидал ссылки на разоблачение аджайла в общий чатик в слаке. те ссылки кстати мне глаза открыли. agile это просто пиздец какой скам
Так почему ты их не кидаешь сюда?
Ты тут про 15к обмолвился. Первый совет - переехать в ДС/ДС-2.
Второй - не ебать себе мозги кодерством, а пойти, как тебе уже посоветовали, тестером или аналитиком.
Аналитик тоже неплохой вариант вкатиться в IT. Будешь уточнять требования у заказчика да создавать таски в багтрекере.
Аноны, заебали эти пидоры. Хочу создать свою компанию. В кармане 50 рублей на хлеб/чай.
Дохуя сам чего знаю, умею впаривать, есть свои проекты (правда убыточные). Могу поднянуть людей за еду (штуки 3-4). С чего начать?
Завтра еду регистрирую ИП, сверстаю красивый сайт, куплю пиджак и брюки, сделаю небольшое видео и рекламу.
Есть шансы?
Дохуя сам чего знаю, умею впаривать, есть свои проекты (правда убыточные). Могу поднянуть людей за еду (штуки 3-4). С чего начать?
Завтра еду регистрирую ИП, сверстаю красивый сайт, куплю пиджак и брюки, сделаю небольшое видео и рекламу.
Есть шансы?
Я специалист высокого класса. Уникальный в своем роде. Мои услуги очень востребованы. Занимаюсь своим любимым делом. Получаю удовольствие от своей работы, а заодно и деньги. Мой труд очень высоко ценится. Моя квалификация уже приобрела мировую известность. За моими услугами — большая очередь. Свою работу выполняю профессионально и с душой. Мое дело — это и мое увлечение, и работа. Мне все дается легко. Коллеги удивляются, как это у меня все здорово выходит. А как же иначе. Ведь я профессионал высокого класса. За это меня и ценят.
Тебе в /biz поехавший.
Я в совершенстве владею иностранными языками, знаю несколько языков программирования. Очень быстро читаю и моментально осознаю прочитанное. Помню обо всем. Профессионально вожу авто. Слежу за дорогой и управляю как будто родился за рулем. Выгляжу так, будто мне 20 лет. Я в прекрасной физической форме. У меня ясный ум и ясное сознание. У меня отличное здоровье. И здоровье отражается на внешности. Очень хорошо выгляжу. Все вокруг удивляются, как мне это удается. У меня высокий жизненный тонус и высокое качество жизни. Я очень успешный человек.
селениум. система где тест кейсь пишешь в виде скрипта.
вот пример (но это псевдокод, синтаксис селениума и других систем другой)
button = html.findById('ueban_btn')
assert(button.text == 'УЕБАН')
button.triggerClick()
assert(html.exists('ueban_btn') == false)
если все ассерты будут ок то тест пройден
Я гений. И Сила со мной, Сила ведет меня, поэтому я все делаю гениально и блестяще. Я создаю программы-шедевры, от которых все в восторге. Мне приходят в голову гениальные идеи и мысли. У меня мощный творческий потенциал. Мои программы несут реальную помощь людям. И мне тоже воздается по заслугам. Люди благодарны мне. И я тоже получаю реальную помощь. Соответственно, и деньги идут ко мне всевозрастающим потоком. Мне нравится такой образ жизни. Каждый день — и творчество, и радость, и праздник.
Прочитал вслух. Сразу же перезвонили из Гугл. Спасибо, братишка.
Но если контора увольняет работников, приносящих прибыль, то откуда у неё прибыль? И потом, в чела наверняка ведь вкладывали деньги, обучение, там, ещё что-то.
Я, наконец, беру свою реальность в свои руки. Задумал — реализовал. Как решил, так и будет. Мое намерение реализуется. Как решил, так и сбывается. Я — Транслятор. Транслирую свое намерение, и оно реализуется, воплощается в действительность. Я кручу свое кино. И оно проявляется в моем мире. Я — создатель своего мира, своей реальности, строитель своей реальности. Я не строю планы — я создаю реальность. Я постоянно транслирую намерение, каждый день. И оно реализуется. Управляю ходом своих мыслей. Направляю свои мысли в нужное русло. Теперь я задаю и формирую реальность. Транслирую свою реальность. Я постепенно превращаюсь в чистого Транслятора. Транслирую свое намерение постоянно, и оно реализуется. Принимаю информацию из Пространства Вариантов, за реальностью наблюдаю, а намерение транслирую. Таким образом я формирую свою реальность. Держу слой своего мира под контролем. Моя реальность — это мое осознанное сновидение, и оно подвластно мне. Мое намерение реализуется, и я это вижу. У меня все идет как надо. Сознание проясняется. У меня ясный ум и мощное сознание.
Я очень обеспеченный человек. Я специалист с мировым именем. Мои работы очень востребованы. У меня много источников доходов. Деньги идут ко мне все возрастающими потоками. Отсюда и достаток. И свобода. Деньги дают свободу. Свободу передвижения и творчества. Я живу, как хочу. Имею все, что мне нужно. Но не только лишь получаю, а в первую очередь отдаю. Мне известна эта зеркальная хитрость, а потому я действительно становлюсь обеспеченным человеком.
при тестировании оконных приложух часто используется готовый фреймворк где хэндл берется автоматически
win = os.findWindowByTitle('govnosoft')
assert(win.width, 1024)
да сам погугли
agile shit
agile failed
agile should die
и прочие запросы попробуй посоставляй много нового узнаешь
Прочитал вслух, подошёл сзади тимлид, сказал: "А я и не знал, что ты такой", пообещал поднять зарплату и разрешил больше не работать по воскресеньям, спасибо!
Ну вообще для этого нужно как минимум знать язык программирования и один фреймворк с тестами. И хотя бы типы отличать, ООП.
>будет терпеть этих мерзких нелюдимых аутистов в свитерах с катышками, потому что они своё дело знают
Только тут такое дело, что раби-хипстеры тоже дело знают. Вернее, знают на уровне достаточном, чтобы сделать продаваемый продукт в 95% случаев. Поэтому терпят аутистов нынче только там, где они необходимы, а этих мест нынче крайне мало.
чувак ты не вкуриваешь прибыль - от развода заказчика на бабло. если кодеры быстро всё сделали то прекратился поток бабла. менеджерам выгодны медленные и тупые кодеры
Прочитал вслух, сразу Цукенберг на вертолете прилетел и руку пожал.
с пизды ли я поехавший?
Так ведь заказчику невыгодно получать продукт от медленных и тупых кодеров. Заказчик уйдёт. Рыночек, вот это всё.
Вот это уже ближе к истине. Но тогда почему про коденк кукарекают как про отрасль, свободную от кумовства? Ведь когда работа простая, и квалификация работника не так важна, то кумовство и блат начинают цвести.
Привет, Паша, чего бомбишь? Как там погодка у нас в городе седня?))
>в Рашке в айти идут, чтобы "быть ботаном за доширак" и не общаться ирл со всяким быдлом, тогда как во всем мире в айти идут ради бабла
>Там люди ничем не лучше а чаще и хуже - избалованные баблом упыри
Не с этим ли связана отстойность нашего ПО и других продуктов? Где наши операционные системы, где наши процессоры?
Вообще, все это от государства зависит. Государство может все. Это только так кажется, что оно немощное, а на самом деле оно делает то, что хочет делать. Если нужны будут талантливые программисты, а не упыри, они в скором времени будут.
трансерфинг упарываешь?
Нет. Мануальщику ничего этого знать не нужно.
Автоматизатор если это просто селениум макака тоже не обязан знать никакой язык.
>agile это просто пиздец какой скрам
Пофиксил.
блядь да ему так аджайлом глаза замылят что он нихуя и не сообразит что его разводят
Дипломат купил? Ты должен взять кредит и купить дипломат, чтобы выглядеть презентабельно.
Чо, он прям такой тупой?
>у нас чела который ругал agile уволили
Почему он не подал на них в суд за увольнение не по трудовому кодексу?
трансерфинг читал, сама идея нравится, но особо не думаю в этом направлении, пока стараюсь только менять свое отношение, избавляться от негатива, а настрои эти нашел случайно на сайтике, когда искал решения задачек по с++
> #define if если
Как что-то плохое.
>почему про коденк кукарекают как про отрасль, свободную от кумовства
Пиздят потому что, очевидно же. Почитай про любой более-менее успешный стартап - там все сотрудники первой волный из круга корешей/родственников основателя.
ты ебанутый? ты с кем разговариваешь?
Ну а хуле тогда все эти треды, в которых срутся за свою программерскую крутость, если решают связи?
Я вот думаю, я уже 3й год программирование учу, я конечно понимаю, что я из мухосрани без айти, но если айтишников такой дефицит, а з.п. такие высокие, то почему меня до сих пор еще не захайрили? Я помню время, когда мне обещали крутое трудоустройство со знанием одной резиновой верстки. Сейчас я уже знаю 3 языка программирования и сопутствующие фреймворки. Так в чем же дело?
Э, то есть мои мантры не подходят, а эти норм? Вы че совсем деградировали тут?
«Я один из величайших программистов в мире. Я работаю с самыми крутыми и доброжелательными ребятами — лучшими программистами и тимлидами. Мне присылают самые лучшие вакансии, на мои резюме отвечают, я востребованный квалифицированный хорошо оплачиваемый специалист»
«Я один из величайших программистов в мире. Я работаю с самыми крутыми и доброжелательными ребятами — лучшими программистами и тимлидами. Мне присылают самые лучшие вакансии, на мои резюме отвечают, я востребованный квалифицированный хорошо оплачиваемый специалист»
Поддрачивают эго друг другу, хуле им делать-то еще.
>Так в чем же дело?
>я конечно понимаю, что я из мухосрани без айти
Потому что пиздёж, вот почему.
Пичяльно. И почему люди такие уроды?
>Пичяльно. И почему люди такие уроды?
C людьми все норм. Аутисты не нужны просто.
Без "аутистов" приходит пиздец. Вон, на СНГ посмотри, в какой оно жопе.
нет просто айджайлисты слишком хитрые
смотри как это работает:
заказчику уже через 2 недели показывают что нечто сделано
ну допустим апач подняли и логотип его компании туда втюхнули
заказчик радуется и ему сразу же показывают график сгорания задач на котором видно насколько продуктивная команда ему попалась - все задачи (поднять апач сконвертировать картинку поднять репозиторий гита/свна сконфигурировать апач всунуть картинку на страницу) выполнены в срок.
на следующие две недели планируют сделать навигационную панель сайта. работает дизайнер, кодеры, все дружно работают и выкатывают это меню. заказчику опять протирают мозги о том насколько эффективная команда как хорошо сработали. внутри команды при этом могут кого то уже и уволить. а если кто-то не успевает сделать задачу - ее тихонько переносят на потом или заставляют сделать лишь часть задачи чтобы была видимость готовности.
тут и баги подоспевают - появился баг? отлично, исправляем и в следующем отчете хвалимся какие мы молодцы пофиксили баг и еще 2 новых обещаем пофиксить в следующие две недели.
заказчику каждый раз демонстрируются тучи отчетов от команды тестировщиков (баги, тест кейсы, покрытие тестами, процент решенных/нерешенных багов, процент пройденных/зафейленных тестов, планируемые ЭТАПЫ тестирования), от команды дизайнеров (мокапы хуяпы иконочки), показывается статистика продуктивности команды в виде всяческих численных параметров).
недели тянутся и тянутся, а сайт все не готов, код погряз в багах, несколько лидов уже сменили, весь кодерский состав поменялся три раза, набрали джунов за три копейки а заказчик платит за них по 3к на каждого.
зато заказчика даже если среди ночи разбудить и спросить хорошие ли специалисты в EBAMLUX-tech и он утвердительно закивает головой
ахахахах потому что в хохляндии один лишь аутсорс и по ТК никого не оформляют - все сотрудничают как индивидуальные предприниматели по контракту в котором написано что ты будешь "оказывать платные услуги" что тебе завтра же могут сказать "пошел нахуй, пёс" и оштрафовать на пару десятков тысяч
И что это оправдание? Если бы айтишников был бы дефицит, то предлагали бы удаленку/переезд.
>набрали джунов за три копейки а заказчик платит за них по 3к на каждого
Такое уже не прокатывает. Обычно заказчик сам общается с командой и аппрувает кого взять, а кого уволить.
Как вы вообще работаете? Это же хуже рабов египетских.
ты еблан или че? нет никакого дефицита, это тебе так твоя бабка сказала?
Ты глубоко заблуждаешься.
В небольших командах да - заказчику показывают новичка и он его аппрувит. В командах покрупнее заказчика так загружают всяким бумажным говном что ему не до аппрува новичков, ему только подпись остается поставить и факсом назад отправить.
И потом даже если ему показыают человека - это подобранный ИМИ а не заказчиком человек и заказчику о нём дана нужная легенда. И зарплату с заказчиком человеку обсуждать запрещают. По конракту многих галер вообще запрещено говорить кому-то свою зп. Заказчику говорят потом "этот чел просил столько то он очень классный спец но мы уговорили его на 500 долларов ниже. в счет также будет входить аренда рабочего места для него, лицензии ПО и страховка" по зп называют цифру в полтора-2 раза больше чем чел реально запросил, а аренда лицензии (пиратские) и прочее на самом деле обходится гораздо дешевле.
А тебе не дают выбора. Либо оформляешься как ИП-шник либо идёшь нахуй.
НА СОСАЧЕ СКАЗАЛИ НА СОСАЧЕ ВРАТЬ НЕ БУДУТ
дефицит в штатах, я тебе советую задрочить алгоритмы, олимпиадки, и уебывать туда,
Это ты про веб-животных рассказываешь. А как себя чувствуют ПРОГРАММИСТЫ?
>зп называют цифру в полтора-2 раза больше чем чел реально запросил
Это на случай, если раб через полгода запросит повышение? Как с заказчиком в этом случае поступают?
Программмисты кодят на госпредприятиях за 50к. Мобайлопетухи и легасиёбы такие же программисты, как и веб-животные.
Лол блять, я сейчас работаю в такой конторе.
++++++++
А что если просить в два раза больше?
Приплывёт другая галера и предложит дешевле.
приходится терпеть пидорахоживотных с их госпредприятиями и свитерами в катышках за доширак, а что делать? и так каждый тред, да.
>почему про коденк кукарекают как про отрасль, свободную от кумовства?
Никто не кукарекает про отрасль в целом. Просто это хуёвый кум, если может пристроить только кодером, это нахуй не нужно. Кумовство в менеджменте и среди лидов.
А кто-то вообще не оформляется
Да вся блять Украина в таких работает.
>научись верстать - нормально устроишься
>научился
>теперь научись верстать кроссбраузерно и резиново
>научился
>теперь выучи js и jquery
>выучил
>теперь сверстай несколько страниц для портфолио
>сверстал
>теперь выложи на гитхаб
>выложил
>теперь выучи один серверный язык и напиши гостевуху в одну страницу
>написал
>теперь осиль MVC и прочитай про паттерны у Занстра
>осилил прочитал
>теперь напиши гостевуху с MVC
>написал
>теперь напиши файлообменник на микрофреймворке
>написал
>теперь осиль вордпресс и yii и еще пару цмс и фреймворков
>осилил
>сделай по гостевухе на каждом и выложи на гит
>сделал
>молодец, теперь поспамь апворк и фл.ру
>поспамил
>теперь поспамь hh и заеби местечковую веб-шаражку
>done
>теперь выучи олимпиданые задачки, алгоритмы и уебывай в Штаты
бляя, платить то мне когда начнут??
>научился
>теперь научись верстать кроссбраузерно и резиново
>научился
>теперь выучи js и jquery
>выучил
>теперь сверстай несколько страниц для портфолио
>сверстал
>теперь выложи на гитхаб
>выложил
>теперь выучи один серверный язык и напиши гостевуху в одну страницу
>написал
>теперь осиль MVC и прочитай про паттерны у Занстра
>осилил прочитал
>теперь напиши гостевуху с MVC
>написал
>теперь напиши файлообменник на микрофреймворке
>написал
>теперь осиль вордпресс и yii и еще пару цмс и фреймворков
>осилил
>сделай по гостевухе на каждом и выложи на гит
>сделал
>молодец, теперь поспамь апворк и фл.ру
>поспамил
>теперь поспамь hh и заеби местечковую веб-шаражку
>done
>теперь выучи олимпиданые задачки, алгоритмы и уебывай в Штаты
бляя, платить то мне когда начнут??
И как тогда быть, анон? Ебашить дома скиллы или идти на галеру за 200 бачей?
Иди на галеру, ебашь годик, получай оффер от другой. Проси повышения на своей на разницу зарплат +$$$, не дают – похуй, принимай оффер.
Но я из России
А если задрочить весь стак технологий(на джуна) и прийти сразу 1к бачей просить?
Все повышения все равно должен апрувить заказчик. Захотел ты получать 2000 вместо 1800, заказчику говорят "так и так вот этот вот хуй попросил 2900 вместо 2300, в принципе косяков за ним не было, он теперь явно не джуниор а миддл и вполне заслуживает 2700, но решение все равно за вами.". заказчик чтобы не показаться скупым предлагает 2800. кодеру повышают зп на 150 баксов, теперь он получает 1950, а ребята менеджеры имеют с него навар баксов 400 (остальное надо отдать наверх там уже по-своему пилят - что-то типа "на аренду", что-то "на амортизацию")
в киеве, в аутсорсе - где-то дадут и 1200, а где-то только на 800 согласятся.
Блять, я тут один сеньер(по крайней мере так нас продают заказчику), который на руки получает 1к баксов?
ну и само собой полно будет желающих взять тебя за 300 баксов, ну ты понел
То же самое. На московских галерах даже платят нормально.
Я из дс2.
ты что совсем дебил? киев? синьор не может получать 1к баксов, это зарплата джуна.
Нет. Замкадье.
Я хз как на галерах. Я в ИТ-подразделении индустриальной компании. Попросил на испытательный срок 50к, сразу договорился, чтобы после дали 70к. В итоге после испытательного выбил вообще 80к.
а ну тогда норм, 70к на дороге не валяются. еще и небось по ТК оформлен так вообще красота сиди не рыпайся
Знакомые работают в одной аутсорс-фирме в ДС, там 50к - максимум. Туда приходят ньюфаги за 30к, через полгода-год им поднимают до 50к, через год-полтора они уходят работать за деньги. Постоянная текучка.
Почему в Украине больше платят?
Ты продолжай САМОРАЗВИВАТЬСЯ. На этапе, когда от тебя потребуют ассемблер и сишку поумнеешь.
Кодерам везде платят столько, сколько попросишь. Это как в Киеве есть джуны за 400$, в Днепропетровске каком-нибудь вообще за еду. Так и в ДС есть джуны за 30к, а есть за 100к.
ебошил кодерастом 5 лет в киеве прошел путь от джуна до синьора зп выросла в 3 раза с $1к до $3к. уже год не могу найти работу даже за $2к. asp.net mvc. вакансии вроде бы и есть и на собесы ходил, но ни разу не перезвонили ещё.
>и в Киеве есть джуны за 1500
забыл дописать
А почему так? Галеры посмотрели на взлетевший курс и поняли, что больше 2к можно никому не платить?
Реально ли в дс2 на 70-80к джуном без опыта устроиться? Судя по вакансиям на хх, возможно, но я не хотел бы там искать. Думаю наоборот, напрямую писать и договариваться.
Не больше.
смотри сюда:
Чем ты весь год занимаешься?
Скажи, анон, а знания ассамблера и Сишки сейчас где-нибудь нужны?
пиво и чипсы
Где-нибудь нужны.
Господа, а щас есть какие-нибудь хакерские ресурсы? Помню, в районе 2000-го года была прямо такая андеграундная духовность, и даже на хомячиных форумах иногда создавали темы ебанутые ассемблерщики. А сейчас все пресно и скучно.
я понял аноны, что я охуел, хочу 200к за свои труды. Что со мной не так?
Прошу обычно 2.5 и намекаю что готов торговаться (при этом себе дал установку что готов снизить до 2к не ниже). Вроде бы виду не подают, охуевших глаз не делают. За тыщу-полторы нюхать пердёж всех этих даунов в очередном опенспейсе не собираюсь. Я джуном через полгода уже 1.5к имел. Видимо находятся кадры которые готовы побыть синьором и за 1.5к.
Без опыта, думаю, нереально. Но вообще не буду категоричным, может у тебя гитхаб с репозиториями по 100 звёздочек или ты какой-нибудь олимпиадник международный. Я в ДС искал работу ведродевелопером за 80к полгода. Из опыта у меня были два года ведроразработки студентом. Устроился только когда сделал приложение в гуглплей.
, анон, а знания ассамблера и Сишки сейчас где-нибудь нужны?
сказал. что еще?
я синьёром сижу за 30к лол в дС
разве что в аутсорс и судьба тебя выберет
Реально, но трудно. В ДС проще. Алсо верно мыслишь, на ХХ писать необязательно. Стучись во все двери, которые увидишь – от крупных контор и до стартапов
Не понял смысл этого поста. В Украине нету другого айти, кроме аутсорса, так как ебанутых за копейки работать нету. В ДС аутсорса пока что мало, так как инфраструктуры нету, иностранцам въехать в страну трудно для командировок. В конторах, работающих на внутренний рынок, зарплаты сравнимы с киевскими, в целом покупательная способность в Киеве выше, чем в ДС. Но эскобар, так как всё равно нихуя не купишь в СНГ за ЗП айтишника
Ты пиздец
Товарищ майор, ну не надо.
Даже процитировать не можешь нормально, саги дауну.
>Устроился только когда сделал приложение в гуглплей.
Интересно. А что, проекты, которые ты поддерживал, никого не интересовали?
Ну ты по ТК оформлен и не в аутсорсе. Я знаю рыночные зарплаты, у нас столько сколько ты назвал только девочики-мануальщицы (мануальщицы пожизненно, если паацанов натаскивают на аутомейшн то их просто никто не трогает) получают. Меня на собесе засмеют если я попрошу 500 баксов. А если не засмеют и скажут "берём" то я плюну в рожу этим алчным наёбщикам.
бля я думал все так сидят
Я рассказываю, что делал на работе, они кивают головой, а кода-то я показать не могу, все проекты делались под заказчика.
А, ну гросс норм. Только от 4к гросс ни хуя не останется после налогов и съема квартиры.
Смысл поста в том что иностранный заказчик готов нихуёво платить поэтому в аутсорсе всегда водятся зарплаты побольше. Далее - в Киеве аутсорса очень много, явно больше чем в ДС.
Но если сравнивать обычные зарплаты, когда оформление идёт по ТК, когда не аутсорс а какой-то внутренний продукт или гос.заказ то тут киевские зарплаты (собстенно говоря в аутсорсе зарплат нет там оплата коммерческих услуг индивидуальных предпринимателей) явно проигрывают московским.
Чот никогда не понимал такого. Что мешает себе слить все ветки и показывать код кусочками?
Лол. Толку от того, что неаутсорс и ТК
Вопрос всем местным успешным аутсорс сеньерам.
Вы сильно напрягаетесь на работе? Много кода пишете? В большом количестве говна копаетесь?
Я вот устроился в омериканский аутсорс синьером, 2 месяца сижу почти нихуя не делаю. Пишу по 5 строк кода в день.
И всем как то похуй.
Вы сильно напрягаетесь на работе? Много кода пишете? В большом количестве говна копаетесь?
Я вот устроился в омериканский аутсорс синьером, 2 месяца сижу почти нихуя не делаю. Пишу по 5 строк кода в день.
И всем как то похуй.
Я же честный. Да и говно там у меня было вместо кода, я бы стеснялся его показать. Вот когда пришлось искать работу, тогда и поднял свой скилл на порядок.
В киевском народ не то чтобы в мыле носится, но напрягается. Багфиксы по вечерам, работу домой, все дела.
Тогда ладно
на то что там у хохлов всем поебать
Зависит от проекта. Были такие проекты как ты говоришь можно было тупо капчу двачевать и всё, а отчитываться будто ты фреймворк (который ты и так знаешь наизусть но не распространяешься об этом) ковырял, разбирался.
На текущей работе напряг огромный. Постоянно подгоняют, код достался от потомственных индусов, баги экзотические, новые требования вклинить нереально, но требуют. Овертаймы есть но за них не платят, лид просто "просит" остаться поработать подольше и компенсирует заказом вечерней пиццы (причем заказывает за свой счет, вот этого я не понимаю). Строчек кода - в день не скажу но в неделю 2-3 тысячи строчек кода новых есть.
> Много кода пишете?
Больше удаляю писем пишу, чем кода.
>причем заказывает за свой счет, вот этого я не понимаю
Очевидно лид имеет процент.
Двачую. Лид имеет процент, А ТЫ - НЕТ, РАБ.
Толку?
По ТК тебя не могут просто так взять и уволить. Могут но ты можешь обжаловать это, например. То есть шансов быть внезапно выкинутым на мороз за то что не так посмотрел в глаза менеджеру или слишком долго пролежал в больнице при оформлении по ТК все же меньше.
А тут ты просто ИП который еще и подписал ебанутый контракт запрещающий иногда разглашать какие-то там сведения или устраиваться в фирму с таким же профилем еще 3 года или разглашать свою "зп" или "приносить своими действиями убыток" (что вообще можно подогнать под что угодно вплоть до того что ты допустил где-то баг) и всё это под угрозами ебических штрафов. Заказчику же никакие штрафы не грозят, в лучшем случае он обязан предупредить тебя за месяц что собирается тебя выпинать (это если ты не напакостил по мнению галеры).
Аутсорс - иностранный заказчик обычно долбоёб который считает что ему всё можно, а толпа угодливых менеджеров только укрепляет это ощущение в нём. Из-за чего требования превращаются в ад и погибель. Работа идёт на видимость. Короче тебе тебе даже при отсутствии большой нагрузки становится просто противно там работать.
Если ты готов за лишнюю тыщу баксов стать бесправным рабом жрущим моральное дерьмо то аутсорс это для тебя.
С пиццерией договорился или что? Так он же все равно свои деньги отдаёт.
пилю перекат всем стоять
>запрещающий устраиваться в фирму с таким же профилем еще 3 года
Это вообще законно?
С проджект менеджером.
Ты что, дурачек?
>дурачек
>ек
Дебил.
В остальном поддерживаю.
ПЕРЕКАТ
ПЕРЕКАТ
ПЕРЕКАТ
ПЕРЕКАТ
ПЕРЕКАТ
ПЕРЕКАТ
ПЕРЕКАТ
ПЕРЕКАТ
ПЕРЕКАТ
ПЕРЕКАТ
ПЕРЕКАТ
Перекат
Нет. Но ты же подписал контракт. По условиям контракта за такое деяние ты обязан выплатить штраф. Хочешь по суд? Или в чёрный список? Мы тебе это быстро устроим. Тебе после этого путь в айти заказан будет.
Ты в курсе, что если пункт договора противоречит закону, он признается ничтожным?
Да. Но зарплаты меньше и требования выше. Как же я лолирую с вас вебживотных и мобилодаунов, ебу байты и в ус не дую
Общался со студентом академии фсб, он как раз на факультете хакеров учился. У них просто ОХУЕННАЯ подготовка, как по глубине знаний, так и по эрудированности.
ну так одно дело говно в вузиках выпускать, другое дело готовить кадров для защиты режима
Профит в том, что после окончания их академии он 5 лет должен отработать в фсб, а потом может уходить, и я даже пожалел, что не там учился
Сука, я тоже учусь на хакерской специальности, а мне говорят, что якобы придется 5 лет отдать на защиту режима.
>а
И мне*
Наверно, еще и от мамки и компьютера с анимой заберут. Посоны, можно откосить?
МЫ ВАМ ПЕРЕЗВОНИМ ТРЕД - ЭКЗЕМПЛЯР #39
ВЫ ДОЛЖНЫ ПОНИМАТЬ, ЧТО ДЖУНИОР ПЕРВЫЕ ПОЛГОДА ТОЛЬКО ОТВЛЕКАЕТ СТАРШИХ ТОВАРИЩЕЙ ПРИНОСЯ УБЫТОК КОМПАНИИ, ПОЭТОМУ ВОТ ЭТИ ВОТ ВАШИ ПОЖЕЛАНИЯ ПО ЗАРПЛАТЕ МЯГКО ГОВОРЯ ДОЛЖНЫ НЕСТИ ВНАЧАЛЕ УГАДАЙТЕ САМИ КАКОЙ МАТЕМАТИЧЕСКИЙ ЗНАК
предыдущий тред: