Является ли Россия европейской страной? Являются ли русские белым европейским народом?
>Является ли Россия европейской страной?
Нет. Российская система общества и власти диаметрально противоположна европейской. Для пруфоф читатйе Пайпса, Шпенглера и Тойнби.
>Являются ли русские белым европейским народом?
Конечно нет. Белые европейские народы формировались в системе католичества, протестантизма в разных формах и униатства. Европеец сам выбирвет себе идентичность в соответсвии со своими желаниями и ситуационной обстановкой. Потому европейцы легко трансофрмируются из чехов в немцев, или в американцев из европейцев и наоборот. В России же общественное мнение и национальное сознание постоянно выставляют отдельного человека как простой объект ,а не субъект исторического процесса. Да и копрославная патриархально-рабская подданическая политическая культура не добавляет руснявым возможности стать нормальными людьми.
> Белые европейские народы формировались в системе католичества, протестантизма в разных формах и униатства.
То есть сербы, болгары и румыны тоже неевропейцы?
Тупое животное, блядь, открой нахуй учебник по географии за 5 класс, мудило ты блядь гороховое.
> открой нахуй учебник по географии за 5 класс
Открыл. Большая часть России находится в Азии. Русские - азиаты?
Нет, русские евразийцы.
Это как?
>Является ли Россия европейской страной?
Это как посмотреть, и да и нет.
>Являются ли русские белым европейским народом?
Да.
Это как посмотреть, и да и нет.
>Являются ли русские белым европейским народом?
Да.
> Это как посмотреть, и да и нет.
Что ты имеешь в виду?
> Да.
Можно ли быть европейцем и при этом ненавидеть Европу?
С одной стороны, ядро России - это Северо-восточная Европа, на протяжении истории Россия взаимодействовала с европейскими государствами, культурные достижения бывшей РИ числятся в достижениях европейской культуры, среди элиты было полно европейцев. А с другой - была деспотия, весьма презрительное отношение к личности, и всё такое. Но скорее Россия европейская страна. Но СССР никак нельзя назвать европейской страной, вообще никак.
Алсо, территориальное расположение мало что значит. Вот Австралия, Новая Зеландия и Канада это вполне европейские страны. Европа это там - где живут европейцы, построены европейские институты(правовые, экономические, политические и тд). Русские - европейский народ, но институты были не ок.
>Можно ли быть европейцем и при этом ненавидеть Европу?
Советское наследие. 70 лет выращивали азиатов из европейцев же. Но восточного элемента, азиатские нотки были и при РИ. Но народ однозначно европейский. Это подтверждает и культурное наследие, и антропология.
> Но СССР никак нельзя назвать европейской страной, вообще никак.
Почему? И да, если СССР не Европа, то и РФ, как правопреемник СССР, тем более.
> Советское наследие. 70 лет выращивали азиатов из европейцев же.
У подавляющего большинства русских советский менталитет( как и у значительной части украинцев, кстати). Значит русские это азиаты?
> Почему? И да, если СССР не Европа, то и РФ, как правопреемник СССР, тем более.
Правительство РФ очень хочет, чтобы Россия не была европейской страной.
>У подавляющего большинства русских советский менталитет( как и у значительной части украинцев, кстати). Значит русские это азиаты?
Искусственно созданный же менталитет. Но в принципе не всё потеряно. В обеих случаях, как и с украинцами так и с русскими всё вполне можно наладить. Но те люди, что искренне считают себя "советскими", европейцами не являются.
> Правительство РФ очень хочет, чтобы Россия не была европейской страной.
Пруфс
> Но те люди, что искренне считают себя "советскими", европейцами не являются.
Таких почти нет. Зато дохуя людей, считающих себя русскими и при этом дрочащими на СССР и Сталина.
>Пруфс
Если следишь за новостями РФ, то это становится очевидно.
>Таких почти нет. Зато дохуя людей, считающих себя русскими и при этом дрочащими на СССР и Сталина
Результаты отрицательной селекции, которая проводилась большевиками. Это в принципе поправимо.
Отрицательная селекция это хуйня и миф. Вон влияние на менталитет сильное это да.
>европейская
Нет
> Если следишь за новостями РФ, то это становится очевидно.
Слежу за новостями, но такой вывод не сделаю
> Результаты отрицательной селекции, которая проводилась большевиками
Вот так прямо за 80 лет и сделали из европейцев азиатов? Не пиздишь? А почему из прибалтов и поляков не получилось, пусть там совок и был на 20 лет короче?
>сделали из европейцев азиатов
Пруфс
>Простые вопросы
>Является ли Россия европейской страной?
На сегодняшний день это полу-европейская страна уровня балканских государств, так что является, но не целиком. До 1917го это была целиком европейская страна.
>Являются ли русские белым европейским народом?
Расово - на 95%
Культурно-исторически - на 100%
Лингвистически - на 90%
Политически - 50%
Я не говорю что сделали полностью, но менталитет советского человека тяжело назвать европейским. Я тебе написал свою точку зрения, аргументировал, на исключительность не претендую - это лишь моя точка зрения.
definition европейская страна
definition белый европейский народ
Быстро, сука.
Суть
>Культурно-исторически - на 100%
культурно-исторически - 0%
>униатства
Проорал.
Ни один европейский народ в системе униатства не формировался, прикинь?
Это исключительно для русских запилили.
Остальное вообще полный клишированный бред.
Большая часть Англии в начале 20го века находилась в Северной Америке, Океании и Азии.
Англичане - индейцеавстралоазиаты?
Россия в первоначальных исторических границах целиком находилась в Европе (не только в современном представлении, но и тодашнем), а русские, как этнос целиком сформировались также в Европе, собственно, это можно было и не писать, это очевидно выходит из первого пункта.
>>Культурно-исторически - на 100%
>культурно-исторически - 0%
Гугли русскую классическую литературу, русский фольклор, фотографии дореволюционных русских городов, историю государственного аппарата до 1917 и тому подобные вещи.
Русская элита середины 18-начала 20вв безусловно была европейской. С русским народом и его культурным кодом (застолье, блатняк, ББПЕ, любок) народом там не было ничего общего.
Нахуй пошёл.
Блядина ОП не может про
европейская страна
белый европейский народ
Мать твоя шлюха
европейская страна
белый европейский народ
Мать твоя шлюха
Что с идиотами разговаривать?
Алсо, политически быть "Европой" нельзя. Нет никакой "европейской" (в плане региона, а не конкретного политического субъекта - ЕС) политики и политической системы. Это миф долбоёбов, правда. Я напоминаю, что раньше Европа была крупнейшим работорговцем и поставщиком рабов, а о правах человека никаких нельзя было и заикнуться, подняли бы насмех.
Это не ко мне, а к товарищу выше.
А вдруг корни "советского" менталитета уходят в дореволюционный менталитет? Разве этот общинный коллективизм и слабое нацсознание не могли стать основой для совка?
Первая фоточка откуда? Слышал есть какой-то сайт со старыми фотками, но ссылку потерял. Алсо, что происходит на первой пикче?
>Зато дохуя людей, считающих себя русскими и при этом дрочащими на СССР и Сталина.
И что в этом не так?
Этот прав наполовину.
Влияние на менталитет и менталитет в местном порашном понимании это также миф.
>русскую классическую литературу
суть европейская классическая литература, писанная европейцами русского происхождения
>русские города
гугли "россия в 1839 году"
>государственного аппарата
гугли устройство государственного аппарата Пруссии
Что такое русская культура - это на видео. Из века в век с вариациями. https://www.youtube.com/watch?v=_yi2gpbx8Uo
> белым европейским народом
Либераш, ты опоздал. Национал-социализм и расовый апартеид сейчас не в моде. Это только недоразвитые славяне из-за своего комплекса неполноценности постоянно мучаются вопросами, считают ли их белые господа из Европы людьми.
Я не считаю, что у совка есть какие-то корни. Евреи почитали еврея Маркса, вместе с бандитами грабили банки, убивали богатых, подняли низшие слоя общества и захватили власть, стали самой большой по факту рабовладельческой страной.
название фильма быстра!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ты понимаешь, что люди на первой фотке это 5% населения. С натяжкой 10%. Среди этих 10% половина имела европейские (чаще немецкие) корни.
> И что в этом не так?
Ничего, но что общего это имеет с Европой?
> Я не считаю, что у совка есть какие-то корни
Если нет корней, то почему именно совок в конце концов победил? Почему у большевиков оказалась такая широкая поддержка среди самых разных социальных слоев?
Штурмовик Брандт.
Фото Прокудина-Горского. Довольно хорошее качество, к тому же цветные.
Нельзя вырастить из европейцев и азиатов.
Европейцы и азиаты - это НЕ народы. Это не этнические группы и субъекты. Это объединение этнических групп по географическому-культурному региону.
Например, венгры считаются европейцами, а близкородственные им манси - азиаты. Потому что это разные народы с разной историей и культурой, несмотря на некоторое культурное (языковое) родство.
Можно ассимилировать один народ (допустим, европейский), другим народом (допустим, азиатским). Тогда европейский народ исчезнет, а его потомки будут являться частью некого азиатского народа.
Но сделать европейский народ азиатским НЕЛЬЗЯ. Это противоречит любой логики и смыслу.
Ты не путай с царской династией. Знать была вполне русской.
>ничего, но что общего это имеет с Европой?
Что "это"?
СССР? Это европейское государство.
1) Нет
2) Кто ракие русские? Если ты про выдуманную нацию, созданную для гомогенизации общетва - то таки нет.
gh
>Является ли Россия европейской страной? Являются ли русские белым европейским народом?
Ну скажем так, менее европейские чем немцы или французы какие-нибудь, но более европейские, чем румыны или хохлы какие-нибудь, что-то уровня приебалтов.
Россия опиралась на самодержавие и когда настало время испытаний левыми идеями, с которыми были трудности во всех странах, то Россия с этим испытанием не справилась. Всё опиралось на одного человека, который оказался слабым.
России надо было переходить к демократической форме правления гораздо раньше, развивать политическую традицию. Но на это идти не хотели.
А когда начали это делать, то ГосДума в итоге всё-равно стала карманным органом царя и по факту серьезных изменений не было сделано.
>России надо было переходить к демократической форме правления гораздо раньше, развивать политическую традицию.
Я тебя удивлю, но СССР был самым демократическим государством на тот момент, прикинь?
>на видео
На видео твой кругозор, выродок.
Сейчас свинина начнёт отрицать.
С каждой новой просмотренной фоточкой Прокудина-Горского ненавижу коммипидарасов всё сильнее и сильнее
ЕБУЧИЕ КОММИПИДАРЫ НАХУЯ ВЫ ЭТО СДЕЛАЛИ, ВЫ ПОНИМАЕТЕ ЧТО ВЫ ПОЕХАВШИЕ?! ЗАЧЕМ ВЫ СКАТИЛИ В РАШКУ В СЕРОЕ УНЫЛОЕ ТОСКЛИВОЕ ГОВНО, ОТВЕЧАЙТЕ МНЕ БЫСТРО!
Нельзя вырастить из ОПа, не смогшего ответить быстро на два простых вопроса, никого кроме пиздобола-воспитателя умов неокрепших.
Территориально - Европа, исторически много общего с Европой, по факту - не Европа ни разу. Русские - белые.
> СССР? Это европейское государство.
Анон выше по треду так не считает. Давай ты скажешь свои аргументы в пользу этого утверждения?
> Россия опиралась на самодержавие
К чему ближе самодержавие - к азиатским деспотиям или к европейскому парламентаризму?
В СССР можно было публично оспаривать идеи коммунизма, было разрешено оппозиционное движение, которое оспаривало коммунизм и социализм в принципе?
И да, почему "диктатура пролетариата", а не "демократия пролетариата"?
>писанная европейцами русского происхождения
Это такой манёвр или как?
Разумеется, она написана европейцами русского происхождения. Все русские культурно-географически "европейцы" и все они "русского происхождения" по-скольку русские.
Я надеюсь вы понимаете что противопоставление европы и азии сегодня не иместно абсолютно, изжившая себя парадигма мировоззрения.
А если говорить серьезно, то пожалуй единственное чем россия отличается от европы это общинность сознания
Посмотри фильм Парфенова "Цвет нации". Там есть хороший отрывок на кладбище, где он объясняет на примере:
1. Были древние египтяне, потом пришли арабы и теперь это другой народ, культурная свящь отсутствует вообще.
2. Были греки, тоже самое.
3. И вот имперская россия и нынешние русские. Связи никакой. Там же есть интервью потомка Прокудина-Горского, который точно так же объясняет, что нынешнее население России с ним и его предком культурно-исторически никак не связано..
Русское самодержавие близко европейским абсолютистским практикам, но не потерпело изменений как это было с остальными, поэтому и стало уязвимым.
>суть европейская классическая литература, писанная европейцами русского происхождения
Ох каков манёвр. Ещё и видео приложил с прямым последствием совка. Всё больше убеждаюсь, что русские - европейцы, раз так активно и так топорно форсится обратное такими, как ты.
Даже цитату приведу прям по теме.
"Гораздо важнее, что плоды русской культуры —ее
литература от Толстого до Солженицына, ее музыка от
Чайковского до Стравинского, ее достижения в физике,
математике и других областях —с гордостью провозглашаются
европейцами выдающимися достижениями европейской
культуры." - Почему Европа?
До 37 года можно было.
Диктатура потому что для перехода к социализму считалось что потерпеть.
Ну лично мне, например, очевидно цивилизационное единство Европы и Северной Америки. Даже вестернизированная Япония стоит наособицу. А вот Россия это вообще непонятный феномен.
Демократия пролетариата - это масло масленное. Под пролетариатом и понимались передовые народные массы.
Диктатура пролетариата - диктатура наиболее передовых и продвинутых народных слоёв (однако, не меньшинства, как было при аристократии).
>В СССР можно было публично оспаривать идеи коммунизма, было разрешено оппозиционное движение, которое оспаривало коммунизм и социализм в принципе?
Это уже либерализм, а не непосредственно демократия. Отрицание и оспаривание гос. политики среди влиятельных людей было под чем-то вроде табу из-за непосредственной угрозы для молодого государства, находящегося в очень сложной политической ситуации (гражданская война, полнейшая бедность, приближение второй мировой потом и т.д.).
Но тем не менее это было демократическое государство.
А может ли быть так, что верхушка РИ была европейской, а основное население, все это крестьянство, уже не очень? И именно основное неевропейское население и снесло в 1917-м чуждую ему европейскую надстройку?
Тогда об демократии говорить нет смысла. Если запрещено инакомыслие, что закреплено в политических институтах, то демократией и не пахнет.
Тебе сколько лет, ребёнок?
Древние египтяне (нынешние копты) и арабы это разные народы, говорят на разных языках, формировались, как разные общности (в различные тысячелетия даже), ассоциируют себя с разной историей и происхождением, разное самоназвание.
С греками такого нет.
С русскими и подавно.
Плохой софизм с греками и египтянами - туда вообще пришёл другой этнос. Русские же остались, даже генетически.
>есть интервью потомка Прокудина-Горского
Истина в последней инстанции. Надо понимать он это знает благодаря ГЕНЕТИЧЕСКОЙ ПАМЯТИ
> Если запрещено инакомыслие
Хохол, в твоей свиноине тоже запрещено, но ты же считаешь свой режим демократией?
единство в чем? в демократических институтах? чем Япония отличается от германии по сути?
>белым европейским народом
>белым
Такие теперь бывают?
Нет. Знаешь самый известный литературный памятник Московии в 17в (в области художественной литературы)? Калязинская челобитная. Почитай, очень интересно.
Потом появился поляк Тредиаковский, который придумал способ писать стихи на русском (по сути перевел классические учебники). Потом, за 100 лет, появилась европейская колониальная элита, а оттуда уже золотой век русской литературы. Но это очень узкая прослойка.
>Давай ты скажешь свои аргументы в пользу этого утверждения?
СССР - это РР, в которой произошла революция среди местного парламента.
РР - это РИ, в которой произошла революция в местном правительстве.
РИ - европейское государство, с чем никто не спорит.
Вся суть в смени названия, идеологии и некоторых институтов, однако полная преемственность последних неоспорима.
Элиты всегда не народные и наднациональные. То есть французский дворянин будет дворянином и может стать частью элиты также и в РИ, например.
По поводу народа - народ тоже вполне обычный, но имевший очень мало прав. И обычно в Европе после абсолютизма переходили к европейским институтам, но подобного в РИ не было, так что она из-за некой архаичности власти и стала очень слабой и мощное левое движение, что было очень мощным во всей Европе, где его одолели с трудом, взорвало РИ.
Блядь, да хули вы на греков гоните? С египтянами этот необразованный школодолбоёб проебался, это любому ясно, а греки-то что?
Никуда не делись.
Ну вот в США и у потешных неопетлюровцев запрещены коммунистические партии, и почти повсюду запрещены крайние правые. Выходит, демократий там нет?
Адекват в треде.
Что ты тут забыл?
Как и почти все противопоставления параши.
Ты здесь, Опушка?
>definition европейская страна
>definition белый европейский народ
Ты тут уже вестернизированную Японию с наособицей приплел.
И в Украине и в США существуют коммунистические партии.
> единство в чем? в демократических институтах?
И в них в том числе. Но так же и в общей истории, культуре, до недавнего времени и в религии( сегодня она перестала играть такое значение), общем самосознании - немец и американец осознают свое цивилизационное единство.
Ты путаешь демократию и либерализм, ещё раз. Демократия = народовластие.
Власть советов в данном случае, а не кучки богатеев и магнатов, как в остальной Европе в то время при либеральных конституциях.
Про греков я спизданул скорее заодно. Но вообще на них сильно турки повлияли.
> СССР - это РР
Спорное утверждение. Есть мнение, что СССР это антипод России, так как был интернациональным государством и рассматривался своими основателями только как база для мировой коммунистической революции.
а русские типо не осознают своего единства с европейскими народами?
Власть советов - власть бандитов захвативших власть.
То же можно сказать про любой передел власти. В том числе про французские революции.
Автохтонное население античного египта тоже оставило свой след в нынешней египетской нации. Вопрос в том, что культурной связи никакой. Вообще.
О том и говорит Парфенов. 10% европейской элиты РИ или вырезали, или выгнали. На этом всё.
Похожие процессы произошли в Алжире, Сомали, Индия и пр. после падения колониальной системы. Ты же не утверждаешь, что сомалийские негры - европейцы на том лишь основании, что там существовала Итальянская колониальная администрация?
Не видно, если честно. А вот ненависть к европейцам и радость по поводу их неудач вполне заметна.
Про коптов слышал?
> власть бандитов захвативших власть
да и вообще что-то я сомневаюсь что какой-нибуть американец-индус осознает себя чем единым с немцем
>Московии
По этому слову можно детектить даунов.
Московии в 17ом веки уже давно не было, это был просто пропагандистский мем, навроде современной "Гейропы".
Московия (Московское княжество) закончилась в 14 веке, когда она была инкорпорирована обратно в Великое княжество Владимирское.
>в 17в
Многочисленные эпические поэмы.
В твоём манямирке разве что. В России очень любят иностранцев.
Автохтонное население России en masse - это белые европейцы восточнославянского происхождения.
Тут нужно запостить скрин вики на украинском диалекте, где царство Российское называют "Московией", хотя во всех остальных вики это "царство Российское".
Вот эти правы. С точки зрения мир-системного анализа, Япония и Южная Корея - ололо Запад, а Украина, Россия, прибалтика и даже Польша - нет, хотя культурно-исторически, конечно, всё наоборот. Этот вопрос актуален для 19 века. И на него можно ответить - да, белые европейцы, да, часть Европы. Но сегодня он, по сути, не имеет смысла.
Я про те 2/3 населения, которое имеет европейское англо-немецко-ирландское и тд происхождение.
В Танзании и Кении тоже.
это фантомы совка и некоторые отголоски славянофильства, по сути - вздор и нелепость
В каком месте спорное? Может, у тебя и Пятая республика = Четвёртая с иным правительством и законами это тоже "спорно"?
Есть государство.
Российская республика.
Есть парламент, есть конституция, есть законы.
Большая часть парламента берёт под контроль весь парламент, распускает старый и создаёт новый.
Всё.
Привет, РСФСР.
Распространённый мем навроде влияния монголов на русских, не больше.
угромонгол, плиз
Они и Древнерусское государство "Кыевськой Русью" называют. Живут в своём мирке с древними украми и 1000 летней украиной.
Сплошные софизмы и манёвры, тьфу. Гуманитарий? Плохая аналогия с колониальными странами.
Речь не о генетическом следе, а о народах, которые не разделяются по неким генам. Народы - это общества, это культурно-историческое объединение. Сейчас Египет этнически арабский. Однако, небольшая часть именно египтян осталась.
>10% европейской элиты РИ или вырезали, или выгнали. На этом всё.
Что всё? Элита это элита, это не этнос. Это никак не означает, что остальные русские не еврпейцы.
Совок формально кончился в 1991-м, в одно и то же время и у русских, и у эстонцев, например. Сейчас 2016-й год, Эстония в ЕС и НАТО, Россия под санкциями и в практически полной изоляции. О чем это говорит?
Я же говорю - есть мнение. Я не утверждал, что придерживаюсь подобной позиции. Возможно в треде есть аноны, более полно раскроющие мысль.
Ни о чём не говорит. Во всяком случае не говорит о цивилизационной принадлежности.
само понятие "запад" сегодня пропагандистский клич в духе "проклятые капиталисты", который на самом деле означает США и только США
Разве?
Русское, если не ошибаюсь, хотя и эллинистическое название Руси использовалось во многом полуофициально.
Россия тоже хотела в НАТО, например, только вот у Эстонии нет ЯО и её можно использовать как буферную зону.
это говорит только от том что политическая система СССР не была разрушена в полной мере, если бы коммунистический режим был признан преступным, сейчас бы этого не было
Как ты понимаешь, Копты культурно-исторически имеют мало общего с автохтонным населением древненго египта.
Когда я жил в ДС2, в квартире напротив жила бабка, предки которой владели домом. Там чувствовалась преемственность, манеры, говор, умение держать себя, вежливость, харизма и в то же время невероятная способность показать собеседнику что он говно. Хорошая бабка. Дворянка и европейка. Так вот она - приемник, а её дети обычные пидорашки. О чем она мне и поведала (совсем как скобари стали).
>О чем это говорит?
О политическом противостоянии - не больше. Эстонию взяли в НАТО, потому что она близка к России и слаба.
Взяли в ЕС потому что выгодные морские порты и (!) малое количество жителей.
Мы тоже в 90ых годах были демократической и цивилизованной страной в глазах "всего мира". Потому что делали то, что этому "всему миру" (со столицей в Вашингтоне) не мешали.
Мне кажется, европейская идентичность это такая фундаментальная вещь, которую невозможно уничтожить никакой пропагандой. Они или есть, или ее нет. Разубедите меня.
Абсолютно. ЕС и НАТО никаким образом с европейской цивилизованной принадлежности не связаны.
>приемник
Транзисторный?
>Как ты понимаешь
Я понимаю только то, что ты непроходимый долбоёб 17ти лет, которому лень даже загуглить.
Маньки сыплют софизмами, ровняя политику и цивилизационную идентичность. Германия при национал-социалистах, видимо, тоже не была частью Европы, раз с ней воевала.
>раз с ней воевала.
Ну вот это как раз спорно. Слишком много стран сдалось без малейшего сопротивления и стало союзниками.
Не ломай манямирок. Сейчас ещё выясниться, что Греция и Рим (то, с чего началась "еврпейская цивилизация") были крупнейшими работорговцами а права человека ни во что не ставили. Хотя куда им.
Что это твоём понимании?
баззворды-баззвордики
сам принцип быть частью чего-то чисто политические маневры, если бы гитлер победил он бы сказал что я спас европу от коммунизма
> Однако, небольшая часть именно египтян осталась.
Ты про коптов? А что в них от древних египтян? Язык арабский, религия коптское православие, что тоже ничего общего не имеет с Древним Египтом.
Алсо, для других пишу, что копты - это те самые египтяне, даже на языке говорят том же (точнее почти не говорят, только в храмах и монастырях монахи и 3,5 старика остались).
> сдалось без малейшего сопротивления
Точно так же, как вся восточная Европа без малейшего сопротивления через 6 лет сдалась СССР.
Например вот это
https://ru.wikipedia.org/wiki/Коптский_язык
https://ru.wikipedia.org/wiki/Коптское_искусство
>что тоже ничего общего не имеет с Древним Египтом.
Ещё как имеет.
>Что всё? Элита это элита, это не этнос. Это никак не означает, что остальные русские не еврпейцы.
Ты не понял. Эта прослойка по отношению к остальным 10% не элита, а скорее колониальная администрация. Как Англичане в Индии. С соответствующей культурной связью.
Я это и хочу донести. И ОП, видимо, это знает, но не подаёт виду, судя по таким вопросам.
Не через 6, если считать 1940. А ещё венгры говорят лихо рубились.
Европейская идентичность - это фантом.
Лишь название для объединения народов и государств по географически-культурно-исторической принадлежности. Однако все эти народы формировались друг от друга (поэтому это и отдельные конкретные этнические группы, а не одна большая).
А Европа это изначально просто название региона Ойкумены, всё.
Осознание принадлежности к общеевропейской цивилизации
Что?
> Коптский язык
Вымерший, сегодня все копты говорят по-арабски
> Коптское искусство
> фрески, текстиль, иллюминированные манускрипты, а также изделия из металла, большинство из которых смогло уцелеть в монастырях и церквях.
А какое отношение это имеет к Древнему Египту? Тут скорее речь идет об эллинизме и византийской культуре.
Сука, опять про колониализм и Индию началось. Англичане это англичане, а индусы это индусы. Тут же элита была русской.
вроде бы греки называли европой восточные земли от себя
Язык коптский (египетский).
Самоназвание коптов не копты. Копты - это арабское слово, которым арабы называли коренных египтян, тех самых "древних египтян".
Это тот же народ, то же самое общество, прошедшее сквозь тысячелетие, а не новое, отдельно сформировавшееся.
Культурные элементы, ассоциация с историей и происхождением общим (древнеегипетским в данном случае).
С 1939 до 1945 6 лет прошло.
> Язык коптский (египетский).
> вымер много веков назад
Зачем ты такой?
европейская цивилизация которая полностью выстроена на античности и римском праве, которые европой себя не считали, все относительно, что-то на уровне братских народов ссср
>общеевропейской цивилизации
Общеевропейская цивилизация - это совокупность цивилизаций разных европейских народов, а не монолит.
>Осознание принадлежности к общеевропейской цивилизации
Что такое общеевропейская цивилизация?
>Что?
Гугли.
300 человек говорит.
Самое прямое.
>Коптское искусство представляет собой смесь древнеегипетского и эллинистического влияния.
Более того, и древнеегипетская культура на христианство влияние некоторое оказала. А особенно коптское.
азией, еблан
>Эта прослойка по отношению к остальным 10% не элита, а скорее колониальная администрация.
Английская администрация считала в этническом плане себя хинди/бенгали и т.д. и говорила на хинди и бенгали? Английская администрация являлась частью этих народов?
Да что ему объяснять.
>Тут же элита была русской.
Но говорила про французски, включала огромное количество немцев, французов, поляков.
Ещё раз - между русским народом и элитой Российской Империи 18-20вв никакой культурно-исторической связи. Вообще.
Прокладон,плз
>Более того, и древнеегипетская культура на христианство влияние некоторое оказала. А особенно коптское.
Коптское христианство напрямую и выходит из древнеегипетского язычества, это тоже общество только крещёное, как у нас язычники в христиан - напрямую. Меж прочим, от тех же самых рук мы крестились, что и египтяне, только на тысячу лет позже почти.
>Вымерший, сегодня все копты говорят по-арабски
Не все, в монастырях остались и несколько человек также.
>А какое отношение это имеет к Древнему Египту?
То, что это культура этих самых древних египтян. Они находились под греческим влиянием, но это искусство именно египтян, а не греков. Как у нас русская архитектура.
>ещё раз - между британским народом и элитой Британской империи 18-20вв никакой культурно-исторической связи. Вообще.
Достаточно посмотреть на чавов и кокни.
> Что такое общеевропейская цивилизация?
Анон выше хорошо сказал - цивилизация, имеющая корни в античности и римском праве.
> Гугли.
Какой-то мемас? Извини, но я в этом ни ухом, ни рылом.
> влияние некоторое оказала
И все же этого недостаточно для того, чтобы считать коптов преемниками древних египтян. Ни в языке, ни в культуре, ни в религии правопреемства не наблюдается.
> в монастырях остались и несколько человек также.
Ну это уже другое дело( сарказм).
> культура этих самых древних египтян
Разве? Монастыри, иконы и церкви?
>Зачем ты такой?
В монастырях говорят, ещё раз. И суть не в том, живой язык или нет, а в том, что существует до сих пор данная этническая группа, для которой этот язык родной. Они перешли на другой язык в массе, но они выросли и восприняли черты египетского (коптского) общества, которое напрямую выходит из глубокой древности, когда оно сформировалось. Это не другое общество, а то же самое, на данном этапе с полумёртвым языком. От того, что индейцы малочисленного племени уже не говорят на своём языке почти не означает, что это англоамериканцы. Потому что они формируют своё общество, свой индейский народ, который ведёт свою историю сквозь века, а не часть англичан, которые формировались, как личности, как часть англоамериканского общества.
>Большая часть Англии в начале 20го века находилась в Северной Америке, Океании и Азии.
У тябя манякарты какие-то.
>РИ - европейское государство, с чем никто не спорит.
Конечно никто не спорит, потому что утверждение "РИ - европейское государство" никто не воспринимает всерьез.
РИ никогда не была европейским государством.
>Совок формально кончился в 1991-м, в одно и то же время и у русских, и у эстонцев
У эстонцев немного раньше.
>Общеевропейская цивилизация - это совокупность цивилизаций разных европейских народов, а не монолит.
Ну и что, ведь она есть.
Таки можно назвать современных европейцев "суперэтносом".
Достаточно посмотреть на Magna Carta Libertatum, чтобы понять что в Великобритании общество не имело колониальный характер.
>РИ никогда не была европейским государством
Пруф или пиздабол
Пруф или пиздабол
->
Столько софизмов и манёвров от всего этого говна, что такими "аргументами" можно из любого европейского народа сделать не европейский. Отчего я всё больше убеждаюсь в обратном.
Да и вообще пустой спор, т.к.
Столько софизмов и манёвров от всего этого говна, что такими "аргументами" можно из любого европейского народа сделать не европейский. Отчего я всё больше убеждаюсь в обратном.
Да и вообще пустой спор, т.к.
>РИ - европейское государство
Что же об этом думают сами европейцы? Ответ - La Russie en 1839
> данная этническая группа, для которой этот язык родной.
А разве для коптов это родной язык? Всегда считал, что родной язык - это язык, на котором говоришь с детства. Иначе получается шизофрения - оказывается для 40 миллионов американцев ирландского происхождения родной язык это ирландский, но почему-то говорят на нем только пара тысяч.
> восприняли черты египетского (коптского) общества, которое напрямую выходит из глубокой древности
В чем это выражается? Согласен, что они восприняли эллинизм и православие, но к фараонам и пирамидам это никакого отношения не имеет.
Достаточно посмотреть на вече и земские соборы, чтобы понять, что в России общество не имело колониальный характер.
>Но говорила про французски
То есть когда вся польская администрация в средние века говорила по латыни, означает, что Польша это не Европа?
Тоже самое и с Германией. Большая часть художественных произведений на латыни.
Политическая элита считала себя русской в большинстве своём, как, собственно, и сами цари.
Но суть даже не в этом. А в том, что это не некая пришедшая извне администрация, основавшая своё государство. Это именно Русь, русское государство, в которое проникли иностранцы в 18-19 веках в большом количестве и которое во время европеизации (под которой понималось перенятие порядков у передовых европейских стран) говорила не на русском во многом. Но это Русь, русское государство.
Ты тролль или тупой?
ОПа больше не кормите.
Лол.
Ты всегда так остро реагируешь на неприятное тебе мнение? Для меня неочевидна преемственность арабоязычных христиан-коптов народу фараонов и пирамид.
>Разве? Монастыри, иконы и церкви?
Именно. Египтяне приняли веру от греков, а вместе с верой и в общих чертах культурные особенности (храмовая архитектура, иконопись и т.д.), приспособили их под себя, под своё египетское общество, под свой египетский народ и начали производить уже египетскую культуру на основе полученных от греков знаний. Как и мы, в свою очередь. Дмитриевский Собор во Владимире - это русская архитектура.
Андрей Рублёв - это русская живопись.
конечно нет. русские = песиглавцы, гунны.
Положение русских в царской империи было больше похоже на положение туземцев в европейских заморских колониях. Европейские чиновники составляли тонкий правящий слой на самом верху туземного общества и были неспособны глубоко вникать в его жизнь. Эти чиновники могли восхищаться туземным крестьянином и воином и даже романтизировать его. Но они, безусловно, осознавали глубокую культурную пропасть между собой и теми, кем управляли.
Структура институтов, помощью которых Санкт-Петербург управлял русской землёй, также имел много общего с европейскими колониальными режимами. Например, вплоть до 1917 года у русских крестьян была самостоятельная судебная система деревенского и приходского управления, а также собственные суды, ведущие дела согласно местным крестьянским, туземным обычаям, а не имперскому уголовному кодексу.
> Египтяне приняли веру от греков, а вместе с верой и в общих чертах культурные особенности (храмовая архитектура, иконопись и т.д.), приспособили их под себя, под своё египетское общество, под свой египетский народ и начали производить уже египетскую культуру на основе полученных от греков знаний.
Но то же самое можно сказать и о египетских арабах. Только в этом случае речь идет о другой религии, но суть то не меняется.
>Ну и что, ведь она есть.
В смысле: "она есть"? Это просто выражение совокупности этих народов на данном этапе.
С общей историей и происхождением "европейцы" себя не связывают. Это не этнос и на данном этапе развития человеческого общества этносом уже не станет.
>Это не этнос и на данном этапе развития человеческого общества этносом уже не станет.
Суперэтнос
Ебать, кадыровцы.
Опять софизмы и пустые аналогии. Это можно сказать про любую европейскую страну с абсолютизмом.
>А разве для коптов это родной язык?
Язык твоего народа, твоего рода же от того и "родной".
Твоей культуры, тех людей, с которыми ты формируешь определённое исторически сложившееся общество и с историей и происхождением от которых ты себя ассоциируешь.
>американцев ирландского происхождения
Они на то и американцы ирландского происхождения. Это англоамериканцы, у которых были предки из ирландии, но ирландцами они себя не считают, не росли, как часть ирландского народа.
Но вот про Ирландию ты вовремя вспомнил.
Получает, что для 90% ирландцев родной язык английский, а не гэльский? Когда ни англичанами, ни с английской историей они себя не ассоциируют и формировались, как чётко отдельное от англичан общество и являются частью отдельного от англичан исторически сложившегося общества (гэлов).
>посмотреть на вече
Вот хороший пример. Тебе о судьбе вечевого колокола напомнить? Или что в Новгороде 13в грамотных было больше, чем во всей московии 17в? Можешь ещё Зализняка почитать про Новгородский язык и отличие его от московского.
Никто "Казачья лезгинка" не видел.
>Но они, безусловно, осознавали глубокую культурную пропасть между собой и теми, кем управляли.
Чего на Руси не было, так как эти люди считали себя русскими, а Россию своей Родиной и отечеством.
>Но то же самое можно сказать и о египетских арабах.
Что "тоже самое"? Разверни мысль.
зойчем ви дрочите на Европу? Что в ней хорошего? Она превратилась в каганат. В Европе белым не рады. В европе будут жить турки, тюрки и укро-тюрки.
> Язык твоего народа, твоего рода же от того и "родной".
Ты выдумываешь свое определение общепринятых терминов.
> Согласно наиболее распространённой концепции (В. И. Беликов и Л. П. Крысин, Д. Кристал), родной язык — это язык, который человек усваивает с раннего детства без специального обучения, находясь в соответствующей языковой среде («первый язык»)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Родной_язык
> Получает, что для 90% ирландцев родной язык английский, а не гэльский?
Да, так оно и есть. Не понимаю, почему это вызывает у тебя такое удивление.
То, что и арабы Египта, и копты относятся к Древнему Египту одинаково, то есть никак.
Супер-то супер, но этнос же. А слово этнос кое-что базовое под собой подразумевает. Исторически сложившееся общество, ассоциация с общим происхождением, ну и культурная ассимиляция, (если этнос формируется из неродственных культурно групп) как следствие.
европа суперэтнос - ты ебанутый?
Ойся, не ойся, ты меня не бойся. Я тебя не трону, ты не беспокойся.
>считали себя русскими
Кто, многочисленное немецкое дворянство, благодаря которому появились все эти города ( на которые дрочат здешние патриоты с использованием фоток Прокудина-Горского)?
Это очень сложный вопрос. Но прочитав достаточное количество мемуаров могу точно сказать, что этническими русскими они себя не ощущали. Тут нечто более сложное.
>То, что и арабы Египта, и копты относятся к Древнему Египту одинаково, то есть никак.
Ты прикидываешься, или как?
Ты понимаешь, что язык лишь часть культуры этноса, а сам этнос это в первую очередь общество.
Так вот современные копты - это тоже самое общество древних египтян, которое прошло многотысячелетний путь.
А арабы - это совершенно другое общество, сформировавшееся в совершенно другое время.
>Да, так оно и есть.
>Ряд авторов проводит разграничение между родным и первым языком, имея в виду случаи, когда родной язык человека угасает, а на первый план выходит язык, усвоенный параллельно или позже[7]. Н. Б. Вахтин и Е. В. Головко специально подчеркивают, что «материнский язык — не обязательно родной, родной язык — не обязательно первый»[8].
>Исторически сложившееся общество, ассоциация с общим происхождением, ну и культурная ассимиляция
Все это есть у европейцев.
кацапы это азиаты ебаные. смесь говна с мочёй )))
Европейцы имеют все признаки суперэтноса.
Как бы ни хуя не то же самое. Казачья лезгинка, плес.
Нельзя быть "чем-то средним" меж русским и немцем. Немецкое дворянство не составляло такого катастрофического процента, которое пересиливало бы именно русское.
И опять же, суть в том, что это сама страна русских, куда они пришли, а не установили своё собственное государство на некогда русских землях. Они влились в русскую институациональную систему.
германцы это суперэтнос, славяне это супер этнос. Европейцы это не этнос вообще никак совсем это чушь.
Не ассоциируют с общим происхождением и историей.
> Ты понимаешь, что язык лишь часть культуры этноса,
Важнейшая часть.
> сам этнос это в первую очередь общество.
Этнос можешь разрушаться.
> современные копты - это тоже самое общество древних египтян
Нет. Это уже абсолютно новый этнос, впитавший кое-что от Древнего Египта.
> А арабы - это совершенно другое общество
Конечно. Как и копты. Пойми, древнеегипетское культурное влияние можно отыскать и в Греции, и в Эфиопии, но ни греки, ни эфиопы от этого потоками Древнего Египта не станут.
> Н. Б. Вахтин и Е. В. Головко специально подчеркивают, что «материнский язык — не обязательно родной, родной язык — не обязательно первый»
Откопал маргинальную теорию? Подавляющее большинство исследователей сходятся на том, что родной язык=первый язык.
Безусловно. Несмотря на все локальные различия. Ньютон переписывался с Лейбницем через всю европу (что было в это время в московии я даже не говорю). Была система университетов для которых границ по сути не было.
Бля, обожаю эту песню. Послушай ещё "там шли два брата".
Русские - не европейцы, но это и неважно. Русские - евразийский суперэтнос. И ссут в рот всем этим гейевропейцам
>Они влились в русскую институациональную систему
Нет конечно. В государственном устройстве послепетровской РИ русского не было ничего вообще. Ну кроме некоторых институциональных структур для крестьян, смотри здесь
ебать, а я с академикам японцем переписываюсь и хули теперь?
> Русские - евразийский суперэтнос.
Суперэтнос - это что? Это большой этнос, состоящий из маленьких?
> евразийский
А какие еще народы ты считаешь евразийскими?
>А какие еще народы ты считаешь евразийскими?
какие шевченко назовет, те и считает
какие шевченко назовет, те и считает
А какая тогда цивилизационная идентичность была у России?
>А какие еще народы ты считаешь евразийскими?
Туркмены, узбеки, азербайджанцы, киргизы
>Важнейшая часть.
Нет. Важнейшая часть - это ассоциация с историей и происхождением, самосознание.
>Этнос можешь разрушаться.
Может. Но с египтянами этого не произошло (пока).
>Нет. Это уже абсолютно новый этнос, впитавший кое-что от Древнего Египта.
Нет. Это тоже самое общество, которое плавно развивалось на протяжении веков, а не другое общество, сформировавшееся отдельно и впитавшее что-то от него.
>Пойми, древнеегипетское культурное влияние можно отыскать и в Греции, и в Эфиопии, но ни греки, ни эфиопы от этого потоками Древнего Египта не станут.
Ещё раз, суть не в культурном влиянии, культура идёт в совокупности с общество только.
Само общество тоже.
>Откопал маргинальную теорию?
С чего это она маргинальная? Это ты так в манёвры уходишь?
> In some countries, the terms native language or mother tongue refer to the language of one's ethnic group rather than one's first language.[2] Children brought up speaking more than one language can have more than one native language, and be bilingual.
хуйня какая-то, а армяне, грузины, монголы, пакистанцы это кто?
Я знаю, и мы еще споем. Но тут два специалиста обсуждают суперазиатский этнос. Хули им понимать, когда эти песни не знают, нас с тобой нет. Профессоры, ебенть.
Русские (великороссы) - это европейский этнос, относящийся к восточным славянам.
СУПЕРЭТНОС — этническая система, состоящая из нескольких этносов и противопоставляющая себя всем подобным целостностям; высший таксон этнической иерархии. До появления термина «суперэтнос» целостности такого рода именовались «цивилизациями», «культурами» или «мирами» (например: «Исламский мир», «Западная цивилизация»).
Русские, чеченцы, евреи, татары и буряты - авангард Европы и Белой Расы. Такие прометеевские титаны, хальштад-нордиды трёхметровые. Отвечаю
А мне негр из Нигерии написал. Но не нужно строить из себя идиота, и путать глобализм 21 века с европой 17 века.
Ещё раз: Ньютон переписывается с Лейбницем через всю европу, а на руси запрещено книгопечатание и Калязинская Челобитная почти единственный литературный памятник того времени.
Не вижу смысла и дальше продолжать эту дискуссию. Свои аргументы мы оба уже высказали и каждый остался при своем.
и они тоже
Ты сам себе противоречишь. Они пришли в Россию и стали её частью, её политики и гос. аппарата. А не основали Россию. Ты ведь сам пишешь: "послепетровской РИ". РИ основал Пётр.
Под каждым словом подписываюсь.
test
>Суперэтнос - это что? Это большой этнос, состоящий из маленьких?
->
давайка ты хуйню не нести, чем переписка ньтона отличается от моей переписки или переписки ивана грозного и английской королевы.
Глобализатор хуев
Ты совершенно не понимаешь сути этноса и мыслишь штампами, подробнее мне объяснять лень, раз не хочешь.
Суть в обществе, как я уже повторил, от того, что человек вырос среди ирландцев и считает себя ирландцем, как и его предки, любит и считает своей ирландскую культуру, но не знает идеально гэльский, а первый его язык был английский не делает из него англичанина, так как он не формировался, как часть английского общества.
Видел эту вебмку. И возник вопрос насчет слов Понасенко - он говорит, что все что нас окружает создано Западом, это верно, но это справедливо не только для русских, но, скажем, и для жителей Мозамбика или Анголы. Они тоже от этого становятся "детьми Запада"?
У крестьян её быть не могло. Мир крепостного той поры - это бари, поп и села в округе. Думаю это мироощущение для нас сейчас недоступно.
У элиты примерно то же, что и у Британской колониальной администрации в Индии.
Никаких великороссов нет. Тем более, как этнос.
Русские - это русские.
Сюда и русские Галичины и русские Поморья, и терские казаки входят. Потому что все исторически называют себя русскими и ассоциируют с определённым сформировавшимся обществом.
Фольклор.
Слушай, я же сказал, что не вижу смысла и дальше продолжать диалог, так как мы оба уже повторяем свои аргументы. Можешь назвать это сливом, мне все равно.
Для тебя египетская культура сводится к пирамидам и фараонам, больше там ничего не было? Не пели, не резали по дереву, не рисовали, скульптурки не делали, да?
Все бомбите, Абакум Навальный?
Да мне-то насрать слив это или нет, я пытаюсь сподвигнуть тебя пройти мой мысленный путь.
>Это очень сложный вопрос. Но прочитав достаточное количество мемуаров могу точно сказать, что этническими русскими они себя не ощущали. Тут нечто более сложное.
Охуительные истории. Может хватит бредятину нести, самому же уже неудобно.
Двачую. Без чеченцев, бурятов, татар и русских белая раса как без рук. Чтобы бы мы без них делали?
Нету понятия цивилизации "колониальной администрации". Это лишь попытки принизить. Если же институты были европейскими, значит и страна была европейской. Опять манёвры. Ты не гуманитарий случаем? Кстати, генотип не подвержен твоим гуманитарным софизмам. Что на это скажешь?
К теме треда это не имеет отношения, можешь создать в хистораче тред про коптов и кинуть сюда ссылку.
Очередной раз теоретики обосрались. Большой палец кверху.
Просто иди нахуй, на большей части РИ не было крепостного права.
кек
Русские тащемта крупнейший (ну или третий по величине, если брать в общем) европейский этнос, как бы.
Ты всегда так остро реагируешь, когда тебя ткнут мордой в хуйню, которую ты написал?
Кстати, ассимилированные восточными славянами древляне, судя по всему, были автохтонными вестготами. Как насчет европы без вестготов?
Как не парадоксально, но в этой ситуации- без головы.
Хуйню пишешь тут только ты. Я же абсолютно убежден в том, что дял этнической преемственности нужен как минимум язык.
>древляне
>были автохтонными вестготами
>судя по всему
Охуеть новости. Ещё и:
>ассимилированные восточными славянами
Древляне и были восточными славянами. А ассимилированны они были русскими, точнее не ассимилированными, а консолидировались с другими племенами и варягами в русский этнос
Русские при этом участвовали в создании этой культуры. Учёные, писатели, философы, художники. Я уже тут привёл хорошую цитату на эту тему.
Так ирландцу, для которого первый язык английский, ты будешь объяснять, что он не ирландец?
Проведи генетический анализ, если не веришь. Сейчас это легко.
Отрицаешь существование ирландцев и украинцев с белорусами. Яснопонятно.
ОП жаждет воткнуть ебальце в говно. Он не может ответить что такое
definition европейская страна
definition белый европейский народ
В говно ОП туда мордой
дохуя древлян знаешь?
> Сейчас это легко.
Это было бы легко, если бы древляне существовали, а не прекратили своё существование в 10-11веках нашей эры.
И вообще разговор был об древнеегипетском искусстве, ты вообще хоть на что-то без манёвров ответить можешь?
По деревням у хохлов живут до сих пор, наверно. Хули им сделается.
Ага, рядышком со скифами и сарматами.
Украинцы и белорусы существуют, как группы русского этноса, но таки да, белорусы существуют, как особая группа (вроде поморов), хоть и первый язык почти для всех не белорусский.
Нет. Несмотря на белый цвет кожи пидорахи ближе к народам латиноамериканским. Что-то типа пиздоглазых в Монголии, которые вроде и не негры, но кроме степи и говна там нет ничего.
А теперь сходи в укр и объясни им это.
Национальная принадлежность определяется в первую очередь самоидентификацией, а она у них не русская.
Аннигилировались с антиматерией?
Если все ирландцы перейдут на английский, сменят религию и от былой культуры оставят только самые незначительные огрызки, то да, это уже будет совершенно другой этнос.
Опять я втягиваюсь в срач(
У них у всех есть свои языки, на которых говорят миллионы человек.
Этот прав:
За тысячу лет войн, межусобиц и набегов все эти потомки древлян и вятичей успели по сотне раз переместиться.
>Если все ирландцы перейдут на английский, сменят религию и от былой культуры оставят только самые незначительные огрызки, то да, это уже будет совершенно другой этнос.
Как там в 17 веке?
>говорят миллионы человек
И ещё десятки миллионов человек, относящихся к тем же этносам, но не говорящих на этих яыках.
Пиздюк не может ответить несколько часов
definition европейская страна
definition белый европейский народ
Посмотрите на европейца.
definition европейская страна
definition белый европейский народ
Посмотрите на европейца.
Она русская, в том-то и дело.
Украинцы и белорусы (жители этих земель) исторически называли себя русскими, а под украинцами и белорусами понимался культурногеографический регион в составе русского этнического расселения.
Украинцы до сих пор не считают русских князей Владимира и Ярослава чужими, как и белорусы не считают русский князей и святых Полоцка не часть своего народа, а также архитектура и культура и т.д.
Лол, все пиздят про рузке институты, не удосужовшись проверить, а были ли они вообще?
Конечно же нихуя не было, и иностранцы, чот приежали работать холопами москвабадского царя - это самый донный скам, который обосрался на родине. Вот они и вписались в ордынские порядки, залакированые пидорбургом и всякими заморскими словечками.
Конечно же нихуя не было, и иностранцы, чот приежали работать холопами москвабадского царя - это самый донный скам, который обосрался на родине. Вот они и вписались в ордынские порядки, залакированые пидорбургом и всякими заморскими словечками.
>Если все ирландцы перейдут на английский, сменят религию и от былой культуры оставят только самые незначительные огрызки, то да, это уже будет совершенно другой этнос.
Это будет не совсем другой этнос, это будет английский этнос, а ирландский этнос перестанет существовать, как отдельное исторически сложившееся общество.
Что-то незаметно.
ОП точно прикидывается, поскольку если чувствует, что сманеврировать будет сложно, то просто не отвечает, как здесь .
Ебал твоя рука, все пизданулись.
То есть от говорения на английском ирландцы изменят свою генную структуру и тем самым сменят этнос?
Что незаметно? Я же написал: "будет". Пока это не так.
Генная структура не определяет этнос.
А каким образом связана "генная структура" (что бы это ни значило) с этносом?
> Для пруфоф читатйе
Почему я не могу это всерьез воспринять ?
Почему люди ссылаются на книги, как на 100% мнение ?
> Как там в 17 веке?
?
> И ещё десятки миллионов человек, относящихся к тем же этносам, но не говорящих на этих яыках.
Какие "десятки миллионов"? На украинском говорит большинство украинцев, живущие в США англоирландцы в принципе уже имеют мало общего с древним кельтским населением Ирландии.
> Это будет не совсем другой этнос, это будет английский этнос
Не обязательно. В таком случае могут и дальше упорно именовать себя ирландцами, несмотря на уже утраченное преемство.
У меня для тебя последний вопрос - вот например сейчас ВСЕ русские сменят религию на ислам или буддизм( да на какую угодно), все забудут русский язык и перейдут на любой другой, русская культура будет утрачена за исключением какого-то небольшого влияния - в таком случае, ты будет продолжать считать их тем же этносом? А ведь с коптами произошло то же самое.
Лол, а что тогда определяет этнос? Или ты сейчас нацию с этносом путаешь? Негр че, этническим англичанином становится, если он забывает ямайскую культуру?
они постепенно теряют свою идентичность и размываются культурно и генетически в саксах
ну тип BLUT UND BODEN))00
Ахуеть, здесь тредж пиздососов?
>На украинском говорит большинство украинцев
Миллионов 5-10. Остальные суржик и русский, + западные диалекты.
Этнос это кровное родство, а нация - политическая общность (в которой кровного родства может и не быть, практически все нации - полиэтнические)
Это ты кажется что-то путаешь. Определяет общество, культура, как следствие общества.
Если он будет ебаться с англичанами достаточно долго (пять поколений и дольше), то становится.
Давно уже троллеркостер.
Этнос это не кровное родство. Кровное родство - это семья.
А так ты никаким образом не знаешь, что твой русский сосед твой далёкий родственник (хотя, лол, все мы "далёкие" родственники).
Этнос - это общество.
Вы уебаны мне тут долго с англичанами херили посты.
Что такое, я понимаю, что кроме /по/раши ты уже ничего не читаешь, но всё же:
1. Воспоминания о революции немки Зинаиды Гиппиус
2. "Записки Вредителя Побег Из Гулага " Владимира Чернавина. Особенно первую часть, где он описывает свой быт после революции. Эти люди не считали русское быдло и себя одним народом.
Не так уж много людей ебется, на самом деле. Бриташка до сих пор, например, раздроблена этнически на территории, где живут прямые потомки населявших ее кельтов, викингов и прочих.
Не, это именно что ты путаешь. Этнос - это не политическая общность, а именно что определяющаяся по крови (ну или по ебалу). Шарль Азнавур и Сильви Вартан - этнические армяне например, а на деле - французы.
>англоирландцы в принципе уже имеют мало общего с древним кельтским населением Ирландии.
Потому что они не росли и не формировались, как личности в ирландском обществе (этносе). Ты понимаешь, что все люди разделились по обществам, которые сформированы исторически? В определённый момент кельтские гойдельские племена с определённым сильным языковым родством сложили одно государство и сложились в один народ с общем самосознанием, отойдя от старой племенной идентификации постепенно. Вот, это гэльский этнос.
Колено за коленом вырастают люди в это среде, в этом обществе, становятся его частью. Таким образом общество развивается.
>а именно что определяющаяся по крови (ну или по ебалу)
То есть ты мне хочешь сказать, что люди объединились в разные народы потому что искали других людей со схожими ебалами? Или что, тысячелетия назад они ДНК тесты делали, мол, если похожая гаплогруппа - ты наш, а ты, с чужой, блядь, нахуй пошёл вон отседова, ну и что, что твоя у тебя 3/4 всех родственников имеют схожие с нами гены, папаша твой имел другие, так что пиздуй нахуй!
Но это ведь революционная риторика. Почти в любую гражданскую войну противоборствующие стороны не считают себя одним народом.
Ты на вопрос не ответил. Еще раз:
У меня для тебя последний вопрос - вот например сейчас ВСЕ русские сменят религию на ислам или буддизм( да на какую угодно), все забудут русский язык и перейдут на любой другой, русская культура будет утрачена за исключением какого-то небольшого влияния - в таком случае, ты будет продолжать считать их тем же этносом? А ведь с коптами произошло то же самое.
> Или что, тысячелетия назад они ДНК тесты делали, мол, если похожая гаплогруппа - ты наш, а ты, с чужой, блядь, нахуй пошёл вон отседова, ну и что, что твоя у тебя 3/4 всех родственников имеют схожие с нами гены, папаша твой имел другие, так что пиздуй нахуй!
Они рядом жили епта, так что запросто могли знать кто там свой а кто чужой и без гаплотестов. Этнос - это, грубо говоря, несколько сросшихся близких племен.
Оно таким образом на месте стоит и загнивает, а не развивается. Запановавшие этносы - это сугубо островная проблема. На материке так не запануешь, со всех сторон прутся туда-сюда, блядь, чурки какие-то, монголы, немчура, татары и прочие великие переселенцы стайными сквозняками, только успевай воевать и баб прятать.
Ты упускаешь самое важное, что они говорят об абстрактных категориях, как и сейчас тут некоторые не считают себя и каких-нибудь мифических "пидорах" одним народом из-за собственных комплексов, желаний и т.д. Однако они выросли, как часть русского общества и являются русскими, как и те, кого они ненавидят.
Сука как вы меня бесите твари, этнос это общая генетика, язык и культура. ТОЧКА БЛЯТЬ
this
Если русские продолжат считать себя русскими и ассоциировать себя с русской историей и происхождением - то да, разумеется, это русский этнос.
Ты понимаешь, что между принятием египтянами христианства и утерей языка почти 2 тысячи лет разницы? От того, что русские (правда, это была только заря нашего формирования, как этноса) были язычниками, а стали христианами мы тоже всё проебали, как родноверы говорят?
> общая генетика
>этнос
ты даун?
Все что восточнее Германии - не белое и не европейское.
Очевидно, что ты. Общая генетика у этноса, пиздец.
Как там в 10ом веке? Земля-то круглая!
По коптам:
Генетика - после тысяч лет под греками, римлянами и арабами изменилась необратимо, это однозначно.
Язык - утрачен полностью
Культура - также почти ничего общего с Древним Египтом
Вывод - копты не преемники древних египтян.
> Если русские продолжат считать себя русскими и ассоциировать себя с русской историей и происхождением - то да, разумеется, это русский этнос.
У тебя какой-то термоядерный манямирок.
нука блять примеры этносов с различной генетикой, быстра блять уебок хуев
1) Атеистичная/ Христианство
2) Греко-романское право
3) Нордиды, кроманиды, средиземноморцы
>У тебя какой-то термоядерный манямирок.
Потому что ты скозал, лол?
>Язык - утрачен полностью
Не полностью.
>Культура - также почти ничего общего с Древним Египтом
Уже говорили об этом. Это культура египтян, которую они сами производили и на которую перешли. Любая культура развивается со временем. Древний Египет - это не только фараоны и пирамиды.
Что мне с долбоёбом спорить? У любого этноса различная генетика, хотя бы потому что любой этнос формируется по социально-культурно-политическим причинам, а не по генетическим.
До обзывалок и мемасов скатился, поздравляю.
30млн это если включать видеорилейтед
https://www.youtube.com/watch?v=NbyxttJNEuE
еблан этносы дробятся по социально-культурно-политическим причинам, а рождаются они чисто генетически и ни как иначе
Германия - это полутурки. В XV веке турки туда пришли и кое-как ассимилировались, даже религию мусульманскую тайно исповедуют до сих пор.
> Потому что ты скозал, лол?
Для тебя этнос сменивший абсолютно все - язык, религию, культуры - все равно остается тем же этносом. Да, это МАНЯМИР.
> Не полностью.
Ах да, целых пара десятков священников им владеют. Из 10 миллионов коптов.
> Это культура египтян, которую они сами производили и на которую перешли.
Это эллинистическая культура, а не древнеегипетская.
>Генетика - после тысяч лет под греками, римлянами и арабами изменилась необратимо, это однозначно.
манямир
>Язык - утрачен полностью
коптский язык - прямой потомок древнеебипетского
>Культура - также почти ничего общего с Древним Египтом
Принятие христианства их этнос изменило?
>любой этнос формируется по социально-культурно-политическим причинам, а не по генетическим.
ебаный долбоеб, нето так нация формируется
Пока эти 10 миллионов коптов идентифицируют себя как копты, в том числе с теми десятью священниками, они копты.
>это эллинистическая культура
Ты вообще знаешь что такое эллинизм, еблан?
Пошел нахуй.
То есть русские родились по генетическим причинам? Ты ебанутый?
> нето так нация формируется
Так, секундочку, давай договоримся о терминах, ебло.
Нация это что? Я понимаю под нацией гражданское самосознание, ассоциация с конкретным государством, в котором живёшь.
А этнос - исторически сложившееся общество, культура, ассоциация с происхождением.
Русские не этнос и не нация, а эфемизм для долбоебов живущих в богоспасаемой
> коптский язык - прямой потомок древнеебипетского
На нем никто не говорит, уже 100500 раз сказали.
> манямир
Конечно, как можно подумать, что за 2500 лет господства греков, римлян, византийцев и арабов египтяне с кем-то из них смешивались? Это же абсурд и манямир!
> Принятие христианства их этнос изменило?
Этнос это и культура в том числе. А религия - важнейшая ее часть.
Изначально различные (хотя в основе родственные восточнославянские) племена интегрировались в этнос кровным родством.
Не завидуй.
русский этнос выделился из восточнославянского макорэтноса, который распался на поляков, прибалтов, сербов, русских. Сегодня от русского этноса отделилось еще два субэтноса, хули тут не ясного ебачь ты тупой
Но ведь поляки и хохлы генетически - такая же русня.
>ассоциация с происхождением
Ну да, так и есть. И от своего этноса ты никак отказаться не можешь, ибо это наследуемое. Так что если кто-то там массово ислам принял, это не значит, что они все там сменили этнос.
кто во что интегрировался? славяне из индо-ариев выделелись
Славяне. Но этносы другие, поляки вообще не восточные славяне, хохлы - восточные славяне, продукт продолжающегося распада русского этноса на три новых.
>Для тебя этнос сменивший абсолютно все - язык, религию, культуры - все равно остается тем же этносом.
Любой этнос развивается на протяжении истории.
Тут нельзя рассматривать эту ситуацию в вакууме. Опять же, я ведь дал дополнительные установки. Во многих случаях при утере языка теряется и этническая ассоциация, этническая целостность. То есть люди просто перестанут считать себя русскими, если все перейдут на китайский или японский. Но если продолжат считать себя русскими, а своей страной и страной своих предков - Русь, свою культуру - русской и т.д. они, очевидно, останутся русскими. Это логика детсадовского уровня, я не понимаю, в чём вопрос? Если остаётся общество и его самосознание остаётся и этнос.
>Это эллинистическая культура, а не древнеегипетская.
Храмы в Киеве, Новгороде, Владимире, Ростове, Суздале, Звенигороде, Чернигове и Москве это тоже греческая культура, а не русская?
Серьезно, докажите для начала существование русского этноса. Ведь его нет. Есть поморы, камчадалы, мещёра итд. Никакого русского этноса в природе не существует. Это исключительно имперский конструкт, и нихуя не нация.
Какие нахуй славяне, ебанаш? Славяне вообще языковая группа.
Не греческая, а византийская. Если следовать логике опушки, то греческой настала хана ещё в 338г до нэ
Славяне - этнолингвистическая общность, блядь как же вы заебали тупые необучаемые дикие жиды.
ЕБЛАН А ПОЧЕМУ ОНИ ГОВОРЯТ НА ОДНОМ ЯЗЫКЕ, НЕ ПОТОМУ ЛИ ЧТО ОНИ РОДСТВЕННИКИ А БЛЯТЬ А????
С последним согласен. Но если ты вырос в Англии, когда ты приёмный ребёнок у англичан почти с рождения, не говоришь на русском вообще, ни с русскими себя не ассоциируешь, соответственно, ты не будешь русским, когда твои биологические родители русские. И так за тысячу лет в этнос влилось много элементов среди смешанные браки и т.д. Да и славянские племена тоже неоднородны были на момент возникновения Руси. Да и сама русь-варяги имели другие гены, не славянские.
А Рюриковичи вообще финно-угорские.
АААА ТАК ТЫ ТОЖЕ ДАЖДЬБОГУ ПОКЛОНЯЕШЬСЯ И В ПОЛЕ ДРОЧИШЬ, шлавинин?
финно-угры со скандинавскими именами да? пиздец как такие ебланов земля носит
Чего блядь?
А ты не думаешь, что нынешние копты начали считать себя преемниками Древнего Египта совсем недавно, в рамках создания национального мифа? Или ты всерьез уверен, что три тысячи лет(!) после кучи завоеваний, смены религии, языка, алфавита, копты все равно продолжали соотносить себя с народом пирамид?
> Но если продолжат считать себя русскими они, очевидно, останутся русскими
Охуенно -считаешь себя русским, значит русский. Считаешь себя негром, значит негр. Считаеш себя марсианином- значит марсианин. Охуенно, просто заебись.
> ты не будешь русским, когда твои биологические родители русские
Твоя национальность не будет русской. Однако этнос у тебя будет от твоих биологических предков
Вовсе нет. Конечно, генетика важна, но только в плане использования происхождения для самоидентификации человека как части этноса. Если нигра запупырит русской вМухосранях, а эта русская назовет своего черненького ребеночка Ваней и воспитает соответственно, он будет настоящим русским, только черным.
Однако если русский приедет в Америку, то он будет считать себя русским, но его внуки будут американцами.Причем, белыми американцами.
Кстати, у большинства белых американцев - немецкая генетика, они потомки немцев, говорят на английском, забыли всю германскуб культуру и считают себя американцами.
>еблан этносы дробятся по социально-культурно-политическим причинам, а рождаются они чисто генетически и ни как иначе
Когда этносы дробятся, то как правило из частей возникают другие этносы.
Каким образом русский этнос распался на три новых? Это советская устаревшая политизированная (не особо научная) манямирковая концепция.
Племена интегрировались по социально-политическим факторам. Живём на Руси? Правят нами русский князь? Вроде люди те же самые, как и мы, живём в одной стране, общая земля, вместе в походы ходим и рожь сеем, торгуем.
Один народ - русские.
Вот и вся логика.
Казахи тоже по-русски говорят, они типо тоже ГЕНЕТИЧЕСКИЕ славяне, дура?
Для того чтобы быть наследниками древних египтян они не обязаны считать себя древними египтянами.
НЕ ПЕЧЁТ?
Ну ты там что-то этносы пиздел.
У казахов есть свой родной язык, и он не славянский.
>Охуенно -считаешь себя русским, значит русский. Считаешь себя негром, значит негр. Считаеш себя марсианином- значит марсианин. Охуенно, просто заебись.
Ты забываешь про конвенцию. Тут нужно чтобы другие с такой же самоидентефикацией тебя признавали.
Лол, да, представь себе. Загугли генетику Рюриковичей. N1C у них.
Ёбт, откуда он будет у меня от моих предков? У меня ДНК выстраиваются в слово "Русский"? Или что? Есть какие-то конкретные только исключительно русские гены?
ясно
Ты там свой манямир со своим напарником из коптодвоечки согласуй, а то у Протасия чтобы быть египтянином надо считать себя египтянином.
А у умериканских ниггеров родной - инглиш. Они тоже англы или бриты? А перуанские индейцы, размовляющие на испанском - шпаньярды?
долбоеб они по русски говорят 100 лет всего и то благодаря совкам уже начинают забывать что такое русский порядок и русский язык
Нелзя вот так просто взять и стать частью этноса. Для этого надо долго и упорно генетически и культурно ассимилироваться на протяжении нескольких поколений.
Зачем?
Видимо, тебе уже совсем нечего отвечать, раз такие стрелки пошли.
> Тут нужно чтобы другие с такой же самоидентефикацией тебя признавали.
Найти еще одного поехавшего "марсианина", что бы он тебя тоже марсианином признал? Удобно.
дохуя рюриковичей встречал?
Себя никто одним народом не считал до появления средств быстрой связи. Все в стране были тутейшими (впрочем, и сейчас так), и если крестьяне в одной губернии считали себя русскими, это не значит что они соседей считали русскими, даже если сами соседи считали себя русскими тоже. Если нет такой конвенции, то значит нет и никакого этноса, и естественно нации
Нигриш.
> русская назовет своего черненького ребеночка Ваней и воспитает соответственно, он будет настоящим русским, только черным.
БЛЯТЬ ЭТО ПУХА ПРОСТО!!!!!!!!!!!!!!!
БЛЯТЬ ЭТО ПУХА ПРОСТО!!!!!!!!!!!!!!!
Перечитай сообщения того, кому ты подсасываешь в диалоге.
>А ты не думаешь, что нынешние копты начали считать себя преемниками Древнего Египта совсем недавно
Ещё раз "копты" - это не самоназвание, это название арабов, которым те назвали местных египтян.
Они существовали, как отдельная группа и продолжали существовать и существуют до сих пор. Это сложившаяся историческая группа, которая развивалась на протяжении тысяч лет, но не прекращала существования.
>Охуенно -считаешь себя русским, значит русский. Считаешь себя негром, значит негр. Считаеш себя марсианином- значит марсианин. Охуенно, просто заебись.
Абсолютно идиотская аналогия.
Русские - это конкретная исторически сложившаяся общность и ты считаешь себя русским и являешься частью этого общества, если твоя личность формировалась в этом обществе.
Негритянского и марсианского исторически сложившихся общностей не существует.
Протасий, я вот решил считать себя древним египтянином, и похуй что я не говорю по-египетски, не верю в Ра и вообще ничего общего не имею с Древним Египтом. Но я ведь так СЧИТАЮ, значит я 100% египтянин.
>Каким образом русский этнос распался на три новых? Это советская устаревшая политизированная (не особо научная) манямирковая концепция.
Из-за политических передряг, попали под разные сферы влияния разных государств
Из-за политических передряг, попали под разные сферы влияния разных государств
Ну, в общем-то он уже и будет почти русским, если один из родителей русский, а второй не оказал существенного культурного и языкового влияния.
Ассоциация с общим происхождением и означает существования определённого исторически сложившегося общества.
Русскими себя считали. Местные, тутешние - это лишь географическая локализация.
Ну их так-то немало осталось, но пока не встречал. Хотя рядом один проезжал.
Именно.
Ключевое слово "почти"
Ты в своих маняврах еще не запутался?
> Русские - это конкретная исторически сложившаяся общность
Если исчезнут все исторически сложившиеся признаки( культура, язык и тд), то это уже другая общность. Почему ты такой непрошибаемый?
> Русские - это конкретная исторически сложившаяся общность
Без русского языка и культуры это уже будут не русские. Но у тебя по-прежнему врети.
Ну его дети и внуки точно будут, если он продолжит двигаться в том же направлении.
если бы да кобы
Ты не вырос, как часть этого общества и не являешься его частью. Это и есть этнос, это то, о чём я тебе говорю на протяжении треда.
А если ты вырос среди коптов, которые знают, что они египтяне и отделяют себя от арабов, потому что это общество продолжало существовать отдельными и считают египетскую и коптскую культуру своей, сказки, имена, ещё куча всего - это египтяне.
Классно тут разосрались всякие ебланы-специалисты по иноземным странам. Анон, здесь есть немного дельных советов, но лучше слушай свой мозг а не этих пидаров.
А если он не хочет ассимилироваться, то нахуй нужен такой русский? Он никогда русским и не был. Нерусь обыкновенная.
Я никому не подсасываю, порватка.
>Каким образом русский этнос распался на три новых?
Обычным, этносы знаешьб-ли распадаются.
Почему нет? Другие русские Ваньки подтвердят ему, что он настоящий русский.
да в рашке таких наверное человек 5 наберется, да и то по недоразумению, бля лично я бы даже на татарке не женился, нахуй нужна эта нерусь в роду
>Если исчезнут все исторически сложившиеся признаки( культура, язык и тд), то это уже другая общность.
Не будет. Основная суть это общество. Любое общество постепенно развивается. Может произойти смена некоторых культурных элементов, но если общество Х останется обществом Х, то и народ тот же.
>Без русского языка и культуры это уже будут не русские.
Русские, потому что считают себя русскими и росли среди людей, которые считают себя русскими. Потому что русские не могут не из ниоткуда взяться. То, что они так считают и то, что они среди людей, которые так считают, означает, что эти люди вышли и образуют определённое общество, которое является просто определённым моментом в развитии этого общества, а не другим обществом в принципе.
совки и не такое тебе подтвердят
А Пушкин - великий русский поэт, например.
> Это и есть этнос, это то, о чём я тебе говорю на протяжении треда.
Этнос - это язык, культура и генетика, как сказал анон выше по треду. Все это давно утрачено. Копты=/=древние египтяне.
> коптскую культуру
Это ты про культуру эллинистического Египта?
> сказки
Какие сказки, шизоид?
> имена
Греческого происхождения? Ты смешон.
Но Пушкин-то русский? И ексли генетика так важна, значит и отец его был русским, и дед был русским, и даже пра-пра-пра-прадед был русским?
128 доля негра в крови, даже нацисты признали бы его своим
>Из-за политических передряг, попали под разные сферы влияния разных государств
От этого этносы не распадаются. Они могу ассимилироваться с захвачтиками, но для распада существующего этноса нужно полное уничтожение государственности, истории и культуры, ассоциации с ними на протяжении нескольких веков. Чего с русскими не произошло. Русские княжества остались, люди на отошедших литовцами и полякам землях также продолжили себя называть русскими, а свою землю Русью, даже специальные для административные единицы для русских были.
Русское воеводство в Польше, а Литва официально стала называть Великим Княжеством Литовским, русским и жемайтийским.
Фольклор.
>Потому что русские не могут не из ниоткуда взяться.
Зато могут в никуда исчезнуть.
1. Да
2. Да
>Зато могут в никуда исчезнуть.
Могут. Но на данном уровне развития человеческого общества очень маловероятно. Крайне маловероятно.
>От этого этносы не распадаются.
Распадаются. Длятельная изоляция частей ведет к распаду и возможному образованию новых.
Русский. Генетика - это не только гены отца. Внезапно, ребенок наследует половину хромосом от отца, а вторую от матери. Дикость, необучаемость, невежество.
Русские без русского языка и русской культуры. Ты вытекаешь.
представляешь они потеряли культурные связи с русскими и попали под влияние поляков и за несколько веков обрели собственную идентичность, которую совки с радостью оформили в виде республики
Этнически русские, почему нет?
С хуя бы?
Русские уже исчезают.
Их вытесняют россияне, а это иная общность.
>Этнос - это
Этнос это общество. Культура, язык и генетика - это факторы для образования этноса и процесса его консолидации, сама суть именно в обществе. Генетика вообще никаким боком.
>Это ты про культуру эллинистического Египта?
Русская культура - это культура эллинистическая? У нас и имена все греческого происхождения, как бы или еврейского, как у меня, лол.
Суть в обществе и его преемственности.
Копты это тоже самое египетское общество. Копты существуют, как отдельное общество - это факт.
И формировались они не как отдельное от древних египтян общество.
>Дикость, необучаемость, невежество.
Эти русские гены по матери или отцу передаются?
Ага, в мечтах необучаемых жидов-самодуров. Только к реальности фэнтазийные миры мимодикарей никакого отношения не имеют.
>Обычным, этносы знаешьб-ли распадаются.
Не знаю. В исключительных случаях только. И то, они не "распадаются", они уничтожаются, а их потомки образуют новые этносы. Русский этнос никаким образом не распался, самоназвание, государственность, ассоциация с историей и культурой, всё это в полном объёме сохранено.
Если бы этнос распался, это бы означало, что современные народы не являются тем же самым обществом, а сформировались отдельно от него в отдельное общество, чего однозначно не произошло, по вышеназванным причинам также.
Нет никакого момента распада, ни каких-либо границ межэтнических.
Нет, не вытекаю. Да, русские, без русского языка. Русской культурой они будут наделены априори, потому что это русские. Всё, что делает представитель народа Х - часть культуры общества Х.
Культура, язык и генетика - это факторы для образования СУБ-этноса из МАКРО-этноса.
МАКРО-этонос это чистая генетика, какая-то группа вытесняет или полностью поглащает другие этносы и естественно это все дробится и перемешивается по 150 раз
иди нахуй со своими россиянами
они название себе поменяют просто
Эти части могут ассимилироваться и утратить русскую идентичность, любую ассоциацию с русским происхождением, историей и культурой. Чего не произошло. Какая-то часть уже устоявшегося этноса с определённой идентификацией не может выделиться в самостоятельный этнос даже при длительной изоляции, потому что она уже по факту своего существования уже лишь часть существующего этноса и всегда будет его частью, пока существует в таких границах, как часть, они не смогут считать себя отдельным народом, зная, что изначально были лишь частью с конкретными этими границами.
Они могут быть ассимилированы другим этносом и стать частью другого этноса. Но не самостоятельным.
Люди считают себя русскими и россиянами. К тому же, Россия - перевод "Русь" на греческий. Россияне - это эллинистическое название русских, только и всего.
Это фактическое положение деле.
У руских сейчас нет никакой идентичности. Любой в России может назваться русским и почти каждый россиянин и иностранец подтвердят это.
Разные этнические группы считают когто-то навязанную им русскую культуру своей, говорят на русском и генетически перемешались с русскими.
Русских нет уже давно.
Но первыми же исчезли "русские европейцы", это таки были все эти буржуи да помещики, все графья/князья, которых сто лет назад большевики вырезали. А ведь имено они были настоящими европейцами, говорили на языках, дедей воспитывали и учили французы да англичане.
Русские же мужички в избах с соломняными крышами, да пролеториат это чумазый европейцами никогда не были.
MMMMAXIMUM CARGOCULT. Негры из числа элит в Африке тоже носят костюмы, но они оказались умнее русни и поэтому не считают себя европейцами.
россиян придумал алкаш ельцин, таким же макаром ленин придумал советского человека, этот ебучий термин рожден больным мозгом коммунистов
Сколько ни говори "халва", на языке слаще не станет.
>У руских сейчас нет никакой идентичности.
Русская идентичность и есть.
>Любой в России может назваться русским и почти каждый россиянин и иностранец подтвердят это.
Если этот человек считает себя русским и ассоциирует себя с русской историей и происхождением - это русский (в этническом плане).
Генетика вообще к этносу никакого отношения не имеет.
>Русских нет уже давно.
Никуда мы не делись.
В определённый момент (10-12 века) сложилось общество людей, которые называют сами себя осознают, как русские люди и ассоциируют с общей историей - существует и до сих пор.
"Россиян" ещё Иван Грозный упоминал.
Ну а "россиянином" Святослава Игоревича ещё римский император тысячу лет назад называл.
Другое дело, что Ельцин это форсил, как заменитель русских, что Б-гмерзко само по себе.
Жиды заплутали в стране дураков, дол.
>Какая-то часть уже устоявшегося этноса с определённой идентификацией не может выделиться в самостоятельный этнос даже при длительной изоляции,
Африканеры (буры), австралийцы - наиболее яркие примеры.
Выход на юго-востоке.
мне кажется ты пиздишь, таких словоформ тогда даже не было, вот нахуй ты пиздишь а?
Австралийцы, бразильцы, аргентинцы - это не этносы, это части существующих этносов, англичан, испанцев и т.д.
Запомни, ублюдок - у науки нет национальности, этноса, принадлежности. Нет никаких достижений русских в физике. Как и американских. Русская культура, о которой ты говоришь - часть европейской культуры. Не такая уж и большая, как иногда пытаются нарисовать некоторые шизики, и не столь бесконечно важная. И небольшая она еще и потому, что культуры этой не так много, и культивировалась она не так уж и долго. Бтв, к этой самой культуре большинство населения не имеело никакого отношения, вообще. Нынешние местные поселенцы - особенно. Носителей фактически всех убили, так что это реликт, дело давно ушедших дней. А нынешние поселенцы, которые зовутся русскими - не европейцы, конечно. Бывшие советские. Но это и не плохо, как по мне, вам другого и не надо. Советую тебе замечательного советского писателя Галковского почитать, он вам вроде как описал, как должно быть всё устроено. Если не хочется читать бредни про заговоры - листай в вольном иложении просвиньина.
Сейчас россияне - это название жителей России.
Я в кавычки потому и взял. Римский император, говоря о Святославе Игоревиче говорит "архонт России".
А Иван Грозный точно говорил про "российский народ" в какой-то из переписок точно, чуть ли не с Курбским, но сейчас не найду.
Молодые этносы, кроме австралийцев. Там поехавшие островные отморозки не хотят участвовать в этногенезе.
а китайцы название всех жителей китая, так что ли?
Это не этносы, потому что не образуют отдельные общности с отдельной, особой историей. Они знают, что это потомки английской и испанской колонизации живут в английских и испанских (бывших) административных единицах, которые созданы исключительно англичанами и испанцами.
я уверен что он подрузамевал под ним только русских
Ну да, как для америкосов russian все русские и россияне.
Образуют.
>Дмитриевский Собор во Владимире - это русская архитектура.
>Андрей Рублёв - это русская живопись.
Ну что можно сказать? Уебищная у вас культура.
Писать ссаные иконки, когда у всей Европы уже в самом разгаре Возрождение - подходящий удел народу-пидору и доказательство его азиатской породы.
А всю нормальную архитектуру русне настроили французы, итальянцы и немцы. Весь вклад в это русни - рабская грязная работа, приносящая профиты барину на найм иностранцев.
но по факту это не так
Любые подобные определения двояки. Слово русский/россиянин может означать, как этническую принадлежность, так и гражданскую, как, например, и француз, и т.д.
Раньше русский в единичном числе во многих случаях назывался также и русином, тоже самое, что и россиянин в плане словообразования.
Ну скажи, а мы посмеемся.
>софизмы и пустые аналогии.
Крепостной хуесос выучил пару новых умных слов с чем его и поздравляем.
Но ведь русских не существует, о чем тут спор идет, лол? Есть россияне, есть украинцы и белорусы, которые раньше называли себя руськими.
Не-а. Они знают, что Аргентина основана испанцами, как часть Испании, заселена ими и города выстроили они и что это именно испанцы, люди с конкретным этническим (испанским) самосознанием их основали и это их потомки. Т.е. это лишь субэтнос (в лучшем случае).
Знают сторию своей страны, молодцы. И что? Зачем им её не знать?
и че там у хохлов?
Лол, сразу видно местных автохтонов маняпорашников и русофобов. Русская архитектура не уступает архитектуры остальной европе по гармонии форм.
Для них даже хохлы русские, кек.
То, что они знают, что являются исторически частью Испании, а их общество изначально образовано, как общество местных испанских переселенцев, исторически существует, как часть уже сформированного этноса.
Они формировались, как отдельное общество, это часть этого этноса.
>Русская идентичность и есть.
Если любой хуй может называться русским, то никакой идентичности нет, вне зависимости от его маня-самоидентификации.
И русской культуры тоже уже нет нет.
>В определённый момент (10-12 века) сложилось общество людей, которые называют сами себя осознают, как русские люди и ассоциируют с общей историей - существует и до сих пор.
Какой общей историей, блять? Иаксимум, что знает по истории большинство "самопровозглашенных русских" это мозаичная история СССР, да и та вся искаженная.
Дмитро_Корчиньский_говорит_"мы_и_есть_русские".webm
а что без нас вы совсем никак не можете, любите наверное нас очень сильно да?
Церквушки-церквушки.
>Австралийцы, бразильцы, аргентинцы - это не этносы, это части существующих этносов, англичан, испанцев и т.д.
Да ты ебанутый.
Хрюкни ещё.
Всегда эти ебучие леденцы отдавали жуткой монгольщиной, не просто азиатщиной.
И да, не существует русского архитектурного стиля, все спизженно у европейцев, ты сам это знаешь.
>любой хуй может называться русским, то никакой идентичности нет, вне зависимости от его маня-самоидентификации.
Так можно сказать про любой народ тогда. Важно не то, кем назовёшься, а кем ты будешь являться, частью какого общества. Это зависит от того, среди какого общества рос, как следствие, какую культуру и какие знания воспринял, как свои, как знания о себе и своих предках.
>8 видов, в том числе единственного европейского представителя семейства — дикого кабана,
Проиграл нахуй
говно 20-25 века до(!) новой эры
дохуя монгольских построек знаешь?
Не не, он правда в это верит. И, в его понимании, если австралийцы себя обозначают как отдельный этнос - это НИПРАВДА, ВЫ МАЛАРОСЫ. Такого толка теперь шизоиды тут бывают.
Мало ли, кто откуда пришел? Сейчас они аргентинцы и всё ближе друг к другу генетически, сливаются в этнос. Там помимо испанцев и негры есть, и индейцы.
>Какой общей историей, блять?
Это не значит, что надо знать даты жизни каждого из князей. На определённом этапе общество сформировалось, сформировалось самосознание. Чтобы быть русским достаточно вырасти и сформироваться, как личность в этом обществе. Тогда базовая ассоциация с общей историей уже будет, хотя бы в самоназвании, это самая база, но она уже будет априори. Когда человек понимает, что общая история с этими людьми у меня есть, даже если он её почти не знает, лол.
Це европа.
Опаснейшее животное, между прочим. Может дать пасасать даже незадачливым хищникам.
Любим. Народы-пидоры же.
Да вот приходится, вы же тут на нормальном языке не понимаете, вами только по-русски.
Это про украинскую еду и объект ебли. Называли всю историю так россиян.
>Австралия,
>европейские страны
Австралия это далеко не европа. Оззи это оззи. Похожи на британцев а на мериканцев.
>Да ты ебанутый.
Лол, верь дальше в аргентинцев, как в отдельный этнос, пока они знают, что все они потомки испанцев и многие себя испанцами и считают.
У тебя и силезцы с баварцами этносы?
>а китайцы название всех жителей китая, так что ли?
Да. Возможно ты удивишься, но в Китае несколько этносов.
>Слово русский/россиянин может означать, как этническую принадлежность, так и гражданскую, как, например, и француз, и т.д.
Согласен. Насчет французов, пусть сами с этим разбттраются, вероятно у них в языке есть что-то для дефференциациии.
Но русски и россиянин - два различных слова.
Обычно означают.
Русский - национальность.
Россиянин - гражданин России.
Забавно как в термин малоросы вкладывают какой-то негативный оттенок. Ведь на самом деле слово означает митрополию, а великороссы - колонии.
Главное - это менталитет. Даже японцев уже все считают равными белому человеку из США и Европы.
А народ-мразь, народ-пидор сидит где-то на уровне северокорейцев.
>все спизженно у европейцев
Хотя бы потому что русские европейцы, лол.
Русский архитектурный стиль вполне себе есть, причём, ещё и очень богат.
ГЭРОЯМ СЛАВА!
>Ведь на самом деле слово означает митрополию, а великороссы - колонии.
->
я тоже вас люблю, прожил 25 лет в брянске, ни разу слова москаль, кацап, перемога не слышал, я даже не знал где крым находится пока его не присоединили, даже не знаю как вы выглядите хохлы. Как вы заебали меня
Испанцами будут себя считать только те, у кого нет аргентинской истории, которые не участвовали в этногенезе аргентинского этноса. Через триста лет они просто вымрут.
>митрополию
Значение знаешь?
Алсо Древнерусское государство началось в Новгороде.
>Русская архитектура не уступает архитектуры остальной европе по гармонии форм.
Потому что была завезена из Европы.
Из Asia Minor она была завезена.
Лол, какие жалкие оправдания. У европейских стран есть свои уникальные архитектурные стили. В России нет, кроме монгольских леденцов, как бы ты тут не оправдывался. Спиздить чужой стиль =/= сделать свой.
как это уменьшает ее ценность?
>русские европейцы, лол.
Да, смешная шутка.
>Русский архитектурный стиль вполне себе есть, причём, ещё и очень богат.
Вездесущие церквушки и наркоманский совковый авангард может и богаты, но ценности не представляют.
Вывод по всей культуре рашки прост: она все копировала с других стран, но при этом так ничего и не дала миру.
Безусловно.
А почему они аргентинцы? Потому что живут в Аргентине. Аргентину основали испанцы. Именно испанцы были первыми "аргентинцами", но никак не испанцами они себя не считали. Они считали себя испанцами, живущими в аргентине, это лишь географическое обозначение. И современные аргентинцы их потомки и об этом знают, что испанцы их предки. А негры и мулаты формируются в этом обществе и воспринимают его черты, как свои, сами становясь испанцами.
Проиграл с твоего потока сознания.
Давай в студию то, что мы якобы спиздили.
Спорный вопрос. Но однозначныым является то, что на территориии России, раннее Московии и Киева всегда значительно преобладала культура заимствования, перенятия. Ничего собственного не создавалось.
Они не были первыми аргентинцами, там индейцы жили до них хуй знает как долго. И негры потом еще приехали. И все ебутся между собой. Какие испанцы?
> которые не участвовали в этногенезе аргентинского этноса
Каким образом был этногенез? По-твоему появилось государство = появился этнос? Будет ингерманландия, будут и петербуржцы отдельным народом, несмотря на то, что говорят на русском, и ассоциируют себя с русской историей и происхождением, ещё даже с Александром Невским, как с местным героем.
Все, что нужно знать о РУССКОМ АРХИТЕКТУРНОМ СТИЛЕ.
> наркоманский совковый авангард
Спизженно из Америки. Даже ебучие уебищные хрущевки и то спизженны у чехов всяких. Пиздец, совершенно ничего своего.
>Обычно означают.
Раньше (100 лет назад) подобного разделения не было. Это новодел ельциновский, не больше. Как сделался, так и обратно его можно нивелировать.
В Ладоге вообще-то.
няша не слышала про конструктивизм?
Ценность европейской архитектуры никто не уменьшает.
Да, ты прав. Но потом Новгород.
БОГАТАЯ РУССКАЯ КУЛЬТУРА
>На определённом этапе общество сформировалось, сформировалось самосознание. Чтобы быть русским достаточно вырасти и сформироваться, как личность в этом обществе. Тогда базовая ассоциация с общей историей уже будет, хотя бы в самоназвании, это самая база, но она уже будет априори. Когда человек понимает, что общая история с этими людьми у меня есть, даже если он её почти не знает, лол.
Поэтому не русские, а россияне.
Такое можно сказать про все культуры, даже про греческую.
Кстати, первое снесли, чтобы построить второе, блджад!
По этой причине вы советские, лол.
>Потому что была завезена из Европы.
Из Греции были завезены только базовые представления. Остальное - именно русский стиль. Я тебя удивлю, но немцы и французы тоже не сами придумали всё, а также напиздили у Европы.
Давай в студию то, что якобы мы не спиздили. Хоть одно, блядь, здание. Кроме церквушек которые в общем то тоже спизлили, но слегка добавили русского говнеца, чтоб понятней было сразу на что смотришь.
Говори, русским не привыкать выглядеть дебилами.
У греков из Египта, да. У египтян из Месопотамии.
У греков во многом с Крита, минойская цивилизация...
Индейцы знали об Аргентине и считали себя аргентинцами хоть в каком-то плане? Лол. Я сказал именно об аргентинцах, а не о "людях на территории современной Аргентины".
Испанцы создали Аргентину, как область Испании. Испанцы её заселили и представляют подавляющее большинство населения. Негры ввозились в качестве рабов и за первые же поколения полностью растеряли идентичность их предков и сами стали частью испанского этноса, как негры в США, например.
Я продолжу с тобой диалог когда ты обоснуешь то что сказал, т.к. бремя доказательства на тебе.
>Так можно сказать про любой народ тогда.
Народ и этнос это разное.
Только о чем мы говорим, продолжу это
На территории СРВ и восточнее смена стилей диктовалась западным влиянием, а не развитием своего стиля. Т.е. хуяк - давай построим как в Византии, потом хуяк, давай строить как в Голландии и т.д.
Лол, как немцы рушили наши храмы в Новгороде и Пскове, которые 800 лет стояли, так это норм. А как Кёнигсберг, так ЗАЩОООООООООООООООООООО
Это да.
Понятия не имею, что ты несешь.
Русские вполне себе. Россияне в том, как ты это понимаешь - это гражданская идентификация. То есть это либо русский, либо татарин, либо немец и т.д, этноса "россиян" (отдельного от "русских") - нет.
Монгольские православные храмы не представляют никакой ценности.
Есть советский этнос?
Что конкретно не понял?
Ага, только в Византии подобных храмов нет. Даже у Софий (которые по идее должны были быть сорт оф копиями) ярко выраженные национальные черты, не говоря уже об остальном.
Нет, нельзя. Одно дело вдохновляться и переосмысливать, другое - втупую копипастить, чем занималась всю жизнь русня. А все потому, что славскам - дикий народ. Рим уже пал, Византия появилась, Греции уже несколько тысяч лет было, когда слейвяне все еще бегали с голыми жопами и молились деревянным хуям. Вот переняли греки у финикийцев алфавит. Сильно он похож на финикийский? Только, блядь, порядком букв. И никакие просветители, заметь, к грекам не приходили. Славскаму же понадобились два болгарина, которые пришли и на пальцах им разжевали греческий алфавит, слегка его переделав. И все равно те единицы, которые были грамотными, писали на болгарском. Короче, никогда у нас своего ничего не было, все пиздили и перенимали у других, ибо отсталый народ, туземцы.
Но и испанцу не знали об Аргентине.
Пока не понаехали и, совместно с другими, не застолбили территорию, но сначало поебалися, перемешали гены, культуры и вообще все что можно.
Но ведь религия вообще для быдла. Так что надо сносить даже древнейшие храмы.
Нет, конечно.
Одно и тоже (даже слово одно и тоже, этнос переводится с греческого только, как "народ", не иначе), по крайней мере то, что я под этим понимаю.
>Монгольские православные храмы
>мемы мемы мемасы ня
Понятно.
В целом наш быт почти ничем не отличается от европейского. Как и культура. (не про пидоров и т.п. говорю), но само собой у каждой страны есть свои старые традиции и колорит. Как и ценности. Всех нас объединяет капитализм, мы слушаем одну и ту же музыку, заходим на одни и те же сайты, смотрим одни и те же фильмы, у нас у всех одинаковые герои, и мы все скорее всего начнем резать глотки муслимам нежели христианам. Само собой мы все националисты и свою страну считаем лучшей.
Сделал выводы из частых поездок в европу.
Алсо, я сам с Новгородской земли.
И да, мой дед освобождал Кёниг. Могу медальку сфоткать.
Ничего не понял. Шизофазия какая-то, знали не знали, помнят не помнят, кого волнует этот бред вообще?
Ну так.
Да никак, кроме разве того, что это заимствование и подрожание.
> знали не знали
Это был вопрос, поехавший.
Историческая память и самосознание представляют собой суть этноса, сюрприз, да?
Давно уже. Ну ты и соня, тебя даже вчерашний шторм не разбудил. Он, между прочим, уничтожил тот самый русский этнос. Выжег его к хуям каленым железом. Никто правда особо ничего не потерял.
Конечно есть. Я совецких пидоров в любой стране вычисляю как китайцев.
Пиздец. Скриню. Два сельских ватных школьника выясняют где же началось ДРЕВНЕРУССКОЕ ГОСУДАРСТВО, просто пиздец. То есть, города, основанные финнами - начало Руси? Не крещение в Киеве, случайно? Или все-таки приход финнов в финноугорские земли внезапно стало отсчетом рузкаго мира?
Ничего подобного. Этнос - это общий язык, культура и кровное родство.
>другое - втупую копипастить
Приведи, пожалуйста, фотографию тупого копипаста пикрилейтеда.
Дебилушка, она началась, когда Рюрик приперся и объединил все диковатые племена, обозвав их то ли русами, то ли руссинами. Алсо не забывай, откуда взялась твоя сраная Киевская Русь.
Откуда этот дроч на православные свинарники?
Даже сегодня посривроты пытаются доказать, как красива расея, фоткая церквушки с высоты птичьего полета, чтобы не дай бох не акцентировать внимание на своих человейниках.
Ну так и русские не знали о Сибири пока не застолбили территорию и понаехали. Однако никто не говорит, что сибиряки нерусские.
Суть в том, что сибиряки не образовались, как общество отдельное. Это изначально общество русских поселенцев в Сибири. Как аргентинцы - общество испанских поселенцев в Аргентине. Остальное - лишь развитие этих данных географических групп русского и испанского этносов.
Сейчас скорое евразийской.
Да
А я думал Новгород монголы основали. Ты открыл мне глаза.
Сразу так и подумал, когда ты, селючок, про ДРЕВНЕРУССКОЕ ГОСУДАРСТВО С НОВГОРОДА дрожащими руками набирал. Это ж какая честь! Финны тут город основали!
>Откуда этот дроч на православные свинарники?
Ты еще не в курсе какой дроч на это у всяких Хорватов и Черногорцев. Они аж на форчонге создают ПРАВОСЛАВНЫЕ ТРЕДЫ, кек.
Испанцы в аргентине не сегрегированы. Они не живут в резервациях.
Так а Рюрик кем был? И кем были те дикие племена? Славяне там были в меньшинстве, так что хуй знает какое русское государство там зародилось. Это при том, что Русский Каганат к тому времени существовал уже лет 100 на территории Киева.
Народности генетических неудачников. А что там с этим у сербов, кстати?
Тоже подрачивают.
Ну как же нет? Но конечно проектировали эти храмы не михалычи из деревни, а попутешевствовавшие и обученные за холмом люди. Безусловно, 1 в 1 нет, имеет место смешение стилей, но из этого никакого нового стиля не выросло.
Я уже заебался объяснять. Это факторы образования этноса, причины его образования и консолидации, а также социально-политические причины.
У чехов с поляками похожие языки, более похожие, чем диалекты китайского друг на друга. Культурные элементы также близки и кровное родство в наличии. Однако, они формировались, как отдельные друг от друга общества, отдельная история и государства, отдельные народы, и уже отсюда выходит то, что чешская культура не равна польской, это культуры разных народов, а не одного общего.
Суть здесь именно в обществе, самосознании и исторической памяти, культура также важна, но она вытекает из народа.
Вот тебе раз, я уже и не русский, ничего себе.
Рюрик то приперся то ли с норвегии, то ли с Дании, хуй его знает.
Похуй откуда он приперся, он генетически был финном.
Скриню этого долбоёба.
Русь началась с крещения Руси? Сначала крестилась, а потом "началась"? Ты идиот?
Ты в курсе, что русь это изначально название варягов, которые пришли к северным славянам и основали своё государство и династию. А Киев захватили и присоединили только двадцать лет спустя. Пиздец вам пропандоны говно в мозги заливают в учебниках истории, я в ахуе.
А ты как думал, лол. Причем твоя советскость укладывается в твою же логику. Что забавно, хехе. Получается ты просто туповатая мартышка с сипа или тупичка галковского, которая слепо повторяет мантры этих замечательных советских людей, даже не анализируя.
Это тебе Бандера во сне сказал?
Запостите ему вебминку с Парфеновым, где он поясняет за пропасть между Русскими РИ и современными пидорахами.
>То есть это либо русский, либо татарин, либо немец и т.д, этноса "россиян" (отдельного от "русских") - нет.
Ну и к какому этносу ты отнесешь плод траханья Наташки Махмудом, если он говорит на двух языках, любит русский окрошка, играет на балалайка, кушает шашлык, жрет блины и танцует лезгинк на Масленицу, одновременно расспевая русские народные?
Кто это, как не типичный россиянин - дикая смесь генов, культур, традиций.
Да хоть истинным арийцем, народы то все-равно были финно-угорские.
К рассеянскому, очевидно же
У русских с хохлами тоже "похожие языки". А этносы разные. Прямо на глазах образуются три новых этноса из единого праэтноса.
Блядь, ты настолько тупой, что решил тут биндерой позориться на весь тред? Ты можешь загуглить, это все информация в открытом доступе. Блядь, школьничек из Новгорода тешил себя мыслью, что его город основал какой-нибудь норвежец, лол. Сори, что ломаю твой манямирок, но кто-то должен был это сделать. Иди гугли.
алсо еще эта ваша ебаная тюркская татарва набегала по Оке в Россиюшку.
>Русский Каганат к тому времени существовал уже лет 100 на территории Киева.
Чего, блядь? Пиздец, что несёт.
Пиздец.
Именно славяне там были, хоть бы погуглил. Ильменские и другие. И Ладогу они захватывали, а потом их снова оттуда выгнали варяги.
И уже когда славяне местные из разных племён поняли, что живут в одной стране, которой правит русь, что они живут на Руси, вместе с Русью они начали считать себя одним народом - русью, русским народом. А варяги славянизировались.
Генетически финном быть нельзя, однако гаплогруппа эта встречается наиболее часто среди финно-угорских народов, но и среди скандинавов её хватает.
Да
Еще Kefir. Он кушает шашлык и пьет кефир.
Существует три версии происхождения Рюрика, скандинавская, западнославянская и балтийская. Анализа ДНК нет и не предвидится, и ты идёшь нахуй со своей бредятиной про угромонголов, выродок.
Мань, ты сам-то понимаешь, что крестил-то Русь его прямой потомок, следственно, тоже "финно-угр"? И да, как ни крути, государство зародилось именно в Ладоге и Новгороде.
А причём тут это?
> к северным славянам
К финноуграм, ты хотел сказать? Славяне там неплохо так ассимилировались с этими пиздоглазыми народностями.
> варяги
Ну что же ты так завуалированно финнов называешь.
Государство было какое-то, когда эти финны пришли? Не было. А на территории Киева уже было. Поэтому со своими охуительными историями про ДРЕВНЕРУССКОЕ ГОСУДАРСТВО можешь идти в одноименную статью на руснявой Википедии и там обитать в манямирке сколько угодно.
> ваша
> тюркская
Может кто из кирима и чуть северней набигал, но Крым никогда руським то и не был, это изначально пиздоглазая территория.
Шедевры европейской архитектуры, тащемта.
Соборы в Англии и Германии тоже фоткают же, вон.
Потому что именно храмы и были развитием архитектуры, их старались сделать красивыми и т.д.
Варяги это норвежцы.
Это сказал Ваня из пораши? Не, сори, историки говорят о другом.
>Может кто из кирима
this. И не надо только открещиваться от своих тюркских братушек
Этнос один вполне себе. Ни чётких границ, ни раздельного самосознания, ни раздельной истории, ни раздельно образовавшихся исторически сложившихся обществ, что самое важное.
Хз, что за манятермины навроде "праэтноса" ты выдумываешь. Нет никаких праэтносов. Этносы не образуются из неких праэтносов, этносы образуются из более мелких групп со слабым самосознанием, типа племён, родов, общин, комунн и т.д.
>этнос переводится с греческого только, как "народ", не иначе
Но лучше не переводить, так и оставить этносом.
Народ - русское слово, адекватного перевода на греческий скорее всего просто нет.
>А ты как думал, лол.
А я думал, что я русский. Пожалуй, продолжу так думать дальше. Отец так считал, дед, прадед, люблю эту культуру и считаю своей.
По-разному они образуются, в том числе и делением.
Про русский каганат не слышал? Так хули я тут, блядь, с тобой спорю, школие вшивое? Пшел нахуй отсюда, щенок. Пиздец, трачу еще время на этого гразноеблого сельского школьника, объясняя ему очевидные вещи, которых ему в школе не рассказывают.
> и другие
И какие? Погугли субклад северных славян, охуеешь какие они славяне.
> поняли
> начали считать себя
Это тебе так в школе уроки проводят?
И ТУТ ОНИ ПОНЕЛИ...
Ебаный стыд.
Правда?
Ну, ты не в ней родился и вырос, как и отец твой, дед и возможно прадед. Так что ты к ней никакого отношения не имеешь. А считать, смешной советский сиповский человечек своей культурой, ты можешь что угодно, хехе.
Да не братушки они нам, епта. ну может только некоторые, которые помогали других тюрков пиздить и русню
>К финноуграм, ты хотел сказать?
Я хотел сказать к славянам.
>Славяне там неплохо так ассимилировались с этими пиздоглазыми народностями.
Славяне это языковая общность. Финно-угорские племена тут и до сих пор существуют, они мелкие и всегда были мелкими. Культура археологическая однозначно свидетельствует, что это были славяне именно в большинстве тут.
>Ну что же ты так завуалированно финнов называешь.
Финны со скандинавскими именами и гидронимами тысячу лет назад? Археология варягов однозначно скандинавская. Могилы, украшения, мечи, всё это. Это доказано сто лет назад уже, не неси хуйни. Залезь в англовики.
>Государство было какое-то, когда эти финны пришли? Не было.
Не было. Вот когда русь пришла, тогда и появилось. Начала 9го века по самым ранним подсчётам.
>А на территории Киева уже было.
Какое? Хазарский Каганат?
>ДРЕВНЕРУССКОЕ ГОСУДАРСТВО можешь идти в одноименную статью
Так а что не так? По-твоему Русь в Киеве зародилась, лол?
Русь зародилась в Ладоге, Киев был просто сёлами полянскими, котоыре платили дань хазарам, ни к какой Руси отношения не имел, когда Русь уже была на севере.
Пришёл Олег, русский регент при Игоре, Киев захватил, к Руси присоединил, стол перенёс.
Как это не в ней? В ней. Родился и вырос среди русских людей в русской культуре.
Рекомендую принимать атипичные нейролептики.
Финно-угры всегда тут жили, к ним далеко ходить не надо, их повсюду дохуя.
>Про русский каганат не слышал?
Слышал. Это условное название для гипотетически существовавшей Руси с центром в Старой Ладоге ещё до Рюрика.
Киев к русскому каганату никакого отношения не имеет вообще.
>северных славян, охуеешь какие они славяне.
20% I2 На 1/5 викинги, найс.
>Это тебе так в школе уроки проводят?
Это так этносы складываются, прикинь?
Пьет русскую польскую же.
>Ну так и русские не знали о Сибири пока не застолбили территорию и понаехали.
В СИбири вообше-то занято было место.
И расские спокойно смешались с татарами и прочими.
>Как аргентинцы - общество испанских поселенцев в Аргентине.
Да иди нахуй. Там давно перемешалось все. Поэтому - аргентинцы.
Да их очень мало осталось, лол. Водь и ижора почти вымерли. Вепсов пара тысяч. Всё, собсна. Ещё пара тысяч корелы чуть севернее.
>вон в Европке то!
Только вы не Европа, блохастый.
>И расские спокойно смешались с татарами и прочими.
Ассимилировали, точнее. То есть многие потомки местных татар уже считали себя русскими. Как и индейцы в Аргентине.
>Там давно перемешалось все. Поэтому - аргентинцы.
Не перемешались, а ассимилировались.
> ижора
В Питер все свалили.
На пике белокаменная резьба во Владимире, маня.
При том, что в Аргентине давно нет никаких испанцев, кроме разве туристов из Испании.
Лол, одна несчастная манька отдувается тут за все Савушкино.
Посоны, полегче с ним.
Они ассимилировались не в испанцев, а в новый этнос.
>во Владимире
Вот я и говорю - Азиатщина.
ШОК!! индейцы в Аргентине считали себя русскими.
>Прямо на глазах образуются три новых этноса из единого праэтноса.
Давно образовались же.
Куда же они делись-то лол? Вот испанцы приехали, основали аргентину, считают себя испанцами, а тут на тебя, будем считать себя аргентинцами?
Лол.
История никуда не делась, общество тоже. Ещё раз, вся суть, что не было образовано нового отдельного общества. А именно это и есть этнос.
Именно в испанцев. Это не новая, отдельная общность. Они говорят на испанском, знают, что эта их аргентинская общность появилась, как часть испанцев.
Ага, то-то ты постом раньше подумал, что это "Европа".
Ловко сманеврировал.
Новая, аргентинец не есть испанец.
ТРИ ДРЕВНИЕ РАСЫ.
Испанец. Ещё раз, каким боком это новая общность? Как она появилась, по каким причинам? Это именно часть испанского общества изначально была.
Маняистории же.
Кого мало то, мань? Этих финно-угорских народов как говна - мордва, мокшане, и еще там куча наименований.
Я про местных, северных. Суть не в названиях, а в том, сколько людей там осталось. А их мало.
Ну и да, мордва и мокшане - это не разные народы, мань.
Финно-угры = хохлы > бульбаши > кавказцы > рюске
Не испанец он. Географическое разделение, разные этнические субстраты, новая культура.
>Ассимилировали, точнее.
Чистой ассимиляции этноса не происходит, происходит слияние, образуется новый этнос.
Аргентинцы - тикая помесь понаехов из Европы, Африки и местных, например.
Смешение генов, языков, культур.
То же самое и россияне.
>Я про местных, северных.
А какие принципиальные отличия всей этой чуди?
> мало
Да у финно-угров несколько отдельных республик только в РФ. Еще и отдельных стран дохуя - Финляндия, Эстония, Венгрия. Тоже мне, блядь, вымирающий вид.
>Ну и да, мордва и мокшане - это не разные народы,
Не, мань, все же ты обосралась
Волжско-финская подгруппа
Мордва — 744 237 в России (2010)
Мокшане — 49 624 в России (2002)
Не, мань, все же ты обосралась
Волжско-финская подгруппа
Мордва — 744 237 в России (2010)
Мокшане — 49 624 в России (2002)
> разные этнические субстраты
Это ещё что и откуда?
>новая культура
В чём она новая?
Язык абсолютно тот же даже.
Новая культура так можно и про Сибирь сказать, мол, новая. И про колонизацию Поволжья.
Ещё раз, этнос это общество. Общество. Исторически сложившееся.
Как аргентинское общество исторически сложилось? Это не испанцы отреклись от своего испанского происхождения и перестали считать себя испанцами. Это испанцы стали считать себя жителями определённого региона, а некоторые местные индейцы ассимилировались (А вообще их уничтожали нередко). Это не отдельное общество, а продолжение развития испанского общества.
Они есть, конечно, но не в этом суть. Ты почитай с чего разговор ведётся и поймёшь, почему только о северных я сказал.
Опять двадцать пять. В Аргентине индейцы и негры. В Испании нет индейцев и негров (зато есть арабские чурки).
>Они говорят на испанском
Только этот испанский с трудом поймет испанец из Испании, особенно разговорный.
Cамоназвание мордвы мокша. А теперь иди нахуй.
Этносы, разделённые по колониальным границам, лол?
Не может произойти слияния при сильном уровне развития общества, самосознания и цивилизации одного из элементов (испанцев, в данном случае). Из близкородственных родоплеменных общин может образоваться новый этнос, если будет создано общее государство. И то этот этнос будет, в основном, базироваться на ассоциации с историей с наиболее важным элементом (чехи, поляки, сербы, хорваты - это всё племена, которые объединяли окружающие племена, в нашем случае это варяги-русь).
Это испанцы основали Аргентину и испанцы не могут развоплотиться в аргентицев в принципе, потому что Аргентина происходит от Испании, общество происходит от испании. Это местные вливались в состав местных испанцев, как татары в русских в Сибири, но само по себе слияние обеспечивает лишь некие генетически отличия этой части народа, а не образует никаким образом новый этнос. Этнос это общество и только общество.
сама иди подмойся, маня. Я лучше педивикии поверю, чем маневрирующей маньке из интернетов
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B8%D0%BD%D0%BD%D0%BE-%D1%83%D0%B3%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%8B
В Мурманске саамы и финны.
В Сибири якуты и чукчи
На Дону нет саамов и чукч. Зато есть кавказцы и турки.
>Мокша́не (мокш. мокшет) — этническая группа мордвы, говорящая на одном из двух мордовских языков волжско-финской подгруппы финно-угорской ветви[3]; иногда выделяют как отдельный мордовский народ наряду с эрзянами[4].
>Куда же они делись-то лол? Вот испанцы приехали, основали аргентину
Например - смешались с другими и обрели новую идентичность.
Стали аргентинцы.
>Более 85 % аргентинцев принадлежат к белой расе. Индейское население (мапуче, колла, тоба и другие) составляет 1,5 % населения, остальные — в основном метисы, а также мулаты и азиаты. Национальный состав иммигрантов был очень разнообразным: преобладали выходцы из Испании (в основном баски и галисийцы) и Италии (потомки последних сейчас составляют около 1/3 населения страны), немало французов, немцев, британцев (больше всего ирландцев), поляков, чехов, хорватов, украинцев, евреев, швейцарцев, датчан, голландцев, арабов (от 1,3 до 3 млн чел.), литовцев, греков, армян.
Хуйню не неси. Я тебе даже больше скажу, на южноамериканском континенте вообще все друг друга понимают, ибо испанский и португальский очень близки.
>Не может произойти слияния при сильном уровне развития общества,
Как так не может, если происходило, происходит и будет происходить?
Или по твоему этносы это что-то вечное?
Русский и украинский очень близки. Ты понимаешь мову?
Опять же суть в обществе. Оно было испанским изначально. Остальные быстро ассимилировались и переняли испанский язык и культуру.
То есть вот пришли Испанцы, сказали, вот, это Аргуентина будет, часть нашего королевства будем тут жить. И стали жить. Потом к ним понаехали из других европейских стран, смешанные браки с индейцами, но их потомки уже росли в этом испанском обществе, которое образовалось. как часть испанского общества ( а не раз, мигом, и отдельное аргентинское) и становились испанцами, так как перенимали язык и прочие культурные элементы, становились частью этого общества, совершенно рядовыми его элементами, хоть у них и были некоторые предки не испанцы.
Да, они начали проявлять самосознание региональное. Но это развитие этой части испанского этноса, это общество образовалось .как часть испанского общества, от этого не убежать никуда.
>Как так не может, если происходило, происходит и будет происходить?
Когда, например? Такого никогда не происходило.
>Или по твоему этносы это что-то вечное?
Нет, разумеется. Вымереть спокойно может.
Да, кстати. Этносы в задокументированной исторической перспективе появляются и тают прямо на глазах. За столетия, тысячелетия.
да, с некоторыми уточнениями. но португальский и испанский ближе. а говорить, что аргентинский испанский или мексиканский отличается от испанского испанского это вообще бред.
Да всегда происходило и происходит. Ты просто историю учить не хочешь.
На самом деле не в таком значительном количестве. Вот тысячелетия назад много этносов исчезло. За прошедшее тысячелетие совсем немного, по крайней мере относительно крупных.
Значит, ты двуязычный. Я без перевода мало что понимаю, хотя и слышу знакомые слова и корни.
Это моя специальность, прикинь?
Приведи примеры, когда разные группы с сильным этническим самосознанием прекратили существование и слились в новый этнос. Это в принципе противоречит логике.
>а южноамериканском континенте вообще все друг друга понимают
Конечно, там свой вариант суржика есть.
Слово "пиджин" тебе знакомо?
А ты вообще слушал?
Я не двуязычный, но понимаю всё прекрасно (80-90%), смотрел передачи специально.
Не абсолютно бегло, с небольшим торможением, правда, понимаю.
Хуй там, скорее просто слышал обиходные слова. Ты ради прикола болгарский посмотри, сербский.
> индейцев целых два континента исчезло
> совсем немного
>Но это развитие этой части испанского этноса,
Да-да. Весь мир - развитие одного относа.
Неондартальского, блять.
Да, в той же степени, что и любой другой восточноевропейский славщит.
ну да. но это не тот случай. я тут с одной бразильянкой общаюсь, она меня просвещает по этим темам.
Я так и предполагал, что чукча не читатель, чукча писатель.
>по крайней мере относительно крупных.
Это куча мелких племён, которые не совсем исчезли даже в большинстве своём, а лишь уменьшились.
Ацтеки и майя до сих пор существуют, к слову, вдруг не знал.
Ты перешёл к какой-то херне. Неандертальцы не были частью целостного исторически сложившегося общества, как и все люди сейчас. Люди разделены на кучу разных исторически сложившихся групп. Но аргентинцы в них не входят, потому что аргентинцы не являются отдельным сложившимся историческим обществом.
>Да всегда происходило и происходит.
>>Аргументируй, пожалуйста.
>>>Тебе надо, ты и аргументируй.
И крупных дохуя исчезло в Европе. Где готы? Где скифы?
Они исчезли в позапрошлом тысячелетии. Тогда много кого исчезло. Хотя последние готы исчезли уже в нашем, но это совсем уже реликты.
>уже в нашем
Фу ты, то есть в прошлом.
За последнее тысячелетие исчезли.
А, ну да.
За позапрошлое, говорю же. В прошлом их уже не было, только 3,5 человека в Крыму, да и то без особого общества и этнической консолидации. То есть о каком-то крупном этносе вообще нельзя говорить.
Кстати, наиболее явные потомки готов сегодня, это таки испанцы, лол.
Жиды исчезли. Появились сефарды и ашкенази.
И украинцы.
Субэтносы же.
Смешно пошутил.
Правда, обычно когда я пишу проорал - это чисто такой литературный приём, но тут это чистая правда.
А между тем это не шутка. У хохлов на хуторах даже коррида была с яками.
Просто по-факту Испания, как государство было создано вестготами, а военная и политическая элита была вестготской, т.е. это типа варягов-руси для России и русских.
Или франков для французов и Франции.
У древлян тоже свой князь был, пока на Игоря с Хельгой не наехали.
Был. А потом сплыл. Точнее сгорел, или что там с ним сделали.
И древляне вместе с ним.
Крымские готы ассимилированы крымскими татарами. Оправдывайся.
Они вымерли к хуям, а остатки ассимилированы были крымскими греками, которые тоже повымирали.
Крымские готы были христиане, христиане мусульманами оче хуёво ассимилируются (харам). Особенно, учитывая, что крымских готов на момент нашествия татар было чуть больше, чем нихуя.
Древляне обрусели просто.
Ну, они стали частью формировавшегося русского этноса, влились в процесс, это да.
Доминиканцы-то в XIV веке поди своих "освобождать" приходили. Думали, нас буряты раздавили. Но не тут-то было.
Нет конечно, лол. В советской. И другой культуры, ты и твои родственники не знают, так как носители русской культуры были уничтожены. От неё остались отголоски, памятники но ты с ними знаком в такой же степени, как и с памятниками других мертвых культур - афинян, например. То что ты советский реконструктор, как и твои кумиры - это конечно интересный феномен. Но ты именно что реконструктор, платье нацепил, но парик напялил - но не в своей тарелке.
Короче, Протасий малолетняя сельская пидорашка, искажающая факты в угоду своего манямирка.
И русский каганат у него на севере, и финноугры куда-то исчезли из России и варяги были скандинавами. Просто, блядь, сборник устаревшей инфы времен начала XX века, прямо как курс истории в пидорашьих школах.
И русский каганат у него на севере, и финноугры куда-то исчезли из России и варяги были скандинавами. Просто, блядь, сборник устаревшей инфы времен начала XX века, прямо как курс истории в пидорашьих школах.
Посмотрел время его первого поста. Это таки скорее олька из отдела правильной истории. Ибо 5 часов сидеть в треде и безустанно доказывать какие русские европейцы, пытаясь оспорить очевидные факты потоками наглого безпруфного пиздежа, может только человек на зарплате.
Правильно расписал.
Русская культура сейчас это памятник, миф.
И правда годно пояснил, только вот напрасно. Тот школьник даже совка не застал, о чем ты ему пытаешься объяснить.
