Проиграл с маняфантазий и обилия стереотипов.
каких именно? что ты имеешь ввиду?
я хочу посмотреть как ты весь такой охуенчик будешь конкурировать с крупными аутсорс/аутстаф конторами как за заказчика, так и за сотрудника и все это без маржи (ты ж не проклятый буржуй обворовывать честных инженегров)
есть ещё фриланс-помойка для говноедов и участие в модных калифорнийских стартапах в распределённой команде для элиты всех сортов в качестве альтернатив, но всё это не серьёзно
Проснулся. Ганс об этом 10 лет назад писал. Как и о том, что сами программистишки заниматься бизнесом не могут, без злобного Карабаса с плеткой никак не обойтись.
Как программистишки бизнес делали:
http://gans-spb.livejournal.com/60171.html
Нахуя пиарить это говно?
>23000 рублей в месяц
Просто ты говёный кодер или червь-демпер. В нормальных компаниях добавочная стоимость не бывает такой чтоб прямо в разы больше себестоимости - это всё сказки красножопых.
мимо 150к в бодишопе
Ты бы поинтересовался чем ганс кончил. унылой пхп-макакой за еду
Откуда информация?
Он не работает же. А раньше пилил бабло в какоой-то госструктуре.
>Я призываю вас не работать на дядю васю, а работать на СЕБЯ!
>
Годная идея. У нас вот штат программистов 4 человека.
Проект пилится уже полгода. До этого пилился еще один около полутора лет. Не взлетел. Вообще.
А теперь пересчитай, сколько дядя потратил денег на содержание штата и на что бы мы жили, если б "работали на себя?"
нужно быть полнейшим дебилом чтобы цитировать этого клоуна
От него же самого, он в gd.spb.irc/php.irc захаживает временами.
Авторство наивного сосницкого не отменяет того факта, что все в этом посте - святая правда.
можно ли позвонить в случайные компании и предложить им услугу программирования сайта?
кто работает сам фрилансером? Где каким образом
берете заказы?
берете заказы?
>участие в модных калифорнийских стартапах в распределённой команде для элиты всех сортов в качестве альтернатив, но всё это не серьёзно
Ты поехал, блять? Там можно зарабатывать просто космическое для рашки бабло, больше только налаженный бизнес, руководители верхнего звена и криминал всех сортов. Как разработчиком, так и тем более продавая что-то (технологии или услуги) этим самым стартапам. А говнопроги для эпл стор? Блядь, да там кучи хуесосов с нуля начинали зашибать серьезный кэш прямо у меня на глазах.
Но у ОПа разумеется ничего не получится, потому что он наивный сопляк и не понимает, что предпринимательство на один порядок сложнее и на два рискованней быдлокодинга за зарплату, да еще и наверняка без полезных знакомых и единомышленников.
можно как-то на treehouse зарегаться без карточки??
Оформи ИП и будешь не рабом, а ПАРТНЕРОМ.
Потому проект и не взлетел, что программисты не были напрямую заинтересованы в успехе проекта. Они просиживал штаны и пообедали деньги дяди.
Проекты без дяди обычно не начинаются, а если уж и начинаются, то как правило, не завершаются.
И как правило живут до первой сдачи 4-ФСС.
нужно было не брать идею из головы, а сначала по интересоваться у людей потенциальных клиентов что им принесет пользу
это называется маркетинговое исследование
оно может стоить дорого и в результате не принести нихуя
к тому же люди обычно не знают что им надо, потому что не способны, как и большинство, родить новую идею, а могут только додумывать свистоперделки подсмотренные в других местах
нужно найти на чем зарабатывают другие люди и сделать это лучше
> нужно найти на чем зарабатывают другие люди и сделать это лучше
Вот вам пример http://www.i-programmer.info/history/people/403-mitch-kapor.html
а че лотус нотус пользуется популярностью?
я слышал просто слова лотус нотус от человека
однажды, но даже посетив википедию недогоняю
зачем этто нужно?
Lotus Notes не имеет никакого отношения к Lotus 1-2-3 и VisiCalc, о которых идет речь в этих примерах.
Если же тебе действительно интересно почему Lotus Notes пользуется популярностью сейчас - так он ей не пользуется, просто legacy.
Если тебе интересно почему Lotus Notes пользовался популярностью раньше - потому что это была потрясающе удобная система "маленький интранет все-в-одном" для того времени когда Интернет и интранеты еще пешком под стол ходили.
Да и сейчас проблема в том что все используют Notes как email и не понимают что в нем можно делать
> The problem is that when people use Notes as an email/calendar client, they're not exercising the merest fraction of what it can do. I used it as a platform to build a collaborative PIM that is nicer to use than Exchange/Outlook. Add to that -- at no charge -- available templates for data stores, document libraries, discussion groups, project management, and even a DominoWiki (which the greenest admin can install in under 5 minutes) and you've got both instantly available tools and for ~real~ collaboration and a secure development platform that can't be touched by Outlook/Exchange. Notes databases are web enabled with miniscule effort. These days Gmail is all the rage for its full-text indexing and the use of categories rather than folders. Notes has been doing that stuff and more for years.
> If IBM's marketing were even half as good as their product, then people would know what it is they were buying. I can't count the number of times I've seen a customer start a project to create a new web tool for which they already had a Notes template.
>И мне приходит в голову что это все существует чтобы зарабатывать деньги на рабах. ... паразитировать на пролетариях
А мне кажется что все совсем не так. Толку от этих пролетариев на самом деле с гулькину письку. На самом деле все делается для создания видимости.
Все дела делаются дядями. Денег у дяди уже дохуя по определению. И чисто чтобы перед другими дядями было не стыдно мутится бизнес в который можно немножко сливать бабла. Вот как некоторые покупают футбольные клубы.
Классическое "еще один всё понял".
Нет пролетарий это не термин из ссср.
Я могу сказать что ты в целом на правильном пути. Все ответы ты найдёшь в левой экономической тусовочке и книжке Капитал. Но хуй ты будешь это читать конечно.
Я просто две вещи скажу
>а работать на СЕБЯ
Попробуй понять что это значит. Например подумай что такое деньги, стоимость, выгоду покупателя от твоей программы. Заработная плата.
>фриланс это НЕ работа на себя. Даже стартап это не работа на себя. Даже не каждый бизнес на мамкины деньги.
Я хочу чтобы меня не использовали как кисточку или молоток. Тогда выходом будет создание своего стартапа, но как? Хочу в сегменте b2b услуги. Скажите че мне сделать?
Аноним ID: [ru] ij9G4dPW Вск 20 Апр 2014 23:46:11 #31
№4271922
>>4271297
ОП-идиот. Айти аутсорсинг это такая параша, что лучше бы ее вообще не было. Для нанимателей индусов это может быть прибыльно, но даже они понимают, на какой риск они идут, пытаясь сэкономить таким образом. Такие компании ее просто так называют бодишопами - они не торгуют продуктами, а торгуют людьми и их часами. Их единственная цель - рост в тупой рост в ширин, набирая как можно больше людей для сдачи в аренду. Аутсорсинг - это тупиковый путь развития, более того, он вредит развитию нормального бизнеса, так как создает конкуренцию за кадровые ресурсы (хотя нормальные программисты знают, что такое бодишопы и держатся от них за километр, потому что знают какие там условия труда и перспективы, в отличие от вчерашних студентов, которым эти пидорасы ссут в уши).
Можно и по другим пунктам откомментировать, но не буду, в связи с тезисом в первом предложении.
Ответы: >>4271959, >>4271970, >>4271992
Аноним ID: [ru] ij9G4dPW Пнд 21 Апр 2014 00:06:08 #42
№4272112
Аутсорс идеально вписывается на самом деле в концепцию рашкинской экономики - это тоже торговля сырьем. Рашка торгует своей сырой нефтью, своим газом, лесом и, наконец, людьми. Это самая тупая модель софтового бизнеса, которая только может быть.
№4272112
Аутсорс идеально вписывается на самом деле в концепцию рашкинской экономики - это тоже торговля сырьем. Рашка торгует своей сырой нефтью, своим газом, лесом и, наконец, людьми. Это самая тупая модель софтового бизнеса, которая только может быть.
Аноним ID: [ru] ij9G4dPW Пнд 21 Апр 2014 00:13:59 #48
№4272191
>В бодишопах есть чему учиться и есть у кого учиться.
>>4272096
Не смеши мои тапки, я тебя умоляю. Там просто нет проектов, на которых можно учиться - их не отдают на аутсорс. Молодой коллектив на это намекает. В основном это энтерпрайз говно, веб-параша, автоматическое тестирование и т.д. __Сама суть торговли часами нацелена на вышибания из клмента максимума денег, а не на результат, потому что проект чужой, им на него похуй.__ А сами программисты при этом деградируют, решая тупые однотипные задачи, прибегая при этом к копипасте из гугла (думать своей головой 8 часов тяжеловато каждый день). Про тамошних менеджеров и говорить нечего даже.
Работа там имеет смысл, если ты совсем зеленый джун без опыта, там может и научишься чему-то. К слову говоря, на других оги и не ориентируются - людей опытных тяжело дрессировать. А те программисты, сидящие годами там деградируют пиздецки.
№4272191
>В бодишопах есть чему учиться и есть у кого учиться.
>>4272096
Не смеши мои тапки, я тебя умоляю. Там просто нет проектов, на которых можно учиться - их не отдают на аутсорс. Молодой коллектив на это намекает. В основном это энтерпрайз говно, веб-параша, автоматическое тестирование и т.д. __Сама суть торговли часами нацелена на вышибания из клмента максимума денег, а не на результат, потому что проект чужой, им на него похуй.__ А сами программисты при этом деградируют, решая тупые однотипные задачи, прибегая при этом к копипасте из гугла (думать своей головой 8 часов тяжеловато каждый день). Про тамошних менеджеров и говорить нечего даже.
Работа там имеет смысл, если ты совсем зеленый джун без опыта, там может и научишься чему-то. К слову говоря, на других оги и не ориентируются - людей опытных тяжело дрессировать. А те программисты, сидящие годами там деградируют пиздецки.
как выделять жирным ?
(__как выделять жирным__) ?
(__как выделять жирным__) ?
Аноним ID: [ru] ij9G4dPW Пнд 21 Апр 2014 00:42:37 #72
№4272415
>>4272317
А наши и придумали, лол. Ты думаешь кто открывает все эти конюшни? Их открывают те же выходцы из рашки, белорашки и усраины, съебавшие в 80ые и 90ые в штаты. Поэтому ceo там со славянской фамилией, как и множество (если не большинство) сотрудников в штатах. Главный офис там - и контора формально американская. У них у всех бизнес модель одинаковая - как один.
И да, я хз что там у вас с сапами, аксаптами и прочим говном - это вообще не software development и явно не то, чем среднестатистический бодишоп занимается. У них в основном C#, Java и тонны индусского легаси говна. В бодишопе скорее будут клепать сам этот sap, а не администрировать его, так что тут что-то другое.
>>4272346
Бодишопы практикуют вполне и не только они. В последнем случае, все зависит от твоей охуенности и ситуации на рынке. Лучше нанять пол землекопа чем вообще никого. Во многих конторах вообще просто нет столько работы на фултайм - проекты не бесконечные как в бодишопе.
№4272415
>>4272317
А наши и придумали, лол. Ты думаешь кто открывает все эти конюшни? Их открывают те же выходцы из рашки, белорашки и усраины, съебавшие в 80ые и 90ые в штаты. Поэтому ceo там со славянской фамилией, как и множество (если не большинство) сотрудников в штатах. Главный офис там - и контора формально американская. У них у всех бизнес модель одинаковая - как один.
И да, я хз что там у вас с сапами, аксаптами и прочим говном - это вообще не software development и явно не то, чем среднестатистический бодишоп занимается. У них в основном C#, Java и тонны индусского легаси говна. В бодишопе скорее будут клепать сам этот sap, а не администрировать его, так что тут что-то другое.
>>4272346
Бодишопы практикуют вполне и не только они. В последнем случае, все зависит от твоей охуенности и ситуации на рынке. Лучше нанять пол землекопа чем вообще никого. Во многих конторах вообще просто нет столько работы на фултайм - проекты не бесконечные как в бодишопе.
Аноним 25/02/15 Срд 00:33:39 #35
№441940
14248136200030.jpg
>>441598
ОДНОГРУППНИКИ РАБОТАЮТ ДЖУНАМИ СО 2-3 КУРСА
@
"НИЧЕГО, ЕЩЕ УСПЕЮ В ЖИЗНИ ПОРАБОТАТЬ", КАПЧУЕШЬ НА ТОМ ДВАЧЕ И ТИРЕЧЕ, ДЕЛАЕШЬ ДОМАШНИЕ СТРАНИЧКИ ВСЯКИМ ШАРАГАМ В СВОЕМ ГОРОДКЕ ЗА 15к В МЕСЯЦ В СВОБОДНОМ ГРАФИКЕ, РАБОТАЯ НА ЕЩЕ БОЛЬШИХ РАСПИЗДЯЕВ
@
ЗНАКОМЫЕ ПЕРЕВОДЯТСЯ В МОСКОВСКИЕ ОФИСЫ, ТЕ РОВЕСНИКИ КТО ЗАКОНЧИЛ МГУ ИДУТ В ЯНДЕКС И ГУГОЛ, МЕНЕЕ УДАЧЛИВЫЕ В ЛЮКСОФТ И В ПРОВИНЦИАЛЬНЫЙ АУТСОРС
@
ТЫ ПЬЕШЬ ПИВО, ЖИВЕШЬ У ДРУЗЕЙ, ЛОЖИШЬСЯ В 5 УТРА И ЦЕЛЫМИ ДНЯМИ ПЕРДИШЬ НА ДИВАНЕ В СВОЕМ ГОРОДКЕ, ОТ НЕХУЙ ДЕЛАТЬ ЗАДРАЧИВАЕШЬ АНГЛИЙСКИЙ ДО ПРИЛИЧНОГО УРОВНЯ И ПИШЕШЬ БЫДЛОКОД НА ОДЕСКЕ, ДАЖЕ НЕ СТРЕМЯСЬ ЗАРАБОТАТЬ КАКУЮ-ТО ОПРЕДЕЛЕННУЮ СУММУ
@
ЗНАКОМЫЕ ЕЗДЯТ НА ХАКАТОНЫ, ТОЛКАЮТ РЕЧИ НА КРУТЫХ КОНФЕРЕНЦИЯХ, НА НИХ ДРОЧАТ В КОММЕНТАХ НА ХАБРЕ, О НЕКОТОРЫХ ПИШУТ В ЖУРНАЛЕ КСАКЕП
@
В 24 НАДОЕДАЕТ СИДЕТЬ В ГОВНЕ, ЗА 3 МЕСЯЦА ЗАДРАЧИВАЕШЬ ДЖАВУ И АЛГОРИТМЫ, ДЛЯ ЛУЛЗОВ ПОДАЕШЬСЯ В АМЕРИКАНСКИЕ И БРИТАНСКИЕ КОМПАНИИ НА МИД ПОЗИЦИИ
@
ЗА 4 МЕСЯЦА НЕСКОЛЬКО СОБЕСЕДОВАНИЙ И 2 ОФФЕРА, ОДНА ПОЕЗДКА В ЛОНДОН НА ФЕЙС-ТУ-ФЕЙС СОБЕСЕДОВАНИЕ. В РАШКЕ ЗА ЭТО ВРЕМЯ HR-Ы КУКАРЕКАЮТ ЧТО-ТО ПРО ОТСУТСТВИЕ ТРУДОВОЙ КНИЖКИ
@
ПОТОРГОВАВШИСЬ, ПРИНИМАЕШЬ ЛОНДОНСКИЙ ОФФЕР, ЕЩЕ ДО 2014-го ЗАРАБАТЫВАЕШЬ БОЛЬШЕ ВСЕХ ЗНАКОМЫХ В РАШКЕ, РАБОТАЕШЬ БЕЗ ОСОБЫХ НАПРЯГОВ
@
ПОД НОВЫЙ ГОД ВИДЕЛСЯ СО СВОИМ УМНЫМ ЗНАКОМЫМ ИЗ ЛОНДОНСКОГО ЛЮКСОФТА, КОТОРЫЙ ПОЛУЧАЕТ МЕНЬШЕ ТЕБЯ И РАБОТАЕТ НА ВИЗЕ, КОТОРАЯ НЕ ИДЕТ В СЧЕТ ГРАЖДАНСТВА
@
НИКАКОГО БАТТХЕРТА
@
ПО КРАЙНЕЙ МЕРЕ У ТЕБЯ
После этого понял суровую правду жизни: вообще не имеет значения, как человек учился в универе, на какие олимпиадки ездил, как рано начал работать - если ингриш на уровне 10/10 и есть желание хоть что-то писать по вечерам в течение несколько лет, то хуй знает кем надо быть чтобы не найти работу на этой Земляшке. Ну и очень рад, что не пошел в какой-нибудь люксофт в 20 лет, а успел хоть немного пожить.
№441940
14248136200030.jpg
>>441598
ОДНОГРУППНИКИ РАБОТАЮТ ДЖУНАМИ СО 2-3 КУРСА
@
"НИЧЕГО, ЕЩЕ УСПЕЮ В ЖИЗНИ ПОРАБОТАТЬ", КАПЧУЕШЬ НА ТОМ ДВАЧЕ И ТИРЕЧЕ, ДЕЛАЕШЬ ДОМАШНИЕ СТРАНИЧКИ ВСЯКИМ ШАРАГАМ В СВОЕМ ГОРОДКЕ ЗА 15к В МЕСЯЦ В СВОБОДНОМ ГРАФИКЕ, РАБОТАЯ НА ЕЩЕ БОЛЬШИХ РАСПИЗДЯЕВ
@
ЗНАКОМЫЕ ПЕРЕВОДЯТСЯ В МОСКОВСКИЕ ОФИСЫ, ТЕ РОВЕСНИКИ КТО ЗАКОНЧИЛ МГУ ИДУТ В ЯНДЕКС И ГУГОЛ, МЕНЕЕ УДАЧЛИВЫЕ В ЛЮКСОФТ И В ПРОВИНЦИАЛЬНЫЙ АУТСОРС
@
ТЫ ПЬЕШЬ ПИВО, ЖИВЕШЬ У ДРУЗЕЙ, ЛОЖИШЬСЯ В 5 УТРА И ЦЕЛЫМИ ДНЯМИ ПЕРДИШЬ НА ДИВАНЕ В СВОЕМ ГОРОДКЕ, ОТ НЕХУЙ ДЕЛАТЬ ЗАДРАЧИВАЕШЬ АНГЛИЙСКИЙ ДО ПРИЛИЧНОГО УРОВНЯ И ПИШЕШЬ БЫДЛОКОД НА ОДЕСКЕ, ДАЖЕ НЕ СТРЕМЯСЬ ЗАРАБОТАТЬ КАКУЮ-ТО ОПРЕДЕЛЕННУЮ СУММУ
@
ЗНАКОМЫЕ ЕЗДЯТ НА ХАКАТОНЫ, ТОЛКАЮТ РЕЧИ НА КРУТЫХ КОНФЕРЕНЦИЯХ, НА НИХ ДРОЧАТ В КОММЕНТАХ НА ХАБРЕ, О НЕКОТОРЫХ ПИШУТ В ЖУРНАЛЕ КСАКЕП
@
В 24 НАДОЕДАЕТ СИДЕТЬ В ГОВНЕ, ЗА 3 МЕСЯЦА ЗАДРАЧИВАЕШЬ ДЖАВУ И АЛГОРИТМЫ, ДЛЯ ЛУЛЗОВ ПОДАЕШЬСЯ В АМЕРИКАНСКИЕ И БРИТАНСКИЕ КОМПАНИИ НА МИД ПОЗИЦИИ
@
ЗА 4 МЕСЯЦА НЕСКОЛЬКО СОБЕСЕДОВАНИЙ И 2 ОФФЕРА, ОДНА ПОЕЗДКА В ЛОНДОН НА ФЕЙС-ТУ-ФЕЙС СОБЕСЕДОВАНИЕ. В РАШКЕ ЗА ЭТО ВРЕМЯ HR-Ы КУКАРЕКАЮТ ЧТО-ТО ПРО ОТСУТСТВИЕ ТРУДОВОЙ КНИЖКИ
@
ПОТОРГОВАВШИСЬ, ПРИНИМАЕШЬ ЛОНДОНСКИЙ ОФФЕР, ЕЩЕ ДО 2014-го ЗАРАБАТЫВАЕШЬ БОЛЬШЕ ВСЕХ ЗНАКОМЫХ В РАШКЕ, РАБОТАЕШЬ БЕЗ ОСОБЫХ НАПРЯГОВ
@
ПОД НОВЫЙ ГОД ВИДЕЛСЯ СО СВОИМ УМНЫМ ЗНАКОМЫМ ИЗ ЛОНДОНСКОГО ЛЮКСОФТА, КОТОРЫЙ ПОЛУЧАЕТ МЕНЬШЕ ТЕБЯ И РАБОТАЕТ НА ВИЗЕ, КОТОРАЯ НЕ ИДЕТ В СЧЕТ ГРАЖДАНСТВА
@
НИКАКОГО БАТТХЕРТА
@
ПО КРАЙНЕЙ МЕРЕ У ТЕБЯ
После этого понял суровую правду жизни: вообще не имеет значения, как человек учился в универе, на какие олимпиадки ездил, как рано начал работать - если ингриш на уровне 10/10 и есть желание хоть что-то писать по вечерам в течение несколько лет, то хуй знает кем надо быть чтобы не найти работу на этой Земляшке. Ну и очень рад, что не пошел в какой-нибудь люксофт в 20 лет, а успел хоть немного пожить.
подскажите, есть ли шанс устроиться мне на работу кодером python если
я не педантичный не дотошный? Я когда был верстальщиком меня всегда ругали дотошные программисты
я не педантичный не дотошный? Я когда был верстальщиком меня всегда ругали дотошные программисты
Или все таки открыть свою фирму, делать сайт и приложения
для бизнесов?
для бизнесов?
Аноним 25/02/15 Срд 01:03:50 #46 №441961
>>441957
Да и нинужно. Зарплата там, кстати, не выше средней по рынку (правда бонусы годные), а пахать и знать нужно лучше всех. Еще и копроративная культура и сектантский манямирок уровня "мы делаем мир лучше", хотят чтобы работа для тебя стала главным делом в жизни. А вот хуй там, кодить - возможно, главное дело в моей жизни, но никак не кодить на Гугол или Яндекс.
Ответы: >>441967, >>441969, >>442341
Аноним 25/02/15 Срд 19:06:16 #93
№442341
>>441961
>мы делаем мир лучше
блять, в самую точку! на первом курсе своей шаражки(ВятГУ) помню наш факультет приветствовал один жирный гик(или айтишник, я хз как эти фанатики и хабрапетушня себя называют), я потом зашел к нему в vk, а там "делать мир лучше)))". Проигрываю с таких.
Аноним 27/02/15 Птн 08:05:38 #148
№443195
>>443140
Потому что нормальный человек, даже джуниор, на от 20 в ДС не пойдёт. Ну или пойдёт, но это будет настоящий профи, который больше убытков чем прибыли компании принесёт. А вот голодный голожопый студент - вполне может. Ну и заодно можно потом рассказывать чинушам какая их компания хорошая, как она помогает вчерашним студентам без стажа трудоустраиваться, что чревато плюшками.
Ответы: >>443219
Аноним 27/03/15 Птн 03:22:46 #247
№455565
>>441932
>ФРИЛАНС ЗАКРЫТ ИЗ-ЗА САНКЦИЙ
Дохрена знакомых с крыма.
Поставили проксю
@
Изменили регистрацию пэйпала с крыма в рандомный мухосранск
@
Получают 3000$
Кто в /pr/ работает из дома удаленно?
Аноним 18/01/16 Пнд 12:54:53 #1
№628110
14531108940690.jpg
Сап, программач. Кто работает из дома удаленно контрактором?
1. Объясните мне, для чего программисту (не джуниору) бодишопы типа датаартов, люксофтов? Какую пользу они приносят миддлу или синиору? Если они платят тебе $20 в час, а продают за $43. Можно ли напрямую продаваться дяде за $43 в час?
2. Сколько лет опыта в разработке софта нужно, чтобы устроиться удаленно в стартап? А в мелкие ИТ-компании в США или крупные типа интелов, ред хатов?
3. Что нужно, чтобы устроиться? Выложить часть своих исходников с предыдущего проекта? Выполнить тестовое задание? Отзывы с предыдущих мест обязательны? Вообще, сколько интервью будет и с кем, смогут ли взять быстро и начать платить, если я сейчас безработный и готов прям сегодня влиться в проект?
4. Насколько важен разговорный английский? Или достаточно грамотного письменного для емейлов? Можете привести конкретный пример, с каким английским не возьмут? Кроме шутки "- Minsk, Inyaz? - Yes, I does!"
5. Сколько обычно длятся контракты и часто ли выгоняют, если не top performer? Нужно ли быть гениальным программистом, чтобы работать напрямую на дядю, или достаточно быть обычным?
старший программист
куча ответственности начиная от обучения стажеров и заканчивая архитектурными проектами для развития отдельных модулей и подсистем. Но тем не менее программирование занимает 90% времени. Работаю много, 6-7 дней в неделю, по 10-12 часов. Много командировок, в том числе в Европу и США.
Оклад высокий + премии. За год выходит около 3 миллионов рублей (Москва). Когда доллар был по 30р, это были хорошие деньги, а теперь же я все чаще задумываюсь о переезде в США.
куча ответственности начиная от обучения стажеров и заканчивая архитектурными проектами для развития отдельных модулей и подсистем. Но тем не менее программирование занимает 90% времени. Работаю много, 6-7 дней в неделю, по 10-12 часов. Много командировок, в том числе в Европу и США.
Оклад высокий + премии. За год выходит около 3 миллионов рублей (Москва). Когда доллар был по 30р, это были хорошие деньги, а теперь же я все чаще задумываюсь о переезде в США.
Аноним 18/01/16 Пнд 14:38:04 #3
№628184
>>628110
Лол, слал резюме в датаарт три раза. Ни разу не ответили. А ты говоришь - бодишоп. Туда блять попасть бы ещё.
Аноним 18/01/16 Пнд 18:20:05 #15
№628326
>>628110
1. Не умеет сам находить клиентов, менеджить проект, отвечать за свои задачи без менеджера, возможно туго с английским.
2. 3-5, но в стартапах часто платят сильно меньше чем в корпорациях, несмотря на все мифы.
В интелы скорее всего надо релоцироваться, однако H1B очень мутная и ограниченное число слотов.
3. Портфолио, желательно гитхаб. Исходники с чужих проектов никогда не выкладывай, только свои домашние проекты. Тестовое, интервью, отзывы неважны. Не суетись и не подавай вида что ты безработный и срочно нужно устроиться.
4. Важен. Как минимум письменный, но с устным повышаются шансы на нормальные рейты.
5. Зависит от области. В одноразовых вебе и мобилках короче, в стартапах и компаниях - дольше. Достаточно быть хорошим программистом.
>>628161
Фу таким быть. Братуха-кодуха помощи просит, а ты о наживе своей думаешь.
Ответы: >>628332
1. не все могут из дому работать. дети и жена заебут. на самом деле, у вас в датаарте разработчиков продают в три раза дороже, чем платят им. фу там работать.
2. шесть, я б сказал. минимум. это для интела. для стартапа - четыре.
3. исходники из датаарта не нужны, отзывы оттуда тоже. тестовое задание будет, но ты удивишься тому, что тебе его ОПЛАТЯТ! да-да. как только сделаешь, если успешно - примут. тем более, рашкаванские ставки в 40 баксов не испугают эйчарку из США, которая сама имеет 60 в час.
если скажешь, что безработен и готов ПРЯМЩАС в проект - это тебе плюс, а не минус.
4. важен, но тебе разрешат периодически лазить в яндекс.словари и лингво. не бойся. им важнее твой Ruby, а не твоя внутренняя Филологическая Дева.
5. контракт длится год, в конце года оставляют 10% топ-перформеров, остальных выгоняют, и они успешно устраиваются на другие проекты.
ну и еще - о специфике "здесь" (датаарты) и "там" (дядя напрямую):
Здесь на собеседованиях чморят. Давят вниз, просят по памяти написать на бумажке синтаксис итераторов и аллокаторов C++. И если ты облажался, потирают руки: "Ага! Да тебе еще расти и расти до профессионала, сейчас получать у нас ты будешь максимум $19 в час". Там же - наоборот: если увидят в человеке зачатки таланта, тянут вверх, хватают за руку и предлагают лучшие условия. В России отмазаться, что синтаксис шаблонов C++ гуглится с полпинка, не получалось. Нужно помнить. В общем, если постараться, можно легко зачморить синиора, внушив ему, что он миддл.
Там на работу нанимают сотрудника, партнера по бизнесу, с которым вместе будут делать деньги и идти к успеху. И пусть даже ты будешь только управлять, не зная плюсов, а он - писать на плюсах за рыночный wage.
Здесь на собеседованиях тебе предложат сделать тестовое задание на 6-8 часов. Бесплатно. Там все тестовые задания оплачиваются, потому что бесплатно работают только туземцы.
Здесь на собеседованиях у джуниора будут выпытывать его опыт, чтобы объяснить, что он - никто. В США, типа, всем плевать, кто ты, сколько тебе лет и откуда. Показал примеры кода на гитхабе, выполнил тестовое задание - возьмут, несмотря на отсутствие опыта в работе, потому что зачастую заказчику плевать.
И еще здесь ты можешь два часа распинаться про STL, boost, лямбда-исчисления и контейнеры, рассказывать, кто ты и откуда, что умеешь, показывать, что сделал и так далее - словно нанятый артист. А потом тебе собеседовавший тебя тимлид скажет: "Хорошо. А у нас есть стол с пинг-понгом. А еще кулер с водой - вон там, налево".
Ответы: >>628362, >>634724
Аноним 18/01/16 Пнд 20:18:49 #46
№628462
>>628455
Тащемто самые прибыльные компании мира - это ИТ гиганты и банкротится они не собираются. Поэтому труд програмиста возможно в будущем и обесценится за счет подготовки миллионов новых макак, но професия останется востребованой, пока не автоматизируют ВСЕ или пока не изобретут ИИ. И если последнее не случится, самые топовые программеры, работающие в R&D крупных корпораций всегда будут получать хорошие деньги
Ответы: >>628470, >>629119
Аноним 18/01/16 Пнд 22:27:43 #58
№628582
ищу удаленку, рассылаю резюме на superjob, ITmozg, hh. Пока по нулям, только тестовые присылают и какие-то совсем неадекватные бомжи в скайп пишут, у которых для себя на доширак не хватает, что они там мне собрались платить хз.
Ответы: >>628625, >>628632
Аноним 18/01/16 Пнд 23:11:08 #59
№628625
>>628582
кто ж по россии ищет удаленку?
Ответы: >>628630
Аноним 18/01/16 Пнд 23:11:25 #60
№628626
>>628625
унижаться за копейки - так хоть не перед индусами.
Аноним 18/01/16 Пнд 23:17:51 #62
№628632
>>628582
http://rubyjobs.ru
Полно удалёнки
Но вообще, в России надо работать, только если с английским совсем плохо
Ответы: >>628705, >>628753
>Объясните мне, для чего программисту (не джуниору) бодишопы типа датаартов, люксофтов?
Зона комфорта. Я не пойду в бодишоп, бодишопер не пойдет работать напрямую. Хотя и там и там могут быть профиты. Тимлидерству например на фрилансе хуй научишься, то же с best practises, которые тяжело получить, не общаясь с коллегами.
>Если они платят тебе $20 в час, а продают за $43. Можно ли напрямую продаваться дяде за $43 в час?
Нельзя. Во-первых, 20 - это на руки, налогов еще $10 набежит. На Украине все косят от налогов через схему с ИП, но там и платят на руки больше. Оставшаяся десятка идет манагерам которые ищут тебе проекты так, что ты без дела не сидишь, HR, на аренду офиса и уборщицу. Это с твоей стороны.
Со стороны заказчика, он получает более стабильный и негеморройный сервис, а также живительные пиздюли исполнителям. Если работать с тобой, когда ты будешь то просыпать, то бухать (хули, дома, свободка же), то сервис у него будет хуже. За это платятся деньги.
Поэтому ты можешь устроиться напрямую, и даже получать высокие рейты, но это будет другой заказчик, а не тот, который в бодишопе заказывает тела. А, скорее всего, более мелкая конторка, стартаперы, зачастую - бедные и тратящие свои деньги. Тех, кто на фрилансе стоит $40, бодишоп может продать за $70 (то же самое, 30% налогов и десятка для пакет услуг типа офиса и хрюши). Как понимаешь, таких мало, поэтому одиночка обычно более скилловый.
>Сколько лет опыта в разработке софта нужно, чтобы устроиться удаленно в стартап?
Сколько угодно. Что вообще такое годы опыта и чем отличается чел с 2 от чела с 4? Такое говно только HR интересует в корпорациях и то чтобы ответственность спихнуть.
>Что нужно, чтобы устроиться?
Быть в чем-то лучше, чем остальные кандидаты, не? У каждого клиента свои критерии.
>Насколько важен разговорный английский?
Зависит от клиента. На апворке голосач не особо распространен, а кто-то требует ежедневные митинги по скайпу. Я последний раз говорил голосом не с русским заказчиком (с которым мы вообще подружились) более года назад. Но вообще английский у меня неплохой.
>Можете привести конкретный пример, с каким английским не возьмут?
Не можем, мы же не твой клиент. Если нет задачи писать документацию, то с любым возьмут пока тебя понимают. Но ты не китаец и тебе сложно написать совсем полную хуиту.
>Сколько обычно длятся контракты и часто ли выгоняют, если не top performer?
У меня 17% длинных но реальное число меньше, работа часто просто висит открытой. Скажем так, 1 из 10 длинный.
>Нужно ли быть гениальным программистом, чтобы работать напрямую на дядю, или достаточно быть обычным?
Обычным быть можно, но лучше быть гениальным.
Ответы: >>629455
Аноним 19/01/16 Втр 08:40:12 #81
№628936
> Тимлидерству например на фрилансе хуй научишься
О да, харьковские тимлиды в серьезным компаниях в США только носки стирать сгодятся... а если серьезно - только проги кодить разве что. все айтишники, которые переезжают в США, подтверждают, что руководят командами всегда белые англосаксы. тимлида из экс-СССР тупо не пригласят, потому что он увлекся в игру "первый альфа-самец на деревне, а в деревне один дом" и начал разучиваться скале и пайтону.
> Поэтому ты можешь устроиться напрямую, и даже получать высокие рейты, но это будет другой заказчик, а не тот, который в бодишопе заказывает тела
да ясен хер, не к тому же дяде идти. нового искать. но радует, что будет больше двадцатки. хотелось бы за сороковник продаться, да без налогов чтоб.
>Обычным быть можно, но лучше быть гениальным.
ну а обычному девелоперу, жадному и алчному, с 6 годами опыта бодишопства, обычному такому сишному (не ++) синиору, который пилил системы умный дом и распределенные файловые системы на линуха, какой рейт назначить? я - обычный, посредственный программист, только недавно перед увольнением доросший до синиора. только-только.
Ответы: >>628941
Аноним 19/01/16 Втр 10:54:26 #86
№628986
>>628110
Работаю удаленно в аутсортинговой питерской фирме за 60к (при средней зп в городе 20-25к), пишем софт для западных заказчиков.
В отличие от бодишопов, относительно свободный график (нужно только отчитываться на митингах в скайпе), не нужно переться в офис, не нужно переезжать из мухосранска. Сидишь как сыч и работаешь из дома.
В отличие от фриланса, не нужно искать заказы и общаться с клиентами, эту задачу берет на себя менеджер проекта. Тебе ставят техзадание - ты пишешь код.
Удаленная работа - лучший выбор для хикки.
Разговорного английского не знаю, опыт работы 2 года, нашел их на hh.ru, при отклике просто дал ссылку на свой профиль bitbucket. Контракт заключают на 3 месяца, потом продлевают.
Если знаешь разговорный английский, то можешь попробовать поискать удаленку на http://careers.stackoverflow.com/, еще есть бодишоп toptal.com, который берет удаленщиков.
Ответы: >>629051, >>629161
Я разговаривал по скайппу с на собеседовании в топтале с одним человек с аватаркой с солнцезащитных очках. Этот человек работает "screening что-то там" Он со мной очень плохо разговаривал, ЗАЧИТЫВАЛ ТЕКСТ С БУМАЖКИ КАК РОБОТ Посоветовал поучить английский. He is just a jerk
Аноним 19/01/16 Втр 18:03:01 #101
№629297
>>629168
бредовый текст на пикрелейтеде:
1. так и не вкурил, какая связь между удаленной работой на пиндоса и переездами. у меня вот своя однушка, живу в ней два года, еще 40 лет планирую прожить в ней. загранпаспорта нет, даже на море не был. путешествий никогда не видел и не хочу. я - хикии, онанист-левша и гентушник. так в чем недостатки remote job?
2. я - жадная, алчная скотина, но не гонюсь за 100 баксами в час. мне хватит и 40! хватит с головой до конца жизни получать 40 в час, постоянно работая.
3. нахера мне бизнес-процессы, в которые год вливаешься, потом уже можешь работать? неужели, как он думает, как этот типа думает - все хорошо оплачиваемые проекты - это интерпрайз и оракл в офисе? не знаю, может, он получает 120 баксов в час, но мне нахер не сдался офис с такими издержками. я лучше буду дома сидеть с любимым котом и купаться в деньгах - 40 баксах в час, что в России и на Украине нереально много с нашими-то курсами!
Ответы: >>629316, >>629418, >>629656
Аноним 19/01/16 Втр 18:05:14 #102
№629301
>>629168
насчет "с улицы": миллионы пайтонистов и сишников в мире работают удаленно.
даже на дваче был пайтонист в /pr/, который в ИТ пришел поздно и начал с нуля работать удаленно пайтонистом за 22 бакса в час, взяли. сейчас у него, может, 32 в час
ну неужели хикка, посредственный программист, который тянет на начального синиора, не найдет удаленку за 40 в час?
Ответы: >>629460, >>629462
ОП В ТРЕДЕ
Призываю экспертов пояснить что не правильно, а что фантазии
Призываю экспертов пояснить что не правильно, а что фантазии
Аноним 19/01/16 Втр 19:21:25 #104
№629359
я думаю, что за удаленной работой - будущее. и за превращением заводов из автоматизированных в автоматические (как в фильмах про скайнэт). и за обрастанием людей все большим количеством гаджетов и личных роботов.
следовательно, профессии будущего - это не
1. учитель математики (научался сами по интерактивным играм и видеолекциям удаленно от лучших преподов страны, так что посредственная училка математики в каждом селе - это эпоха сталинизма)
2. юрисконсульт (будут экспертные системы с ИИ)
3. вахтеры и грузчики (заменят роботами)
4. курьеры (заменят БПЛА)
5. экономист (заменят софтом типа планетарного госплана, решения которого будут носить рекомендательный характер для всех бизнесменов)
6. трейдер (заменят скриптами, впроем, уже)
7. секретарша (заменят софтом, понимающим голосовое управление)
профессия будущего - это разработчик софта. гик, работающий удаленно и хорошо. аутист, онанист. главное - скиллы и опыт.
№629359
я думаю, что за удаленной работой - будущее. и за превращением заводов из автоматизированных в автоматические (как в фильмах про скайнэт). и за обрастанием людей все большим количеством гаджетов и личных роботов.
следовательно, профессии будущего - это не
1. учитель математики (научался сами по интерактивным играм и видеолекциям удаленно от лучших преподов страны, так что посредственная училка математики в каждом селе - это эпоха сталинизма)
2. юрисконсульт (будут экспертные системы с ИИ)
3. вахтеры и грузчики (заменят роботами)
4. курьеры (заменят БПЛА)
5. экономист (заменят софтом типа планетарного госплана, решения которого будут носить рекомендательный характер для всех бизнесменов)
6. трейдер (заменят скриптами, впроем, уже)
7. секретарша (заменят софтом, понимающим голосовое управление)
профессия будущего - это разработчик софта. гик, работающий удаленно и хорошо. аутист, онанист. главное - скиллы и опыт.
Аноним 19/01/16 Втр 19:26:47 #106
№629364
>>629359
вообще будущее не за государствами, а за корпорациями и технократическими стартапами.
будущее не за коллективами, а за командами индивидуалистов-либертарианцев.
будущее не за офисами, а работой из дома на диване перед компом.
субъектностью каменного века - "племя - это я"
субъектностью XV века было "Государство - это я" (с) Людовик.
субъектностью XX века - "класс - это я" и "раса - это я".
будущее за индивидуальной субъектностью.
Ответы: >>629466
Аноним 20/01/16 Срд 02:18:18 #122
№629745
1. Бодишоп нужен только овощам, которые неспособны найти команду в удаленке. А тем временем количество ИТ-проектов и вакансий на планете растет, как снежный ком.
Откуда инфа, что 20 и 43 бакса? Может, продают за 50, покупая по 20.
2. Сколько выдумаешь. Главное - год после окончания вуза проведи в бадишопе. научишься скраму, общению по емейл, культуре, вежливости, английскому. Сделаешь полпроекта - и увольняйся. Потом дяде на удаленке скажешь, что у тебя опыт 5 лет.
3. Тестовое задание и всё. Либо примут, либо нет. Отзывы не спросят.
4. Достаточно интермедиэйт
5. Контракт подписывают на 12 месяцев.
Ответы: >>638245
Не могу сидеть в офисе, уволился.
В общем, посмотрите такой вариант.
Те, кто хочет работать на фрилансе - понимаете, что седлать сайт полностью выходит намного дороже, чем только вёрстка или только дизайн или только программирование.
Но осваивать и дизайн, вёрску, бекенд и фронтенд разом слишком сложно, тут по каждому пункту по хорошему годик нужен.
Есть смысл создать групповой аккаунт, где у наст будет и дизайнер и верстальщик и программист(ы).
Кто за?
Сам я могу в фотошоп, рисование, вёрстка, ксс, пхп, яваскрипт на начальном уровне.
Ответы: >>631685, >>632025
...
Аноним 22/01/16 Птн 10:22:35 #155
№631704
>>631694
Ненавижу такие формулировки, аутсорс, хуесорс, я всего-лишь хотел групповой аккаунт на бирже, чтобы зарабатывать на хлеб, жить на окраине своего пиздодрибенска, не видеть людей в ебаном офисе и никуда не ездить по злоебучему городу.
Ответы: >>631724
В общем, посмотрите такой вариант.
Те, кто хочет работать на фрилансе - понимаете, что седлать сайт полностью выходит намного дороже, чем только вёрстка или только дизайн или только программирование.
Но осваивать и дизайн, вёрску, бекенд и фронтенд разом слишком сложно, тут по каждому пункту по хорошему годик нужен.
Есть смысл создать групповой аккаунт, где у наст будет и дизайнер и верстальщик и программист(ы).
Кто за?
Сам я могу в фотошоп, рисование, вёрстка, ксс, пхп, яваскрипт на начальном уровне.
Ответы: >>631685, >>632025
...
Аноним 22/01/16 Птн 10:22:35 #155
№631704
>>631694
Ненавижу такие формулировки, аутсорс, хуесорс, я всего-лишь хотел групповой аккаунт на бирже, чтобы зарабатывать на хлеб, жить на окраине своего пиздодрибенска, не видеть людей в ебаном офисе и никуда не ездить по злоебучему городу.
Ответы: >>631724
Аноним 24/01/16 Вск 08:29:45 #186
№633229
>>632535
1. Родственник\любимый человек обязательно доебётся в течение дня.
2. Ремонт (особенно актуально для новостроек) или шум газонокосилки, или строящие баню беларусы на соседнем участке, если живёшь за городом – это ничем не лучше пиздения коллег по скайпу.
Субъективный фактор:
1. В офисе я концентрируюсь гораздо лучше. Я даже не замечаю, что мне написал лучший кореш в телеграме. Дома я всё-таки расслабленней, и это хорошо.
Потому что главный минус удалёнки для меня – это не отвлекающие факторы, а то, что стирается грань между домом как местом отдыха и работой. Когда я только устроился на работу и работал удалённо, то охуевал, почему часть нашей команды, которая не-москвичи, всё равно ходят в коворкинги в своих городах, мол, вы чё, ебанутые) Но потом сам обнаружил эту неприятную хуйню, когда не понимаешь, когда у тебя начинается или заканчивается рабочий день, и не можешь его закончить, в то время как в слэке уже все оффлайн. И стал ходить в офис. Пока сделал такой вывод: офис с пиздатыми коллегами, поездка для которого не занимает слишком много времени для твоего города, однозначно лучше удалёнки. Вот если ты работаешь на америкосов каких-нибудь или москвичей – тогда уже хуй знает, нужен коворкинг или нет.
Ответы: >>633402
Аноним 24/01/16 Вск 15:25:42 #187
№633402
>>633229
>1. Родственник\любимый человек обязательно доебётся в течение дня.
А если живешь один с кошкой?
>2. Ремонт (особенно актуально для новостроек) или шум газонокосилки, или строящие баню беларусы на соседнем участке, если живёшь за городом – это ничем не лучше пиздения коллег по скайпу.
Я работал несколько лет в бодишопах. Почти каждый день кто-то гремел перфоратором. Или на нижнем этаже, или в соседнем офисе, до которого 5 м.
>1. В офисе я концентрируюсь гораздо лучше. Я даже не замечаю, что мне написал лучший кореш в телеграме. Дома я всё-таки расслабленней, и это хорошо.
Азохенвей! Я вот удивляюсь, почему у многих из нас есть свои опенсорц-проекты на гитхабах, при этом никто не говорил, что ему их кодить мешают обои на стене дома, шум перфоратора соседа раз в месяц или чирик-чик-чик соловьев за окном. А линуксоиды так вообще... ядро комнпелять туда-сюда им не мешает дома ничего.
Так что аргументы "В офисе концентрируешься, дома нельзя" разбиваются от гитхаб.
>Потому что главный минус удалёнки для меня – это не отвлекающие факторы, а то, что стирается грань между домом как местом отдыха и работой.
О да, на работе эта грань - 2,5 часа в сутки суммарно на метро и электрички. Нахуй такую грань! Я 2,5 часа лучше потрачу на турнички и бег.
Ответы: >>633424
Аноним 24/01/16 Вск 19:11:46 #192
№633543
14536519065930.jpg
Посоны! Бодишопы вас объёбывают.
пока вы сидите там и лысого туда-сюда гоняете в перерывах между кофе-брейками, чтением хабра и теннисом, вас продают вдвое дороже, а то и в 3 раза (!) дороже, чем плотють вам.
Ответы: >>633551, >>633591
>Сильно ли дрочили на собеседовании?
Собеседование проходила в 3 этапа:
1) Общаешься с эйчаром на адекватность
2) Общаешься с преподом английского или штатным нейтивом на знание английского
3) После выполнения задания общаешься с сеньером по предметной области
Собеседование проходила в 3 этапа:
1) Общаешься с эйчаром на адекватность
2) Общаешься с преподом английского или штатным нейтивом на знание английского
3) После выполнения задания общаешься с сеньером по предметной области
>Как там обстановка в целом?
Там опенспейсы по 100 человек на этаж. Реально ощущаешь себя как в стойле лол. Еще там есть такое понятие как Idle, т.е. ты когда не в проекте то просто ОБЯЗАН чтото изучать, например если ты пиздатый спец в javascript и знаешь ангуляр лучше всех хуев в гугле, то ты тогда должен учить бекбон, java, WPF или еще какоенибудь говно, нельзя сидеть и читать статейки на хабре или заниматься хуйней. Еще там почасовая отчетность как в проектах так и в айдле, должен каждый день день проставлять часы чем ты занимался. Из плюшек полный соцпакет, зарплата в валюте, бесплатные курсы англ языка, мед страховка, довольно резиновый рабочий день (на рабочем месте железно должен быть с 13 до 19, а приходить тебе к 11 и работать до 19 или к 13 и работать до 21 решаешь сам), ну и всякая корпоративная этика с корпоративами
Там опенспейсы по 100 человек на этаж. Реально ощущаешь себя как в стойле лол. Еще там есть такое понятие как Idle, т.е. ты когда не в проекте то просто ОБЯЗАН чтото изучать, например если ты пиздатый спец в javascript и знаешь ангуляр лучше всех хуев в гугле, то ты тогда должен учить бекбон, java, WPF или еще какоенибудь говно, нельзя сидеть и читать статейки на хабре или заниматься хуйней. Еще там почасовая отчетность как в проектах так и в айдле, должен каждый день день проставлять часы чем ты занимался. Из плюшек полный соцпакет, зарплата в валюте, бесплатные курсы англ языка, мед страховка, довольно резиновый рабочий день (на рабочем месте железно должен быть с 13 до 19, а приходить тебе к 11 и работать до 19 или к 13 и работать до 21 решаешь сам), ну и всякая корпоративная этика с корпоративами
Аноним 28/01/16 Чтв 09:52:40 #305
№636574
Так что, анончик, много ли контор заворачивают по причине того что у тебя нет US citizenship или work permit?
Я просто думал искать на сайтах типа http://weworkremotely.com или https://remoteok.io , в некоторых вакансиях прямо пишут что нужны граждани US или канады, в других не пишут. Интересно мнение бывалого анона, на тему того много ли отказов по этой причине при отклике на эти вакансии.
Ответы: >>636595
Аноним 28/01/16 Чтв 17:57:13 #321
№636971
Эй, анончики.
Посоветуйте зарубежный виртуальный банк типа Payoneer, чтобы получать доллары и обналичивать их в долларах или рублях тут в банкоматах без Ока Сарумана и Финконтроля.
Психология и программирование
Аноним 30/01/16 Суб 11:35:39 #482
№638305
>>638018
блять ты долбоеб? Все люди мужсокго пола, сидящие в сети, имеют хуевые отношеня с родителями (особенно матерью), именно поэтому они зафейлили социализацию и пошли ковыряться в мониторе. а свои отношения с мамашкой они будут проецировать на тебя (если ты женского пола) и дичайше на тебя кидаться. собственно поэтому женщин-программистов почти нет.
Ответы: >>638323, >>638413, >>638414
Аноним 30/01/16 Суб 11:35:39 #482
№638305
>>638018
блять ты долбоеб? Все люди мужсокго пола, сидящие в сети, имеют хуевые отношеня с родителями (особенно матерью), именно поэтому они зафейлили социализацию и пошли ковыряться в мониторе. а свои отношения с мамашкой они будут проецировать на тебя (если ты женского пола) и дичайше на тебя кидаться. собственно поэтому женщин-программистов почти нет.
Ответы: >>638323, >>638413, >>638414
Аноним 30/01/16 Суб 05:47:32 #479 №638245
>>629745
Меня бодишоп продавал за 43, платя мне 6. Я наверное тут самый успешный. Ушел от них очень быстро. ненавижу эти пидорские бодишопы
Ответы: >>638279
НЕ работайте в бодишопах а в своей фирме ип из одного человека, делайте сами продажи небыдло программист 09/07/16 Суб 15:03:12 #72 №792218
Аноним 30/01/16 Суб 15:07:20 #488
№638428
>>638416
Бодишопы все одинаковые и страпонят везде, лишь бы клиент был доволен.
Тот бодишоп в мухосранске, где средняя зарплата по городу 20 тысяч рублей, поэтому они платили мне чуть больше средней - 40-45 до девальвации. Столько же примерно получала основная масса там работающих, кроме штучных тимлидов, приближденных к руководству и сильно ему лояльных. Перед уходом они наняли нового джуна на 29 рублей, когда я поговорил с ним, тот признался, что никогда не работал программистом, а был ручным тестером на прошлой работе.
Само собой, все рейты они хранят в страшном секрете (но иногда обсираются), точно так же как и зарплаты - все выдрессерованы скрывать ее от других. После девальвации рубля ее даже не стали индексировать, как я узнал от бывших коллег, просто слегка подняли, лол.
Поэтому я просто не верю в ваши сказки. Бодишоп всегда будет платить так мало, насколько ему позволяет рынок труда. 20-30 баксов он никогда платить не станет, если ты только не пролезешь в руководство, а таких единицы.
Царит постоянная атмосфера наебалова и манипуляций телами, которую прикрывают вежливостью и улыбками, их заставляют писать отчеты за время работы, забанен вконтакт.
Я просто охуеваю от того, как люди сидят годами в таких порашах. И это не рога и копыта, а вполне крупный бодишоп, имеющих несколько офисов с десятками людей по рашке и не только.
Ответы: >>638454
Аноним 30/01/16 Суб 18:55:43 #499
№638644
>>638458
я когда-то работал в одном из бодишопов города-миллионника РФ. был там проект, связанный с одной крупной американо-канадской компанией, которая делает железки и драйвера для сетевых карт ethernet, вай-фай-карт, блютус-железки для хоум атомейшн.
короче, наша команда со временем стала глобальной. Из славян: русские, белорусы, поляки. Из англосаксов: британцы, американцы. Из прочих: канадцы, немцы. Тимлид - по национальности американец.
Так вот, я не знаю зарплат каждого, не знаю, сколько получал синиор-поляк и синиор-канадец. Больше всего поражали митинги, видеоконференции по 15 человек, когда мы все сидим в офисе в Городе XXX, одетые в свитера и ботинки (кто-то - тапки), немец, поляк, американец, британец и канадец - явно не в офисе. какая-то полка с мягкими игрушками сзади у одного, у другого за спиной кровать, на третьем - майка и шорты (когда вставал, видно было).
немец вообще удивил. паренек из Восточной Германии сидел в майке и штанах АДИДАС, без носок и обуви, на диване перед стеклянным столиком, на котором ноутбук - рассказал, что это его рабочее место. еще рассказал, что у него брат - программист, а в 2014 года брата и его команду (не знаю, что у них за проект и где он работал) разогнали по домам, типа, нехер офис отапливать, газ дорогой, каждый из дома работайте.
при этом у каждого было необходимое железо, которое присылали из США. Нам в Город XXX прислали всем одной посылкой DHL. Отладчики, макетные платы, трансиверы. Британцу - отдельной посылкой, немку - тоже, поляку - тоже и т. д. Стоимость железа, не вышедшего в продакшен, конечно, близка к себестоимости, но не поленились.
И заметьте, /pr/ограммеры! Никто из мировой команды не жаловался, что:
1. Дома не рабочая обстановка.
2. Не могу работать из дому.
3. Сил нет как хочу обратно в офис!
Ответы: >>638808
Аноним 30/01/16 Суб 19:16:05 #501
№638673
Удалённых работников компании пендос набирает от бедности. Если пендос не бедный – то предложит релокейтнуть.
Ответы: >>638685, >>638686, >>638759
Аноним 30/01/16 Суб 21:19:16 #531
№638801
гавно апворк этот, работаю там уже почти год. Дома сложно собраться и начать работать, очень лень. Иногда трекну пару тройку часов за день по 25 бачей - жратва/расходы отбивается, съём квартиры - нет.
Лучше уж ебашить в офисе за копейки целыми днями. Так стабильность хоть есть, а время которое мне освобождает апворк я все равно трачу впустую.
Ответы: >>638806, >>638807, >>638808
Аноним 30/01/16 Суб 21:27:36 #534
№638808
ПЕРВОЕ МНЕНИЕ:
>>638801
>Дома сложно собраться и начать работать, очень лень
ВТОРОЕ МНЕНИЕ:
>>638644
>И заметьте, /pr/ограммеры! Никто из мировой команды не жаловался, что:
>
>1. Дома не рабочая обстановка.
>2. Не могу работать из дому.
>3. Сил нет как хочу обратно в офис!
чё-то у тебя и иностранцев разные квартиры, лол
Ответы: >>638812, >>638814
Аноним 30/01/16 Суб 21:44:34 #547
№638833
>>638814
>Конечно. У людей свои кабинеты есть, а наши в однушке с женой и тещей. Я как-то звонил коллеге на юг России, на заднем плане то же рявкала ребенку "куда прешь, сука", то ребенок приходил и что-то комментировал. Лично я двушку снимаю по этой причине и когда я работаю ко мне заходить нельзя.
я заметил, что всё больше толковых парней увольняются нах из ООО "Анальное рабство" и начинают работать напрямую из дому. и это не только синиоры, но и только-только миддлы.
лет через 10 максимум модель а-ля "скупай русские мозги за X баксов в час в розницу, продавая за 3*X в час оптом" разрушится. иностранный язык русских разработчиков с каждым годом всё лучше, а папа-программист - друг моего отца своему 8-летнему сыну сам втирает, чтобы тоже шел программистом, нанял ему какого-то дорогого пиздатого репетитора английского.
кстати, в США почти нет бодишопов, а те, что есть, работают лишь как релокейтеры, дарующие визы и гринкарты. так и в России будет. у нас тут смышленые парни работают, технически спецы хорошие.
и вот лет через 10 в датаарте останутся: 50% - интерны, 45% - джуниоры, 4% - миддлы. а оставшимся 1% синиорам девочки-эйчарки Ира Мултых и Вика (привет, датаарт!) будут сосать фаллосы, умоляя не увльняться и не работать удаленно
Ответы: >>638839, >>638858
Аноним 30/01/16 Суб 23:37:33 #566
№638950
>>638858
Честно в бодишопе быть не может, потому что никто никогда тебе твой настоящий рейт не скажет, а если даже скажут, то гарантированно соврут. Вранье и держание тел в неизвестности поставлено в бодишопе как часть бизнес-модели. Вопрос врать или не врать по сути сводится ктому можешь ли ты их поймать на вранье или нет. Там неглупые люди рулят всем и они обычно сильно за свой бизнес трясутся.
Единственный шанс узнать достоверно рейт это если только скажет сам клиент или бодишоп еще как-нибудь обосрется и будет утечка.
Алсо, ситуация с враньем становится еще более интересной, когда бодишоп предлагает релркацию и т.д.
Ответы: >>638957, >>638958
Аноним 31/01/16 Вск 00:29:48 #584
№638995
что бодишопы - говно (платишь им 66,6666667% своей зарплаты), что апворк - говно (платишь ему 10% - десятину).
на второе лучше первого.
Аноним 31/01/16 Вск 00:44:01 #593
№639007
>>638957
Как я уже сказал, там не дураки сидят. Они заключают с клиентом контракт, который запрещает клиенту нанимать сотрудников бодишопа и иметь с ними какие-либо дела. Опять же, скорее всего контрактом можно запретить сообщать такую информацию сотрудникам бодишопа. Но это конкретно мои догадки, хотя я на 90% в них уверен. А вот то что они запрещают программистам при релокации работать в любом виде (даже держать акции, лол) с клиентами бодишопа - факт. Проблема в том, что навязать такие условия своим сотрудникам в рашке они не могут, поэтому навязывают их в контракте при переезде, чтобы ебать их уже в штатах. Ничего не мешант им и подстраховаться так же с клиентами, которые сами в штатах.
>>638958
Тебе будут говорить одно, а по приезду просто поставят перед фактом. Часто бодишопы практикуют полулегальные схемы работы в сша без рабочей визы, поэтому имеют сорт оф отельчики для тел. Могут легко наебать с условтями жизни в таком отельчике, с рабрчей визой с гринкартой, лишь бы тебя доить как можно дольше.
Алсо, они не запрещают обсуждать зарплаты. В рашее это нереально. Они дрессеруют людей сразу после вуза и они сами этого не хотят, им как бы внушают, что это плохо и многие верят, лол.
А вот что касается переезда - то там уже в контракте прописано что тебе "запрещается подстрекать сотрудников или клиентов бодишопа прекращать вести с ним дела". При желании под это что угодно можно подогнать.
>>638958
Ответы: >>639014, >>639015, >>639018
Аноним 31/01/16 Вск 01:02:34 #601
№639031
>>639014
Я не знаю, чего они обсуждают там или нет.
>>639015
Ты зря клоуничаешь, я правду пишу.
>>639018
Подумай сам. Бодишоп существует как посредник, особенно когда люди работают онсайт. В этих условиях бодишоп паразит, поэтому подстраховывает себя контрактами. Клиенту не нужен риск получить иск в суд. Как бодишоп будет это выяснять уже неважно.
Ты можешь уволиться всегда, но в кровных интересах бодишопа тебе усложнить уход по максимуму, желательно отправить тебя в рашку обратно, лол. Иначе это создаст плрхой прецедент для остальных тел и может вызвать у них ненужные позывы.
Опять же, из того что мне рассказывали люди, работавшие в бодишопе онсайт - все та же атмосфера наебалова и отношения как к товару, никто ни с кем не разговаривает, при приезде инструктируют ничего никому не говорить про зарплату под угрозой анальных кар. Даже приехавший в рашку в отпуск один такой товарищ вполне очевидно сам себя цензурил, когда я ему задавал вопросы.
Ответы: >>639038
Аноним 31/01/16 Вск 01:28:12 #612
№639059
>>639053
>Бодишоп не русский, это американская компания с хедквотерс там, а не в рашке
в 95% случаев - так. но знаю в одном из крупных городов бодишопчик, который вообще не имел офисов в США. уж не знаю, как они составляли контракты - как российское юрлицо или нет, но факт.
и даже знаю одного ИП (!), который в Курске собрал 10 программистов C# и продавал их клиенту в США по долговременному контракту, фирма-индивидуальный предприниматель так работали лет 8.
Ответы: >>639061
Аноним 31/01/16 Вск 01:37:13 #617
№639064
>>639063
>А что ты скажешь по поводу моего ухода из интерпрайза в миниконторку?
шило на мыло. в России плохая трудовая культура, даже в мини-конторах.
Ответы: >>639065
Аноним 31/01/16 Вск 01:38:37 #618
№639065
>>639064
Я ушел, т.к. заебалось быть винтиком, от которого нихуя не зависит. Все твои охуительные идею в лучшем случае проигнорируют. Возможно в миниконторке так не будет
Ответы: >>639072
Аноним 31/01/16 Вск 01:47:30 #620
№639072
>>639065
>Я ушел, т.к. заебалось быть винтиком, от которого нихуя не зависит. Все твои охуительные идею в лучшем случае проигнорируют. Возможно в миниконторке так не будет
будет, даже хуже. работал и в крупных (тысячи сотрудников), и в мелкой (11 программистов). твои идеи игнорят и отрицают, говорят не умничать и слушаться тимлида, как Отца.
Ответы: >>639073
Аноним 31/01/16 Вск 15:13:34 #629
№639292
Быдлоинвестор из манямирка вкатывается в этот итт тред, есть много вопросов к кодерам в плане формирования команды под задачу
Я недомаркетолог, подумываю над тем чтобы свернуть свою маркетинг контору (у клинетов денег все меньше, рекламой дело не исправишь когда спрос сам дешевеет) и направить часть мощностей и энергии в собственный проект под заруежный рынок т.к. на российском омск творится, да у меня мотивация продолжать работать как работал последние лет 10 теряется уже, с учетом того что денег заработал (1.3кк евро), а запросы маленькие, контора уже полгода как прибыли смешные приносит и самое главное перспектива никакая
В общем анализирую, подумываю собирать команду под проект (Один из двух) - саас оценка рисков в страховании, саас в строительстве
Инвестиции до 1кк евро, дальше как попрет,
как понимаю на разработку такой объемной саас хотя бы до прототипа вменяемого, с которым я как шлюха буду бегать искать покупателей и инвесторов, а уже тем более до рабочей и конкурентоспособной платформы уйдет до года с командой в 10-20 человек
Сейчас весь анализ и планировка на самом начальном этапе и вот мои первые вопросы, аноны:
1. Стоит ли (на сколько выгодней и продуктивнее) собирать команду, 90% которой на удаленке в виде полуфринса, а потом перетягивать ее уже в одно место (когда более менее вменяемые подберутся) или сразу просто запилить офис в дс1 и собирать команду там старым оффлайновым способом как в любую другую контору?
В смысле на сколько сейчас работоспособные фрилансеры работоспособнее и/Или дешевле чем посаны в офисе?
Конкуренция за кодеров ощущается?
Дело в том что основатель другого проекта перебрал 120 (!) кодеров до того как с 12 кодерами в итоге не выкатили релиз через год и месяц разработки
Вообще стоит ли рассматривать РФ как место для офиса команды? Или индусы нынче конкурентоспособнее?
Ответы: >>639295, >>639297, >>639304, >>639344, >>639383
Аноним 31/01/16 Вск 16:16:56 #639
№639344
>>639292
>как понимаю на разработку такой объемной саас хотя бы до прототипа вменяемого, с которым я как шлюха буду бегать искать покупателей и инвесторов, а уже тем более до рабочей и конкурентоспособной платформы уйдет до года с командой в 10-20 человек
Многовато как-то для прототипа. И по срокам, и по размеру команды. Про wikimart почитай сколько обошелся не прототип а уже готовая платформа - чуваки продали свои квартиры в Москве. Пиши ТЗ, будет понятнее оценить что да как. Хз правда как ты на международный рынок собираешься выходить с этим.
>Стоит ли (на сколько выгодней и продуктивнее) собирать команду, 90% которой на удаленке в виде полуфринса, а потом перетягивать ее уже в одно место (когда более менее вменяемые подберутся) или сразу просто запилить офис в дс1 и собирать команду там старым оффлайновым способом как в любую другую контору?
Пили офис где-нибудь в Екатеринбурге. Сэкономишь на зарплатах в 2 раза. На фриланс имеет смысл отдавать части работы типа дизайна. Кодеров надо иметь своих, удаленность непринципиальна. Вот QA и тимлида желательно иметь локально хотя бы на пару дней в неделю.
>В смысле на сколько сейчас работоспособные фрилансеры работоспособнее и/Или дешевле чем посаны в офисе?
Не нужно путать фрилансеров и удаленщиков. Фриланс вообще не для разработки ядра продукта, он для странных людей-дауншифтеров. Но отдавать дизайн туда можно. Удаленщик работает на тебя 160 (120, 80) часов в неделю на долгий срок. Если человек удаленщик, у него амбиции переросли местные зарплаты и проекты. Это может быть как хорошо так и плохо, со способностями амбиции не 100% коррелируют.
>Вообще стоит ли рассматривать РФ как место для офиса команды?
Да.
>Или индусы нынче конкурентоспособнее?
Они и при курсе 30 были неконкурентноспособными, сейчас так вообще. Восточный менталитет. Другой вопрос что некоторые русские знают себе цену, но некоторые - не знают.
>Дело в том что основатель другого проекта перебрал 120 (!) кодеров до того как с 12 кодерами в итоге не выкатили релиз через год и месяц разработки
10 человек на место? Это немного.
Ответы: >>639394, >>639397, >>639402
Аноним 01/02/16 Пнд 10:36:27 #656
№640024
Отвечаю чисто за себя, работаю в бодишое на 3.5к ставке, параллельно пилю два стартапа по 60 в час. Хипстерские рельсы
>1. Объясните мне, для чего программисту (не джуниору) бодишопы типа датаартов, люксофтов? Какую пользу они приносят миддлу или синиору? Если они платят тебе $20 в час, а продают за $43. Можно ли напрямую продаваться дяде за $43 в час?
Очень часто ты можешь работать в пол руки, например я трачу от 2 до 4 часов в день на основную бодишоповскую работу и получаю стабильную зп, все остальное время спокойно сижу на леваке
>2. Сколько лет опыта в разработке софта нужно, чтобы устроиться удаленно в стартап? А в мелкие ИТ-компании в США или крупные типа интелов, ред хатов?
Начал после 1 года реального коммерческого опыта(универ не считается). По началу делал js формы как макака платили 5-15 долляров
> 3. Что нужно, чтобы устроиться? Выложить часть своих исходников с предыдущего проекта? Выполнить тестовое задание? Отзывы с предыдущих мест обязательны? Вообще, сколько интервью будет и с кем, смогут ли взять быстро и начать платить, если я сейчас безработный и готов прям сегодня влиться в проект?
Очень важно делать хорошо свою работу, это лучшая реклама, обещай чуть меньше, делай чуть больше. к тебе вернутся и приведут других заказчиков, на оба текущих проекта меня порекомендовал бывший заказчик
> 4. Насколько важен разговорный английский? Или достаточно грамотного письменного для емейлов? Можете привести конкретный пример, с каким английским не возьмут? Кроме шутки "- Minsk, Inyaz? - Yes, I does!"
Важно, необходимо хотя бы поболтать в скайпе один на один с заказчиком|коллегой
> 5. Сколько обычно длятся контракты и часто ли выгоняют, если не top performer? Нужно ли быть гениальным программистом, чтобы работать напрямую на дядю, или достаточно быть обычным?
Это все очень зависит
Ответы: >>640091, >>640113
Аноним 01/02/16 Пнд 12:05:21 #657
№640069
пацаны-удалёнщики! скажите мне, можно ли на апворке работать одновременно на двух дядь в тайне друг от друга? ну типа с одним договорился, что работаю 6 часов в сутки, 5 дней в неделю, логирую время через скриншоты, а со вторым - 3 часа в сутки, 5 дней в неделю.
узнают ли они друг о друге?
Аноним 01/02/16 Пнд 17:13:39 #684
№640389
>>640372
>нет. сначала набираешь опыт в русфере, потом идешь в сошоа
можно сразу начинать работать на американских заказчиков, а не Газпром, российские обувные магазины ("сделай нам сайтик") и 1С ("сделай нам конфигурашку за печенюшки").
Ответы: >>640547
Аноним 02/02/16 Втр 00:44:22 #700
№640798
интересно, как удаленщики выживают в ДНР и ЛНР.
Ответы: >>640825
Аноним 02/02/16 Втр 01:20:28 #701
№640825
>>640798
Знаю пару таких - основная масса разъехались но эти остались. Нормально выживают, обналить карточку в днр проблем нету. Можно вообще сберовскую русскую завести, снять с нее у местных обнальщиков вообще без процентов можно, ну и заодно будет повод пробздеться в Ростов к цивилизации
Ответы: >>640862
Аноним 02/02/16 Втр 01:58:55 #702
№640862
>>640825
а если новоросс удаленно в США работает? как выводить funds?
Ответы: >>640868, >>640941
Аноним 02/02/16 Втр 02:08:54 #703
№640868
>>640862
Ну закажет пионера карточку в Таганрог или будет на визу/мастеркард украхи/рашки кидать, разницы-то? Лишь бы интернет/смс банкинг был какой-нибудь.
Ответы: >>640930
Почему программисты такие дебилы?
Аноним 16/10/15 Птн 12:52:54 #1
№559610
14449891744690.jpg
Работаю в компании-лидере в своей отрасли и вот приходит к нам, допустим, резюме, где человек черным по белому пишет, что хочет 170 000 рублей. Вопрос - почему этот дебил не взял калькулятор, не посмотрел на курс доллара и не разделил эти сраные 170 000 на ебучие 60? Или может у него интернета нет и новостей он не смотрит и до сих пор думает, что доллар стоит 33 рубля?
Вы спросите как это касается лично вас? Ну вот, допустим, джва года назад была у вас зарплата 120 000 рублей. Т.е. ваш иностранный заказчик платил вам примерно 3500 долларов и еще столько же вашему хозяину и его устраивала эта сумма. И за два года для заказчика ничего не изменилось, никакого кризиса в Европе и США нет, т.е. вы можете и дальше получать те же 3500 долларов.
А что мы имеем на практике? Приходит ко мне от кадрового агенства предложение о работе, в нём указана вилка з.п. 140-180, отвечаю спассибо, мол, но вынужден отказать. Меня спрашивают, почему? Отвечаю, что меньше 200 не рассматриваю. Мне говорят, что компания готова дать 200 на руки. Я тогда спрашиваю, зачем же тогда они указали вилку 140-180? А мне рекуртёр говорит, что это не они указали, что это столько, сколько хотят сами программисты, которые к ней обращаются.
Дебилы, блядь. 3500 * 60 - это 210000, а не 170000. 170000 - это меньше, чем 2800. Купите себе, блядь, калькулятор, перед тем как высылать свои сраные резюме в кадровые агенства и дальше ронять мне рынок.
Ответы: >>559652, >>559698, >>559851, >>559890, >>559924, >>559926, >>560336, >>560446, >>560519, >>560695, >>560870, >>561162, >>561203, >>563208, >>563373, >>563894, >>564092, >>564160, >>564243, >>564411, >>565539, >>568506, >>569350, >>578073, >>578473
Аноним 16/10/15 Птн 14:35:31 #17
№559667
>>559649
Хотя я примерно знаю, сколько тебе сейчас платят. Если ты готов сменить работу за 140-180 т.р., значит платят тебе в районе 150. Это 2428 долларов в месяц, или 15.172 доллара в час. Так вот, с рейтом 15 долларов в час ты можешь перехватывать на Одеске заказы у пакистанских школьников, которые обычно берут по 18 долларов. Поэтому не надо мне тут рассказывать про то, что никто не платит. В том, что рюске быдлокодерам не платят виноваты только рюске быдокодер, хозяева-то твои только богатеют, пока ты хуйцы солишь: http://www.rbc.ru/economics/24/07/2015/55b19a1b9a7947ff7b3fa44f
Ответы: >>559668, >>563877
Аноним 16/10/15 Птн 17:23:39 #34
№559757
>>559747
Ну да, человеческая многоножка говнокода: Сан-Франциско->Торонто->Москва->Уфа->студент Вася за $2 в час.
Ответы: >>559811
Аноним 16/10/15 Птн 19:51:09 #39
№559851
>>559610
Ага, блять.
Работал я за 120к в 2013 году. В долларах 3750.
Прихожу сегодня. Говорю "хочу за 120к работать". И сразу же:
– А ВЫ ГОТОВЫ ПОДВИНУТЬСЯ ПО ЦЕНЕ?
Теперь помножим 3750 * 65. Получим 243к рублей.
Никто не платит пхп-макакам такие деньги вообще.
Ответы: >>559857, >>559983
Аноним 16/10/15 Птн 22:11:32 #42
№559924
>>559610
Кстати да, закатывался мидло-джуном на 70к в 2012, проебался - выставил свою старую зп. На первом же собесе - отказ. Переставил на 170к - вообще збс, два оффера за три недели, в понедельник иду оформляться.
Ответы: >>559929
Аноним 16/10/15 Птн 22:52:06 #44
№559929
14450251265960.jpg
>>559924
О, первый адекват в треде. 170к - это нормальная зарплата для мидлоджуна. Кстати, у англосаксов мидлоджун - это человек с 3-мя годами опыта в нормальной конторе, а не вчерашний студент, который поговнякал что-то на джаве в течение 3-х месяцев. И получает он £30-40К в год плюс печенки, что после вычета налогов, конвертации на основе паритета покупательной способности и учета блядской коньюктуры рашкованского рынка как раз можно интерпретировать как 170к деревянных в месяц.
Учитывая твоё замечание про 2012 (сейчас 2015, т.е. у тебя как раз 3 года опыта работы) и твоё позиционирование себя как мидлоджуна, твои зарплатные ожидания в 170к указывают на то, что калькулятором ты владеешь и мыслишь в категориях белого человека. Это намекает на твою общую адекватность (судить тебя как программиста я не берусь, но общая адекватность - это как минимум необходимое качество адекватного программиста, за редкими исключениями), стало быть я желаю тебе всяческих успехов, коммерческих и личных, и дарю тебе портрет junior-Лаврова.
Аноним 17/10/15 Суб 14:39:25 #70
№560159
А у любых друпальщиков всё на порядки лучше и со спросом и с зарплатами, чем у байтоёбов и ембедщиков всех сортов.
Ответы: >>560164
Аноним 17/10/15 Суб 14:46:22 #71
№560164
>>560159
потому что торговля - двигатель прогресса
на друпале или мадженто можно побырику развернуть интернет магаз или какой нибудь е-комерс проект и зарабатывать уже завтра, и как следствие много кастомеров готовых заплатить уже сегодня чтоб было сделано вчера
Ответы: >>560184
Аноним 17/10/15 Суб 15:52:04 #72
№560184
>>560164
> потому что торговля - двигатель прогресса
Торговля - двигатель товаров/капиталов.
Аноним 17/10/15 Суб 15:52:46 #73
№560185
>>560158
Ну, на хх.ру тебя конечно и интел будет зазывать, и мс, и эпл. И причём будут делать это без релокации. Все нерды проектирующие сети в гугле просто с визгом бегут уже работать друпал-макакой на фрилансе.
Ответы: >>560217
Аноним 17/10/15 Суб 17:29:16 #84
№560242
>>560238
Русскому чтобы работать на апворке нужно больше знаний, тот же английский язык, предположу что из-за более высокого порога вхождения для русни на апворкутуда идут более добросовесные с более серьезным подходом люди в то время как из англоязычной страны там любой дурак работать может
Ответы: >>560319
Аноним 17/10/15 Суб 19:19:06 #95
№560329
Я люблю докапываться до сути вещей, потому хотел бы задать вопрос сообществу: с чем связана хроническая переоценка программистами своей стоимости на рынке труда? Я как голову не ломал, пока что так и не смог это понять.
Вот зайдите в рубрику «Вакансии» и пройдитесь по темам. Там в каждом втором топике очередной мембер начинает очередной срач на тему «да что за смешную зарплату вы предлагаете», при том, что действительно неадекватные зарплаты встречаются значительно реже. Почему то дохрена людей считают себя мегаценными специалистами, которым бизнес должен платить 100-200 т.р.. А что по факту?
1) 99% предлагаемых вакансий не предполагают наличие каких-то уникальных знаний. Оракл? Ну что этот оракл — его любой дурак может себе поставить дома и насобачиться до приличного уровня. Java — та же самая фигня. Всякие Микрософты — аналогично. Юниксы — ну поставь ты их дома и развлекайся сколько хочешь. Любая технология легко осваивается за вполне себе вменяемое время — пару месяцев посидел в домашних условиях повпахивал, потом полгода-годик на джуниор-миддл позиции, и все — ты уже отлично знаешь достаточно широкую технологию.
2) Задачи все тоже банальные и типовые. 95% всяких программистов и администраторов никогда за свою карьеру не столкнуться с какой-то действительно уникальной задачей. Разработка дров — банальщина, разработка десктопных приложений — банальщина, андроиды/эпплы — банальщина, SQL — банальщина, Ынтерпрайз — банальщина.
3) Уровень специалистов очень низкий. Это касается не только программистов, но и любых специалистов в целом. На 10 программистов/проектировщиков/врачей и т.д. приходится 1 достойный. Все остальные либо разгильдяю, либо несамостоятельные, либо ленивые, либо просто тупые.
Но при этом каждый второй воротит нос, если увидит в вакансии зарплату ниже 100т.р. А за что платить эти деньги? Что вы делаете такого уникального?
Из всех этих нелегких дум я делаю два вывода:
1) Уровень самомнения программистов зашкаливает, при том, что стать программистом может любой и в любом возрасте. Вы не можете ВНЕЗАПНО стать химиком или металлургом в 30 лет — у вас просто не будет материальной базы для того, что бы чему-то реально научиться. А что бы стать программистом надо просто купить компьютер за 20т.р..
2) Рынок очень сильно перегрет. бОльшая часть этих ваших программистов делает абсолютно типовые задачи на манер «code monkey», а работодатель вынужден платить им серьезные деньги. Реальная стоимость среднего по больнице программиста должна начинаться в Москве не с 70-80т.р., а где-то с 40-50, так как это обычный офисный работник, ничем по своей сути не отличающийся от какой-нибудь операционистки в Сбербанке: получаешь типовую задачу, делаешь с косяками, попутно листаешь ЖЖ и Фейсбук, выдаешь обратно какой-то непонятный результат.
Когда-то это все должно закончиться. Средние зарплаты должны упасть процентов на 30, с программистов наконец должна уйти спесь и ощущение уникальности. Вопрос в том, когда и как это произойдет? Резко под влиянием какого-нибудь очередного кризиса, или плавно, под давлением индусов и вследствие насыщения рынка.
Ответы: >>560332, >>560334
Аноним 17/10/15 Суб 21:08:34 #117
№560417
>>560398
Мммм. Знаешь какие микроэффекты были когда я в своей мухосрани в школьные годы покупал лецинзионные диски c одной игрой а не "АНТАЛОГИИ 25 В 1", ради того чтобы поиграть в полную версию игрушку без вырезанной озвучки и катсцен? Или какие микроэффекты были когда в местной шараге люди узнали что у меня в айтюнсе есть пара купленных в айтюнсе альбомов? Крутили пальцами у виска. "Ты што еблан штоле ахах ебать смарите еблан деньги затратил ахаха".
Знаешь что я видел, когда меня взяли на стажировку в одну шарагу, уже не в моей мухосрани? Юзалось всё спизженное, бесплатные альтернативы даже не рассматривались. Почему? Патаму шта несирьёзна! Зато пиздить, блять, серьёзно. Пока такой менталитет народа не пройдёт, и нельзя будет даже велосипеда на улице на 2 минуты оставить нихуя в этой стране не изменится. А он не изменится, потому что биомусор в 21 веке уничтожать запрещено.
Спасибо всем кто осилил мою тираду :3
Ответы: >>560421, >>560426, >>560731
Аноним 19/10/15 Пнд 04:31:59 #217
№561203
>>559610
А ведь правда. По сути конкретно на каждом кризисе наживаются начальники бодишопов. Не прилагая абсолютно никаких усилий.
Был доллар 35. Брали 40 в час. 170 часов в месяц это $6800, 238к рублей. Макаке платили 50. Да хуй с ним, 100. Чистый навар 138к.
Теперь доллар 65. Как был рейт 40 в час, так и остался. Те же $6800, но уже 442к рубля. Макака повозмущалась, кризис, барин подал, с 50 перевёл на 80. Со 100 на 150. Чистый навар 292к. Вдвое больше. Макаки не возмущаются, профит идёт.
Ответы: >>561205
Аноним 21/10/15 Срд 21:51:25 #233
№563223
Чтобы было понятно, если бодишопу платит, к примеру, дойчебанк, он платит не в долларах, а в евро. А евро сам упал по отношению к доллару, с 1.4 до 1.1.
Т.е. если у вас два года назад зарплата была 120000 рублей, это было два года назад 2666 евро. Сейчас 2666 евро - это 189286 рублей. Т.е. 190К - это максимум, на который вы можете рассчитывать. Но на самом деле хуй вам, потому что даже дойчебанк знает, что зарплаты на рынке упали. Поэтому 170К из оппоста - это еще по-божески.
Ответы: >>563225
Аноним 22/10/15 Чтв 22:46:14 #304
№563982
14455431741570.jpg
Все программисты лохи. Один программист пишет для себя, для своего дела. Другой работает на дядю. Вроде бы дело одно и то же. Но разница между ними огромная. Это пропасть. Программист часто имеет больное мышление. Профессия "программист" подразумевает уже сама собой работу на кого-то. Программисты не хотят думать о том, как изменить свою жизнь. Они думают о том, как написать программу. Не зря программистов считают advanced-ботаниками.
Нет, это не престижная профессия. Глубокий профессионализм сочетается с юношеской наивностью. Иногда я преклоняюсь перед профессионализмом некоторых людей. Но, боже, какой же порожняк они начинают пороть когда речь заходит о работе на себя. Они общаются на форумах типа rsdn. Они читают разделы "о жизни" и "о работе", перенимая больное мышление у своих коллег. Иногда там попадаются преподаватели каких-нибудь университетов в преклонном возрасте. И даже от них несет понтами. Кто-то из великих сказал: "однобокий специалист подобен флюсу".
Есть две большие разницы работать ради денег и работать за деньги. Работать ради денег полезно. А еще полезнее работать ради хороших денег. Потому что их отсутствие бросает тень на ваше счастье. Работать за деньги вредно. Каким же я был кретином, не сообразил сразу что к чему. Потерял свое время на работе. Более того, я был так увлечен работой в офисе, и не заметил, как в моей личной жизни наступает какая-то жопа. Слава Богу все обошлось. Но время не вернуть и я об этом жалею.
Кто-то на том же rsdn рассказывал историю о том, что он уехал в штаты, а его жена сбежала к торговцу недвижимостью. Типа ей понравилось ездить на тачках за 100к и другие возможности, которые дают деньги. Ну что я могу сказать. Правильно говорил Шнур "они все суки". А я давно утверждал, если какая-то соска пялится на вас из-за того, что у вас есть тачка и что вы как программист получаете больше других, то из этого ничего хорошего не выйдет. Откуда ты узнаешь, где порог алчности этой сучки?
Где-то на пикаперском форуме я читал, что бабы по-разному смотрят на самцов. Она может видеть в вас или ебаря-террориста или спонсора. Третьего не дано. Наверное, это правда. По крайней мере это объясняет многие вещи: почему богатые замужные женщины зависают в женских клубах, почему красивые женщины уходят к другому.
Если вы читали Стенделя или Лермонтова, то вы должны знать какую стратегию лучше всего применять при обращении с женщинами, гламурными девушками, девками или бабами. Для простоты предпочитаю называть всех бабами, потому что необходимо исходить из того, что прежде всего баба должна заслужить право называться девушкой. Пока ее мозг переполняют понты и гламур, она должна называться бабой. Потому что по сути особой разницы нет между особью мужского и женского пола. Многие т.н. особи мужского пола полные ебланы по жизни. Им что-то бесполезно объяснять и втирать. То же самое касается и баб. Даже если у нее смазливое личико это не значит, что она не еблан в женском воплощении. И таких я просто ненавижу. И если бы это был doom, я бы наверное с великим удовольствием использовал свой shotgun для того, чтобы размазать их моск (если он есть) ап стену.
У меня есть друзья у которых довольно богатые родители. Им не нужно покупать себе тачку или дом. У них все есть by default. Знаете какой вопрос их больше всего волнует когда они знакомятся с бабами? Отвечаю: "Знает ли она кто я". Если оказывается что знает, то такая баба скорее всего автоматически посылается нахуй. Да, я жестокий и коварный. Но если бы я был нежным и ласковым, реальность бы от этого не изменилась.
Поэтому, если ты, читатель, являешься программистом, запомни. Если не сделаешь в своей жизни что-то для себя, так и останешься неудачником. Может быть тебе удастся захомутать смазливую телку и твоя жизнь тебе покажется хорошей в первое время. Но постоянная работа скорее всего скажется на твоем счастье. Работать постоянно нельзя. Нужно что-то новое и разнообразное.
Если ты ебарь-террорист, ты должен поддерживать свой статус, а на это нужно время и усилия. Если ты после работы думаешь о том, чтобы потрахаться и лечь спать, то это очень плохо. Самый лучший способ удержать девушку это иметь возможность трахнуть десять других. И вообще нужно вести себя так, как будто тебе она не нужна. По сути она и не должна быть тебе нужна, в любой момент ты должен быть готов послать ее и ни о чем не жалеть. И всегда сомневаться в том, любишь ли ты ее или нет.
Итак, подведем итог. Наверное вы думаете, а что же я хотел всем этим сказать. Во-первых то, что легко быть лохом. Если ты лох, то тебя будут сопровождать все атрибуты лоха. Отсутствие денег, кидки со стороны жен или подруг, вечная занятость и преданность своему хозяину. И мне не жаль таких людей, потому что кто-то является расходным материалом. Не могут все работать на себя, нужно кого-то пускать в расход. А как проверить, лох ты сейчас или нет? Если ты сомневаешься, значит ты лох и лузер. И не читай больше мой блог. "Можете меня расфрендить" (с).
Для того, чтобы не быть лохом наверное просто напросто нужно быть готовым умереть. Вот ты есть, а завтра тебя нет. И если это случится, то тебе будет все равно. Хуже смерти быть ничего не может. Поэтому я готов жертвовать своей работой в офисе, любовью, карьерой и абсолютно всем что у меня есть для того, чтобы добиться своей цели. Да, может она мне нахуй не нужна, я не знаю. Но сначала я ее добьюсь, а потом буду решать, нужна она мне или нет. Когда-то в японии считалось позором, если самурай умирал своей смертью. В этом есть определенный смысл. Когда человек готов к смерти, он готов к жизни. Он готов жить на полную, жить не как лох. И у него будут самые лучшие телки, самые лучшие деньги, самые лучшие (добавить нужное). Да, смысл может быть не в материальных благах. Для каждого он свой. Я не могу назвать себя охуенным философом и не люблю бесконечно песдеть о том, что "смысл жизни в самой жизни" и о "богатстве души". Но для меня смысл жизни точно не в том, чтобы быть лузером. Надеюсь, для вас тоже. Убейте себя. И родитесь заново.
Ответы: >>564032, >>564097, >>567018
А
Аноним 23/10/15 Птн 11:33:24 #315
№564163
>>564155
Лузер, паста не про то, что есть ли у программистишек жёны или нет. А про то, что лошки-программисты не хотят добиваться успеха, а хотят ковырять говнокод вилкой за доширак. Только не надо говорить, что 80к - это предел твоих мечтаний. Столько кассир макдака получает в пиндостане. И это при том, что 98% IT-фирм работает на запад. Все программисты лохи.
Ответы: >>564176, >>566217
Аноним 26/10/15 Пнд 03:20:00 #345
№565994
Маньки, значительная часть деятельности российских софтверных фирм ориентирована на внутренний российский же рынок, отсюда и большая инерция рублёвых зарплат к курсу доллара.
Хотите получать в два раза больше? А в два раза больше платить не хотите? За всё, начиная от буханки хлеба и заканчивая квартирами и домами.
Ответы: >>566005, >>566223
коммент от программиста из сша
Аноним Птн 11 Апр 2014 01:48:15 #246
№66073013
>>66072610
Дяда и компания на которую я работал , за прошлый год получила профита в 1 000 000!
И для дяди я ездил из юга ( штат на скажу ) на завод форда , что бы забрать его ЕБА Ф250 за 70 000 ,
К тому же и дяди есть Феррари California на котором он часто появлаеться в офисе.
>>66072566
Тут помогает что я мимоморяк , и рент плачу лишь когда на суше ( в среднем около 500 за 2-3 недели отпуска , раз в 2 месяца)
Докуmенты получил совсем недавно и пытаюсь найти что-то полутше
Ответы: >>66073175
Аноним Птн 11 Апр 2014 01:48:15 #246
№66073013
>>66072610
Дяда и компания на которую я работал , за прошлый год получила профита в 1 000 000!
И для дяди я ездил из юга ( штат на скажу ) на завод форда , что бы забрать его ЕБА Ф250 за 70 000 ,
К тому же и дяди есть Феррари California на котором он часто появлаеться в офисе.
>>66072566
Тут помогает что я мимоморяк , и рент плачу лишь когда на суше ( в среднем около 500 за 2-3 недели отпуска , раз в 2 месяца)
Докуmенты получил совсем недавно и пытаюсь найти что-то полутше
Ответы: >>66073175
Аноним Птн 11 Апр 2014 02:09:32 #264
№66074198
>>66073814
Значит считаем.
100 человек в фирме - это значит, что платить нужно приблизительно
100 3000 12 = 3 600 000
в год.
3 600 000 + 1 000 000 = 4 600 000
4 600 000 / 100 / 12 = 3 833
3 833 - 3 000 = 833
Следовательно, из заработаных тобою 3 833, 833 забирает себя дедя и 1 000 забирает себе государство.
Вполне по божески на мой взгляд.
Ответы: >>66074453
Аноним [ru] Пнд 24 Фев 2014 00:27:35 #177
№63119629
>>63111798
>epam
Сразу фейл. Это же один из самых известных бодишопов, проигрывает разве что люксофту. Это гнилые конторы, их бизнес-модель основана на торговле людьми. Им нужно выжать из тебя все что можно, платя при этом копейки, это ит бордель. Почему ты там сидишь? Карьерного роста там нет (разве что станешь более дорогой шлюхой для клиента), денег они платят гораздо ниже рынка, проекты говно, роста нет, зато есть эффективные менеджеры, срущие в уши и бесконечная работа. Весь менеджмент построен через жопу, главное вылизать клиенту жопу до блеска и заставить проданное быдло въебывать до посинения. А из этого следует, что тебе некогда будет учиться, разбираться в чем-либо, т.к все делается в спешке по принципу нагуглил-скопипастил-залил. Люди, которые там сидят годами из-за этого сильно деградируют как программисты и по-другому работат уже не умеют, т.к. привыкли все делать кое-как и на коленке. Ты ничему там не научишься, только сгниешь там, заработаешь геморрой и посадишь зрение. Работать в бодишопе - это как чистить свинарник чайной ложкой.
Переезд в америку на условиях бодишопа - многолетнее рабство, несмотря на то, что они тебе пиздят, им главное тебя продать. Чтобы они тебе не говорили - ты для них просто товар.
Я полтора года проработал в бодишопе и сейчас увольняюсь, меня уже тошнит от них, правда, у меня уровень синеора.
Ответы: >>63119995, >>63120953, >>63121122, >>63121174
ого я тоже так хочу, не могу взять работу на апворке
слишком уныло делать работу, и еще боюсь
людей
Какой язык? Образование есть?
А что на битбакете?
И где я могу работать пайтонистом хотя бы за $10 в час удалённо? Где такую работу искать и какие навыки нужны помимо самого языка и английского?
Класс. Сохранил. Тоже считаю что все эти лучшие выпускники и остальное дерьмо - дерьмо.
Работал в обычной ИТ конторе питон разрабом. Менеджеры искали заказы на апворке, ну а проггеры выполняли.
Работал за фиксированный месячный оклад, не уе, зп немного выше средней по городу.
Я могу понять зачем нужны менеджеры, с заказчиком общались я, тимлид и менеджер, хотя на некоторых проектах в основом только я, а менеджер был в качестве корректора-переводчика, но вот зачем нужны директора, кроме как грести бабло я так и не понял.
Работал я по сути как фрилансер, в основном в одиночку, только ходил в офис, толком даже никакого контроля кода не было, тупо берешь задачу, выясняешь требования, выполняешь.
Однажды мотивация что-то там делать, стараться сделать получше упала в один момент. Я стараюсь тратиться по минимуму, отлаживаю для своих целей, а босс покупает поршак. У меня чет бомбануло лол. В итоге долго не продержался, так как стал забивать на работу, меня оттуда дропнули.
Теперь буду искать предложения конечно с более высоким окладом и работать хочу удаленно, так как не нашел для себя никаких весомых преимуществ от хождения в офис.
Вообще учитывая специфику работы программистом, когда все необходимые условия для работы есть даже дома, плохо понимаю зачем нужны эти тухлые офисы опен-спейсы и дополнительные лица между заказчиком и исполнителем. Я не беру в расчет крупные проекты, над которыми трудится много людей, там понятно, что в одиночку не осилить и своя специфика, но в маленьких и средних проектах, где работает один человек или небольшая команда, это мне отдаленно напоминает "придумайте и сделайте мне сайт за 10к, оплачу, когда заработаю 20к" - наебалово, короче.
Хуй знает, может я че-то и не понимаю.
Работал за фиксированный месячный оклад, не уе, зп немного выше средней по городу.
Я могу понять зачем нужны менеджеры, с заказчиком общались я, тимлид и менеджер, хотя на некоторых проектах в основом только я, а менеджер был в качестве корректора-переводчика, но вот зачем нужны директора, кроме как грести бабло я так и не понял.
Работал я по сути как фрилансер, в основном в одиночку, только ходил в офис, толком даже никакого контроля кода не было, тупо берешь задачу, выясняешь требования, выполняешь.
Однажды мотивация что-то там делать, стараться сделать получше упала в один момент. Я стараюсь тратиться по минимуму, отлаживаю для своих целей, а босс покупает поршак. У меня чет бомбануло лол. В итоге долго не продержался, так как стал забивать на работу, меня оттуда дропнули.
Теперь буду искать предложения конечно с более высоким окладом и работать хочу удаленно, так как не нашел для себя никаких весомых преимуществ от хождения в офис.
Вообще учитывая специфику работы программистом, когда все необходимые условия для работы есть даже дома, плохо понимаю зачем нужны эти тухлые офисы опен-спейсы и дополнительные лица между заказчиком и исполнителем. Я не беру в расчет крупные проекты, над которыми трудится много людей, там понятно, что в одиночку не осилить и своя специфика, но в маленьких и средних проектах, где работает один человек или небольшая команда, это мне отдаленно напоминает "придумайте и сделайте мне сайт за 10к, оплачу, когда заработаю 20к" - наебалово, короче.
Хуй знает, может я че-то и не понимаю.
Адовый маня мир. У меня с матерью нормальные отношения, а социализировался так себе потому, что не отдавали в детсад и до 10 лет воспитывали бабушка с дедушкой. Где твой бог теперь?
Как мало подобных креосов!!!!
Почему так мало мыслящих и уважающих себя людей.
У меня своя стори.
Сраный Харьков.
Угорал я по всякой науке. Любил физику в школе, сидел с паяльником. Любил всякие штуковины создавать. потом подсел на программирование. Бейсик и все такое. Потом на плюсы. Кароче любил именно задачки решать, а не писать велосипеды или сайтики делать. Кароче, по приколу пацаны потащили на собеседку, я был на втором курсе. Мне - 19 лет. Я ту собеседку не прошел. Там гнали по ЯП Си конкретно. Как и все - сидел у мамки на шее. Потом по приколу решил кинуть резюмце. Кароче в итоге попал в GameLoft. До это мечтал много, представлял себя ацки крутым, корпоративная среда, бабки и прочее гавно. А главное - креатив.
В итоге со второго месяца понял сам что это офисное гавно, тогда я не знал слова "Офисный планктон". Был это конец 2007 года. Сразу понял что работа программистом полное гавно. В геймлофте полный опенспейс. Корпоративная среда и прочее гавно. Уже тогда я был заряжен по самые гланды. Уже тогда я понял, что учеба полное гавно. И последнии 3 курса учился ради мамы.
Мотивация на работе, как вы поняли, упала до нуля. Я понял, что это все задротство для неудачников. Меня выперли с конторы.
Черт! После окончания ВУЗа не знал что делать, куда идти. Страшно! Радаки давят! Пришлось возвращаться в сраное IT. С этим гавном я живу уже с 2010 года.
Самое плохое не это! А то что я такой вумный и сознательный вроде бы, не находил единомышлеников. Я сменил уже 7 работ. Работал на удаленке. Пытался вклиниться вместе со стартаперами(нормальные чуваки были) - не взлетело. Мой рейт прыгал с 300 баксов до 1500. Меня окружали какие-то рабы, если честно. Никто мне не объяснял что вокруг происходит. У меня не было ментора, не было наставника, не было сраного супервайзера. Не ходил на сраные курсы. Просто сидел сам и усердно прокачивался. Смотрел на исходники других проектов. Покупал книги. Я привык все делать сам. При этом вижу себя инфатильным неудачником со слабым характером.
Я сам нашел работу, сам в это вклинился. И не было креосов, не было всяких двачей, не было всяких ресурсов с правдорубами. Пришлось догадываться самому. Теперь я сижу разбитый и понимаю, что я просрал годы своей жизни на эту хрень. Да я заработал на свою квартиру. Сейчас сижу в ней и из нее пишу.
Но я какой-то одиночка, кака заблудшая овца, которая не ставила себя на месте бизнесмена или юриста. Не ставил себя на место работодателя.
Только потом я узнал что весь этот негатив был от того, что я столкнулся с явлением "бодишоп"! Мне еще везло я ваял на С++, а там задачи были не сайтики, а немного по сложнее. Например, вникать в работу радиоаппаратуры во всяких мобилках и точках доступа. Ближе к железу.
И теперь ближе к телу.
Меня уволили с продуктовой компании - я стал не нужен. Мне 27 лет я сижу дома, на деньгах, без работы. Я понимаю что я был неправ. Что то, что пишут здесь сверху про меня. Что я старался как можно сильнее занять стабильную позицию. Стабильность как при совке! Чтоб был доход, была работа, занятость. Но по жизни то я активный человек. Меня сильно вгоняло в депрессию мое положение, что я терял работу. Да и вообще я начал неудачно. Я пришел на первую работу после защиты диплома в 2010 году, где было 6 дней в неделю и 100 баксов. И у меня ехала крыша. Меня всего терзало. Я послал в итоге этих чуваков, которые меня наняли, очень сильно. Мне почему-то стало легче на душе.
Из-за всего это дерьма по жизни стал замкнутым.
А теперь я оглядываюсь и понимаю, что надо было заводить друзей, больше вкладывать в себя, быть более социальным, общительным. Пробовать новое. Не стесняться. Шевелиться, поднимать зад. Что программирование - это просто сраная офисная работа. Что в конце концов работа надоедает. Лучше работать в рутине но за большие бабки вебмакакой, чем крутым сишником но на интересных проектов за миску супа. Потому что рано или поздно проекты заканчивается, все устаревает. В сраном Харькове твои лямбды в C++ нахер не всрались. Я понимал всегда что программист не кодит, он решает задачу, должен приносить пользу в виде автоматизации процессов.
И даже не знаю, сука! Я попал в странную ситуацию. Вроде IT - это гребанная рутина и офисы с корпоративной шизой, где все вылизывают задницу начальнику. А с другой стороны в сраной Украине "честным парням" больше никак не заработать кроме как IT.
ППЦ, чуваки, у меня нет дня, когда я не сидел за компом. Я стал зависимым. Причем, ты пытаешься вырваться из этого адского круга. Но работа обязывает "быть всегда на связи". Я слишком люблю свободу. Настолько, что мне кажется я стану бомжевать чем работать на дядьку.
P.S. Я сам заметил, что когда ситуация экстремальная, когда страшно ппц. Когда впадаешь в отчаяние. Начинаешь сильно шевелиться. Мозг врубается. Неловко осознавать себя человеком, который работает только из под кнута!!
Почему так мало мыслящих и уважающих себя людей.
У меня своя стори.
Сраный Харьков.
Угорал я по всякой науке. Любил физику в школе, сидел с паяльником. Любил всякие штуковины создавать. потом подсел на программирование. Бейсик и все такое. Потом на плюсы. Кароче любил именно задачки решать, а не писать велосипеды или сайтики делать. Кароче, по приколу пацаны потащили на собеседку, я был на втором курсе. Мне - 19 лет. Я ту собеседку не прошел. Там гнали по ЯП Си конкретно. Как и все - сидел у мамки на шее. Потом по приколу решил кинуть резюмце. Кароче в итоге попал в GameLoft. До это мечтал много, представлял себя ацки крутым, корпоративная среда, бабки и прочее гавно. А главное - креатив.
В итоге со второго месяца понял сам что это офисное гавно, тогда я не знал слова "Офисный планктон". Был это конец 2007 года. Сразу понял что работа программистом полное гавно. В геймлофте полный опенспейс. Корпоративная среда и прочее гавно. Уже тогда я был заряжен по самые гланды. Уже тогда я понял, что учеба полное гавно. И последнии 3 курса учился ради мамы.
Мотивация на работе, как вы поняли, упала до нуля. Я понял, что это все задротство для неудачников. Меня выперли с конторы.
Черт! После окончания ВУЗа не знал что делать, куда идти. Страшно! Радаки давят! Пришлось возвращаться в сраное IT. С этим гавном я живу уже с 2010 года.
Самое плохое не это! А то что я такой вумный и сознательный вроде бы, не находил единомышлеников. Я сменил уже 7 работ. Работал на удаленке. Пытался вклиниться вместе со стартаперами(нормальные чуваки были) - не взлетело. Мой рейт прыгал с 300 баксов до 1500. Меня окружали какие-то рабы, если честно. Никто мне не объяснял что вокруг происходит. У меня не было ментора, не было наставника, не было сраного супервайзера. Не ходил на сраные курсы. Просто сидел сам и усердно прокачивался. Смотрел на исходники других проектов. Покупал книги. Я привык все делать сам. При этом вижу себя инфатильным неудачником со слабым характером.
Я сам нашел работу, сам в это вклинился. И не было креосов, не было всяких двачей, не было всяких ресурсов с правдорубами. Пришлось догадываться самому. Теперь я сижу разбитый и понимаю, что я просрал годы своей жизни на эту хрень. Да я заработал на свою квартиру. Сейчас сижу в ней и из нее пишу.
Но я какой-то одиночка, кака заблудшая овца, которая не ставила себя на месте бизнесмена или юриста. Не ставил себя на место работодателя.
Только потом я узнал что весь этот негатив был от того, что я столкнулся с явлением "бодишоп"! Мне еще везло я ваял на С++, а там задачи были не сайтики, а немного по сложнее. Например, вникать в работу радиоаппаратуры во всяких мобилках и точках доступа. Ближе к железу.
И теперь ближе к телу.
Меня уволили с продуктовой компании - я стал не нужен. Мне 27 лет я сижу дома, на деньгах, без работы. Я понимаю что я был неправ. Что то, что пишут здесь сверху про меня. Что я старался как можно сильнее занять стабильную позицию. Стабильность как при совке! Чтоб был доход, была работа, занятость. Но по жизни то я активный человек. Меня сильно вгоняло в депрессию мое положение, что я терял работу. Да и вообще я начал неудачно. Я пришел на первую работу после защиты диплома в 2010 году, где было 6 дней в неделю и 100 баксов. И у меня ехала крыша. Меня всего терзало. Я послал в итоге этих чуваков, которые меня наняли, очень сильно. Мне почему-то стало легче на душе.
Из-за всего это дерьма по жизни стал замкнутым.
А теперь я оглядываюсь и понимаю, что надо было заводить друзей, больше вкладывать в себя, быть более социальным, общительным. Пробовать новое. Не стесняться. Шевелиться, поднимать зад. Что программирование - это просто сраная офисная работа. Что в конце концов работа надоедает. Лучше работать в рутине но за большие бабки вебмакакой, чем крутым сишником но на интересных проектов за миску супа. Потому что рано или поздно проекты заканчивается, все устаревает. В сраном Харькове твои лямбды в C++ нахер не всрались. Я понимал всегда что программист не кодит, он решает задачу, должен приносить пользу в виде автоматизации процессов.
И даже не знаю, сука! Я попал в странную ситуацию. Вроде IT - это гребанная рутина и офисы с корпоративной шизой, где все вылизывают задницу начальнику. А с другой стороны в сраной Украине "честным парням" больше никак не заработать кроме как IT.
ППЦ, чуваки, у меня нет дня, когда я не сидел за компом. Я стал зависимым. Причем, ты пытаешься вырваться из этого адского круга. Но работа обязывает "быть всегда на связи". Я слишком люблю свободу. Настолько, что мне кажется я стану бомжевать чем работать на дядьку.
P.S. Я сам заметил, что когда ситуация экстремальная, когда страшно ппц. Когда впадаешь в отчаяние. Начинаешь сильно шевелиться. Мозг врубается. Неловко осознавать себя человеком, который работает только из под кнута!!
tl;dr я не умею отдыхать от работы и компа
>Зачем делать X, Y, Z, если можно тупо заниматься чем нибудь другим вроде игр?
Потому что не все люди безвольные и ленивые
>Какая мотивация должна быть чтобы устраивать все эти коллективы?
Зарабатывать приличные деньги и жить так, как нравится.
>Кодеры сидят делают задания и получают зарплату, которая в среднем по рынку около 23000 рублей в месяц в россии.
Ну это какие-то совсем неудачники. Такие бывают вообще?
>Программисты просто делают по бумажке по инструкции а сами не задумываются о создании ценности, они просто че скажут то и делают.
Джава-макака - не программист.
>Я призываю вас не работать на дядю васю, а работать на СЕБЯ!
Я итак
>Я хочу продавать свои услуги программирования, не хочу работать в фирме, хочу работать один, потому что я жадный, я считаю на мне зарабатывают и запрещают проявлять самостоятельность.
https://upwork.com
>Как делать продажи? Как сделать чтобы заплатили деньги за услугу программирования?
Сотни блять статей как правильно продавать себя, даже если нихуя не умеешь.
Я во многом похож на тебя. Только у меня зоопарк языков программирования. Похапе, жаба, с++, руби, питон, делфи, обжектив, свифт. В студенчестве баловался ассемблером. Зоопарк получился потому, что я не умел говорить нет. Да и в мухосранске не так просто найти работу под свои скиллы.
Но друзья какие никакие появились в универе. Потом ещё на городском форуме познакомился с несколькими людьми. Их можно назвать приятелями. По работе тоже один появился.
Т.е. я бы не винил так сильно работу в том, что нет друзей. Некоторые программисты такие социобляди, что они пересоциоблядствуют любой другой офисный планктон. И они могут пиздеть без умолку хоть 16 часов в сутки. Всё таки наличие друзей в большой степени зависит и от человека. Но в принципе в 27 лет вполне реально завести друзей. Теперь, когда у тебя есть квартира, можно не въёбывать так сильно. И больше времени посвятить личной жизни. Почему бы не завести тян или у тебя ТНН?
Научи!
мимо-тоже-не-умеет
я слишком боюсь людей, у меня был негативный опыт с дотошными педантами заказчиками
И у тебя тоже. Выходит в мухосрансках такая тенденция.
У меня тоже заоопарк. Ну типа пилю свой движок ради портфолио на С++ и использую скрипты вроде Lua. А мимо пилю редактор уровней для своего движка на C#. В голове заоопарк. Да! Но на работе плюсы. Были! Кстати, плюсы крутые в плане хардкора, но говнокаша язык. Каша из низкоуровневых и высокоуровных языков. 2 в 1, кароч. Из-за этого. Не советую на него сильно налегать. А си - рулит. Си более чист.
Не всем нравятся мультиинтрументальщики.
За ассемблер респект. Ты понимаешь как оно работает там глубоко внутри.
За девушек...
Листва я! Целовался, лапал за задницу и сиськи, танцевал, ходил на свиданки, знакомился в реале и через соц. сети. Даже через FlylinkDC назначал два раза. Но как-от до постельки не доходило.
Квартира - панельное гавно.
Покупать жилье в 21 веке не найс. Потому что ипотека - кабала, вкалывать, как я 4-5 года, и 95% ЗП откладывать на сраные 25 квадратов - дерьмо. Свой дом, своя земля, а если и огород - то что доктор прописал.
Арендовать жилье, кароче. К тому же получается, сейчас выгоднее в той же России жить в элитных коттеджных поселках. Пожил - бросил, пожил - бросил. И живешь в нормальной хате. Любишь хайтек стиль - живешь как япи. Любишь лофт стиль - живешь как "нью-йорский паренек-хулиган", любишь постмодерн стиль - живешь как дизайнре и мнишь себя Артемием Лебедевым.
Сейчас что в тренде.
Круто путешествовать, круто покорять волны на серфе. Круто денсить брейк. Посиделки, приколы, юмор, улыбки, девушки. Кочевник такой! Сегодня ты в мухосранске, завтра ты в Праге пьешь пивко сидя на скамеечке посреди улочки с каменной кладкой. Завтра рванул с друзяками кататься на сноуборде в Буковель на карпатах.
Своя квартира - это как якорь в данной ситуации. Ты понял кароч!
Я предлагал одному приятелю - "ДА не! Ну нафиг!" - зануды, суки. Кругом одни каръеристы сраные. В итоге как ты понимаешь, связи с приятелями, одногруппниками разорвались. А ведь раньше на скейте катался, брейк, трунички и брусья, все такое - ты понимаешь. "Уличным псом" я был немного.
>у меня был негативный опыт с дотошными педантами заказчиками
tfw когда педантичней тебя самого уже не бывает
Я раньше читал двач, верил, что все, что тут пишут - правда...
Потом устоился в софтверную компанию, реальную софтверную компанию. Времени на двач нет. Зашел просто почитать. Прочитанное иступляет - эту хуйню пишут люди, которые в энтерпрайзе и дня не были.
Причем тут программирование и друзья? Блять, да сейчас любая работа инженера - работа за компом. Ребята с другого отдела - проектировщики, ничем не отличаются по образу жизни.
Работодателю похуй на твой возраст, если тебе не 40-ок и ты не вкатыватель.
Есть доухя разных компаний, где и в 30К берут, без опыта. Вы ебанулись просто тут. Средний возраст программистов в нашей конторе - лет 33 -35. И блять ни одного, младше 24..
Про хиккартсво - по двум конторам, в которых работал - процент хикк среди программистов - меньше 50%. Вот только чувства "нетакойкаквсе" у каждого первого.
То, что вы тут пишете, изливая сопли из треда в тред - хуета полная.
Потом устоился в софтверную компанию, реальную софтверную компанию. Времени на двач нет. Зашел просто почитать. Прочитанное иступляет - эту хуйню пишут люди, которые в энтерпрайзе и дня не были.
Причем тут программирование и друзья? Блять, да сейчас любая работа инженера - работа за компом. Ребята с другого отдела - проектировщики, ничем не отличаются по образу жизни.
Работодателю похуй на твой возраст, если тебе не 40-ок и ты не вкатыватель.
Есть доухя разных компаний, где и в 30К берут, без опыта. Вы ебанулись просто тут. Средний возраст программистов в нашей конторе - лет 33 -35. И блять ни одного, младше 24..
Про хиккартсво - по двум конторам, в которых работал - процент хикк среди программистов - меньше 50%. Вот только чувства "нетакойкаквсе" у каждого первого.
То, что вы тут пишете, изливая сопли из треда в тред - хуета полная.
Просто ты быдло и социоблядь, а полез в профессию для аутистов (формошлепов я в расчет не беру, у них другие способ самореализации)
Мимо шизоид из Харькова, тоже 27 лет, вполне доволен собой
> Потому что ипотека - кабала, вкалывать, как я 4-5 года, и 95% ЗП откладывать на сраные 25 квадратов - дерьмо.
Я копил до 29 лет и взял хрущёвку без кредита. Теперь продал и накопил почти на трёшку
Во что проще вкатится - андроид, пхп или руби?
У тебя занижена планка. Это тоже самое что от больного синдромом Дауна читать "Какие все вокруг умные, я реально видел только пару человек. Всех берут"
Я тоже видел в продуктовых компаниях 35-40-45 лет. И че?! И сколько ты видел таких продуктовых компаний?!
Меня из такой уволили по ненадобности и оптимизации расходов. Платили 800$/ мес. У меня опыта 10 лет. Я просто лох, который боиться просить больше, боиться стремиться к болшьшему!
Мне 28 лет. И чувствую что жизнь моя уже растрачена. Потому что я видите ли наслушался всяких менеджеров, которые мне пороли херню про "я бы не взял человека, который и жнец, и чтец, и на дуде игрец", "широкая лужа глубокой не бывает" . Да им насрать! У них позиция рабовладельца. Главное чтоб раб мог делать только то что от него требуется. Им не нужны человеки, которые будут качать права, которые будут отказываться работать по выходным. Почему таким нужно верить!?
Говоришь "любая работа инженером"?! Ну ну. Видал я моделистов, людей который корпуса делают, паяют. Они все мне в голос заявляли, что мол "вы то программисты еще работу найдете, а мне, сука выживать в этой сраной стране". Никому они нахер не нужны. Из Украины из-за войны, в Харькове, даже некоторые компании ушли.
Хер тут ловить в Украине. Инвестор заходит! Кого он видит?! Армию формошлеперов и сраный веб. Какой в жопу космос, какой хакинг, какие ИШКУШТВЕНЫЕ ИНТЕЛЛЕКТЫ.
Страна превращается в Индию.
Конечно матан не нужен. Уборщице матан не нужен сынку олигарха матан не нужен.
моджно быть тупым. Верить в торсионные поля, в биофотоны, в МММ, и секты, секты, и еще раз секты.
Ну и банальная лычка "БЕЗ ГМО" на упаковке с солью.
Я в журнале скепсис читал когда-то, что образование в РФ чуть ли не умышлено опускают вниз. Потому что стране нужны китайцы работающие за миску супа. Нафиг ремонтнику дорог знать свои права, изучая правоведение.
Образованным стало быть не моным. Еще и кичиться что тебе удается кеш поднять, не открыв книгу. Нахер тогда человеку такой мозг?! Пускай будет ящерицей.
пехапе
Программистишко подал голос из-за монитора. Если ты такой умный, то почему такой бедный?
Вся суть сельдей. Нужно продать свою пизду подороже, найти физически здорового, высокопримативного ебыря и родить ему МАИНЬКОГО. Иначе жизнь кончена.
капитан?
Жирную сельдь видимо послал нахуй мамкин кодер из ДС2 и теперь она сидит бугуртит по энторнетам.
> и сказала ему мол что ты можешь дать моим детям?
Проиграл. Чтобы на это сказал Новоселов? Тян совсем зажрались, если даже разведенка нос воротит от среднестатической зарплаты.
"эрудиция", "задротство" не равно "деньги"! Никогда так не было.
Я такой бедный, потому что жалею людей.
> обычную женщину
> обычную женщину
> обычную женщину
Чето вспомнилось "На 3 году брака у меня появились проблеммы с потенцией. Мы с женой пытаемя решить это по-разному. Она покупает мне виагру, я ей беговую дорожку"
Там ОП был траллом, он сам в теме признался. Но реакция сельдей: показательна.
ПРОГРАММИСТ НЕ ХОЧЕТ РАБОТАТЬ НА НОРМАЛЬНОЙ РАБОТЕ
Мир самок привязан к обществу, его мнению, восторгам и статусности, которая достигается автоматически за счета статусности захваченного самца. Самец может быть неуспешен у самок, но он может прожить довольно счастливую жизнь. Его будет коробить, что самки его игнорируют, но он может наслаждаться наукой, властью, найти друзей, заработать денег, что-то создать. Его мир не ограничивается самками - они хорошое сопровождение спекталкя жизни, но не главное действие.
У самок все не так - самка не может забить на отсутствие мужского внимания, на колкости подруг, на сплетни, она все делает с оглядкой на социум/маму/подруг/самцов/зеркало. У нее нет этих "зато". Если ее игнорирует мужской пол, она не реализует себя как ученый, артист или полководец. Короче говоря, у самок намного ниже способность сублимировать либидо. Поэтому они витально нуждаются в мужском внимании, им это нужно как воздух; самке можно раздуть ее чувство собственной важности 2 комплиментами, но так же легко заставить чувстсовать ее ужасно - 2 фразами. У более или менее способного самца куда более ригидная самооценка, ее не так просто резко изменить словами. Самка витально нуждаются также и в сексе, куда больше, чем самцы, - хотя в обществе существует обратный стереотип. Они социолюбы, это их стихия, нужно крутиться, вращаться в тусовках и блистать. А те самки, что ищут умного самца, ищут его, чтобы, идя рядом и слушая, что он говорит, поставить галочку "а, умный, ок" а дальше идти и думать, как люди вокруг завидует ей, такой оухенной, отхвативший такого умного (ум per se не ценится - только в контексте социального восторга и тажке потому, что самке льстит, что именно на нее такой умный обратил внимание) или, какой у него красивый голос. Sad but true.
> Короче говоря, у самок намного ниже способность сублимировать либидо. Поэтому они витально нуждаются в мужском внимании, им это нужно как воздух
Им и секс на самом деле нужен больше, хотя они и пытаются доказать обратное. Кун может годами жить без секса, в крайнем случае пофапать, тян же без секса сходит с ума.
СЛИШКОМ УМНЫЙ, СЕМЬЮ НЕ ЗАВОДИТ
Хотя больше похоже на вброс
Хотя больше похоже на вброс
Пиздей, мне в свое время почти все родичи мозг выносили
КОГДА ЖЕНИШСЯ ТО?
КОГДА БУДУТ ВНУКИ?
а КТО РОД-ТО ПРОДОЛЖАТЬ БУДЕТ?
Бомбануло.
>работаю на ж/д станции, зарплата 8к
>мой-парень червь-пидор, но я его люблю люблю
Ясно, понятно.
>программирование круче секса
Но это действительно так.
У тебя просто нет девушки
Арифметика сельди. Был кун, который давал дополнительного ежемесячного доходу +10к (из 30к он должен был тратить 20к на себя). В результате ее действий стало ежемесячного доходу +0к плюс бугурт вконтаче.
>Я молодая мама, есть 2ое детей
Необучаемая.
В руках умелых тней там было бы и все +25к И не спорьте. Отдавал бы тут каждый по 146% дохода ради няши-стесняши с сиськами и без выебонов . Но нет же. Не хочу быть царицей, хочу владычицей морскою.
Блять, читаю эти высеры и радуюсь тому, что моя мать-филолог, первое место по Роиссе, не такая и даже 25 лет не имела ебырей. Жаль только, что за четыре подката не согласилась со мной трахаться, тогда бы ей вообще цены не было.
мимо хикки-функциональщик
У меня есть тян, и был секс, подтверждаю. Программирование круче и увлекательнее этих тупых физических упражнений.
Не обязательно. У меня тоже 30к, но 10к приходится отдавать на жилье, и в результате ничего не остается.
Тян есть.
Люто двачую. У меня вот вроди и няша-стесняша, хорошо ебётся. Но вот не даёт кончать в ротик. И вот как жениться, если ты понимаешь, что у 99% хуёв простых будет тян, которая даёт это делать, а у тебя нет
Это пока ты его не ненавидишь.
Просто есть выбор - скакать по разным областям программирования, переходить туда, где тебе интересно сейчас. Не будет заёбывать, но работодатели таких не любят.
Или задрачивать 10 лет одну и ту же хуйню, допустим интерпрайзнутую жабу. Спрос и рейты будут огромные. Но мне, например, уже через год сидения в интерпрайз жабе хочется выть волком от ебучих конфигов и фабрик абстрактных фасадов. Всякие похапы и руби тоже заёбывают, но не так сильно. А вот от свифта я пока кончаю радугой. Только не знаю, надолго ли это. Но, учитывая, что в нём собрано практически всё, что я всегда хотел иметь в ЯП, то надеюсь, не надоест долго
Программирование творческое занятие, оно в любом случае интереснее.
Все известные мне жабисты, если не полные дауны, со временем начинали учить скалу.
>жабисты
>не полные дауны
/0
Лех Кравецкий например.
Пробовал программировать секс-программы. Хуета, реальный секс круче.
Сколько опыта, во сколько вкатился? Есть хобби помимо работы?
Быдлопроблемы!
Чувак, я тоже скакаю по конторам. Ну не так чтобы на разных языках.
Кароче, чувак, как выживаешь ты с таким жизненным подходом?
Неа! Так говорят люди которые пишут и придумывают велосипеды, не зная о их существовании. Не зная что твой сраный алгоритм, или класс, или инженерное решение проблемы уже давно есть в справочники.
Надо почаще в справочники заглядывать.
Тогда ты поймешь что задача программиста просто брать библиотеку A и соединять ее с библиотекой Б. Это не творчество. У тебя вариаций может быть 3-4.
Ты художник, риующий картины одной красокй и одним и тем же трафаретом.
Я за 7 лет сменил 3 конторы (вернее меня сменили, причём в третьей работали те же люди, что и в первой, такой реюнион). Но в каждой из них давали работу на 2-3 языках. Вот и набрался такой зоопарк. Теперь меня заебало работать на дядю и я вкатился в фриланс
Даже клоун может спиздануть годноту. Мудрый человек оценивает слова, а не говорящего, причем это в обе стороны работает, ибо и авторитет может сказать хуйню.
Говори как нужно получать клиенто?
Выложил всё портфолио на апворк, хорошо прошёл тесты, могу в английский разговорный. Один клиент так и сказал, что выбрал меня, за то, что хороший английский и я задавал толковые вопросы по заданию. Английский прокачал, постоянно слушая музыку на английском, читая техническую литературу. Причёт любое незнакомое слово всегда смотрю в словаре
> Причёт
причём
Что думаешь о том, если сидеть дома отдыхать 6 месяцев, а потом искать работу на дядю? Сильно на это обращают внимание?
Я ИП и плачу налоги. Да и в принципе, могу записаться в одну фирму (на том же линкед ине или в резюме), которая чаще всего даёт мне работу
Пример:
Senior Web Developer
Frontend developer
Android разработчик
Node.js Developer
...
Что это за компании? Зачем они нужны?
И тут я задумываюсь. Зачем людям тратить свое время чтобы размещать
эти вакансии? Ну задумайтесь? Зачем писать тексты объявлений,
платить за аренду офиса, нанимать секретаршу-ейчаршу, проводить
собеседования если можно тупо заниматься чем нибудь другим вроде игр?
И мне приходит в голову что это все существует чтобы зарабатывать
деньги на рабах. Работниках, которые работают. Какая мотивация должна
быть чтобы устраивать все эти коллективы? Ответ - чтобы паразитировать на
пролетариях. (Пролетарий - термин из ссср - человек неимеющий ничего
кроме собственного тела и который работает на работе).
Получается такая картина - бизнесмен ставит столы компьютеры, ДЕЛАЕТ ПРОДАЖИ
и раздает задания программистишкам. Кодеры сидят делают задания и получают
зарплату, которая в среднем по рынку около 23000 рублей в месяц в россии.
То есть что получается? Программисты это люди несамостоятельные, сами
по себе не могут продать они застенчивые, фанаты онлайн игр и т.д и т.п.
Программисты просто делают по бумажке по инструкции а сами не задумываются
о создании ценности, они просто че скажут то и делают.
Я призываю вас не работать на дядю васю, а работать на СЕБЯ!
-------------------------------------
Кстати кто работает в программистких фирмах,
- расскажите кем работаете
- сколько там человек, кто че делает
- для каких компаний делаются сайты/приложения
-------------------------------------
Я хочу продавать свои услуги программирования, не хочу
работать в фирме, хочу работать один, потому что я жадный,
я считаю на мне зарабатывают и запрещают проявлять
самостоятельность. Мне не нравится люди менеджеры. Не хочу чтобы мне
кто-то указывал и считаю что работа менежера какая-то легкая. У меня
подозрения что в компаниях есть кумовство, блат, а мне это не нравится.
Главный вопрос - Как делать продажи? Как сделать чтобы заплатили деньги
за услугу программирования?