Читаю я истории разных трансов из интернета, и практически в каждой статье мелькают фразы по типу "с детства я играла в куклы, одевалась в платья, мужское меня не интересовало", причем все это начиналось у них действительно с раннего детства. Оглядываясь на свою жизнь, я понимаю, что детство до 11-12 лет я прожила действительно как мальчик, о том, чтобы быть девочкой и мысли не было; несмотря на то, что тру-пацаном я никогда не была и многие замашки сверстников мне казались чем-то глупым и выходящим за рамки приличия. Но время шло, и я стала понимать, что черт возьми, круто было бы стать тян. Этой мыслью я стала одержима, и три года, с 13 по 16 лет (т.е. по настоящее время), она меня до сих пор не отпускает. Понятно, что можно это списать на переходный возраст и все такое, но, предположим, а что если и через года два я все так же буду хотеть стать тян? Является ли моя история чем-то, что может подтвердить мою транссексуальность? Я хочу совершить транзишн под наблюдением врача, а не подпольно, как делает определенное количество трансов, поэтому хочу узнать свои шансы. Добавлю, что семья неполная, живу я всю жизнь с мамой и бабушкой, и у меня есть проблемы с балансом гормонов (количество женских слегка завышено), но это так, к слову.
"С 13 по 16" это детство.
В куклы играть не обязательно. Куклами и прочим уровень усвоения гендерных стереотипов проверяют. Как плюс для психиатра в твоей уверенности, что ты женщина и назад потом не захочешь.
Я знаю нескольких МтФ без девочковатых увлечений и знаю ФтМ без мальчиковатых.
И знаю обычных цис-гетеро-шкур и цис-гетеро-хуёв которые имели нетипичные для них увлечения, но пол их тела полностью устраивает.
На случай "а что если желание не пропадёт" - просто ничего не отрезая, принимай гормоны. В таких случаях их в США прописывают.
Задержат развитие. Андрокур + кальций стопками.
Принимай эстрадиол, если не страшно что грудь вырастет, она потом будет плюсом, чтобы не тратиться на имплант или как там это?
>хочу совершить транзишн под наблюдением врача, а не подпольно
Всё наблюдение врачей в рашке упирается в сдирание с тебя денег за эзотерику уровня "насколько хорошо ты усвоил(а) гендерные стереотипы и примеряешь к себе женские". Изучи тему сама, потом поговори с психиатрами. В большинстве случаев поймёшь, что о транссексуальности знают не больше тебя.
И последнее - транс это у тебя в штанах и твоя мамаша-шлюха. Это доска уток МтФ (транссексуалок, т-женщин, t-girls, XY-женщин) и то, что она называется /fg/ - дело традиции.
Всего доброго ~
>с детства я играла в куклы, одевалась в платья, мужское меня не интересовало
Это шовинистское дерьмо и индуцированные воспоминания.
С детства я играла в дум. Со мной все будет в порядке?
Оп, я прошла комиссию и могу сказать, что для нормального психиатра, который уже работал с трансами, истории про то, что ты "с 3 лет носишь платья" являются полной хуетой, взятой из учебника. Вообще большинству по сути важно только твоя адекватность, проживание в женской социальной роли на протяжении достаточного количества времени, и то что ты не подвержена самовыпилу.
Если ты честна перед собой и понимаешь, что тебе одна дорога - становится тян, то ты любого сможешь убедить в этом. Потому что действительно так и есть. А если у тебя есть сомнения, что ты просто заигравшийся пидор, то лучше не думай о коммиссии. Впрочем, во всяких рхасах всем подряд справку дают.
Мимо-трап. Живу с мужскими доками, но ирл и на работе все принимают за тян. стала понимать, что со мной что-то не так аж в 17 лет. Переход начала в 21. Так что, оп, ты гораздо более выгодном положении находишься.
>ты просто заигравшийся пидор
Вы и есть "просто заигравшиеся пидоры".
(Автор этого поста был забанен. Помянем.)
Да, конечно. Даже спорить не буду с непидором на пидорской доске.
Лови, гормонал.
(Автор этого поста был забанен. Помянем.)
>проживание в женской социальной роли на протяжении достаточного количества времени
Ты хочешь сказать "социоблядишь в женской социальной роли на протяжении достаточного количества времени"? 10 лет сычевания за пекой психиатров чому-то не удовлетворяют.
Гормональные - это типа оскорбление?
Слив? Какой слив, Вася? Думаешь мне не все равно, что ты думаешь о "заигравшихся пидорах" ака трапах, продолжая пускать слюну на их хуйцы?
Мне не трудно принять тот факт, что я проебала генетическую лотерею, будучи трапом. Но каково тебе? Персоне с сексуальными преверсиями, у которого уже и на обычнотянок выряд ли станет?
>Гормональные - это типа оскорбление?
Это не оскорбление а факт, вы гормональные пидоры.
(Автор этого поста был забанен. Помянем.)
Асоциальное хуйло по определению не нужно. И речь не о социоблядстве. А о социальных скиллах, которые нужны просто для жизни. Если ты ими не обладаешь, то как думаешь какая вероятность, что ты выдумала себе манямир, где ты няшная тянучках и центр вселенной.
Мой круг друзей состоит от силы из 3 человек, у меня нет аккаунтов в соц. сетях. Но тем не менее я реализованна как тян в социуме. Если ты не можешь в такой минимум - то в этом только твоя вина. А не злых психиатров.
Хорошо, мы тебя поняли. А теперь успокойся, ладно?
>А теперь успокойся
Я спокоен, членосос.
(Автор этого поста был забанен. Помянем.)
Но ведь гендер это не социальный конструкт. Петяны которые сычуют не перестают быть петянами. А полная социальная изоляция не помогает избавится от дисфории.
Козлитыч, ты еще и сексистом стал? Гендер у него не социальный конструкт, посмотрите на это уебище!
Здравствуйте, гендер это таки и есть социальный конструкт, а биологический пол от сычевания не меняется, да.
>полная социальная изоляция не помогает избавится от дисфории.
Помогает, только если это действительно полная изоляция, без этих ваших интернетов, хотя она быстрее приведет к сумасшествию, чем к излечению.
Эксперимент по взращиванию ребёнка с малых лет с противоположным биологическому полу социальным конструктом закончился самовыпилом подопытного.
Линк в студию.
Гугли - Эксперимент Мани (да, это имя психолога)
Ссылка на биографию жертвы эксперимента
https://ru.wikipedia.org/wiki/Реймер,_Дэвид
>Случай Дэвида Реймера часто используется как основание для критики теории формирования гендерной идентичности, утверждающей, что на последнюю влияет половая социализация детей.
Это никак не доказывает, что
>полная социальная изоляция не помогает избавится от дисфории.
Ребенка воспитывали в социуме, где у него всегда были мужские и женские модели для сравнения. Еще в статье говорится
> Кроме того, внешность и фигура Дэвида-Бренды сохраняли мужеподобность[2]
что может быть следствием хреновой хрт, и что в свою очередь могло сформировать стыд-отвращение к своему телу. Слишком много белых пятен и всего один кривой эксперимент, это не серьезно. Вам просто сильно хочется думать, что ваша девочкавнутри это и есть та самая труЪ суть, и вы цепляетесь за любое сомнительное подтверждение для своей идеи, типикал веруны.
>Вам просто сильно хочется думать, что ваша девочкавнутри это и есть та самая труЪ
Мне себе ничего доказывать не надо. Но было бы здорово, если бы доктора на комиссии опознали во мне труъ и не ебали долго мозги.
>Когда Брюсу было 8 месяцев, из-за проблем с мочеиспусканием, связанных с фимозом, ему было назначено обрезание.
>В возрасте 38 лет Дэвид Реймер покончил жизнь самоубийством[1][2], выстрелив себе в голову из обрезанного ружья[6].
Какая ирония.
Открою тебе маленький секрет, я не доктор, а здесь не комиссия. Если тебе так нужно, то ври или плати, или страдай, но желательно молча, без размазывания своего манямиркового бреда по борде.
>Ссылок мне давай на пруфы!
-Держи ссылку
>Не размазывай мне тут свой манябред!
Дура какая-то.
>линк на статью
>обсуждение материалов статьи
>яитаквсезнаю, пусть и врачи знают и вообще ты дура
Если бы я была ответственной за комиссию, я бы на такое сразу дала зеленый свет и звание "почетная блондинка".
А что с тобой обсуждать?
Если ты считаешь что у того мальчика гендер можно было определить воспитанием, то хуй тебе, а не справка. А вместо гормонов отправляйся на ВОСПИТАНИЕ в дурку. Так ведь! Раз ты считаешь что пол определяет воспитание.
Тебе гормоны весь мозг съели. Что я считаю, не так важно, ведь не сложно соврать или дать на лапу, уж точно проще чем идти и воевать с системой.
>А что с тобой обсуждать?
Аналогично, истеричка.
>всего один кривой эксперимент, это не серьезно
Хорошо что у тебя руки короткие проводить массированное исследование близнецов на подобную тему.
>Что я считаю, не так важно
Разумеется не важно. Особенно учитывая то, что твоё мнение высер блондинки. Дэээ!
Я в общем считаю, что всем, у кого ГД помогает смена пола, но как же горит у некоторых, что они пишут вот это:
>>с детства я играла в куклы, одевалась в платья, мужское меня не интересовало
>Это шовинистское дерьмо и индуцированные воспоминания.
Ведь у многих эти "индуцированные воспоминания" вполне подтверждаются теми же родителями. О том, что ребёнок не интересовался ничем мужским это конечно бред для психиатров, но те, у кого этого не было, они бредят не меньше :)
Я, например, себя помню с 3 лет местами, и с 5 прям уже хорошо.
И первые гендерные проблемы именно тогда и начались.
>>с детства я играла в куклы, одевалась в платья, мужское меня не интересовало
>Это шовинистское дерьмо и индуцированные воспоминания.
Ведь у многих эти "индуцированные воспоминания" вполне подтверждаются теми же родителями. О том, что ребёнок не интересовался ничем мужским это конечно бред для психиатров, но те, у кого этого не было, они бредят не меньше :)
Я, например, себя помню с 3 лет местами, и с 5 прям уже хорошо.
И первые гендерные проблемы именно тогда и начались.
Я не говорю что такие жестокие эксперименты нужно проводить, я говорю что один кривой, жестокий эксперимент не показатель. Тебе наверное слишком сложно это понять.
Мифа, иди нахуй.
>Нечего ответить по делу, играю в угадайку
Вот тебе два стула.
Либо ты признаёшь что гендерное самоопределение является врождённым. Либо пиздуешь лечить своё неправильное самоопределение в дурдом, потому что один эксперимент тебе не показатель.
Раз так то иди да вылечи себя! Стань мужиком.
Тут и угадывать не нужно, все очевидно.
Ответить-то тебе всё равно нечего.
Потому что на моей стороне десятки лет исследований. А у тебя, блондинка, из аргументов только "да мне чёт поебать, система-хуема"
Забавно, у меня тоже есть трип ^^
>на моей стороне десятки лет исследований
Тебе обязательно нужно защитить кандидатскую а потом и докторскую, конечно по этой теме. Просто совет.
>Ответить-то тебе всё равно нечего.
Да, ты права, я лучше ливну из этого обсуждения, не люблю вести долгие разговоры с глупыми людьми, сори.
Короче, поясняю по хардкору.
Те кто считает что гендер не зависит от социума и воспитания, а закладывается ещё во внутреутробнов возрасте - труъ утки, умницы и красавицы!
Те кто считает что гендер формируется воспитанием - пиздуйте перевоспитываться в дурдом/армию/тюрьму.
Те кто не занимает чёткой позиции - никто не любит агностикодебилов.
Те кто считает что гендер не зависит от социума и воспитания, а закладывается ещё во внутреутробнов возрасте - труъ утки, умницы и красавицы!
Те кто считает что гендер формируется воспитанием - пиздуйте перевоспитываться в дурдом/армию/тюрьму.
Те кто не занимает чёткой позиции - никто не любит агностикодебилов.
>я говорю что один кривой, жестокий эксперимент не показатель
Этим ты низводишь этот эксперимент до нуля. Этот эксперимент есть такой один, его врят-ли позволит повторить международное сообщество, а большинство претензий притянуты за уши. Например твоя претензия по поводу фигуры: 1 - ему было 11 лет когда он послал всех нахуй, а в 11 лет половой диморфизм практически не выражен. 2 - ему отрезали яица, так что тестостерону для развития фигуры по мужскому типу не от куда было браться.
>Да, ты права, я лучше ливну из этого обсуждения
Да-да, беги! Беги и разнеси по миру благую весть - гендер не зависит от социализации! И не забудь добавить, что Доктор Мифа гарантирует, инфа 100%!
Я тебе правильную картинку принёс.
Хм, а чем по твоему подтверждается то, что гендер это социальный конструкт? Был проведен эксперимент. Ок, ты говоришь, что он был проведен плохо и неправильно, а значит... гендер это по умолчарию соцконструкт? Но почему? Чем это то подтверждается? У противоположой точки зрения есть хоть какое никакое, но доказательство. А у твоей - вообще никаких. Значит, они правы? Логика говорит, что да.
Ну, т.е. ты берешь за аксиому то, что гендер это социальный конструкт. А вот оппонент должен доказать, что на самом деле биологический. И если его доказательство не очень убедительно, то вот значит он автоматически неправ. Но почему, с чего это мы вообще должны считать гендер по умолчанию социальным конструктом? Для этого же нет никаких оснований. Вот смотрите - на земле ежедневно рождается какое то количество тян, и какое то количество кунов, 99,9% из которых воспитывают в их гендерной роли. Но все равно, из этого числа всегда, прилюбой культуре стабильно выявляется определенный процент мтф и фтм. Почему? Ведь их очевидно воспитывали в биогендере, причем многих очень жестко. Например, я уверена, что здесь сейчас нет ни одной тс тян, которую воспитывали бы как тян. В условиях рашки и постсоветского пространства такое невозможно в принципе. Тем не менее, все они здесь. Это уже говорит нам о том, что гендер - это биологический, а не социальный конструкт. А эксперимент Мани это только дополнительно подтверждает. Доказательств же обратного нет.
Вы оба путаете половое поведение, социальное поведение и биологический пол человека.
Алита есть такие интерсексуалы, им очень часто делают в младенчестве операции по изменению пола на тот который хотят родители, часто они вырастают и даже не зная что в ДНК у них другой пол. Интересно их половое поведение в зрелости, были ли какие то серьезные исследования.
Если существует такое явление как транссексуальность, то теоретически вполне может существовать и интерсексуальность, когда у человека действительно нет выраженной половой принадлежности. Но это огромная редкость, в общем для человека как для вида не свойственная.
>очень часто
Как часто? И как часто их это устраивает? Ты действительно знаешь как часто это происходит и можешь привести хоть какую то статистику? Если нет, значит, нет и доказательств.
Человека вообще сложно воспитать и дать точную установку, вплоть до того, что "правильное" воспитание может дать прямо противоположные установки. Эксперимент Мани ничего не доказывает, он просто дает поводы предполагать, и это очень удобно для некоторых людей. Психика_личность человека, которая базируется на биологии_генетике и развивается в социуме, и к которой в т.ч. относится гендерно-ролевое поведение, это слишком сложный комплексный процесс, который пока еще очень слабо изучен. Кричать "вот именно так оно на самом деле есть и никак иначе! вот же доказывающий эксперимент есть!" на основе единичного случая, по которому еще и недостаточно данных, это просто детский сад.
Один эксперимент под плохим наблюдением закончился выпилом.
Понимаешь какая выборка? На пабмед с такой выборкой не запостят даже.
>Кричать "вот именно так оно на самом деле есть и никак иначе! вот же доказывающий эксперимент есть!"
Ясно. Привет, очередной любитель спорить, который не читает того, что ему говорят, и которому поэтому можно на все аргументы отвечать своими же цитатами из предыдущих постов, т.к. все основные аргументы уже были высказаны мной ранее, и если бы ты это внимательно прочла, то таких вопросов вообще бы у тебя не возникло.
Итак. Доказательства того, что гендер это биологический кострукт:
1. На земле ежедневно рождается какое то количество тян, и какое то количество кунов, 99,9% из которых воспитывают в их гендерной роли. Но все равно, из этого числа всегда, прилюбой культуре стабильно выявляется определенный процент мтф и фтм. Почему? Ведь их очевидно воспитывали в биогендере, причем многих очень жестко. Например, я уверена, что здесь сейчас нет ни одной тс тян, которую воспитывали бы как тян. В условиях рашки и постсоветского пространства такое невозможно в принципе. Тем не менее, все они здесь. Это уже говорит нам о том, что гендер - это биологический, а не социальный конструкт.
2. Эксперимент Мани. Плохо ли, хорошо ли, но он был проведен, и его результат есть.
Итого: 2
Доказательства того, что гендер это социальный конструкт. Конкретные, четкие доказательства: 0
Итого: 2 - 0
Значит - гендер определяется биологически, а не социально.
Странные у вас споры какие-то. Насколько я знаю, общее место, что гендер - социальное проявление биологического. Или, другими словами, то, как пол проявляет себя в обществе. Гендер определяется биологией, а то, как он будет выглядеть, что ему пристало, а что нет - обществом.
Нет, не странные. Никакая точка зрения не может быть "аксиомой по умолчанию" "потому что так все считают" и т.п. Даже та, которая по сути верна. Нужно доказать, что она действительно верна, иначе, как ты сам в этом убедишься? Вот это я и делаю.
>Гендер определяется биологией, а то, как он будет выглядеть, что ему пристало, а что нет - обществом.
Да, так и есть.
Ну хотя, на самом деле не совсем так. Как он будет выглядеть, что ему пристало, а что нет, определяется обществом, но с оговорками на биологическую предрасположенность. Гендеры ведь не идентичны. Иначе, между ними бы не было никакой разницы, и их бы по сути не существовало. Ну например, общество всегда очень по разному в разных культурах распределяло роли и поведение мужчин и женщин, но всегда в общем были некие общие положения вроде того, что мужчины (в основной массе) были защитниками, воинами и добытчиками, а женщины (в основной массе) этих дел не касались. Ни в одной известной нам культуре не было по другому. Единственное исключение, которое приходит на ум - это "амазонки", которые якобы поменялись социальными ролями с мужчинами. Но мне это представляется крайне сомнительным. Т.е. и то, как пол (а вместе с ним и гендер) проявляет себя в обществе, во многом зависит от биологии.
Мы немного отклонились от темы.
А тема такая - чому сыче-тня всегда остаётся тнёй и её тянственность ни у кого никогда не вызывает сомнений, а сыче-трап это пидор на гормонах гниль хуйло шизофреник и вообще не человек? Не достойный ни какой медицинской, социальной и правовой помощи.
А тема такая - чому сыче-тня всегда остаётся тнёй и её тянственность ни у кого никогда не вызывает сомнений, а сыче-трап это пидор на гормонах гниль хуйло шизофреник и вообще не человек? Не достойный ни какой медицинской, социальной и правовой помощи.
Я просто немножк проигрываю с диванных экспертов с харкача без критического мышления, для которых все так просто и понятно. Хорошо наверное так жить^^
>Это уже говорит нам о том, что гендер - это биологический, а не социальный конструкт.
Нет, не говорит. Социальный опыт, это не только направленное воспитание, но и бесконечная череда не очевидных обстоятельств_ситуаций, которые происходят с человеком находящимся в социуме и формируют его\ее личность.
>Итого: 2 - 0
>Значит - гендер определяется биологически, а не социально.
Как вам будет угодно, спорить с экспертами это последнее дело :3
Из-за быдлообщества, для которого assigned gender является нерушимой истиной.
Ну так и не спорь. Потому что по сути, ты ничего мне не отвечаешь толком. Если посмотреть все твои посты, то их информативное содержание - 0. Я тебе привожу какие то доводы, как то аргументирую свои слова, а ты вместо того, чтобы приводить хоть какие то контраргументы по существу, пишешь все время одно и то же, по типу "спорить с экспертами это последнее дело :3 мне вас искренне жаль )))" Такой "спор" конечно можно вести до бесконечности.
>Социальный опыт, это не только направленное воспитание, но и бесконечная череда не очевидных обстоятельств_ситуаций, которые происходят с человеком находящимся в социуме и формируют его\ее личность.
Ну и что? Вот что это должно конкретно означать? Тебе в споре нужно доказать конкретную точку зрения. Тебе нужно прямо и очевидно доказать, что гендер может определятся и определяется обществом, воспитанием. Доказать так, чтобы это было четко и ясно, чтобы это было логично. А ты пишешь какое то совершенно туманное многозначительное предложение, которое непонятно что должно означать и к чему вести. Как генератор псевдофилософских цитат из случайных слов. Гендер человека биологически предопределен. Доказательство есть, опровержения нет.
Чето орнула.
>этот пост
Просто лолшто. Не устаю поражаться глупости людей.
Ну и устроили вы тут, утята. Впрочем, спасибо за пищу для размышлений насчет формирования гендера и за посты под номерами #2 и #5.
Алсо, насколько я поняла, эстрадиол является действующим веществом в небезызвестных Прогинове и Эстрожеле. Что вы порекомендуете, и как быть с дозировкой?
Не тратить денег на неэффективное дерьмо
Тех самых, которые всегда пытаются оставить за собой последнее слово, даже если нечего сказать?
