>>346906
> А я завязан на определённой технологии, на сраном кремниевом кристалле
Но ведь врачи, химики, физики, биологи, строители и автослесари тоже завязаны на кремниевом кристале.
>>346909
Ну, скажем так, кремниевый кристалл очень сильно продвинул их работу, но врачи, химики, физики, биологи, строители существовали задолго до программистов. С автослесарями я конечно погорячился, они завязаны на автомобильной промышленности. Но тут я имел ввиду, что автослесарь благодаря своей работе становится более рукастым чтоле, имеет понятие о механизмах всяких. Ладно, пример про автослесаря можно выкинуть.
>>346906
Ты производишь вполне осязаемый код. Врачи лечат больных и производят бумажки. Прикладные физики, химики и проч. тоже производят наукоемкий продукт (будь то измерения или что другое). Немножко в стороне труд фундаментальных ученых, они ничего напрямую не производят: их труд будет овеществлен не скоро.
Без определенных технологий и инструментов все вышеперечисленные специалисты соснут так же, как программист без куска кремния. Врач обосрется без таблеток, которые производят на заводе с применением устройств, управляемых твоим кодом, выполняющимся на кремниевой хуйне. Химик превратится в бесполезного хуесоса, оставшись без реагентов, производящихся на таком же заводе. Физик выпилится, едва услышав, что его высокоточные приборы исчезли. Биологу останется пойти работать выгребателем говна в зоопарк, когда софт для моделирования перестанет работать. Про строителя и автослесаря придумай сам в качестве домашнего задания.
>>346923
> Биологу останется пойти работать выгребателем говна в зоопарк, когда софт для моделирования перестанет работать
> моделирования
> говна
Чтож ты делаешь?
>>346912
>>346923
Ну сейчас будет совсем тупой довод, так что держитесь.
Сама работа врачей, биологов и прочих химиков делает лучше их самих. Врач познаёт работу организма и начинает понимать свой организм, например. Химик познаёт вещества и их превращения и способен не только просирать полимеры химичить в лабе, но и по своему желанию сговнячить что-нибудь на коленке вставить отсылку к брейкин бэд.
Т.е. к примеру, то что изучают биологи, врачи, химики гипотетически способно помочь в экстремальной ситуации или в случае большого пиздеца.
А программисту - нет.
>>346928
В случае большого пиздеца останется много техники, которую придется использовать не по назначению
>>346934
Тут-то автослесарь и пригодится.
А программист в технике нихуе не смыслит.
>>346928
Мне образ мышления, выработавшийся от кодинга, позволяет оставаться спокойным во многих ситуациях, когда биолог или химик начали бы кричать и бегать кругами. Мне легче структурировать задачу, выделять наиболее важные аспекты. Тоже профит. У борщехлебов с их матишей еще больше полезностей.
>>346940
Техника не заканчивается на колесе и червячной передаче. Кому-то надо будет настраивать маршрутизатор, устанавливать винду и переизобретать модем.
>>346946
>настраивать маршрутизатор, устанавливать винду и
админы
>переизобретать модем.
В электронике программисты тоже нихуя не смыслят. Мало кто из них знает, что такое модуляция и как замутить ЦАП.
Оп, может дело не в программировании в целом, а в той работе, которой ты занимаешься?
>>346949
>Мало кто из них знает, что такое модуляция и как замутить ЦАП.
А драйвер кто будет писать, м? Естественно, весь опыт энтерпрайза никому нахуй не нужен будет, когда рухнет банковская система, но другие скилы будут нужны.
>>346928
бля. хотел сказать, что программист может решать разные задачи, не обязательно с помощью компьютеров, которых не будет. но этим же занимаются математики. то-есть я могу найти кратчайший путь, определить источник заражения, найти лучшее место для постройки, к примеру. это алгоритмические задачи. но их сможет решить любой математик?
>>346906
Дело не совсем в том, что без кодеров все соснут, как многие уже заметили в этом треде (всё-таки в начале 20-го века люди уже вполне норм жили, и небоскребы строили, и на самолетах туда-сюда летали, и корабли строили размером с мамку ОП-а), более того - отдельные изобретатели и инженеры того времени могли в матаны куда лучше воннаби-хаскипетушков с этой конкретной доски, причем без всяких кампуктеров.
Но надо понимать, что например те же банкиры уже давным давно оперируют не менее абстрактными цифрами на бумаге: здесь прибавил лям в гроссбухе, здесь убрал - и ничего, уважаемая быдлом профессия. А что производят музыканты, если не последовательность нот (закорючек) на бумажке, которая потом конпелируется на музыкальных инструментах для продажи на носителях? Но кто при этом скажет, что быть музыкантом - не престижно, да им ордена Британской Империи раздают, ну и твоя тян бы скорее скакнула на хуец рок-звезды первого эшелона, чем на хуец архитектора.
Напоследок замечу, что если профессия существует, значит она по факту кому-то нужна, бесполезных профессий в принципе не существует. Даже недоразумения природы вроде риелторов или hr-ов в какой-то степени облегчают существование тех или иных сфер труда, и только потому они еще работают. Короче, если бы быдлокод был реально нинужен, ты бы и не работал быдлокодером.
>>346906
Так оно и есть. Более того, твой быдлокод еще и поддерживать придётся, поэтому чем больше ты напишешь, тем больше вреда принесёшь человечеству.
>>347007
> Напоследок замечу, что если профессия существует, значит она по факту кому-то нужна, бесполезных профессий в принципе не существует. Даже недоразумения природы вроде риелторов или hr-ов в какой-то степени облегчают существование тех или иных сфер труда, и только потому они еще работают.
Я готов поспорить с этим абсолютистско-максималистическим высказыванием.
>>347095 много плохих систем для поддержки которых нужны костыли в виде людей.
>>347109 то-есть, ты как экономист видишь в этих костылях пользу. система работает, приносит деньги, значит все в ней нужно. но нет, никто не называет рудиментарные органы нужными.
И врачи, и инженеры тоже бывают узкоспециализированными и могут делать свою работу только при помощи результатов работы других людей.
Проблема с самоопределением программистов, это то, что программирование - чисто дополнительный навык, нужный для достижения какой-то дальнейшей цели, но не все это понимают.
Есть много специалистов - математики, физики, инженеры, конструкторы, которые тоже знают какой-то язык программирования.
Чем средний разработчик лучше их?
Тем что он изучил какой-то набор технологий однодневок, которые завтра будут неактуальны и научился подороже продавать себя заказчикам и работодателям, или чем то большим?
Нужно или хорошо понимать эту конечную цель занятия программированием.
Или ОЧЕНЬ СИЛЬНО постараться, чтобы появился реальный спрос на то, чтобы ты занимался программированием ради программирования.
>>346906
Труд программистов так же нужен, как и труд математиков, теор. физиков, экономистов и прочих чисто «бумажных» профессий. В первую очередь, как математиков.
При этом никогда не знаешь, где навыки программиста могут пригодиться. Это кодеры ничего не знают, кроме Intel x86 (многие вообще «пишут на C++/PHP/Java»), а грамотные программисты могут и для механической машины, и для гидравлического аппарата программу написать.
Правда, специалист любой области может заниматься и лохотроном. «Снижение кадастровой стоимости земельных участков, тел. 223-45-67», «Оптимизируем ваши кредиты, тел. 353-64-63»… Можно высрать кучу говна, а потом зарабатывать на его разгребании. Страуструп высрал C++ и тем самым обеспечил работу сотням тысяч хомячков. Web-пидоры придумывают разные хипстосервисы: Facebook, Twitter, Instagram — вместо одного единого сервиса — а другие хипстеры пишут тулзы для кросспостинга. Одни пиарасты подняли ажиотаж вокруг NoSQL, чтобы другие пиарасты могли писать переходники из NoSQL в SQL и т. д.
>>346906
>Оно кажется мне чем-то эфемерным, нереальным, несуществующим. Нет, я конечно понимаю, что код, который я пишу, в конце концов выполняется конкретным реальным устройством - процессором. Но всё равно меня ебёт мысль, что я не делаю мир лучше, в то время как Ванька Ерохин становится врачом, химиком, физиком, биологом, строителем, да или на худой конец автослесарем, он благодаря своей профессии делает что-то реальное.
>реальное
мысль, обличенная в инструкции компостеру через нисходящие плеяды фреймворков-абстракций - это паттерн, как и детали, реализуемый посредством приложения рук. паттерн тут значит определённная система, композиция физического пространства, в действительности не существующая как объект -- объект определяется сознанием, как образ для выполнения к нему обратной связи.
выкини глупые мысли, бро, код такой же реальный продукт и объект,как и деталь.
>А я завязан на определённой технологии, на сраном кремниевом кристалле, и все мои знания применимы только в контексте этого устройства.
неужто ты страшишься, что если все компьютеры разом поломаются, то ты окажешься в ситуации, по выживанию в экономике, худшей, чем автослесарь или физик? вероятность такой ситуации -- крайне мала.
более реально было бы бояться переполнения рынка и низкой цены твоих навыков.
н если у тебя какойнибудь кризис, связанный с смыслом программирования, переквалифицируйся.
>>346911
>Но тут я имел ввиду, что автослесарь благодаря своей работе становится более рукастым чтоле, имеет понятие о механизмах всяких.
а ты развиваешь другие навыки, вот и все
>>346928
>Сама работа врачей, биологов и прочих химиков делает лучше их самих. Врач познаёт работу организма и начинает понимать свой организм, например.
профессия влияет на мировоззрение людей. программист есть достаточно ёмкая интеллектуально профессия, чтобы оказывать влияние на разум, эквивалентное и большее врачам, мчсникам и т.п. даже более того, настпают ощутимые профессиональные деформации. они устанавливают новые стремления и инструменты для личности, как дляпредставителей других профессий.
не полностью яснак ситуация с нытьем. если не нравится что-то или занятие кажется недостаточно осмысленным, почему бы самостоятельно не поискать путирешения этой проблемы, двигаясь в сторону, допустим, разработки программ для спутников, подлодок, гидравлических прессов?
>>347319
Я нихуя не понял. Экспедитор, например - тоже чисто дополнительный навык. Дальше то что?
>>347481
Блядь, ты много знаешь экспедиторов, которые переживают, что они делают что-то "эфемерное, нереальное, несуществующее"? Они, блядь, просто делают, что им скажут.
А программисты сами себя считают КОРОЛЯМИ АБСТРАКЦИЙ, ПОВЕЛИТЕЛЯМИ ДАННЫХ, но в реальности это обычно не имеет никакого подтверждения.
может дело в том, что программист не использует системы которые создает?
врач болеет, инженер и механик живут в домах и ремонтируют или проектируют машины на которых ездят. дворник подметает улицы по которым ходит.
программирование медицинской техники или машин вполне сравнимо с проектированием машин. машина не будет двигаться без программы.
но программирование веб систем которые ты никогда не будешь использовать, которые использует небольшая кучка людей? не очень осязаемо. к тому-же эти системы очень сложные. не всегда логичные. и нет отдачи от твоих усилий кроме денежной компенсации.
>>347498
А, так ты про ОПа, он же ебанутый. Кодер - обычная работа. Я себя не считаю королем.
>>346906
А Двач тебе не кажется эфемерным? Что ж ты сычуешь тут, пошел бы лучше с Ванькой Ерохиным забухал — было бы неэфемерно.
>>347007
>бесполезных профессий в принципе не существует
Хуйня. Есть даже не то, что бесполезные, так и откровенно вредные.
Чето меня в последнее время тоже мучают сомнения, что всем глубоко похуй на мои убитые выходные которые потрачены на уменьшение sizeof типа. И что я просто долбоеб, и никто пары гигов отожранной памяти не заметит.
>>346906
Инженер чпу по твоему как настраивает станок для работы? Каким образом автоматизируется производство? С помощью программного кода. Ты скажешь - то инженеры, а я простой программист. Вот что, есть 2 вида научной деятельности - теоретическая и практическая. Ты - теоретик, значит знаешь больше различных методов и манипуляций с данными. Инженер - практик, значит умеет работать с машинами и реальными инструментами. По отдельности они ничего из себя особого не представляют. Но вместе они могут сделать многое, так же как и знание той и другой стороны медали. Но это уже совсем другая история.
миморобототехник
>>347925
Алсо строители тоже уже тысячи лет строят дома из одного и того же материала, по сути отличающиеся строением, и что? Они делают что то реальное? Да. А программист? Он тоже по сути строитель. И если тебе нужна реальность, то кодер тоже манипулирует своим материалом - электронами. Он заставляет один и тот же прибор работать с совершенно разными задачами, относительно конечно. Иррациональных профессий не бывает. Так или иначе, они будут связаны с реальностью. То что программирование это моделирование некоторых реальных процессов делает его только полезнее.
>>347789
Чем тебе так не нравится ПХП, маня? Читал спеки последней версии? Или опять ткнешь в статью на хабре семилетней давности?
>>348007
Добавили модного говна, а жестких давних проебов не исправили.
>>347431 дело говорит. Я в резюме никогда не указываю языки и платформы, но меня везде зовут, и всегда работа разная и оттого интересная. Никогда нельзя быть к тому, что будет. Можешь в следующий раз прийти к заказчику, а там система управления АЭС или атомная бомба. Такие дела.
>>348162
>но меня везде зовут, и всегда работа разная и оттого интересная
>Я в резюме никогда не указываю языки и платформы
>но меня везде зовут
Это как? У тебя Ph.D.? MIT? Портфолио?
>>348271
А я пока только меньше года получается. Слушай, а чтобы добиться того же успеха, что и ты, мне тоже нужно писать маленькими буквами?
>Я в резюме никогда не указываю языки и платформы, но меня везде зовут, и всегда работа разная и оттого интересная. Никогда нельзя быть к тому, что будет. Можешь в следующий раз прийти к заказчику, а там система управления АЭС или атомная бомба.
Хотя нет, не отвечай, я понял формулу твоего успеха. Их же пишут только на С и Лиспе с Хаскеллем.
>система управления АЭС или атомная бомба
>>348271
Это читается между строк в твоем резюме? Или ты там так и написал?
Блядь, о чем вы тут вообще все говорите? Я сам не знаю, на каких языках писал. На чем попало же. Просто все меня знают. Все, кто будут называться мной после этого поста - не я.
В треде сразу должен был быть вопрос: а чем занимается ОП? Если делает говносайт для ОАО "Вектор" или браузерную игру, то его терзания вполне понятны.
>>348304
программирование сходно ремеслу.
программист схожен гончару.
для гончара глина -- его материал, для проггера -- язык,
платформа программисту -- гончарный круг.
гончар ваяет множество горшков, ваз и амфор, но он становится мастером гончарного дела, лишь с опытом после долгих лет.
не так важна гончару глина, из которой он делает горшки, но сорт этой глины имеет место в качестве горшков.
все знают мастера-гончара и мало кого интересует глина, из которой тот формирует горшки -- только его коллеги имеют к ней интерес, думая что его мастерство содержится в качестве глины.
>>346906
Может тебе программирование кажется малоосмысленной деятельностью? У этого ощущения вполне веские основания, если исходить из уровня подготовки многих программистов.
>>348380
никакая подготовка не сделает обычного наследственного дебила программистом
а нормальному человеку никакая подготовка не нужна, у него есть врожденное коммандное мышление
>>348319
Прекрасно. Можно хаскепетухам в автоответ вставлять
Ребята, давайте строить будущее вместе.
Но некоторые предпочитают лепить горшки из говна.
>>348783
Весь фронтенд веба из говна, и ничего, работает уже 19 лет.
>>348793
Вся жизнь из говна, и ничего, длится уже 4 миллиарда лет.
Оп, молодца, ты затронул хорошую проблему. А еще более веселая она в контексте того, что многие программисты - чсвшные мудаки, даже если на работе шкурку на битрикс насаживают.
Суть в том, что программист сидя на стуле думает, что делает что-то. А на самом деле все 8 часов он сидит на стуле и производит либо говно для проебывания времени(соц сети, игори, двощи), либо говно для производства говна (иде, фотошоп), либо говно для поддержки говна (веб сервер, сервер бд), либо элемент присутствия реального биза в интернете (икомерс, корпоративные порталы).
В общем, половину времени программисты заняты написанием говна, которое бы дольше держало людей в матрице и отбирало у них деньги, а вторую половину решает проблемы которые сам себе создал
Есть конечно исключения, но сколько их?
>>346943
>Мне образ мышления, выработавшийся от кодинга, позволяет оставаться спокойным
Это называется аутизм.
>>348809
Аутист - человек кторый стрит у себя в мозгу четкие связи нейронов кторые идеально решают поставленные задаци
не Аутисты- думаю толь о том как бы их Мама/Учительница/Начальник не наругали
---
Аутисту не нужны друзьяшки учителя и етот ебаный психиатор потому что они никак не помогают ему в решении задачи которую он перед собой поставил когда родился
некоторые всё время лепят чашки и свистульки и очень переживают по тому поводу, чтоэто всего лишь чашки. однако спрашивают у других как им стать гончарами.
>>348841
Выходит, что аутистом в смысле нормального отношения к реальности можно назвать тех, кого аутистами обычно не называют. Потому что они — кукареки и мозгоёбы, и с одной стороны, внешне, и с другой, внутренне.
Слава кодингуъ!
>>348848
на чем основаны такие выводы?
>>348855
Липницкая, мы тут по ходу дела перепидорили значение слова «аутизм», поэтому неважно.
>>348865
нет, только ты перепидорили значение слова «аутизм», пидорас
>>348855
пшла вон
>>348867
пошёл нахуй, уёбок, саркомы тебе, чтобы ты здох сучка драная
>>348804
платить нормальна нада
я, например, всегда получал больше своего непосредственного руководителя
>>348973
при том что нормальный пограммист
1. быстро работает
2. не боится потерять работу где ему платят как обычномы дебилу
вот поетому я на работе пишу скрипты на perl для скачьки японскиз порнокартинок с соответсвующих сайтов
>>349010
Ты просто тупой еблан, перечитай мое сообщение
Сука тупой кретин
>>349083
ну а ты чем занимаешся? полезный дорхуя член общества?
недооцененный брильянт?
>>349083
я знаю что вокруг меня 98% обычных наследственных дебилов, а я отношусь к 2% нормальных людей способных писать программы. и ЧСВ у меня соответствующее.
>>348804
Абсолютно верно подмечено
>>348804
Но если есть спрос на это говно, то почему бы и нет? Не вижу смысла подходить к выбору профессии с точки зрения "делать мир лучше". С возрастом эта хуйня проходит и начинает интересовать только зп.
>>348804
>А на самом деле все 8 часов он сидит на стуле...
А на самом деле инженер все 8 часов сидит на стуле и проектирует либо говно для проебывания времени (сосноли, компьютеры, телевизоры), либо говно для производства говна (станки), либо говно для поддержки говноматрицы (автомобили, корабли, самолеты, вертолеты, автомобили), либо элемент присутствия реальной страны на мировой арене (танчики, подлодки, ракеты, бомбы).
В общем, половину времени инженеры заняты проектированием говна, которое бы дольше держало людей в матрице и отбирало у них деньги, вместо того, чтобы заниматься реальными вещами - ну там, жить в пещере, срать в овраге, охотиться на мамонта, собирать ягоды, умирать в 35 лет от старости.
>>348804
Ну-ну, сможешь назвать хоть одну профессию, которая не подходила бы ни под одно из этих утверждений:
>говно для проебывания времени
>говно для производства говна
>говно для поддержки говна
>элемент присутствия
>держало людей в матрице и отбирало у них деньги
>решает проблемы которые сам себе создал
?
>>349151
Так а в чём личный интерес? Только в зарплате? Ну это какое-то уёбищное мышление ИМХО.
>>348804
Как и архитектор современного торгового центра, например, всё правильно.
>>349209
>умирать в 35 лет от старости
В 35 лет от старости никто не умирал, животные в природе вообще редко умирают от старости (разве что слоны). А что касается решения задачи замедления старения, то тут прогресса у современной науки 0. Т.е. снижают случайную смертность, могут какое-то время протянуть полуразвалившийся организм на таблетках, создали такие условия жизни, в которых полуживой овощ в глубоком старческом маразме может еще как-то функционировать, но старение не замедлили нисколько.
я хочу жить вечно накидайте годноты я хочу жить вечно накидайте годноты Срд 30 Апр 2014 10:00:43 #98 №349356 >>349350
я хочу жить вечно
накидайте годноты
>>349209
>либо говно для поддержки говноматрицы
Вот тут-то ты и обосрался
Все тобой перечисленное (почему-то только транспорт, воображение наверное хуевое) решает проблему и причем проблему реального мира - как перемещаться в пространстве быстрее. Благодаря этому я например побывал за океаном и видел другие страны. 98% Программистов если и решают проблемы, то те, которые существуют только в пределах ими же созданной матрицы, которая в свою очередь существует только в квадратных коробках с экранами
Я тебе подскажу, инженеры бывают еще строители - они решают, как сделать так, чтобы у каждого был кров, есть еще теплотехники всякие, которые делают так, чтобы тебе было тепло дома, есть еще агрономы, благодаря которым у тебя хлеб на столе. Ты сейчас такой 'Ога! у них там сейчас кломпуктеры'. Да, но потому что кломпуктеры сейчас и дома, и в бухгалтерии, и в кабинете у начальства. До появления клопуктеров у людей тоже был кров, была точно такая же еда на столе и в домах было так же тепло.
Разрыв очка у местной фауны вполне понятен, именно это я имел в виду когда писал про ЧСВ. Конечно, я же ПРАГРУМИСТ, технарь, приношу пользу обществу, а не бумажки перебираю как офисная креветка или тупой гуманитарий, а если детально разбирать, то вот оно как получилось. Простите, я не хотел разрушить ваш мир, где прогрумисты - золотой миллиард. хотел, потому что вы меня доебали и из-за ваших выебонов я предпочитаю не называть в приличном обществе свою профессию
>>349356
Я могу тебе только этим помочь: http://www.patriarchia.ru/bible/mf/
ч>>349357
> я предпочитаю не называть в приличном обществе свою профессию
Когда меня спрашивают про мою профессию, я тоже отвечаю крайне расплывчато. Потому что если я четко говорю "программист", то меня тут же спрашивают "а на чем программируешь?" На компьютере блеять.
Двощщеры, полечите меня не сажей.
Я программист, но у меня проблема в восприятии программирования. Оно кажется мне чем-то эфемерным, нереальным, несуществующим. Нет, я конечно понимаю, что код, который я пишу, в конце концов выполняется конкретным реальным устройством - процессором. Но всё равно меня ебёт мысль, что я не делаю мир лучше, в то время как Ванька Ерохин становится врачом, химиком, физиком, биологом, строителем, да или на худой конец автослесарем, он благодаря своей профессии делает что-то реальное. А я завязан на определённой технологии, на сраном кремниевом кристалле, и все мои знания применимы только в контексте этого устройства.