>Почему либерахи предлагают отказаться от протекционизма, если вложений в страну нет?
На то воля госдепа. Иностранный капитал - это он и есть. Естественно, придет он только для того, чтобы включить части россии в состав каких-то отдельных условно независимых политических формирований (государств).
Условия инвестирования могут быть разными, потому здесь однозначно сказать нельзя. Например, если установить, что ископаемое сырье является собственностью государства, то есть, за всю добытую нефть будь добр отдать стоимость государству, то тогда все будет. Но тогда госдеп и не будет инвестировать в развитие твоей экономики, потому что цели у него противоположные.
>сманивать наших учёных и инженеров и скупать любые перспективные маленькие фирмы, потому что прослойка из средних менеджеров убивает нахер всю инициативу
Вот тут я не совсем понимаю суть твоих претензий. Основной оборот товаров создают индустриальные гиганты, концентрирующие большие ресурсы, которые они легко могут вкладывает в разные перспективные разработки.
>У вас манямирок ещё не трескается от того, что вроде как Путин всех переигрывает, но мы в жопе? Почему даётся возможность вывозить деньги? Почему не развивается культура?
Рашка показывает зубы лет всего-лишь лет 5-7. Ты многого хочешь за такой короткий срок.
Далее, в рашке пока что нету единой скоординированой олигархической верхушки, как в США. Остатки старых рашкинских властей, которые нихуя на самом деле не остатки и представляют собой солидную часть власти, способствуют серьезному пробуксовыванию инициатив, а путину просто похуй на все это, потому что сам он ничего не решает и, в основном, является спикером пресс-службы российской олигархии.
>Теперь придумайте мне такую систему, чтобы она удовлетворяла всем условиям
Твоя система - это лишь форма. То, что на самом деле будет происходить, зависит от охуительного числа факторов. Потому что люди, в отличие от компьютеров, могут обходить формальности, и достигать своих целей из любых условий.
На то воля госдепа. Иностранный капитал - это он и есть. Естественно, придет он только для того, чтобы включить части россии в состав каких-то отдельных условно независимых политических формирований (государств).
Условия инвестирования могут быть разными, потому здесь однозначно сказать нельзя. Например, если установить, что ископаемое сырье является собственностью государства, то есть, за всю добытую нефть будь добр отдать стоимость государству, то тогда все будет. Но тогда госдеп и не будет инвестировать в развитие твоей экономики, потому что цели у него противоположные.
>сманивать наших учёных и инженеров и скупать любые перспективные маленькие фирмы, потому что прослойка из средних менеджеров убивает нахер всю инициативу
Вот тут я не совсем понимаю суть твоих претензий. Основной оборот товаров создают индустриальные гиганты, концентрирующие большие ресурсы, которые они легко могут вкладывает в разные перспективные разработки.
>У вас манямирок ещё не трескается от того, что вроде как Путин всех переигрывает, но мы в жопе? Почему даётся возможность вывозить деньги? Почему не развивается культура?
Рашка показывает зубы лет всего-лишь лет 5-7. Ты многого хочешь за такой короткий срок.
Далее, в рашке пока что нету единой скоординированой олигархической верхушки, как в США. Остатки старых рашкинских властей, которые нихуя на самом деле не остатки и представляют собой солидную часть власти, способствуют серьезному пробуксовыванию инициатив, а путину просто похуй на все это, потому что сам он ничего не решает и, в основном, является спикером пресс-службы российской олигархии.
>Теперь придумайте мне такую систему, чтобы она удовлетворяла всем условиям
Твоя система - это лишь форма. То, что на самом деле будет происходить, зависит от охуительного числа факторов. Потому что люди, в отличие от компьютеров, могут обходить формальности, и достигать своих целей из любых условий.
Но ты же понимаешь что государство коррупционно? Поэтому все деньги всё равно будут перетекать в офшор, просто потому что вкладывать личные деньги в полностью открытый рынок - это большие риски, а рисковать не имея капитала никто не будет. То есть до того момента, пока страна сама по себе не станет привлекательной, деньги в неё вкладываться не будут. Но первоночально придётся обратится к какой-то форме насилия. И вот тут вопрос, кто будет насилие осуществлять и кто будет контролировать чтобы всё это не выходило за рамки. Бесконтрольное насилие убъёт интерес и внутри и снаружи.
Вот только цель-то у нас не индустриальные гиганты обогащать, а экономику государства развивать, чтобы росли свои ТНК которые будут везти прибыль не в овшоры, а в страну где они зарегистрированы. А так выходит вывоз капитала. То есть капитал не вкладывает деньги в местный банк, который понижает кредит и не играется на бирже, проёбывая всё, а пытается делать длинные инвестиции, потому что более надёжно.
Как нет? Сечин, Миллер, Усманов, чёрт побери. Есть, просто они выводят деньги. И вовсе не потому что боятся что у них бизнес отожмут. Просто им не нужно вкладывать деньги.
Всё равно, есть решающие факторы, которые могут переломить так сказать, тренд.
>Почему либерахи предлагают отказаться от протекционизма,
Пруфы? Кто предлагает?
>если вложений в страну нет?
Кто виноват в том, что никто не хочет нормальный бизнес в России делать? Самая главная либераха и виновата, её политика к этому и привела. К ней свои вопросы адресуй.
Хотел дальше по пунктам расписать, но понял, что ты тупой. Пока.
Либерахо школьники на сосачах, сорян, но я не делал скрины. Сам понимаешь что верить политикам тут нельзя, они вначале говорят одно, а потом оказывается что имели в виду другое.
Но тупой-то ты. Ты ищешь виноватых, вместо того чтобы искать изъяны в самой экономике, в структуре, в отношении одних структур к другим. И да, тебе так похуй, что не мог не написать.
Либерахи в 1990-е искусственно завышали курс рубля, чтоб импортные товары могли конкурировать с отечественными.
>Поэтому все деньги всё равно будут перетекать в офшор, просто потому что вкладывать личные деньги в полностью открытый рынок - это большие риски
Я сейчас нихуя не понял, что ты написал. Имущество в рашке никто не держит, потому что сочиненное еще в девяностых законодательство усложняет и так сложную проблему сохранения права собственности. То есть, какой-нибудь крупных владелец владеет предприятием в россии, но не напрямую, а через какую-то фирму на кипре. Если кто-то захочет отжать такую фирму, то, получается, ты отжимаешь имущество иностранного лица, и тогда уже спорные моменты решаются иностранными судами, а не рашкинскими.
Если говорить о вывозе денег за рубеж для приобретения собственности там, то это вполне преступление против экономики страны, из которой ты собственность вывозишь. На данный момент какие-то шаги по устранению этой проблемы в россии предпринимаются.
>деньги в неё вкладываться не будут
Только не путай деньги и ресурсы. Деньги делаются на печатном станке, ресурсы ограничены и трудно создаются.
По поводу привлекательности очень просто - создавай свои предприятия, которые у тебя потом скупит абрамович по выгодной для тебя цене.
>Вот только цель-то у нас не индустриальные гиганты обогащать, а экономику государства развивать
Еще раз, другими словами: все материальные блага в мире производятся индустриальными гигантами. Если ты хочешь, чтобы прямо и косвенно производимые ими ресурсы были у тебя в стране - держи гигантов в своей стране. Может быть ты то же самое написал.
Все остальные люди просто на подсосе бегают, занимают мелкие, менее выгодные ниши, и, условно говоря, паразитируют (просто чтоб не скучно людям было).
Про местный банк - это ты что-то хотел сказать аля финансового сектора США, который по сути является структурой порционной раздачи халявы?
>Как нет? Сечин, Миллер, Усманов, чёрт побери. Есть, просто они выводят деньги
Что нет? Куда нет?
Протекционизм полезен на первых стадиях развития бизнеса, когда нужно завоевывать внутренний рынок. В чем он выражается? В том, что с помощью пошлин для иностранных товаров и преференций для родного бизнеса можно мотивировать людей покупать продукцию отечественной фирмы, давая им распробовать товар на зубок и оценить его качество. И вот дальше протекционизм нужно отключать. Встав на ноги и получив возможность производить товар, отечественная компания должна использовать рыночные методы для конкуренции и захвата рынка, предлагая качественную продукцию по более низким ценам, самостоятельно рекламируя свой товар и постоянно совершенствуясь, идя в ногу с рынком. Тогда есть шанс, что на территории страны родится мировая корпорация.
Вечный протекционизм это как вечная материнская забота, она приводит к тому, что находящаяся под защитой государства компания не имеет мотивации производить более качественный товар по более дешевым ценам, занимается коррупцией, деградирует, не развивается, сосет бюджет и преференции. Такая корпорация неконкурентоспособна и обречена на провал. Хороший пример - любая гос монополия (медицина, образование, ЖКХ, энергетика, ж\д транспорт и т.д.)
Рецепт успеха в балансе между протекционизмом и рыночком. Сначала посодействуй бизнесу, а потом пускай его в свободное плавание, выживет - разовьется, не выживет - да и хуй с ним
Вечный протекционизм это как вечная материнская забота, она приводит к тому, что находящаяся под защитой государства компания не имеет мотивации производить более качественный товар по более дешевым ценам, занимается коррупцией, деградирует, не развивается, сосет бюджет и преференции. Такая корпорация неконкурентоспособна и обречена на провал. Хороший пример - любая гос монополия (медицина, образование, ЖКХ, энергетика, ж\д транспорт и т.д.)
Рецепт успеха в балансе между протекционизмом и рыночком. Сначала посодействуй бизнесу, а потом пускай его в свободное плавание, выживет - разовьется, не выживет - да и хуй с ним
Внутреннюю конкуренцию никто же отменять не будет. В той же Японии хуй ты Форд или Фольксваген купишь
Нихуя не предпринимаются. Фонды устаревают http://www.gks.ru/bgd/regl/b09_04/IssWWW.exe/Stg/d10/3-fond.htm
Всё катится в жопу. Причём в условиях войны, всё становится ещё хуже. Знаешь, это как при диктаторах. Они постепенно отстреливают друг-друга чтобы получить больше денег, собирают власть в одни руки. Эти поиски коррупционеров - это просто расчистка места для себя и своих людей.
Под деньгами я имел в виду вкладывание денег в средства производства и в благоустройство вообще. Так-как чем лучше окружающая обстановка, тем лучше люди работают.
Эти гиганты вывозят капитал, оставляя экономику стран где закрепились на вторых-третьих ролях.
Крупный капитал поглащает мелкий бизнес чтобы развиваться. Интересные идеи придумывают там, они их презентуют их у них покупают. Сам крупный капитал только допиливает существующее.
Ничего нет, ни яхт, ни квартир в Лондоне, ни самолётов, ни отказа от российского резидентства.
Но он вечен, протекционизм будет действовать всё равно. Потому что лоббизм, потому что дешевле, потому что кумовство. Вся конкуренция идёт на внешних рынках, между крупным капиталом. И в любой момент, власть в мировых гегемонах может обрушить налоговый пресс и прочие милые вещи на ТНК из других стран. Сейчас например Трумп предлагает изоляционизм, с возвращением производств в Америку. Что это как не протекционизм? Ведь для этого придётся придавить товары из других стран чтобы капитал мог платить нормальные зарплаты реднекам да ещё и быть конкурентными.
Похуй.
А мне нет.http://www.gks.ru/bgd/free/B04_03/IssWWW.exe/Stg/d01/236.htm
И это официальная статистика. Настоящая наверно ещё хуже.
>Вся конкуренция идёт на внешних рынках
Конечно, ведь иностранный капитал, не может никого подкупить. Ох, лол.
Для крупных экономик - это не имеет решающего значения.
Шта?
> Протекционизм
У него есть и плюсы и минусы. Причём эти плюсы и минусы зависят от конкретной экономической ситуации.
Да, он призван помочь развиваться местному производству. Но какой ценой? И будет ли это производство конкурентноспособно? Не улетят ли деньги, вложенные в него в трубу при снятии протекционных мер, потомучто оно будет не конкурентноспособно?
И самое главное, объясню на примитивном примере:
С чего ты взял что при протекционизме вложения в страну есть? Ведь можно посадить Оглы месить сыр грязными руками, да можно даже молоко не использовать а растительный жир, закупить самое дешёвое, никому не нужное сырьё, и хуячить сыр, получаы прибыль, как будто делаем его из лучшего альпийского молока, руками девственниц из баварии, обученных в лучших университетах еуропы. И вот это дерьмо от Оглы будут покупать как пармезан по максимальным ценам, ведь конкурентов у нас нет. Иными словами: Нахуя вкладывать в деньги в развитие, совершенствование, когда можно обойтись и без этого.
Никакого протекционизма в рахе нет. Импортозамещение это политический лозунг, призванный заставить пидоранов не бугуртить из-за того что необходимо жрать своё гавно, ради выравнивания внешнеторгового баланса. А выравнивают его, чтобы рубль не упал до 100 за доллар, и оседлать инфляцию, чтобы не повторилась Винисуела и Залупу не вынесли с отвёрткой в жопе из Кремля.
>И будет ли это производство конкурентноспособно? Не улетят ли деньги, вложенные в него в трубу при снятии протекционных мер, потомучто оно будет не конкурентноспособно?
А это проверять нужно не на внутренних, а на внешних рынках. Если на внешних рынках он конкурентоспособен и приносит прибыль, да, всё заебись.
>С чего ты взял что при протекционизме вложения в страну есть?
Развитие внутреннего производства, вот и весь ответ.
Нет и это плохо.
>а на внешних рынках.
посмотри в рейтинге Doing Business на каком месте находится рфия по международной торговле, охуеешь
мимо-внутреннее-производство
Почему у Оглы конкурентов нет? А Ашот?
>Почему либерахи предлагают отказаться от протекционизма, если вложений в страну нет?
Потому что рашка - импортозависимая страна. Станки ты откуда везешь, протекционист мамкин? Нет, если поднять торговый барьер перед Западом - дядя Кузьмич в гараже не соберет высокоточку с ЧПУ, этот месседж пытается навязать пидорашья власть последние годы, но в жизни так нихуя не работает.
Даже если какое-то бюро выпустит нормальный продукт - всосут по цене, потому что элементная база тоже импортная. Всё закончится тем, что китайцы соберут аналог дешевле и проще в эксплуатации, чем в России.
>Теперь придумайте мне такую систему, чтобы она удовлетворяла всем условиям. Протекционизм, торговля, вкладывание денег в российскую экономику, развитие культуры.
С протекционизмом - сразу на хуй. Сейчас не 19-й век, когда можно было запрещать и не пущать.
>То есть всяких Сечиных и прочих мудаков нужно садить, но система должна работать чтобы даже если они появились, они бы нихуя не смогли.
Для этого нужно разделение бизнеса и государства, само словосочетание "государственная монополия" - должно исчезнуть. Все описанные тобой проблемы - от неразвитых институтов в обществе, будь то заполучение мандата политической власти в рашке, либо злоупотребление правоприменением, либо общая дырявость законов. Почитай что-нибудь по институциональной экономике и осознай, что у российского общества в головах пробел в базовых понятиях что правильно, а что - нет, размером так в несколько столетий. Если другие нации постепенно эти знания получали в течение столетий нормального развития и управления собственностью, то пидорахи никогда в истории не были свободными, как сейчас и за 25 лет ничего еще не поняли.
А лепить какую-то ебанутую политическую систему по твоему ТЗ - занимайся этим сам.
>Трумп предлагает изоляционизм, с возвращением производств в Америку
Так он уже заизолировался успешно и всё вернул, что американцам стало жить лучше? Или пока только пиздит в микрофон? То-то же.
>чтобы страна развивалась, она должна торговать
Вообще не обязательно. Откуда ты это взял?
>С протекционизмом - сразу на хуй. Сейчас не 19-й век, когда можно было запрещать и не пущать.
Пидораха, попробуй в Японии американскую машину купить, а в Ю.Корее японскую
Действительно, попробуй купить американский многолитровый самоходный сарай, который не вписывается в экологические нормы и элементарно будет неудобным говном в плотном городском траффике высокоурбанизованной страны, с развитой транспортной инфраструктурой, где не нужно покрывать десятки километров каждый день. Ах да! И еще с правым рулём.
Иди на хуй с такими примерами, блядь.
Пошли оправдания. Маневры сракой как под Миусинском.
Протекционизм!=изоляционизм
Протекционизм используют все страны, ты ебанулся хохол.
Это идеализм чистой воды. Деньги - это и есть власть, если кто-то получает много денег, он может влиять на правительство. Нации-хуяции. Пиздец, ебанутая наци промытка.
Хахахахахахаха, баклан, он ещё не вступил в должность.
Показывай исключения.
Попробуй продать американскую машину в каком-нибудь не обремененном торговыми барьерами Джибути. Её не купят, потому что нет денег. И потом рассказывай о протекционизме.
Протекционизм работает в обе стороны, пидоран. Если ты вводишь торговые ограничения, почему ты думаешь, что на твою защищенную продукцию с более высокой маржинальностью дохода на внешнем рынке точно также не введут ограничительные меры? И еще в эпоху торговых блоков! Поэтому если введёт Брюссель что-то, это примут все парламенты ЕС.
>Нации-хуяции. Пиздец, ебанутая наци промытка.
Нация именно в значении "политическая нация", сраный мудень. Я же о чем говорю, столетняя дырка в элементарных понятиях, ему фошизм почудился. Введи "Nation" в википедии и учись, тупой пидор.
>Хахахахахахаха, баклан, он ещё не вступил в должность.
Ну так хуле ты пиздишь? Если он каким-то образом это сделает - тогда и приводи его в пример. Ваш президент тоже вступил в должность 17 лет назад, так как были нефтесосной страной, так и остались.
Почему не купят? Купят, важна лишь цена, опять же если человек коллекционирует американские машины? Почему ты решаешь за других, покупать или нет?
Ебать ты даун хохол. Протекционизм - это не только пошлины на ввоз, это ещё и низкие ставки по кредитам, это максимально лояльная по отношению к этому бизнесу отношение властей. И это опять таки не только мягкие проверки без взяток, но ещё и программы разного рода. Год нанотехнологий и вот в область или город съезжаются люди со всей страны и прочее.
Тупой пидор - это ты, блядина холопская.
>Трумп предлагает
>он уже заизолировался успешно и всё вернул
Ссу тебе в глаза, тебе их дерьмом забило.
Сракой не виляй, говори почему в Ю.Корее нельзя Nissan Micra купить
Бамп мамкиным экономистам.
>Протекционизм - это не только пошлины на ввоз, это ещё и низкие ставки по кредитам, это максимально лояльная по отношению к этому бизнесу отношение властей.
Низкие ставки по кредитам (тем более, по госкредитам) в ущерб другим отраслям - это субсидирование.
Если на рынке коммерческого кредитования годовой процент составляет порядка 10%, а предприятию автопрома дают кредит от госбанка под 2% и при этом другому предприятию (например, винодельческому) не дают по таким условиям - это субсидирование из бюджета. Но никак не протекционизм. Снова проебался в терминологии.
Условия должны быть рыночными для всех, если хочешь кредит под 2% годовых - вложи бабло на депозит под 1%. И следить за расходованием общественных средств, если жена какого-то пидора из чиновничьего аппарата покупает яхту и не может доказать происхождение средств - должно быть расследование со снятием с должности и конфискацией.
>Год нанотехнологий и вот в область или город съезжаются люди со всей страны и прочее.
Ну и как понанотехнологили? астахов.жпг
Государство больше не может принудить частные компании производить инновации. Сколько бабла ты туда ни вбухай - ведущий специалист все равно съебет из сраной только из-за того, что он каждый день вынужден общаться с чиновьичьим скотом. Всё, что нужно бизнесу - это деньги и не мешать вести деятельность. Но это идет вразрез с принципами текущей политической власти в РФ - полный контроль над денежными потоками и передача их лояльным лицам.
>Тупой пидор - это ты, блядина холопская.
Это ты хочешь сохранить абстрактного Сечина в кресле, двоемыслящий пидор. Я хочу Сечина посадить в камеру 2х2 метра и включить ему песни Надежды Кадышевой до конца срока.
>Трумп предлагает
Предлагает != делает.
Делает != делает как предлагает
Блядь, до чего же пидораны безмозглые. Всё, что в телевизоре им показали - правда.
Даже разбирать не буду, ты дебил.
Ты элементарно полемизировать не можешь в теме, которую сам же и начинаешь. Но не унывай, тебе еще можно помочь - есть такие штуки, сделанные из бумаги, которые называются "книги". Если их читать вместо имиджборд - это позволит тебе не обосраться в приличном обществе при разговоре на серьезные темы. Для начала рекомендую "Экономикс" Брю и Макконнелла, она даже самому заскорузлому пидорану разжуёт, что деньги не растут на деревьях и что государство по своему хотению не может дать всем пососать.
Нет никакого абстрактного рыночка. Экономика неотделима от политики, для успешного протекционизма нужны колонии, национальный производитель лоббируется оружием на международном рынке.
Чтобы развить производство, мне необходимо заставить холхлов покупать автоваз, а их самих извести до сырьевого придатка, но это вызовет неудовольствие всего мира, ведь рынки в период развитого капитализма - высшая ценность.
Короче, нельзя просто поднять пошлины, никто долю рынка не отдаст, иначе кризис перепроизводства, нужны изменения силой, а на это даже самый идеальный политик не пойдет.
Ты слишком туп чтобы с тобой полемизировать.
Тащемта он все верно говорит. Утрирует, конечно, что вашим властям надо только двумя руками качать из вас деньги. Так было, но в текущей ситуации им надо одной рукой качать, а другой маневрировать. А в целом тот украинец прав.
>Лобировать оружием
>для успешного протекционизма нужны колонии
Что за хуйню ты пишешь? Особенно про низведение хохлов чтобы они таз покупали. Как они купят если у них денег не будет? Продавать им поддержанные?
Это он так говорит о том что автоваз говно и делает говеные дешевые автомобили, которые могут покупать люди без особого достатка. Тут в качестве примера лучше привести китайские смартфоны (потому что машины и подержаны купят) – в бедных странах они пользуются популярностью. Если твои соседи условно Швейцария, Германия и США, то твой автоваз банально некому продавать. Можно было бы отправлять машины в бедную Кению, но там ЮАР сами отстроили себе локальный автоваз для торговли дешевыми машинами, и конкурировать с ним ты не можешь.
>Протекционизм
Это палка о двух концах.
Улучшая торговые условия для одного капиталиста, ты ухудшаешь прогресс производительности труда для всей отрасли, которая использует его изделия.
Предположим, ты вводишь заградительные пошлины на современные зерноуборочные комбайны. Хозяйства или переплачивают за них (ухудшая норму рентабельности), или берут комбайны Усть-Пиздюйскового комбайнового завода, худшей производительности.
Как итог через несколько лет все твои комбайнеры в производительности труда отстают от комбайнеров других стран, а сравнительная конкурентоспособность все отрасли ухудшилась.
Помогаешь в одном, бьешь по другому.
Нет не прав.
Что он пишет?
>в ущерб другим отраслям - это субсидирование
Субсидирование для протекционизма - это инвестирование. Он путает вещи. То есть если ты доплачиваешь работу дворника, ты забираешь деньги в ущерб. А если ты даёшь деньги под дешёвый проект и расчищаешь дорогу - ты инвестируешь. Причём каким областям ущерб? Это даже не известно, просто банк обеспечивает отрасль деньгами под обязательства государства.
Зачем он про чиновников заговорил? Он просто съезжает на любимого конька, вороватых чиновников и нечесных судей. Вопрос был не про это. Это называется неумение держаться дискуссии, а потом он меня ещё и обвиняет в том, что я не могу полемику выдержать.
Потом он пишет о том, что государство не может принуждать кого-то. Хотя это очевидно не так. А затем снова съезжает с темы.
Потом начинает меня обвинять в любви к Сечину, причёсм совершенно не объясняя почему.
Потом он пишет вначале о том что я написал, "Трумп предлагает" затем вписывает свою реплику будто это моя, о том что он делает.
Где он прав? Он просто туп.
Извини, но Украина и так полна машин, если низводить Украину до сырьевого придатка, хотя какое у вас сырьё? Выигрыша не будет. Лучше для начала свой рынок укрупнить.
Или как вероятнее всего, часть они берут иностранных, а часть местных.
Ты комми?
Папахивает скорее Глазьевым, что немногим лучше.
>Или как вероятнее всего, часть они берут иностранных, а часть местных
И в итоге ты получил и снижение нормы рентабельности отрасли, и снижение темпов роста производительности комбайнеров, и ухудшение глобальной относительной конкурентноспособности.
А все потому, что решил немного помочь отечественному комбайновому заводу
Нет, был бы я комми, я бы предложил забрать все заводы у буржуев и раздать под рабочее самоуправление.
Близко, но нет. Собственно кроме протекционизма ничего и не остаётся.
Протекционизм не взлетит, слишком поздно, слишком маленький рынок, слишком многое проебано, слишком хуевое госуправление. Чирок-свистунок уже пролетел, будущего нет.
Вообще, какие у тебя идеи?
Зачем нужен протекционизм?
Почему страны стали богатыми? Есть "хорошие" сферы экономики, есть "плохие".
Плохая, например - добыча нефти. Каждый следующий баррель выходит дороже, деньги не реинвестируются, цена не контролируется, слабая наукоемкость, нет синергии.
Хорошая - производство автомобилей. Растут объемы, снижаются издержки, цена следующего становится дешевле, есть заказ на многопрофильных специалистов, на цену влияет производитель, на основе можно производить трактора, танки, комбаины.
Протекционизм - попытка поменять экономическую специализацию мягким путем.
Колониализм - попытка поменять экономическую специализацию путем силы.
Англичане изобрели прядильную машину - хорошая сфера - стали производить дешевое сукно. А ссаных индусов заставили производить ТОЛЬКО хлопок - ужасная сфера. Первые богатели, вторые беднели.
Сейчас ничего не изменилось, ткань для Левисов производят на станках в Сша, шьют их ссаные мексы.
Чтобы Россия стала богатой - ей нужны колонии. Рынок поделен, никто не станет покупать продукты промышленности просто так, будь они хоть лучшими в мире. Естественные колонии - снг. Заставить мерзких хохлов производить с\х, всю промку вывезти в РФ, ввести ИМ пошлины на бездуховные машины, посадить на кредиты, обязать их покупать продукты промышленности только у нас. Мы будем богатеть за счет них и постепенно захватывать новые рынки.
СДОХНИ ЕБАННЫй ХОХОЛ
>И в итоге ты получил и снижение нормы рентабельности отрасли, и снижение темпов роста производительности комбайнеров, и ухудшение глобальной относительной конкурентоспособности.
Лол нет. Так может быть, если директор вложил деньги в оборотный капитал. Но если он достаточно разумен, он пригласит западную фирму, которая поможет ему автоматизировать завод, повысив производительность и уменьшить брак. В этом суть. А не в тупом наращивании производства комбайнов.
> если он достаточно разумен, он пригласит западную фирму, которая поможет ему автоматизировать завод, повысив производительность и уменьшить брак
В РФ-ских условиях? Ты точно не комми?
>Но если он достаточно разумен, он пригласит западную фирму, которая поможет ему автоматизировать завод, повысив производительность и уменьшить брак. В этом суть. А не в тупом наращивании производства комбайнов.
Но для этого не нужен никакой протекционизм. Если твой директор достаточно разумен, он и без всякого протекционизма это сделает. И потребитель сам будет склоняться к покупке Усть-Пиздюйских комбайнов, если они лучше по соотношению цена-качества.
Нет, протекционизм как раз нужен для того, чтобы заставить покупать худшее, но отечественное.
>Зачем он про чиновников заговорил?
Потому что это неэффективное звено в управленческой цепи. Если ты ставишь на государственный протекционизм и регулирование на рынке - административный аппарат должен быть чистым, как у кота яйца. Иначе с одной стороны ты возводишь регуляторные меры, а с другой черви-пидоры в пиджаках создают условия для их обхода путём занесения чемодана с деньгами в кабинет.
>Потом он пишет о том, что государство не может принуждать кого-то. Хотя это очевидно не так. А затем снова съезжает с темы.
Государство может принудить только того, кто от него зависит. Принудить иностранного покупателя платить деньги за твой товар ты не можешь, ты можешь его соблазнить только низкой ценой. Но если ты вводишь протекционистские меры по отношению к зарубежному товару ради создания заместительного производства внутри своей страны - почему ты считаешь, что симметричные меры не будут приняты твоими деловыми партнерами по отношению к твоим рентабельным товарам, что сделает твой товар менее конкурентоспособным на данном рынке, ты автоматически почувствуешь разницу в поступлении денег с рынка. Возникает ситуация кто кого пересидит дольше, и в этом отношении, скажем, ЕС с его 500 миллионами жителей имеет гораздо больше временного ресурса, чем РФ с её 140 миллионами.
>Потом начинает меня обвинять в любви к Сечину, причёсм совершенно не объясняя почему.
Потому что ты это изложил в изначальном посте, ОП. Нельзя сделать так, чтобы система работала хорошо, если в руководстве сидят мудаки. Особенно если это централизованная система, вроде РФ.
>Потом он пишет вначале о том что я написал, "Трумп предлагает" затем вписывает свою реплику будто это моя
А давай разберём по пунктам, может я действительно обидел кого-то зря:
>Но он вечен, протекционизм будет действовать всё равно.
Нет, это не так. Протекционизм будет действовать только в тех странах, которые имеют потенциальную возможность оспорить позиции текущих лидеров отрасли. Россия такого потенциала в рамках текущей политической системы не имеет, потому что власть контролирует весь большой бизнес, что убивает его конкурентоспособность и возможность оперативно реагировать на вызовы рынка.
>И в любой момент, власть в мировых гегемонах может обрушить налоговый пресс и прочие милые вещи на ТНК из других стран.
Мировой гегемон только один - это США. Его позиции к середине столетия начнет подтачивать Китай. Но до этого еще дожить нужно.
ТНК - транснациональные корпорации, это структура бизнеса в эпоху экономической и политической глобализации, которая имеет рассредоточенную форму и может быть не связан полностью с какой-то одной страной. Какие еще "гегемоны" должны обрушивать налоговый пресс на ТНК, если страна-гегемон настолько большая экономически, что наверняка имеет интерес в работе этих ТНК, располагающих производства в странах-союзниках по экономическому блоку - нихуя не понятно. Короче говоря, здесь ты спизданул какую-то хуйню, пытаясь казаться умным и используя термины, значения которых ты до конца не понимаешь.
>Ведь для этого придётся придавить товары из других стран чтобы капитал мог платить нормальные зарплаты реднекам да ещё и быть конкурентными.
Ты понимаешь сколько тогда будет стоить американская продукция? А кто будет эти товары покупать в остальном мире? Это равносильно экономическому самоубийству. Так может быть Трамп просто спиздел на выборах, чтобы получить голоса, а в кресла сядут старые проверенные республиканцы и всё будет развиваться по накатанной как и было десятилетия назад?
Экономика буксует во всех развитых странах, не только в США и ЕС. И буксует она из-за Китая, который стал мировой фабрикой и потому что там дорожает рабочая сила, что изымает больше средств из развитых экономик при покупке товаров из Китая. Если Трамп или еще какой-то мудак ограничит импорт з Китая - что мешает перенести производства в Индию? Такую же страну с высоким и дешевым населением. Хуйня этот ваш Трамп. Так что тебя хуями обложили за дело.
Колониализм - это извлечение экономической выгоды с помощью силы. А не попытка менять специализацию.
Ты забываешь что и у индусов были прядильные станки и они были дешёвые и рабочая сила стоило дёшево и англичане уничтожили это, чтобы извелечь прибыль. И они её извлекали.
Хорошо, кто заставит? Ты поедешь хохлов заставлять что-то делать? Я нет. Я не поеду ещё и потому, что это больно ударит и по России, тут и вёдра омоев от сознательных граждан и санкции и в конце концов, хули хохлы купят? А ещё, я понимаю что всё заработанное вывезут в офшоры.
Ну вот, о чем я и говорил, этот пидоран еще в 19-м веке живет и французской булкой похрустывает.
>Мы будем богатеть за счет них
Эта история не про тебя, пидоран. За чей-то счет будет богатеть разве что Миллер и Сечин, пока ты будешь жить в говне.
А нахуя вводить протекционизм? Ты просто ебанутый.
Ему нужны субсидии, а также искусственный дефицит комбайнов, дефицит нужен чтобы люди рисковали, покупая российский комбайн, заменяя в приличных количествах, чтобы можно было сразу вкладываться в разработку нового и через пару лет выпустить другой, чтобы оборотные средства прокрутились. Чем быстрее крутятся оборотные средства, тем больше денег. А в нынешних условиях, эти люди сидят на дотациях и лохах которые периодически покупают их комбайны. Вот тут, мы теряем больше.
Уст-Пиздюйская техника плоха не из-за СРАНОЙ РАШКИ, а потому, что мизерные объемы, нет технологий, нет инвесторов. Сам УСТПИЗТЕХ никогда не выберется, никаких ПРОСТО НАПРЯГИСЬ И СДЕЛАЙ не бывает. Экономика - техническая наука и все можно просчитать.
Но если поставить нормальное руководство и создать условия, то контора, подобно ребеночку, может стать на ноги. Для страны это больше рабочих мест, больше кадров - наука зависит от производства - , создаются условия для создания производства на основе мощностей устпиздеха, больше добавочной стоимости остается в стране, богаче каждый ее гражданин.
Мне лучше знать, что колониализм, а что нет.
Заставить оружием, ведь как не маскируй за налетом цивилизации, право сильного все еще управляет миром.
Условия любых изменений - смена власти, ведь у них сейчас совершенно другой вектор.
Сейчас бы сладким сказкам верить, что века сменились и наступил рай.
>субсидии
Помещает одного капиталиста в тепличные условия за счет других, по какому праву?
>искусственный дефицит комбайнов
Бьет по всей сельскохозяйственной отпрасли. Не велика ли честь, за счет недополученной прибыли сельского хозяйства поднимать производителей комбайнов?
Так ли это нужно экономике - во всей сельхозотрасли немного ухудшать условия ради того, чтобы улучшить условия поставшика для нее? Может быть все таки производители техники должны работать на благо сельского хозяйства, а не наоборот - сельское хозяйство за счет своих сил должно зачем-то на свою шею взвалить поддержание отечественного производителя?
>Вот тут, мы теряем больше
Больше мы теряем, когда за счет всей отрасли начинаем тащить отдельных поставщиков для этой отрасли, хотя по логике все должно быть совсем наоборот
Нет, ты просто сел на любимого конька. Ты нудный хохол.
Вот ты уже жопой завертел, то нельзя принуждать, теперь уже можно. ЕС не одна страна да и как мы видим, ЕС нездоровится. Мудаки всегда будут лезть наверх, главное что их ограничивают в возможности неверно применять свои возможности. Но при условии что они будут всё равно стремится вывезти деньги. Знаешь, когда у людей спрашивают "А вот ты бы не воровал?" они задумываются, потому что понимают что может сами бы они и не хотели, но система понуждает их к этому, потому что нужно заплатить за лояльность нижним, чтобы они тебя не сбросили и получить от высших чтобы и себя не обидеть, ведь всё равно придётся уходить, а поддержать уровень своего благосостояния хочется на прежнем уровне.
Протекционизм может возникнуть из лоббизма интересов.
>ВВП США в мире 20%
Нет, США не гегемон.
>В США завели дело на фольксваген.
>Ты понимаешь сколько тогда будет стоить американская продукция? А кто будет эти товары покупать в остальном мире?
Автоматизация? Нет, не слышал. Легализующиеся мигранты? Нет, тоже не слышал.
Хуями ты свой рот обложил, тупорылый хохол.
Сельское хозяйство - это ПОЛНОЕ ГОВНО. Одна из самых обоссаных отраслей экономики, годное только для окраинных колониальных параш. У любой развитой страны есть минимум для обеспечивания продовольственной безопасности, все остальное она может купить у любой нигерской дыры.
Машиностроение - отрасль 10/10, сам Аллах ее благословил. Сфера для сильных мира всего. На основе ее растут универститеты, с помощью нее можно воевать. Ты производишь уникальный продукт и продавать его можешь только избранным. Хоть миллионы селюков погибнут, но устпизтех будет жить!
>Что такое экономическая безопасность?
>Экономика - техническая наука и все можно просчитать
Когда там дна кризиса достигнем? Или может уже рост начался?
Именно.
Вот, кстати, была одна хорошая статья в 2012 году http://expert.ru/expert/2012/47/myi-nichego-ne-proizvodim/
Еще до того как все внимание россиян было уведено в сторону Крыма и Донбасса, уже начался анализ причин стагнации в экономике. Но сейчас тот же ресурс экономической направленности публикует хуйню вроде перемоги в Алеппо и "что там у хохлов".
У меня нет деталей.
Могу сказать только то, что в кризисе мы будем всегда.
а) Не контролируем цену нефти => нет долгосрочных инвестиций, нет планирования, сейчас не производится замена оборудования, разведка, даже если цена на нефть будет снова 100, мы достигнем докризисных показателей очень не скоро, а там и новый виток
б) Она становится все дороже в добыче => уменьшается маржа, нефтянники жрут столько же, население нищает
>Что такое экономическая безопасность?
Ну уж точно это не такие действия, когда за счет одной отрасли ты спонсируешь других - производителей и поставщиков для нее. В итоге и сельхоз в жопе, и производители, так как их потребитель потихоньку загибается.
Не вписались в рынок. Опять же, можно расписать по этапам как всё должно происходить. И да, ты пишешь так, будто ни одна другая страна не пользовалась протекционизмом и не выигрывала потом от этого.
С/х нахуй не нужно.
>Нет, США не гегемон.
Данные МВФ говорят обратное.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_стран_по_ВВП_(номинал)
>Автоматизация? Нет, не слышал. Легализующиеся мигранты? Нет, тоже не слышал.
Помнится, Трамп, за которого ты тут сраку рвешь, обещал бедным и глупым белым американцам работу, а не заместить их роботами или мексиканцами. Последних он вообще грозился выдворить из страны.
Пидоран опять проявил чудеса собственной 12-секундной памяти и снова привселюдно обосрался.
Какие исключения? Все страны развивались изолированно на каком-то этапе истории. Это правило, а не исключение.
>Что такое экономические блоки
Мне похуй что обещал Трумп. Это ведь он обещал, а не я. Ты спросил как добиться конкуренции, я ответил. Опять же не обязательно работать за станком чтобы получать деньги на предприятии, можно получать деньги строя, обслуживая и производя оборудование для предприятий. Но ты тупой хохол и не можешь этого понять.
Хорошо, как сильно развились австралийцы до прибытия туда англичан? Как сильно развились чукчи? Как сильно развиваются негры?
>ты пишешь так, будто ни одна другая страна не пользовалась протекционизмом и не выигрывала потом от этого.
Но это так и есть, лол. Почитай, и поймешь, что не существует примеров удачного протекционизма, когда одну отрасль вечно тянули и поддерживали за счет упущенной прибыли других отраслей, которые используют эту продукцию в производственном цикле.
Самый яркий и показательный пример - станкостроение. Ни одному разумному правительству сейчас в голову не придет оставить свои заводы без современных станков (или задрать на них цены), чтобы помочь отвечественному станкостроению
Англия и это самый первый пример.
>17 век
О да, очень своевременный и актуальный рецепт.
Почему-то Китаю в 80-90хх годах и в голову не пришло вводить пошлины на импортное ввозимое оборудование, наоборот, их полностью обнулили, включая и на старое, бывшее в употреблении.
>Мне похуй что обещал Трумп.
Ну тогда зачем ты ссылаешься на него как на какой-то авторитет, если он не подкрепил еще обещания действиями и положительными результатами?
>Ты спросил как добиться конкуренции, я ответил
Вот руцкие они чтобы не спиздеть не могут. Ты отвечаешь на вопросы, которые я не задавал. Я знаю каким образом достигается конкурентоспособность и ключём к этому является совершенствование всей макросистемы - законодательства, бизнес-климата и финансовых инструментов. Всего этого в рашке нет и эти преимущества стран-конкурентов только какими-то протекционистскими мерами рашка ослабить не сможет. За понимание письменного текста - два балла, за шизофрению - четыре.
>можно получать деньги строя, обслуживая и производя оборудование для предприятий
Опять же, если мы говорим о США - то основной конкурент это Китай. И за последние три года он произвел и использовал в два раза больше бетона, чем США за весь 20-й век. С рашкой даже сравнивать нечего. Учи китайский язык лучше, вместо того чтобы пиздеть на имиджборде.
Жопой уже вертишь? Хорошо.
У Китая другая история, очень много людей. Можно было долго эксплуатировать их труд, чтобы получать прибыль.
>отказаться от протекционизма, если вложений в страну нет
Но зачем протекционизм, если и так нет вложений и никто вести бизнес не хочет?
Но зачем протекционизм, если и так нет вложений и никто вести бизнес не хочет?
>Трумп предлагает изоляционизм, с возвращением производств в Америку
>Так он уже заизолировался успешно и всё вернул, что американцам стало жить лучше?
И что? Когда экономика покатится в пизду, там люди друг-друга кушать начнут. Это всё говностраны и они улетят со сцены.
Потому что либерахи - пятая колонна, естественно же.
>Итак, как всем известно, чтобы страна развивалась, она должна торговать, чтобы что-то было, количество экспорта должно довлеть над импортом в денежном отношении.
Нет, ты, дебил, будешь иметь больше бумажек. Ничего более.
Иди, блядь, поешь бумажек. Посмотрю я, как ты будешь долларами с продажи нефти завтракать.
Охуеть просто, что вам в школах преподают. Эти люди на полном серьёзе уверены, что деньги ценность в себе.
Иди говна поешь.
>Деньги - это и есть власть, если кто-то получает много денег, он может влиять на правительство.
Лол
Важно то как распределяются ресурсы и доходы(ВВП хуета). А вывести бабло со страны это еще уметь нужно.
Не вписались.
>В той же Японии хуй ты Форд или Фольксваген купишь
Купишь, если захочешь. Но обойдется это тебе дорого (из-за естественных факторов, далеко и дорого везти), а каких-либо преимуществ перед местными автомобилями у них нет. Статусные автомобили вполне пользуются в Японии спросом (особым шиком там считается ездить на бмв/мерседесе). Форд и фольц статусными автомобилями не являются, потому они там просто нахуй никому не нужны.
>Итак, как всем известно, чтобы страна развивалась, она должна торговать, чтобы что-то было, количество экспорта должно довлеть над импортом в денежном отношении. Чтобы это как-то влияло на личную конкурентоспособность страны, деньги заработанные на экспорте должны вкладываться в страну.
Во первых ты - неграмотный хуй который не может прочитать ни свой текст ни аргументы оппонента.
Во вторых ты сраная пидорашка, така попытался оскорблять украинца.
В третьих -
>придёт иностранный капитал всё построит и будет заебись? Но ведь в этом случае страна не будет получать ни нормально налогов и прибыль будет выводиться
Еще и шизик. С чего ты взял что иностранный капитал платит меньше налогов? Наоборот, у местных есть связи что бы не платить.
А всего то надо - институтики, о чем тебе и писали ИТТ
>прибыль будет выводиться
Без разрешение на вывод денег нет смысла вводить деньги - так как они не вернутся
>А вывести бабло со страны это еще уметь нужно.
Поехавший, вывод денег (в России, по крайней мере) - абсолютно легальная вещь. Нет ни одной статьи нив УК ни в ГК о запрете такой деятельности. Выводи хоть пять раз на дню.
>Сельское хозяйство - это ПОЛНОЕ ГОВНО. Одна из самых обоссаных отраслей экономики, годное только для окраинных колониальных параш. У любой развитой страны есть минимум для обеспечивания продовольственной безопасности, все остальное она может купить у любой нигерской дыры.
Мань, в совке так думали, грабили деревню - кончилось тем что у совка не хватило денег на закупка зерна в америке и совок рухнул.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B8%D0%B4%D1%83%D1%86%D0%B8%D0%B0%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%8C%D0%B3%D0%B8
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B8%D0%B4%D1%83%D1%86%D0%B8%D0%B0%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%8C%D0%B3%D0%B8
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B8%D0%B4%D1%83%D1%86%D0%B8%D0%B0%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%8C%D0%B3%D0%B8
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B8%D0%B4%D1%83%D1%86%D0%B8%D0%B0%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%8C%D0%B3%D0%B8
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B8%D0%B4%D1%83%D1%86%D0%B8%D0%B0%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%8C%D0%B3%D0%B8
>Итак, как всем известно, чтобы страна развивалась, она должна торговать, чтобы что-то было, количество экспорта должно довлеть над импортом в денежном отношении
Это известно только мамкиным экономистам.
В реале все иначе.
Надо полагать после столкновения с цивилизацией чукчи расцвели и переживают экономический бум?
>Встав на ноги и получив возможность производить товар, отечественная компания должна использовать рыночные методы для конкуренции и захвата рынка
У вас МАГИЧЕСКОЕ МЫШЛЕНИЕ. Вроде хахлов, которые считают, что если уничтожить всю старую промышленность украины, то из праха аки феникс возникнет новая, обновленная, молодая и жизнеспособная промышленность.
Чтобы конкурентноспособное предприятие возникло, оно должно сначала возникнуть. Большинство современной олигархии и чиновничества рашки не в состоянии сделать конкурентноспособное предприятие. Которые, тем не менее, периодически создаются в этой стране.
Ты наверное вспоминаешь советскую госмонополию, когда бездарные гос чинуши не умели и не хотели развивать предприятия? Им сколько не давай и сколько не снимай протекцию - они все равно не смогут построить конкурентное предприятие.
Если говорить о конкретно этой стране, то фокус твоего внимания смещен на достаточно второстепенные вещи.
Я тебе говорил о том, что принимаются меры для того, чтобы капитал не перетекал за бугор, чтобы держащие его в стране оказывались в привелегированном состоянии.
>Для крупных экономик - это не имеет решающего значения.
Маня, вылезай из своей халабуды. В крупных корпорациях в бюджет заранее закладываются подкупы чиновников. Вакцины, например, продаются третьим странам практически исключительно через подкуп.
А это проверять нужно не на внутренних, а на внешних рынках. Если на внешних рынках он конкурентоспособен и приносит прибыль, да, всё заебись.
Практически никто сразу не сможет выйти на внешний рынок и конкурировать с гигантом. Даже Airbus/европейские власти вынуждены была прибегнуть к фальсификации отчета о крушении Air France 296, иначе вся европейская авиастроительная индустрия сейчас была бы в жопе, будучи неспособной конкурировать с боингом.
>Почему у Оглы конкурентов нет? А Ашот?
Ашот из того же говна месит сыр. Зачем гордому сыну гор париться вопросом повышения качества продукции, если Ашот - также специалист по распилу бюджета?
>Так он уже заизолировался успешно и всё вернул, что американцам стало жить лучше? Или пока только пиздит в микрофон? То-то же.
Вообще-то вопрос возвращения промышленности в америку сейчас жизненно важен для америки. Это не план трампа, это план американских промышленников, и началось это еще задолго до трампа.
Вы заебали. Япония. европа, корея, и даже США занимаются протекционизмом в умеренных масштабах. Везде в этих странах можно встретить ситуацию высокой цены на импортную продукцию в определенных отраслях, границы открытыми нараспашку не держит никто.
>Чтобы Россия стала богатой - ей нужны колонии. Рынок поделен, никто не станет покупать продукты промышленности просто так, будь они хоть лучшими в мире. Естественные колонии - снг
Рашка с СНГ - это довольно огромная территория для того, чтобы у нее не было необходимости брать себе колонии. Достаточно мешать приобретать колонии америке, и у тебя все будет в шоколаде, потому что у тебя есть одни из самых востребованных на данный момент ресурсов в мире - нефть и газ. Если арабы и рашка будут продавать нефть по своей цене, то есть, 70% всего международного оборота нефти начнет диктовать свою цену, то именно эта цена и будет на рынке.
>Если твой директор достаточно разумен, он и без всякого протекционизма это сделает. И потребитель сам будет склоняться к покупке Усть-Пиздюйских комбайнов, если они лучше по соотношению цена-качества.
С нуля или почти с нуля какой-то завод сможет выпустить конкурентноспособную продукцию? Ай не пизди. Нужно кучу эволюционных циклов, нужны огромные инвестиции, и чтобы эти инвестиции достались перспективным людям, а не как у нас это обычно происходит.
>Мировой гегемон только один - это США. Его позиции к середине столетия начнет подтачивать Китай
Уже к 2020 америка рискует оказаться в жопе, а китай - на первых позициях. Уже сейчас у америки перед японией и китаем долги, которые отдать можно только чудом, китайцы скупают американские предприятия. Так что гегемон США сейчас только по инерции, потому что все привыкли и есть налаженные механизмы контроля.
>Ты понимаешь сколько тогда будет стоить американская продукция? А кто будет эти товары покупать в остальном мире?
Это хороший вопрос, но вывод промышленности из китая и других стран в США - это вопрос жизни и смерти. Может быть снижать ЗП, может еще как-то ухищряться. Энергоресурсы в США пока что дешевые.
>Это не план трампа, это план американских промышленников
Хуйню несешь. как будто не эти же промышленники вывели заводы в Китай потому что выгодно , эффективно и разумно.
>Экономика - техническая наука и все можно просчитать
Аутист, плиз. Просчитай мне цену на нефть. Экономика - это не наука вообще, а учение о наебе и эксплуатации, которое не может быть наукой по простой причине - если ты ее знаешь, то она для тебя не действует. По крайней мере это относится к тому, что нынче называется экономикой. В древней греции было какое-то иное название для учения об управлении хозяйством.
>Помещает одного капиталиста в тепличные условия за счет других, по какому праву?
Помещать всю отрасль, ну что ж ты такой тупой-то?
>Бьет по всей сельскохозяйственной отпрасли. Не велика ли честь, за счет недополученной прибыли сельского хозяйства поднимать производителей комбайнов?
Субсидируй с/х для компенсации.
>Нет, США не гегемон.
"Гегемония (греч. ηγεμονία — предводительство, управление, руководство) — политическое, экономическое, военное первенство, превосходство, контроль одного государства над другим"
Да, США - гегемон.
>Ни одному разумному правительству сейчас в голову не придет оставить свои заводы без современных станков (или задрать на них цены), чтобы помочь отвечественному станкостроению
>Почему-то Китаю в 80-90хх годах и в голову не пришло вводить пошлины на импортное ввозимое оборудование
Придет в голову, при единственном условии - если в стране будет производиться современные станки. Что неактуально для современной рашки, ровно как и для китая до сих пор.
>в совке так думали, грабили деревню - кончилось тем что у совка не хватило денег на закупка зерна в америке и совок рухнул.
Совок рухнул не совсем поэтому, или я бы даже сказал, что совсем не поэтому.
PS: я не написал, выскажу отдельно: основная проблема рашки заключается в отсутствии(дефиците) руководящей элиты, капиталистов, создающих заводы, владеющих и управляющих ими. Огромную долю капитала нынче держат гопники из 90-х, которые не умеют ничего, кроме распила денег и торговли готовыми товарами.
Ну и вообще, да
>чтобы страна развивалась, она должна торговать, чтобы что-то было, количество экспорта должно довлеть над импортом в денежном отношении
вообще-то чушь, чтобы страна развивалась - она должна развиваться. Не более, не менее, остальное второстепенно.
>как будто не эти же промышленники вывели заводы в Китай потому что выгодно , эффективно и разумно.
Опомнились, когда внезапно возникла ситуация, что америка отходит на второй план, а на первых выходит китай. Идея раньше заключалась в том, что америка будет заниматься наукоемкими отраслями и проведением исследований, без которых китайские заводы не смогут функционировать. Но потом выяснилось, что экспоненциальная кривая технологического развития - на самом деле представляет собой логистическую кривую - https://ru.wikipedia.org/wiki/Логистическое_уравнение . И китай оказывается очень близко к владению всеми современными технологиями, и америка оказывается нахуй не нужна. Сейчас наблюдается сокрашение расходов на научные исследования, возникает жуткая конкуренция, институты сокращают число сотрудников. Основной оборот товаров приходится на низкотехнологичные или хорошо разработанные высокотехнологичные товары - и вот уже китай впереди планеты всей,
Надо понимать что они копают себе сраную Якутию, добывая алмазы. Да и австралийские аборигены, что пережили колониализм не плохо живут. Опять же, никто не обещал что в шоколаде будут купаться все.
И что? Сути это не меняет капитал бежит. Значит не эффективно.
Не важно закладывается или нет. Для крупной экономики это не имеет значения, потому что там таких подкупателей 9000.
Извини, но внутри так и так будет какая-то защита действовать. Только внешние рынки могут дать какую-то объективность.
>С нуля или почти с нуля какой-то завод сможет выпустить конкурентноспособную продукцию? Ай не пизди.
С какого нуля блять? Это уже есть. Если у тебя нихуя нет, то ты просто сборочная фабрика и никак иначе.
>Почему говорят о крахе однополярного мира
>вообще-то чушь, чтобы страна развивалась - она должна развиваться. Не более, не менее, остальное второстепенно.
Покажи мне такую страну, которая сама бы по себе развивалась. Нет таких, потому что закрытые системы стремятся к равновесию. А если всё равновесно, значит и развития нет.
>Покажи мне такую страну, которая сама бы по себе развивалась.
Любая страна вполне способна развиваться изолиравано, вопрос только в темпах развития.
>Нет таких, потому что закрытые системы стремятся к равновесию.
Планета Земля в целом достаточно закрытая система.
>А если всё равновесно, значит и развития нет.
С хуя бы?
Покажи мне её.
Сколько стран на планете земля? Больше сотни, мы рассуждаем о странах, а не о Земле.
>Что такое термодинамическое равновесие.
>Сколько стран на планете земля?
Много, но это не имеет абсолютно никакого значение. Любая страна с необходимым минимумом населения может развиваться изолированно.
Для развития (прогресса) более значимо общее население и инфраструктура (коммуникации).
Конечно, границы (и страны) мешают, поэтому скоро их небудет.
Глобализация.
>термодинамическое равновесие
Решил обобщить все и применять законы физики к моделированию человеческой цивилизации?
Ещё раз, покажи мне такую страну.
А что тебе, душа мешает подчиняться физическим законам?
>Ещё раз, покажи мне такую страну.
Историю прогуливал в школе?
>А что тебе, душа мешает подчиняться физическим законам?
Да, душа не подчиняется физическим законам.
И сознание тоже.
>Надо понимать что они копают себе сраную Якутию, добывая алмазы. Да и австралийские аборигены, что пережили колониализм не плохо живут. Опять же, никто не обещал что в шоколаде будут купаться все.
Магия и волшебство. Отдай мать на панель и батю в рабство - авось когда-нибудь станешь крупным промышленником.
>И что? Сути это не меняет капитал бежит. Значит не эффективно.
Что неэфективно?
>Не важно закладывается или нет. Для крупной экономики это не имеет значения, потому что там таких подкупателей 9000.
Что закладывается? Подкупы? У крупной экономики - крупные подкупы. Over 9000 потенциальных покупателей - over 9000 подкупов. Почему бы им этим не заниматься, если им выгодно? Если они могут дать 20 000$ чинушу за заказ на 1000 000$? В америке гос подкуп на высшем уровне вообще четко формализован, есть специальные организации, которые культурно принимают взятки, называется "лобби".
>Извини, но внутри так и так будет какая-то защита действовать. Только внешние рынки могут дать какую-то объективность.
Не может быть никакой объективности, когда у США в десятках стран стоят военные базы. Объективности и свободного рынка на самом деле никогда не было и не будет, потому что угроза явных или неявных военных действий была и остается. Только внутри блока или страны возможна объективность, когда все играют по одинаковым правилам.
>Покажи мне такую страну, которая сама бы по себе развивалась. Нет таких, потому что закрытые системы стремятся к равновесию.
Вся история существования цивилизации покажет тебе, что ты неправ. На самом деле существование стран и империй происходило циклически: с новой властью страна/империя расцветает, достигает своего пика, начинает буксовать, скатывается, доходит до своего самого слабого состояния, после чего происходит смена власти/режима/др. СССР, китай в разные века, индия. британия до империализма, греция до римлян.
Я вообще не знаю, откуда ты взял эту хуйню про равновесие, ты ее строишь исключительно она основе полностью изолированных племен, что уже никак не возможно, и любая страна, какой бы она изолированной не была, все равно остается под каким-то действием/угрозой извне.
И даже на примере каких-то крупных племен аборигенов, вроде индейцев, я бы не сказал, что у них имеет место бесконечное равновесие, но у них просто не было ядерных боеголовок, чтобы нам было на что обращать свое внимание.
Что действительно откатывается, но не в равновесие, а в упадок - так это открытые военные державы, вроде США, британской империи, российской империи, рима.
>Историю прогуливал в школе?
Да, давай пример.
>Да, душа не подчиняется физическим законам.
>И сознание тоже.
Жириновский смеётся вебм.
Хохол, ты ебанулся при чём тут моя мать? И как я могу ей распоряжаться?
Неэффективны меры правительства.
Кому им? Этим занимаются крупные государства, там у всех разные интересы и постоянная борьба и конфликты. И берут они не всегда деньгами, а зачастую борзыми щенками. Всякие бонусы и последующие принятия на работу.
Хорошо, США начнёт войну из-за тостеров? Или из-за краски для волос? Нет, опять же, есть страны где базы есть, а есть где нет. Внутри блока нет, потому что внешние конкуренты так или иначе вынуждеы идти на многие траты.
>Вся история существования цивилизации покажет тебе, что ты неправ.
Хоть один пример приведи. Не нужно мне расплывчатых "всё" и "да везде".
>ты ебанулся при чём тут моя мать? И как я могу ей распоряжаться?
Ололо, ты еще и матерь наравне с собой ставишь. Мать твоя бы с удовольствием сосала хачам за деньги, если бы это занятие не порицалось и если бы на ее старую обвисшую жопу был спрос.
По поводу мер правительства я уже вроде писал - люди, держащие капитал внутри страны, предпочитаются тем, кто этого не делает. Поскольку в рашке хуево контролируются доходы всех лиц, то немножко выводить все-таки не возбраняется. Но стоит понимать, что если чиновник держит сбережения за бугром, то зарубежный банк по сути держит его за яйца, и может по выдуманному госдепом поводу просто заблокировать твой счет или пригрозится это сделать.
>Этим занимаются крупные государства, там у всех разные интересы и постоянная борьба и конфликты
Тебе нужно срочно перестать пользоваться местоимениями, потому что ты местоимениями пользоваться не умеешь, и в итоге часто не получается понять, о чем "этом" и о каких "их" ты говоришь.
>Хорошо, США начнёт войну из-за тостеров? Или из-за краски для волос?
Поставки тостеров и красок для волос - это потенциально возможный итог международных терок, преференциальные закупки и все такое. Но США не является каким-то крупным производителем этих вещей, и вообще, они довольно дешевые. Вот закупки автомобилей из сашки - это другое дело, это было одним из предложений ирака до войны.
>Хоть один пример приведи. Не нужно мне расплывчатых "всё" и "да везде".
Китай. Кучу технологий варварская европа заимствовала из китая.
>Китай. Кучу технологий варварская европа заимствовала из китая.
Хуёвый пример. Китай постоянно торговал, впрочем всё равно скатился к застою, потому что система была более или менее стабильна.
Что там моя мамаша будет делать, меня ни капельки не ебёт. Это её личное дело.
Ещё раз, меры не эффективны, средства выводятся. Разумные доводы никого не ебут, потому что каждый чиновник сам себе голова.
Что тебе непонятно в понятии "Крупные государства"? Или тебе непонятно что внутри государства у людей свои интересы?
И так, ты снова вертишься. То за продукты будет армия подключаться, то нет.
>Китай постоянно торговал, впрочем всё равно скатился к застою, потому что система была более или менее стабильна
Ну тогда россия прямо сейчас - это охуительно открытый, прямо-таки нараспашку, рынок. Я не понимаю, какие тогда у тебя к ней претензии? Так или иначе ограничены рынки всех стран в мире.
>Ещё раз, меры не эффективны, средства выводятся
Из америки тоже средства вывозятся, и из европы. и много откуда. Разговор идет о том, что вывозится слишком много. Ты можешь утверждать, что из россии вывозится крупный капитал? У меня нет причин такого говорить.
>Что тебе непонятно в понятии "Крупные государства"? Или тебе непонятно что внутри государства у людей свои интересы?
Мне непонятно, на что ты сейчас отвечаешь.
>То за продукты будет армия подключаться, то нет.
Вопросы поставки продуктов и армии слабо соотносятся друг с другом. Станцевали танец - пошел дождь. Ты здесь ищешь связь, а я - нет, еще и возмущаешься, что я отказываюсь четко заявить, какая связь между танцем и дождем.
>Субсидируй с/х для компенсации
Тогда опять таки, зачем протекционистские меры на импорт? Выдал квоту на льготный государственный лизинг, прописал, что это действует только для отечественной техники.
Вполне разумная мера. Зачем при этом ухудшать условия покупки для тех сельхозпроизводителей, которые льготой и субсидиями по той или иной причине не будут пользоваться?
>Придет в голову, при единственном условии - если в стране будет производиться современные станки. Что неактуально для современной рашки, ровно как и для китая до сих пор
Не придет. Если есть хорошие конкурентоспособные образцы, зачем их искусственно ухудшать протекционизмом?
>Тогда опять таки, зачем протекционистские меры на импорт? Выдал квоту на льготный государственный лизинг, прописал, что это действует только для отечественной техники.
Тот долбоеб (или ты) не понимает что деньги для субсидий надо у отобрать у кого то другого. Т.е. субсидии это финансиорвание одних отраслей за счет других субъектов. Причем через чиновников, а значит половина субсидий будет украдена а другая половина - вложена в поддержку идиотских проектов.
Вообще - протекционизм это попытка заставить покупать дорогой и некачественный продукт. дешевый и качественный и так купят, без принуждения.
>Если есть хорошие конкурентоспособные образцы, зачем их искусственно ухудшать протекционизмом?
Потому что есть хорошие образцы, производимые внутри.
>Тот долбоеб (или ты) не понимает что деньги для субсидий надо у отобрать у кого то другого. Т.е. субсидии это финансиорвание одних отраслей за счет других субъектов. Причем через чиновников, а значит половина субсидий будет украдена а другая половина - вложена в поддержку идиотских проектов.
Прекрасно понимает. Тот идиот понимает, что формирование машинстроения в стране - это абсолютно первоочередная задача. Также, тот идиот понимает, что в случае протекционизма, как предпринятой меры, мы скатимся в те же самые распилы чинушами и посредниками. Элементарный пример - недавнее повышение цен на продовольствие конечному покупателю в россии на фоне отсутствия повышения отпускных цен производителя, в результате чего внутренне производимый хавчик по внутренней цене стал в рашке стоить выше, чем аналогичный хавчик в США (хотя, относительная стоимость и так была выше). Куда ушло бабло? В карман чинушам, которые закрыли на это глаза, и владельцам супермаркетов, которые открывали по магазину в день во время кризиса.
Далее, можно в случае субсидий не просто напрямую давать деньги кому-то через чинушей, а формировать непрямые льготы, вроде низких процентных ставок по кредитам.
Возможные вложения в идиотские проекты? Извини меня, разве это не сверху все курируется?
> протекционизм это попытка заставить покупать дорогой и некачественный продукт
А мы о чем говорим? Вводя протекционизм мы бьем по с/х. Как ты предлагаешь не наносить ущебра этой отрасли?
>А мы о чем говорим? Вводя протекционизм мы бьем по с/х. Как ты предлагаешь не наносить ущебра этой отрасли?
Очевидно, не заниматься протекционизмом или субсидированием отдельных отраслей а упрощать жизнь в стране в целом.
>Возможные вложения в идиотские проекты? Извини меня, разве это не сверху все курируется?
Ну не толсти так, у меня стул сгорит. Наверху и принимают самые идиотские решения. Уровня газопроводов в никуда, продажи газав Китай ниже себестоимости, мосты в никуда, ЖД за полярным кругом и пр.
> Куда ушло бабло? В карман чинушам, которые закрыли на это глаза, и владельцам супермаркетов, которые открывали по магазину в день во время кризиса.
Ты все таки стирай штаны. Во первых, у нас свобода договора и владельцы товара могут продавать его по любой цене, хоть по миллиону за одну картофелину. Чиновники тут вообще ни причем. Просто пр-во снизило конкуренцию, отсюда рост цены и падение качества. Деньги пошли производителям и продавцам.
>упрощать жизнь в стране в целом.
Сделать мир во всем мире, ага, охуенный план.
>Наверху и принимают самые идиотские решения. Уровня газопроводов в никуда, продажи газав Китай ниже себестоимости, мосты в никуда, ЖД за полярным кругом и пр.
Если ты отмахиваешься от высшего руководства, то у тебя остается близкие к нулю возможности изменения жизни в масштабах всей страны, и говорить остается просто не о чем.
>Деньги пошли производителям и продавцам.
Конкретно в случае продовольствия деньги не пошли производителям, а сугубо барыгам и чинушам.
По поводу миллиона за картофелину есть специальная гос структура, которая называется "Федеральная антимонопольная служба", которая призвана исключать ситуации, когда покупателей вынуждают покупать переоцененный товар, как это абсолютно точно происходило в москве где-то в районе 2015-2016 годов (а может и до сих пор происходит).
> которая призвана исключать ситуации, когда покупателей вынуждают покупать переоцененный товар, как это абсолютно точно происходило в москве где-то в районе 2015-2016 годов (а может и до сих пор происходит).
Стирай штаны, монополии на картошку нет, ФАС идет нахуй.
И да, принижать роль торговли и отрицать право нараспоряженние частной собственности - отличный путь к катастрофе кокономики
>Сделать мир во всем мире, ага, охуенный план.
>
Нет блядь лучше стимулировать паразитизм одних отраслей на других, убивая и то и то.
>Если ты отмахиваешься от высшего руководства, то у тебя остается близкие к нулю возможности изменения жизни в масштабах всей страны, и говорить остается просто не о чем.
Я просто говорю что идиотские решения принимают именно они и это бесспорный факт. Дашь им больше полномочий- будет больше идиотизма
>>Только не нужно мне придумывать идеальных чиновников.система должна работать чтобы даже если они появились, они бы нихуя не смогли.
в таком случае чиновники не нужны, вся власть компьютерам.
если хоть чтото зависит от чиновников недоношенных ублюдков, то это будет проёбано для остального народа.
>Итак, как всем известно, чтобы страна развивалась, она должна торговать, чтобы что-то было, количество экспорта должно довлеть над импортом в денежном отношении.
Экономист уровня b.
Пьяница, который продаёт все вещи из дома, а покупает только водку - самый лучший развиванец.
>Стирай штаны, монополии на картошку нет, ФАС идет нахуй.
Есть практически монопольное положение розничных продавцов и необосновано завышенные цены. В том числе эта хуйня существует благодаря существованию нерыночных способов конкуренции, которые приводят к невозможности открыть магазин розничной торговли продовольствием в ДС.
Может быть тут и не ФАС должен действовать, а кто-то другой, но на данный момент всем просто похуй, а ФАС игнорирует даже очевидные случаи монополий, как это было с авиаперевозками где-то в жопе рашки по цене в 5 раз выше адекватной.
>принижать роль торговли и отрицать право нараспоряженние частной собственности - отличный путь к катастрофе кокономики
Ты сейчас на что отвечал вообще? Ты хотел сморозить какую-то хуйню вроде "крупный капитал и большая политика не связаны друг с другом"? Никогда такого не было ни в одной стране: ни в США, ни в европе, ни в рашке, ни в китае, ни в британии. Крупный капитал = высший орган гос власти.
>Нет блядь лучше стимулировать паразитизм одних отраслей на других, убивая и то и то.
Это слова еще нужно подкрепить, пока что у тебя получается "да один хуй ничего не получится, давайте лучше позовем америку, она нам порядок наведет".
>Я просто говорю что идиотские решения принимают именно они и это бесспорный факт. Дашь им больше полномочий- будет больше идиотизма
Ну остается простой вариант: лечь на землю, заплакать, и вскрикивать "нам всем пиздец". Конструктивных варианта есть ровно два: сотрудничать с высшей властью или самому становиться ей.
Торговля может существовать при обязательном условии - кто-то с палкой сидит сверху и следит, чтобы был порядок. Торговля - это ни разу не свобода, а строгое следование правилам. К частной собственности то же относится - нужен кто-то с палкой. кто будет следить, чтобы собственность оставалась у собственника, а не отжималась.
>практически
Слово обозначающее что сейчас собеседник будет врать
>необосновано завышенные цены
Не бывает таких цен при капитализме. Ты собственник - назначаешь любую цену. Не нравится - купи у других.
>Крупный капитал = высший орган гос власти
Стирай штаны.
>кто-то с палкой сидит сверху и следит
Я ебал ты Швондер
Еще и шизик. Нужно не отжимать соббственность.. Для этого нужно отнимать собственность с помощью искусственно заниженных цен.
Хочу тябя в правительстве, чтоб доломать кокономику полностью
>Слово обозначающее что сейчас собеседник будет врать
Оставь своих тараканов в своей голове. Нас тут интересуют факты, и факты говорят, что сговор по крайней мере московских магазинов имеет место.
>Не бывает таких цен при капитализме. Ты собственник - назначаешь любую цену. Не нравится - купи у других.
Однако же, нынче нигде твоего капитализма нету: ни в США, ни в европе, ни в китае, ни в японии. Везде есть гос регулирование, которое контролирует монополии. Девятнадцатый век закончился, пора размораживаться.
>Стирай штаны.
Это ты подготавливаешь нас к новым, охуительным аргументам?
>Нужно не отжимать соббственность.. Для этого нужно отнимать собственность с помощью искусственно заниженных цен.
К тебе пришел Мага, и отобрал у тебя твою машину, выгнал тебя из квартиры. Ты пришел к участковому - участковый сказал, что ниче не знает. Ты обратился в суд, а суд грит, что так и было. Какая цена твоей машины и квартиры? Никакая. Цены играют роль только когда есть торговля, а торговля есть там, где собственность не гуляет из рук в руки по принципу "кто сильный - тот и прав".
Чтобы вся эта телега могла ехать, нужны правоохранительные органы, суды, спецназ, ФСБ, центробанк, и другие. Если ты используешь чужие структуры, контролирующие правила торговли, то ты и подчиняешься тем, кто руководит этими структурами. То есть, они могут на что-то закрыть глаза против тебя, если ты им неудобен, а где-то тебе наоборот помочь, если ты лоялен.
>Не бывает таких цен при капитализме. Ты собственник - назначаешь любую цену. Не нравится - купи у других.
>Стирай штаны
В следующем крымотреде сектант просвиньина будет опять ныть про "злые монополисты в рашке не снизили цены на бензин при падении цен на нефть, кудах! покпок, такого капитализма не бывает!"
>Однако же, нынче нигде твоего капитализма нету: ни в США, ни в европе, ни в китае, ни в японии. Везде есть гос регулирование, которое контролирует монополии. Девятнадцатый век закончился, пора размораживаться.
Но монополий то нет. Назови парочку монополий мировых.
>, и факты говорят, что сговор по крайней мере московских магазинов имеет место.
Да хуй там. Там сильнейшая конкуренция между магазинами. Ты просто не понимаешь ценообразования по причине грязноштанности.
>К тебе пришел Мага, и отобрал у тебя твою машину
Найс проигнорировал мой аргумент о том что отъемщиком собственности как раз являются регуляторы уровня тебя.
>В следующем крымотреде сектант просвиньина будет опять ныть про "злые монополисты в рашке не снизили цены на бензин при падении цен на нефть, кудах! покпок, такого капитализма не бывает!"
Просто дикие пидорахи не освоили решение задач за шестой класс. Внезапно, задачи нужно решать в одной системе измерения, либо в долларах (и тогда бензин таки подешевел вслед за нефтью) либо в рублях и тогда и бензин немного подорожали. Необучаемые, что с них взять. И регуляторы уровня бэ в правительстве такие же, нихуя не понимают. Пиздец вашей экономике, кароч.
Россия вообще может не торговать ни с кем, а всё необходимое производить на своей территории, все необходимые ресурсы для этого есть. Но нет воли правительства.
Современная экономика - это не наука, а сборник идеологических либеральных лозунгов. Либералы утверждают, что климат почти никак не влияет на производство, но реальные предприниматели, которые занимаются реальным производством, а не скандированием либеральных речёвок, они перед тем как открыть завод где-то, очень тщательно подсчитывают расходы на содержание, и посчитав, строят заводы не в России, а в Китае, и даже из своих стран выводят прлизводство в Китай, отчасти из-за климата.
Паршев и пр. уже давно всё пояснили.
Практика - критерий истины, и практика показала, что либеральная экономическая политика убила наше производство. У СССР была даже своя гражданская авиация, а сейчас она убита Путиным и ко.
Капиталист в России - царь и бог в сравнении с обычными смертными. Предпринимаются беспрецидентные меры по поддержанию этого статуса. Кпиталист=Чиновник (следующая единственна ступнь в этой стране это друг Путина). Если у тебя есть капитал, то ты можешь ездить бухим, давить бабок со школьниками джипом стрелять в непонравившихся тебе мимокрокодилов. Я уже молчу обо всё остальном. От всех притязаний ты сможешь откупиться. Залупа всё это отлично знает, это делается именно с его подачи. Люди должны видеть, если они будут капиталистами у них будет непомерно высокий статус, уважение, протекция в суде, да вообще всё. Ну а если ты обычный наёмный рабочий ты в этой стране никто и всегда будешь проигрывать в суде, на улице и в жизни.
Вы думаете коммитет не сможет остановить весь этот беспредел? Может! импорт сыра же остановили, и ДНР взяли. Неужто не смогли бы зажравшихся капиталистов на место поставить? Да как нефиг! Но комманды небыло.
Вы думаете коммитет не сможет остановить весь этот беспредел? Может! импорт сыра же остановили, и ДНР взяли. Неужто не смогли бы зажравшихся капиталистов на место поставить? Да как нефиг! Но комманды небыло.
Ебать ты говна залил
>Практика - критерий истины, и практика показала, что либеральная экономическая политика убила наше производство.
А ещё уничтожение пиратов вызвало глобальное потепление.
Почему ты еще не капиталист, если ты понял суть?
такая система сама себя построит через 15 лет
банальное накопление капитала средним классом в городах и уход последнего советского поколения построят тебе такую модель.
для накопления капитала местной буржуазии и нужен протекционизм, моисей не зря евреев 40 лет водил по пустыне
Мой капитал ещё довольно мал, чтобы была возможность вложиться во что-нибудь менее рискованное, чем контрабанда пармезана-лосося из Финки и продажа этого на Торжковском рынке.
Поэтому я консперируюсь и веду себя тихо-мирно.
Вот только протекционизм приводит к обнищанию населения (да и буржуазии) так как цены растут а качество падает, см. протекционизм в виде запрета импортного сыра
наоборот, при протекционизме количество капитала всегда растет. вся западная европа и сша так работают.
ты продаешь больше чем покупаешь и не даешь конкурентам продавать стои товары
если ты проадешь больше чем покупаешь и получаешь прибыль то твой капитал растет.
ты богатеешь за счет других стран, поскольку свои товары ты продолжаешь туда продавать выкачивая деньги
у тебя дома цена товаров конкурентов растет, твоих намного меньше.
ты продаешь много, они 0. ты богатеешь они нет, потом ты продаешь на их рыночке и забираешь бабло и клиентов у них.
за счет масштаба качество растет.
Бляяя, ну ты украинец тебе не понять. А над пахомцами провели эксперимент в натуре - защитили отечествыенного производителя от импорта сыра и пр. В итоге рашисты едят сыроподобный продукт для человекоподобных людей за тридорого. Цена выросла, качество упало. Все. И да, экономика не выросла а упала, особенно упало обрабатывающее производство.
если ты производишь и продаешь то получаешь прибыль
если ты не даешь продавать у себя а сам продаешь у конкурентов на рыночке то прибыль забираешь у них
значит ты богатеешь быстрее, производишь больше, количество твоего капитала растет быстрее
что тебе, убогому, непонятно?
>Но монополий то нет. Назови парочку монополий мировых.
Империя рокфеллера до сих пор существует.
Ты, похоже, недавно узнал про антимонопольные службы? Знаешь ли ты, что они существуют для того, чтобы монополии не существовали? Чтобы образующиеся быстро разгонялись, штрафовались.
>Там сильнейшая конкуренция между магазинами. Ты просто не понимаешь ценообразования по причине грязноштанности.
Сильнейшая "конкуренция" должна бы приводить к снижению цен. А в реальности - приводит к повышению http://www.vesti.ru/doc.html?id=2534573
Как так? Посвяти меня в магию ценообразования.
>Найс проигнорировал мой аргумент о том что отъемщиком собственности как раз являются регуляторы уровня тебя.
Если не будет регулятора, вроде меня, то регулятором будет Мага. Все очень просто, машем ручкой девяностым: вот там регуляторов действительно не было, делай что хочешь - "свободный рынок".
Лично мне мимонеясно, каким образом защита производителя говна позволит экономике рашки процветать.
>если ты производишь и продаешь то получаешь прибыль
Ок, одна отрасль получает сверхприбыль
За повышенные цены и упавшее качество расплачивается вся остальная страна, страна в целом проигрывает
>если ты не даешь продавать у себя а сам продаешь у конкурентов на рыночке то прибыль забираешь у них
>
Иностранцы вводят симметричные меры, торговля падает, экономики типа россии-украины остаются с монотоварами типа нефти или проката жуют соль без хуя.
>Империя рокфеллера до сих пор существует.
Единственно в чем она монополист - продажа шапочек из фольги для шизиков.
>Ты, похоже, недавно узнал про антимонопольные службы? Знаешь ли ты, что они существуют для того, чтобы монополии не существовали? Чтобы образующиеся быстро разгонялись, штрафовались.
Т.е. монополий нет а ты обосрался
> А в реальности - приводит к повышению
Ты опять как дурак считаешь в разных СИ. В доллларах считай, в них еда не подорожала а подешевела. И потом, одно дело конкуренция между магазинами (которая есть), другое дело что благодаря протекционистам ПРОИЗВОДИТЕЛЯМ нет смысла снижать цены и повышать качеству. И так купят, еврогейское то запретили. Спсасибо родной партии и народу!
>Как так? Посвяти меня в магию ценообразования.
Внезапно, мировой рынок товаров и услуг более-менее един. И на нем есть более-менее единая цена на продукты. Потому что издержки на транспорт и пошлины мизерны.
Если раньше у тебя сахар стоил 30 рублей (1 доллар) то теперь курс упал в раза и 1 сахар = 30р = 0.5д. Поскольку мир един то надо или повышать цену до нормы (1д = 60р) или просто фуры заберут твой дешевый сахар и продадут его в Белоруссии\Польше, а у тебя останется дефицит сахара и упущенная выгода (т.е. мега убыток)
>За повышенные цены и упавшее качество расплачивается вся остальная страна, страна в целом проигрывает
Согласен только с одним: бездумный бессистемный протекционизм ведет вникуда. Впрочем, небольшая ввозная пошлина мне не кажется никакой проблемой.
>>Империя рокфеллера до сих пор существует.
>Единственно в чем она монополист - продажа шапочек из фольги для шизиков.
Это как минимум https://ru.wikipedia.org/wiki/ExxonMobil, которая представляли собой две слитые компании компании (Mobil и Exxon), которые, в свою очередь, образовались после насильного разделения Standart Oil в 1911. Но я уверен, что существует еще пара компаний, которые, как и ExxonMobil, принадлежат хуй пойми кому (формальной это набор инвестиционных компаний, ни у кого из которых нет контрольного пакета).
>Т.е. монополий нет а ты обосрался
В рашке есть дохуя локальных монополий. Взять ту же ЗАО «Авиакомпания Ангара», которая при помощи админресурса исключила любую конкуренцию в регионе. На западе это только фирмы с околомонопольным положением, которые могли бы стать монополистами, если бы не было антимонопольных служб. В рашке эти службы есть, но не работают, потому монополии формируются.
>одно дело конкуренция между магазинами (которая есть), другое дело что благодаря протекционистам ПРОИЗВОДИТЕЛЯМ нет смысла снижать цены и повышать качеству
Советую тебе читать то, на что ты отвечаешь, потому что ты только что жиденько обосрался - цены поднялись на российские товары, но не закупные, а цены в магазине. Закупные у производителя почти не изменились.
Я кажется понял - ты просто бредишь, ты живешь в какой-то стране, которая в твоем бреду называется россия, в которой цены на все растут, а качество снижается., и так - каждый день. Только с этой проблемой тебе в /psy.
>Если раньше у тебя сахар стоил 30 рублей (1 доллар) то теперь курс упал в раза и 1 сахар = 30р = 0.5д. Поскольку мир един то надо или повышать цену до нормы (1д = 60р) или просто фуры заберут твой дешевый сахар и продадут его в Белоруссии\Польше
Это происходит. По крайней мере с сыром - точно. Вот только стран, желающих обоссать своего производителя, получив "выгоду", оказывается не так уж и много. В том же США гос-во специально поддерживает местное сельское хозяйство, хотя оно и убыточно.
>Это как минимум https://ru.wikipedia.org/wiki/ExxonMobil, которая представляли собой две слитые компании компании (Mobil и Exxon)
И который занимают 0 хуй десятых мирого рынка. Это не монополия. Единственная мировая монополия была - на гМО. И то туда сейчас повалил бизнес, так что и тут пролет.
>в которой цены на все растут, а качество снижается., и так - каждый день. То
Полакомься мясодеращим продуктом
>В рашке есть дохуя локальных монополий
У говноедов особый путь. Но в торговле в столицах например нет монополизма,, а цена растут из-за протекционизма и падения курса. Бить торговцам по рукам - не помозжет. В пенесуэлле армия занимается выбиванием из торговцев еды по заниженным ценам. Итог - в стране дефицит еды.
>Это происходит. По крайней мере с сыром - точно. Вот только стран, желающих обоссать своего производителя, получив "выгоду", оказывается не так уж и много. В том же США гос-во специально поддерживает местное сельское хозяйство, хотя оно и убыточно.
Мы не видели эксперимента по США без протекционизма. Может быть, еще лучше было бы. А вот в России с сыром протекционизмом эксперимент прошел. И вкус его - вкус говно содержащего продукта.
пусть вводят ответные меры, их уже давно все повводили.
протекционизм поддерживается военной силой.
ты не можешь продать на чужой рыночек товар без уплаты пошлин (если не контрабанда).
рассчитывают оптимальный размер пошлин и все.
Протекицонизм дает прибыль
Смысл работы любой компании в получении прибыли. Смысл протекционизма в получении прибыли для всех компаний всей страны за счет других стран.
Именно для этого и проводят политику снижения инфляции в РФ, это тоже часть протекционизма.
ели ты продаешь больше чем покупаешь, то ты богатеешь, а конкуренты погружаются в долги.
ты выкупаешь их без военной силы.
>Единственная мировая монополия была
Воу-воу-воу, ты сначала говоришь про монополии, а потом внезапно оказывается, что принимаются только мировые монополии? Типа если у бабы зины монополия продажи пирожков, потому что у нее сына в мэрии работает и убирает конкурентов - это не считается? С хуя ли?
Это и есть один из примеров необходимости регулирования экономики государством, когда гос служба должна штрафануть бабу Зину. А иначе добро пожаловать в 19-й век, где монополии были сплошь и рядом.
>Полакомься мясодеращим продуктом
Цена хорошей говядины для конечного потребителя составляет примерно 300-350 рублей за кг. У нас в магазинах телятина (мягкая говядина без костей) продается за 250 р/кг, но я не уверен, что у вас есть такие цены. В германии стоимость такой говядины составляется примерно 600 р/кг по текущему курсу, но никто российское мясо туда не пустит, ведь евросоюз - это закрытый для импорта рынок.
>цена растут из-за протекционизма и падения курса
Я же тебе дал ссылку, где было четко видно, что курс рубля и протекционизм был совершенно не при чем. Но ты продолжаешь крутить свою шарманку. Я тебе и пример авиационной монополии на региональные перевозки дал (ЗАО «Авиакомпания Ангара»), но ты все равно будешь твердить "курс рубля и протекционизм прочь! Надо пустить Люфтганзу делать рейсы из Усть-урюпинска в Малый задрищенск".
>Мы не видели эксперимента по США без протекционизма
А мы разве не видели эксперимент рашки без протекционизма? Как сказал великий: "шо то говно, шо это говно". Сам по себе протекционизм не позитивен и не негативен, есть куча других факторов, которые решат исход.
>А вот в России с сыром протекционизмом эксперимент прошел. И вкус его - вкус говно содержащего продукта.
В россии есть проблема контрафактного продукта. Особенный пиздец наблюдается с золотом, которое может без клейма или с неправильной пробой годами продаваться в центре москвы.
При чем тут протекционизм? Тебе хоть с закрытыми границами будут продавать сыр на пальмовом масле, хоть с открытыми.
>Именно для этого и проводят политику снижения инфляции в РФ, это тоже часть протекционизма.
Политику снижения инфляции нужно было начинать с того, чтобы Пуйло и ко не обваливали рубль до 70-80, получая на этом огромные прибыли ценой разъебанной экономики и прокинутых валютных заемщиков. Сначала насрал на стол, а потом проводишь политику убирания говна со стола. Ну помог, ну спасибо.
https://roscontrol.com/journal/tests/30-iz-46-torgovih-marok-sira-i-masla-falsifikati-itogi-ekspertizi/
По поводу сыра в рашке мне вспоминается не так давно происходившие события ввоза из китая крупных партий барахла, внешним видом напоминавшего товары широкого потребления. Спрашивается: хули вы это покупаете? Ответ обычно что-то вроде "ну так дешевле".
Я хз на самом деле что вы хотите, если у хорошего сыра цена начинается от 400 р за кг, но пидораха хочет платить не больше 350. Тут хоть импортозамещай, хоть не импортозамещай, хоть закрывая импорт, хоть не закрывай - все равно хуевый сыр будут не глядя сметать с прилавков, даже если на нем прям так и написано "Сырный продукт".
Вот что я могу сказать пидорахинену, который покупает творог по цене 100 рублей за кило, потому что "НУ ЭТО ЖЕ ФЕРМЕРСКИЙ", мол, бабуля в селе своими руками делала, а не технолог на заводе эту хуйню намешал.
Если сбывать в рашке отравленный ртутьорганикой сыр - его один хуй будут покупать и хавать, как покупают и пьют водку, разбавленную метанолом.
По поводу сыра в рашке мне вспоминается не так давно происходившие события ввоза из китая крупных партий барахла, внешним видом напоминавшего товары широкого потребления. Спрашивается: хули вы это покупаете? Ответ обычно что-то вроде "ну так дешевле".
Я хз на самом деле что вы хотите, если у хорошего сыра цена начинается от 400 р за кг, но пидораха хочет платить не больше 350. Тут хоть импортозамещай, хоть не импортозамещай, хоть закрывая импорт, хоть не закрывай - все равно хуевый сыр будут не глядя сметать с прилавков, даже если на нем прям так и написано "Сырный продукт".
Вот что я могу сказать пидорахинену, который покупает творог по цене 100 рублей за кило, потому что "НУ ЭТО ЖЕ ФЕРМЕРСКИЙ", мол, бабуля в селе своими руками делала, а не технолог на заводе эту хуйню намешал.
Если сбывать в рашке отравленный ртутьорганикой сыр - его один хуй будут покупать и хавать, как покупают и пьют водку, разбавленную метанолом.
>В россии есть проблема контрафактного продукта. Особенный пиздец наблюдается с золотом, которое может без клейма или с неправильной пробой годами продаваться в центре москвы.
>При чем тут протекционизм? Тебе хоть с закрытыми границами будут продавать сыр на пальмовом масле, хоть с открытыми.
Проблема именно в протекционизме. Он завышает цены, так как он снижает предложение а рыночная цена это функция от спроса и предложения. Цена растет, пидарахи предпочитают покупать дешевое (ибо денег мало) в следовательно хуевое. Командные методы регулирования качества\цены никогада не работали, в лучшем случае ведут к образоваию черного рынка с рыночными ценами и с дефицитом на белом рынке.
>А мы разве не видели эксперимент рашки без протекционизма?
Было качественнее и дешевле. Да и рост был.
>Я же тебе дал ссылку, где было четко видно, что курс рубля и протекционизм был совершенно н
Ты мне агитку для шариковых дал. Не нравятся торговые сети - продавай сам, в три раза дешевле - у тебя разберут твое молоко за секунду.
>В германии стоимость такой говядины составляется примерно 600 р/кг по текущему курсу, но никто российское мясо туда не пустит, ведь евросоюз - это закрытый для импорта рынок.
Но ведь ты не прав, пикрил
>>евросоюз - это закрытый для импорта рынок.
>Но ведь ты не прав, пикрил
>принёс германию
Сколько из этого импорта получено не из стран ЕС картинку не принесёшь заодно?
>Проблема именно в протекционизме. Он завышает цены, так как он снижает предложение а рыночная цена это функция от спроса и предложения. Цена растет, пидарахи предпочитают покупать дешевое (ибо денег мало) в следовательно хуевое
Дяденька, вы бредите. Цена росли на импорт, на внутренний продукт в кризис цены расли намного медленее, чем курс долара. Причина же падения курса рубля и обнищания людей лежит совсем не в протекционизме. Когда курс валюты шатается, то комерсы предпочитают либо тормозить дела, либо работать с большим запасом прибыли. Некоторые оказываются достаточно хитрожопыми, чтобы ставить неадекватные цены и неадекватно низкие ЗП (люди хавают). Это все в совокупности определяет нынешнюю ситуацию, и не имеет отношения к протекцинизму.
Если командные методы реализуются в формальных рыночных механизмах, то они вполне работают. Так они хорошо работают для нефти, для курса долара, когда-то работали для рубля, пока не было принято решение рубль обвалить, и тогда он начал шататься туда-сюда, как это принято для нерегулируемых валют.
>Было качественнее и дешевле. Да и рост был.
В девяностые сосали хуй все, а не твой рост и дешевле. Пять лет назад нихуя не открытый рынок в рашке был, в то же ВТО она вступила только в 2012, вспоминаем также таможенный союз, в котором были как минимум белорашка и рашка, я не помню кто еще (Урина вроде, не?) - это по-твоему отсутствие протекционизм? Или у тебя избирательное видение протекционизма, мол, протекционизм - это исключительно когда все хуево, а когда ограничен импорт и в экономике хорошо - это не протекционизм?
>Ты мне агитку для шариковых дал. Не нравятся торговые сети - продавай сам, в три раза дешевле - у тебя разберут твое молоко за секунду
Я тебе о чем пишу - ТЫ НЕ МОЖЕШЬ ОТКРЫТЬ МАГАЗИН! Ты не можешь сделать свои авиаперевозки где-то в сибири - найдется сотня причин, почему ты не имеешь права летать, а монополист - имеет. В этом и заключается суть монополий - не дать конкуренту открыть свою лавку любыми способами. Демпинг, подкуп чиновников, черный пиар, физическое устранение (убийства, поджоги, грабежи).
Анон выше ответил - европа является крупным, если не крупнейшим, производителем сыра.
Бля, мой пост удалился. Вообщем, ты хуй, и проблема в гос вмешательстве, коррупции и разрушенных институтах, а протекционизм еще добивает цены и качество.
ПОтому что либерахи не понимают что протекционизм может быть и при демократии и при Путине так же как и при демократах и при тоталитаризме и при монархии может быть раздача земель иностранцам за бесценок. Они просто долбоебы и путают систему власти с економической политикой. На самом деле либерализм и протекционизм спокойно существуют в ЕС совместно.
>проблема в гос вмешательстве, коррупции и разрушенных институтах
А типа без гос вмешательства сразу резко все станет заебись, будем жить в шелках, есть икру руками, и ездить на вертолетах в магазин?
С коррупцией и разрушенными институтами согласен. Строй, хули.
По поводу протекционизма - я не вижу разницы между производством отечественного говна на фоне импорта, и производства сплошного говна в условиях протекционизма.
>Почему либерахи предлагают отказаться от протекционизма
Вот тебе протекционизм в виде обвала рубля. Лучше стало?
Не вижу в обвале курса рубля протекционизма. Вижу распил и отъем денег у простого народа правящими элитами. Простые люди соснули - власть имущие наоборот, приобрели.
Ну а курс нефти вообще не имеет отношения к осуждаемой теме, ровно как и не так сильно он сам по себе ударил по благополучию простого ватника.
Почему либерахи предлагают отказаться от протекционизма, если вложений в страну нет? Они надеятся что придёт иностранный капитал всё построит и будет заебись? Но ведь в этом случае страна не будет получать ни нормально налогов и прибыль будет выводиться. Опять же получать конкурентных преимущества мы перестанем. Ведь кто будет вкладываться в развитие местных производств? Внешний крупный капитал. Который будет сманивать наших учёных и инженеров и скупать любые перспективные маленькие фирмы, потому что прослойка из средних менеджеров убивает нахер всю инициативу.
Вопрос к кремлепетушкам. У вас манямирок ещё не трескается от того, что вроде как Путин всех переигрывает, но мы в жопе? Почему даётся возможность вывозить деньги? Почему не развивается культура? Ведь всем известно что мещане тянутся к мещанам. В Европе мещанская мекка, да и в Америке тоже. Почему не развивать культуру в России?
Думаю всем очевидно что нихуя Путин не делал, не делает и делать не будет.
Теперь придумайте мне такую систему, чтобы она удовлетворяла всем условиям. Протекционизм, торговля, вкладывание денег в российскую экономику, развитие культуры. Только не нужно мне придумывать идеальных чиновников. То есть всяких Сечиных и прочих мудаков нужно садить, но система должна работать чтобы даже если они появились, они бы нихуя не смогли.
И да, я тут заметил кремлеботы снова активизировались. И пишут странно, между абзацами строчку пропускают, то-ли куратору по абзацу передают, то-ли мудаки от природы. А и ещё, пишут слишком правильно.