Я беседовал со старожилами сел и хуторов, очевидцами, глубокими стариками, которые в войну еще были детьми. С разными поколениями поисковиков, просто со сведущими людьми. Не возможно в рамках одной статьи, рассказать все то, что мне удалось услышать и записать. К примеру, на мой вопрос – а известны ли вам забытые захоронения русских солдат, старики сел и хуторов отвечали практически одинаково: «Немецкие, да, знаем, кресты были. Да они уже раскопаны все. А наших – нет, не знаем, не видели». В этих ответах была правда, но было и то, о чем люди не хотят вспоминать, и говорить по сей день.
Один из стариков хутора Островская Щель: «да еще в 1944-ом, как южный ветер с перевала подует – так дышать не возможно было. Мертвечина… Да и северный тоже. С Каратянского-то хребта…». Бои в том районе закончились зимой 1942 года. Десятки тысяч солдат лежали брошенными в горах, в шаговой доступности от сел, хуторов, колхозов.
Но и тогда, когда война откатилась уже далеко, этих солдат хоронить было некому. В селах оставались лишь женщины, старики, дети. А первейшей задачей было восстанавливать хозяйство, работать на фронт. Весной 43-го, председатели колхозов, по распоряжению от военных, иногда выделяли подводы и лошадей, с «похоронными командами» – детьми и стариками. Но что они могли сделать? Да еще с тем, что осталось от солдат, пролежавших в лесу с осени? По свидетельствам стариков – тех, что поближе, обвязывали колючей проволокой, волокли к ближайшим ямам или воронкам, а часто просто складывали в промоины да ручьи, чтобы унесло талыми водами да паводками…
Шла война. Страна нуждалась во всем. Так же было и в послевоенные годы. Кроме того, в конце 50-х, после войны, уже гуляли по наркомату обороны и местным военкоматам приказы, что останки павших, того, надо бы убрать. И в этом было меньше человеческого отношения к погибшим. Больше того, что надо было скрывать громадные человеческие потери. Те, кто постарше, вспомните. Как от десятилетия к десятилетию все возрастала официальная цифра общих потерь в Великую Отечественную войну…
Я расскажу о мукомольных заводах. В военное и первое послевоенное время были созданы или восстановлены такие. Небольшие. Были они и в Туапсинском, и в Апшеронских районах. Это только те, про которые мне известно от стариков. Семь десятков лет назад, страна не знала современных химических удобрений. Поля удобрялись костной мукой. Животных, реже – рыбы. Десятки тысяч солдат стали рожью и хлебом, их кости были рассеяны на советских полях. Из лесов и гор, приносились и привозились кости, сдавались на заготпункты.
Один из стариков хутора Островская Щель: «да еще в 1944-ом, как южный ветер с перевала подует – так дышать не возможно было. Мертвечина… Да и северный тоже. С Каратянского-то хребта…». Бои в том районе закончились зимой 1942 года. Десятки тысяч солдат лежали брошенными в горах, в шаговой доступности от сел, хуторов, колхозов.
Но и тогда, когда война откатилась уже далеко, этих солдат хоронить было некому. В селах оставались лишь женщины, старики, дети. А первейшей задачей было восстанавливать хозяйство, работать на фронт. Весной 43-го, председатели колхозов, по распоряжению от военных, иногда выделяли подводы и лошадей, с «похоронными командами» – детьми и стариками. Но что они могли сделать? Да еще с тем, что осталось от солдат, пролежавших в лесу с осени? По свидетельствам стариков – тех, что поближе, обвязывали колючей проволокой, волокли к ближайшим ямам или воронкам, а часто просто складывали в промоины да ручьи, чтобы унесло талыми водами да паводками…
Шла война. Страна нуждалась во всем. Так же было и в послевоенные годы. Кроме того, в конце 50-х, после войны, уже гуляли по наркомату обороны и местным военкоматам приказы, что останки павших, того, надо бы убрать. И в этом было меньше человеческого отношения к погибшим. Больше того, что надо было скрывать громадные человеческие потери. Те, кто постарше, вспомните. Как от десятилетия к десятилетию все возрастала официальная цифра общих потерь в Великую Отечественную войну…
Я расскажу о мукомольных заводах. В военное и первое послевоенное время были созданы или восстановлены такие. Небольшие. Были они и в Туапсинском, и в Апшеронских районах. Это только те, про которые мне известно от стариков. Семь десятков лет назад, страна не знала современных химических удобрений. Поля удобрялись костной мукой. Животных, реже – рыбы. Десятки тысяч солдат стали рожью и хлебом, их кости были рассеяны на советских полях. Из лесов и гор, приносились и привозились кости, сдавались на заготпункты.
В начале двухтысячных, умирала одна очень старая женщина. В 50-60-х она на работала приемщицей на заготпункте у станции Гойтх. Перед смертью, не желая уносить такую тяжесть с собой, она рассказала о таких сдачах. По ее словам, на станции всегда стояли два вагона – для костей. Они отправлялись раз в месяц, а то и чаще, на мукомольные заводы. Подразумевалось, что это – кости животных. Но все знали, чьи это косточки. Чтобы вовсе уж не кощунствовать, не принимали только черепа. Веским подтверждением этого – работа поисковиков. Еще будучи подростком, работая с отрядом на Шаумянском перевале, мы и я, удивлялись тому, что среди наших находок – сплошные черепа да мелкие кости. Крупных – не было. То же самое по сей день. У найденных нами в августе 2015 года верховых солдат полностью отсутствуют крупные кости скелета.
Еще один старик, бывший житель не существующего уже Перевального, дополнил подробностями. Всем тогда хотелось выживать. И есть. Сдавался на заготпункты самолетный дюраль – стоил он 25 копеек. Мальчишки собирали патроны, выковыривали из них пули, а из пуль выплавляли свинец. Килограмм свинца на заготпункте стоил 12 копеек. Килограмм костей – четыре копейки. Солдаты шли дешевле свинца… И подобных рассказов у меня записано десятки.
Имена. Большинство имен, которые можно было сохранить, тоже пропали навсегда. Согласно распоряжению, все найденные солдатские медальоны, в обязательном порядке нужно было сдавать в отделения милиции или сельсоветы. Далее они предавались в военные комиссариаты. А там – просто выкидывались или уничтожались. Стране не нужны были мертвые – за них надо было платить компенсацию семьям.. Я уже не говорю о утраченных, или сознательно уничтоженных списках безвозвратных потерь, боевых донесениях. Стране нужны были безымянные. Без вести пропавшие.
Но и с ними обходились по-скотски. То о чем не любили вспоминать старики, все же прорывалось в их рассказах. Да. Были воинские захоронения, братские могилы у сел и хуторов. Это были и военные, и госпитальные, и дозахоронения первых послевоенных лет. Опять таки, чтобы скрыть масштабы потерь, а иного объяснения я этому дать не могу, в 70-х МО была устроена «великая перетасовка», иначе, этого не назовешь. С помощью техники и солдат, такая могила, скажем у села Гунайка, вскрывалась. Останки, вместе с землей, грузились на самосвалы, и вывозились в другое место. Все это сваливалось в подготовленные ямы. Засыпалось и разравнивалось. Известное братское захоронение становилось неизвестным.
Артем Карапетян, в 65-ом, солдат срочной службы:
«Нашу роту отправили раскопать солдат, на берег реки, у Майкопа. Там уже росли довольно толстые деревья, но до нас их спилили, остались только пни. Мы корчевали пни, а потом раскапывали ямы. В них были и солдаты, и гражданские – это видно было по обуви, и сохранившейся одежде. Гробы, правда, привезли. Укладывали битком. Офицер считал – всего выкопали мы почти 2500 человек. Один солдат золотую монету нашел. Офицер забрал.»
Я спросил, а что было с ними потом?
«Да ничего, ответил Артем. Их перевезли, мы же их и закопали, прямо у Майкопского аэродрома».
Теперь взгляните на список захоронений в Майкопе. У аэродрома – официальных братских могил нет. Так же нет ни одной могилы, с таким количеством похороненных. Это – только один из таких рассказов…
Большинство братских могил, даже тех, которые точно отражены в документах ОБД, просто уже не существует.
Отсутствие руководства и организации по увековечиванию памяти павших со стороны Министерства Обороны в послевоенные десятилетия, кроме вовсе уж кощунственных действий, наложило свой отпечаток на работу поисковиков, которая была, по большому счету, никем особо не контролируема и не организуема.
Отряды работали в лесах и горах, находили павших, десятками, сотнями. Порой – с именами в медальонах и на личных вещах. Перезахоронения проводились там «где разрешили», часто даже в мемориалах, находящимся в других районах. Большая часть такой информации, добросовестными поисковиками отправлялась туда, где ей и быть должно – в военные комиссариаты. Далее она обязательно должна была попасть в ныне публикуемые документы и архивы МО. Но как говорят сейчас – «что-то пошло не так». У меня на письменном столе и полках – несколько папок с отчетами отрядов, протоколами эксгумации, начиная с 90-х годов. Смею заверить читателей. Большей части информации о таких захоронениях ни в военкоматах, ни в МО нет. И вы ее нигде не найдете. Это только по количествам солдат безымянных. Но основная трагедия – с теми, кому удалось вернуть имена. Большей части этих имен, этих найденных и похороненных солдат, вы не найдете нигде. Ни в архивах МО или обратившись в военкомат, ни даже на досках со списками солдат, похороненных в таком то мемориале. Потому что у местных администраций, не хватает денег на их обновление. Но это уже – скорбная дань современности.
Отсутствие какой либо систематизации и централизованного сбора отчетов поисковых отрядов, обмена информацией, тоже наложило свой отпечаток. Далеко не все добросовестны и ответственны в своей работе. Отчеты не составлялись, а если и составлялись, то не передавались, а если и передавались, то уже в давно умершие и не существующие «вышестоящие» организации. Кроме того, за прошедшие десятилетия сотни отрядов из других регионов, работающие скажем у нас, в Туапсинском районе, просто увозили обнаруженные останки солдат в свои города, для захоронения там. Не оставляя никакой информации о местах обнаружения, именах. Этим нужны были «результаты экспедиций», отчеты, пиар, показуха.
Невозможно не упомянуть всякие самопровозглашенные группы «поиск», школьные команды 80-х, серых и сердобольных копателей. Ими так же, обнаруживались останки. Часто, они просто закапывались где попало, зачастую, без всякого обозначения мест захоронения, мест обнаружения.
Подводя итог тому что нам известно, тому, что я изложил в этой статье, могу однозначно сказать тем, кто ищет своих погибших и пропавших без вести, пусть я и отниму надежду. Подавляющего числа погибших, похороненных, пропавших без вести просто нет. И не осталось их следов. Только наша память.
Мы и вы, те, кто ищет, собираем по крупинкам то, что осталось от перемолотого государственной машиной. Павших. Пропавших.
http://tverdyi-znak.livejournal.com/2929749.html
Еще один старик, бывший житель не существующего уже Перевального, дополнил подробностями. Всем тогда хотелось выживать. И есть. Сдавался на заготпункты самолетный дюраль – стоил он 25 копеек. Мальчишки собирали патроны, выковыривали из них пули, а из пуль выплавляли свинец. Килограмм свинца на заготпункте стоил 12 копеек. Килограмм костей – четыре копейки. Солдаты шли дешевле свинца… И подобных рассказов у меня записано десятки.
Имена. Большинство имен, которые можно было сохранить, тоже пропали навсегда. Согласно распоряжению, все найденные солдатские медальоны, в обязательном порядке нужно было сдавать в отделения милиции или сельсоветы. Далее они предавались в военные комиссариаты. А там – просто выкидывались или уничтожались. Стране не нужны были мертвые – за них надо было платить компенсацию семьям.. Я уже не говорю о утраченных, или сознательно уничтоженных списках безвозвратных потерь, боевых донесениях. Стране нужны были безымянные. Без вести пропавшие.
Но и с ними обходились по-скотски. То о чем не любили вспоминать старики, все же прорывалось в их рассказах. Да. Были воинские захоронения, братские могилы у сел и хуторов. Это были и военные, и госпитальные, и дозахоронения первых послевоенных лет. Опять таки, чтобы скрыть масштабы потерь, а иного объяснения я этому дать не могу, в 70-х МО была устроена «великая перетасовка», иначе, этого не назовешь. С помощью техники и солдат, такая могила, скажем у села Гунайка, вскрывалась. Останки, вместе с землей, грузились на самосвалы, и вывозились в другое место. Все это сваливалось в подготовленные ямы. Засыпалось и разравнивалось. Известное братское захоронение становилось неизвестным.
Артем Карапетян, в 65-ом, солдат срочной службы:
«Нашу роту отправили раскопать солдат, на берег реки, у Майкопа. Там уже росли довольно толстые деревья, но до нас их спилили, остались только пни. Мы корчевали пни, а потом раскапывали ямы. В них были и солдаты, и гражданские – это видно было по обуви, и сохранившейся одежде. Гробы, правда, привезли. Укладывали битком. Офицер считал – всего выкопали мы почти 2500 человек. Один солдат золотую монету нашел. Офицер забрал.»
Я спросил, а что было с ними потом?
«Да ничего, ответил Артем. Их перевезли, мы же их и закопали, прямо у Майкопского аэродрома».
Теперь взгляните на список захоронений в Майкопе. У аэродрома – официальных братских могил нет. Так же нет ни одной могилы, с таким количеством похороненных. Это – только один из таких рассказов…
Большинство братских могил, даже тех, которые точно отражены в документах ОБД, просто уже не существует.
Отсутствие руководства и организации по увековечиванию памяти павших со стороны Министерства Обороны в послевоенные десятилетия, кроме вовсе уж кощунственных действий, наложило свой отпечаток на работу поисковиков, которая была, по большому счету, никем особо не контролируема и не организуема.
Отряды работали в лесах и горах, находили павших, десятками, сотнями. Порой – с именами в медальонах и на личных вещах. Перезахоронения проводились там «где разрешили», часто даже в мемориалах, находящимся в других районах. Большая часть такой информации, добросовестными поисковиками отправлялась туда, где ей и быть должно – в военные комиссариаты. Далее она обязательно должна была попасть в ныне публикуемые документы и архивы МО. Но как говорят сейчас – «что-то пошло не так». У меня на письменном столе и полках – несколько папок с отчетами отрядов, протоколами эксгумации, начиная с 90-х годов. Смею заверить читателей. Большей части информации о таких захоронениях ни в военкоматах, ни в МО нет. И вы ее нигде не найдете. Это только по количествам солдат безымянных. Но основная трагедия – с теми, кому удалось вернуть имена. Большей части этих имен, этих найденных и похороненных солдат, вы не найдете нигде. Ни в архивах МО или обратившись в военкомат, ни даже на досках со списками солдат, похороненных в таком то мемориале. Потому что у местных администраций, не хватает денег на их обновление. Но это уже – скорбная дань современности.
Отсутствие какой либо систематизации и централизованного сбора отчетов поисковых отрядов, обмена информацией, тоже наложило свой отпечаток. Далеко не все добросовестны и ответственны в своей работе. Отчеты не составлялись, а если и составлялись, то не передавались, а если и передавались, то уже в давно умершие и не существующие «вышестоящие» организации. Кроме того, за прошедшие десятилетия сотни отрядов из других регионов, работающие скажем у нас, в Туапсинском районе, просто увозили обнаруженные останки солдат в свои города, для захоронения там. Не оставляя никакой информации о местах обнаружения, именах. Этим нужны были «результаты экспедиций», отчеты, пиар, показуха.
Невозможно не упомянуть всякие самопровозглашенные группы «поиск», школьные команды 80-х, серых и сердобольных копателей. Ими так же, обнаруживались останки. Часто, они просто закапывались где попало, зачастую, без всякого обозначения мест захоронения, мест обнаружения.
Подводя итог тому что нам известно, тому, что я изложил в этой статье, могу однозначно сказать тем, кто ищет своих погибших и пропавших без вести, пусть я и отниму надежду. Подавляющего числа погибших, похороненных, пропавших без вести просто нет. И не осталось их следов. Только наша память.
Мы и вы, те, кто ищет, собираем по крупинкам то, что осталось от перемолотого государственной машиной. Павших. Пропавших.
http://tverdyi-znak.livejournal.com/2929749.html
МЫКОЛА, У ТЕБЯ ТАМ 20к ХОХЛОВ ПОТЕРЯЛОСЬ В ДНАБАСЕ, ИДИ ИЩИ
Украина собрала рекордный урожай зерновых
http://korrespondent.net/business/economics/3801328-ukrayna-sobrala-rekordnyi-urozhai-zernovykh
http://korrespondent.net/business/economics/3801328-ukrayna-sobrala-rekordnyi-urozhai-zernovykh
>Министерство обороны РФ признало
Какол а где хотя бы пруфы на мин. обороны?
-- На то мы и солдаты,-- невозмутимо ответил Швейк,-- для того нас матери и на свет породили, чтобы на войне, когда мы наденем мундиры, от нас полетели клочья. И мы на это идем с радостью, потому как знаем, что наши кости не будут гнить понапрасну. Мы падем за государя императора и его августейшую семью, ради которой мы отвоевали Герцеговину. Из наших костей будут вырабатывать костяной уголь для сахарных заводов. Это уже несколько лет тому назад объяснял нам господин лейтенант Циммер. "Вы свиная банда,-- говорил он,-- кабаны вы необразованные, вы никчемные, ленивые обезьяны, вы своим ножищам покоя не даете, точно они никакой цены не имеют. Если вас убьют на поле сражения, то из каждой вашей ноги выйдет полкило костяного угля, а из целого солдата со всеми костями его рук и ног -- свыше двух кило. Сквозь вас, идиоты, на сахароваренных заводах будут фильтровать сахар. Вы и понятия не имеете, как после смерти будете полезны потомкам. Ваши дети будут пить кофе с сахаром, процеженным сквозь ваши кости, олухи". Я, помнится, задумался, а он ко мне: "О чем размышляешь?" -- "Осмелюсь доложить, говорю, я полагаю, что костяной уголь из господ офицеров должен быть значительно дороже, чем из простых солдат". За это я получил три дня одиночки.
Да это и по сегодня видно прекрасно,стране пофиг свой народ.Правитили народ воспринимают как биомассу,чтобы потом удобрять свои наделы.
>Министерство обороны РФ
эээ блээт кужугет
Тащемта я и раньше уже говорил, что русне лучше всего быть переработанной в удобрения.
А напомни-ка мне, прокладон, кого там каждого пятого "на удобрения переработали" в ВОВ?
Народ-гной, народ-мука
Конец, достойный пидосруснявышей.
Тили-тили, трали-вали,
На хуя же воевали?
Ради сралинских дач и спецраспределителей для господ.
Превратиться в рож это ли не прекрасно
Жиды социализм замутили, имперцам не понравилось,
в Россию перебралирсь и замутили, вроде бы как выграли но в 90-х жидов опять порожене ждало.
Жиды капитализм почему-то замутиль.
Непонятно ничего.
Сегодня прям день удачных цитат из Швейка.
Ладно жидо-23-февраля прошло скоро жидо-8- марта.
И день победы жидо-социалистов, со слезами на лице жидо-имперо-капиталистов.
> Министерство обороны РФ признало факт гибели 41 миллион 979 тысяч советских граждан, в том числе более 19 миллионов военнослужащих и около 23 миллионов гражданского населения
А где пруфсы, что-то я все пропустил.
Пидоранов никогда не считали, лол.
Жиды только отсчет жидов от адама ведут.
На остальных им похуй, так как считают себя богоизбранными.
+15 тебе а не пруфы иш чего захотел! на слово верь траврь гнида подзалупная
Жидо-Гебедельс, Жидо-Адя,
Жгут жидов, бросая в печь,
Что бы денюшки сберечь.
Жгут жидов, бросая в печь,
Что бы денюшки сберечь.
ЦЫПЛЯТ ПО ОСЕНИ СЧИТАЮТ
@
А ПИДОРАНОВ НЕ СЧИТАЮТ
> в горах под Туапсе, погибло и пропало без вести около 100 000 солдат и офицеров Красной армии
нормально так посоны повоевали
нормально так посоны повоевали
>Министерство обороны РФ признало факт
Ссылочку на РТ.
а вот и нихуа.
Как-никак пол гейропки под себя подмяли и заебашили стену . Вот запад охуел наверное.
Пол-мира было красным ,или хотя бы братушками. Понятно ,что в 95 % это всякие унтерменши ,но тем не менее.
Но вот когда надо было все это дело чутка реформировать и либерализовать ,уебки совки махнули рукой : "мы обосрались, а ну и хуй с ним, ололо".
И вот тут обидно . Защо стоял майдан положили 30 лимонов народу ? Пиздец.
>чутка реформировать и либерализовать
В диаметрально-противоположную сторону.
Все так. Ведь полностью мобилизационная экономика нужна была для восстановления страны и совсем не обязательно было её консервировать после Хрущева.
интересный факт: даже если план ост не был манявыдумкой, сс никогда не сумело бы убить 40 миллионов человек.
победа совка была не просто бесполезной, а значительно хуже капитуляции.
ах да, если бы не победа то у нас не было бы 50 лет ёбаного совка и сегодняшнего путинизма. спасибо за рабство!
Про кровавый студень в подвалах забыл рассказать!
"Рудольф Хёсс, комендант Освенцима в 1940—1943 годах, в своём свидетельстве на Нюрнбергском трибунале оценил количество погибших в 2,5 миллиона человек, хотя утверждал, что точное количество ему неизвестно, так как он не вёл записей".
Построили бы ещё 3-4 десятка таких лагерей и за полтора-два года бы управились.
>Десятки тысяч солдат стали рожью и хлебом, их кости были рассеяны на советских полях.
Людоедская параша. В прямом смысле.
>На хуя же воевали?
Сейчас бы пили баварское пиво с сосисками. Всё совки проклятые!
> кости
> удобрение
Этот хохол обезумел вкрай, тащите следующего.
>не говоря уж о том, чтобы похоронить их по-человечески?
В чём смысл? Ебанутый культ смерти уровня язычников. Мёртвому же похуй на своё бренное тело если он в раю, а если он атеист то ему вообще точно похуй на всё и на всегда теперь. Это всё равно что беспокоится об отстриженных ногтях. Смысл есть только из за санитарии или эстетики.
МИРОВАЯ ПРАКТИКА
>У советолюбов-поцреотов неистово бомбануло от того, что Министерство обороны РФ признало факт гибели 41 миллион 979 тысяч советских граждан
Где и когда такое было?
Почему кроме РУССКИЙ ЕВРЕЙ топ лол конечно я не нахожу никаких вменяемых источников на эту тему?
Хохол кайся.
Опять ты этот фейк притащил
>Сейчас бы пили баварское пиво с сосисками. Всё совки проклятые!
По 1360 рабочих часов в год бы может бы рабоали.
>Всё совки проклятые!
Сами работать любили (если оно так и есть) и других заставляли.
Чтобы выблядок вроде тебя мог срать на параше
На слушаниях сопредседатель движения «Бессмертный полк России» представил доклад «Документальная основа Народного проекта «Установление судеб пропавших без вести защитников Отечества», в рамках которого были проведены исследования убыли населения СССР в 1941-45 гг. Он изменил представление о масштабах потерь СССР в Великой Отечественной войне.
Согласно рассекреченным данным Госплана СССР, потери Советского Союза во Второй мировой войне составляют 41 миллион 979 тысяч, а не 27 миллионов, как считалось ранее. Это — без малого одна треть современного населения Российской Федерации. За этой страшной цифрой скрываются наши отцы, деды, прадеды. Те, кто отдал свою жизнь за наше будущее. И, пожалуй, самое большое предательство — забыть их имена, их подвиг, их героизм, которые сложились в нашу общую великую Победу.
— Общая убыль населения СССР 1941-45 гг. — более 52 миллионов 812 тысяч человек. Из них безвозвратные потери в результате действия факторов войны — более 19 миллионов военнослужащих и около 23 миллионов гражданского населения. Общая естественная смертность военнослужащих и гражданского населения за этот период могла составить более 10 миллионов 833 тысяч человек (в т.ч. 5 миллионов 760 тысяч — умерших детей в возрасте до четырёх лет). Безвозвратные потери населения СССР в результате действия факторов войны составили почти 42 миллиона человек,- говорится в докладе-презентации.
polkrf.ru/news/1275/parlamentskie_slushaniya_patrioticheskoe_vospitanie_bessmertnyiy_polk
Русня тралит тупизной.
http://ogorodsadovod.com/entry/2507-kostnaya-muka-kak-udobrenie-dlya-komnatnykh-i-sadovykh-rastenii
Просвещайся. Как можно быть настолько тупым?
https://polkrf.ru/news/1275/parlamentskie_slushaniya_patrioticheskoe_vospitanie_bessmertnyiy_polk
Кайтесь, это ваш же Бессмертный полк заявил.
Прирождённый агроном, йопта.
Великие историки из Ельцин-центра снова на Дваче! Спешите видеть!
Ты еще на 7дач ссылку притащи, Свин-огородник. Как минеральная подкормка - да, как удобрение - хуета.
В архивах нет конкретной цифры потерь, даже в самых секретных. В архивах есть то, что и должно быть в архивах - склад всех документов по организации, к которой и относится архив. От самых важных до самых никчемных.
С архивами нужно работать. И чтобы получить из архива данные о потерях, нужно переработать огромное количество документов, да ещё и правильно их трактовать. правильно трактовать - чтобы не было, как у Мемориала, когда один погибший оказывается тремя трупами просто потому, что данные из части, из военкомата и с места жительства не подтверждают друг друга, а суммируются.
И вот работ по общей сумме наших потерь, где специалисты годами работали с тоннами архивных материалов, ровно две - Штеменко и Кривошеева.
Из кучи работ, которые использовали вторичные источники и чуть документов, а затем имеющиеся частные материалы экстраполировались на общую картину - внимания заслуживает только Урланис.
Всё остальное - мусор.
А "секретные архивы" - фальсификация практически всегда. Как начал Волкогонов вбрасывать свои фальшивки про советский период - так эта машина никак не остановится. И за бредом про Катынь идёт бред про потери, про новые дневники царя и т.д.. Особенно много всякие жулики вбрасывают с отсылкой к "президентскому архиву". И оттуда выплывают самые чудесные документы, проверить которые могут только люди с соответствующим допуском и по которым невозможно проверить в принципе путь их появления в архиве.
Чисто вам для информации по теме потерь. Никаких секретных архивов МО на эту тему нет. Сердюков ещё в 2008 не думая, просто росчерком пера, рассекретил все архивы до 1945 года.
А вот и не первое врети.
Была страшная гоеубийственная война.
>Чтобы выблядок вроде тебя мог срать на параше
А НАСДАП интернет бы запретила?
Так вот что имели ввиду диды, когда говорили, что совок на костях строился.
>гибели 41 миллион 979 тысяч советских граждан
То есть, после войны население СССР составляло ~100 миллионов человек?
никак не получается цифра в 52 млн
Та то ж кровавый Стален заставлял за убитых расписываться в опросном листе.
А с инвалидами?
а что инвалиды?
С душевными?
Да вы заебали если честно:
Какой то поехавший пожелавший "хайпа", ебанул новые страшные цифры, да еще и приписал что там мол поля удобряли и прочее прочее.
При этом вы же орете что хватит уже 70 лет победой гордится и вообще надоело.
У вас там двоемыслие кажись
Раненые тоже потери
ранеными удобряли землю? вот это жесть
Это правда 100%. Дед рассказывал, как после войны повсюду валялись снаряды и патроны, они их с друзьями кидали в костры. Ну и сказал, что, мол, не то что патроны не убирали, а и людей тоже. Тут-то меня и пробрало.
Не, ну а чо? Раненые расползаются равномерным слоем, плюс культями всякими землю рыхлят. Двойная польза.
дед по всей территории аж до берлина лазил патроны собирал?
Нет, в тульской области. Ты чего ерничаешь, чмо?
сам чмо
даю намек - если посмотреть на Украину, то кажется, что там все упоролись...но по факту крайне небольшой процент населения носит кастрюли.
А из жидов тогда что делали?
А ты какой бред про Катынь имеешь ввиду?
Польский, о том, как эфэсбэшники достреливали пассажиров президентского самолёта Качинского или советский, о том, что поляков в 41м расстреливали немцы?
Народ-гумус, народ-перегной, народ-органическое удобрение
2+2=4
4-2=2
Можно попытаться посчитать сколько погибло, а можно посчитать было-стало. И числа должны быть равны.
Если погибло 40+млн, то что не так с переписью населения?
Очевидно кто-то врет. Вот только совсем не очевидно кто.
ну что-то подобное наблюдаем сейчас.
С одной стороны - уничтоженные сотни тысяч псковских дивизий и миллионы бурятов по заявлению тех кто считает "потери"
С другой - ни одной мобилизации в России
Знакомая математика. Где же я ее видел? Ах да, мне ее оп задвигает.
в рф живёт 89млн человек по данным ЗАГС
>мы и я, удивлялись тому, что среди наших находок – сплошные черепа да мелкие кости. Крупных – не было.
Дикие звери утащили, не?
Пиздуй в нвр тред, мудила. Кто тебя выпустил из загона?
и?
у вас острая реакция на факты,что неожиданно учитывая флажок. Хотя многие наши граждане очень любят любить родину издалека.
Мне бабушка рассказывала, царствое её небесное, как во время войны зашли немцы. То ли регулярные, то ли нацики. Собрали всех евреев, расстреляли и закопали живьем в яме. После этого люди ходили на могилу и плакали. Особенно женщины. Рассказывала, что земля ещё шевелилась под ногами, значит внутри были ещё живые люди. Но все погибли. Происходло все в это в Винницкой области Украины.
> Собрали всех евреев
> расстреляли
> и закопали живьем в яме
Чистая правда.
>41 миллион 979 тысяч советских граждан
Хуя се была мясорубка, Гитлер - гнойный педрила, гори в аду
>Больше того, что надо было скрывать громадные человеческие потери…
ЗОГ говна залил? Зачем скрывать потери, смысла нет. Скорее всего, типичные совковые нищета и распиздяйство, да похуизм к ближнему своему, вот и не похоронили как следует.
>Десятки тысяч солдат стали рожью и хлебом, их кости были рассеяны на советских полях. Из лесов и гор, приносились и привозились кости, сдавались на заготпункты.
Чёт лоллировал, послужили на благо Родины и после смерти.
Хуя се была мясорубка, Гитлер - гнойный педрила, гори в аду
>Больше того, что надо было скрывать громадные человеческие потери…
ЗОГ говна залил? Зачем скрывать потери, смысла нет. Скорее всего, типичные совковые нищета и распиздяйство, да похуизм к ближнему своему, вот и не похоронили как следует.
>Десятки тысяч солдат стали рожью и хлебом, их кости были рассеяны на советских полях. Из лесов и гор, приносились и привозились кости, сдавались на заготпункты.
Чёт лоллировал, послужили на благо Родины и после смерти.
>земля ещё шевелилась под ногами, значит
Значит выходили газы, ужимались сперва расслабляющиеся, а позже разлагающиеся внутренности и почва поэтому проседала.
А колхозодебилы с 0,5 классами образования упражнялись в создании АХУИТЕЛЬНЫХ ИСТОРИЙ лал
у тебя аватарка отклеилась
Там нет ни слова о признании чего-то МО РФ. И как МО РФ может вообще отвечать за баланс всего населения, а не военные потери? Баланс населения не может храниться в виде скиритной бумажки. Все документы по балансу нселения были опубликованы ещё в перестройку. По ней и вычислили цифру в 26,6 млн. демографических потерь. Вопросы были к военным потерям. Они, вероятно, выше кривошеевских 8,9 млн. Но 25-27 млн. - цифра никем не оспоримая, кроме кучки шизиков, которые ещё с допрестроечных времён форсят 40 миллионов.
А каждого второго не хочешь? То-то сейчас москвичей больше, чем всех еблорусов.
Охуенно же. Такой то кибрпанк
Став лейкоз если жрал хлеб из вытирана, а то ты зазря сгнивший немец))00))
Если брать мультипликатор по новорожденным, то выходит 40 млн.
>маняперепись с захваченными землями, лол
>удобрения, которые делали из павших солдат Второй Мировой
Это же триумф человеческого разума над средневековыми предрассудками. Жаль, что сумрачный советский гений не успел разработать биореакторы. Разве не прекрасен мир, где экономия ресурсов доведена до такого абсолюта, что ты создаешь пользу для общества даже после своей смерти?
зеленый сойлент.avi
Более того! Солдат, вскормленный хлебом и картохой с полей после гибели становиться минеральным и органической подкормкой для хлеба и картохи на защищенном его гибелью поле, которое теперь вскармливает его потомков. Прийдет час и они тоже станут частью поля. Русское бессмертие оно такое..
Вся суть про пидорашью воинскую смекалочку.
Пиздец.
А какая разница? ТЫ хочешь чтобы фосфаты костей оставили на полях битв, чтобы они там отравили все или зарыли под крестиками?
Вот если бы солдат которым не угрожала смерть просто так загоняли на поля и там убивали - это да, а тут им уже все равно.
Ты представь себя идейной пидорахой, которой говорили: "За Сралина!", пидоран смело побежал: "Ряяяяяя!" в атаку, а потом свои же начальнички его потрохами, как новозом колхозные поля удобрили.
Для этого его мамка рожала, ростила, не спала ночей?
Чтобы вот так его перемололи в костную муку?
>там убивали - это да, а тут им уже все равно.
Парадокс культа метвых.
С одной стороны мертвые лучше чем живые, о мертвых только хорошо, мертвым почет и уважуха - посмертные ордена, называние городов-улиц-кораблей-заводов.
А с другой стороны даже пальцем не шевелят выкопать могилу и похоронить по-человескеи.
>костей оставили на полях битв,
Мертвых надо хоронить. Даже безымянная могила уже что-то.
Страна-ублюдок, страна-гнида, отправлявшая своих солдат под страхом смерти на убой, а потом из них еще удобрение делали.
Горожанин из Барнаула был прав со своей зашкваркой?
>Парадокс культа метвых.
Если из мертвого сделали чучело и машут им чинуши как героем пасриотом это одно, а с простыми другое.
>Мертвых надо хоронить
Хотите всю планету могилками и крестиками засрать?
Тред не читал, но разве плохо делать из трупов удобрение? Гораздо выгоднее, чем хоронить. Для экологии полезнее. Считай, если человечество начнет утилизировать на удобрение всех своих мертвецов, то это будет прорыв, уровня мытья рук перед едой.
То, что совки потеряли так много людей действительно обидно, генофонд получил удар, от которого все еще не оправился.
То, что совки потеряли так много людей действительно обидно, генофонд получил удар, от которого все еще не оправился.
Пидорах для того и разводят.
Все так (ну разве что, конечно, собственно для генофонда потеря даже и 50% процентов населения не столь существенна).
Вообще думаю, что было бы правильно рационализировать похоронные обряды. Например взгляды о том, что имеет значение, что будет с телом после смерти сильно мешают изъятию донорских органов, что является довольно существенно проблемой.
У советолюбов-поцреотов неистово бомбануло от того, что Министерство обороны РФ признало факт гибели 41 миллион 979 тысяч советских граждан, в том числе более 19 миллионов военнослужащих и около 23 миллионов гражданского населения. А как это так получилось, что до сих пор не могли назвать число погибших, не говоря уж о том, чтобы похоронить их по-человечески?
Алексей Кривопустов, руководитель Туапсинского филиала поискового отряда Кубанский плацдарм, рассказывает:
…В конце 50-х, после войны, уже гуляли по наркомату обороны и местным военкоматам приказы, что останки павших, того, надо бы убрать. И в этом было меньше человеческого отношения к погибшим. Больше того, что надо было скрывать громадные человеческие потери…
…Я расскажу о мукомольных заводах. В военное и первое послевоенное время были созданы или восстановлены такие. Небольшие. Были они и в Туапсинском, и в Апшеронских районах. Это только те, про которые мне известно от стариков. Семь десятков лет назад, страна не знала современных химических удобрений. Поля удобрялись костной мукой. Животных, реже – рыбы. Десятки тысяч солдат стали рожью и хлебом, их кости были рассеяны на советских полях. Из лесов и гор, приносились и привозились кости, сдавались на заготпункты.
В период страшных боев на Кубани, отступления 1942-го и наступления 1943-го павшие солдаты не хоронились. Вообще. За очень редкими исключениями. Одиночные могилы – это офицеры, те, кого не похоронить просто было не возможно. Групповые – это как правило, просто санитарные сбросы. В воронки да траншеи. И то – в лучшем случае. Большинство убитых, не говоря уже о пропавших без вести, просто оставались лежать на полях боев. Если они мешали немцам, то их санитарные команды, очень редко закапывали наших солдат, чаще – просто сбрасывали в лощину или овраг. Я находил такие сведения, среди немецких документов. Наши же, зимой таких называли «подснежниками», летом – «огурцами». Потому, что через пару дней на жаре, тела сильно раздувались. И обходили стороной. Это не цинизм. Это правда войны. Соседство смерти было привычным, а хоронить не было никакой возможности. Надо было думать о живых, и выживать, и воевать. И только на это хватало человеческих сил. Нельзя осуждать солдат и командиров, команды, ответственные за захоронения. Да и похоронных команд, как таковых, практически не было. В ротах – четверть личного состава. Голод и холод осени, каменная, перевитая корнями земля. Отсутствие лопат, которых не хватало, чтобы выдолбить в горной земле окоп. Не то, чтобы отрыть могилу. И оставались забытые солдаты лежать по склонам и полянам. По сей день мы поднимаем таких – «верховых». Лишь слегка засыпанных перегнившей за десятки лет листвой, а дожди вымывают на свет божий пожелтевшие солдатские косточки.
Иногда, в тылах частей, действительно делались захоронения. Кроме информации в списках безвозвратных потерь, к ним прикреплялись схемы захоронений с привязкой к местности, составленных ответственными офицерами. С фамилиями, датами. Но во многих случаях, и эти фамилии, эти бойцы пропали навсегда. Как такое могло произойти, я расскажу ниже.
По самым скромным данным, в горах под Туапсе, погибло и пропало без вести около 100 000 солдат и офицеров Красной армии. Если сложить все цифры официально похороненных и перезахороненных бойцов в мемориалах Туапсинского района, их наберется всего то около десятка тысяч. Возникает очевидный вопрос – а где остальные? Где похоронены, куда делись?