Что господу от меня нужно? К чему ведёт существование человека? После любой ряби на пруду энтропия уходит в ноль, волны сглаживаются. Свечи гаснут. Пожары затухают. Воды иссыхают. Каким бы ни был акт творения - статуи крошатся, колонны обращаются в прах. Значение слов забываются, письмена иссыхают. Могилы растворяются в лесах, или городах, не оставляя памяти. А что с нами будет? Его замысел?
> Что господу от меня нужно?
Расслабься, бро. Ничего от тебя не нужно, так как его нету. Самку-то нашел уже, генофонд продлил?
>Что господу от меня нужно?
Прочитай Евангелие, там всё понятно.
Нужно: спасение мира, мир во всём мире, собирать сокровища на небесах.
Зачем он создал то, что нужно спасать?
Если бы вселенная сочла нужным посвятить тебя в свои планы относительно твоего предназначения - уже бы это сделала.
Загляни в себя, позырчи там. А будешь спрашивать чужих советов мудрых - рискуешь исполнять не волю вселенной, а волю посредников с неясной на то компетенцией.
Будь вселенная идеальна и неразрушаема - не было бы смысла и в осознании: был бы один вечный каеф. Так что смерть и тлен - необходимые условия для всех твоих мыслей, а не только мыслей о возрастающей энтропии. Можешь помедетировать над этим, если тебе всерьез нужен мой совет.
Разве бог может иметь в чём-то нужду?
тогда что сподвигло его создать мир
Я думал, что бог совершенен и ни в чём не нуждается.
Зачем он создал мир?
Вероятно, чистый каеф без возможности его отрефлексировать, не является всеобъемлющей сутью бога и какая-то его часть любит превозмогать себя с целью наслаждения осознанием своего всемогущества.
Возможно пауза между возникновением желания и его удовлетворением возникает не у самого бога, а у его аватаров - нас, а бог, обитающий вне времени, просто получает стремительно увеличивающееся количество всего того, что создают наши желания?
>какая-то его часть
подразумеваешь, что бог делится на конечные части? тоесть, он не бесконечен.
>превозмогать
получается, есть какое то идеальное состояние, и не идеальное, и бог неидеален, раз превозмогает.
>наслаждение
получается, бог страдает, раз может и наслаждаться
>осознание
значит, бог не осознаёт.
выходит, не бога ты описал, а очередного слонёнка из индуизма, его самого создали.
я говорю о высшем.
>Что господу от меня нужно? К чему ведёт существование человека?
чтобы познать Творца, надо познать творение, тем более, что в Книге Бытия ясно сказано, что сотворил Бог человека по образу и подобию Своему.
Для человека одна из самых больших радостей - это творчество: даже малыш-несмышленыш что-то пытается вылепить из пластилина - реализовать свои замыслы, даже хмурый урка-рецидивист берет инструмент в руки и начинает творить, и лицо его преображается, и в душе его воцаряется мир, я уже не говорю об архитекторах, художниках, музыкантах, чьи труды общепризнанно признаются вершиной человеческой деятельности. Так и Господь, реализуя свою природу Творца, создал этот Мир.
Но еще большую радость, чем творчество, приносит возможность поделиться плодами своего труда с другими. К чему мне звезды, если мне некому их подарить? И не просто поделиться, но поделиться с равным, потому что только равный может по достоинству оценить наши труды. Поэтому Бог не ограничился созданием ангелов, но создал человека, наделенного свободой воли и способностью к творчеству, чтобы познавать плоды трудов Бога и возносить ему заслуженную хвалу.
И наконец нет большей радости для отца, чем когда сыны его продолжают его дело. Нет большей радости для учителя, чем когда ученик превосходит его в мастерстве. Так и Бог уготовал нам стать творцами, чтобы мы творили и делились плодами своего труда с другими людьми и самим Богом. В этом величайшая радость и гармония Мира.
>Что господу от меня нужно?
типичный вопрос ньюфагов, которые приписывают Господу человеческие черты. В самом деле у людей отношения с Господом как у дитятки с отцом.
>Значение слов забываются, письмена иссыхают.
Род приходит и род уходит, а земля пребывает вовеки.
>Его замысел?
Встречный вопрос: что такое замысел?
>Что господу от меня нужно?
Какому именно? Богов в нашем мире много, каждый со своей атмосферой.
>К чему ведёт существование человека?
Либо к развитию, либо к деградации.
>А что с нами будет? Его замысел?
Да прост игра продолжается и всё.
>Встречный вопрос: что такое замысел?
то, что характеризует действие во времени.
Чтобы ты богом стал
Именно так и получается.
Раз это высшее включает всех этих ганешей и прочих личностей, значит такое вот это охуевшее высшее, которое страдает, наслаждается и превозмогает и при этом ничего из этого не делает.
Каким ещё богом? Ну я могу стать каким-нибудь Анубисом, он круто выглядит, но зачем?
>Что господу от меня нужно? К чему ведёт существование человека?
Ты получил эту жизнь как бы взаймы. Как возможность осознавать себя, возможность что-то сделать вокруг себя и т.д. На выходе ты должен предоставить результат, который бы превышал то, что ты получил. Как бы отдать с лихвой. И за это получишь награду.
> жизнь как бы взаймы.
>На выходе ты должен предоставить результат, который бы превышал то, что ты получил.
Мне такой жидобожок не нравится. Я получил эту жизнь по праву сильного, поэтому и результаты её будут мои, а не жидобожка. А если ему не понравится, то набью ему ебало, уже раз в ветхом завете набили, я ещё разок повторю.
>Мне такой жидобожок не нравится.
Мне тоже не нравится, но нет другого.
"Лавка открыта, и купец дает в кредит, и долговая книга открыта, и пишет рука. И всякий, кто хочет взять в долг, приходит и берет. И сборщики делают ежедневно свой обычный обход и собирают с каждого, с его ведома или без."
>кто хочет взять в долг, приходит и берет
Лично ты какие усилия приложил, чтобы существовать в этом мире? И ты тоже .
Можете ли повлиять на способ своего существования, усилием воли продлить себе жизнь, изиенить внешность, или хотя бы отрастить член? Где ваше право сильного , к кому оно переходит в этих случаях?
Я о том и говорю . Человеку дана возможность сделать выбор. Как-то повлиять на события. И с него будет за это спрос. А человек считает, что всё бесплатно, бери - не хочу. И вязнет в ассортименте.
>энтропия уходит в ноль
Наоборот. Мера необратимой энергии увеличивается. И всегда только увеличивается.
Ох бой, как же я забрёл в философию и религию. Думал, что опять какие-то школьники пишут ересь, а в итоге попал к фанатикам и любителям спорить, не понимая предмета спора.
>Мне тоже не нравится, но нет другого.
Брахма, например, просто так создаёт всех, без всяких анальных условий. Потому что может.
Брахма - это деперсоналифицированное божество. Это кок сказать - всё состоит из молекул и атомов, поэтому только молекулам и атомам надо поклоняться.
Ты точно понял кто такой Брахма? В индуизме точно такой же ад, карма и все прочее. Более того, описывается эпизод как Шива видит всю несправедливость мира созданного Брахмой и
набрасывается на него с кулаками и затем поднимает движуху с йогой как путем избавления от этой несправедливости.
Ничего более глупого не слышал. Что отдать с лихвой? Кому? Ты думаешь Ему от тебя что то нужно? Тому у кого есть ВСЕ что то нужно? Я поражаюсь с даунов которые считают Бога тем, кто от них требует чего то. Не мы ему нужны, а он нам. Живя в достатке этого не понимаешь, но когда жизнь заканчивается...
ага речитатив очень прояснит все моменты. туда ли ты зашел?
>ага речитатив очень прояснит все моменты. туда ли ты зашел?
Это из мишны "Пиркей авот", "Поучения отцов".
>Что господу от меня нужно? К чему ведёт существование человека? После любой ряби на пруду энтропия уходит в ноль, волны сглаживаются. Свечи гаснут. Пожары затухают. Воды иссыхают. Каким бы ни был акт творения - статуи крошатся, колонны обращаются в прах. Значение слов забываются, письмена иссыхают. Могилы растворяются в лесах, или городах, не оставляя памяти. А что с нами будет? Его замысел?
Возможно, ты и есть Бог. Ты начался со своего первого детского воспоминания, до чего у тебя была пустота? Вселенная, которую ты видишь это информация от твоих органов чувств, а твои воспоминания это связь нейронов в твоем мозгу? Может, ты ультрахардкор солипсист, кто тебя знает. По крайней мере все религии утверждают, что ты по образу и подобию Божьему. Ты спрашиваешь, чего от тебя хочет создатель, но ты по образу и подобию создателя и хочешь, чего хочет он.
>ты хочешь, чего хочет он
В точку. Б-г хочет, чтобы ты делал что-то, что нужно ему (что хочет он). В голове крутится пример с создателем комп.игры (GTA), который хочет пожить в созданном им мире, но не может. И для этого он берет джойстик и направляет главного героя в разные ситуации.
Именно это является сутью молитв у христиан: я раб твой и ты прости меня за невежество. Дело в том, что в отличии от чувака, играющего в GTA персонажем, у тебя есть свобода воли и ты можешь повести себя не так, как хочет этого он. Причем свобода воли бывает двух типов - негативная (вон в /b/ зайди, там все такие - НЕ ХОЧУ, НЕ БУДУ, ВСЕ УРОДЫ, ОДИН Я САМЫЙ ХОРОШИЙ И УМНЫЙ) - порождение эго и ненегативная (да будет так, как я хочу, ведь я не хочу ничего плохого). Различие между этими двумя типами воли наиболее хорошо описывает КК: ради б-га, только не ненавидь реку (может кто помнит этот момент).
И еще одно: не надо думать, что б-г просто играется от нехуй делать. Его цель, помимо собственного познавания мира - провести главного героя по ситуациям, в которых он может исправить свою негативную карму из прошлого и вывести в вечное царствие (a.k.a нирвана у буддистов, у кк - сгорание в огне, что исполнил дон Хуан), а также создать позитивную обстановку на Земле (все мы братья, нет войне и т.п.).
>Зачем он создал то, что нужно спасать?
Как знать, может он создал и варианты, где ничего спасать не надо, но тебе не повезло родиться именно в этом. Не ныть же теперь по этому поводу.
Твои слова заставляют задуматься.
Если бы Вселенная хотела, она бы однозначно сообщила.
Но если верить только себе, кто предостережёт от ошибки?
Спасение нужно не Богу, а человеку.
>Зачем он создал мир?
Если Бог есть и он создал мир, то, видимо, по причинам, совершенно не доступным никаким нашим попыткам это понять.
>Я получил эту жизнь по праву сильного
По какому такому праву? Когда ты получил жизнь, твоих сил не хватало даже чтобы пошевелиться, у тебя ещё не были сформированы мышечные клетки.
> И всякий, кто хочет взять в долг, приходит и берет.
Он использовал слово "долг" как одну из возможных аналогий. Ты цепляешься за слова, потому что хочешь найти истину, или хочешь потроллить?
Все же меня удивляет человеческое качество находить смысл там где его нет, рационально пояснять совершенно пустые вещи.
Так же как бабки увидили облик христра на торце дома где нассал алкаш на стену.
Так же как бабки увидили облик христра на торце дома где нассал алкаш на стену.
Смысл жизни давно уже найден. Только все морщат носы и отворачиваются в другую сторону, мол они ничего не заметили. А все потому, что в этом самом смысле нет ничего сакрального и великого. Людей такое не устраивает.
Тортикочую этого котолика.
Созидание, скорее всего это действительно дорога к богу.
Да, звёздный ковчег.
>чтобы познать Творца, надо познать творение
То есть, творение есть некое прямое выражение сущности творца? Манифестационизм? Да ты язычник...
То, что называют "богом" не создаёт что то в том смысле, в каком человек создаёт усилиями что то конкретное, и потом , если творение получилось, носится с этим всю оставшуюся жизнь и гордится, испытывая привязанность к своему творению. Если и можно говорить тут о творении, то только о творении спонтанном, без намерения, усилия и привязанности. Все эти миры возникают подобно сюрреалистическим видениям, посещающим медитирующее, раскрепощённое сознание. Медитирующее сознание в данном случае и есть бог. То есть, он является максимум условием, но не причиной проявления, подобно тому как пространство является условием, но не конкретной причиной бытия вещей. Но в ещё большей степени он является условием энтропии, потому что медитация способствует пустотности, "стирает" конкретные проявления: когда медитируешь - мысли и видения возникают и "испаряются" , подобно пузырькам кипящей воды. Именно поэтому в древней Индии (и не только Индии) время считали одним из основных проявлений бога. Он не творит что то конкретное и с намерением , проявление чего то там - просто побочный продукт этого раскрепощения сознания. Он не привязан к этим возникающим видениям, и является просто бесстрастным наблюдателем, пребывающим как бы в самом себе. Но это лишь ипостась того, что называют богом, не самая высшая. В идеале, медитация приводит к полной пустотности, чистоте, без побочных продуктов - "творений" . Творения можно, в каком то смысле, рассматривать как "всплывающий бессознательный материал" в процессе катарсиса, очищения, который нужно проработать и освободиться от него. Но и это тоже не самая высшая ипостась того, что называют богом. Следующую, ещё более высокую ипостась можно определить как абсолютно иное, чуждое всему, "невозможное" , то, что выходит за пределы всех возможностей, полностью отсутствуя в бытии. И с этой точки зрения бытиё, проявление, "творение" существует как бессознательный акт компенсации отсутствия этого невозможного.
Религия разрешает тебе смотреть на эти сиськи?
Смысл в том, чтобы быть счастливым.
>Что господу от меня нужно? К чему ведёт существование человека?
Всё это слишком серьезно. Мир явлений часто называют лилой, майей, танцем - то есть игрой, наваждением, голограммой, если брать современный язык и новые способы описания. На мой взгляд хорошим сравнением будет дикая природа, её огромная жизненность - растут себе джунгли, цветы, лианы, бегают животные. Это просто есть, просто танец, песня. Без особой нужды и намерения. Цель и нужда слишком человеческое и умственное понятие.
>А что с нами будет? Его замысел?
С человечеством? Со вселенной? Всё, что угодно и возможно, события, события, явления, потом опять события.
Всё это слишком серьезно. Мир явлений часто называют лилой, майей, танцем - то есть игрой, наваждением, голограммой, если брать современный язык и новые способы описания. На мой взгляд хорошим сравнением будет дикая природа, её огромная жизненность - растут себе джунгли, цветы, лианы, бегают животные. Это просто есть, просто танец, песня. Без особой нужды и намерения. Цель и нужда слишком человеческое и умственное понятие.
>А что с нами будет? Его замысел?
С человечеством? Со вселенной? Всё, что угодно и возможно, события, события, явления, потом опять события.
мне это ничего не говорит
А стколько тебе лет? Так, к слову.
24
И давно ты увлекаешься религией и философией? Ты извини, что я спрашиваю, просто видно, что уровень школьника.
Философией давно, религиями где то года два. По твоему, единственное, что возвышает над школьным уровнем это эрудированность?
Я не знаю, что такое "эрудированность". С моей точки зрения, если ты взялся говорить о каких-то высоких вещах, то ты должен им соответстввать, разбираться в них. Хотя бы на минимальном (любительском) уровне.
>Я не знаю, что такое "эрудированность"
Здрасьте приехали! А я обязан знать "Поучения отцов"
>то ты должен им соответстввать, разбираться в них
Так или иначе, тот отрывок относился к посту в котором была откровенная нелепость.
>А я обязан знать "Поучения отцов"
А я обязан знать, про что был тот пост? Это было не одну неделю назад. И да, ты обязан знать "Поучения отцов", если хочешь продолжать разговор. Хотя бы на уровне Википедии.
>тот отрывок относился к посту в котором была откровенная нелепость.
Напомни, о чем шла речь, если не сложно.
>Напомни, о чем шла речь, если не сложно.
Расслабся, бог создал эту машину сновидени которую мы называем миром с одной лиш целью ПОЛУЧАТЬ ЭМОЦИИ. Для этого создан был маятник состояний на котором люди болтаются от маниакальной депресии до эйфории, кто то с меньшей амплетудой кто то с большей. Но эмоции выробатываются жизнь идет ради жизни сегодня плохо завтро хорошо потом опять плохо.
Не думай что ты самый умный и знаешь как всё устроено.
мимо_Бог
Стараюсь Господи но илюзия понимания приносит столько эмоций...
> "Что господу от меня нужно"
Не скажу за каждого из 400 действующих в черепе людей богов - их заветов я не читал. Но вот чего НЕ нужно от тебя Христианскому господу, он в Библии вполне доходчиво изложил через пророков :
1. Ему не нужно, чтобы ты был разумен. Собственно за попытку ЗНАТЬ им и были изгнаны из дома Адам и Ева. За то, что с древа познания вкусили.
2. Ему не нужно, чтобы люди были как боги. Бог озабоченно высказывает опасение - "Человек уже вкусил с древа познания. Как бы он не простёр руки своей и к древу жизни и не вкусил, и не стал бессмертным как мы."
Отсюда становится ясно, что господину не нужен равный ему, но ему нужен невежественный, но зато послушный и смертный холоп.
В этом отношении, небесный господин ничем не отличается от любого другого и земного господина.
Любой господин радеет о благе отнюдь не слуги, а о своём благе.
Как и всякому господину, ему нужно, чтобы анон ему жопу лизал в прямом так и в переносном смысле. Если ты это крепко себе усвоишь, ты можешь уже не читать святого писания... да и вообще больше не читать.
Ему жопу, а попам, соответственно - загребущие руки.
А поскольку небесный пахан трансцендентный, то и попка у него трансцендентная - так что в итоге остаётся только лизать руки попам.
Попы эту не хитрую математику давно просчитали и стрегут теперь бабки со своих стад.
Да. Суть этого отрывка примерно в следующем (мне сейчас из него нужна последняя строчка - "с его ведома или без"), что человек может верить или не верить в "жидобожка", это не имеет значения. В один прекрасный день просто приходят коллекторы, и забирают всё что у него было, и он ещё остаётся им должен. Многие люди должны были бы совсем умереть, быть стёртыми из Книги жизни, из Олам Аба, но их существование обеспечивается тем, что они ещё недостаточно страдали, чтобы искупить все свои прегрешения и кануть в Лету.
