Бамп годному треду.
Реформы Косыгина все бы решили
Советская экономика обанкротилась и разрушалась еще за 25 лет до Ельцина/Гайдара, еще в 1963г из за невозможности произведения ей достаточного количества продовольствия приняли решение закупать продовольствие за границей (пик 1), но что бы получить доллары на которые можно купить продовольствие надо что то продать за границу, почти ничего конкурентноспособного СССР производить не мог (пик 2), поэтому продавали в большинстве нефть и газ, а на план Косыгина по развитию промышленности положили болт (пик 3). Так на нефтяной игле экономика СССР существовала последние 15 лет до развала СССР, но в 1979 сталинист Брежнев ввел войска в Афганистан чем вызвал падение мировых цен на нефть, и получилось что к середине 80-ыхх страна осталась и с убыточной промышленностью и без доходов от нефти. Поэтому что бы население не умирало с голода пришлось отказываться от социалистической идеологии и возвращаться к капитализму, с чем либералы 90-ыхх успешно справились
У нас в Нижнем до сих пор дохуя совковых предприятий работают.
Не все, но по крайней мере убыточность и неконкурентноспособность советской промышленность в случае отказа от соц.идеологии они бы в большей степени решили
Ну и что? какие предприятия, оборонка?
Оборонка, атомка + машинки на ГАЗе (вполне себе на экспорт идут в довольно больших объемах).
>Оборонка, атомка
Тут нет ничего удивительного, оружие это единственное что мог годно производить СССР, но на оружие спрос на международном рынке действует в последнюю очередь
https://2ch.hk/po/src/23274593/14982879455201.webm
к тому же в оборонном секторе госприемка действовала еще по моему со времен Сталина, а в гражданском секторе экономики только с 1986г
Атомку и машинки ты забыл, да?
Какие именно машины? и что дает атомка?
и ты же понимаешь что этого мизера никак не хватит что бы заполнить огромный пласт большинства убыточной экономики
Хорошая статья, ОП. Не забывай периодически тыкать ей в коммиблядей.
Вы тоже распростаняйте её где можете
Машины - Шкода для РФ, ПАЗики, Газели - для РФ и на экспорт. Атомка дает, например, плавучку для Китая, и энергоблоки для Ирана. Что этого мизера не хватит - понимаю. Яж не спорю с тобой, анон, просто захотел земляка поддержать, который про Нижний написал.
Молитовка-кун
дурак зачем ты пишешь в солонопетушиный тред да еще и без сажи?
Работаю на нефтянку, экспорт зарубеж. Отрасль вписалась в рыночек и кормит простых работяг вроде меня.
Нормальный тред, с пруфами. Как минимум, есть повод задуматься, даже если ОП и не прав.
Она и при Брежневе работала нормально, до тех пор пока в 1979 он не ввел войска в Афганистан и этим не вызвал падение мировых цен на нефть. К началу 90-ыхх даже Юкос был уже убыточным, и выкупился Ходором с большой задолженностью государству
>оружие это единственное что мог годно производить СССР
Тунца лососни, не было такого никогда. Эта комми-агитка для даунов уже давно протухла, нахуй вы ее мусолите?
Социализм показал свою нежизнеспособность, поэтому что бы население не умирало с голода пришлось от него отказаться, и вынужденно переходить от неэффективной обанкротившейся плановой экономики к обычному рыночному капитализму. А если бы этого не сделали то половина или треть населения вымерло бы с голода, если бы в 90-ыхх срочно не предприняли переход к рыночной экономике то потом катастрофа с советской экономикой была бы еще страшнее и хуже во много раз
Слушать Чубайса это я даже не знаю каким убогим нужно быть
>Не слушать Чубайса
Я даже не знаю каким долбоебом надо быть
Нет, оружие СССР действительно годно производил, но это было единственное что он мог годно делать, к тому же за большую часть этого оружия СССР денег не получал - оружие поставляли в кредит, который потом списывали. Чубайс поясняет с 22:57
https://www.youtube.com/watch?v=iunjVGTz9Pc
Млечин на первой вебмке говорил что таких кредитов СССР списал разным странам примерно на 100 миллиардов долларов
Это не говоря о том что когда денег не хватало самим - еще финансировал различные компартии за границей
Интересно кстати что эти трубы СССР получил авансом за обещание потом прокачать по ним газ
>xрю xрю xрю коммунизм неизбежен, xрю xрю дадим пососать((
Че там вкратце?
Очевидная ложь солонопетуха.
Экономика совка вполне себе развивалась до 70х годов. Потом из-за отсутствия модернизации, неразвитого внутреннего рынка и коцанного внешнего, а ещё постоянного строительства новых заводов, экономика начала схлопываться. Фактически в совке произошёл классический кризис перепроизводства.
Ну и хуй с ним.
Этот шизик уже не первый год носится по всему сосачу с этими пастами. Раньше его терли а теперь походу просто попался пидораший мод.
>Экономика совка вполне себе развивалась до 70х годов
Коммипетух, почему тогда с 1963г уже начали закупать продовольствие за границей?
https://2ch.hk/po/src/23274593/14982879454950.webm
Никакой катастрофы не назревало, это было многоходовкой Гайдара&Чубайса, направленной на то чтобы не отдавать населению контроль над экономикой.
Чубайс - лицо заинтересованное, а значит его мнение не валидно. А ты копросолонопетух.
>Никакой катастрофы не назревало
Назревала
Как в декабре 1992 года докладывал VII Съезду народных депутатов России Егор Гайдар, первоочередной проблемой в момент начала работы правительства было не допустить сбоев в системе жизнеобеспечения, прежде всего в поставках продовольствия.[1] По данным, которые приводит экономист Евгений Ясин, нормы отпуска продуктов по карточкам в большинстве регионов к концу 1991 года составляли: сахар — 1 кг на человека в месяц, мясопродукты — 0,5 кг (с костями), масло животное — 0,2 кг.[2] В коллективном труде ИЭПП под редакцией Гайдара приводятся такие данные: товарные запасы мяса и рыбы в розничной торговле к концу 1991 года сократились до 10 дней, запасы продовольственного зерна (без импорта) в январе 1992 года составили около 3 млн т, при потребностях в 5 млн т в месяц, в 60 из 89 российских регионов запасы зерна были исчерпаны и производство хлеба шло «с колёс» непосредственно после завоза зерна, поступающего по импорту.[3] Ситуация осложнялась тем, что были практически исчерпаны и валютные резервы страны.[2][4][5][6] Покупка зерна за рубежом производилась только за счёт внешних займов, при этом у правительства не хватало денег даже на оплату фрахта судов.[7][8] Часть продовольствия поступала в виде гуманитарной помощи стран Запада.[9] Также о критическом положении с поставками продовольствия в ряде регионов говорили поступавшие с мест телеграммы.[10][11]
В письме заместителей министра финансов СССР в Комитет по оперативному управлению народным хозяйством СССР в сентябре 1991 года говорилось: «Учитывая, что большая часть товаров немедленно распродается, практически можно считать, что рубль не имеет на сегодня товарного обеспечения. […] Совокупный бюджетный дефицит по бюджетной системе в целом в зоне обращения рубля составит до 300 млрд рублей. Дефицит такого размера является катастрофой для финансов и денежного обращения. В то же время он не оставляет шансов на существенное реальное выправление положения до конца года…».[12]
В докладе первого заместителя премьер-министра СССР В. Щербакова, датированном 16 августа 1991 года, говорилось, что из расчётов и анализа специалистов Минфина, Минэкономики, Госбанка и Госкомстата СССР следует, что если не предпринять экстренных мер для стабилизации экономики в течение ближайших 2—4 месяцев, после этого срока единственным сценарием нормализации положения будет немедленная либерализация всех цен и тарифов. При этом спад экономики достигнет 25—30 %, а безработица в пиковые периоды составит 35—40 млн человек.[13][14]
Ряд экономистов и политиков, включая Гайдара, утверждают, что существовала «угроза голода», объясняя этим необходимость немедленной либерализации цен[2][7][15][16][17][18]. Эта мера, по замыслу реформаторов, должна была стимулировать крестьян продавать зерно и другие продовольственные продукты, предприятия поставлять товары в систему розничной торговли. В воспоминаниях Гайдар называет либерализацию цен единственной мерой, дающей шансы на предотвращение катастрофы, подчёркивая, что «Решение было одним из самых рискованных в мировой истории»[7]:135. В своей работе «Смуты и институты» Гайдар писал о безотлагательности этого решения[7]:135:
В октябре 1991 года мы предполагали, что можно отложить либерализацию цен до середины 1992 года, а к тому времени создать рычаги контроля над денежным обращением в России. Через несколько дней после начала работы в правительстве, ознакомившись с картиной продовольственного снабжения крупных российских городов, был вынужден признать, что отсрочка либерализации до июля 1992 года невозможна.
О нехватке зерна и угрозе голода писал в своём дневнике помощник М. Горбачёва А. Черняев ещё в марте 1991 года.[19] Дочь первого мэра Санкт-Петербурга Анатолия Собчака Ксения вспоминала: «По рассказам отца, самым сложным периодом для него была зима 1991—1992 гг., когда в результате шоковой терапии город голодал. Магазины стояли пустые, продукты выдавали по талонам. Папа добился того, чтобы Запад начал оказывать городу гуманитарную помощь. Он лично встречался по этому поводу с канцлером Германии Гельмутом Колем и президентом Франции Франсуа Миттераном. А также под личную ответственность разбронировал государственные запасы продовольствия, предусмотренные на случай войны. И ездил ночью разгружать груз с гуманитарной помощью, чтобы её не разворовали. „Город, переживший блокаду, — говорил папа, — не должен вновь узнать, что такое голод“»[20].
https://ru.wikipedia.org/wiki/Реформы_правительства_Ельцина_—_Гайдара
> угроза голода
Вот ещё одна статья, там сразу с этой фразы начинается.
http://aillarionov.livejournal.com/351629.html
Кроме того к Маю 1991 опустели даже склады гос.резерва
а Абалким на второй говорил что если в сентябре 1991 в ближайшие месяцы на начать срочные реформы то нас ожидает социальный, взрыв, коллапс, и развал
Сейчас бы Сванидзе и Гайдара с Чубайсом послушать. Они-то пиздеть не будут.
Ну и что? Пидарахия закупает продуеты, Германия закупает продукты, Америка тоже закупает продукты. Какое отношение к закупкам продуктов имеет развитие промышленности?
>Чубайс - лицо заинтересованное
Заинтересованное в том что бы предотвратить масштабный голод, который команда Гайдара/Чубайса как раз и предотвратили
Мне лень читать, если ты доказываешь обратное - значит приводи цитаты сам, иначе бы безпруфный хуй простой.
Ну да
> скопипастил пять абзацев
> лень читать
Все ясно, тралл.
Что ясно?
>троллинг тупостью
Как и ожидалось, солонопетух слился ко второму посту.
Опровергни? В чем проблема?
Нет аргументов? - значит ты хуйло безграмотное
Мы говорил об экономике в целом. Что она не могла производить достаточно продовольствия что бы кормить население, а промышленность была неконкурентноспособна поэтому ее продукцию нельзя было продавать что бы получать валюту. Ты вот здесь кукарекнул что экономика развивалась, а я тебе показываю доказательства что нет, не развивалась, а наоборот - с 60-ыхх только разрушалась
https://2ch.hk/po/src/23274593/14982879454950.webm
К вечеру в хату заехал новый пассажир – обтрепанный, сельского вида человечек неопределенного возраста. В руках он держал тощий мешок и настороженно озирался.
– Здравствуйте, люди добрые, – голос у него был тихий и испуганный.
– Здравствуй, здравствуй, хер мордастый! – Солонопетух со своей вихляющейся походкой и ужимками был тут как тут. – Ты куда зарулил, чмо болотное?!
Пидор подошел к новичку вплотную. Тот попятился, но сразу же уперся спиной в дверь.
– Дык… Привели вот…
– А у нас ты спросил: есть тут для тебя место? На хуй ты нам тут нужен? И без тебя дышать нечем!
– Дык… Не по своей-то воле…
– А кто тут по своей?! – напирал Солонопетух. – Сталин вон тоже не по своей воле от Гитлера отбивался, он хотел сам захватить Европу, для этого сделал всех рабами и заставил создавать армию вторжения в Европу. Всю интеллигенцию, и особенно самую лучшую гуманитарную интеллигенцию уничтожил, а тем, кто остались, создал невыносимые угнетающие условия существования. Построенная рабами Сталина армия получилась настолько говно, что летом 1941 побросала оружие и разбежалась. Стране едва хватило сил что бы защититься. Получилось, что Европу Сталин не захватил, и убил десятки миллионов людей впустую, да еще и оставил потомкам проблемы с неэффективной плановой экономикой место занимал да наш воздух переводил… Из-за него я в тюрьме сижу! Вот как бывает!
Он замахнулся. Новичок, не пытаясь защититься, втянул голову в плечи. Никита Садков не мог понять, что происходит. Творился неслыханный беспредел. Он уже понял, кем был по масти Солонопетух. Петух – самое презираемое в арестантском мире существо, а Солонопетух опущенный еще и в квадрате. Он должен сидеть в своем кутке у параши и рта не открывать, чтобы не получить по рогам! Наехать на честного зэка для него все равно что броситься под поезд!
Солонопетух обернулся и посмотрел на сокамерников. Угрожающая гримаса сменилась глумливой усмешкой. Он не боялся немедленной расправы, напротив, приглашал всех полюбоваться спектаклем. Значит, спектакль санкционирован.
– Ну что, гнидняк, платить за место будешь? – кулак пидора несильно ткнулся в небритую скулу старичка.
– Дык нету ничего… Вот только колбасы шматок, носки да шесть сигарет…
Человечек распахнул мешок и протянул Солонопетуху. Но тот спрятал руки за спину.
– Ложи на стол!
Медленно приблизившись к столу, новичок выложил на краешек содержимое мешка.
– Вот теперь молоток! Сразу видно, нашенский! – смягчил тон Солонопетух и погладил новенького по спине, похлопал по заду. – Нашенский ведь? Честно говори, не бзди!
– Дык я уже два раза чалился, – приободрился тот.
– Ух ты! А за что? – Солонопетух продолжал оглаживать свою жертву и норовил прижаться к ней сзади. Мужик растерянно отодвигался.
– За политику… Написал письмо «Путин должен уйти». Ты чего приставляешься?!
– Дык полюбил я тебя! – передразнил пидор. – Теперь мы с тобой кореша на всю жисть, точняк? Спать на моей шконке станешь, хлеб делить будем… Чего ты дергаешься, как неродной, ты же из нашенских, сам вижу… Дай я тебя поцелую!
Солонопетух обхватил новичка, прижался к нему всем телом и быстро задвигал тазом. Его губы впились в небритую щеку.
– Да ты чо! – старичок вырвался. – Ты это, не балуй… Я не первый раз…
– Ах, не первый! Я же говорю – нашего племени!
Солонопетух издевательски засмеялся. Его поддержал хохот сокамерников. Навального и членов местного фонда по борьбе с коррупцией видно не было, зато остальные веселились от души.
– Ты это… Кончай!
Хохот усилился.
– Пойдем на шконарь, там и кончу!
Солонопетух потянул мужичонку за руку, тот опять вырвался и отскочил в сторону.
– Здравствуйте, люди добрые, – голос у него был тихий и испуганный.
– Здравствуй, здравствуй, хер мордастый! – Солонопетух со своей вихляющейся походкой и ужимками был тут как тут. – Ты куда зарулил, чмо болотное?!
Пидор подошел к новичку вплотную. Тот попятился, но сразу же уперся спиной в дверь.
– Дык… Привели вот…
– А у нас ты спросил: есть тут для тебя место? На хуй ты нам тут нужен? И без тебя дышать нечем!
– Дык… Не по своей-то воле…
– А кто тут по своей?! – напирал Солонопетух. – Сталин вон тоже не по своей воле от Гитлера отбивался, он хотел сам захватить Европу, для этого сделал всех рабами и заставил создавать армию вторжения в Европу. Всю интеллигенцию, и особенно самую лучшую гуманитарную интеллигенцию уничтожил, а тем, кто остались, создал невыносимые угнетающие условия существования. Построенная рабами Сталина армия получилась настолько говно, что летом 1941 побросала оружие и разбежалась. Стране едва хватило сил что бы защититься. Получилось, что Европу Сталин не захватил, и убил десятки миллионов людей впустую, да еще и оставил потомкам проблемы с неэффективной плановой экономикой место занимал да наш воздух переводил… Из-за него я в тюрьме сижу! Вот как бывает!
Он замахнулся. Новичок, не пытаясь защититься, втянул голову в плечи. Никита Садков не мог понять, что происходит. Творился неслыханный беспредел. Он уже понял, кем был по масти Солонопетух. Петух – самое презираемое в арестантском мире существо, а Солонопетух опущенный еще и в квадрате. Он должен сидеть в своем кутке у параши и рта не открывать, чтобы не получить по рогам! Наехать на честного зэка для него все равно что броситься под поезд!
Солонопетух обернулся и посмотрел на сокамерников. Угрожающая гримаса сменилась глумливой усмешкой. Он не боялся немедленной расправы, напротив, приглашал всех полюбоваться спектаклем. Значит, спектакль санкционирован.
– Ну что, гнидняк, платить за место будешь? – кулак пидора несильно ткнулся в небритую скулу старичка.
– Дык нету ничего… Вот только колбасы шматок, носки да шесть сигарет…
Человечек распахнул мешок и протянул Солонопетуху. Но тот спрятал руки за спину.
– Ложи на стол!
Медленно приблизившись к столу, новичок выложил на краешек содержимое мешка.
– Вот теперь молоток! Сразу видно, нашенский! – смягчил тон Солонопетух и погладил новенького по спине, похлопал по заду. – Нашенский ведь? Честно говори, не бзди!
– Дык я уже два раза чалился, – приободрился тот.
– Ух ты! А за что? – Солонопетух продолжал оглаживать свою жертву и норовил прижаться к ней сзади. Мужик растерянно отодвигался.
– За политику… Написал письмо «Путин должен уйти». Ты чего приставляешься?!
– Дык полюбил я тебя! – передразнил пидор. – Теперь мы с тобой кореша на всю жисть, точняк? Спать на моей шконке станешь, хлеб делить будем… Чего ты дергаешься, как неродной, ты же из нашенских, сам вижу… Дай я тебя поцелую!
Солонопетух обхватил новичка, прижался к нему всем телом и быстро задвигал тазом. Его губы впились в небритую щеку.
– Да ты чо! – старичок вырвался. – Ты это, не балуй… Я не первый раз…
– Ах, не первый! Я же говорю – нашего племени!
Солонопетух издевательски засмеялся. Его поддержал хохот сокамерников. Навального и членов местного фонда по борьбе с коррупцией видно не было, зато остальные веселились от души.
– Ты это… Кончай!
Хохот усилился.
– Пойдем на шконарь, там и кончу!
Солонопетух потянул мужичонку за руку, тот опять вырвался и отскочил в сторону.
– Вяжи базар! – раздался уверенный голос Рабиновича, и Никита понял, что со всякой малозначительной перхотью разбирается именно он. – Ну-ка, иди сюда! Ты кто?
– Пионтковский…
Тяжело переступая на негнущихся ногах, Пионтковский подошел ближе к монументально усевшемуся в середине стола Рабиновичу. Потные арестанты пропустили его к месту судилища и вновь сомкнулись вокруг.
– Ты петух? – глаза презрительно рассматривали незадачливого пассажира.
– Чего? – Пионтковский посмотрел либералу в лицо, и тут до него дошло, к чему катит дело. – Боже упаси! Я всегда честным русофобом был! Ни с ватниками, ни с мусорами и не водился!
– А чего тогда ты к честным людям не идешь, а с проткнутым пидором лижешься?
– Дык я-то не знал! Я думал, он тут масть держит!
В камере раздался новый взрыв хохота.
– Кто масть держит? Солонопетух? Ты глянь на него!
Пидор дразнился высунутым языком и делал непристойные жесты.
– Я-то ничо не сделал… – обреченно сказал Пионтковский.
– Как ничо? Кто ему докладывался, вещи показывал, обнимался да целовался? Это ничо?
– Дык он ведь сам… И вся хата молчала… Я ведь хате верю…
– Он сам, хата молчала! – передразнил Рабинович. – Все тебе виноваты, только ты целка! Это ты молчал, потому и зашкварился! Значит, ты теперь кто?
Пионтковский опустил голову. Руки его мелко дрожали.
– Значит, ты теперь пидор непроткнутый! – безжалостно подвел итог Рабинович. – А проткнуть – дело нехитрое. Солонопетух тебе и воткнет в гудок, а ты опять будешь ни в чем не виноватый!
– Да я его… Я его! – задыхаясь от ненависти, Пионтковский обернулся к Солонопетуху.
– Ну давай! – подбодрил Рабинович. – Давай! Рыночек порешает!
Пионтковский бросился на обидчика. Зэки мгновенно отхлынули в стороны, освобождая пространство для схватки. Два тела сцепились и покатились по полу. Мелькали кулаки, барабанной дробью сыпались удары. Солонопетух был помоложе и покрепче, зато Пионтковским руководили ярость и отчаяние. Он расцарапал пидору физиономию, вывихнул палец и укусил за плечо так, что почти выгрыз полукруглый кусок мяса. Из раны обильно потекла кровь. Солонопетух, в свою очередь, подбил ему глаз, разбил нос и в лепешку расквасил губы.
– Сука, петух сраный, убью!
– Сам петух! Я тебя схаваю без соли!
Оба противника были плохими бойцами и не могли голыми руками выполнить свои угрозы. Если бы у кого-то оказалось бритвенное лезвие, заточенный супинатор или кусочек стекла, не говоря уже о полноценной финке… Но ничего такого у них не было, и Пионтковский пустил в ход естественное оружие – праведную ярость либерала. Он кусал врага, визжал, царапал его, норовил добраться до глаз и в конце концов подмял Солонопетуха под себя и принялся бить головой о пол. Через несколько минут схватка завершилась: окровавленный пидор остался неподвижно лежать на бетоне, а Пионтковский с трудом поднялся на ноги и, шатаясь, подошел к крану.
- Шука, это все ебаный Шталин… Шталин набрал мяшо в крашную алмию и убил дешять миллионов ни ша што… - бормотал Солонопетух в полузабытьи.
Пока Пионтковский смывал кровь и пот с разгоряченного тела, к Рабиновичу подсел другой уважаемый либерал. Они пошушукались между собой, потом подозвали измученного дракой новичка.
– Хоть и не по своей вине, но зашкварился ты капитально, – мрачно объявил Рабинович. – По всем нашим законам тебя надо либо на бутылку сажать, либо, по крайности, в чушкари…
Разбитое лицо Пионтковского вначале посерело, потом на нем мелькнула тень надежды. В отличие от бутылочника чушкарь может восстановить свое доброе имя.
– Но махался ты смело и навешал ему от души, да и статья почетная, раз ты против Путина, значит, не пидорашка! Поэтому…
Наступила звонкая тишина, стало слышно, как журчит в толчке струйка воды. Пионтковский вытянул шею и напряженно впился взглядом в харю Рабиновича. Наверняка она будет сниться ему до конца жизни. Рабинович выдержал паузу, неспешно огляделся по сторонам.
– Поэтому мы тебя прощаем. Живи по демократии!
– Пионтковский…
Тяжело переступая на негнущихся ногах, Пионтковский подошел ближе к монументально усевшемуся в середине стола Рабиновичу. Потные арестанты пропустили его к месту судилища и вновь сомкнулись вокруг.
– Ты петух? – глаза презрительно рассматривали незадачливого пассажира.
– Чего? – Пионтковский посмотрел либералу в лицо, и тут до него дошло, к чему катит дело. – Боже упаси! Я всегда честным русофобом был! Ни с ватниками, ни с мусорами и не водился!
– А чего тогда ты к честным людям не идешь, а с проткнутым пидором лижешься?
– Дык я-то не знал! Я думал, он тут масть держит!
В камере раздался новый взрыв хохота.
– Кто масть держит? Солонопетух? Ты глянь на него!
Пидор дразнился высунутым языком и делал непристойные жесты.
– Я-то ничо не сделал… – обреченно сказал Пионтковский.
– Как ничо? Кто ему докладывался, вещи показывал, обнимался да целовался? Это ничо?
– Дык он ведь сам… И вся хата молчала… Я ведь хате верю…
– Он сам, хата молчала! – передразнил Рабинович. – Все тебе виноваты, только ты целка! Это ты молчал, потому и зашкварился! Значит, ты теперь кто?
Пионтковский опустил голову. Руки его мелко дрожали.
– Значит, ты теперь пидор непроткнутый! – безжалостно подвел итог Рабинович. – А проткнуть – дело нехитрое. Солонопетух тебе и воткнет в гудок, а ты опять будешь ни в чем не виноватый!
– Да я его… Я его! – задыхаясь от ненависти, Пионтковский обернулся к Солонопетуху.
– Ну давай! – подбодрил Рабинович. – Давай! Рыночек порешает!
Пионтковский бросился на обидчика. Зэки мгновенно отхлынули в стороны, освобождая пространство для схватки. Два тела сцепились и покатились по полу. Мелькали кулаки, барабанной дробью сыпались удары. Солонопетух был помоложе и покрепче, зато Пионтковским руководили ярость и отчаяние. Он расцарапал пидору физиономию, вывихнул палец и укусил за плечо так, что почти выгрыз полукруглый кусок мяса. Из раны обильно потекла кровь. Солонопетух, в свою очередь, подбил ему глаз, разбил нос и в лепешку расквасил губы.
– Сука, петух сраный, убью!
– Сам петух! Я тебя схаваю без соли!
Оба противника были плохими бойцами и не могли голыми руками выполнить свои угрозы. Если бы у кого-то оказалось бритвенное лезвие, заточенный супинатор или кусочек стекла, не говоря уже о полноценной финке… Но ничего такого у них не было, и Пионтковский пустил в ход естественное оружие – праведную ярость либерала. Он кусал врага, визжал, царапал его, норовил добраться до глаз и в конце концов подмял Солонопетуха под себя и принялся бить головой о пол. Через несколько минут схватка завершилась: окровавленный пидор остался неподвижно лежать на бетоне, а Пионтковский с трудом поднялся на ноги и, шатаясь, подошел к крану.
- Шука, это все ебаный Шталин… Шталин набрал мяшо в крашную алмию и убил дешять миллионов ни ша што… - бормотал Солонопетух в полузабытьи.
Пока Пионтковский смывал кровь и пот с разгоряченного тела, к Рабиновичу подсел другой уважаемый либерал. Они пошушукались между собой, потом подозвали измученного дракой новичка.
– Хоть и не по своей вине, но зашкварился ты капитально, – мрачно объявил Рабинович. – По всем нашим законам тебя надо либо на бутылку сажать, либо, по крайности, в чушкари…
Разбитое лицо Пионтковского вначале посерело, потом на нем мелькнула тень надежды. В отличие от бутылочника чушкарь может восстановить свое доброе имя.
– Но махался ты смело и навешал ему от души, да и статья почетная, раз ты против Путина, значит, не пидорашка! Поэтому…
Наступила звонкая тишина, стало слышно, как журчит в толчке струйка воды. Пионтковский вытянул шею и напряженно впился взглядом в харю Рабиновича. Наверняка она будет сниться ему до конца жизни. Рабинович выдержал паузу, неспешно огляделся по сторонам.
– Поэтому мы тебя прощаем. Живи по демократии!
И это все на что ты способен?
как будто после этого я перестану создавать треды разоблачающие коммунистов
Чтож тогда на Запад в фурах совтрансавто везли, если всё было так плохо?
>это было единственное что он мог годно делать
>денег не получал
Ты не видишь как себе противоречишь? Нигде не ёкает?
Что конкретно везли?
О, няшка.
Ты все правильно делаешь, что создаешь эти треды. Хотелось тебя поблагодарить.
Однако есть очень хорошая статья по поводу того, почему советская и вообще плановая экономика калмунизма - нежизнеспособна.
http://read.rln.today/communism
Прочитай, плиз. И скажи свое мнение по теме.
Нет не вижу, денег за поставки оружия СССР в большинстве действительно не получал, хуль те надо то?
Да и куда это "на Запад"? Запад он разный, вполне могли везти в какую нибудь Югославию или Восточную Германию которые на фоне кап.стран и были почти такими же отсталыми парашами как сам совок
>денег за поставки оружия СССР в большинстве действительно не получал
А чего не получал? Годное же (как ты пиздишь) делал, почему тогда никто не покупал-то?
А я тебе скажу: абсолютно всё в совке было говном. И оружие, и космос в том числе. Не бывает так, что кругом навоз, и вдруг посередине выросла роза военпрома. Не бывает так, что люди везде одни и те же, недокультура производства одна на весь совок, везде получается говно, а военпром вдруг цветет и пахнет. Не бывает чудес, проснись, маня, ты серешь.
Да это понятно, Срален развалил сельское хозяйство, брежнев с хрущевым добили остальную промышленность. К 90-му году "экономике" наступил пиздец.
Пиночетт-тян, двачую.
Читаю
Оп, а что это за документалка в шебмах, дай фулл?
>А чего не получал? Годное же (как ты пиздишь) делал, почему тогда никто не покупал-то?
Потому что это политические поставки еблан, то есть кредиты который потом списывались
В каких именно?
>Потому что это политические поставки
А продать годное оружие никак не могли. Уж годное так годное, ясно.
Спасибо, Оп!
В большинстве оружие поставлялось в кредит, и только дружественным странам, потому что поставлять современное оружие своим врагам будет только последний дурак. А кредиты потом списывались ->
>В большинстве оружие поставлялось в кредит
>кредиты потом списывались
Так я и говорю - продать за деньги не могли.
РРРЯЯЯЯ НАШЕ АРУЖЕЕ ЛУДШИ можешь в кулачок покукарекать.
Воздух?
>Что конечно же не отменяет его главную ошибку в назначении Путина своим приемником
Это-то как раз не главная, и почти даже не ошибка.
Вот перепиливание конституции, обесценивание вборов, развязывание войны, запил государственной финансовой пирамиды - да, вот это пиздец.
А так всё верно написал. Коммунизм - нежизнеспособная манямирковая утопистская теория, выдуманная одним немецким инждивенцем в середине 19 века, и она тупо не работает, не работает - и всё тут. Совковая экономика сгнила полностью к 1991 году, спасать было уже нечего, когда гангрена - ампутируют, а не подорожник прикладывают, хули.
это всё конечно же чушь. Социализм оказался нежизнеспособен по той простой причине, что большинство населения (ну или как минимум самая его пассионарная и предприимчивая часть) жило уже индивидуалистическими ценностями. "Угроза голода" - это вообще какой то анахронизм, голод он либо есть, либо его нет. Никого рыночные реформы не спасли, никому они не помогли, они лишь сделали государственное устройство соответствующим состоянию общества (а там, как мы знаем всё было херово, росла преступность и популярность "блатной романтики", массовая алкоголизация, потреблядство итп). Государство просто тупо больше не тянуло поддерживать социализм в обществе, которое переполнилось пороками, а переполнилось пороками оно потому что люди стали индивидуалистами, а стали индивидуалистами они потому что переехали из деревни в город, а в городе, как известно для выживания не нужно жить интересами коллектива, не нужна кооперация, не нужно оглядываться на своих соседей, родственников итп, нужно всего лишь навсего тупо найти работу
>В чем тут могут быть еще претензии?
В том что твоя мамка шлюха.
И снова индивидуализм говно подложил.
>"Угроза голода" - это вообще какой то анахронизм, голод он либо есть, либо его нет.
Когда у тебя бафф снабжения населения тупо жрачкой 1-2 месяца даже в крупных столичных городах, не говоря уж о хроническом дефиците всего, что сложнее нихуя, нет никаких запасов вообще и нет денег чтоб их закупить, и ты носишься по всему миру с полыхающей жопой и аскаешь кредит на тупо пожрать на вообще любых условиях - это таки вполне подходит под угрозу голода.
ты серьёзно? По-моему это наоборот либерастам-рыночникам вечно кто-то заливает, то СССР, померший 26 лет назад, то Путен, при котором "неправильный капитализм," то Сталин, который помер больше полувека назад, то ещё кто
ну извини меня, рыночные реформы тут никак не помогли, термин "вымирающая деревня" - это как раз с 90-00-х годов, так что скорее наоборот только усугубили
Ахуенные истории, чёт после 92 года дефицита не было даже близко, и со жрачкой всё норм стало.
>вымирающая деревня
Эти люди не вымирают, как в 30-е, они прост переселяются в города. Почему - читай оп-пост, строчку про дотации колхозам. И, да, нахуй вести с/х где-нибудь в ебенях Псковской или Архангельской области, если есть Ставрополье или Краснодарский край с почти идеальными условиями - я хз, слава богу, совковое крепостное право отменили, езжай, куда хочешь.
Как и ожидалось, старикопетух слился ко второму посту.
Тезис о том что мы никогда не узнаем что строительство водоканала обойдется дешевле чем синтез молекул воды в реакторе выглядит слишком натянут
>Зная, что водоснабжение города с помощью канала нам обойдется в 10 миллиардов рублей, а водоснабжение с помощью реактора в 10 триллионов, то очевидно, что лучше снабжать город с помощью канала. Однако при социализме мы этого никак не узнаем, так как рыночных цен не существует
Слишком большая разница в цифрах - 10 млрд и 10 трлн, тут даже дурак интуитивно поймет что дешевле
Тезисами о сборе и учете информации ты мог бы свободно ткнуть еблом Вассерману
>информация чаще всего передается с потерями, искажениями, а для её сбора и обработки требуются огромные затраты.
>Обработка информации плановым органом будет происходить с помощью математических моделей далёких от реальности, а сама информация окажется местами неверной, а частью и вовсе неучтённой.
>Всё это очень сильно скажется на эффективности такой экономики. Решения планового органа будут далеки от реальности и будут создавать лишь больше хаоса в экономике.
На вопрос как плановая система будет справлятся с востребованными или невостребованным планированием Вассерман туманно ответил - "ведутся исследования" https://www.youtube.com/watch?v=CNkC6vjJ3r0&t=4s
несколько месяцев назад мне тоже было любопытно а каким это образом социалисты просчитают и запланируют сколько чего населению нужно? ведь они же не умеют заглядывать в мозг массам и заглядывать в будущем, я создавал подобный тред на эту тему https://2ch.hk/b/arch/2017-02-28/res/147750404.html
и в нем один анон ответил мне четко и ясно (пост 22)
>Тащемта, им похую, что там в головке у тебя и еще 140 миллионов человекообразных рабочих единиц. Сказано - "хочешь 100500 человекотонн чугунных болванок в год ради величия родины" - будешь хотеть чугунные болванки
То есть никакого достаточно компетентного социалистического "сбора и обработки информации" не будет, массы будут потреблять только то что скажут власти
я тя умоляю, рекорды по сбору зерна, которые были в РСФСР были побиты совсем недавно, а то что еда появилась, так просто продолжали брать кредиты у швитых и на эти кредиты покупать еду за рубежом, причём самого говноедского качества по самой низкой цене
Я серьезно. "Померший" 26 лет назад живет в чиновниках ченах КПСС, в полном неуважении к свободе и частной собственности, в 70% процентах госсобствености.
Сталин же просто кровавый тиран, которого очень любят некоторые
.
Чёт у меня в обоих холодильниках при швитом рыночке ВООБЩЕ ВСЯ ЕДА российского производства, даже блядь чипсы Лейс сделаны в России из российского сырья, даже соус Хайнц, даже шоколадка Сникерс. Только часть вин и крепкого алкоголя импотные. Причём этой еды сколько угодно, в радиусе квартала от меня два крупных ТЦ с продуктовыми, а ближайший супермаркет находятся прям перед подъездом. Можно дискутировать насчёт качества этой еды, да, но как бы разница между "есть дохуя еды, но посредственного качества" и "нет еды" довольно критична, да и мало по малу рыночек решает, вон те же российские вина - ещё лет 10 назад они для меня ассоциировались строго с душой монаха и исповедью грешницы, а теперь Фанагорию покупать не стыдно.
>Путен, при котором "неправильный капитализм,"
Но он действительно построил не нормальный рыночный капитализм, а феодально-полицейский коррупционный гос.капитализм, есть отдельная статья по этой теме
Путин стукач который писал доносы на своих сокурсников за то что они якобы не хотят строить коммунизм
Последние 17 лет Путин в РФ занимался дескредитацией капитализма как понятия, для того что бы реставрировать плановую экономику и некий аналог советской власти под другим названием
В свое время Путин в университете работал на 5-е управление КГБ СССР (которое занималось борьбой с иннакомыслием) и писал доносы на сокурсников, офицер ФСБ Литвиненко на первой подтверждает. Когда человек делает что то плохое, подсознательно он пытается оправдать это плохое какой то причиной. В коммунистическом государстве казалось бы какая причина писать доносы на других? - о том что они не хотят строить коммунизм, очевидно же.
Потом в 90е когда под тяжестью собственной несостоятельности и нежизнеспособности коммунизм зашатался и рухнул, получилось что Путин писал доносы на своих сокурсников не для того что бы построить коммунизм, а зря, он поломал жизнь многим людям впустую, и получилось что все зло совершенное им было не во имя высшей идеи коммунизма - а просто потому что это он тупица и гнида больше среднего.
В нулевых когда он каким то недоразумением дорвался до власти, встал вопрос что делать дальше? кроме как воровать, отжимать, писать доносы он ничего не умел, да и желания возиться с презренными плебеями у него не было. Поэтому он решил дескредитировать капитализм сам по себе как явление. Начал насаждать во власть как можно более жадных вороватых коррупционных пидорашек, максимально затруднять для простых людей условия ведения бизнеса в стране, насаждать репрессивные законы и т.д. И получилось что в стране получился не капитализм, а феодально-полицейский коррупционный гос.капитализм самого худшего толка, да еще и ориентированный в большинстве на сырьевую экономику. Это не капитализм в нормальном понятии капитализма
Путин специально создал такую систему что бы попытаться дескредитировать капитализм сам по себе как понятие. Что бы население жило при капитализме в нищете как можно дольше, и было сыто этим нищенским капитализмом по горло. В этот момент Путин и его подельники начнут врать что в случае реставрации коммунизма и плановой экономики будет лучше и будет сытно, примерно как врал Сталин в начале индустриализации (пик 2). Путин делает это что бы население попросило его "не надо нам такого капитализма, давай обратно коммунизм"
Но люди то понимают что плохо мы живем не из за капитализма, а потому что капитализмом управляет неразоружившийся вредитель-коммунист https://www.youtube.com/watch?v=kEZHu5S5jKU
когда коммунист пытается управлять капитализмом то ясно дело что капитализм придет в упадок. А если при этом коммунист-вредитель имеет цель дескредитировать капитализм как понятие, то и подавно. Для этого он специально подписывает законы которые мешают ведению бизнеса в стране, вот яркий пример
https://www.youtube.com/watch?v=6Ab270-BeGw
Кроме того тезис о том что Путин сознательно пытается дескредитировать капитализм подтверждается арестом Улюкаева. Его арестовали якобы за взятку, но когда арестовывают за взятку то сразу идет уголовное дело и посадка, а Улюкаева отпустили под домашний арест, очевидно никакой взятки не было, и дело тут в другом. Путин дал команду слепить уголовное дело на Улюкаева в рассчете на то что все остальные либеральные чиновники возле него подумают что власть решила репрессировать либералов, и в страхе разбегутся, и тогда возле Путина останутся только консервативные чиновники склонные к плановой экономике вроде Глазьева. И тогда Путин скажет "ну если либералы разбежались, значит не остается ничего кроме как работать с косерваторами-коммунистами, будем делать плановую экономику"
В пользу того что это именно устращающая акция против либералов говорит то что ютуб за последние несколько месяцев просто забит роликами сторонников Путина вроде "Набиуллину хотят арестовать" или "Улюкаев дает показания на Чубайса"
https://www.youtube.com/watch?v=o7fkViffCdQ
https://www.youtube.com/watch?v=we7J-xoWjUg
https://www.youtube.com/watch?v=iYxKP2LxJAU
https://www.youtube.com/watch?v=JocEupStx_k
https://www.youtube.com/watch?v=owXsIubYg7I&t=266s
https://www.youtube.com/watch?v=vaD_pW_yX6A
https://www.youtube.com/watch?v=fgZiIw3vRa0
https://www.youtube.com/watch?v=4IBCjlFHn8s
Мы плохо живем не из за капитализма, а потому что стране вредит стукач и неразоружившийся вредитель-коммунист
Очевидные вещи пишешь, даже для коммунистов.
Просто совок выбрал путь деградации, отказавшись рассчитывать продукцию по прибыли и используя наработки Канторовича.
Более того, был еще годный проект Лебедева, который тоже завернули. Косыгин так и не принял Лебедева лично (хотя, имхо, это тот человек, которому сам Аллах должен был отсосать).
А тут и нефть в западной сибири нашли, нахуя что-то продумывать? И так сойдет, давайте зарашим все нефтедолларами.
А, пардон, корнишоны белоруссие. Ну всё, зрада. Недопорешал рыночек.
>КОКОКОКО ВСЁ ХУЁВОГО КАКЧЕСТВА А В ШОВОЧКЕ ЛИЧНА СТАЛИН СЛИДИЛ ЧТОБЫ ВСИО БЫЛО БЕЗ ГМО И ПАЛЬМОВОГО МАСЛА!!!1 ПОКПОКПОК ТАМ АДНО И ТОЖА ГАВНО ПРОСТА ЦВЕТНЫХ НАКЛЕЕК НАПИЧАТАЛИ РАЗНЫХ НА ПРИНТИРИ И ДУРЯД ПРАЛИТАРИАТ!!
>Более того, был еще годный проект Лебедева, который тоже завернули. Косыгин так и не принял Лебедева лично (хотя, имхо, это тот человек, которому сам Аллах должен был отсосать).
Запили кулстори, любопытно.
>Предзаказы в интернете не решат проблему экономического расчета, так как циклы производства длятся достаточно долго
Вот это обычному обывателю будет не совсем понятно, надо было бы пояснить на каком нибудь реальном примере что имеется ввиду
Старикопетух пригорает XD
>"Померший" 26 лет назад живет в чиновниках ченах КПСС
ну да, а коммунисты в раннем СССР никакие на самом деле не коммунисты, потому что присягали на верность царю
>в полном неуважении к свободе и частной собственности
брать всё силой, устранять конкурентов физически это вполне себе в духе раннего капитализма. Помню один фильм с Ди Каприо, где в Нью-Йорке 2 банды из десятков человек нападали друг на друга с топорами, что-то вроде этого. Ну или мафию в США в 30- годы можно вспомнить ту же
>в 70% процентах госсобствености
это вообще беспруфная хуета какая то
речь про 90-00-е, алё, это же золотой век либерализма в России, сейчас то либерасты воют и визжат, что Путен диктатор и возвращает ненавистный савок
>Ну или мафию в США в 30- годы можно вспомнить ту же
Была построена на торговле запрещённой алкашкой, что она там отжимала?
>это вообще беспруфная хуета какая то
Ага, ФАС пиздит XD
Да мне похуй, что визжат либерасты. Рыночек у нас не идеальный, конечно, но так в целом норм. Всё лучше фикспрайса и манякурса. Что Путин - авторитарный правитель и закручивает гайки к рыночку отношение имеет довольно-таки опосредованное.
Алсо, Венесуэлу зацени. Вот там как раз торжество фикспрайса и манякурса, уже до голодных бунтов дело дошло. Это на секундочку в стране, где нефти в подушевом исчислении больше, чем в Саудовской Аравии и климат едва ли не лучший на этом шарике.
>на самом деле не коммунисты
Замеени Партию на Царя, а Комунизм на державность\духовность и тд. Тоже самое.
>вполне себе в духе раннего капитализма
Тут даже и говорить не буду. Сектанты верящие в Маркса не способны восприниать доводы.
>это вообще беспруфная хуета какая то
Антимонопольный комитет.
https://www.vedomosti.ru/economics/articles/2016/09/29/658959-goskompanii-kontroliruyut-ekonomiki
там тяжёлая нефть. У неё низкая рентабельность, падение цен на нефть по ним ударила сильнее, понятное дело
>Была упомянута информация о предпринимательских идеях. Такая информация в обществе социализма становится просто ненужной, так как предпринимательство при социализме запрещено
Вот на это мне на этой борде Старикопетухи постоянно пиздели о годных сталинских артелях и кооперативах, забывая правда упомянуть о том что 99% экономики был обобществленный гос.сектор, а остальные 1% артели и кооперативы (в том случае если они вообще были). Доподлинно известно что в УК СССР существовала статья наказывающая частное предпринимательство
была даже отдельная статья про миф о частном предпринимательстве при Сталине:
миф о предпринимателях при Сталине
Каждый раз, когда я читаю про то, что при Сталине процветали артели, что чуть ли не расцветало частное предпринимательство, погубленное злодейским троцкистом Хрущевым, мне хочется ударить написавшего кулаком в лицо. Потому что человек вообще ничего не соображает в советской экономике того периода.
А ноги у этой легенды, кстати, растут из КПРФ, на их сайте была такая залипуха запущена неким Трубициным. Типа статьи "О Сталине и предпринимателях". КПРФ ведь нужно же свой правый оппортунизм оправдать, вот они и пытаются сделать это ссылками на левого радикала Сталина.
В статье Трубицина - как и положено псевдонауке - нет никаких ссылок, но именно она кочует в качестве аргумента тех, кто хочет натянуть сову предпринимательства на сталинскую экономику. В итоге даже статья в Википедии по данному вопросу имеет ссылки только на нее.
Люди, которые тиражируют этот миф, явно вообще не читали последнюю работу Сталина про экономику, которая даже при его жизни, как вспоминал Микоян, вызвала шок: "Прочитав ее, я был удивлен: в ней утверждалось, что этап товарооборота в экономике исчерпал себя, что надо переходить к продуктообмену между городом и деревней. Это был невероятно левацкий загиб. Я объяснял его тем, что Сталин, видимо, планировал осуществить построение коммунизма в нашей стране еще при своей жизни, что, конечно, было вещью нереальной".
Как только начинаешь читать не жуликов от КПРФ или фриков типа Старикова (который тоже распространяет эту легенду), так сразу становится видно, что с частным предпринимательством именно боролись, а само оно считалось преступлением:
Постановление ЦК ВКП(б) и Совета министров СССР от 14 марта 1948 г.:
«В результате... сращивания с частниками ряда руководителей проверенных кооперативных организаций дельцы-спекулянты вступали в артели с принадлежащим им промышленным оборудованием и крупными денежными средствами, превращая артели промысловой кооперации и кооперации инвалидов в лжеартели... В нарушение Конституции СССР допущена частная собственность на орудия и средства производства в некоторых кооперативных организациях. В таких лжеартелях частные предприниматели занимают должности руководителей предприятий, начальников цехов, зав. производством, агентов-производителей, что дает им возможность вступать во всякого рода сделки с государственными и кооперативными организациями, скупать и продавать промышленные товары, расхищать социалистическую собственность».
При многих артелях, как и предприятиях местной промышленности, создавались мелкие цеха и мастерские, выпускавшие дефицитную продукцию широкого потребления (примусы, серьги, кольца, брошки, дверные пружины, иглы для патефонов, пуговицы, мыло и т.д.). Действовали они без всякого учета и контроля, без патентов, на «левом» сырье, полученная прибыль разделялась между руководителями артелей и организаторами подобных цехов. В Ленинграде в середине 1940-х годов действовало свыше 60 подобных цехов, их продукция составляла 70-80% всех товаров, произведенных артелями. Производство и сбыт «левой» продукции стало нормой для многих артельных предприятий. Путем завышения норм использования сырья и процента его потерь при выработке продукции создавались излишки сырья. Произведенные из них дефицитные товары сбывали «свои» люди в торговой сети. Наибольшее распространение такая практика получила в швейных, трикотажных, галантерейных, мыловаренных, лакокрасочных предприятиях. Весной 1946 г. в Оредежском районе Ленинградской области была арестована группа руководящих работников артели Разнопром. Группа из семи человек, включая председателя правления, главного бухгалтера и заведующего производством артели наладила изготовление из искусственно созданных излишков сырья войлочных туфель и валенок, сбываемых на рынках по спекулятивным ценам. Прибыль дельцов, по оценкам следствия, составила 90 тыс. рублей. Всего по СССР только с июля 1948 по январь 1949 г. за хищения, злоупотребления, частнопредпринимательскую деятельность и организацию лжеартелей было привлечено к уголовной ответственности 8,8 тыс. работников артелей и предприятий местной промышленности.
Лол, нефть не та.
>Кок-пооок, рыночек неправильный просто!
>Примером может быть тот же Худенко, который хотел в своем совхозе применить более эффективные методы ведения хозяйства. Но вместо этого его посадили в тюрьму. Не вписался человек в идеологию.
Мне на этой борде постоянно пиздели о том дескать я не вписываюсь в рынок, но при этом агитирую за него, на что я резонно отвечал что в путинской россии нет нормального рынка
Пидорахи любят приводить слова Чубайса о том что 30-40 млн не вписались в рынок, а сколько таких миллионов "невписавшихся в идеологию" будет при соц.строе?
статья про Худенко довольно интересна, потом прочитаю
Ну да неправильный. Нормальный капитализм имеет большую часть бюджета из развитого с/х, промышленности и бизнеса, а путинский коррупционный гос.капитализм в большинстве имеет из сырьевого сектора, это не нормальный капитализм.
Я и не предполагал, что на пораше столько грязноштанных петушков, которые тут так отменно рвутся. Маладца, ОП.
Голладнская болезнь и повышенный процент госектора в экономике не являются антитезой капитализма. Это плохо - да, это косяк и его надо фиксить - да, но это вполне себе рыночек, не мы первые и не мы последние в таких условиях. Вот когда манякурс и фикспрайс завезут - тогда будет реально всё, а пока не идеал, но жить можно.
Так при социализме рыночных цен нет, а поэтому нет никаких 10 млрд и 10 трлн. Есть только затраты ресурсов в тоннах, человекочасах и т.д. И не факт, что на строительство канала не уйдет меньше тонн цемента, чем на строительство реактора.
Да и понять почему лучше расходовать цемент вместо золота, или скажем, пластика - тоже не ясно. Сейчас то понятно - цемент дешевле. А когда цен нет, то это нихуя не очевидно.
Рынок не будет тебя слать с кнутом работать, он просто не будет тебе платить.
Рынок не будет тебя убивать за ошибочные решения, ты просто понесешь убытки.
Если твои навыки не приносят прибыли, то они невписались в рынок.
Если с твоим мнением не согласна Партия или особо жирный член, ты невписался в идеалогию.
>повышенный процент госектора в экономике не являются антитезой капитализма
Является. Ибо суть нормального капитализма в том что если бюджет пополняется за счет развитого с\х, промышленности и бизнеса - то они могут призвать зарвавшегося или просто неэффективного президента к ответу. А в случае если бюджет пополняется из сырьевого сектора то Путин не отвечает перед народом, а только перед своими корешами-держателями этой нефти/газа, таким образом возможность влиять и сменять власть пропадает, и это уже не капитализм в нормальном понимании.
Ну ладно, значит в Норвегии все плохо.
>Нормальный тред, с пруфами.
Лол! ОП-хуй эти треды создает как на конвеере. Характерный признак - ссыли на "Суд времени", где Курге регулярно разъебывал либерастов с разгромным счётом 9:1. Пусть срёт, по крайней мере поруляризирует опичный обсёр либерастов, этих наймитов компрадорского капитала.
>Как минимум, есть повод задуматься, даже если ОП и не прав.
Твоя мамаша шлюха. Даже если я и не прав, всё равно есть повод забумываться. Не благодари!
По секрету скажу, что не бывает нормального капитализма. Капитализмов много, и любой из них - правильный и одновременно неправильный, это не коммиманямир, где есть только одно единственно расово верное учение, а даже малейшие отличные форки должны выжигаться огнём и мечом вплоть до физического устранения их носителей.
Ну про Норвегию меня уже опередили.
При чем здесь Норвегия? там никогда не было советской власти, не было плановой экономики, и не было засилия результатов отрицательной селекции во власть. У них никто не ломал рыночные отношения и демократические институты в отличие от России
И, да, капитализм/рыночек и либерализм/демократия не являются ни синонимами, ни обязательно взаимно обусловленными явлениями. Это просто разные аспекты жизни, экономика и общественно-политическое устройство. Да, они взаимосвязаны, но у нас всё в жизни взаимосвязано, хули.
При том, что там бюджет пополняется за счёт нефтяного сектора, и до нахожденпия нефти Норвегия была реально нищей парашей на задворках Европы. И ничего, нормально.
там никогда не было советской власти, не было плановой экономики, и не было засилия результатов отрицательной селекции во власть. У них никто не ломал рыночные отношения и демократические институты в отличие от России
Даже в Норвегии гос сектор не составляет 70% экономики (в лучшие года Сталина гос сектор составлял 80% экономики), что есть в России.
Нынешняя Россия ближе к сталинизму, чем к рынку по экономике.
В Венесуэле тоже.
Поэтому Венесуэлла сейчас загибается
Венесуэла загибается потому, что фикспрайс и манякурс. До Чавеса там довольно-таки нормально было.
В Норвегии есть институты равного доступа, где закон един для всех, а не как в России - есть закон для элиты и есть закон для быдла, а система выстроена так, чтобы обогащать верхушку за счет всех остальных.
Да, капитализмов много. Есть скандинавская модель, есть немецкая модель, есть японская модель, есть англо-саксонская модель, есть латиноамериканская модель.
Но почему кто-то должен оправдываться за путинский псевдокапитализм? Коммуняки же не считают нужным оправдываться за Пол Пота, Кимов и Кастро.
>ОП-хуй эти треды создает как на конвеере.
Старикопетух, угомонись. Всем похуй на твои вскукареки, всем нравится тред.
Чушь собачья. Эти 70 процентов, на либерашьем форуме от балды озвучены.
Что характерно ответа по какому показателю 70% - нет и быть не может.
По обьему активов, по обьему выручки, по обьему вклада в ВВП, по обороту, по количеству юридических лиц, по количеству занятых?
>ШВЯТОЙ ШОВОЧЕК ГОРБАЧЁВ ЗАГУБИЛ ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО!!1 ДО НЕГО ТАМ ДОВОЛЬНО НОРМАЛЬНО БЫЛО!!
Не вырелки ли это из книги Гайдара. Такой тухлый пиздежь и манипулирование фактами.
СССР развалилась, потому что гугли:
Илларионов развал ссср.
/thread
->
>ВРИОТИ!!!!!!!!!
Кастро вроде как любимчик коммуняк, не? Да и Чавес тоже, лол.
Алсо навскидку тебе порция авторитарных диктатур, бывших одновременно рыночными государствами, причём весьма успешными: Сингапур, Худшая Корея, Тайвань, Чили и Греция.
И Испания ещё.
>КОКПОК В ШОВОЧКЕ ВСЁ ЗАЕБИСЬ БЫЛО ДО ГАЙДАРА!11! ВРИОТИ!!
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%87%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB
Даже комментировать твой пынькобред неохота, "закон для фсех, закон для быдла". Тебе просто пригорает от Путина и все.
Как и ожидалось, аргументация понятно какая. Боевую картиночку забыл, добавь, чоты.
>ВАШИ ПРУФЫ НИ ПРУФЫ!!!
Держи ))))
>Всем похуй на твои вскукареки, всем нравится тред.
Отучайся говорить за всех, ничтожество. ))))))))
>Большинство объектов сталинской индустриализации было построено при помощи иностранных инженеров, проектировщиков, при помощи иностранных фирм. Объекты в основном были построены по проектам американцев и немцев, при активном участии американских и немецких фирм. Некоторые объекты были так вообще точными копиями американских заводов
Вот здесь можно было привести в пример Сталинградский тракторный завод созданный в США, разобранный, перевезенный в СССР, и собранный там
>Строительство Сталинградского тракторного завода осуществлялось с привлечением специалистов из западных стран, в первую очередь США. Проектирование завода осуществлялось фирмой «Альберт Кан Инкорпорейтед» знаменитого американского архитектора Альберта Кана (Albert Kahn) (1869—1942)[1], выполненного в кратчайшие сроки. Сооруженный в США завод был размонтирован, перевезён в СССР и за 6 месяцев собран под наблюдением американских инженеров
https://ru.wikipedia.org/wiki/Волгоградский_тракторный_завод
А сама продукция - производимые тракторы были часто низкокачественными копиями американских аналогов производимых без лицензии, от чего приезжавшие иностранцы иногда охуевали
>В 1929 г. в СССР приехал высокопоставленный представитель компании «Форд» Чарльз Соренсен. Посетив Путиловский завод в Лениграде, американец с изумлением обнаружил, что здесь выпускаются — причем без всякой лицензии! — тракторы «Фордзон» под названием «Красный путиловец». Без лицензии, но и без особого успеха. С помощью нескольких фордовских механиков на заводе попытались воспроизвести купленные и разобранные на части американские машины. Но секреты технологии производства отдельных деталей раскрыть не удалось, и качество советских копий было гораздо хуже американских оригиналов.
https://www.e-reading.club/chapter.php/138304/32/Pravda_Viktora_Suvorova.html
Это все при том что производство тракторов в 20-е и 40-е в большинстве было убыточным даже в том же США
>В первой половине 1920-х спрос превышал возможности производства (только дважды, в 1923 и 1925 годах, объём выпуска превысил 100 000 единиц в год), но при этом тракторный бизнес оставался убыточным
https://ru.wikipedia.org/wiki/Fordson
Просто Сталин платил советскому рабочему вдвое меньше чем платили американскому рабочему в США, в результате чего можно было толкать трактора за границу таким образом создавая иллюзию "интервенции дешевых цен в капитализм" по Марксу
Еще по желанию ты мог бы добавить в статью то что социализма в СССР не было никогда
https://2ch.hk/ussr/res/28564.html
Хакамада поясняется что в СССР был не социализм, а гипертрофированный рыночный гос.капитализм ориентированный на оборонно-мобилизационную экономику, которая в результате присутствия в ней слишком большого количества нерентабельных и убыточных предприятий должна была рухнуть в любом случае
А так статья в целом годная
Понятно
Советская промышленность технологически отставала и была убыточно еще когда она была не советской, а царской.
Технологически отсталая промышленность всегда убыточна и требует дотаций, заградительных пошлин либо беспощадной эксплуатации.
Так в царской России беспощадно эксплуатировали батраков, чтобы те с помощью своего неэффективного ручного труда экстенсивными методами садили товарное зерно, а кулаки-мироеды продавали товарное зерно за гроши скупщикам.
В СССР пошли по пути закрытия границ, дотаций в надежде провести индустриализацию и развить технологии промышленности до уровня безубыточности.
Раньше выбирали по доступности материала. Если доступнее, ближе был цемент, то использовали цемент в строительстве.
Да и в рыночке тон задает нужда(спрос).
>бы
Ага, вот только они постоянно хуярили новые заводы, что приводило к распылению кадров и мешало конкуренции среди работников и своевременному внедрению новых технологий.
Реформы Косыгина-Либермана все и порешали.
В том числе и СССР. И не надо кукарекать, что их просто до конца не довели)))
Сама передача права предприятиям назначать себе план и порешало советскую систему.
>Так в царской России беспощадно эксплуатировали батраков, чтобы те с помощью своего неэффективного ручного труда экстенсивными методами садили товарное зерно
Собственно советское государство в виде колхозов эксплуатировало крестьян середняков и бедняков еще больше, заставляя их работать вообще за еду. Колхозы существовали и НЭПовский период, но никто туда идти кроме 1% крестьян не хотел. То есть работа на кулаков для середняков и бедняков была тупо выгоднее, иначе бы желающих идти в колхозы было бы больше чем 1%
Ахуительные истории. 50 лет убыточной экономики и негодной промышленности.
Американцы коммунистов штоли спонсировали ради лулзов? Или жиды с рептилоидами финансировали тайно?
Американцы коммунистов штоли спонсировали ради лулзов? Или жиды с рептилоидами финансировали тайно?
>Реформы Косыгина-Либермана все и порешали.
>В том числе и СССР
Каким это образом?
>а кулаки-мироеды продавали товарное зерно за гроши скупщикам
Скупщиком было само государство которое само же покупали зерно по цене в 3 раза ниже чем на рынке. Кроме того ситуацию когда кулаки отказались продавать зерно государству окончательно усугубил сам же Сталин - тем что нагнетал несуществующую и не угрожающую СССР войну
Почему НЭПовские крестьяне должны продавать государству хлеб по ценам в 2-3 ниже чем его реальная стоимость? Нагнетанием НЕ угрожающей в 1927г войны Сталинское окружение само сделало так что крестьяне отказались продавать государству хлеб за бесценок
Сталинисты часто обосновывают репрессивные меры к советским крестьянам и принудительные изъятия у них хлеба в конце 20-хх тем, что якобы советские крестьяне НЭПовского периода отказались добровольно сдавать хлеб государству по установленным государством ценам. Закупочные государством цены на хлеб в период НЭПа составляли 50-70-80 копеек за пуд в зависимости от региона
>Каменев рассматривая подъем хлебных цен, отказывался подчинятся этой конъюктуре и заявлял: "Путь подчинения ценам был исключен. Перед нами стояла задача борьбы с держателями хлеба, т.е. с крестьянством, за снижение цен. Мы могли дать вместо 37коп., 50-70-80, но не 1руб. 03коп."
http://cyberleninka.ru/article/n/sovetskaya-politika-tsen-i-derevnya-v-usloviyah-nepa-1921-1927-gg
При этом его стоимость на рынке в городах составляла от 1р.50коп. до 2р.10коп. за пуд
>Особо значительное снижение цен на пшеницу имеет место на рынке г. Самары: здесь цена с 2 руб. 10 коп. упала до 1 руб. 50 коп...
http://expert.ru/2012/05/2/hlebnyie-vojnyi-v-sovestskoj-rossii/
а на международном рынке цена на хлеб была еще выше
Отсюда напрашивается вопрос: с какого хуя крестьяне должны продавать государству хлеб по ценам в 2-3 раза ниже чем на внутреннем и международном рынках?
Если большевики устанавливали настолько низкие закупочные цены на хлеб для крестьянства, то это чистой воды эксплуатация и грабеж со стороны большевиков. И нет ничего удивительного что в ответ на такой грабеж и эксплуатацию крестьяне стали массово придерживать хлеб, отказываясь продавать его государству за бесценок
Кроме того факт отказа продажи крестьянством хлеба государству в значительной мере усугубили и сами большевики. В 1927г большевики окончательно разругались с англичанами из за чего в стране начался военный психоз ожидания новой войны с Англией. В результате этого психоза крестьяне в СССР ринулись массово скупать продукты, и предметы первой необходимости
>Советское правительство заявило о том, что англичане намерены напасть на СССР, заставив Лондон объясняться со всем миром по поводу своих намерений. Воевать, в общем-то, никто не собирался, но… но народ-то об этом не знал!
>Рынок отреагировал на «военную тревогу» так, как и должен был: с прилавков смели практически все продовольствие, и, что хуже, продажа хлеба государству практически прекратилась
http://expert.ru/2012/05/2/hlebnyie-vojnyi-v-sovestskoj-rossii/
В гражданскую войну в годы военного коммунизма согласно продразверстке у крестьян изымали около 70% урожая
>при продразвёрстке изымали до 70 % зерна
https://ru.wikipedia.org/wiki/Новая_экономическая_политика
это тоже чистой воды грабеж, поэтому нет ничего удивительного что в 1927г крестьяне ожидая возвращения к временам политики военного коммунизма начали придерживать зерно, зная что когда государство снова начнет изымать у них 70% урожая - цены на хлеб снова вырастут естественным образом, и можно будет продать его по нормальной цене. Таким образом из за нагнетания сталинским окружением угрозы НЕ угрожающей в 1927г войны крестьяне и начали придерживать хлеб. В следствии этого государство уже не могло продавать хлеб на мировом рынке, и у государства с точки зрения Сталина оказалось мало средств на индустриализацию. Но если бы Сталин и его окружение сами же не начали нагнетать и раздувать мифическую угрозу новой войны (пик 2) - то и крестьяне не стали бы так же сильно придерживать хлеб в ожидании повышения цен и новых голодных лет
В заключении добавлю что может быть со стороны кулаков и были единичные случаи спекуляци по отношению к середнякам и беднякам, но их было меньшинство, и первыми драконовскую эксплуатацию по отношению ко всему крестьянству начала именно советская власть, поэтому что бы компенсировать себе убытки и не разорится некоторые из кулаков может быть и вынуждены были устанавливать чуть более высокие тарифы на пользование лошадей, плугов, и на процент по ссудам даваемым ими всем остальным крестьянам
Современных технологий мешает их отсутствие в первую очередь.
Если в СССР работал каждый четвертый ученый Мира, то в странах НАТО работало 3/4 ученых Мира.
Анальная огороженность, рабский труд за гроши, пропаганда, вовремя введёная нефтеигла, гулаги. Иначе бы это говно столько не протянуло.
Так-то стоило ввести НЭП2.0 совочек был в кризисе, много бесполезного балласта и несформированные здоровые отнощения к работе, а ещё долгое внедрение новых технологий. Вот что порешало совок.
Капитализм чистится кризисом, а совочек - НЭПом.
Солонопетух, почему же тогда ты всплыл из канализации считаешь убыточным то, что было анигилировано ради наполения карманов НАШИХ БЛАГОДЕЯТЕЛЕЙ?
Капитализм работает, а совкоёбы ищут оправдания почему грязноштанная экономика не работает XD
Удвою, доктор исторических наук, профессор кафедры Отечественной истории XX-XXI вв. исторического факультета МГУ им.Ломоносова подтверждает что НЭП нужно было продолжать, потому что никакая война СССР не угрожала. Можно было спокойно и планомерно развиваться без потрясений
Децентрализация управления убирало возможность контроля за снабжением. Теневики, черный рынок, все это порождалось именно прекращением контроля за производством.
Реформу Косыгина-Либермана это коллективное решение элиты СССР по сворачиванию советской системы.
Каждый десятый заразный российский крестьянин начала революции с тобой не согласен.
А во времена НЭПа существовали крестьянские общины. Собственно колхозы на их основе и создавались.
Рабство тоже работает, зачем было осовобождать рабов?
>КОКОКОКО совкогуммунитария
>Каждый десятый заразный российский крестьянин начала революции с тобой не согласен.
Революция != большевисткий переворот, коммиманя
>Децентрализация управления убирало возможность контроля за снабжением
При чем здесь снабжение дебил? когда мы говорил про неэффективность и убыточность самого производства?
Рабство не работает, потому и рухнуло, как и феодализм в своё время. Как и коммипидаризм по всему миру. А капитализм продолжает работать.
>Реформу Косыгина-Либермана это коллективное решение элиты СССР по сворачиванию советской системы
Реформу не дали провести, ее свернули в пользу добычи и экспорта нефти
https://2ch.hk/po/src/23274593/14982879455872.webm
> Не бывает так, что кругом навоз, и вдруг посередине выросла роза военпрома. Не бывает так, что люди везде одни и те же, недокультура производства одна на весь совок, везде получается говно, а военпром вдруг цветет и пахнет. Не быв
Бывает, ибо в военпром вбухивали огромное количество денег, отбирали для работы лучших специалистов
>Каждый десятый заразный российский крестьянин начала революции с тобой не согласен.
>А во времена НЭПа существовали крестьянские общины. Собственно колхозы на их основе и создавались.
Колхозы были более убыточными чем индивидуальные хозяйства
>тем что нагнетал несуществующую и не угрожающую СССР войну
Ну а вот тут уже я провожу тебе хуем по губам. Просто потому, что Гитлер был поставлен элитой Германии к власти в 1933 году с целью начать мировую войну за передел мирового рынка.
А можно эту передачу целиком?
>Просто потому, что Гитлер был поставлен элитой Германии к власти в 1933 году с целью начать мировую войну за передел мирового рынка
Гитлеру к власти помог придти сам же Сталин, тем что через коминтерн запретил немецким коммунистам объединятся с социал демократами
Ты путаешь кулака-мироеда с бедняком, который работал за гроши на кулака.
На зерно кулаки не имели никакого права. Более того, НЭПовские кулаки по большей части это бывшие сторонники большевиков и эсэров.
>В заключении добавлю что может быть со стороны кулаков и были единичные случаи спекуляци по отношению к середнякам и беднякам, но их было меньшинство, и первыми драконовскую эксплуатацию по отношению ко всему крестьянству начала именно советская власть, поэтому что бы компенсировать себе убытки и не разорится некоторые из кулаков может быть и вынуждены были устанавливать чуть более высокие тарифы на пользование лошадей, плугов, и на процент по ссудам даваемым ими всем остальным крестьянам
Самое главное, что ничего не поменялось.
Концессии западных стран прекратили свое существование в СССР к началу второй мировой.
И ничего удивительного не было, что Англия проплачивала басмачей на Кавказе, надеясь сохранить доступ к кавказской нефти. Более того, англичане уже до этого нападали на Советскую Россию.
Никакая большая война с 1921г России не угрожала, не было необходимости в сверхбыстрой индустриализации на костях какую провел Сталин
Напоминаю что с 1921г никакая большая война СССР не угрожала. Не было необходимости в такой крайне форсированной индустриализации на костях какую провел Сталин, потому что некому было нападать на СССР до тех пор пока Сталин сам в 1924г не заявил что в будущем будет вторгаться в Европу
>развитие и поддержка революции в других странах является существенной задачей победившей революции. Поэтому революция победившей страны должна рассматривать себя не как самодовлеющую величину, а как подспорье, как средство для ускорения победы пролетариата в других странах[39]
>И.Сталин - Полное собрание сочинений
http://petroleks.ru/stalin/6-16.php
Поэтому европейцы в ответ начали предпринимать меры вооружения Европы для отражения коммунистической экспансии, и поэтому европейцы не препятствовали в вооружении Германии в качестве противовеса сдерживания распространения коммунизма
Таким образом фраза Сталина "мы отстали от развитых стран на 50-100 лет, нам нужно пробежать это расстояние за 10 лет, иначе нас сомнут" - обычное вранье, никто СССР сминать не собирался до тех пор пока Сталин сам не сказал что будет нападать на Европу. Сталинские слова про "сомнут" это обычная выдумка с целью оправдать огромные ничем не оправданные жертвы форсированной сталинской недо-индустриализации
Возможно кто то укажет на интервенцию в гражданской войне, на это можно ответить что интервенция была потому что Антанта надавала русским в долг большие кредиты, а большевики продолжали пользоваться плодами этих кредитов, поэтому интервенция имела цель вернуть царя или временное правительство что бы оно возвращало взятые кредиты, но когда царя убили и большевики победили в гражданской войне - то смысла в интервенции не оставалось
Кроме того самой второй мировой войны вообще не было бы если бы не действия Сталина по распилу Польши. До пакта Молотова-Риббентропа в 1939 у Германии не было общих границ с СССР, следовательно не было возможности напасть на СССР. Ее не было бы и дальше если бы Сталин просто не заключал никаких договор с немцами. В том случае если бы немцы решили захватить Польшу в одиночку, то здесь Сталин мог объявить Германии войну мотивируя это тем что Гитлер специально напал на Польшу с целью заиметь общие границы с СССР по Польше, для нападения на СССР впоследствие
->
>Из за этой убыточной экономики СССР развалился
Напоминаю, что СССР развалили либеральные пидорки вроде Ходорковского, которые сейчас стали большими друзьями всяких врорюг вроде навального, они же и распространяют мифи про СССР.
Потому что там не было советской власти?
Полная хуйня. В те годы было полно националистических режимов, которые желали построить Великую своястрананейм за счет территорий сопредельных стран.
>ПРОИЗОШЛА ВТОРАЯ МИРОВАЯ ВОЙНА
КО-КО-КО НИКАКОЙ ВОЙНЫ БЫ НЕ БЫЛО
ДВАЖДЫ РАВНЯЕТСЯ ПЯТЬ
РЫНАЧЕК ПОСТИРАЕТ ШТАНЫ
Плановая экономика прекращает свое существование, если ее переделывают в рыначек.
Плановая экономика требовала введение электронных средств контроля за движением товара, от баркодов до безналичных расчетов через именные карты.
Закон сохранения энергии в природе, если где то прибывает - где то должно убывать. Если государство грабит кулаков, то кулаки устанавливают чуть более высокие процент и тарифы для других крестьян
Хотя это никак не отменяет того в колхозы никто кроме 1% крестьян идти не хотел, крестьяне даже при дутой и раздуваемой коммипетухами "эксплуатации" предпочитали все равно работать на кулаков, чем на государство в колхозах
https://2ch.hk/po/src/23274593/14983015006851.webm
НМЖК еще воняет.
Оп хуй его мать шлюха. Либерашки обосрались с реформами 90х поэтому им нужен миф про то что совок вообще ничего не мог и жили в совке только папуасы.
Почему этот грязноштанник называет западную систему граждан-социализма капитализмом?
Он ебанутый?
Нет, начался мировой экономический кризис, а ВПК это самая убыточная и нерентабельная статья расходов в бюджете любой страны. Поэтому никому не надо было нападать на СССР, непонятно вообще для чего. И никому не надо было убивать миллионы своих солдат впустую
угроза войны раздуваемая Сталиным в конце 20-хх была дутой, никакой войны не угрожало
НИЖФАРМ еще забыл.
Пиздабол.
У меня в поселке, после перестройки, птице-совхоз сразу стал "миллионер". Была построена новая школа, четыре 20-ти квартирных дома, амбулатория, котельная, дороги, водоочистные, водозабор, трубы проложены, Это за пару лет всего. Потом Гайдар провел свои говнореформы, ввели НДС (по сути налог с оборота ибо 18% снимают со всего оборота а не с добавленной стоимости) и все срвхозы и предприятия в стране наебнулись. Началась разруха. ВСЕ ДОЛЖНЫ ЗНАТЬ КАК ЭТО БЫЛО И ЧТО ВИНОВАТ ГАЙДАР. Вероятно это была сознательная диверсия, тогда там в правительстве сидели американские советики.
Тогда Гайдар выступал в Думе, там все охуели от таких предложения НДС. Тогда там сидели депутаты, избранные в первый созыв - реальные производственники и специалисты.
Потом Белый дом был расстрелян Ельциным, когда его отстранили от власти и назначили Руцкого.
У меня в поселке, после перестройки, птице-совхоз сразу стал "миллионер". Была построена новая школа, четыре 20-ти квартирных дома, амбулатория, котельная, дороги, водоочистные, водозабор, трубы проложены, Это за пару лет всего. Потом Гайдар провел свои говнореформы, ввели НДС (по сути налог с оборота ибо 18% снимают со всего оборота а не с добавленной стоимости) и все срвхозы и предприятия в стране наебнулись. Началась разруха. ВСЕ ДОЛЖНЫ ЗНАТЬ КАК ЭТО БЫЛО И ЧТО ВИНОВАТ ГАЙДАР. Вероятно это была сознательная диверсия, тогда там в правительстве сидели американские советики.
Тогда Гайдар выступал в Думе, там все охуели от таких предложения НДС. Тогда там сидели депутаты, избранные в первый созыв - реальные производственники и специалисты.
Потом Белый дом был расстрелян Ельциным, когда его отстранили от власти и назначили Руцкого.
Откуда нарезки с закадровым голосом Парфенова? Совас плиз.
ОП, расскажи конкретно про сталинские времена? + подкинь названия док филььмов с ютуба
Ебаный ты в рот, например, завод Витязь в 1988 году сам назначал себе план и проводил бартерные обмены своей продукцией с другими заводами.
Реформы либермана-косыгина были полностью реализованы к концу советской системы.
Потому, что эти реформы заключались в наделении предприятий самоуправлением и независимостью в выборе плана производства.
Что за хуйню ты несешь? Кризис - как раз нормальное время для войны, чтобы канализировать недовольство масс, дать обогатиться правящему классу. Если бы войны были невыгодны, то они бы не начинались. Ты вообще с нашей планеты, или инопланетянин-мимомкрок?
>На частном примере доказывать общее
Ебаный ты даун, у тебя эффективность и убыточность советских заводов по сравнению с западными заводами?
Что ты понимаешь под эффективностью? Снабжение советского населения товарами произведенными советскими предприятиями? Сравнение советских заводов с западными заводами?
Ну и правильно. Хули не так? если предприятие получает большую экономическую самостоятельность то оно начинает лучше работать, и производить более конкурентноспособную продукцию. В результате чего эту продукцию можно продавать на мировом рынке, а на выручку закупать жратву которую советская экономика производила недостаточно
Или по твоему надо было оставить все предприятия убыточными? на какие шиши тогда жратву за границей закупать? тогда бы половина населения передохло от голода
Угроза войны раздуваемая Сталиным в конце 20-хх была дутой, никакой войны не угрожало
Тогда все совхозы были миллионеры. Лес до сих пор выгодно продавать и пшеницу сажать. Даже частными хозяйствами. А тогда и тем более.
У меня батя работал на лесопильном комбинате.
У меня батя работал на лесопильном комбинате.
Почему тогда совхозы тоже были в большинстве убыточными?
И поэтому СССР закупал зерно, как понимается?..
>Напоминаю что с 1921г никакая большая война СССР не угрожала
Я напоминаю, что запад продолжал помощь всем политическим врагам большевиков даже после того, как были выведены войска интервентов.
Да блять а войны развязанные японским правительством в странах граничащих с СССР на востоке в 30-е годы?
А басмачи и прочие питухи на кавказе, которых спонсировала Англия?
Да пошли вы нахуй клоуны. Япония отказалась воевать с СССР во вторую мировую только потому, что немцы отказали просьбе японского правительства напасть на СССР в 1938 году.
Идите вы нахуй солонопитухи ебаные.
Вашит поганые прадеды-мироеды чутьли не уничтожили Россию. Сталин правильно сделал, что уничтожил ваших прадедов-мироедов.
>Я напоминаю, что запад продолжал помощь всем политическим врагам большевиков даже после того, как были выведены войска интервентов.
Потому что в 1924 году Сталин фактически сказал что будет вторгаться в Европу
>развитие и поддержка революции в других странах является существенной задачей победившей революции. Поэтому революция победившей страны должна рассматривать себя не как самодовлеющую величину, а как подспорье, как средство для ускорения победы пролетариата в других странах[39]
>И.Сталин - Полное собрание сочинений
http://petroleks.ru/stalin/6-16.php
А если бы он этого не сказал, то они бы и не помогали врагам большевиков
>и все срвхозы и предприятия в стране наебнулись
Потому что они были убыточными еще при Сталине и Брежневе
>я это никак не отменяет
Это не отменяет того факта, что моя бабушка в 16 лет в 1932 году пошла работать на кирпичный заводик к НЭПману, и после первой же грошовой зарплаты свалила работать в заготзерно
А коммунизм Китая почему не в говне? Менталитет другой, или это дочерний проект США?
>Что ты понимаешь под эффективностью?
Для промышленности - производство конкурентноспособной продукции которую можно было бы с прибылью продать на мировом рынке
Для с/х производство достаточного количества еды что бы кормить свое население, и немного экспортировать за границу как было в период НЭПа
Потому что в Китае нет ни коммунизма, ни социализма. Там обычная рыночная экономика, а от коммунизма там только символика на флагах
Не путай символику на флагах, и экономическую формацию
А вот тут животное жиденько обосрался, потому, что Гитлера назначил на пост рейсхканцлера 30 января 1933 года президент Гинденбург .
После чего получил все административные иструменты, чтобы разгромить красные профсоюзы.
Через полгода за счет административной поддержки численность чернорубашечников Рёма в три раза превысила красные отряды.
И что? речь о том что еще в 1928г Сталин через коминтерн запретил немецким коммунистам объединятся с социал демократами. Из за этого те не объединились против нацистов, и не смогли составлять большинство в составе парламента. Млечин по этой теме делал отдельный фильм
просвещайся
https://www.youtube.com/watch?v=FrT-6nV6i9k
Мировой кризис всегда приводит к попытка передела сфер влияния за рынки.
Блять сегодня весь БВ полыхает к хуям с момента лопнувшего пузыря в 2008 году.
А знаешь, что. Все ты сученок понимашь. Просто ты сторонник западных людоедов, на подобии тех, которые шли служить нацистам на оккупированных территориях.
Да и твой прадед наверное был такой же мразью. Явно у тебя к советской системе счеты за твоего дохлого прадеда-мироеда.
Так вот твой прадед-мироед сам виноват, что сдох.
Ублюдок Ельцин и его шавки силой сохранили свою власть, чтобы сохранить бандитизм и воровство.
>ко ко ко ко
>Что конечно же не отменяет его главную ошибку в назначении Путина своим приемником
Я, конечно, понимаю, что ельцин хотел как лучше, но в результате мы получили то, что мы получили. А именно, президентскую республику и раздутые полномочия спецслужб. Добавьте к этому еще и народ, ничего не знавшие за свою жизнь кроме барского сапога в жопе.
Что по вашему должно выйти из этого? Так что можете сколько угодно кричать и орать что клятый пыня украл у вас демократию и свободу, никто ничего не у вас не украл. Российская демократия была обречена с 1993 года, если не с самого начала. Глупо и наивно думать, что за 25 лет здесь построят демократию по западному образцу.
Не назначь путина, ну пришел бы кто-нибудь другой, который бы также на выборах разыграл карту лихих девяностых, набил бы себе авторитет на нефтедолларах и узурпировал власть
Технологически отсталое предприятие будет обречено быть убыточным просто потому, что оно никогда не найдет достаточно средств, чтобы приобрести технологии доступные более развитому предприятию.
Реформы косыгина-либермана были направлены на то, чтобы остановить модернизацию советской промышленности и усилить дефицит.
Что бы предотвратить организованный коммунистам голод, организованную коммунистами опасность гражданской войны, с чем успешно справились
Ебаная ты мразь интервенты продолжали помогать белым и прочим питухам - врагам большевиков даже посте выхода из России. Англичане не переставая поддерживали и финансировали бандитские отряды на кавказе. С самого существования Советской России запад объявил войну.
И ты обосравшаяся маня, ну никак не сможешь не переобуться в полете, не с маняврировать.
Ты, твой прадед, такие же как и ты сторонники запада, сам запад - агрессоры, поганые социал-дарвинисты объявившие войну России с начала Великой Октябрьской Революции.
>Я, конечно, понимаю, что ельцин хотел как лучше, но в результате мы получили то, что мы получили. А именно, президентскую республику и раздутые полномочия спецслужб
На фоне опасности голода, гражданской войны, и опасности реставрации коммунизма мне кажется у Ельцина не было другого выхода. А Путина был, а Ельцина не было
Потому, что крестьянсво было неэффективно еще при царе и могло только за дарма поставлять товар.
И только надежда на индустриализацию могло разорвать этот порочный круг.
>Реформы косыгина-либермана были направлены на то, чтобы остановить модернизацию советской промышленности и усилить дефицит.
Нет, в результате Косыгинской реформы выросло и производство и производительность труда, восьмая пятилетка считает самой удачной и называется "золотой", вырос уровень национального дохода ->>>23274720
>На протяжении пятилетки фиксировались рекордные темпы экономического роста. В 1966—1979 годы среднегодовые темпы роста национального дохода в СССР составляли 6,1 %. Был осуществлён ряд крупных хозяйственных проектов (создание Единой энергосистемы, внедрение автоматизированных систем управления на предприятиях, развитие гражданского автомобилестроения и пр.). Высокими были темпы роста жилищного строительства, развития социальной сферы, финансировавшихся за счёт средств предприятий. Объём промышленного производства вырос на 50 %[15]. Было построено около 1900[15] крупных предприятий, в том числе Волжский автозавод в Тольятти.
>Восьмая пятилетка получила образное название «золотой»[16].
>Реформа имела выраженный эффект разового привлечения резервов роста: повысилась скорость обращения в фазе «товар — деньги», уменьшилась «штурмовщина», увеличилась ритмичность поставок и расчётов, улучшалось использование основных фондов. Предприятия разрабатывали индивидуальные гибкие системы поощрения[17].
https://ru.wikipedia.org/wiki/Экономическая_реформа_1965_года_в_СССР
Так промышленность России всегда была убыточной. Все крупные заводы создавались на деньги казны и отдавались на управление дворянам.
Советская промышленность не была равна западной никогда. Но она имела призрачные шансы достигнуть уровня западной.
Ну до введения реформ косыгина-либермана.
->
Речь о том, что общая поддержка населения коммунистов и социал-демократов (вместе взятых) в Германии была 24% и они ничего там не решали.
И я просто напомню, что социал-демократы присоединились к нацистам добровольно.
Более того, мразь ты, Гитлера поставили к власти и дали административный ресурс действующая власть имевшая поддержку населения в размере 76%
В НЭП крестьянство не только кормило страну, но экспортировало хлеб. Кроме того курс на индустриализацию итак можно было провести по плану Троцкого или Бухарина. Через торгсин крестьянство несло стране золотой еще царский чекан, и этот чекан дал деньги для постройки 10 первоклассных заводов в индустриализацию
Пруф на 24% и 76% будут?
Подыхающие с голоду дети у либерогноя уничтожевшего экономику к 1993 году это грязные штаны, в которые наслали коммунисты?
Ты сука скажи как же так, свободный рыночек был запилен в 1991 году, а люди с голоду стали дохнуть через два года?
А когда они стали сопротивлятся, добрый либерогной(потомки дохлых мироедов от рук большевиков) стали их корить свинцов и принимать законы разрешающие грабить, насиловать и убивать?
Грязноштанник, плиз
>уничтожевшего экономику к 1993 году это грязные штаны
Экономику уничтожили коммунисты, об этом весь тред. А либералам пришлось предотвращать устроенные коммунистами банкротство экономики и опасность голода
Грязноштанники это коммунисты еблан
>Ты сука скажи как же так, свободный рыночек был запилен в 1991 году, а люди с голоду стали дохнуть через два года?
Потому что банкротство советской экономики было настолько большим и тотальным, что если бы у власти стояли одни только лауреаты нобелевских премий по экономике то даже в случае проведения ими супер-успешных экономических реформ все равно было бы резкое падение уровня жизни. В 90ыхх в реале умерло всего 4 млн человек, а если бы не провели экономические либеральные реформы то умерло бы 44 млн. То есть вопрос не стоял об улучшении уровня жизни, а только о том какой уровень этой катастрофы и голода удастся предотвратить, Гайдар с Чубайсом предотвратили массовый голод
http://warspot.ru/6758-vrag-sprava-nemetskie-natsionalisty-protiv-veymarskoy-respubliki
Как видим, в 1920-е годы правые консерваторы (НННП) имели крепкое представительство в парламенте, а электоральные потери начала 1930-х годов, в основном, связаны с уходом избирателей к более «народной» и «революционной» НСДАП. Кроме того, электорат национал-социалистов рос по причине краха либеральных партий (НДП и ННП) и радикализации сторонников небольших правых партий. Интересно, что в этих же условиях политический католицизм (Центр и БНП), в основном, отстоял свои позиции. Между тем, на левом фланге КПГ укреплялась за счёт СДПГ, которая всё же сохранила большую часть своих сторонников, на которых мало воздействовала нацистская агитация (даже в 1933 году среди избирателей НСДАП бывший электорат СДПГ составлял лишь 1/7 часть [2, с. 227]).
Обтекай маня
И где там 24% и 76%?
>перефорс
Старые мантры. Гражданская война с кем? Полтора идейными коммунистами, которые что-то решили побугуртить, да и то в столице? Или с парламентом, за роспуск которого и так большинство населения поддерживало? Все это можно было бы добиться и без тех анальных мер.
А вообще, у тебя более чем ватная логика. Царь бориска хороший, это бояре плохие, да и время такое. Нет. Кроме ельцина не было альтернатив не потому что он такой гениальный и хороший, а просто потому что все достойные кандидаты или умерли, или уже сошли со сцен
Остались только самые наглые и беспринципные.
Жаль что Сахаров умер в 1989. Доживи хотя бы до 1995 года, он мог бы сделать что-нибудь. Мог бы по поводу начавшейся чеченской войны сказать "Борька, ты долбоеб"
Грязаноштанники всегда здесь были коммунистами долбоеб
Еблорус ты опять перефорсить штаны пытаешься?
>Гражданская война с кем?
Сторонников рыночных реформ (демократов) с противниками реформ (коммунистами)
После того, как Гитлер запретил коммунистов своим декретом. Социал демократов стало 94 голоса против 444 голосов правых.
Более того, даже в 1928 году у Социал Демократов и Коммунистов германии не было нужных 2/3 мест в парламенте, чтобы изменить конституцию в Германии.
Несмотря на то, что в 1933 году правящая ультраправая коалиция не имела 2/3 голосов, необходимых для внесения изменений в конституцию, Гитлеру удалось провести через парламент документ, согласно которому он мог издавать и применять новые законы без одобрения парламента. Для этого специальным постановлением была запрещена Коммунистическая партия Германии, а её места в парламенте переданы НСДАП, прочие же депутаты рейхстага фактически были арестованы в здании Королевской оперы, в которой проходили заседания после пожара рейхстага. Против проголосовали только социал-демократы, в главе с Отто Вельсом. Итоговый результат голосования по данному законопроекту в рейхстаге: за — 444 при 94 — против.
Ну и я просто напомню, что в 1928 году Сталин еще был никто и никакие его действия не могли влиять на действия коммунистов германии.
>Большая часть советской промышленности и сельского хозяйства были убыточными
Это как? Сколько банкротств в год происходило?
>Ну и я просто напомню, что в 1928 году Сталин еще был никто и никакие его действия не могли влиять на действия коммунистов германии
К 1928г Сталин уже раздавил левую и правую оппозицию в СССР, и фактически являлся полновластным правителем страны, но пока еще продолжал играть во внутрипартийную демократию. И через комминтерн он запретил немецким коммунистам объединятся с социал-демократами , из за чего они не объеденились и не смогли составлять большинство в составе парламента
>Конгресс принял Программу и Устав Коммунистического Интернационала, где говорилось, что эта организация представляет собой «единую мировую коммунистическую партию».
>После обсуждения его в Политбюро и последующей доработки проект был внесен в ИККИ и 25 мая опубликован для обсуждения. В ходе подготовки И.Сталин внёс ряд существенных поправок в текст Программы, делавших её более «левой». В Программе закреплялись жёсткая централизация руководства коммунистическими партиями и требование «международной коммунистической дисциплины», которая должна выражаться «в безусловном выполнении всеми коммунистами решений руководящих органов Коммунистического Интернационала»
>онгресс развил принятую Пятым конгрессом (1924) стратегическую установку, согласно которой в связи с возникшим в капиталистических странах левым поворотом масс коммунистам там противостоят две в одинаковой степени враждебные политические силы: открыто реакционная (фашизм) и демократически-реформистская (социал-демократия). В соответствии с этим отвергалась возможность союза коммунистов с социал-демократическими партиями в совместных политических выступлениях и в предвыборных блоках. Особо подчёркивалась опасность деятельности вождей «левого крыла» социал-демократии.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Шестой_конгресс_Коммунистического_интернационала
68% всех колхозов и совхозов + почти вся промышленность (кроме военной)
>перефорс
>эта коммунисты
Грязноштанники, пиздуйте стирать штаны.
Пиздежь это, очевидно же.
Совок кормил полмира и спонсировал. Еще имел гигантскую военную структуру и оборонную промышленность. Из-за этого убыточным был общий бюджет (приход-расход), а не предприятия и совхозы.
Про это почему-то ОП умалчивает.
Совок кормил полмира и спонсировал. Еще имел гигантскую военную структуру и оборонную промышленность. Из-за этого убыточным был общий бюджет (приход-расход), а не предприятия и совхозы.
Про это почему-то ОП умалчивает.
Маня, коммунисты вместе с социал-демократами в 1928 году даже близко не имели 2/3 годов для внесения изменений в конституцию Германии, поэтому кукрек и маняхуйня, что Сталин запретил коммунистам помогать социалистам в германии в 1928 году и именно поэтому нацисты пришли к власти в 1933 году ну никак не натянется на реальность. Просто потому, что коммунисты вместе с социалистами были в МЕНЬШИНСТВЕ в 1928 году.
Вот просто обыссысь, грязноштанный. Но в 1928 году Сталин был никем, а коммунисты и социалисты в 1928 году не имели 2/3 голосов в парламенте Германии и были в меньшинстве к правым партиям.
>Совок кормил полмира
Совок себя не мог прокормить, ему настолько не хватало продовольствия что он закупал его за границей
>Неблагоприятным фактором для развития реформ мог также быть рост поступлений от экспорта нефти (так, открытое в 1965 году Самотлорское нефтяное месторождение было пущено в эксплуатацию через четыре года, а нефтяной кризис 1973 года поднял цены на нефть в разы), позволивший консервативному крылу советского руководства маскировать экономические проблемы СССР, в частности покрывать дефицит продовольствия за счёт поставок по импорту: закупок кормового зерна в Канаде и мороженной говядины и китового мяса в Австралии.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B5%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0_1965_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0_%D0%B2_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0
>предотвратили массовый голод
Предотвращай голод
@
Разрушай совхозы
>и сельского хозяйства были убыточными еще со времен Сталина
Помогу ОПу, вот выдержка из мемуаров Григоренко.
Отец давал очень глубокий анализ происходящему в сельском хозяйстве и
рисовал отнюдь не радостную перспективу, в которую я верить не хотел. Однако
и возразить ничего не мог. Отец стоял на почве фактов. Он утверждал -
урожайность катастрофически падает. Я протестовал, ссылаясь на газетные
данные, но он едко, с чисто украинским юмором высмеивал мои возражения.
- Не знаю, не знаю! Может и научились выращивать хлеб на московском
асфальте, только у нас хлеба нет. Припомни. Ты ж немного помнишь довоенное
время. У нас на побережье Азовского моря были пристани: в Приславли - 2, у
Голикова (помещик) - 1, у Шоля (помещик) - 1, в Ногайс-ке - 2, в Денисовке -
1, у Жуковского (хлебный купец) - 1. Всего - 8. И на всех принимали хлеб. Да
еще принимали в порту Бердянска и на станции Нельговка. И везде, чтобы сдать
бричку пшеницы во время уборки, надо было два дня в очереди простоять.
Теперь из тех 8 пристаней осталась одна в Ногайске, но на ней хлеб не
принимают. Приемка хлеба происходит только в порту Бердянск и на станции
Нельговка. И ни тут, ни там никаких очередей никогда не бывает.
Отец и причины разъяснил очень убедительно. Главные - потеря
заинтересованности в результатах труда и систематическое умерщвление
инициативы. Попасть под суд, говорил он, ничего не стоит. И попадает не тот,
кто ничего не делает, а тот, кто хочет сделать лучше и вступает в
противоречие с глупыми директивами. Как например, он указывал на осуждение
их председателя колхоза Максима Махарина и на судебное дело против него
самого. Дело это, правда, удалось закрыть, хотя и с огромным трудом. Об этом
деле говорил, что ему просто повезло. Его поддержали партийные и советские
руководители района, и дело в суд не попало. Если бы попало, - добавлял он,
- сидеть бы мне, так как директиву я нарушил: посеял черный пар до получения
указаний о времени начала сева.
То, что от этого нарушения получился урожай вдвое, никого не
интересовало. С возмущением отец говорил:
- Ну кому и зачем нужно, чтоб сроки сева указывала Москва? Да сколько я
хозяйничал, я никогда не сеял в одно время в первом и четвертом поделе. А
кому помешал "букер"? Почему запретили его использовать для пахоты и сева?
Ведь в засушливый год это наше спасение. А люди почему не работают? Наша
артель дружная, работали хорошо, а соседи ничего не делали. Хлеб не
обмолотили. Так район и за них выполнил хлебосдачу нашим хлебом. В
результате мы остались без хлеба, а соседи свой молотили и ели после
хлебосдачи. Кто же станет работать после этого? А вообще система: за все
отвечает добросовестный труженник, ответа за государственные дурости
спросить не с кого. Не выполнил дурацкую директиву - под суд за
невыполнение, выполнил и тем вред большой нанес - отвечаешь за ущерб
государству.
>а не предприятия и совхозы
То есть председатель госплана Байбаков докладывавший об убыточности 68% всех колхозов и совхозов врет?
Они обанкротились (фактически разрушились) еще при Брежневе
>68% колхозов и совхозов - убыточны, на дотации. Сейчас государственные дотации на мясо, молоко, масло-30 млрд. рублей. В два раза дороже обходится их производство, чем продажа. Потери при транспортировке, хранении- 8-10 млрд. рублей. Это только учтенные. Западная печать сообщила, что мы закупили на этот год 42 млн. тонн зерна
Кстати, колхозы в 1991 году загнулись потому, что ублюдок Ельцин и Ко в 1991 году заморозили счета всех советских предприятий и уничтожили финансовую систему.
Колхозы не могли даже выплачивать зарплату и покупать топливо, потому, что их счета были заморожены гайдаровскими пидорасами.
Охуеть да у вас рыночек решает. Почему манярыночник Гайдар не обесценил советский рубль, а просто заморозил счета предприятий? Может потому, что тогда бы колхозы не рухнули и смогли выжить продавая свой товар за бесценок, как это делали кулаки при царе?
Поэтому у колхозов отобрали возможность покупать топливо?
>Кстати, колхозы в 1991 году загнулись потому что
У государства уже не было денег на дотации им, в брежневский застой дотации им выдавались за счет выручки от нефти, а к началу 90ыхх мировые цены на нефть упали настолько что даже Юкос стал убыточным. Поэтому без дотаций колхозы и совхозы позакрывались. Не неси хуйню долбоеб
Подписался на тред. Особенно радуют комидибилы, которые говорят что это всё пиздёж.
>поэтому кукрек и маняхуйня, что Сталин запретил коммунистам помогать социалистам в германии в 1928 году и именно поэтому нацисты пришли к власти в 1933 году ну никак не натянется на реальность
Зато факт того что в 1924г Сталин заявил о вторжении в Европу, точно помог нацистам набрать популярность на волне коммунистической угрозы, и помог им придти к власти
Кроме того если бы не пакт Молотова-Риббентропа то Германия никогда не смогла бы напасть на СССР, потому у нее не было общих сухопутных границ до пакта. Без пакта вторая мировая война никогда не началась
В плановой экономики не существует понятия убыточности. В плане происходит перераспределение фондов.
А вот с реформ косыгина-либермана это понятие вводится. Прибыль вкладывается в единицу товара. Создавая "финансовый пузырь".
Так к 1991 году на один советский рубль на складах было товара на 10 копеек. Это было из-за того, что рост объема производства был меньше закладываемой прибыли на единицу товара.
В итоге советская система десятилетиями наполнялась пустыми деньгами. Благодаря реформам косыгина-либермана с каждым произведенным товаров стоимостью рубль в советскую экономику добавлялись ничем не подкрепленные 10 копеек.
>Но в 1928 году Сталин был никем
Уже был генсеком ЦК имевшим при голосовании большинство
>убыточными
Солонопетух не может не врать.
Солонопетух, категорией прибыльности советская экономика стала оперировать после реформ Косыгина, направленных на демонтаж плановой социалистической экономики как таковой. Сама же плановая социалистическая экономика категорией прибыльности не оперирует априори, ибо это есть капиталистическая категория, означающая КОЛИЧЕСТВО ПРИСВОЕННОГО КАПИТАЛИСТОМ ПРИБАВОЧНОГО ПРОДУКТА.
Открывай уже наконец "Капитал" или прекращай пиздеть о том в чем не разбираешься, что-то одно из двух.
>В плановой экономики не существует понятия убыточности
Зато есть понятие рентабельности, Сталин на первой вебмке в шапке подтверждает
Пиздежь. Совхозы сразу стали миллионеры. Содержали целые поселки. Леспромхозы содержали автопарки и узкоколейные жд станции с подвижным составом. До сих пор на лесе милл арды воруются, а в Краснодаре мафия пшеницей торгует заграницу.
Может по тем заниженным ценам, по которым государство выкупало продукцию, они и были убыточны. Все изменилось когда пришли рыночные цены после перестройки.
>Так к 1991 году на один советский рубль на складах было товара на 10 копеек. Это было из-за того, что рост объема производства был меньше закладываемой прибыли на единицу товара
Это происходило из за хронической неспособности плановой экономики обеспечивать населения товарами, и ее неспособностью бороться с товарными дефицитами. Товарный дефицит начался еще при Сталине
>С 1940 года тотальный дефицит существовал уже практически на всё
https://ru.wikipedia.org/wiki/Товарный_дефицит_в_СССР
>Солонопетух, категорией прибыльности советская экономика стала оперировать после реформ Косыгина
Зато есть понятие рентабельности, Сталин на первой вебмке в шапке подтверждает
Или по твоему надо было оставить все предприятия убыточными? на какие шиши тогда жратву за границей закупать? тогда бы половина населения передохло от голода
Вы ебанутые? Почему вы разговариваете с солонопитушарой? Он же опущенный шизик, хуже Золотца, хуже Рикко, хуже Няшебула. Игнорируйте это существо.
>Пиздежь
Значит председатель госплана Байбаков поставленный еще Сталиным врет?
>большая часть советской промышленности и сельского хозяйства были убыточными еще со времен Сталина, и оставались таковыми при Брежневе.
Таковыми остаются и теперь, вся прибыльность от рабского низкооплачиваемого труда и низких цен на сырьё, энергию, забитие болта на экологию и прочее.
Охуевшая ты пиздливая макака. Счета предприятий были заморожены. Именно это просто их лишило доступа к покупке сырья.
>цены на нефть рухнули.
Пиздливая макка. В 1991 году цены на нефть было выше цены на нефть в 1985 году.
Юкос, как и другие спешно созданные министерскими пидорами нефтяные компании гребли баксы лопатами.
И им нахуй не всралось отдавать топливо колхозым. Баксы для них стали важнее.
Выдрал опять цитату из контекста и рад.
>понятие рентабельности
>Коэффициент рентабельности рассчитывается как отношение прибыли к активам
>ПРИБЫЛИ
Тебя дальше обоссывать или сам угомонишься? Читай капитал, делай выводы.
Это сюда .
>Или по твоему надо было оставить все предприятия убыточными
Предприятия при плановой социалистической экономике априори не могут быть ПРИБЫЛЬНЫМИ или УБЫТОЧНЫМИ, солонопетух, так как в плановой социалистической экономике отсутствует базовый фундамент прибыльности или убыточности - ЧАСТНЫЙ КАПИТАЛ.
Иди учи экономику, экономику учи, балбес.
>В 1991 году цены на нефть было выше цены на нефть в 1985 году
Зато ниже чем в 1981, собственно с 1981 они резко начали падать, из за этого у государства уже не было денег на дотации колхозам. Поэтому они обанкролись
Если предприятие нерентабельное значит оно не может приносить пользу, и на него надо выделять дотации. То есть оно обуза для экономики
Я еще раз повторяю вопрос:
По твоему надо было оставить все предприятия нерентабельными? на какие шиши тогда жратву за границей закупать? тогда бы половина населения передохло от голода. Или ты за массовый голод?
Как советская экономика могла быть убыточной. Убыточной для кого?
Какой только хуйни здесь не прочитаешь.
>Предприятия при плановой социалистической экономике априори не могут быть ПРИБЫЛЬНЫМИ или УБЫТОЧНЫМИ, солонопетух, так как в плановой социалистической экономике отсутствует базовый фундамент прибыльности или убыточности - ЧАСТНЫЙ КАПИТАЛ.
Типа если капитал государственный, то и убытков быть не может? Ебать ты поехавший.
Могут, если страна полностью зависит от импорта всего на свете, от еды до оборудования.
>дотации колхозам
Сука ты тупая, начнем с того что колхозы повсеместно заменили СОВХОЗАМИ и закончим тем что даже в своем урезанном виде предприятия социалистического сельского хозяйства были НЕОТЪЕМЛИМОЙ ЧАСТЬЮ ЕДИНОЙ ЭКОНОМИЧЕСКОЙ СИСТЕМЫ, которую НЕЛЬЗЯ РАЗРЫВАТЬ БЕЗ ЕЕ УНИЧТОЖЕНИЯ. Это все равно, что объявить о "дотациях прокатному цеху от отдела продаж" в рамках единого капиталистического прокатного завода. Что будет с заводом, если цеха перевести на СТРОГОЕ САМООБЕСПЕЧЕНИЕ - надеюсь, объяснять не надо.
>Если предприятие нерентабельное значит оно не может приносить пользу
Тварь ты тупорылая, еще раз: РЕНТАБЕЛЬНОСТЬ есть показатель зависящий от ПРИБЫЛИ, а ПРИБЫЛЬ при социалистической плановой экономике НЕ ИСПОЛЬЗУЕТСЯ КАК КАТЕГОРИЯ ПОСКОЛЬКУ ПРОТИВОРЕЧИТ ПРИЦЫПУ СОЦИАЛИСТИЧНОСТИ.
>Типа если капитал государственный, то и убытков быть не может?
Если капитал государственный, то у нас на лицо ПЛАНОВЫЙ КАПИТАЛИЗМ. Убытки быть могут - в рамках ОБМЕНА БЛАГАМИ МЕЖДУ таким государством и иными УЧАСТНИКАМИ РЫНКА. При ПЛАНОВОМ СОЦИАЛИЗМЕ же сам рынок в его капиталистическом понимании отсутствует.
Зато факт само вторжение Запада в Россию и непрекращающаяся агрессия Запада уничтожить Советскую Россию.
Черчиллепитух в 1920 году сказал, один из организаторов интервенции в Россию:
"...Их цель — уничтожить все институты власти, все правительства, все государства, существующие в мире. Они стремятся создать международный союз нищих, преступников, бездарностей, бунтовщиков, больных, дебилов и дураков, который охватит весь мир. В этой войне, как Ленин справедливо заметил, не может быть ни перемирий, ни компромиссов..."
В 20-м году Черчилль объявил, что война с Советской Россией должна быть без перемирий и компромиссов.
Кстати, есть одна показательная история.
В моём городе есть два больших завода схожей направлености.
Один из них купил олигарх, сразу же сократил людей раза в два-три, оставшимся сделал хорошие по городским меркам зарплаты. Стал крайне жёстко ебать за пьянство, опоздания, прогулы. Пришёл на работу пьяный - увольнение. Опоздал (введена система электронных пропусков) - полинял на премию. И т. д.
Второй директор был социалистических взглядов. Штат сотрудников там был в несколько раз выше чем в первом. На заводе работали знакомые, знакомые знакомых и т. д. Поощрялись трудовые династии. У завода было своё училище (ПТУ). Дети ездили в лагерь отдыхать за 5% стоимости путевки. Для взрослых были санатории - местный и в Крыму. Завод много помогал городу, в отличие от первого. Но зарплата там была ощутимо меньше.
На первом заводе работала молодежь, так как менеджмент выписанный аж из Москвы, делал ставки на неё. Можно было быстро стать руководителем, даже не низшего звена, если ты толковый. Обеспечиваешь показатели и прибыль - респект тебе и уважуха, премия и повышение. Не обеспечиваешь - возвращайся на рабочую или инженерную точку.
На втором заводе с теплых точек, как правило, выносили вперед ногами. И место уже было занято родственником безвременно усопшего 70-летнего дедушки. Получить там повышение человеку со стороны было крайне тяжело.
Местные первый завод ненавидели, второй любили. Старожилы с любовью вспоминали, как на первом заводе в былые годы можно было бухать три дня, а потом взять пузырь спирта, прийти к нормировщице, и она бы нарисовала тебе "восьмерки". А потом похмелиться и приползти на завод, махнув у проходной корочкой перед носом бабушки-вахтерши.
Ебанули кризисы-хуизисы. Сами помните. Хуево стало обеим заводам.
Но тут выяснилось, что хозяин первого завода все время вкладывался в модернизацию производства. Тратил сотни миллионов долларов на всякие еба-станки из Германии.
Мой батя работал на втором заводе. На станке 193х года.
Владелец второго завода сделал предложение первому о покупке. Тот отказался.
Тогда первый начал скупать рядом по стране всякие предприятия, которые поставяли сырье обеим заводам.
Второй этого сделать не мог. Возникла крайне хуевая ситуация, он даже за бугром покупал втридорога это сырье.
Но, в конце-концов, второй вынужден был продать свой завод первому.
Выводы пусть каждый делает для себя сам.
Вот я тебя и спрашиваю говно тупое - в условиях когда собственная экономика не может производить достаточно продовольствия для прокорма населения, и если не вводить понятие рентабельности - на какие шиши покупать жратву за границей? если не отвечаешь - значит ты хочешь устроить массовый голод
Фикс:
Владелец первого завода сделал предложение второму о покупке.
>Юкос, как и другие спешно созданные министерскими пидорами нефтяные компании гребли баксы лопатами.
К моменту начала приватизации Юкос как и ряд других предприятий был убыточным, Ходор выкупил его убыточным, и с огромной задолженностью государству, так же как Норильский Никель. А прибыльными они стали уже в руках новых хозяев, до этого советская экономика не могла обеспечить предприятиям достаточно качественный уровень менеджмент что бы они были рентабельными
>в условиях когда собственная экономика не может производить достаточно продовольствия для прокорма населения
Не пиздеть, солонопетух.
Всего производили ДОСТАТОЧНО. А вот РАСПЕДЕЛЯЛИ - с умыслом, так, чтобы НЕ ХВАТАЛО и НАРОД ДУМАЛ, что ПЛАН НЕ РАБОТАЕТ. А после этого ПРОИЗВОДСТВА РАЗДЕРБАНИТЬ, ПОЛЯ ЗАБРОСИТЬ - и сразу резко НАЧНЕТ ХВАТАТЬ, ага.
Рентабельность значение знаешь?
Это когда товар на реализацию выставляется по стоимости не меньше стоимости затраченных ресурсов.
Косыгинские реформы просто всовывали пустые несуществующие деньги в советскую экономику в виде прибыли.
И именно это прямой путь обесценения рубля
Это так, просто потому, что объемы производства СССР росли до самого конца СССР.
Никем, как и коммунисты германии и социалисты вместе взятые, не правда ли, маня?
Солонопетух, я предлагаю тебе сделку. Я дам тебе небольшой тест, если ты будешь в состоянии ответить положительно хотя бы на половину вопросов теста - я сразу же пошлю тебе полтыщи рублей на пропитание с пруфами, если нет - сам понимаешь. Готов? Поехали.
1. Закончил ли ты университет?
2. Закончил ли ты бакалавра?
3. Закончил ли ты магистратуру?
4. Закончил ли ты кандидатскую?
5. Закончил ли ты университет по специальности в истории, политических науках, экономике, или чему-то схожему?
6. Публикуешься ли ты в СНГшных научных журналах?
7. Публикуешься ли ты в зарубежных научных журналах?
8. Владеешь ли ты разговорным английским? Если нет, то каким-либо другим языком?
9. Есть ли у тебя опыт работы с архивами?
10. В состоянии ли ты зарабатывать себе на жить своим умственным трудом? В это входит оплата проживания, еды, умственного развития.
Давай.
1. Закончил ли ты университет?
2. Закончил ли ты бакалавра?
3. Закончил ли ты магистратуру?
4. Закончил ли ты кандидатскую?
5. Закончил ли ты университет по специальности в истории, политических науках, экономике, или чему-то схожему?
6. Публикуешься ли ты в СНГшных научных журналах?
7. Публикуешься ли ты в зарубежных научных журналах?
8. Владеешь ли ты разговорным английским? Если нет, то каким-либо другим языком?
9. Есть ли у тебя опыт работы с архивами?
10. В состоянии ли ты зарабатывать себе на жить своим умственным трудом? В это входит оплата проживания, еды, умственного развития.
Давай.
>и непрекращающаяся агрессия Запада уничтожить Советскую Россию
Интервенция была потому что Антанта надавала русским в долг большие кредиты, а большевики продолжали пользоваться плодами этих кредитов, поэтому интервенция имела цель вернуть царя или временное правительство что бы оно возвращало взятые кредиты, но когда царя убили и большевики победили в гражданской войне - то смысла в интервенции не оставалось.
а после гражданской, после 1921г никакая большая война России не угрожала
А на пойти ли тебе нахуй коммипетух?
Инфляция, маня, это результат вложения прибыли капиталистами в единицу товара.
Если бы не реформы косыгина-либермана, прибыли бы в товаре не существовало и как следствие не существовало бы пустой накачки экономики.
Ходор просто спиздил заводы, точнее ему передали те самые министерские пидорасы, которые организовывали эти предприятия. Которые же и назначали стоимость предприятий. Не правдали круто, сам создал, сам назначил цену и сам себе продал.
>, собственно с 1981 они резко начали падать
Питушня ты определись, когда они стали убыточными. При Сталине, Ленине, падении нефти
СССР в принципе не мог быть убыточен. Потому что там не воровали масштабно.
Это как в жизни. Нищим невозможно стать, если ты не пропиваешь вещи из дома и хоть как-то работаешь.
Это как в жизни. Нищим невозможно стать, если ты не пропиваешь вещи из дома и хоть как-то работаешь.
>Если капитал государственный, то у нас на лицо ПЛАНОВЫЙ КАПИТАЛИЗМ.
А в чём разница между ПЛАНОВЫМ КАПИТАЛИЗМОМ и ПЛАНОВЫМ СОЦИАЛИЗМОМ?
>При ПЛАНОВОМ СОЦИАЛИЗМЕ же сам рынок в его капиталистическом понимании отсутствует.
Государственная монополия на ренту != отсутствие рынка. Тем более что обмен благами был таки на денежной основе, потому перерасход средств на производство таки приводил к убыткам.
>Всего производили ДОСТАТОЧНО
Нет не достаточно, не пизди мразь коммипетушиная
>С 1940 года тотальный дефицит существовал уже практически на всё
https://ru.wikipedia.org/wiki/Товарный_дефицит_в_СССР
Полегче, сумоисты, тред же треснет!
>СССР в принципе не мог быть убыточен
>9 июля 1978 года
>Был пленум ЦК по сельскому хозяйству. Приводились ошеломляющие цифры, когда колхоз, совхоз, район, целая отрасль сельского хозяйства в области, давая продукции вдвое, вторе больше, перевыполняя план на 30-40% с каждым годом становилась все убыточнее, заканчивали свои годовые балансы с огромным дефицитом и попадали во все большие долги государству. Потому что новый трактор, например, производительнее на 15-20%, а стоит он вдвое дороже. Такое же положение с централизованным автотранспортом, удобрениями и прочими «услугами», которые оказывает селу промышленность
http://belrussia.ru/page-id-274.html
>в чём разница между ПЛАНОВЫМ КАПИТАЛИЗМОМ и ПЛАНОВЫМ СОЦИАЛИЗМОМ
В том, кому принадлежит право собственности на средства производства.
>Государственная монополия на ренту != отсутствие рынка
Правильно, но это не опровергает сказанное мной.
>Тем более что обмен благами был таки на денежной основе, потому перерасход средств на производство таки приводил к убыткам
Еще раз, долбоеб: УБЫТКИ есть категория КАПИТАЛИСТИЧЕСКОЙ ЭКОНОМИКИ, напрямую определяемая через КОЛИЧЕСТВО ПРИСВОЕННОГО ПРИБАВОЧНОГО ПРОДУКТА. При социалистической плановой экономике УБЫТОЧНОСТЬ и ПРИБЫЛЬНОСТЬ как категории НЕ ИСПОЛЬЗУЮТСЯ.
>Ходор просто спиздил заводы, точнее ему
передали те самые министерские пидорасы, которые организовывали эти предприятия
Государство не могло обеспечить предприятиям достаточно качественный уровень менеджмент что бы они были рентабельными, поэтому их передали в честные руки, в которых они стали прибыльными. В чем проблема? другого выхода не было
Солонопетух, ты ёбнулся? Легчайшие вопросы же, отвечай, и не только унизишь коммипетушню, так ещё и деньги получишь.
>С 1940 года тотальный дефицит существовал уже практически на всё
Это не означает, что ПРОИЗВОДИЛИ НЕДОСТАТОЧНО, это означает, что НЕПРАВИЛЬНО РАСПРЕДЕЛЯЛИ, дурко.
А 40-й год не трогай, после него война 4 года была с падением производства еще, и все равно - ХВАТАЛО, хоть и не густенько.
->
>А после этого ПРОИЗВОДСТВА РАЗДЕРБАНИТЬ, ПОЛЯ ЗАБРОСИТЬ - и сразу резко НАЧНЕТ ХВАТАТЬ, ага.
Такие производства и такие поля не грех и забросить. Кому это поле возле полярного круга нужно?-ну нужно так иди, паши, трать топливо и трахайся с застревающими в болоте тракторами. В итоге будет урожай 5-7 ц с гектара и тот сгниёт.
>НЕПРАВИЛЬНО РАСПРЕДЕЛЯЛИ
Нет, это значит что именно производили недостаточно
6 января 1976 года
На Новый год моя секретарша ездила в Кострому на свадьбу дочери своего мужа. Спрашиваю:
-Как там?
-Плохо.
-Что так?
-В магазинах ничего нет.
-Как нет?
-Так вот. Ржавая селедка. Консервы - «борщ», «щи», знаете? У нас в Москве они годами на полках валяются. Там тоже их никто не берет. Никаких колбас, вообще ничего мясного.
Когда мясо появляется - давка. Сыр только костромской, но, говорят, не тот, что в Москве. За неделю мы обошли несколько домов и везде угощали солеными огурцами, квашеной капустой и грибами, то есть тем, что летом запасли на огородах и в лесу. Как они там живут?! Меня этот рассказ поразил. Ведь речь об областном центре с 600.000 населения, в 400 км. от Москвы! О каком энтузиазме может идти речь, о каких идеях?
http://belrussia.ru/page-id-274.html
> В этом треде я докажу обратное, а именно то что неэффективная и убыточная экономика СССР разрушалась и развалилась еще с начала 1970-ыхх при Брежневе.
Упоролся? Где она убыточная?
Экономика разрушалась с 1955-го года (разрушение ГосПлана Хрущом сотоварищи), но это социалистическая экономика разрушалась. По сравнению с кап.странами СССР продолжал оставаться эффективным до второй половины 80-х, когда Меченый начал свои реформы.
Сельское хозяйство - дорогая отрасль. Во всех странах фермеры получают большие дотации и налоговые льготы. Нигде нет настоящей рыночной рентабельности.
Другое дело, если они начнут продавать свою продукцию по рыночным ценам, тогда сразу выйдут в плюс. Но выяснится, что ты не сможешь купить еды, потому что это именно ты нерентабелен - ты не можешь произвести ничего такого, что позволит тебе покупать много еды у фермеров.
Другое дело, если они начнут продавать свою продукцию по рыночным ценам, тогда сразу выйдут в плюс. Но выяснится, что ты не сможешь купить еды, потому что это именно ты нерентабелен - ты не можешь произвести ничего такого, что позволит тебе покупать много еды у фермеров.
>с каждым годом становилась все убыточнее
ПОТОМУ ЧТО ПЕРЕВЕЛИ НА КАПИТАЛИСТИЧЕСКИЕ РЕЛЬСЫ ЭКОНОМИКУ, дегенерат. ИСПОЛЬЗОВАНИЕ КАТЕГОРИИ ПРИБЫЛЬНОСТИ и ведет нас к КАПИТАЛИЗМУ. ПОСЛЕ РЕФОРМЫ КОСЫГИНА в стране настал ЗАКОНОМЕРНЫЙ КАПИТАЛИСТИЧЕСКИЙ КИРДЫК.
>В магазинах ничего нет.
Ёбаный ты дурак, это означает, что в магазин НЕ ЗАВЕЗЛИ, только и всего. То есть - НЕПРАВИЛЬНО РАСПРЕДЕЛИЛИ.
Такое положение было везде
>19 сентября 1980 года
>Дела у нас с продовольствием очень плохи. Особенно бросается в глаза после олимпийского периода. Очереди увеличились. Но нет ни картошки, ни капусты, ни лука, ни моркови, ни сыра. Колбасу, как только появляется, расхватывают иногородние, которые вновь наводнили столицу.
>В том, кому принадлежит право собственности на средства производства.
Т.е. при ПЛАНОВОМ ГОСКАПИТАЛИЗМЕ средства производства принадлежат правительству а при ПЛАНОВОМ СОЦИАЛИЗМЕ принадлежат правительству?
Wait... OH SHI-
>Правильно, но это не опровергает сказанное мной.
Опровергает, т.к. перерасход средств и/или ресурсов является чем? Правильно, убытком. Просто при социализме это выражается в дефиците товаров, в то время как при капитализме убыточность ведёт к банкротству.
>Еще раз, долбоеб: УБЫТКИ есть категория КАПИТАЛИСТИЧЕСКОЙ ЭКОНОМИКИ, напрямую определяемая через КОЛИЧЕСТВО ПРИСВОЕННОГО ПРИБАВОЧНОГО ПРОДУКТА. При социалистической плановой экономике УБЫТОЧНОСТЬ и ПРИБЫЛЬНОСТЬ как категории НЕ ИСПОЛЬЗУЮТСЯ.
Окей, недолбоёб, тогда какая категория должна применяться при перерасходе денег на производство + последующей необеспеченности денег товарами?
Как же хорошо стало господи! Ненужные заводы и фабрики похерены и сдадены на металлолом, икономика вздахнула с облегчением от ненужного хлама совка! Рашка поднимаецца, в магазах всего полно, во дворах стоит полно иномарок кредитных отполированных, строятся новые дома многоквартирные панельные, совочку такое и не снилось! Сколько новых стадионов строицца, вооще охуеть! Как же харашо стало господи! Ну а то что зарплата маленькая так хто ж винават то!? Совочки и виноваты мрази ебучие!!! Оставили после сибя страну-помойку, коптящую своими трубами небо, о людях то не думали савсем! Спасибо Ельцину, что повернулся к стране хуем! А ведь до этого вся система жопой была повернута! А щас хуем прямо к лицу повернута! Хочешь соси, хочешь несоси, хочешь бухай, хочешь воруй, хочешь убивай! Как же хорошо стало господи! Совок это ад! Совок это ад! Совок это ад! Совок это ад! Совок это ад! Совок это ад! Совок это ад! Совок это ад! Совок это ад! Совок это ад! Совок это ад! Совок это ад! Совок это ад! Совок это ад! Совок это ад! Совок это ад! Совок это ад! Совок это ад! Совок это ад! Совок это ад! Совок это ад! Совок это ад! Совок это ад!
Как же хорошо стало господи! Ненужные заводы и фабрики похерены и сдадены на металлолом, икономика вздахнула с облегчением от ненужного хлама совка! Рашка поднимаецца, в магазах всего полно, во дворах стоит полно иномарок кредитных отполированных, строятся новые дома многоквартирные панельные, совочку такое и не снилось! Сколько новых стадионов строицца, вооще охуеть! Как же харашо стало господи! Ну а то что зарплата маленькая так хто ж винават то!? Совочки и виноваты мрази ебучие!!! Оставили после сибя страну-помойку, коптящую своими трубами небо, о людях то не думали савсем! Спасибо Ельцину, что повернулся к стране хуем! А ведь до этого вся система жопой была повернута! А щас хуем прямо к лицу повернута! Хочешь соси, хочешь несоси, хочешь бухай, хочешь воруй, хочешь убивай! Как же хорошо стало господи! Совок это ад! Совок это ад! Совок это ад! Совок это ад! Совок это ад! Совок это ад! Совок это ад! Совок это ад! Совок это ад! Совок это ад! Совок это ад! Совок это ад! Совок это ад! Совок это ад! Совок это ад! Совок это ад! Совок это ад! Совок это ад! Совок это ад! Совок это ад! Совок это ад! Совок это ад! Совок это ад!
Как же хорошо стало господи! Ненужные заводы и фабрики похерены и сдадены на металлолом, икономика вздахнула с облегчением от ненужного хлама совка! Рашка поднимаецца, в магазах всего полно, во дворах стоит полно иномарок кредитных отполированных, строятся новые дома многоквартирные панельные, совочку такое и не снилось! Сколько новых стадионов строицца, вооще охуеть! Как же харашо стало господи! Ну а то что зарплата маленькая так хто ж винават то!? Совочки и виноваты мрази ебучие!!! Оставили после сибя страну-помойку, коптящую своими трубами небо, о людях то не думали савсем! Спасибо Ельцину, что повернулся к стране хуем! А ведь до этого вся система жопой была повернута! А щас хуем прямо к лицу повернута! Хочешь соси, хочешь несоси, хочешь бухай, хочешь воруй, хочешь убивай! Как же хорошо стало господи! Совок это ад! Совок это ад! Совок это ад! Совок это ад! Совок это ад! Совок это ад! Совок это ад! Совок это ад! Совок это ад! Совок это ад! Совок это ад! Совок это ад! Совок это ад! Совок это ад! Совок это ад! Совок это ад! Совок это ад! Совок это ад! Совок это ад! Совок это ад! Совок это ад! Совок это ад! Совок это ад!
>Очереди увеличились
Солонопетух, ты в состоянии постигнуть смысл фразы НЕ ЗАВЕЗЛИ В МАГАЗИН?
Я тебе еще раз задаю вопрос уебок: в условиях когда собственная экономика не может производить достаточно продовольствия для прокорма населения, и если не вводить понятие рентабельности - на какие шиши покупать жратву за границей? если не отвечаешь - значит ты хочешь устроить массовый голод
> это означает, что в магазин НЕ ЗАВЕЗЛИ, только и всего.
Не завозили десятилетиями. Вот не бывало в открытой продаже у меня в мухосрани колбасы по 2.20. По 6 руб была, а по 2.20 раз в год ветеранам или партработникам через свои каналы.
> Такое положение было везде
Ну не пизди уже.
> ПЛАНОВОМ ГОСКАПИТАЛИЗМЕ
Нет такого зверя, милчеловек.
> когда собственная экономика не может производить достаточно продовольствия для прокорма населения
Пруфы будут? Или только охуительные истории?
>ПЛАНОВОМ ГОСКАПИТАЛИЗМЕ
Скажи "Сорос говно, Хиллари шлюха, капитализм должен быть уничтожен".
>т.к. перерасход средств и/или ресурсов является чем? Правильно, убытком
Сука ты тупая, ты смысл слова "перерасход" постигнуть в состоянии? Перерасход - это УВЕЛИЧЕНИЕ ИЗДЕРЖЕК в рамках РЫНОЧНОГО ОБМЕНА, кретин. Это АТРИБУТ РЫНОЧНОЙ ЭКОНОМИКИ. При плановой социалистической экономике возможны 2 его аналога - ПРОЕБ ПЛАНИРОВАНИЯ и РАСТРАТА. И то и то - должностное преступление, которое должны рассматривать КОМПЕТЕНТНЫЕ ОРГАНЫ.
>13 ноября 1978 года
>По мясу. Ростов-на-Дону: после вычета на ясли, детсады, рестораны и т.п., в розничную продажу поступает из расчета 1,5 кг. на человека в год! Есть лучшие районы, но больше 7 килограмм на душу в год нигде нет.
>в условиях когда собственная экономика не может производить достаточно продовольствия для прокорма населени
Надо НЕ ПИЗДЕТЬ И НЕ ПРОЕБЫВАТЬ РАСПРЕДЕЛЕНИЕ, солонопетух. НЕ ДЕРБАНИТЬ НАОДНУЮ СОБСТВЕННОСТЬ и НЕ ВРАТЬ НАСЕЛЕНИЮ О "НЕ В СОСТОЯНИИ". Доходчиво?
>Вот не бывало
А вот не ври, бывало, и до самых поздних 80-х.
>в розничную продажу поступает
>НЕ ЗАВЕЗЛИ
Солонопетух, у меня такое впечатление, что тебе нравится, когда тебя обоссывают. Нахуй так жить?
>Надо НЕ ПИЗДЕТЬ И НЕ ПРОЕБЫВАТЬ РАСПРЕДЕЛЕНИЕ
Дебил мы говорим не о распределении, а о недостаточном производстве. Тупо производимой еды не хватало
>а о недостаточном производстве
Мразь ты охуевшая, производили ДОСТАТОЧНО, БОЛЬШЕ, ЧЕМ ДАЖЕ СЕЙЧАС. Все твои примеры - канонический пример НЕ ЗАВЕЗЛИ.
А че сразу Сталин? Россия ещё при царях знатно посасывала в технологиях у Европейских соседей. Запилить убыточное (прибыльные не получились бы) тяжелое производство чтобы иметь хоть какую-то базу для развития, было просто необходимо.
Прикинь что было бы во Вторую мировую, эмали бы даже этого не было.
Ты наркоман или Оля?
> убыточное
Я извиняюсь, а как прибыльные танки выглядят?
>Нет такого зверя, милчеловек.
Но ведь именно такого зверя и вывели в СССР. Общественного владения и/или управления имуществом не было.
Соот-но госкап с планчиком.
>Перерасход - это УВЕЛИЧЕНИЕ ИЗДЕРЖЕК в рамках РЫНОЧНОГО ОБМЕНА, кретин.
Довн, в СССР был рыночный обмен. Ты, блядь, ещё скажи что товары распределяли напрямую.
На тебе, сука, еще производства.
Чтоб не врал впредь.
>Но ведь именно такого зверя и вывели в ССС
Скажи "Сорос гнида, Хиллари шлюха, капитализм говно".
>Довн, в СССР был рыночный обмен
Нет, гнида, рыночный обмен это когда цена устанавливается ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО РЫНОЧНЫМИ ОТНОШЕНИЯМИ. В СССР была ПЕРЕХОДНАЯ экономика с ЭЛЕМЕНТАМИ рынка, от которых официально намеревались отказаться.
>производили ДОСТАТОЧНО, БОЛЬШЕ, ЧЕМ ДАЖЕ СЕЙЧАС
Хуесос безпруфный. Советская экономика никак не могла производить мяса больше чем кап.страны потому что всю эпоху Сталина экономика производила мяса меньше чем в 1928г
Кроме того в 1955 был доклад ЦСУ на имя Булганина в котором констатировалось что производство до сих пор не дошло до уровня 1928г
>неблагополучное положение с потреблением продуктов животноводства объясняется тем, что по ряду продуктов питания производство на душу населения еще не достигло уровня 1928 года
http://istmat.info/node/18419
Солонопитушня. Почему Англичане продолжали спонсировать басмачей и прочий скам? Ведь Англичане не собирались нападать на СССР.
Зачем японцы воевали с нашей армией в Монголии, ведь японцы не хотели нападать на СССР?
И что такое крупная война?
И вообще.
Японцы просили немцев напасть на советский Союз в 1938 году?
Просили.
А почему они просили напасть Германию на СССР?
Потому, что советские таки намотали их самураев на гусеницы.
Почему японцы не напали в 1941 году на СССР, хотя их просила Германия? Потому, что японцы помнили, что у СССР сухопутная армия сильнее японской и технологически более оснащена.
А почему это было? Потому, что в СССР проводилась индустриализация.
А почему царская Россия проиграла Японцам? Потому, что японская промышленность была сильнее Российской.
> Но ведь именно такого зверя и вывели в СССР. Общественного владения и/или управления имуществом не было.
Не надо тут лефткомовский бред форсить. Госкап - это рыночный "социализм", а не плановая экономика.
> в СССР был рыночный обмен
На макро-уровне? После 1934-го и до горбачевских реформ? Врешь, сука лефткомовская.
>В СССР была ПЕРЕХОДНАЯ экономика с ЭЛЕМЕНТАМИ рынка
В специалист по экономической теории капитала Маркса - Ирина Хакамада говорит что в СССР был не социализм, а гипертрофированный рыночный гос.капитализм ориентированный на оборонно-мобилизационную экономику
https://2ch.hk/po/src/23274593/14983004837590.webm
>Хуесос безпруфный
На, соси, шлюха, и заваливай ебало свое.
>Советская экономика никак не могла производить мяса больше чем кап.страны
А она И НЕ ДОЛЖНА БЫЛА, ХУЕСОС, потому что СУММАРНОЕ НАСЕЛЕНИЕ КАПСТРАН ПРЕВЫШАЛО СУММАРНОЕ НАСЕЛЕНИЕ СССР В 20 РАЗ нахуй.
>Кроме того в 1955 был доклад ЦСУ на имя Булганина в котором констатировалось что производство до сих пор не дошло до уровня 1928г
>по ряду
Ты хуесос знаешь, сколько времени занимает ВЫРАСТИТЬ ПЛЕМЕННУЮ КОРОВУ, говноедина? В стране ВОЙНА УНЕСШАЯ 1/8 населения и половину промышленности 10 лет как закончилась - и все равно ПРОИЗВОДИЛИ.
>В специалист по экономической теории капитала Маркса - Ирина Хакамада
Идет нахуй со своими либерашьими мантрами ,к Чубайсу и прочим рыночным пиздунам-хуесосам.
А как получить прибыльный литейный цех качественной стали в чистом поле с кучкой немытых крестьян?
А танчики могут приносить прибыль, если поедут за ресурсами.
Забыл картинку прилепить.
> Хуесос безпруфный. Советская экономика никак не могла производить мяса больше чем кап.страны потому что всю эпоху Сталина экономика производила мяса меньше чем в 1928г
> Согласно Олегу Хлевнюку
Ты бы еще Чубайса цитировал.
> Кроме того в 1955 был доклад ЦСУ на имя Булганина в котором констатировалось что производство до сих пор не дошло до уровня 1928г
Нагло врешь.
> При общей оценке состояния и развития питания, прежде всего следует отметить положительный характер изменений: растет потребление сахара, рыбы, яиц, мяса и сала, молока и молочных продуктов. Однако, рост потребления продуктов животноводства является недостаточным, а по сравнению с 1928 годом, потребление мяса и сала не изменилось, потребление же молока и молочных продуктов даже несколько понизилось.
> специалист по экономической теории капитала Маркса - Ирина Хакамада
> по теории Маркса
> Ирина Хакамада
Ты, блядь, вконец уже охуел.
Сорос гнида, Хиллари шлюха, капитализм говно
А теперь ты скажи "Ленин - гнида, Сталин шлюха, коммунизм говно".
>Нет, гнида, рыночный обмен это когда цена устанавливается ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО РЫНОЧНЫМИ ОТНОШЕНИЯМИ. В СССР была ПЕРЕХОДНАЯ экономика с ЭЛЕМЕНТАМИ рынка, от которых официально намеревались отказаться.
Рыночный обмен с нерыночным формированием цены, говна ты кусок, с правительственной монополией на средства производства.
Вот такая дибильная система получилась у грязноштанных. Строили коммунизм - построили госкап с планом, неспособный конкурировать на международном рынке.
>Не надо тут лефткомовский бред форсить. Госкап - это рыночный "социализм", а не плановая экономика.
Окей, как тогда назвать госкап с плановой экономикой?
>На макро-уровне?
В том числе.
>А она И НЕ ДОЛЖНА БЫЛА, ХУЕСОС, потому что СУММАРНОЕ НАСЕЛЕНИЕ КАПСТРАН ПРЕВЫШАЛО СУММАРНОЕ НАСЕЛЕНИЕ СССР В 20 РАЗ нахуй.
Дебил ебаный, в докладе ЦСУ подчеркивается что СССР по потреблению мяса и основных продуктов питания до сих пор отстает от развитых капиталистических стран не все вместе, а по отдельности сравнения с каждой из них
>по средним душевым нормам потребления молока, мяса, яиц, сахара и фруктов мы еще отстаем от главных капиталистических стран.
>3. Нормы фактического питания населения СССР ниже научных норм по всем продуктам, кроме хлебных продуктов и картофеля. Необходимо обеспечить более резкий рост в пищевом рационе [населения] СССР молока и молочных продуктов, мяса, рыбы, яиц, фруктов, овощей и бахчевых.
http://istmat.info/node/18419
>Нагло врешь.
Нет не вру, и это не я сказал а это доклад ЦСУ на имя Булганина
http://istmat.info/node/18419
Количество банкротств это штуки, а не проценты, даун
> А танчики могут приносить прибыль, если поедут за ресурсами.
Т.е. по результам ВМВ, по сравнению с немецкими, советские танки оказались менее прибыльны?
> Окей, как тогда назвать госкап с плановой экономикой?
Ты сначала госкап запруфай. Пока еще никому не удавалось, хотя со времен Каутского желающих хватало.
> В том числе.
Врешь.
> Нет не вру, и это не я сказал а это доклад ЦСУ на имя Булганина
Врешь. Там сказано - по ряду продуктов, а не вообще.
Пидорахен, всё, что делается в России, принадлежит иностранным корпорациям и львиную часть прибыли получают они. Всё, тчо остаётся делать ванькам - нажимать на кнопки станков, которые им привезли из-за границы и засыпать химические вещества, которые тоже завозят из-за границы. И никто тупорылым иванам не передаёт ни аппаратную документацию, ни технологические карты, ни доступа к ПО оборудования. Так что перечисленное тобою настолько российское, насколько и плантация негра-раба в 1700 году в США. В любой момент пидорашкам сворачивают производство и едут в более привлекательную страну вместе со всем оборудованием, а пидорашкам оставляют только остовы зданий и построек.
>А теперь ты скажи "Ленин - гнида, Сталин шлюха, коммунизм говно".
Не скажу, я за противоположное топлю. Ленин со Сталиным - молодцы, коммунизм - будущее человечества.
>с правительственной монополией на средства производства
Опять врешь, гнида, в СССР средства производства не принадлежали правительству.
>как тогда назвать госкап с плановой экономикой?
Врать не надо.
>В стране ВОЙНА УНЕСШАЯ 1/8 населения и половину промышленности 10 лет как закончилась
Ну так а зачем тогда Сталин разжег вторую мировую войну пактом Молотова-Риббентропа? если бы он этого не сделал, то и советская экономика бы не ухудшилась
Без пакта Молотова-Риббентропа Гитлер бы не напал на Польшу и вторая мировая война не началась
Вторжение в Польшу должно было начаться 26 Августа 1939г, 25 Августа немецкие войска получили приказ идти атаковать Польшу и немецкие колонны двинулись пересекать немецко-польскую границу, но тут поступил стоп-сигнал - Гитлеру пришло письмо от Чемберлена в котором тот угрожал что если Германия нападет на Польшу то Англия объявит Германии войну. И даже этой ссаной бумажки тогда хватило что бы Гитлер остановил войну 25 Августа. Хотя Англия ничего не могла сделать Германии в тот момент потому что общей сухопутной границы с Германией не было. Что произошло в эти дни с 26 Августа по 1 Сентября неизвестно, но вероятно Гитлер получил какие то устные гарантии от Сталина о взаимопомощи в случае нападения Антанты на Германию, благодаря которым Гитлер возобновил войну
Но факт в том что даже уже имея пакт Гитлер трусил нападать на Польшу, а не имея пакта он бы тем более не стал нападать на Польшу, зная что за это Сталин мог объявить Германии войну мотивируя это тем что Гитлер специально напал на Польшу с целью заиметь общие границы с СССР по Польше для нападения на СССР впоследствии. В 1939 СССР еще оставался сильнее Германии и легко мог ее разгромить в одиночку
другими словами в 1939 Сталин мог спасти 27 млн человек, но он убил их впустую.
>по средним душевым нормам потребления молока, мяса, яиц, сахара и фруктов мы еще отстаем от главных капиталистических стран.
http://istmat.info/node/18419
>Ты хуесос знаешь, сколько времени занимает ВЫРАСТИТЬ ПЛЕМЕННУЮ КОРОВУ, говноедина? В стране ВОЙНА УНЕСШАЯ 1/8 населения и половину промышленности 10 лет как закончилась - и все равно ПРОИЗВОДИЛИ.
Знаю, ровно 70 лет.
>СССР по потреблению мяса и основных продуктов питания до сих пор отстает
Так не удивительно, эффект низкого старта и необходимости работы над затратными статьями экономики.
А вот почему капиталистическая РФ до сих пор все так же отстает от остального капитализма - вопрос другой.
>Необходимо обеспечить
И обеспечили.
>В стране ВОЙНА УНЕСШАЯ 1/8 населения и половину промышленности 10 лет как закончилась
Тем более и до войны производство мяса в СССР было ниже чем в период НЭПа
Иди нахуй, пидорандель, твои доводы - беспруфное говно, уровня убыточности транспортного цеха на заводе или уровня рентабельности картошки и моркови в гастрономе.
>производили ДОСТАТОЧНО
Нет не достаточно, замминистра финансов СССР констатирует что именно производства еды было недостаточным для обеспечения населения
>Зам. министра финансов СССР: "Положение хуже, чем во время войны, так как тогда приходилось снабжать только города, а теперь - и деревню. Отовсюду идут требования и просьбы ввести карточки, но этого невозможно сделать не только по соображениям политическим, но ипотомуя, что на это не хватит продуктов.
http://dnevniki.ykt.ru/Zamora/530335
На самом деле те кто в 2017 году высказывает положительные мысли о СССР- либо потенциальный преступник, либо ебанутый. СССР- страна которая принесла муки и смерть миллионам людей. Навязывала им чуждую природе человека идеологию. Попробуйте отобрать у голодной собаки кость- да она порвет вас. А житель СССР не мог порвать за себя. Иначе не станет его и его близких.
->
>обеспечили
Нет, не обеспечили
> Сталин разжег вторую мировую войну
Говноед, ты уже вконец потерял берега.
> всю эпоху Сталина экономика производила мяса меньше чем в 1928г
> отстаем от главных капиталистических стран.
Говноед запутинский, ты хоть в пиздеже своем не путайся.
Олькам премию выплатили? С чего это у них обострение?
>Ты сначала госкап запруфай.
Лол, что конкретно запруфать? Наличие государства? Наличие капитала? Монополию на накопление и управление капиталом у государства? Присвоение добавленной стоимости государством?
>Не скажу, я за противоположное топлю.
Хуёво быть сектантом.
>Опять врешь, гнида, в СССР средства производства не принадлежали правительству.
Легально социмуцщество принадлежало профильным министерствам. На словах же оно могло принадлежать хоть рептилоидам, они от этого большими хозяевами не становятся.
>Врать не надо.
Ты на вопрос-то ответь, гоблин.
> Лол, что конкретно запруфать? Наличие государства? Наличие капитала? Монополию на накопление и управление капиталом у государства? Присвоение добавленной стоимости государством?
Т.е. что такое капитализм ты не знаешь.
Определяющая черта капитализма: наличие частной собственности на средства производства.
И прежде чем ты начнешь кудахтать о том, что гос.контроль это типа частная собственность, а бюрократы - это новый класс, запруфай это не анти-советскими ревизионистами, а Марксом/Энгельсом. Ну и Лениным, если сдюжишь.
Сталин разжег Вторую Мировую, сучара мразотный! Совок это ад! Сталин разжег Вторую Мировую, сучара мразотный! Совок это ад! Сталин разжег Вторую Мировую, сучара мразотный! Совок это ад! Сталин разжег Вторую Мировую, сучара мразотный! Совок это ад! Сталин разжег Вторую Мировую, сучара мразотный! Совок это ад! Сталин разжег Вторую Мировую, сучара мразотный! Совок это ад! Сталин разжег Вторую Мировую, сучара мразотный! Совок это ад! Сталин разжег Вторую Мировую, сучара мразотный! Совок это ад!
Хули ты этим говном пруфаешь, чмоня? Самому не смешно от уровня: новый трактор дороже старого в два раза. Каждый год новый трактор берут, пидорандель? Они по 15-20 лет работают.
Имущество принадлежало организациям, ты обосраля.
Как же хорошо стало господи! Ненужные заводы и фабрики похерены и сдадены на металлолом, икономика вздахнула с облегчением от ненужного хлама совка! Рашка поднимаецца, в магазах всего полно, во дворах стоит полно иномарок кредитных отполированных, строятся новые дома многоквартирные панельные, совочку такое и не снилось! Сколько новых стадионов строицца, вооще охуеть! Как же харашо стало господи! Ну а то что зарплата маленькая так хто ж винават то!? Совочки и виноваты мрази ебучие!!! Оставили после сибя страну-помойку, коптящую своими трубами небо, о людях то не думали савсем! Спасибо Ельцину, что повернулся к стране хуем! А ведь до этого вся система жопой была повернута! А щас хуем прямо к лицу повернута! Хочешь соси, хочешь несоси, хочешь бухай, хочешь воруй, хочешь убивай! Как же хорошо стало господи! Совок это ад! Совок это ад! Совок это ад! Совок это ад! Совок это ад! Совок это ад! Совок это ад! Совок это ад! Совок это ад! Совок это ад! Совок это ад! Совок это ад! Совок это ад! Совок это ад! Совок это ад! Совок это ад! Совок это ад! Совок это ад! Совок это ад! Совок это ад! Совок это ад! Совок это ад! Совок это ад!
>были убыточными
>средства производства принадлежат государство
Маня . Это все равно что оценивать луну и говорить она светит не так ярко как солнце.
Но она не должна светить. Это ебаный камень в космосе.
ты понимаешь что обосрался?
Вот бы сейчас пожить в постановочных фотографиях!
СОВКОДРОЧЕР = НАШИСТ, ПЛАТНАЯ ОЛЬГИНСКАЯ ЗАЛУПА!
Я таких офигенных машинок за такие деньги не встречал сегодня. Одно говно пластмассовое за 5000 грн.
Что там постоновочного, сука?
Сказа амеро - дрочер постящий фотки из деловых районов Нью Йорка. Животное.
Для мамкиного либерала любое фото сисек - поставочное. Он ведь с рукой не может договориться а тут какой то дядька на раз два голых теток фоткает. Постановкааа!!!
>ни технологические карты, ни доступа к ПО оборудования. .
А посоны редактируют проги сименслвских контроллеров, и не знают какой ты пиздун.
>ты уже вконец потерял берега
Это еще что. Мало того что коммунизм разжег вторую мировую войну, он еще и разжег радикальный террористический ислам на ближнем востоке
Коммунизм породил радикальный террористический ислам на ближнем востоке
Посмотрел фильм Леонида Млечина про историю террора на ближнем востоке
https://www.youtube.com/watch?v=BtwfQmqpSTw
Интересно что волна радикального террористического ислама началась на ближнем востоке после вторжения советских войск в Афганистан в 1979г. Пока большевики не пришли туда, там все было относительно спокойно, когда же они пришли то по всему Афганистану и во всех соседних с ним странах поднялась масштабная волна радикального террористического ислама, как религии сопротивления советскому вторжению в мусульманский мир
Справедливости ради следует сказать что этому способствовало сильное заблуждение самих исламистов сразу после того как советские войска из Афганистана ушли. В мусульманском мире это было воспринято как слабость коммунизма, а развал СССР выглядел в их глазах как будто нищая отсталая страна Афганистан сумела поставить на колени, и заставила развалиться непобедимый и могучий Советский Союз, которого все боялись
Проще говоря бабахи подумали что если в Афганистане ислам победил коммунизм, то значит ислам сильнее, и именно он должен царствовать во всем мире вместо коммунизма. Именно поэтому последние 25 лет радикальные исламисты так сильно разбушевались во всем мире
Хорошо совкомрази пригорает в треде. Отлично.
>не даёт доступа к по оборудования
Уймись уже, щенок.
>всё, что делается в России, принадлежит иностранным корпорациям
Ты что вообще поехал придурок? почему тебя не смущает что все что делается в США принадлежит международным корпорациям в которых работают разные чурки? Тебя не смущает что все что делается в Китае вообще хрен знает кому принадлежит? Не? Ты что на каникулах?
Ребенок, залезь туда откуда вылез во первых. Во вторых ты определись ты либерал или нацист - оппозиционерхохол. Потому что твоя поехавшая претензия либерализмом не называется.
то чувство когда обосрался и решил написать что совкам пригорает.
>Млечин
>читал мысли мёртвых Сталина и Берии
Охуенный пруфстер, историк, писатель, которого все обоссали.
Ну нам же пригорает от того что он обосрался итт.
>В стране ВОЙНА УНЕСШАЯ 1/8 населения и половину промышленности 10 лет как закончилась
А даже если сделать скидку на послевоенную разруху. Ты выше пиздел что мяса СССР производил больше, а вот тебе документ из ЦСУ свидетельствующий что мяса в 1936 довоенном году производилось меньше чем в 1928 году. Да и по всем остальным продуктам питания население в 1936г стало питаться хуже чем в 1928г
Че ты на это скажешь хуесос?
Откуда твоя картиночка, пидорок?
>Охуенный пруфстер, историк, писатель, которого все обоссали.
Член Союза писателей СССР (с 1986 года) и Союза писателей Москвы. Заслуженный работник культуры Российской Федерации. Лауреат множественных государственных наград
Государственные награды[править | править вики-текст]
2004 — почётное звание «Заслуженный работник культуры Российской Федерации» — за многолетнюю плодотворную работу в области культуры, печати и телерадиовещания[19].
2007 — Медаль ордена «За заслуги перед Отечеством» II степени — за большой вклад в развитие отечественного телевидения и многолетнюю плодотворную работу[20].
2011 — Орден Дружбы — за большие заслуги в развитии отечественного телерадиовещания и многолетнюю плодотворную деятельность[21].
2014 — Премия Правительства Российской Федерации 2014 года в области средств массовой информации — за телепрограмму «Документальное кино Леонида Млечина»[22].
Общественные награды[править | править вики-текст]
2007 — лауреат премии «ТЭФИ—2007» в номинации «Сценарист телевизионного документального фильма/сериала» (документальный фильм «Женщины, мечтавшие о власти»)[23].
2008 — лауреат премии «Человек 5768 года» Федерации еврейских общин России (ФЕОР) в номинации «Журналистика» за цикл передач об Израиле в телепрограмме «Особая папка» компании «ТВ Центр»[24][25].
2009 — лауреат премии «ТЭФИ—2009» в номинации «Сценарист телевизионного документального фильма/сериала» (документальный фильм «Нас ждёт холодная зима» из цикла «Герои и жертвы холодной войны»)[26][27].
2015 — лауреат Специального приза фонда «Академия Российского телевидения» «За вклад в развитие российского телевидения» конкурса «ТЭФИ-Регион—2015» (26 ноября 2015 года)[28].
https://ru.wikipedia.org/wiki/Млечин,_Леонид_Михайлович
Из архива ЦСУ, пидорок
разве может такое тупое говно эффективно управлять:
https://www.youtube.com/watch?v=CNOBFIsLUds
https://www.youtube.com/watch?v=418HrceTsO8
Говнопремии от либерального говна. Пошол нахуй, щенок и труды Млечина сверни трубочкой и заколоти в свою сраку.
Других пруфов нет у тебя, хуесосина? Алсо линк дай на свой пруф.
>Говнопремии
>2004 — почётное звание «Заслуженный работник культуры Российской Федерации» — за многолетнюю плодотворную работу в области культуры, печати и телерадиовещания[19].
>2007 — Медаль ордена «За заслуги перед Отечеством» II степени — за большой вклад в развитие отечественного телевидения и многолетнюю плодотворную работу[20].
>2014 — Премия Правительства Российской Федерации 2014 года в области средств массовой информации — за телепрограмму «Документальное кино Леонида Млечина»[22].
Это у нас правительство Путина либеральное говно?
> Это еще что. Мало того что коммунизм разжег вторую мировую войну, он еще и разжег радикальный террористический ислам на ближнем востоке
Признавайтесь, некроманты. Какой упорок засаммонил Новодворскую?
Если экономика была убыточна, то как у Фридмана, Дерипаски и Абрамовича появились миллиарды? За счёт чего сколотили?
Атланты материализовали это силой своего предпринимательского гения.
Лол, вспоминается та история когда районное руководство чтобы выполнить план по производству мяса дало указание забить к хуям весь скот, скот забили, план перевыполнили где-то на 500% но жрать было нечего, вся суть твоего графика, кектус максимус.
Вот Чубайс говорит что в 90-е годы они занимались не столько сбором денег сколько уничтожением коммунизма
https://www.youtube.com/watch?v=Ni28WMaCpeg
Ну и что в этом плохого? учитывая что коммунизм не принес России ничего кроме огромного вреда, а так же разжег вторую мировую войну и радикальный террористический ислам на ближнем востоке значит правильно Чубайс делал в 90-е все для уничтожения самой вредоносной идеологии человечества
Что плохого в уничтожении самой вредоносной идеологии человечества?
https://www.youtube.com/watch?v=Ni28WMaCpeg
Ну и что в этом плохого? учитывая что коммунизм не принес России ничего кроме огромного вреда, а так же разжег вторую мировую войну и радикальный террористический ислам на ближнем востоке значит правильно Чубайс делал в 90-е все для уничтожения самой вредоносной идеологии человечества
Что плохого в уничтожении самой вредоносной идеологии человечества?
"Рязанское чудо". Кстати, партийный гений, который это провернул, сначала был обласкан лично Хрущевым а потом застрелился в кабинете.
>Что плохого в уничтожении самой вредоносной идеологии человечества?
Ничего. Просто другая или схожая идеология здесь не работает.
За границей - капитализм, демократия. Но при этом есть социальные лифт для талантов.
В России все тоже самое но лифтов нет. что не так?
К каждой ментальности нужна своя идеология. И коммунизм отлично подходит к нашему менталитету. Как ты можешь заметить то что сейчас происходит ведет к реставрации дворянства вокруг царя а не к развитию демократии.
>Интересно что волна радикального террористического ислама началась на ближнем востоке после вторжения советских войск в Афганистан в 1979г.
Господи совочки мразотные! Усама бен Ладена взрастили и взлелеяли сучары поганые! Чтобы срать по всему мира, заподлянки делать всякие, терроры, теракты ебать! А Америка святая смарела и наливалась праведным гневом! Господи совочки сдохните твари! ОП-петух хороший годный, клюёт по зёрнышку, кукарекает хорошо громко! Ахахахахах!!! Совок это ад! Совок это ад! Совок это ад! Совок это ад! Совок это ад! Совок это ад! Совок это ад! Совок это ад! Совок это ад! Совок это ад! Совок это ад! Совок это ад! Совок это ад! Совок это ад! Совок это ад! Совок это ад! Совок это ад! Совок это ад! Совок это ад! Совок это ад! Совок это ад! Совок это ад!
>силой своего предпринимательского гения.
Не знал что слово "спиздили" можно так зашифровать.
Двачую
>коммунизм отлично подходит к нашему менталитету
Типа удел русских жить в стране-лагере?
>Типа удел русских жить в стране-лагере
Ну не совсем. Удел русскиз что бы администрация говорила - вот этого двигаем он хорош а вот этого нет , потому что долбоеб.
Иначе тянем друзей, родственников и прочее говно.
И все закончится свержением слабого царя. Пока царь сильный об этом никто не думает. Но так будет не всегда.
>Что плохого в уничтожении самой вредоносной идеологии человечества?
ОП-петух хороший годный, срёт правильно, скромно в пакетик, экологию не нарушает, Гринпис и Госдеп довольны! Сертифицированные порции какашек выдавливаются из жопы ОПа как пасту из тюбика и аккуратно раскладываюцца во всему итт тхреду! Ахахахах! Совочки мразотные подгорают, корчаца в муках батхёрта и стоняют в корчах лежа на полу! Ахахаха! Стоны, стоны, стоны! Гулаги расстрелы убийства миллиардов людей стоны стоны стоны! Чубайс спаси! Чубайс праведный великий, боролся с каммунизмом с самой системая блять! Мужественный человечище ебатЬ! ахахахахаххаха! Совочки сдохните твари! Совок это ад! Совок это ад! Совок это ад! Совок это ад! Совок это ад! Совок это ад! Совок это ад! Совок это ад! Совок это ад! Совок это ад! Совок это ад! Совок это ад! Совок это ад! Совок это ад! Совок это ад! Совок это ад! Совок это ад! Совок это ад! Совок это ад! Совок это ад! Совок это ад! Совок это ад! Совок это ад! Совок это ад! Совок это ад! Совок это ад!
>что бы администрация говорила - вот этого двигаем он хорош а вот этого нет , потому что долбоеб
И выдвинула Лысенко а Вавилова сгноила в лагере, потому чьто мало того что администрация - тупой сброд, так еще и деградирует.
>Иначе тянем друзей, родственников
Мань, в совке все это было еще хуже. Блат был по сути главным капиталом, важнее денег.
Если Союз был такой мертворожденный, почему прожил 70 лет, и зачем горбач с чубайсами намеренно его разваливали?
Чубайс признается в развале СССР
https://www.youtube.com/watch?v=CY4sU7nSREM
>и зачем горбач с чубайсами намеренно его разваливали?
Он сам развалился, конструкция была настолько хрупкой и нежизнеспособное, что фигурально выражаясь они взялись перекрашивать стену а стена от этого рухнула
https://2ch.hk/po/src/23274593/14982894056130.webm
Но вины Чубайса в том что коммунисты создали настолько хлипкую стену нет
>почему прожил 70 лет
Нефтеродица родная
>Ничего. Просто другая или схожая идеология здесь не работает.
Так и коммунизм не работает. Причём нигде.
>За границей - капитализм, демократия. Но при этом есть социальные лифт для талантов.
Не "но при этом", а это самая суть капитализма: ты талантлив, ты предпринимаешь, тебе не мешают, потому что вокруг не только конкуренты, но и люди заинтересованы в твоём новом продукте, потому что это возможности и для их отраслей.
>В России все тоже самое но лифтов нет. что не так?
Крипто-красножопые у власти:
https://www.youtube.com/watch?v=418HrceTsO8
поскольку они перекрасились и стараются держать своё безумие в руках, дела у нас идут лучше чем когда они себя не стеснялись, но всё равно могло быть лучше, как говорится.
>К каждой ментальности нужна своя идеология. И коммунизм отлично подходит к нашему менталитету.
Не к нашему, а вашему. Вы полунегры, вы не умеете управлять, но очень хотите. Как сказал кто-то "кто менее всего достоин власти, желает её больше всех" здесь было объяснение такого феномена как государство израиль, но самоцензура сочла слишком высоким риск того, что та мысль может быть медиа-вирусом, неточным но очень далекоидущим, потенциально опасным, но на самом деле всего лишь являющимся одной из возможных интерпретаций реальности, особенно в том что касается дальнейших проявлений этой идеи. информационная сингулярность это непредсказуемость будущего (может генетическая терапия сделает что "нет более ни эллина ни иудея", потому что все мутанты, а генетика определяет национальные и прочие поведенческие черты
То что ты упырь еще на свободе - не твоя заслуга, а недоработка ОБХСС.
>Он сам развалился
Ты жопой видос смотрел? Бесстыжий с горбатым уничтожали коммунизм ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ. Цену 90-х сам нагуглишь?
>конструкция была настолько хрупкой и нежизнеспособное, что фигурально выражаясь они взялись перекрашивать стену а стена от этого рухнула
Не хотела рушиться, пришлось по ней из танков пострелять.
Мне вот интересно: у местных мамкиных коммунистов конфа что ли есть?
Чуть что какой тред, где их немытые рыльца макают в какашки, так эта боевая петушня с криками: ЗА СРАЛЕНА ЗА ЧЛЕНИНА ВО ИМЯ СВЯТОГА МАРКСА АМИНЬ бросается организованно в бой прям как диды. и сосут так же как диды, бггг
>Нефтеродица родная
Не такая как сейчас? Другая какая то?
> и сосут так же как диды, бггг
Вот это отрицание реальности нашистов из ельцин-центра.
Выкупили за деньги, или под обязательства бороться с коммунистами
А ты чтоль мамкин капиталист? Сколь на твоем счете, какой наебизнес держишь?
> тя умоляю, рекорды по сбору зерна, которые были в РСФСР были побиты совсем недавно
Манярекорды с приписками и гнильём?
>ССР в принципе не мог быть убыточен. Потому что там не воровали масштабно.
Чего тут только блядь не прочитаешь!
И как эта убыточная экономика действовала 50 лет еще и поддерживая "братские" страны? Откуда такой запас прочности?
>Откуда такой запас прочности?
Валюта от нефти и газа, долбоёбушка.
От нефти и газа в год СССР получал 15 млрд далларов в самые лучшие годы, во-вторых более менее экспортировать нефть и газ начали только в конце 70х,в третьих доля экспорта нефти и газа даже в конце 80х состовляла не более 5% от ВВП, в четвертых львиня доля экспорта нефти это страны СЭВ, которым продавали ее по "братским" ценам, в пятых 2/3 эспорта СССР это те же страны СЭВ, в которой большую часть импорта в СССР составляли шмотки. Понятно тебе недолбоебушка? А теперь я повторяю вопросЮ откуда у СССР такой запас прочности на 50 лет, если он ничего не мог предложить западу за продовольствие?
Постирай.
>,в третьих доля экспорта нефти и газа даже в конце 80х состовляла не более 5% от ВВП
Но это были те 5% на которые можно было получить валюту, что бы купить продовольствие за границей. Ни на что больше купить было нельзя. Если при перекрывании всего 5% ВВП СССР развалился то это говорит о нежизнеспособности конструкции вообще
> не более 5% от ВВП
Найс, грязноштанные не знают чем ВВП отличается от бюджета, вангую там не 5 а 30%.
>вангую там не 5 а 30%
Там на самом деле всего 10% в самые большие годы. Но даже этих 10% от бюджета страны хватило что бы при перекрытии система развалилась
Я напоминаю, что РФ от продажи нефти и газа получает 300 млрд $ и 15 млрд это просто копейки, даже если считать инфляцию доллара, на покупку зерна, самая большая статья импорта в СССР из продовольствия, тратилось не больше 7 млрд $. Да это просто бред, считать, что экономика такого государства как СССР развалилась только от недополучки этих денег.
Найс аргументация, Маня.
Ванговать в своих фантазиях ты можешь хоть 100%, Маня.
>Да это просто бред, считать, что экономика такого государства как СССР развалилась только от недополучки этих денег
Именно из за такого мизера она и развалилась. Ибо эти деньги были валютой на которую можно было купить продовольствие, а больше никак валюту получить было нельзя. Это говорит о том насколько хлипкая и неустойчивая система была в СССР
Еще вопрос для любителей рассказывать о нефтезависимости СССР, а как покупали зерно в 60х, если тогда нефть с газом не продавали практически, да и цена была небольшая?
Ты странный какой-то, а как же в 60е покупали?
>а как покупали зерно в 60х, если тогда нефть с газом не продавали практически, да и цена была небольшая?
За золото https://2ch.hk/po/src/23274593/14982879454950.webm
Лол, а почему тогда опять не покупали за золото когда цена на нефть упала?
Украденные Васянами железяки не сравнимы с миллиардами, украденными сейчас. Сейчас миллиард долларов - это сумма, а миллиард рублей уже несерьезно.
Почему грязноштанные считают, что проёбанные в силу некомпетентности, тупости, похуизма, ресурсы лучше ворованных?
Ворованное остаётся в экономике, а гниль, брак и прочие растратные прелести советского планирования — простое, бессмысленное уничтожение ресурсов.
Постирай, карочи.
Ты берешь ссср в вакууме.
Все что угодно в вакууме можно развалить на словах. История - не теоретическая наука. хоть все чаще такие долбоебы как ты фантазируют КАК ТАМ БЫЛО
как называется эта порода?
Откуда первая вебмка? Это какая то аудио книга? Вообще, посоветуйте годных аудиокниг по тематике треда. Нужно что то слушать когда гуляю.
Маня, ОБХСС сейчас там же, где и совок.
Ну, у кого голова на плечах это давно понял. Не вижу смысла мусолить постоянно очевидные вещи.
Бамп вопросу
Это пуговица, кстати, из формы которая в технике была поставляемой по ленд лизу, лол.
А я почему то думал, что это отдельно пуговицы поставляли
Ну мало ли, ОП и ему подобные наверняка бы так и подумали.
>257 723 498 пуговиц поставлено по ленд-лизу
Классическое ВРЁТИ.
БЛЯДЬ , ДАЙТЕ НАЗВАНЕ ФИЛЬМА, КОТОРОЕ ТУТ СКИДЫВАЮТ С ОЗВУЧКОЙ ПАРФЕНОВА
Тупое говно здесь только ты.
>Ворованное остаётся в экономике
В швейцарской
Пацаны я не в теме. Почему комми обзывают ОПа солонопетухом? Кажется, он вполне внятно и аргументированно копипастит пишет. А вот визгливая коммиселёдка из Шпротланда, как я понимаю – это пиздец и рак.
Напоминаю, не спорьте и не отвечайте старикопетуху- это его очень бесит и заставляет рваться. С тех пор, как его пидорнули из модеров гитлерача за неуёмную шизофазию, он никак не может успокоиться и триггерится на все упоминания Солонина даже если никаких упоминаний нет, потому-что он шизик.
Пять главных достижений СТАЛИНА.
1) Сталин руководил строительством социалистической экономики;
2) он успешно разбил «единый фронт» империалистов против СССР;
3) он избавил мир от фашизма и уничтожил японский империализм;
4) он расширил социалистический альянс от одной страны до двух третей планеты;
5) он помог зарождению Движения за освобождение негров в США.
http://www.northstarcompass.org/nsc1312/stalin.htm
1) Сталин руководил строительством социалистической экономики;
2) он успешно разбил «единый фронт» империалистов против СССР;
3) он избавил мир от фашизма и уничтожил японский империализм;
4) он расширил социалистический альянс от одной страны до двух третей планеты;
5) он помог зарождению Движения за освобождение негров в США.
http://www.northstarcompass.org/nsc1312/stalin.htm
>Пятый пункт.
Щас бы ниграми повайпать...
Ну так статью написали чуваки из США.
автобамп
>1) Сталин руководил строительством социалистической экономики;
Нет, социалистической экономики в СССР никогда не было, Хакамада поясняет что в СССР был не социализм, а гипертрофированный рыночный гос.капитализм ориентированный на оборонно-мобилизационную экономику
https://2ch.hk/po/src/23274593/14983004837590.webm
>расширил социалистический альянс от одной страны до двух третей планеты;
What?
>рыночный гос.капитализм ориентированный на оборонно-мобилизационную экономику
Разве сейчас не то же самое?
Имелся ввиду Марс.
> социализм
> убыточно
В голос
Ебаная нищая попрошайка не вписалась в рынок и копротивляется за него.
А кто сказал что у нас рынок? у нас нет нормально рынка, у нас феодально-полицейский коррупционный госкапитализм ориентированный на сырьевую экономику
Это не капитализм
Нет, маня, это в Германии рынка нету, а лишь его имитация. В России как раз самый настоящий капитализм, поэтому ты и живёшь хуёво.
>ВВП
Дальше не читал.
>Большая часть советской промышленности и сельского хозяйства были убыточными
Ты возможно не в ккрсе, но в совочке получение прибыли попадало под уголовную статью. О каких убытках идет речь, когда экономика плановая?
>В России как раз самый настоящий капитализм
Нет, у нас феодально-полицейский коррупционный госкапитализм ориентированный на сырьевую экономику
капитализм и госкапитализм это разные вещи
Стало быть Сталин говорившего про рентабельность в шапке надо отдать под уголовную ответственность?
или может Брежнева?
Нет, ебанашка, у вас самый настоящий капитализм, а ориентирован он на максимально возможную прибыль, как и следует капитализму. А ты - грязноштанная манька которой хочется "социальной справедливости".
При чем тут рентабельность, долбоеб?
Егор Гайдар - гибель империи об этом.
> на втором пике
Пике?
Пиздец, русня, а что вы скажете на то что то же самое что и у вас быдо почти во всем б. СССР? Или вы думаете что вы уникальные?
Почему нас должно это как-то ебать?
Эти пасты из книги гайдара, "гибель империи", пидорашка красножопая
Ты бы ещё на пасты сраликова дрочил, клован
Приватизационный бамп
> Кроме того к Маю 1991 опустели даже склады гос.резерва
> а Абалким на второй говорил что если в сентябре 1991 в ближайшие месяцы на начать срочные реформы то нас ожидает социальный, взрыв, коллапс, и развал
> 2й вид
Те самые 83%?
Ты сравниваешь Гайдара с пропагандоном Стариковым? Ты идиот?
помню его
>А кто сказал что у нас рынок?
>у нас
В смысле "у нас"? Что мешает тебе проводить исследования для западных заказчиков ( например, университетов), где с рыночком всё в порядке?
Обосравшегося пиздабола с профессиональным пиздаболом.
>у нас госкапитализм
>Это не капитализм
Сельское хозяйство почти всегда убыточно. В "развитых" странах фермеры получают дотации.
Если уж оп петух так перевирает этот факт, то и анализировать его остальной текст, это как колбаски из говна выковыривает.
Да, это разные вещи
>Сельское хозяйство почти всегда убыточно
В НЭПвской россии нет, там оно кормило не только страну, но и позволяло экспортировать хлеб
Cейчас будет громкое вриоти
Нет, не разные. Одно- подвид другого. Это как говорить что хордовые и позвоночные это разные вещи.
Капитализм — экономическая система производства и распределения, основанная на частной собственности, формальном юридическом равенстве и свободе предпринимательства. Главным критерием для принятия экономических решений является стремление к увеличению капитала, к получению прибыли.
Государственный капитализм — политико-экономический термин, имеющий различные значения:
Общественный строй, в котором государственный аппарат управления страной играет роль капиталистов.
Или
Модель капитализма, при котором происходит сращивание государства и капитала, проявляется стремление власти взять под контроль крупный частный бизнес.
В обоих определениях главный критерий выполняется.
Возражения?
Нету таких. На Западе никому не интересны исследования сталинской эпохи
>Общественный строй, в котором государственный аппарат управления страной играет роль капиталистов.
Прям как сейчас при Путине большинство населения работает на государственные предприятия. То есть госкапитализм
>На Западе никому не интересны исследования сталинской эпохи
Ну а никакие другие области истории ты не умеешь что ли?
Нет, мне интересна только советская история. Сейчас это самое важное
Подожди, но ведь получается, что и нормальный рыночек тебя тоже порешает?
Именно! Значит у нас гос.кап, а значит- капитализм! Ура!
>при Путине большинство населения работает на государственные предприятия.
разве?
>россия
>экономика
пидораш, плиз.
можешь начинать оправдываться.
>убыточность
>рассказывает о дотациях
Ну не долбоёб ли?
Всегда удивляют долбоёбы, которые почему-то считают, что если хлеб экспортируют, то его в достатке.
>проявляется стремление власти
А власть выполняет при этом интересы капиталистов. То есть - власть выполняет интересы одной кучки капиталистов по зохавыванию другой кучки.
С чего бы это?
>разве
Да
При НЭПе его было в достатке, при Сталине уже экспортировали так что население жило в проголодь
Так коллективизация была нужна для перекачки средств в индустриализацию
Пруфы?
Власть и есть капиталист. Вернее самый или один из самых крупных собственников в государстве. И, используя админ. ресурс, петушит конкурентов и др.собственников.
За бугром, с нормальным рыночком, твои услуги не нужны, здесь, с плохим рыночком, твои услуги не нужны. В какой момент и где они станут нужны?
А зачем? индустриализацию можно было провести и без коллективизации, по плану Бухарина или Троцкого
Загугли сам
Большинство сраленских тяжелых заводов были убыточными также.
Ну надо было срочно военную промышленность создавать, чтоб зохавать всю Европу
Кому надо? Сталину? ему может быть, а народу не надо
Так о народе со времен Ивана 4 речи нет. забыл где живешь чтоль? Мы этот фактор даже не рассматриваем.
Сталинская индустриализация была по плану Преображенского, одобренному когда-то Троцким.
Без коллективизации ничего нельзя. Коллективные хозяйства эффективнее личных. Разделение труда.
Коммиоправдания
>Коллективные хозяйства эффективнее личных
Настолько эффективнее, что производство хлеба уменьшилось)
Я и не комми ни разу, надо просто смотреть правде в глаза
>Коллективные хозяйства эффективнее личных.
>В 1963 году начали закупать зерно у США
>Сталинская индустриализация была по плану Преображенского, одобренному когда-то Троцким.
С той разницей что Троцкий планировал брать у крестьян в заём а потом отдавать, а Сталин просто забрал и ничего не вернул. К тому же Троцкий не планировал уничтожать кулачество и проводить повальную коллективизацию всего крестьянства
Загуглил. В Частном секторе больше занятость.
>Настолько эффективнее, что производство хлеба уменьшилось
Возросло какбэ.
>Коллективные хозяйства эффективнее личных
Нет не эффективнее, дебил. Наоборот, индивидуальные хозяйства более производительные чем коллективизированные, профессор Хмельницкий подтверждает
Коллективизация проводилась преимущественно принудительно-административными методами. Чрезмерно централизованное управление и в то же время преимущественно низкий квалификационный уровень управленцев на местах, уравниловка, гонка за «перевыполнением планов» негативно отразились на колхозной системе в целом. Несмотря на отличный урожай 1930 года, ряд колхозов к весне следующего года остался без посевного материала, в то время как осенью часть зерновых не была убрана до конца. Низкие нормы оплаты труда на Колхозных товарных фермах (КТФ), на фоне общей неготовности колхозов к ведению крупного товарного животноводства (отсутствие необходимых помещений под фермы, запаса кормов, нормативных документов и квалифицированных кадров (ветеринары, животноводы и т. д.)) привели к массовой гибели скота.
Попытка улучшить ситуацию принятием 30 июля 1931 года постановления ЦК ВКП(б) и СНК СССР «О развёртывании социалистического животноводства» на практике привела на местах к принудительному обобществлению коров и мелкого скота. Подобная практика была осуждена Постановлением ЦК ВКП(б) от 26 марта 1932 года.
Поразившая страну сильнейшая засуха 1931 года и бесхозяйственность при сборе урожая привели к значительному снижению валового сбора зерновых (694,8 млн ц. в 1931 против 835,4 млн ц. в 1930).
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%B2_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0#.D0.9F.D0.BE.D1.81.D0.BB.D0.B5.D0.B4.D1.81.D1.82.D0.B2.D0.B8.D1.8F_.D0.BA.D0.BE.D0.BB.D0.BB.D0.B5.D0.BA.D1.82.D0.B8.D0.B2.D0.B8.D0.B7.D0.B0.D1.86.D0.B8.D0.B8
Сразу после раскулачивания - уменьшилось. Дальнейший рост после 1934 года обусловлен введением механизации в с\х, но его можно было ввести и без коллективизации
Зачем тратить скудные земельно-климатические ресурсы страны на выращивание кормового зерна, если можно его купить в тёплой США, где его некуда девать?
Троцкий трудовые армии организовывал.
Кто такой профессор фуфлицкий? Он решительно идёт нахуй. Что напашет кулак на своих выблядках и жене, а что напашет колхозник на тракторе?
> wikipedia
И сразу нахуй.
>вместо аргументированного ответа выбирай сразу порваться
Да можно уже составлять свод правил политачерского коммуниста, лол
>Зачем тратить скудные земельно-климатические ресурсы страны на выращивание кормового зерна, если можно его купить в тёплой США
А куда ты собрался земельные ресурсы тратить, кукурузу выращивать? Так и с этим не задалось, калхозы не могли соревноваться с крестьянской лошадью.
> Сразу после раскулачивания - уменьшилось. Дальнейший рост после 1934 года обусловлен введением механизации в с\х, но его можно было ввести и без коллективизации
Во-первых, ознакомься с тем, как кулаки зерном торговали. Объем производства значения не имел бы - все равно бы доводили до голода, как в 27-м, в 28-м, и 29-м. Задача же не продать больше зерна, а подороже.
Во-вторых, нельзя механизировать без колхозов было. Мелкие хозяйства технику тупо не потянут - дорогая. Даже крупные не потянут. Возможность была только у колхозов.
>Троцкий трудовые армии организовывал.
И что? потом он от них отказался увидев их низкую эффективность. Троцкий планировал взять у кулаков 150млн пудов зерна в заём, продать, закупить оборудование, провести индустриализацию, после чего заём погашать вводя в строй новые предприятия
> Троцкий планировал взять у кулаков 150млн пудов зерна в заём, продать, закупить оборудование, провести индустриализацию,
То, что он называл индустриализацией было совсем другим. Он легкую промышленность предлагал развивать, а не тяжелую. Это не только убыточней было бы (в долгосрочной перспективе), но и первое же эмбарго привело бы к полному коллапсу советской экономики.
>Без коллективизации ничего нельзя
Можно было провести индустриализацию по плану Троцкого через заёмы, или по плану ситцевой индустриализации Бухарина. Оба варианта была лучше сталинского, потому что были без коллективизации всего крестьянства, и без уничтожения кулачества. И проводя индустриализацию по их планам можно было добиться успеха не меньше чем у сталинской индустриализации, а то и больше. Профессор Хлевнюк подтверждает
> Профессор Хлевнюк - брехливая сука
Пофиксил.
Только связано это было со спецификой ценовой политики в СССР.
Низкие фиксированные потребительские цены -> промышленности и сельхозу выгодно производить всё как можно дешевле (то есть дерьмового качества) и экономить на всём, чтоб удержаться на плаву, и то - 68% на дотациях, потому что экономить дальше уже некуда.
Экономика в силу Социалистической ориентации (а не плановости) была сильно перекошена в пользу потребителя, а не производителя. Причём, потребитель от этого перекоса больше всего и страдал - при таких низких фиксированных ценах были дефицит (и чёрный рынок с ценами, приближенными к реальным), низкое качество товаров (а что, кто-то мог или хотел производить что-то хорошее при таких низких фиксированных ценах?).
В СССР была ущербная ценовая политика, душившая производителя.
Там, например, мало того, что цены были искусственно занижены. Ещё и аналогичные товары от разных заводов имели одну цену. На сигаретах это было дохуя заметно. Вот есть завод А, он производит дерьмо собачье с тем же брендом. Есть завод Б, он производит тот же бренд, но качеством получше. Внимание - вопрос. Нахуя заводу Б напрягаться и делать что-то лучше, если продавать это будут за ту же цену, что и собачье дерьмо завода А? В таком случае завод А экономически эффективнее - он больше сэкономил и получил больше прибыли, чем "добросовестный" завод Б. То есть при такой схеме ценообразования происходил отбор не по качеству, а по способности сэкономить на качестве.
Где пруфы на займы?
Зачем обрезал, пиздёныш?
Кукуруза это прикрытие космической программы.
>Во-первых, ознакомься с тем, как кулаки зерном торговали. Объем производства значения не имел бы - все равно бы доводили до голода
Нет не доводили. Государству надо было просто скупать зерно по цене не в 3 раза ниже, а хотя бы в 1,5
>Во-вторых, нельзя механизировать без колхозов было
Планировали коллективизировать 20% самого бедного крестьянства, вот они бы и потянули. Кроме того есть расчет по которые планировали закупит 170000 тракторов за границей в рамках индустриализации по НЭПу
Не, ну это тебе жить в говне, а не мне.
>Где пруфы на займы?
Гугли статью Роя Медведева "о сталине и сталинизме"
>Зачем обрезал, пиздёныш?
Пизденыш твой дед. Я выше сказал что дальнейший рост обусловлен введением механизации в с/х, но его можно было ввести и без повальной коллективизации
К этому
Ещё при Сталине министр торговли Микоян ставил вопрос о том, что производители сильно придавлены низкими ценами на товары. Микоян предлагал поднять цены, но Сталин эти идеи не поддержал.
Ещё при Сталине министр торговли Микоян ставил вопрос о том, что производители сильно придавлены низкими ценами на товары. Микоян предлагал поднять цены, но Сталин эти идеи не поддержал.
> Нет не доводили.
Доводили. Регулярно ЦК бомбардировали сообщениями о голоде то там, то ту.
> Государству надо было просто скупать зерно по цене не в 3 раза ниже, а хотя бы в 1,5
А ты не охуел? Кулаки с непманами силком заставляют крестьян продавать зерно по одной цене, а сами продавать они имеют право по цене в 2-3 раза выше и никак не меньше? Пшел под шконку, атлант.
> Планировали коллективизировать 20% самого бедного крестьянства, вот они бы и потянули.
Кто потянул бы, пиздливое чмо? Их земля нарезана тонкими полосками, они живут по разным деревням - какая нахуй техника?
>Он легкую промышленность предлагал развивать, а не тяжелую
Ну и правильно. Что не так? все равно никакая война СССР не угрожала, а производство тракторов во всем мире в 30-е было в основном убыточным
Космическая программа с голодным населением, мда.
> все равно никакая война СССР не угрожала
Аж с монитора закапало.
ох уж эти эффективные колхозы))
А что не так? С Гитлером - пакт, а запад вообще благоприятствует:
Давайте вместе разберемся: Гитлер напал на Польшу, Британия с Францией объявили Гитлеру войну. А Америка сохранила нейтралитет. Гитлеровские захваты Америку не волновали. Через пару недель на Польшу напал товарищ Сталин, и никто ему войну не объявил. Ни Британия, ни Франция. И Америка не возмутилась.
Потом Сталин напал на Финляндию, и опять никто ему войну не объявил. Не спорю, пожурили. На том дело и кончилось. Президент США Рузвельт объявил Советскому Союзу «моральное эмбарго». «Моральное эмбарго» никак на поставки технологии из США не повлияло, потому для товарищей Сталина и Молотова и всех других товарищей такое эмбарго вообще ничего не значило. 29 марта 1940 года товарищ Молотов в Верховном Совете изрек: «Наши отношения с США за последнее время не улучшились и, пожалуй, не ухудшились». В переводе на русский: «Чихали мы на моральное эмбарго».
Но вернемся в 1940 год. Летом товарищ Сталин прибрал к рукам Эстонию, Литву и Латвию. И опять никто ему войну не объявил. И «моральное эмбарго» тоже.
И тут внезапно выясняется, что график фуфло, что народ один ржаной хлебушек жрать не хочет, а хочет картошки, овощей, яиц, и даже мяса.
Ну выясняй, удачи
А с овощами и яйцами с мясом было гораздо хуже.
>Доводили. Регулярно ЦК бомбардировали сообщениями о голоде то там, то ту.
Из за послевоенной разрухи
>А ты не охуел? Кулаки с непманами силком заставляют крестьян продавать зерно по одной цене, а сами продавать они имеют право по цене в 2-3 раза выше и никак не меньше?
Еблан, государство покупало зерно у крестьян кулаков и середняков по цене в 2-3 ниже чем его реальная стоимость, в результате чего крестьяне отказывались продавать зерно государству за бесценок. А когда Сталин начал нагнетать угрозу несуществующей войны, все поняли что вот вот начнется возврат к продразверстке когда у крестьян даром забирают 70% зерна, и крестьяне начали придерживать зерно ожидая новых голодных годов
Почему НЭПовские крестьяне должны продавать государству хлеб по ценам в 2-3 ниже чем его реальная стоимость? Нагнетанием НЕ угрожающей в 1927г войны Сталинское окружение само сделало так что крестьяне отказались продавать государству хлеб за бесценок
Сталинисты часто обосновывают репрессивные меры к советским крестьянам и принудительные изъятия у них хлеба в конце 20-хх тем, что якобы советские крестьяне НЭПовского периода отказались добровольно сдавать хлеб государству по установленным государством ценам. Закупочные государством цены на хлеб в период НЭПа составляли 50-70-80 копеек за пуд в зависимости от региона
>Каменев рассматривая подъем хлебных цен, отказывался подчинятся этой конъюктуре и заявлял: "Путь подчинения ценам был исключен. Перед нами стояла задача борьбы с держателями хлеба, т.е. с крестьянством, за снижение цен. Мы могли дать вместо 37коп., 50-70-80, но не 1руб. 03коп."
http://cyberleninka.ru/article/n/sovetskaya-politika-tsen-i-derevnya-v-usloviyah-nepa-1921-1927-gg
При этом его стоимость на рынке в городах составляла от 1р.50коп. до 2р.10коп. за пуд
>Особо значительное снижение цен на пшеницу имеет место на рынке г. Самары: здесь цена с 2 руб. 10 коп. упала до 1 руб. 50 коп...
http://expert.ru/2012/05/2/hlebnyie-vojnyi-v-sovestskoj-rossii/
а на международном рынке цена на хлеб была еще выше
Отсюда напрашивается вопрос: с какого хуя крестьяне должны продавать государству хлеб по ценам в 2-3 раза ниже чем на внутреннем и международном рынках?
Если большевики устанавливали настолько низкие закупочные цены на хлеб для крестьянства, то это чистой воды эксплуатация и грабеж со стороны большевиков. И нет ничего удивительного что в ответ на такой грабеж и эксплуатацию крестьяне стали массово придерживать хлеб, отказываясь продавать его государству за бесценок
Кроме того факт отказа продажи крестьянством хлеба государству в значительной мере усугубили и сами большевики. В 1927г большевики окончательно разругались с англичанами из за чего в стране начался военный психоз ожидания новой войны с Англией. В результате этого психоза крестьяне в СССР ринулись массово скупать продукты, и предметы первой необходимости
>Советское правительство заявило о том, что англичане намерены напасть на СССР, заставив Лондон объясняться со всем миром по поводу своих намерений. Воевать, в общем-то, никто не собирался, но… но народ-то об этом не знал!
>Рынок отреагировал на «военную тревогу» так, как и должен был: с прилавков смели практически все продовольствие, и, что хуже, продажа хлеба государству практически прекратилась
http://expert.ru/2012/05/2/hlebnyie-vojnyi-v-sovestskoj-rossii/
В гражданскую войну в годы военного коммунизма согласно продразверстке у крестьян изымали около 70% урожая
>при продразвёрстке изымали до 70 % зерна
https://ru.wikipedia.org/wiki/Новая_экономическая_политика
это тоже чистой воды грабеж, поэтому нет ничего удивительного что в 1927г крестьяне ожидая возвращения к временам политики военного коммунизма начали придерживать зерно, зная что когда государство снова начнет изымать у них 70% урожая - цены на хлеб снова вырастут естественным образом, и можно будет продать его по нормальной цене. Таким образом из за нагнетания сталинским окружением угрозы НЕ угрожающей в 1927г войны крестьяне и начали придерживать хлеб. В следствии этого государство уже не могло продавать хлеб на мировом рынке, и у государства с точки зрения Сталина оказалось мало средств на индустриализацию. Но если бы Сталин и его окружение сами же не начали нагнетать и раздувать мифическую угрозу новой войны (пик 2) - то и крестьяне не стали бы так же сильно придерживать хлеб в ожидании повышения цен и новых голодных лет
В заключении добавлю что может быть со стороны кулаков и были единичные случаи спекуляци по отношению к середнякам и беднякам, но их было меньшинство, и первыми драконовскую эксплуатацию по отношению ко всему крестьянству начала именно советская власть, поэтому что бы компенсировать себе убытки и не разорится некоторые из кулаков может быть и вынуждены были устанавливать чуть более высокие тарифы на пользование лошадей, плугов, и на процент по ссудам даваемым ими всем остальным крестьянам
> А с овощами и яйцами с мясом было гораздо хуже.
Но пруфов оленька не даст.
Никакая война СССР не угрожала ->
>статью Роя Медведева
Кто он такой? Идёт нахуй.
Где нормальные пруфы на то, что Троцкий предлагал займы?
У меня тоже есть графики. Ты пока жуй подзалупный сыр с пальмовым маслом.
> Из за послевоенной разрухи
Из-за кулаков и нэпманов. Это дело расследовали и находили кучи закромов набитых зерном - скуплено с целью повышения дефицита, как кулаки еще с середины 19-го века развлекались.
Но Хлевнюк этого не расскажет.
> В гражданскую войну в годы военного коммунизма согласно продразверстке у крестьян изымали около 70% урожая
1927-й год? Ты методички перепутал.
А ну скажи: НУЖЕН ПЕРЕСМОТР ИТОГОВ ПРИВАТИЗАЦИИ
>дальнейший рост обусловлен введением механизации в с/х
Где брать средства на неё?
>Кто он такой? Идёт нахуй.
>Рой Александрович Медведев (р. 14 ноября 1925 года, Тифлис) — советский и российский публицист, писатель-историк, автор многих политических биографий, представитель левого крыла в диссидентском движении в СССР. Член ЦК КПСС (1990—1991), депутат Верховного совета СССР (1989—1991).
Это ты идешь нахуй
И че?
Даэто так, дополнительная информация прост
> Никакая война СССР не угрожала
Харе уже жиром тред заливать. На это только малолетки могут повестись.
Т.е. обычная демшиза и даже научного звания не имеет.
И зачем ты этот текст принёс? Мне тебе принести биографию сраликова или катасоновой?
Где пруфы на то, что Троцкий предлагал займы?
На картофан и овощи всего 9 млн га уходило из почти 200 миллионов гектаров, так что основная жратва был хлебушек в совке.
>Харе уже жиром тред заливать
Ну хорошо, скажи кто войной угрожал?
>Из-за кулаков и нэпманов.
Государству надо было покупать зерно по цене в 2-3 выше. Государство занялось грабежом и эксплуатацией крестьян, в ответ на это крестьяне ответили хлебной забастовкой
>1927-й год? Ты методички перепутал.
Нет не перепутал, еблан. В 1927г большевики ожидали войну с Англией, а крестьяне ожидали возвращения продразверстки как в годы военного коммунизма
>Где нормальные пруфы на то, что Троцкий предлагал займы?
В статье Роя Медведева
> На картофан и овощи всего 9 млн га уходило из почти 200 миллионов гектаров, так что основная жратва был хлебушек в совке.
Пошел нахуй со своей википедией.
Иди искать изменение потребления продуктов питания и их объем. И делай это в нормальных источниках.
Да да, особенно при горбачеве мы мясом обжирались, судя по савецкай статистике в 90-м году в полтора раз больше мяса хавали, чем в 85-м. Вот уж райские времена горбачевские были.
> В 1927г большевики ожидали войну с Англией
> Никакая война СССР не угрожала
Зато я дам, если считать с 1928 по 1936, то к 1936 население в СССР стало питаться хуже чем в 1928
Дебилоед, в совке в магазах ни овощей нихуя не было, только в сезон. Зимой нихера. Граждане выживали с компотами и кабачками со своих участков. Про картошку умолчу, все сами дачники картошкой усаживали.
>В 1927г большевики ожидали войну с Англией
Да большевики ожидали, потому что сами ее нагнетали в своей голове, но в реальности никакая война не угрожала
Они ее ожидали, но она не угрожала, так как они ОШИБЛИСЬ. Она и позже со стороны Англии не угрожало, чего бы совочки не вытворяли:
Давайте вместе разберемся: Гитлер напал на Польшу, Британия с Францией объявили Гитлеру войну. А Америка сохранила нейтралитет. Гитлеровские захваты Америку не волновали. Через пару недель на Польшу напал товарищ Сталин, и никто ему войну не объявил. Ни Британия, ни Франция. И Америка не возмутилась.
*не угрожала
Пшел нахуй, школьник. Наслушался училки о Святом Ельцине и побежал защищать Правду в интернеты?
>Давайте вместе разберемся: Гитлер напал на Польшу, Британия с Францией объявили Гитлеру войну. А Америка сохранила нейтралитет. Гитлеровские захваты Америку не волновали. Через пару недель на Польшу напал товарищ Сталин, и никто ему войну не объявил. Ни Британия, ни Франция. И Америка не возмутилась.
И че? без пакта Молотова-Риббентропа Гитлер никогда бы не напал на Польшу и вторая мировая не началась, вот пруф
Олька, ты уже заколебала.
А ну скажи: НУЖЕН ПЕРЕСМОТР ИТОГОВ ПРИВАТИЗАЦИИ
Совецкие потребляди были самыми идеальными потреблядями, сметали любое говно по любой цене.
->
Давай я тебе какую-нибудь статью сраликова принесу как пруфы чего-нибудь.
Где нормальные пруфы на то, что Троцкий предлагал займы?
Даже при горбачёве на колхозном рынке было мясо и недорого. А вот при залупе дорого и мало. При горбачёве я котлеты жрал постоянно и нормально относился к тому, что мать мясорубкой делает фарш из мяса для них, а сейчас это для меня святотатство и порча святого мяса, которого мало, даже мыслей таких не приходит в голову.
>Где нормальные пруфы на то, что Троцкий предлагал займы?
В статье Роя Медведева "о сталине и сталинизме". Мне сейчас лень искать, читай сам. Но кроме него еще был план Бухарина ситцевой индустриализации
Крайняя нищета при Сталине: средняя зарплата при Сталине равнялась 6-7к рублей в пересчете на современные деньги. Средняя зарплата чернорабочего в США в это же время была в 2 раза больше чем в СССР
Последнее время очень много сталинопидорашек развонялось о том как хорошо было при Сталине, и какой годный сытный "сталинский рай" мы потеряли. Специально для таких товарищей вбрасываю отчет начальника Центрального Статистического Управления (ЦСУ) Старовского о заработке колхозников за 1940, 1950, и 1951г (пик 1), по которому видно что в 1940 году колхозники за 256 трудодней получили по 419кг зерна, 253кг картофеля, и 235 руб наличными. Если разделить весь их заработок на отработанные трудодни, то получится что в 1940 году колхозники в день получали в среднем по 1,6кг зерна, 1кг картофеля, и 1 рубль наличными в день. Из расчета современных цен в 1кг зерна = 20 руб (32 руб за 1,6кг), 1 кг - картофеля 50 руб, 1 рубль наличными - примерно 15/20 современных рублей, получается что общий суммарный доход колхозника в пересчете на современные деньги был около 100-110 руб в день. Сейчас даже вокзальные бомжи и попрошайки собирающие бутылки зарабатывают больше чем колхозники в стране победившего социализма при Сталине. При том что крестьяне в то время это большинство населения страны, даже на момент смерти Сталина в 1953г около 60% населения страны составляли крестьяне
>Олег Будницкий отмечает, что в материальном, физиологическом смысле, жизнь в Советском Союзе, при Сталине, была ужасна[39], люди постоянно недоедали[39]. Деревня находилась в диком кризисе[40]. На момент смерти Сталина, 60% населения страны составляли крестьяне, которые существовали на грани нищенства, т.к. работали на государство бесплатно, были привязаны, поскольку не имели паспортов и жили только за счёт того, что вели приусадебное хозяйство с которого платили огромные налоги
https://ru.wikipedia.org/wiki/История_СССР_(1922—1953)
Крестьяне при Сталине не имели пенсий, они появились только при Хрущеве
Рабочие составляли меньшинство населения, но зарабатывали значительно больше, в 1940г рабочие получали около 339 рублей
>1940г - 339 руб
http://genby.livejournal.com/165073.html
из ссылки выше видно как бешеными темпами за все 1930-е росли зарплаты при Сталине, однако и цены тоже росли такими же бешеными темпами в разы.
Исходя из зарплаты рабочего в 339 рублей в 1940г и стоимости бутылки водки в 11,5 руб за бутылку в 0,5л
>1940г - 11,5 руб
http://www.opoccuu.com/vodka-zena.htm
можно подсчитать что 1 рубль в тот год это примерно 1/12 от стоимости бутылки водки сейчас, а средняя стоимость бутылки водки сейчас 200-250 руб, следовательно покупательная способность одного рубля равнялась примерно 15-20 современным рублям. Следовательно 339 рублей - это примерно 5085-6780 рублей зарплата при Сталине в самом "сытом" 1940 предвоенном году
Рабочие и крестьяне при Сталине питались хуже чем в последний 1928 год НЭПа, суточная калорийность всю сталинскую эпоху была ниже чем в 1928г (пик 2), при том что уровень жизни 1928г это нищенский уровень жизни, когда страна еще не оправилась от войны и не полностью восстановила разоренное сельское хозяйство, главный экономист Бухарин тогда сокрушался что деревня нищенствует, а Сталин наоборот негодовал что у крестьян по его мнению слишком много денег, что в целом предопределило его склонность к преступной повальной коллективизации
Даже при царе крестьянство питалось значительно лучше чем при Сталине (пик 3)
>Средний уровень жизни населения в удалённых от крупных городов и специализировавшихся на растениеводстве регионах, то есть большинства населения страны, до начала войны так и не вышел на показатели 1929 года[13]. В год смерти Сталина средняя калорийность суточной диеты сельскохозяйственного работника была на 17 % ниже уровня 1928 года Дореволюционный уровень питания населения в калориях был вновь достигнут только в конце 50-х – начале 60-х годов.[24]
https://ru.wikipedia.org/wiki/История_СССР_(1922—1953)
В целом можно сказать что уровень жизни при Сталине это крайняя жесточайшая нищета, зарплаты рабочего (и тем более колхозника) при Сталине не хватало даже на еду, при том что с нормальной едой был острый дефицит, и для ее покупки каждый день приходилось отстаивать по несколько часов в магазинах
>Согласно Олегу Хлевнюку, крестьяне при Сталине не ели мяса, а обувь могли купить раз в 3 года[23]. Так по секретным сводкам цифры ЦСУ, которые готовились для руководства страны, в том числе и для Сталина, средний советский человек мог себе позволить в день съесть полкило хлеба, полкило картофеля, 400 граммов молока, 40 граммов мяса и одну или две ложки сахара[23], причём больше ничего в рацион не входило
>С 1940 года тотальный дефицит существовал уже практически на всё
https://ru.wikipedia.org/wiki/Товарный_дефицит_в_СССР
Кроме этого существует доклад Булганину в 1955г от все того же ЦСУ в котором констатируется что даже сейчас (в 1955) потребление продуктов питания среднего гражданина СССР ниже чем рекомендованно по научными нормам, и даже ниже чем было в 1928г
>нормы фактического питания населения СССР ниже научных норм по всем продуктам, кроме хлебных продуктов и картофеля
>рост потребления продуктов животноводства является недостаточным, а по сравнению с 1928 годом, потребление мяса и сала не изменилось, потребление же молока и молочных продуктов даже несколько понизилось
>неблагополучное положение с потреблением продуктов животноводства объясняется тем, что по ряду продуктов питания производство на душу населения еще не достигло уровня 1928 года
>До революции труд крестьян, составлявших основную массу населения царской России, был связан с большой затратой энергии: на косьбе затраты энергии достигали 7300 калорий, у пахаря плугом - 5242 калорий, на вязке снопов - 4957 калорий
>Во всех районах РСФСР, кроме районов Се-веро-Запада, питание различается незначительно: калорийность питания колеблется от 2440 до 2850 калорий
http://istmat.info/node/18419
Для сравнения в 30-е для в Америке переживающей жесточайщий экономический кризис и "великую депрессию" средняя зарплата неквалифицированого рабочего в период "нового курса Рузвельта" равнялась 1$ в день, что примерно равно 25$ в месяц
>Всего на общественных работах к началу 1934 г. было занято 5 млн. человек, получавших бесплатное питание, жилье и по 1 доллару в день в качестве оплаты
http://www.istoriya.org/ruzvelt/
при стоимости булки белого хлеба в США в начале-середине 30-ыхх 8 центов
>Bread, white, 8 cents per loaf New Jersey
http://www.thepeoplehistory.com/30sfood.html
В СССР в 1935г булка белого хлеба весом 500гр стоила 75 копеек (пик 4), при средней зарплате чернорабочего в 110-120 рублей
Если разделить зарплату американского рабочего в 25$ на 8 центов, то получится что американский рабочий мог купить себе на всю зарплату 312 булок белого хлеба
А если разделить зарплату советского чернорабочего в этот же период в 110-120 руб на 75 копеек, то получится что советский рабочий мог купить себе на всю зарплату 146-160 булок белого хлеба, что примерно в 2 раза меньше чем у американца
Я хуй знает, где ты живешь, пидораха нищая, но у меня внизу в магазине телятина от 250 рублей на кости, до 400 рублей мякоть, говорят можно за 350 надыбать, про курятину умолчу. В совке вообще было не достать нормального мяса, какие-то кости жевали, резиновые синие курицы, это пиздос.
Твой рой педрил пиздабол, он идёт нахуй. Нормальных пруфов нет, я так понимаю? Пиши — ТРЕБУЮ ПЕРЕСМОТРА ИТОГОВ ПРИВАТИЗАЦИИ, БАНДУ ЕЛЬЦИНА ПОД СУД.
>БАНДУ ЕЛЬЦИНА ПОД СУД
А зачем? он с Гайдаром предотвратили масштабный голод и гражданскую войну
Нет, они уничтожили промышленность →
И сельское хозяйство →
БАНДУ ЕЛЬЦИНА ПОД СУД
ПЕДОФИЛ ПУТИН ЕБЁТ ДЕТЕЙ НА СПИНЕ ГЕЯ ВОЛОДИНА
ТРЕБУЮ ПЕРЕСМОТРА ИТОГОВ ПРИВАТИЗАЦИИ
Дочь офицера, стеклопакеты поставила?
Стеклопакеты у меня давно стоят, сейчас полный ремонт делаю, машину купил в салоне, в совке бы стоял лет 20 в очереди на москвич. Потом думаю эту хату продам, буду искать лучше всвязи с расширением.
>Нет, они уничтожили промышленность
Промышленность итак уже была обанкрочена и уничтожена до них Брежневым и его сталинистами
>И сельское хозяйство
С\х тоже было уничтожено коммунистами
>68% колхозов и совхозов - убыточны, на дотации. Сейчас государственные дотации на мясо, молоко, масло-30 млрд. рублей. В два раза дороже обходится их производство, чем продажа. Потери при транспортировке, хранении- 8-10 млрд. рублей. Это только учтенные. Западная печать сообщила, что мы закупили на этот год 42 млн. тонн зерна
Да не спорь ты, советская статистика она такая, могли один и тот же кусок масла до 6 раз учесть в производстве, можно на 2 делить смело.
Ну вот все и ясно. Тред создан ольками для окучивания школьников.
Смотрим подборку цитат того же Гайдара
http://aillarionov.livejournal.com/429799.html
1992
> Массового голода в стране нет, нет даже очагового голода, даже в среде относительно низкооплачиваемых.
> Ко мне уже начали ходить главы администраций и директора предприятий выяснять, что же им в конце концов делать с мясом, холодильники все забиты и так далее...
1995
> Мы приближались к очень суровому кризису снабжения зерном и хлебом крупных городов,
1997
> Осень 1991 года полна ожиданий катастрофы, голода...
> ...угроза голода весной 1992 года была бы абсолютно реальной...
2009
> Мы хотели предотвратить голод, который был абсолютной реальностью, и мы хотели предотвратить гражданскую войну. С этими задачами мы справились.
Промышленность была и производила то, что должна была. После банды Ельцина-Путина её распилили на металлолом. Сельское хозяйство кормит тебя и меня подзалупным сыром с пальмовым маслом. Что это значит? БАНДУ ЕЛЬЦИНА ПОД СУД, ПУТИН ДОЛЖЕН СДОХНУТЬ, РОТТЕНБЕРГА НУЖНО ОГРАБИТЬ
Образцовая дочь офицера и медсестры.
>Промышленность была и производила то, что должна была
Нет она не должна была производить столько тракторов потому что производство тракторов во всем мире в 30-е было убыточным. Она не должна была производить столько танковпотому что от танков нет прибыли, это убыточная промышленность
Жаль, что гайдар предотвратил гражданскую войну. После неё бы банда Ельцина-Путина смердела в канавах и на берёзах, а не ебала бы на наших яхтах наших шлюх и не жрала бы нашу чёрную икру.
Пахать поле кулак должен на своих неграмотных выблядках и жене?
Зачем мне пиздеть, я же не коммунист, или советская статистика?
На лошади. В таком количестве трактора индивидуальным хозяйствам были не нужны, тем более что их производство в мире тогда было убыточным
Смрад от трупов ебаных паразитов-мироедов приятнее аромата роз. И над нас бы озарял лик Святого Зиганова с плакатов.
Совецкей трактор был убыточнее лошади, ибо говно. Ни запчастей, ни соляры, нихуя.
Всё ясно, нашисты против прогресса. Предлагаю пахать поля на нашистах.
Пруфы как всегда в статье роя педрил искать?
Сфоткай анус.
Еще трактора были спижжеными копиями американских аналогов
Сохранено. Теперь солонопетух чаще будет сидеть без премии.
Зачем тебе анус, ты гомосек?
Я твой куратор. Не узнал?
Да понятно, или пиздили у американцев, или покупали американских специалистов ибо своих специалистов РАССТРЕЛЯЛИИ РРРЯЯЯЯ МИРОЕДОВ СРАНЫХ ИНТЕЛЛИГЕНТИШЕК.
Почему в СССР так и не отдали землю крестьянам?
Потому что охуевшие крестьяне сразу же начали прятать хлеб по амбарам и делать в 5 раз выше цены - шобы пановать.
И что за 70 лет так и не откопали крестьянское зерно?
Бампану кровавой царской охранкой. И вопрос, почему Ленин в Сибирской ссылке нанимал малолетнюю служанку?
> промышленности и сельхозу выгодно производить всё как можно дешевле (то есть дерьмового качества) и экономить на всём, чтоб удержаться на плаву, и то - 68% на дотациях, потому что экономить дальше уже некуда.
Не знаю как при Сталине, а начиная с Хрущёва было наоборот. Производителю было выгодно использовать тяжёлые, дорогие и ресурсоёмкие материалы для того чтобы производимая продукция оценивалась по-максимуму и, соответственно, позволяла выполнить план за меньшее количество единиц. Т.е, грубо говоря, когда у завода был план на миллион гвоздей и 10 миллионов кувалд, ему было выгоднее перевыполнить план по молоткам на 5%, а не по гвоздям
fix на миллион гвоздей и 10 тысяч кувалд
Почему-то многие уверены, что экономика СССР после Сталина хотя и сильно отставала от Запада, но могла существовать еще долго и особых проблем не испытывала, пока ее не взялись перестраивать бездари и враги. Дескать стояла себе работала годная советская экономика, как вдруг пришли поганые либералы - все разрушили, развалили СССР, провели приватизацию, и распилили годное советское достояние на металлолом
В этом треде я докажу обратное, а именно то что неэффективная и убыточная экономика СССР разрушалась и развалилась еще с начала 1970-ыхх при Брежневе. По этому поводу есть дневники помощника генерального секретаря ЦК КПСС А.Черняева, которые называются "Совместный исход. Дневник двух эпох, 1972—1991 годы" в которых Черняев как близкий помощник Брежнева фиксировал все что происходило в ЦК на заседаниях политбюро по вопросам экономики и материального обеспечения
http://dnevniki.ykt.ru/Zamora/530335
расширенная версия
http://belrussia.ru/page-id-274.html
В дневнике фиксируется доклад председателя госплана Байбакова о том что к 1982г 68% колхозов и совхозов в СССР были убыточными и нерентабельными, поэтому уже тогда задолго до перестройки страна не могла себя кормить
>2 апреля 1982 года
>68% колхозов и совхозов - убыточны, на дотации. Сейчас государственные дотации на мясо, молоко, масло-30 млрд. рублей. В два раза дороже обходится их производство, чем продажа. Потери при транспортировке, хранении- 8-10 млрд. рублей. Это только учтенные. Западная печать сообщила, что мы закупили на этот год 42 млн. тонн зерна
Собственно рушится и разваливаться советская экономика начала за 20 лет до этого, еще с 1960-ыхх. А сами дневники начинаются с 1972г когда после остановки Косыгинских реформ в СССР появились первые серьезные симптомы товарного и продовольственного кризиса, связанного с общей отсталостью экономики. Тогда вопрос обсудили на заседании политбюро и пошли на дальнейшие закупки продовольствия за валюту, но что бы получить валюту было решено построить газо/нефте-проводы из Сибири как наиболее прибыльные, однако для их постройки требуется иностранное вмешательство, что не устраивает советских вождей
>По словам председателя Госплана Байбакова американцы "предлагают 2 варианта:
>а) построить газопровод из Тюмени до Мурманска, а там – газосжижающий завод, и на корабли;
>б) Построить газопровод из Вилюя через Якутск в Магадан.
>Нам выгоднее последнее. Через 7 лет окупится. Все оборудование для строительства и эксплуатации ихнее".
>Председатель Президиума ВС СССР Подгорный возмущается: Неприлично нам ввязываться в эти сделки с газом, нефтепроводом. Будто мы Сибирь всю собираемся распродавать, да и технически выглядим беспомощно. Что мы сами что-ли не можем все это сделать, без иностранного капитала?
На что Байбаков отвечает что газопровод можем проложить и сами, но для его постройки нет металла
>Ответ Байбакова:
>"1. Нам нечем торговать за валюту. Только лес и целлюлоза. Этого недостаточно, к тому же продаем с большим убытком для нас. Ехать на продаже золота мы тоже не можем. Да и опасно, бесперспективно в нынешней валютной ситуации.
>2. Американцев, японцев да и других у нас интересует нефть, еще лучше - газ. Если мы откажемся, мы не сможем даже подступиться к Вилюйским запасам в течение по крайней мере 30 лет.
>Технически мы в состоянии сами проложить газопровод. Но у нас нет металла ни для труб, ни для машин, ни для оборудования"
Металла СССР выплавляет больше чем США, но качество этого металла настолько низко что 60% его не годится в промышленность
>Брежнев выступил с большим докладом
>- Не выполняем пятилетний план практически по всем показателям, за исключением отдельных.
>- Как Вам не стыдно, товарищ Казанец (министр черной металлургии ВР) … хвалитесь, что выплавляете больше чем США… А качество металла? А то, что из каждой тонны только 40% выходит в продукцию, по сравнению с американским стандартом, остальное – в шлак и в стружку
Выплавка металла имеет решающее значение для промышленности, этим обуславливается одна из главных причин технической и технологической отсталости советской промышленности в принципе. По количеству ВВП СССР может быть и превосходил США, но по качеству этого ВВП сильно отставал, производя море низкокачественной и неконкурентноспособной продукции которую на международном рынке никто не покупал. Еще Сталин в статье "Экономические проблемы социализма" (1952) писал что в СССР существует ряд нерентабельных предприятий тяжелой промышленности которые не дают прибыли (пик 1) какие тогда могут быть претензии к либералам? - это Сталин создал ряд убыточных предприятий которые не могли производить конкурентную продукцию. Если предприятие не может успешно продавать свою продукцию на международном рынке то его закрывают, в цивилизованных странах это называется обычная процедура банкротства, что и было сделано в приватизацию в 90-ых годах. О чем Сталин думал когда создавал эти убыточные предприятия с которыми ничего нельзя сделать кроме как распилить на металлолом?
К середине 80-ыхх получилось что большая часть советской экономики оказалось убыточной, госприемка 1986г при Горбачеве показала что большую часть предприятий надо либо модернизировать (но на это нет таких огромных денег) либо вообще останавливать. В этом смысле перестройка была отчаянной запоздалой попыткой решить сильно усугубившиеся проблемы с продовольствием в рамках половинчатых рыночных реформ, которые к слову надо было проводить на 20-25 лет раньше что бы не дойти до текущего тотального банкротства
В этом смысле вины команды либеральных реформаторов в наступившем обнищании в 90-ыхх нет т.к. экономика разваливалась предшествующие 20 лет до них именно из за действий коммунистов, а к моменту становления либералов во власти она развалилась уже окончательно, и с ней уже ничего нельзя было сделать, но при этом вину за обнищание в 90ыхх ватники почему то сваливают на Чубайса. Чубайс приводит очень точную аналогию на втором пике с зубной болью, дескать больной говорит что зубы у меня болят сейчас, но в том что они вообще заболели виноват ты врач, но при этом когда врач указывает на то что 20 лет до этого ты не чистил зубы (разрушалась экономика) то больной посылает его с его зубной щеткой подальше
К началу 90-ых сложилась такая ситуация что назревала экономическая катастрофа и голод, вопрос не стоял об улучшении уровня жизни, а только о том какой уровень этой катастрофы и голода удасться предотвратить, в этом смысле даже если бы у власти стояли одни только лауреаты нобелевских премий по экономике то даже в случае проведения ими супер-успешных экономических реформ все равно было бы резкое падение уровня жизни, Ельцин понимал это (пик 3), но тем не менее пошел на это, и в этом его главная заслуга - в предтвращении масштабного голода и гражданской войны. Что конечно же не отменяет его главную ошибку в назначении Путина своим приемником
Проще говоря к концу 80-ыхх социализм показал свою нежизнеспособность, поэтому что бы население не умирало с голода пришлось от него отказаться, и вынужденно переходить от неэффективной обанкротившейся плановой экономики к обычному рыночному капитализму, и у либеральных реформаторов 90-ыхх это успешно получилось
В чем тут могут быть еще претензии?