Сохранен 61
https://2ch.hk/fg/res/488775.html
Прошлые домены не функционирует! Используйте адрес ARHIVACH.VC.
24 декабря 2023 г. Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!

Орхиэктомия /orhi/

 уточка 28/06/17 Срд 12:27:30 #1 №488775 
132870030513286565321279690954tranhvuitrung44.jpg
Одна из самых простых (и недорогих) хирургических операций в природе.
Из минусов: слабость, депрессии, апатии, перепады настроения, потливость и т.д.
Из плюсов: есть распространенное мнение, что данная операция способна продлить жизнь мужчине на лет 15, подавление либидо (для кого плюс, для кого минус), падение тестостерона с сопутствующей феминизацией.

В этом треде хотелось бы обсудить одну единственную тему, а именно, как сделать орхиэктомию.

1. Купить диагноз (например рак яичек) и на основе диагноза сделать операцию по их удалению.
Тут как бы проблема, где искать врача у которого можно купить диагноз, если сам врач продавший диагноз подобными операциями не занимается, то пойдя к другому с купленным диагнозом он может увидеть, что никакого рака у тебя нет, и откажется делать операцию.
Диагнозы при которых показана орхи
инфекционные процессы в мошонке, протекающие с обширным поражением ткани яичка и придатка (тяжело протекающий острый орхит, абсцесс яичка, туберкулез яичка);
тяжелая травма яичка (разрыв, размозжение, отрыв яичка от семенного канатика);
опухоли яичка;
удаление обоих яичек с целью прекращения выработки тестостерона по поводу рака предстательной железы (максимальная андрогенная блокада).

2. Поехать например в Тайланд и сделать операцию там.
И здесь возникает вопрос, есть ли гарантия, что в Тайланде не столкнешься с бюрократическими проблемами, когда тебе откажутся делать сабж из за отсутствия показаний?

Казалось бы, что может быть проще, чем просто отрезать лишнее, то что принадлежит тебе. Но это настоящая больная тема, ибо в интернете нет совершенно никакой конкретики. По этому даумаю тред будет полезен всем кто интересуется темой.

Особенно приветствуются все кто уже успешно сделал орхи желающие запилить гайд!
уточка 28/06/17 Срд 12:39:33 #2 №488784 
14586282722611.jpg
>>488775 (OP)
уточка 28/06/17 Срд 12:43:14 #3 №488788 
>>488784
Орхиэктомия, это удаления яичек, а не члена.
hana72f77e84ba0149b2af1051f1318128dccf60ab60 !GPBZcdsInE 28/06/17 Срд 14:09:55 #4 №488824 
Я, конечно, не претендую на звание первооткрывателя Америки и ни на что не намекаю, но транссексуализм — тоже показание для орхи.

А мы тут, вроде как, в трапоразделе сидим...
уточка 28/06/17 Срд 14:53:05 #5 №488840 
Операция простая, так что можно её и по полису ОМС сделать при желании. Читала про такое на форумах.
уточка 28/06/17 Срд 14:54:37 #6 №488841 
>>488824
Тут официальное ф64 стоит у пары человек всего. Если они вообще ещё на доске
уточка 28/06/17 Срд 14:55:17 #7 №488842 
Из минусов - скорее всего потом нормальное срс не сделать будет
уточка 28/06/17 Срд 15:01:01 #8 №488843 
>>488841
Да и у тех диагноз не настоящий, а купленый у мошеннической организации, которые продают эти справки всем желающим не проверяя на наличие настоящего транссексуализма.
Отсюда и куча людей угробивших себе жизнь с такими диагнозами и теперь живущих в вечной депрессии и страданиях.Типа Рут. Потому что диагноз был неверным.
уточка 28/06/17 Срд 15:01:40 #9 №488845 
>>488842
Потому что кожа с мошонки используется для создания реалистичных половых губ. Но кому нужна эта жалкая имитация вагины вообще? Уж лучше с пенисом жить.

Хотя когда мой перестанет вставать вообще, может, и по другому запою.
уточка 28/06/17 Срд 15:02:01 #10 №488846 
>>488843
Ты про РХАС?
уточка 28/06/17 Срд 15:30:50 #11 №488853 
>>488845
Нет, не лучше.

>>488843
Нет, были из пнд
уточка 28/06/17 Срд 15:54:09 #12 №488858 
У колесникова можно сделать. Дорого и без нормальной анестезии. На опу лучше ехать с кем то чтоб помогли добраться до дома, оставаться в больнице с этим маньяком не советую.
уточка 28/06/17 Срд 15:58:20 #13 №488859 
>>488858
Зачем? В к-31 сделают недорого и все отлично будет. Там же и в целом можно срс сделать. Чё вас к мясникам все тянет так?
уточка 28/06/17 Срд 16:20:19 #14 №488862 
>>488845
>Но кому нужна эта жалкая имитация вагины вообще?
Истинным трансексуалкам которые хотят в трусах видеть вагину и заниматься вагинальным сексом.
>Уж лучше с пенисом жить.
Охуенное житье, ни на пляж не сходить, ни в бассейн/аквапарк. Да и нахуя он нужен? Девушкам ты его не присунешь, а если с парнем живешь, то вечно в очко пороться? Возьми кредит/продай квартиру, сделай вагинопластику у хорошего мастера в тае, высока вероятность что сохранится оргазм если он тебе так нужен.
уточка 28/06/17 Срд 16:24:31 #15 №488863 
>>488859
В к-31 без справки делают?
уточка 28/06/17 Срд 16:26:48 #16 №488864 
>>488863
Нет, ты что, ебанат? Без справки никто не сделает. Нахуй тебе орхи без транссексуализма поставленного?
уточка 28/06/17 Срд 18:40:18 #17 №488874 
>>488864
Палехче, чего так полыхаеш? Собственно в оп-посте и задается вопрос как сделать опу не имея на руках справку ф64
>Без справки никто не сделает.
Например колесо сделает.
уточка 28/06/17 Срд 18:47:27 #18 №488875 
>>488874
А что сложного в легализации?
уточка 28/06/17 Срд 18:48:56 #19 №488876 
>>488874
Да, если у человека есть справка о трансушности, то и обсуждать нечего.

> оставаться в больнице с этим маньяком не советую.
Эт почему?
уточка 28/06/17 Срд 18:52:26 #20 №488877 
>>488874
Зачем тебе кастрация если ты не транссексуал? Может ты доской ошибся и тебе в /hc/.
уточка 28/06/17 Срд 19:14:24 #21 №488878 
>>488877
Многие желающие начать упарывать лоликолеса не бегут же за справкой чтобы им подтвердили их трансгендерность, вот и тут то же самое, если человек считает что ему нужна орхи, то почему бы не составить гайд как можно ее сделать, а поскольку с этой темой все сложно, то этот тред вполне мог бы стать первым местом в интернете в котором можно было бы получить дельные советы.
уточка 28/06/17 Срд 19:17:21 #22 №488879 
>>488878
>Многие желающие начать упарывать лоликолеса не бегут же за справкой чтобы им подтвердили их трансгендерность
Очень жаль. ПОтому что если бы люди начинали приём женских гормонов только после получения НАСТОЯЩЕЙ справки (а не купленой) после настоящей комиссии, то было бы меньше порушеных судеб и меньше неудачных транзишнов, порадивших монстров, которых зовут джиллопидоры. Уродов, которые сами себе не рады.
А ведь они могли бы быть счастливы если бы не занимались самолечением.
И это ведь мелочи. Тут вы предлагаете кое-что похуже, вы предлагаете без диагноза сразу яйца резать.
уточка 28/06/17 Срд 19:22:17 #23 №488880 
>>488879
Гендер не нужен ящитаю.
уточка 28/06/17 Срд 19:31:26 #24 №488881 
>>488878
А надо бы. Легализация это хорошо. И в крайнем случае у тебя всегда есть рецепты на гормоны. Стоит напомнить, как вообще все эти процессы устроены в цивилизованном мире. Там не просто там уже меньше суицида, откатов и прочего говна. И в среднем намного успешнее люди.
уточка 28/06/17 Срд 19:34:15 #25 №488882 
>>488881
Вот именно. На западе когда доктор ставящий диагноз транссексуализм видит, что перед ним будущий джиллоп, то он не позволяет таблетки покупать.
Потому там и няшек больше и успешных. Вот бы и у нас так.
уточка 28/06/17 Срд 19:37:34 #26 №488883 
>>488882
Ну не совсем. Вообще там требуют полную социализацию до гормонов, наличие работы стабильной и много наблюдения за пациентом. И правильно делают.
уточка 28/06/17 Срд 19:42:17 #27 №488884 
>>488883
Ну так гормонал без социализации и работы и есть будущий джилландан.
уточка 28/06/17 Срд 20:04:36 #28 №488886 
>>488882
Ага, расскажи мне.
И вообще не понимаю, что за стремление лезть в чужую жизнь. Что тебе "джиллопы" сделали?
уточка 28/06/17 Срд 20:08:31 #29 №488887 
>>488886
Просто отношусь к джилликам как к джилликам. Не понимаю о чём ты вообще.
уточка 28/06/17 Срд 20:13:42 #30 №488888 
>>488882
>>488884
Ох лол, на получение справки никак не влияет уровень твоей няшности, ты можешь быть как джигурда на вид, и получить справку, а можешь быть на вид няшей, и не получит справку, так что вы тут не по теме развели.
уточка 28/06/17 Срд 20:23:34 #31 №488889 
>>488888
Ну да, если ты покупаешь справку, то можно выглядеть как джигурда, ещё и быть безработным бомжём и на комиссии заявить что хочешь стать женщиной что б стать проституткой и зарабатывать на Досуге.
И всё равно дадут справку, только плати.
А на нормальной комиссии с нормальными врачами, тебе попытаются оказать помощь и объяснить почему транзишн лишь сделает твою жизнь ещё хуже и не принесёт тебе счастья, если ты будешь жить джиллаком, над которым все смеются.
уточка 28/06/17 Срд 20:36:14 #32 №488890 
>>488876
>Эт почему?
в жопу выебет (это не шутка была такая стори про него) Он начинает приставать что не очень приятно.
>>488877
Скорее ты ошибся. Не все тс могут позволить себе и справку и опу иногда приходится выбирать что то одно. + вред от долгого приема аа.
уточка 28/06/17 Срд 20:38:05 #33 №488891 
>>488889
Насколько мне известно, на комиссии ты должен доказать, что женская социальная роль тебе больше подходит, и что осознание себя мужчиной причиняет тебе моральные страдания и собственно все, никто не смотрит получится из тебя Анджелина Джоли. Многие фото трансгендеров что мне попадались из США и Европы (а не актеры в порнухе) это довольно страшные особи 30-40+ лет (внешность вообще не является аргументом, более того, я уверен, что именно многие красивые трапы из порнухи не прошли бы тест, ибо сделали операции в целях заработка ). И опять же, на комиссии ты должен доказывать, что ты именно больше женщина чем мужчина, а если тебе хочется быть "бесполым", то тебя пошлют.
уточка 28/06/17 Срд 20:38:23 #34 №488892 
>>488890
>Не все тс могут позволить себе и справку
Эти справки даются бесплатно, совершенно. Если, конечно, у тебя реально есть гендерная дисфория.
уточка 28/06/17 Срд 20:48:04 #35 №488893 
>>488892
Увы нет, ходят легенды что кто так получал справку. По факту в гос психушках боятся выдавать такие диагнозы. Здесь был тред где утка пыталась получить бесплатно справку, в итоге ее направили на платное обследование у сексолога. И это было в дс, в провинциальных городках думаю вообще не вариант с такой проблемой обращаться.
уточка 28/06/17 Срд 20:49:28 #36 №488894 
>>488893
Я в районном ПНД получила, алло. Та утка просто выебывалась и все. А надо было спокойно и без понтов все делать.
уточка 28/06/17 Срд 21:04:15 #37 №488896 
>>488893
Понимаешь, справку в государственном ПНД получало очень мало транссексуалок, потому что очень мало настоящих транссексуалок.
Большинство - запутавшиеся геи, трансвеститы и омеганы, решившие что смена пола поможет им.
По этому большинство покупает справки, потому что по честному ни один врач не найдёт у них гендерной дисфории, даже если будет исследовать пациента очень пристально.

Если девочка получила справку в нормальной психушке, то это как знак качества. Сразу понятно, что перед тобой не джиллан.
уточка 28/06/17 Срд 21:35:34 #38 №488897 
>>488896
Скиньте фото джилипидора.
уточка 29/06/17 Чтв 14:47:22 #39 №489189 
>>488879
А что было бы с этими людьми без терапии? Что, они стали бы счастливы с острой дисфорией и отвращением ко всему мужскому? Ну что ты несёшь?
уточка 29/06/17 Чтв 14:53:47 #40 №489207 
>>488889
Ты пишешь ХУЙНЮ о проблеме, о которой НИЧЕГО не знаешь. В Европе и США средний возраст людей, который начинают транзишн - 40 (СОРОК) лет. Большая их часть выглядит как мужики в платьях, потом - в лучшем случае - как мужиковатые бабы. И ничего, НАСТОЯЩИЕ комиссии им выдают разрешения на терапию и операцию. Потому что внешний вид - то, что вы называете джиллопидорством - не имеет никакого отношения к транссексуализму и дисфории. Если у тебя есть дисфория, при чем здесь социализация, пасс и всё остальное, блядь? Человек хочет быть женщиной, он ощущает себя женщиной и готов быть женщиной, даже некрасивой и нелепой. А в твоем манямирке НАСТОЯЩИЕ комиссии подтверждают f64 только Пежичам и Хари Неф.

Я торжественно предлагаю всем траподрочерам на этой борде заткнуться нахуй, потому что вы абсолютно некомпетентны в этом вопросе и единственный критерий, по которому вы оцениваете трансгендеров - можно ли вам дрочить ваши волосатые хуи на них или нет. Ну так дрочите молча, зачем кукарекать при этом?
уточка 29/06/17 Чтв 14:54:08 #41 №489208 
>>489207
У меня бомбалео, как вы все заметили.
уточка 29/06/17 Чтв 16:05:17 #42 №489392 
>>489207
Чел, я не знаю про Европу и США, а вот у нас на комиссиях внешний вид очень важен. По нему многие врачи реально дискриминируют трансгендерных людей, вплоть до логики уровня "я не вижу, чтобы человек был похож на девочку - значит, и внутри у него девочки нету", пусть это и совершенно непрофессионально.
Так что внешность действительно имеет значение.
Фактически, в Рашке выдача диагнозов поставлена следующим образом: забесплатно - субъективным решением зачастую трансфобных врачей, которые понятия не имеют, как вообще вести диагностику и что такое гендерная дисфория; платно - кому угодно, но за хорошую сумму. Забесплатно - как правило довольно длительно; платно - как правило очень быстро. Забесплатно - с кучей проблем класса "сходите в двести восьмое окошечко, спросите там Петра Иваныча, он посоветует вам Марью Алексевну, которая выпишет справку на Константина Викторыча, который позвонит Хую Хуевичу". Платно - более-менее в одном (двух местах), без лишних беганий (исключая анализы).

Разница между платной и бесплатной диагностиками в Рашке, как сказали бы американцы, is dramatic.
И в эту разницу вполне себе входит отсутствие претензий к внешнему виду и наличие таковых, пусть даже подобного вообще не должно быть при условии того, что медицина в стране на должном уровне (к сожалению, она не).
Если что, я трансгендерка и я не тот анон, которому ты отвечал в своем комменте.
уточка 29/06/17 Чтв 16:18:35 #43 №489418 
>>489189
>А что было бы с этими людьми без терапии?
Этим людям не нужна терапия потому что у них неправильный диагноз.
Неправильный диагноз = неправильное лечение.

С ними бы было всё ок, если б вместо покупки справки за деньги, они пошли в настоящий ПНД, где бы им поставили правильный диагноз, а не купленный. И по правильному диагнозу правильное лечение.
уточка 29/06/17 Чтв 17:43:22 #44 №489651 
implant-yaichka.jpg
А если заменить родные яички силиконовыми? По цене конечно пиздец, будто сиськи вставить. Хуле там сложного, я бы сама себе мошонку вспорола и зафигачила бы туда яичные протезы. Мошонка не стянется и можно потом будет сделать норм срс. С-М-Е-К-А-Л-О-Ч-К-А
уточка 29/06/17 Чтв 19:17:49 #45 №489728 
>>489392
Так про Хуиссию всё понятно, мы просто говорим же про НАСТОЯЩИЕ комиссии и адекватную диагностику f64, а не хуиссии и хуигностику.
уточка 29/06/17 Чтв 19:21:41 #46 №489729 
>>489418
Блядь, тебе же говорят, что в России нет специалистов в ПНД, которые компетентны в этом вопросе. Это страна, где 30 лет назад лечили от гомосексуализма. 50% людей в психиатрии еще в тех времен. Так что считать, что в российском ПНД тебе поставят НАСТОЯЩИЙ диагноз это просто смешно. В странах, где этой проблемой всерьёз занимаются уже 40-50 лет никакой дискриминации по внешности/пассу нет, транссексуализм и дисфория не определяются по уровню пасса.

Я написала недавно ФТМ, которая 3 года пытается получить F-64 в ПНД бесплатно, потому что у нее нет денег на платную медицину, и ей психиатр в ПНД говорит, что всё нормально, пройдёт, БЛЯДЬ, детей ещё родишь и всё нормально будет! А ФТМ, внимание, 37. Когда это пройдет, если не прошло за первые 37 лет жизни? У неё ещё климакс впереди.

Так что дрочеры с ПНД-теорией уверенно идут нахуй.
уточка 29/06/17 Чтв 19:23:16 #47 №489732 
>У неё ещё климакс впереди.

Тьфу, блин, имела в виду, что у неё климакс уже совсем скоро - настолько она старая.
>>489729
уточка 29/06/17 Чтв 19:50:13 #48 №489741 
>>489729
>Блядь, тебе же говорят, что в России нет специалистов в ПНД, которые компетентны в этом вопросе.
Ты это сам решил или посоветовался с другими джиллопидорами?
Развелось, блядь, умников диванных. Лучше врачей всё знают. Ты учился, что б такие выводы делать? Может у тебя была реальная медицинская практика? Диплом?
Нет, у тебя есть кое-что получше, у тебя есть истории с форумов. Ну просто снимаю шляпу, это действительно мощно.
уточка 29/06/17 Чтв 20:55:20 #49 №489762 
>>489729
А почему ты про ФтМа говоришь в женском роде, бтв?
уточка 29/06/17 Чтв 22:44:29 #50 №489818 
>>489741
Опять же, я не тот человек, которого ты спрашиваешь, и я не училась.
Но я знаю тех, кто учился, и они считают точно так же. Некоторые из них преподают в достаточно известных университетах психологию, некоторые ведут психиатрический прием, некоторые занимаются исследованиями гендера, гендерных идентичностей и сексуальности.
Но даже в отрыве от того, каких людей (апелляция к авторитету) я знаю.
Что это за "сперва добейся", подразумевающее, что мы не можем определить качество испеченного поваром хлеба, если сами не повара?
Если тебе терапевт скажет лечиться святой водой, ты скажешь "я не терапевт, поэтому не имею права выносить суждения об уровне квалификации этого специалиста и буду честно пить святую воду от своего туберкулеза"? Или у тебя какой-то мозг все-таки есть, и ты понимаешь, что если врач по отношению к тебе и другим людям, которых ты знаешь - часть лично, часть письменно - несет хуйню, то ты все-таки можешь назвать его некомпетентным?
Опять-таки, существуют данные опросов, проводящихся организациями мониторинга, которые наглядно демонстрируют, что большинство трансгендерных людей имеют сложности с получением медицинской помощи или предпочитают за ней не обращаться, в том числе в сфере психиатрии. Например, активисты "Выхода" в 13 году собрали целую книжечку статистики, в которой в числе прочего можно четко увидеть, сколь адовая ситуация с медицинской помощью в этой стране. Подобные мониторинги производятся не только ими, еще ПППТ ведет свои, и отдельные организации на местах, но даже если мы абстрагируемся от ЛГБТ-тематики, любой нестандартный диагноз - и ты найдешь кучу людей, личный опыт которых показывает, что им очень затруднительно получить качественную медпомощь в этой стране. Личный опыт сам по себе был бы нерелевантен, но только если его не становится настолько много.
Ты ведь не ищешь инфу, а разводишь демагогию. В твоем идеальном сферическом мире в вакууме врачи всегда правы и все умеют, а мы критикуем их потому, что дилетанты.
уточка 29/06/17 Чтв 22:45:30 #51 №489819 
Снимок экрана 2017-06-29 в 22.45.36.png
В зажопинсках бы не рискнула сунуться в ПНД. В дс2 советую пнд 8. Правда это не быстро, зато не очень дорого (прием стоит 1к). В первое время 2 раза в месяц, потом 1 раз в месяц. Через год комиссия за 2к и F64 в кармане.
уточка 29/06/17 Чтв 23:01:04 #52 №489831 
>>489741
У тебя такой стояк на систему авторитетов, пиздец. Ууу, они врачи, они получили образование, практику, диплом! А я тебе скажу, что мне профессор и уважаемый в России человек тоже сказал ту же самую, блядь, фразу, что и та ноунэйм-врачиха из ПНД сказала ФТМу:

"Почему бы вам не подождать? Может быть, это пройдёт?"

В каком из учебников медицинских учили этой фразе? В каких лекциях её преподавали? Может, в дипломе прописана дисциплина "Можетбытьпройдизм", и у него стоит за неё 5? Нет? Может быть, ты тогда сходишь нахуй?
уточка 29/06/17 Чтв 23:05:05 #53 №489833 
>>489831
>"Почему бы вам не подождать? Может быть, это пройдёт?"
И ты действовал по рекомендации врача? Или нахуй послал умного человека, сделал всё по своему и превратился в джиллопидора?
И ты бы избежал этого, если б посушал что тебе говорят профессионалы.
уточка 29/06/17 Чтв 23:19:09 #54 №489845 
>>489833
Ты либо шизоид, либо мразь и жирный тролль. Желаю тебе получить рак или диабет, придти к врачу и услышать: "Почему бы вам не подождать? Может быть, это пройдёт?"
уточка 30/06/17 Птн 03:54:43 #55 №489899 
>>489833
У меня в ПНД у заведующий отделения весь кабинет в иконах. Когда у меня "диагностировали" F64 то в буквальном смысле спрашивали нравится ли мне варить борщ и умею ли я шить 21 век по их мнению типичные женские хобби
В 150 миллионной Российской Федерации в лучшем случае всего 5-7 компетентных специалистов в этой области. О чем ты вообще говоришь, даун?
уточка 30/06/17 Птн 16:56:54 #56 №490539 
>>489899
Да он тролль явно. Выше вон ему все расписала аргументно, он ответил? Нет.
1. Игнорить конструктив
2. Настаивать на выбранной дичи
3. Вести диалог с теми, у кого больше бомбит
Ну кто еще так себя ведет?
уточка 01/07/17 Суб 01:27:39 #57 №490799 
>>488859
>В к-31 сделают недорого
Сколько? На сайте не вижу прайса.
уточка 08/07/17 Суб 12:57:10 #58 №492900 
>>488842
Во-первых, это личные предпочтения пары известных врачей, большинство такого ограничения не ставит. Не так уж там и сильно всё меняется после орхи.
Во-вторых, вы эту СРС когда собираетесь делать? В 50 лет, когда на вас вставать будет только вибратор? Ни разу мне не попадалось, чтобы люди, так пишущие, сами сделали СРС в молодом возрасте. То бабла нет, то ещё чего нет.
уточка 08/07/17 Суб 23:20:20 #59 №493054 
>>490799
88 тысяч рублей, только что посмотрела.

:(
уточка 09/07/17 Вск 03:53:13 #60 №493075 
>>489651
Можно сделать их как апельсины размером, мошонка растянется и будет больше материала для срс потом.
уточка 09/07/17 Вск 09:01:51 #61 №493080 
Колесников действительно продает справки, по которым можно спокойно сделать орхи в любой больнице. Пару лет назад стоило 35тыс. Есть и более дешевый способ - справку можно просто подделать. Сканы легко гуглятся, печатаешь на струйном принтере и вперед к хирургу. Врачи проверять подлинность бумаг точно не будут, разве что там будет стоять якобы подпись какого-то знакомого - тогда есть некоторая вероятность, что позвонят и поинтересуются. Следовательно, надо печатать справку, выданную в другом городе. Либо делать операцию в каком-нибудь мухосранске. Юридическая ответственность тоже не грозит - во-первых, справка не дает никакой выгоды и прав, во-вторых всегда можно напиздеть, что ты её получила от какого-то врача через интернет. Постановка диагноза F64.0 на данный момент никак законом не регулируется, теоретически бумагу может выдавать хоть участковый терапевт.
comments powered by Disqus