почему на информатике школьники учат паскаль,а не питон или c#?
Аноним 11/09/17 Пнд 07:26:37 #1 №1060092
почему на информатике школьники учат паскаль,а не питон или c#?
Потому что школьник - не программист. Он, может, хочет стать хирургом. Зачем ему пайтон? Паскаля хватит, где можно прекрасно показать, что вот существуют циклы, а ещё посчитать можно.
>Паскаля хватит, где можно прекрасно показать, что программирование ему не всралось.
Я сейчас учусь в 10 в школе программирования,тоже Паскаль учим
мимошкольник 16 лвл
мимошкольник 16 лвл
а почему мне в универе преподают программирование по методичкам 80х годов?
Линал из 16 века тебя не смущает?
Паскаль удобен тем, что там больше улючевых слов пишутся словами, а не значками. Begin end then. И еще оператор присваивания := и оператор сравнения = труднее перепутать, чем == и =. Также паскаль пишет ошибки более понятным образом и у него строже типизация, и нет указателей (вообще-то, есть но их не изучают). Надо постараться, чтобы обратиться к несуществующему объекту. Опять же, структура программы. Сначала объявляешь все переменные, в начале функции, потом ими пользуешься. Функции и процедуры объявляются разными ключевыми словами, что тоже полезно для обучения итд
логарифмическую линейку уже освоил
Потому что legacy, блядь, и тем, кто хочет в айти не помешает сразу понять, что это за говно такое, что это за ебучее проклятие, коим пропитана вся сфера насквозь.
А то настроит себе иллюзий с рубями какими, а потом хлебай жаба-парашу на галерах.
В поры моей юности у нас в школе даже информатики не было. А им тут в школах паскали преподают, а вони нос воротят. Иш чого удумали.
>школе даже информатики
даже бейсика на электрониках?
Какая при Николашке тебе электроника?
А еще все переменные объявляются в отдельном блоке, что соответствует методичкам по преподаванию: сначала придумали алгоритм, за тем объявили переменные, за тем - пишем сам алгоритм
Да у паскаля даже IDE нормальной нет. Вон для Джавы скачал нетбинс какой-нибудь и там из коробки автоформатирование, подсказки, автоимпорт, переопределение методов, генерация конструкторов и геттеров/сеттеров. А для паскаля нихуя.
А я скучаю по паскалю. Можно было игру с минималистичным графеном нахуярить за месяц изучения. Помню тогда все угарали по combats.com и я нахуярил в консоле типа пошаговый файтинг аналогичный. Эх жаль я после школы не нашел куда дальше развиваться и 10 лет не касался программирования, а ща в итоге в вебе макакирую :(
Проблема в учителях. Нас в школе тоже учили Паскалю 60-летняя старуха на доп. курсах и 40-летняя информатичка, которая по книжечке всё рассказывала при подготовке к ЕГЭ. Им совершенно плевать на языки и прочее, им важно научить выполнять задачи, а Паскаль для этого и был создан.
Хотя сейчас в модных платных курсах по программированию для школьников обучают именно питону.
Хотя сейчас в модных платных курсах по программированию для школьников обучают именно питону.
Ты охуел? Сразу учить ссылочную семантику? Сразу учить динамические типы? С хуя вы школьники вообще берёте, что надо начинать с какого-нибудь модного говна?
Начинать надо с блок-схем + Pascal. Лучше ничего не придумали. В лицеях после паскаля быстро укатываются на Си.
Лол, проиграл. Хуя се авторитет, платные курсы.
Я заметил, у всех молодых программистов какая-то нездоровая гоньба на языки. Они реально считают, что это имеет хоть какое-то значение.
Пифон не очень и модное говно
Да и многим программирование не нужно будет, особенно на сишке, зачем утруждать их? Им только для егэ это надо. Кому надо, тот и так выучит Очень малых процент, на сишке сложно хорошую работут тут найти
Да обычнокунам и паскаль не надо. А программисту - сишкао бязательна. Не знать арифметику указателей - это полный бред. А погроммист без сишки лишен инструмента для производительных программ.
И даже ппри этом жнф не смогут найти 99.9% погроммистов.
Ты чутка опоздал с таким высказыванием, сейчас жесткое разделение обязанностей, бекендер, энтерпрайзисный формошлеп, андройдомакака никогда не будут писать на сишке, а то что я перечислил уже 95% коммерческого программирования
Бекендеру надо знать базовые структуры данных, и что штамповать экземпляры типа String на языке с GC не очень хорошая идея. К такому пониманию отлично приводит опыт на Си. Но в целом можно и без него. Но как-минимум только пхп или питоном нормальный бекендер не сможет ограничиться. Иначе никогда не устроится на нормально оплачиваемую работу.
как минимум
Даже хуейсика. Алгебру у доски решали и Тургенева читали
Структуры данных это не сишка, она совсем не обязательно для этого и может изучаться отдельно, ну ладно, подыграю, убираем пых и пифон на беке, у нас остались жаба\шарп формошлепы, фронтенд и мобилки, это дохуища, где там сишка?
Когда я закончил даже егэ не было. Избаловали вас, малолетки.
ЧТОБ ТЫ СПРОСИЛ, МУДИЛО
Потому что когда задумывалась программа, питона и c# не было. Некоторые неслоупочные школы, я слышал, уже учат питон или джаваскрипт.
У питона нет нормальной IDE + нельзя создавать без костылей полноценные программы, как в Delphi.
C# больше для студентов, там много всего, что не нужно школьнику, обязательное ООП, partial классы, unsafe, LINQ... Никак не язык для начинающих.
Для школьников и других непрофессионалов больше подошел бы BASIC, но все нынешние реализации безнадежно устарели, а VB это C# с другим синтаксисом.
Scratch неплох, но это скорее для начальных классов.
>Потому что школьник - не программист. Он, может, хочет стать хирургом. Зачем ему пайтон?
Тем не менее, в школах преподают физику, алгебру, химию
Где и когда? В советских школах 80-х информатика была. А для программирования даже специальные языки создали вроде Рапиры.
Я бы вообще запретил питон на международном уровне, для снижения числа деградатов.
C# неплохой вариант для новичков, но он никому не нужен и еще и майрософт, хотя конечно можно было бы под моно, но с моно он еще более бесполезен чем так.
В школе нужно преподавать основы, изучать основы архитектуры компьютера, ОС, ассемблер и Си.
А в универе уже учить все это в глубь.
В принципе паскаль не плохо для начала, как высокоуровневый процедурный строго типизированный язык, но паскаль и делфи умер и уже никому не нужен.
А всякие питоны и прочее это вообще не из той области, их цель изначально была написание вспомогательных скриптов, а не как основной ЯП.
Это сейчас смузихлебы все перевернули и наплодилось столько даунов.
Хотя.. кто-то же должен макакингом заниматься.
У нас ваще был бейсик, но мы на него хуй клали по разрешению учительницы, а для тех кто сдавал егэ приходил её муж и читал лекции по плюсам, сосать раки!
"Студентов, ранее изучавших Python, практически невозможно обучить хорошему программированию. Как потенциальные программисты они подверглись необратимой умственной деградации."
Эдсгер Дейкстра
>и еще и майрософт
как-же вы заебали, мрази. и еще и майрофост, что это значит, блять? сейчас бы в 2017 хейтить лучшую компанию как тупой ребенок
что значит, C# не нужен. На C# сейчас можно выполнить быстро и эффективно практически любую задачу: от написания мобильного приложения, до серверного бэкенда. Это сейчас самый универсальный, современный и лучший высокоуровневый язык в мире.
Задача первого языка обучить основам и заложить фундамент, а не научить по быстрому говняк-говняк и в продакшен, в чем и есть суть всех популярных скриптовых языков - в скорости написания кода. Не встрелит - выкенем и фиг с ним, выстрелит - перепишем на java.
Динамические языки без нормальной базы калечат мозг, раньше это было верно относительно Бейсика, о чем и говорил Дейкстра, сейчас же это Петон, Руби и прочее, но суть та же. Хуже всего то, что фанбои этого гламурного говна разносят по сети плохую мысль, о том, то эти яп простые и поэтому с них нужно учиться кодить, и многие вкатывальщики или студенты слушают их и вместо того, чтобы базу закладывать на паскале и Си, портят себе мозги. Java и C# в этом смысле гораздо лучше. Гоните Петоно-школьников и насмехайтесь над ними
Не знаю, что там говорил этот Дейстра, но первые бейсики были просто говном.
По-сути, в них даже не было текстового редактора. Нужно было в консольке писать номер строки и код, например 10 BEGIN
чтобы посмотреть написанные ранее код, нужно было использовать команду LIST, чтобы исправить код, нужно было ввести строку заново с этим номером. Короче, нужно было сначала написать всю программу на бумажке, и потом ввести ее в компьютер.
Кроме JUMP там ничего не было из flow control
Statiko-debil porvalsya na rovnom meste.
Жуй банан, не отвлекайся
Djyava-indus proeciruet, kak milo.
.
> В школе нужно преподавать основы, изучать основы архитектуры компьютера, ОС, ассемблер и Си.
Нахуя это не нужно детям, большинство из которых будут использовать комплюхтер для чисто утилитарных целей, к тому же, они подобную хуйню и не осилят. Это все равно что на курсах вождения преподавать ДВС и сопромат.
> В школе нужно преподавать основы, изучать основы архитектуры компьютера, ОС, ассемблер и Си.
Нахуя это не нужно детям, большинство из которых будут использовать комплюхтер для чисто утилитарных целей, к тому же, они подобную хуйню и не осилят. Это все равно что на курсах вождения преподавать ДВС и сопромат.
В Москве в мат. спецшколах может и было. А я из мухосрани
Это всё потому что на джаве без всего этого ничего не напишешь. А на паскале норм.
А я за Паскаль. Чем дальше язык от коммерческой разработки, тем дольше школие будет вкатываться и меньше конкуренции нам. Вот в веб на питоне невозможно вкатиться из-за обилия выпускников бауманки, которых учат питону. Тоже самое с С#. Поэтому мы, самоучки, изучаем хайповые технологии, пока выпускники решают задачки про круглые люки и слышат "мы вам перезвоним"
Лучше вообще брать жаваскрипт и заставлять делать школьников игры на Phaser. Просто, интересно, не нужно ебаться с компиляцией, кромсплатформенно.
Сделать из затяните игру - самый эффективный способ заинтересовать личинку
Хомо сапиенс. Пока что с этим тока двач справляется.
Сделать из затяните игру - самый эффективный способ заинтересовать личинку
Хомо сапиенс. Пока что с этим тока двач справляется.
>писать номер строки и код, например 10 BEGIN
>нужно было сначала написать всю программу на бумажке
Делишь на ноль. 10 именно потому и писали чтобы потом можно было строки воткнуть.
Мимо учился на таком Бейсике кодить. Дейкстра прав.
>все равно что на курсах вождения преподавать ДВС
Ты не поверишь, но ещё в 1980-е это делали в СССР
"Студентов, ранее изучавших Haskell, практически невозможно обучить хорошему программированию. Как потенциальные программисты они подверглись необратимой умственной деградации."
Эдсгер Дейкстра
C# в целом круче жабы. Но вот я хз. Есть ли на шарп аналоги либ от апачей или типа того? Вот в джаве дохуя понаделали для ынтерпрайза.
+
А я за питон/пыху. Пусть все учат программирование и перегревают днищерынок. Я от этого только ценнее стану, ибо уже молодняком не заменят.
Для энтерпрайза есть, но направление 'бигдата' хромает. Здесь Java - король, ну и плюсы.
С# вроде как анально-принудительно ООПшный, для нуба это излишне. А питон - динамически типизирован, тоже вредно.
Ну и наконец - потому что кто их будет учить питону или шарпу? Учителя информатики знают паскаль.
Как ни странно, но никто не будет учить. Преподы в первую очередь учат думать, а дальше - сам.
Не в этом дело. Учат погромированию, а не языку. Циклы, условия, рекурсия, массивы - вот это все, азы короче.
Хотя как по мне паскаль - говно, по крайней мере сообщения об ошибках у него жутко неинформативны, хуй поймешь чего он действительно хочет.
>Учат погромированию,
>учат думать
в голосяндру с этих школотроновстудерастов
У меня у брата в школе наоборот питон учат, только я задавался другим вопросом, почему они учат убогий питон вместо C или C++.
>У питона нет нормальной IDE
Обосрался с этого. Есть Pycharm, причем Educational и Community версии - бесплатные
В этом случае невозможно обучить говнокоду
Язык сам по себе, своей семантикой, не поддерживает IDE, как и любой нетипизированный.
> язык не поддерживает ide своей семантикой
Чо ты несешь, поехавший? От иде требуется, чтобы она подсвечивала код, делала автокомплит и немного умела в рефакторинг. Pycharm умеет во всн это.
Мы на информатике рисовали в пейнте и за хорошие рисунки получали возможность играть в контру
Изучал паскаль в школе, при поступлении в универ знал его настолько что мог писать относительно сложные алгоритмы на бумажке как в IDE (сдвинуть матрицу чисел произвольного размера по спирали на 1 начиная с верхнего левого угла внутрь\наружу). На первом курсе ебашили на паскале, на втором учили С и ASM, потом на третьем учили ООП и С++, в конце третьего курса выучил джаву на курсах, после универа пошел джавистом. Сейчас уже 2 года пишу на скала. В принципе - не жалею ни о чем.
>Сейчас уже 2 года пишу на скала. В принципе - не жалею ни о чем.
Пишешь как на джаве?
Пишу как на скала, поди попробуй писать как на джаве.
>учат паскаль,а не питон или c#
Сорта говна.
Делфи. Лазарус.
Чтобы не демпинговать лишний раз.
Ящитаю школьники должны начинать с лиспа))))
Х.з., у меня знакомый в 11-класс закончил летом, у него на информатике Джава была, класс с физмат профилем
Ты (((( забыл
>почему на информатике школьники учат паскаль,а не питон или c#?
Тебе просто завидно что их вообще учат. Ты латентный школьник. Лечись, ОП!
>или c#
Потому, что из M$ ещё не занесли
>в школах преподают физику, алгебру, химию
ха-ха-ха. преподают вводный курс, хотел сказать?
У нас в школе C++ было.
Не пизди.
Внезапно, спустя 5 лет постоянного тут и там питона, я вдруг резко осознал, насколько же приятнее себя ощущаешь в статически типизированном языке. Сам я начинал с C/C++, затем C#/F#, параллельно постоянно копался в разной динамической теме (больше всего как раз питон), но всю жизнь советовал именно питон для начинающих. А теперь сомневаюсь.
В этом смысле паскаль подходит для обучения и начальной дисциплины даже, наверное, лучше, чем питон. Потом на всяких джаваскриптах юный программист будет всегда четко держать в голове всю типизацию своей программы (или скорее даже предпочитать Typescript), а не привыкнет сразу к полной анархии, а потом будет вычищать бардак из своей засранной головки.
В идеале, в современной школе с нормальными преподами, можно дать два - Java/C# + Python/Ruby. Только, блять, не js/php, а если c/c++, то надо давать очень, очень аккуратно.
В этом смысле паскаль подходит для обучения и начальной дисциплины даже, наверное, лучше, чем питон. Потом на всяких джаваскриптах юный программист будет всегда четко держать в голове всю типизацию своей программы (или скорее даже предпочитать Typescript), а не привыкнет сразу к полной анархии, а потом будет вычищать бардак из своей засранной головки.
В идеале, в современной школе с нормальными преподами, можно дать два - Java/C# + Python/Ruby. Только, блять, не js/php, а если c/c++, то надо давать очень, очень аккуратно.
Люто удваиваю.
С Хаскеля начинать надо. Пока голова не засрана императивным дерьмом, функциональное дерьмо без труда освоится.
Это точно. Особенно учитывая, что функциональное дерьмо логично и имеет смысл. Императивное дерьмо — рандомный набор костылей
Да и сейчас делают, лол. Года четыре назад учился в автошколе, на полном серьезе рассказывали про поддон картера и ещё какую-то херню. Правда я не любил ходить на занятия, так что не стану высказываться насчет полезности.
terator_io.cpp: In function `int main()':
iterator_io.cpp:13: error: no match for 'operator+' in '(&ivec)->std::vector<_Tp, _Alloc>::begin [with _Tp = int, _Alloc = std::allocator<int>]() + (&ivec)->std::vector<_Tp, _Alloc>::end [with _Tp = int, _Alloc = std::allocator<int>]()'
/usr/lib/gcc/x86_64-redhat-linux/3.4.5/../../../../include/c++/3.4.5/bits/stl_iterator.h:654: note: candidates are: __gnu_cxx::__normal_iterator<_Iterator, _Container> __gnu_cxx::__normal_iterator<_Iterator, _Container>::operator+(const typename std::iterator_traits<_Iterator>::difference_type&) const [with _Iterator = int, _Container = std::vector<int, std::allocator<int> >]
/usr/lib/gcc/x86_64-redhat-linux/3.4.5/../../../../include/c++/3.4.5/bits/stl_bvector.h:261: note: std::_Bit_iterator std::operator+(ptrdiff_t, const std::_Bit_iterator&)
/usr/lib/gcc/x86_64-redhat-linux/3.4.5/../../../../include/c++/3.4.5/bits/stl_bvector.h:345: note: std::_Bit_const_iterator std::operator+(ptrdiff_t, const std::_Bit_const_iterator&)
/usr/lib/gcc/x86_64-redhat-linux/3.4.5/../../../../include/c++/3.4.5/bits/stl_iterator.h:765: note: __gnu_cxx::__normal_iterator<_Iterator, _Container> __gnu_cxx::operator+(typename __gnu_cxx::__normal_iterator<_Iterator, _Container>::difference_type, const __gnu_cxx::__normal_iterator<_Iterator, _Container>&) [with _Iterator = int, _Container = std::vector<int, std::allocator<int> >]
Жабский стектрейс просто поэма гомера илиада по сравнению с приплюснутым высером
Понятия не имею что за язык ну ок,
расширение файла вижу, но похоже кто-то складывает векторы (вместо чисел) в цикле
Начала функциональщины и так давать в курсе ruby/py + организовывать факультатив по функциональному программированию для умниц, где можно выбрать уже любой Haskell на выбор. Вот вам идеальная школа с упором на информатику.
Пердачую этого.
Линал не из 16, максимум можешь сказать что Лейбниц ввел опредедитель, в своем частном письме Лопиталю, который ничего не понял. Это самый конец 17-го века. Первые лекции по определителям это Крамер, 1750-е.
А умножение матриц формально определил только Кэли, в 1842-м.
Единственное что надо знать про ЖНФ, это что теорема о существовании ЖНФ в точности означает утверждение о классификации конечнопорожденных модулей над областями главных идеалов. Доказывают её через манипуляции матрицами только долбоёбы.
В моей школе в 2009 году на информатике были в основном задания на js, чуть-чуть php и так же делали простенький дизайн html страниц. (посчитать сумму двух чисел в формах, результат отобразить в <div>)
Это хуита.
Вот нам в универе преподавали паскаль на информатике, а потом на других курсах требовали писать прошивки под плис, алгоритмы под матлаб и видеопроцессинг под плюсовые фреймворки типа джистримера.
А всё потому, что информатику вёл древний 80тилетний дед. Кто в свободное от учёбы время учил няшную, тот был на коне. Остальные сосали писос и катали с соседей.
