If there is anything I have learned in my travels across the Planes, it is that many things may change the nature of a man.
>>8205220
Whether regret, or love, or revenge or fear - whatever you believe can change the nature of a man, can. I’ve seen belief move cities, make men stave off death, and turn an evil hag's heart half-circle.
>>8205225
This entire Fortress has been constructed from belief. Belief damned a woman, whose heart clung to the hope that another loved her when he did not.
>>8205234
Once, it made a man seek immortality and achieve it.
>>8205238
And it has made a posturing spirit think it is something more than a part of me.
Если ещё кто не понял, то это офффициальный тред лучшей интерактивной книги игры всех времён и народов. Кончаем от эмбиента Марка Моргана, сюрреалистичных и мрачных артов, псевдофилософских диалогов и мыслей.
Признаёмся в любви Грейс и Дейонарре, ссым на лицо тупой шлюхе-тифлингу.
>>8205210
GRAFON
>>8205263
Ждем гражданина, который скажет, что саундтрек Моргана говно и не в тему, а вот с Ластмордом был бы охуенчик.
>>8205266
>>8205267
Как каникулы проходят?
>>8205269
Музыка - вопрос субъективный, каждому своё нравится. Не будь таким школорадикалом и абсолютистом.
А про мораль спорный вопрос. Вера и правда может многое. Вера - штука иррациональная. Мы зачастую верим во что-то, что может никогда и не произойдёт. Вера поддерживает нас, даёт желание и стимул жить. Будь ты в плену, где тебя пытают, что как не вера давало бы тебе стимул бороться и жить дальше?
>>8205271
А где можно Люстрин саундтрек послушать?
>>8205276
Смищно.
>>8205301
Безымянный: Если я чему-то и научился во время своего странствия по планам, так это тому что множество вещей может изменит ьприроду человека. Раскаяние, любовь, месть или страх - все, во что ты веришь, может изменить тебя.
Превосходящий: ТЫ получил неверный урок, сломленный.
Безымянный: Неужели? Я видел как вера двигала города, заставила человека отринут ьсмерть, изменила сердце старой злой ведьмы. Вся эта крепость была построенна верой. Вера прокляла женщину, когда ее сердце цеплялось за надежду что другой ее любит, хоть и знала что он не любил. Вера заставила одного человека отправиться на поиски бессмертия и он нашел его. И именно вера заставила одного заносчивого духа считать что он нечто большее, чем просто часть меня.
>>8205315
Смотря с каким. Если от ArcaneCoast - то ещё терпимо. С любым другим лучше не стоит.
>>8205327
Какую ты цель преследуешь? Если ты хочешь меня затраллить, то не получится, извини. Если нет, то чего ты хочешь-то? Или ты думаешь что шутки про мамку очень оригинальные и смешные?
>>8205339
Я думаю что к концу рабочего дня становится скучно настолько, что даже твоя мамка бы смеялась.
>>8205341
Сейчас он скажет, что мы с тобой семёним.
>>8205341
>2014
>все еще думает что шутки про его мамашу когда-нибудь устареют
Бамп.
>>8205269
))))))))))))))
Настоящий ривенопидорас-кошкохейтер
Игра говно, графон хуёвый, экшена нет. Крузис лучше.
18-лет-с-нульчика-кун
Ебал всех ваших мамок.
Абу
Updated my journal.
Nameless One
>>8205403
Спасибо, Абу!
I shall wait you in death's halls, my love...
Deionarra
ХУямп.
>>8205302
Вообще, по-хорошему, от самого саундтрека остались только два древних трейлера с одной и той же музыкальной темой (поищи на ютубе Planescape trailer), плюс ещё два очень коротеньких и очень невнятных трека, которые можно найти вот здесь:
http://download.gamesurf.tiscali.it/addons/torment_batt01.zip
http://download.gamesurf.tiscali.it/addons/torment_fact01.zip
Плюс альбом Metavoid, над которым Ластморд работал параллельно с работой над игрой: в него вошло, насколько я помню, что-то около 15 (из около полутора часов) минут материала, который Ластморд готовил для игры.
Что такое природа человека? Классическая нейрофизиология давно установила природу человека. И пришла к довольно грустному выводу: человек – это животное, которое становится человеком в нашем понимании лишь в том случае, если он прошел курс социально-этической дрессировки. Иначе это будет маугли. А маугли – это красиво в книжке, а на самом деле приведите маугли к себе в дом , так он наложил бы кучу в углу, потом попытался бы совокупиться с вашей мамкой и подрался бы с зеркалом.
Так что ответ - общество. Социум изменил природу человека.
>>8205523
>Социум изменил природу человека.
То есть природу человека может изменить другой человек... например твоя мамка.
Кстати только недавно узнал. Имя "Анна" означает "Благодать", (библейская история, там была некая Hannah, whom God graced with child). Такие дела.
>>8205559
>Кстати только недавно узнал.
Я недавно твою мамку узнал. Я уже об этом говорил?
Проигрываю весь тред.
>>8205523
это из какой игры паста?
не пройти бы вам всем тредом нахуй?
>>8205293
>Как каникулы проходят?
Лучше чем твои за игрой в эту парашу.
Ирония в том что это жРПГ завёрнутая в оболочку цРПГ, и тем не менее консолехъейтерки ещё в 99 году признали её лучшей игрой всех времён.
>>8205210
Разве я тебе еще не говорил?
>>8205671
Действительно, ведь это же мем веге уровня крусиса.
Почему треды про планетку, фолачи, балдурачи и арканумы всякие только летом появляются?
>>8206036
Потому что летом мало релизов, вот все и переходят на старые вины.
>>8205210
Стимуляция простаты. Назад дороги нет, после первого раза ты станешь шахтолазом, одержимым жаждой добычи удовольствия.
>>8206100
Кстати да. Играть реально вообще не во что. Сам сижу и играю в арканум.
>>8205523
Ты неправ. Человек по природе своей существо биосоциальное.
Ты правильно ответил на вопрос: "Что может изменить природу животного?". С человеком же сложнее. Он уже в социуме, по природе своей.
>>8206100
>>8206114
А я всегда в эти вины играл, потому что пека слабая и потому что времени осваивать что-то новое тупо нет. Это когда школьником был, играл во всё подряд, сейчас тупо сил нет вливаться в новые механики и прочее. Самая новая игра, в которую я играл - Драк Солс.
Олсо, жду Нуменеры и PoE. Вот ради них стоит время потратить.
Оп
Есть порно с Анной?
Ты меня спрашиваешь?
Хуямп.
>>8206164
Дваждую. Уроков нет. Вдалбливать таблицу умножения пятнадцатилетним деградантам не надо. Чому бы и не вспомнить действительно годные игори на сосачах?
>>8206231
То есть основная аудитория игры - школьные учителя?
>>8206276
Цветастое пошаговое изометрическое дерьмо для школоуток.
>>8206302
>Цветастое
Жаль, не люблю такое.
>пошаговое
Тоже, мне больше риалтайм с тактической паузой по душе.
>изометрическое
Супер! Люблю такое.
Но мало данных, не знаю ещё, стоит ли играть.
>>8206313
>Но мало данных, не знаю ещё, стоит ли играть.
Несколько веток умений, рэп-баттлы харизм в виде "Камень-ножницы-бумага", море интерактива.
>>8206313
> Тоже, мне больше риалтайм с тактической паузой по душе.
Где же ты такие игры-то видел, особенно РПГ?
>>8205210
Сосач кэн чэндж зе нейчур оф зе мэн.
Окропил тред
>>8205210
Волосы.
>>8205210
Думал, что ответом на этот вопрос должно было быть слово torment - истязание.
>>8206313
>Тоже, мне больше риалтайм с тактической паузой по душе.
Это оно и есть, просто дебилы разницы не понимают.
Игра очень серьёзно изменила некоторые аспекты моей жизни. Что может изменить, бла-бла-бла... Странно, что многие игроки так и не заметили очевидный ответ, на который игра наводит сама собой. Ну, т.е. кто-то шутки шутил про это, но всерьёз на практике, кажется, никто не использует. А ведь игра не наврала и всё прекрасно работает. Я уже как года 4, наверное, могу менять природу свою и других людей при помощи обновления журнала.
Какая смешная утка
>>8206590
Я игру так и не прошел. Сюжет доставлял, диалоги тоже, но какой там уебанский геймплей, это пиздец просто. Жалко, что это не такая игра, которую можно пройти на ютубе.
Я думал, что ответом служит "любовь" разве нет? Колдунья убивала всех, кто отвечал за абсолютно любой ответ, то есть на практике ответа на этот вопрос не было и она так просто троллила, но тем ни менее гг она никогда не убьет и каждый его ответ посчитает верным, разве это как раз не есть доказательством того, что вот это её внезапное чувство к гг и есть ответом. То есть она сама же своей жизнью и действиями ответила на свой же заданный вопрос. Поправьте в чем я не прав?
>>8206276
Сюжет и ролевые элементы не чета планарке, однако геймплей оче няшный.
Многие, включая меня, считают ее лютым олдскульным винраром и наследником игр на infinity engine.
Планетка прекрасна, спору нет. Однако по мне та же Маска предателя куда выше планетки. Ничуть не меньше философии, множественный конфликт добродетелей. Общая атмосфера ужаса и депрессии, особенно при злом прохождении. ГГ действительно становится лютым ивелом который хочет изначально только спасти себя, а в дальнейшем может стать вообще чем то запредельным. Ну и диалог с Миркулом и его троллинг гг и сопартийцев шикарен сам по себе. Вопросы много мыслей на тему "верности" чему бы то ни было, и что страшнее предать себя или то во что ты веришь. Хотя скорее всего я не прав и не совсем понял суть планетки. Может просто сюжет Маски куда ближе и понятнее. Планетка доставила мне очень много удовольствия, но маска как то более сильно задела меня.
>>8207001
Поддерживаю, хотя я забуксовал в третьем акте и не прошел до конца.
All gone.
Yep
Господа, когда уже Нуменера выйдет и снова станет РПГ тысячелетия?
В 2015. Вроде весной.
Только боюсь, что будет говно, очень боюсь. Но вот саундтрек точно будет хорошим - Морган же!
А я не сильно беспокоюсь. Призвали всех, кого можно и даже сверх того. Авеллон, например, чего стоит. Да и дизайн меня устраивает. На форуме ведётся активная работа с комьюнити, уже послали к чертям геев и гарантировали отсутствие чрезмерного фансервиса. Саундтрек на мой взгляд заебись. Хотел его сюда скинуть, но не могу понять как это делать с новой макабой.
>Авеллон, например, чего стоит.
Лол, без него вообще не было бы смысла и браться, так как первая планетка была его личным проектом.
Ну а хуле, деньги на поганки закончились, а тут видит: кикстартер за два дня два миллиона собрал, ну он и говорит, дайте сто тысяч и я с вами. Я считаю что не одним Авеллоном едины, в команде и без него талантливых сценаристов достаточно.
Ага, а то, что сеттинг типа не им написан (к слову, основной автор сеттинга, Зеб Кук, сейчас в Беседке работает над ТЕСО) - дык это так, мелочи.
Олсо, в Нуменере основную скрипку играет не Авеллоне, а МакКомб: вспомогательный соавтор сеттинга (к слову, создателем самой Нуменеры-сеттинга является третий из людей, работавших над Планачовским сеттингом, опять же, в качестве вспомогательного автора, Монте Кук) и соавтор Тормента (хотя бОльшую часть текста написал Авеллоне).
Только планетка со своим же сеттингом имеет очень мало общего. Авеллон перелопатил его так же как перелопатил звёздные войны в которе 2 сделав из говна конфетку.
Никогда не играл в планетку, мое игровое детство как-то проебало этот момент. Все правильно сделал?
Но в планетке тащит не сеттинг, а сюжет, на мой взгляд.
>Зеб Кук, сейчас в Беседке работает над ТЕСО
Старым вращателям нужна именно проработка геймплея и ролевой состовляющий, сеттинг у них на данный момент один из самых глубоких и продуманных. Что он там забыл?
>уже послали к чертям геев
манямирок
Перекаты.
Посоветуйте мне книг/фильмов/игр похожих на PST.
Недавно прошел PISS, очень годно, хоть и коротко.
https://torment.uservoice.com/forums/197950-game-ideas/suggestions/3763637-let-lgbtq-people-exist-in-torment-numenera-withou
Никак нет, суровая действительность.
Что именно тебе нужно? Чтобы ненапряжная полумистика без навязывания глубочайших размышлений на предмет мироздания но с затрагиванием этой темы?
Да, и еще интересный, немного безумный, похожий на сон мир.
Сто лет одиночества Маркеса.
Американские Боги. Вообще, весь этот сеттинг Геймана почитай.
Нет блять. Взрослые мужики с тремя высшими и заоблачными зарплатами рисолвали для тебя порно картиночки по торменту, ущерб.
Только вот не из говна конфетку, а из конфетки говно.
Читал оба произведения.
Возьмусь, наверное, за Гейнмана, недаром у меня Сэндмен полгода на винте валяется.
Это ещё что. Если ты не знал, то он ещё и над Stonekeep работал аккурат тогда, когда Авеллоне с МакКомбом делали Тормент. А когда его в одном из интервью спросили, чего он не принимал участия в создании Тормента, он ответил что-то в духе "Нууу, ээээ, я так поглядел на то, что они делали, и понял, что у них там какая-то совсем уж своя атмосфера, после чего мне подумалось, что они справятся и без меня".
А вообще, что касается геймплея и ролевой составляющей, то Зеб Кук, насколько я знаю, был одним из авторов второй редакции AD&D.
А что ты знаешь о сеттинге Planscape, кроме тормента?
>интересный, немного безумный, похожий на сон мир.
Морутопия.
Содержимое ДМ Гайда и Плейер Гайда, например.
Кому ты пиздишь?
ВРРРРРРРРРРРРЕЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁТИИИИИИИИ!!!
Ладно, сними палец с шифта. Лучше распиши, где именно всё проебали, нестандартное мнение, интересно же.
Я раскрыл твой блеф. Моя мудрость выше твоей харизмы. На что ты вообще надеялся?
А вот мне показалось, что игра дает ответ "Самопознание". Безымянный прожил множество жизней, все по разному, но всегда он шел по одному пути, пытался узнать кто он, почему бессмертный и так далее. И каждый раз когда он не доходил до конца, он не начинал все сначала и делал по сути тоже самое. Только когда он познал себя, узнал историю своей бессмертности, слился с прошлыми жизнями и смертностью он свернул с этой дорожки, разорвал круг разных, но по сути одинаковых жизней. И тем самым изменил свою природу.
Безымянный чётко в конце игры даёт ответ.
Не факт что правильный. Его его же смертность обосрала, не думаю что от безысходности.
Просто поговори с Кандрианом, поспрашивай его про Внешние Планы. Всё поймёшь.
В первую очередь, проебали самое интересное в сеттинге: влияние Планов на оружие, магию/клерикальные_спеллы, а также взаимодействие Планов с фракциями (в смысле специфических правил того, как члены тех или иных фракций будут себя чувствовать на тех или иных планах). Вместо этого, нам щедро разрешили два с половиной раза покопаться у себя в кишках, что, разумеется, несомненно, совершенно равноправная замена выкинутым геймплейным механикам, да.
Не раскрыты божки, прокси и петишенеры.
Далее, из-за того, что игра Сигил-центрирована, космология сеттинга вообще нихера непонятна (суть в том, что от Прайма идут две ветки: Прайм -> Эфир -> Внутренние Планы, Прайм -> Астрал -> Внешние Планы; из-за подчёркнутой Сигил-центрированности игры, Сигил, напомню, находится "посередине" Внешних Планов, Внутренние Планы выглядят нахер не нужным и непонятно зачем придуманным придатком несмотря, замечу, на то, что у них чуть ли не самые сочные описания во всём сеттинге).
Вообще, проёбана вся суть того, что ты - турист-онейронавт (в смысле, путешественник по, считай, мирам из сновидений) в мире, в который при желании можно вписать чуть ли не любую, хоть сколь угодно красочную, абсолютистскую и упоротую фантазию с бесконечными озёрами глазовыжигающе яркого огня, висящими в космосе башнями или бесконечными пещерами, в которых ревёт вечный ветер. Вместо этого у нас теперь упоротый Санитариум, в котором о всех сочных панорамах мы узнаём в виде беспорядочной нарезки из бредней поехавших СТРАДАЮЩИХ бомжей на фоне говна, а сведения об общей космологии получаем в получасовом "Жрите" инфодампе от Кандриана. По сути, единственной локацией в игре, реально ПЕРЕДАЮЩЕЙ содержимое ДМ Гайда, является музей. Да-да, тот самый, который занимает в общей сложности полтора экрана.
Как-то так.
НИ ХАЧУ ИГРУ @ СНИМИТЕ МНЕ ДВЕ СИЛЫ ЗА НАХОЖДЕНИЕ НА ПРОТИВОПОЛОЖНОМ МОЕМУ ЭЛАЙМЕНТУ ПЛАНЕ.
Ты уебок, правда.
мимокрокодил
Может я тебя не так понял, но у нас тут игра, понмаешь? Не энциклопедия по миру, и 100% перенос сеттинга в какую-то песочницу, а сюжетно-персонаже ориентированная игра. Думаю, тебя бы больше устроило воплощение планачика от беседки в стиле моровинда - песочница, куча информации то тут то здесь. все перенесено, делать нечего.
> Сто лет одиночества Маркеса.
Ебанная санта-барбара.
Как что-то плохое.
>но у нас тут игра, понмаешь? Не энциклопедия по миру, и 100% перенос сеттинга в какую-то песочницу
Вот я и говорю: превратили конфетку в говно. Они бы ещё инвенторный квест из неё сделали про кошачью шерсть и усы.
>сюжетно-
Комикс "Разберись со злой тёмной половинкой".
>-персонаже
Мутные нераскрытые мудаки.
>игра
>Тормент
Толсто.
Я ебусь в глаза или в начале треда был товарищ, слушающий Haggard?
>Комикс "Разберись со злой тёмной половинкой".
Вытащить один художественный приём из сюжета, сказать, что к нему-де всё сводится, и отвергнуть сюжет как примитивный — фокус-покус, достойный Эмиля Кио.
МакКомб и к настольному Планшафту приложился, емнип.
Лучшему треду бамп
Бог ты мой.
Откуда в тебе столько силы, ривеноид? Скажи, каков твой диагноз? Что заставляет тебя с силой восьмидесятилетнего профессора истории КПСС каждый раз раскрывать одни и те же тезисы?
И ладно бы тебе отвечали. Так тебя говном потчуют каждый раз по самые гланды.
Где ты работаешь? Кто твои дети?
Какой хороший тред.
Пагни, я уже во все что можно поиграл, от балдурача до драконагача. И душа тоскует по годной РПГ. Единственное, что я не пробовал так это модули к НвН и НвН2. Может там есть что-то достойное? Ориентированность на сюжет(а не гринд) обязательна.
Вот вам Анночку авансом.
>ты - турист-онейронавт (в смысле, путешественник по, считай, мирам из сновидений)
Вообще-то, после корника они отказались от этой концепции, настойчиво рекомендуя во всех остальных книгах играть именно планарами, а не берками.
>В первую очередь, проебали самое интересное в сеттинге: влияние Планов на оружие, магию/клерикальные_спеллы, а также взаимодействие Планов с фракциями (в смысле специфических правил того, как члены тех или иных фракций будут себя чувствовать на тех или иных планах).
А ничего, что в двух третях официальных кампейнов типа "Корабли Бездны" или "Война фракций" на то, что ты тут понаписал (жить от этого лучше не стал) откровенно кладётся болт.
>в получасовом "Жрите" инфодампе от Кандриана
Я тебе уже отвечал, шизоид, что твоя любовь к выстраиванию математических моделей в художественных мирах - это уёбищный атавизм, который серьёзные литературоведы ебут в рот и в жопу, но зато используют разные потные фантасты.
Собственно, тот персонаж и подавался как встреча мимопроходила с подлинной картиной мира, которая вот так вот сухо и ненаглядно открывается ему в углу прокуренной рыгаловки для нищих. Примерно также, как если бы ты был бомжом, опомнившимся в морге Чертанова, откуда тебя бы увезли на электричке и держали в подвале какой-нибудь подмосковной деревни, стерев память. А потом ты встретил бы в пристанционном буфете алкаша-профессора МГУ, возвращающегося с дачи, и он, подняв ебло из салата с капустой, рассказал бы тебе, по-прежнему пытающемуся понять, кто развальцевал тебе очко и вырезал почку, как устроена вселенная с т.з. Теории Струн.
И на этом построен весь нарратив планов. Ты НЕ знаешь того, что знают читатели книг. Сами жители Сигила не знают о точной структуре планов (в частности, сами разработчики в одну из книжек запихнули такой энкаунтер как встреча с ночлежкой нищих святых, которым можно рассказать о горе Селестии, где они могут пребывать в благодати до конца дней, а они и не знали). Те же пыльники банально не знают, что ими руководит Лич.
Никто тебе тут экскурсию по планам не устраивал, и устраивать не собирается. И в очередной раз отправляю тебя читать "Lector in fabula" Эко и лекции Набокова, чтобы ты от профессиональных писателей и литературоведов узнал, что такое художественная реальность и по каким правилам открывается она читателю.
Всё, пошёл под струю.
Уточнение, что-нибудь малоизвестное широкому кругу лиц тоже пойдет.
Это самый лучший пост на /vg, который я видел за последние три года.
Вроде есть мод на превый невер, который про киберпанк.
Конкретнее?
Можешь навернуть нового шедоуранца. Можешь даже больше одного раза его навернуть. Он довольно короткий, но потраченного времени стоит. Особенно если ты хорошо английским владеешь.
The Book of Shaddowe
или
HeX Coda 01
я видел на пикче "моды версия какая-то" но именно той пикчи у меня нет. Так что юзал гугл.
http://www.nwnzone.net/modules/33
http://www.nwnzone.net/modules/81
Английским я владею средне. Тот же планач в оригинале не осилил, хотя кинцо/сериалы идут хорошо.
По той же самой причине я не рискую браться за Инквизитора.
Уже есть хорошие переводы и оригинала и дополнения. Рикомендую(от зог как всегда). Прошел часть дополнения на ангельском со словарем, потом накатил перевод и перепрошел заново, в общем таки годный и качественный перевод.
Соглашусь отчасти, как ни странно, довольно мало проебали в этот раз. В том же амалюре намного хуже всё это было.
Спасибо.
Просто этот шизик - что-то уровня Чапику или Коровьей Пизды.
Спор с ним - это как спор со средневековым богословом - нахватался (или, что ещё хуже, ибо своё, родное) каких-то совершенно безумных стереотипов и априорных суждений, и на основе их катает совершенно безупречные в своей шизне стены текста.
Каждый раз приходится объяснять ему, что прошло много столетий с тех пор, как художественные произведения служили познавательным целям, что писать, как писал Даниель Дефо "Робинзона Крузо" не принято и дурно (если что - в нём автор расписывал мельчайшие подробности сельхоззаготовок, построек хибары, флоры и фауны острова, тогда как сам говорил, что книга единственно о человеческом духе и вере).
Художественный мир (есть даже термин - "художественная правда") всегда уже картины описываемых событий.
Ролевые книги пишутся главным образом для мастеров, это им предоставляют наборы правил и норм, это им дают поиграть в демиургов, а не игрокам. И нет ничего ублюдочнее, чем история, автор которой задействовал весь "стройматериал", предоставленный ему разработчиками. Почему? Потому что он не подмешал в него ничего от себя.
И наоборот - если мастер берёт от истории базу, отдельные фрагменты, а затем разыгрывает на этой арендованной сцене свой спектакль, по своей, им написанной пьесе, получается шедевр.
Примерно это проделал с античной мифологией Гомер, рассказывая "Одиссею" - историю, где Гермес смог проявить волю, а Зевс уступил судьбу человека Посейдону (уступка уровня возможности забить кулаками Леди Боль). Это регулярно проделывали западные барды, когда на свои лады рассказывали истории о Сокрытом Народце (например - http://www.e-reading.ws/book.php?book=133252).
Это проделали авторы квеста Memoria, который с моей подачи, таки понравился шизику-ривенодурику.
Но нет, наш царь крендель хочет историю, где в партии будут члены фракций, нас прогонят по всем планам ("Внимание! Не отстаём от группы! Справа вы можете видеть Ворота Безумия. Сделайте спасброски d10, чтобы не сойти с ума. Следующая остановка - Ахерон, где мы поужинаем и зайдём в магазин из корбука"), а в конце покажут белок из-под платья. Фу. Фу.
Спасибо, погляжу
Почему посты типа - появляются либо в планеткотредах либо в дидовски-тредах?
Какая из игр более СПГСна и элитна? Что нужно сыграть/прочитать, чтобы вот так расписывать за эти игры?
Что за дидовски?
Николас Дубровски, создатель игр, меняющих характеры и судьбы людей.
Совесть эпохи, архитектор костяного дома, майевт и худрук-худург, отец сына и дочери, филолог, гетеросексуал и, что особо важно, москвич.
Представь себе буквально следующее.
Набираешь в библиотеке классиков, философов там, публицистов. Усаживаешься за выпуклый трубочный монитор, в одной руке - Достоевский, в другой - мышка.
И открываешь для себя интерактивное произведение.
Концептуальная история, отец говорит "вполне себе в духе времени, концептуально, но как по мне - в середине повествование провисает, разгоняясь лишь ближе к тому моменту, когда конфликт интерпретируется не самым очевидным образом, впрочем, сделали довольно-таки сносно".
Нет, не ебёшься, это я. В том числе ОП.
Haggard лет 5 уже слушаю, их картинками довольно часто бампаю.
Две цистерны чая. Нечасто на борде можно видеть пост, который бы не производил впечатления, что он написан первокурсником-аутистом.
Достаточно создать тред по Планетке или Морутопии и побампать его.
Планетка говно. Вот масс эффект - игра.
Тонко, однако.
Как тут прикреплять медиа? Или теперь нельзя
Макаба. Только webm.
Город - сила. Планы - могила.
Сигил над нами,
Он же - под нами.
Глаза в кармане.
Вперёд, планаре.
Гомерически смешно.
>Вообще-то, после корника они отказались от этой концепции, настойчиво рекомендуя во всех остальных книгах играть именно планарами, а не берками.
От того, что начинать рекомендуется в Сигиле (собственно, вся тамошняя свистопляска с появляющимися-исчезающими порталами - именно для того, чтобы ДМу было удобно водить оттуда партии) Планы не перестали быть тем, чем они по факту есть и задумывались.
>А ничего, что в двух третях официальных кампейнов типа "Корабли Бездны" или "Война фракций" на то, что ты тут понаписал (жить от этого лучше не стал) откровенно кладётся болт.
А кто их, напомни, писал? Не МакКомб ли, а? Я, есличо, не знаю.
>Я тебе уже отвечал, шизоид, что твоя любовь к выстраиванию математических моделей в художественных мирах - это уёбищный атавизм, который серьёзные литературоведы ебут в рот и в жопу, но зато используют разные потные фантасты.
Почему меня должно интересовать мнение приверженцев сдохшей от метастазов постмодернизма зловонной кучи современной "серьёзной" "литературы"?
>И на этом построен весь нарратив планов.
Весь "нарратив" Планов построен на шатаниях кучки мудаков по огромной бесформенной куче говна, общении с бомжами про крошки в бороде и очередной высосанной из пальца в последний момент причине заглянуть ещё вон в тот район. Всё это пересыпано хипстерскими "опровержениями жанровых тропов" (при этом, тот же Культ наголову сильнее - и уместнее - Планетки по этой части), претенциозными ковыряниями в пупке, подводящими к эпохальному "ВЕРЬ И ТЫ СМОЖЕШЬ ИЗМЕНИТЬ МИР" и центральному охуеть какому оригинальному конфликту с "плохой половинкой".
Теперь я понимаю о чём ты. Эко распинался об этом в предисловии к Розе. Стройное мышление и оригинальную мысль на двачах нечасто услышишь, добра.
>И нет ничего ублюдочнее, чем история, автор которой задействовал весь "стройматериал", предоставленный ему разработчиками.
В первом Воре этого тоже никто не делал. Только вот между ним и Планеткой есть ключевое отличие: Вор - игра с жёстким повествованием, в котором следующая миссия жёстко следует из предыдущей, в каждой миссии находится новый ключевой кусочек картины окружающего нас фантистически-фентезийного мира, в котором мы играем не за мудака, а за харизматичного персонажа, умеющего ставить себе понятные целесообразные цели и (с нашей помощью) добиваться их "носа не подточишь" выполнения, с идеально подобранным для происходящего звуко-"музыкальным" сопровождение, игра с жёсткой, революционной для своего времени механикой, перевернувшая после выхода игропром с ног наголову. А Планетка - оказуаленный (да, именно специально оказуаленный, в диздоке это прямым текстом написано) клон Балдуры, с генерик плейсхолдер-музыкой мудака-Моргана, в котором мы играем за бесцельно шатающегося и бегающего по "видал и поинтереснее" федексам мудака. В котором вместо механик - ковыряние в кишках, жмаканье на виздомчек-фразы и элайнмент-шифты.
>И нет ничего ублюдочнее, чем история, автор которой задействовал весь "стройматериал", предоставленный ему разработчиками. Почему? Потому что он не подмешал в него ничего от себя.
Ага. Только вот в результате у Авеллония получились игра "Пленескейп", которая ВООБЩЕ не про Планы, и в которой эти Планы - как пятая нога.
>Это проделали авторы квеста Memoria
И сделали это на порядок лучше Авеллоне. Потому что Авеллоне не умеет в сценарии (хотя умеет в крошки в бороде), а Ментз (или как там сценариста Мемории звали), как оказалось, в них более чем умеет.
>Но нет, наш царь крендель хочет историю
Я хочу игру, которая не была бы говном. Планач же именно что говно, с какой ты стороны на него не погляди. В том числе - и как игра по сеттингу "Пленескейп".
>Художественный мир (есть даже термин - "художественная правда") всегда уже картины описываемых событий.
"Художественный мир" - это художественно экстраполированная модель окружающей реальности. Цель которого состоит, во-первых, в том, чтобы создать (стилистикой текстов и внутриигровой графики, саундтреком, игровыми правилами, итд) необходимое _настроение/эстетику/эмоциональный_контекст - и, во-вторых, предоставить/исследовать/раскрыть_ваимосвязи_между значимые именно вот в этом настроении, контексте этой эстетики символические образы. Образы не как "а вот эта сцена является кароч отсылкой к вон той картине Леонардо да Винчи, которая должна быть известна любому образованному человеку!", а как надтреснутый рубин из Мемории. Всё. Настроение -> символы. Кульминации. Визуалкой, текстом, театрализированной истерикой воон того персонажа в катсцене, постановкой вот той ключевой сцены, закономерносью описывающей появления в кадре вооон того характерного образа, геймплейной ситуацией, которую ты хер знает сколько будешь ещё вспоминать. И всё это даёт возможность тебе взглянуть на окружающий мир с принципиально иной точки зрения, точки зрения автора, находящегося в том состоянии, в котором он был, когда писал вот именно это произведение, интуитивно понять эту точку зрения, узнать чуть больше о себе и о том, как работает твоё же, сука, воображение и твои же, сука, эмоции. Искусство, как чистая эстетическая абстрактная модель окружающего мира (которая может включать в себя по выбору и интерактивность, и сопереживание персонажам, и ковыряние в пупке с перебрасыванием "имманентностями" и "экзистенциями" - или ничего из вышеназванного). Важно не "что". Важно "как". В этом "как" состоит суть настоящего искусства вне зависимости от кукареканий всяческих мудаков-традиционалистов с томиком Достоевского и Критерионовской ДВДшкой "Ностальгии" подмышкой.
А ты начал проктонагреваться. Мне нравится.
>Почему меня должно интересовать мнение приверженцев сдохшей от метастазов постмодернизма зловонной кучи современной "серьёзной" "литературы"?
Во-первых, Набоков - не современный и не постмодернист (нет, прошу, не надо заводить балалайку с поисками корней постмодерна в "Дон Кихоте" и "Божественной комедии").
Во-вторых, по факту ты отрицаешь не двух-трёх творцов, а всё искусство историй разом, за редчайшими его экземплярами, вроде помянутого "Робинзона Крузо", или, скажем, "Капитана Немо". Именно в этих произведениях особо проявлялся столь любимый тобой энциклопедизм и полновесность, тогда как ВСЯ мировая литература, ВЕСЬ мировой синематограф придерживались принципа "покажи грани, те, которые будут вторить твоей конкретной истории, и не показывай того, что здесь не нужно, хотя и принадлежит реальности".
Художественное произведение - не слепок того "как есть". Кампания по сеттингу - не весь сеттинг, ужатый до сорока двух бросков игральной кости.
Если совсем грубо, сеттинг - это черновик, дневник писателя, метрики ритма. Кампания - то, что видит читатель, игрок.
Как думаешь, почему создатели Нового Мира Тьмы, когда писали свои книги, отказались от старых наработок, предложив в своих книгах условные наборы фактов, одинаково проработав абсолютно разные варианты правды, и столь настойчиво разделили "мастерскую" часть и "игровую" (что достигло апогея в "Мумиях"). Какой смысл буквально умолять игрока "друг мой, прочти свои главы, сгенерь себе персонажа и, просим тебя, не заглядывай во вторую часть книги, она не для тебя"? Именно в том, чтобы такие лапочки, как ты, не страдали от своих метагеймовых спазмов, испытывая боли от того, что перед тобою не открывается весь мир, а лишь его отдельные "крошки в бороде и серое говно".
На земле есть разные люди. Кто-то серет мелким горошком, как ты, кто-то голодает (как африканский, в буквальном смысле ноунеймовый, ребёнок), кто-то трахается, а кто-то молится. И не надо требовать от истории конкретного землянина демонстрации политики (добавить главу про титушек!!!), географии (описать, какова была высота осадков в седьмой главе!!!), биологии (давай опишем, как у него нарушена систола-диастола!!!). Если это история про то, как ему вырезали в Бибирево печень - то это история об этом, а не о другом.
Это для тебя, знатока миров, того, кто в тхт-шнике прочёл, подрачивая пенис, самую запретную книгу в Сигиле (это про "Книгу Фракций", если ты не понял), за которую, по некоторым данным, убивают сами дабусы, - это для тебя Сигил ясен и понятен. А неужели он также понятен бродяге и похотливому черепу? Неужели его понимает шлюха, которая может свернуть за вооон тот дом и там пройти вооон в ту арку, чтобы навсегда сменить своё ремесло на секреты библиотеки китайского бога (а такая есть) или земли озера, над которым всегда закат (во внешних землях и такому найдётся место)?
Не могу не процитировать умничку Борхеса:
"Только раз в жизни мне довелось видеть пятнадцать тысяч одиннадцатисложных стихов "Полиольбиона", топографической эпопеи, в которой Майкл Дрейтон представил фауну, флору, гидрографию, орографию, военную и монастырскую историю Англии; я убежден, что это творение, грандиозное, но все же имеющее границы, менее скучно, чем беспредельный родственный замысел Карлоса Архентино. Этот собирался объять стихами весь шар земной: в 1941 году он уже управился с несколькими гектарами штата Квинсленд, более чем с километром течения Оби, с газгольдером севернее Веракруса, с главными торговыми домами в приходе Консепсьон, с загородным домом Марианы Камбасерес де Альвеар на улице Одиннадцатого Сентября в Бельграно, с турецкими банями вблизи одного пляжа в Брайтоне. Он прочитал мне несколько трудоемких пассажей из австралийской зоны поэмы - в этих длинных, бесформенных александрийских стихах не было даже относительной живости вступления."
>экстраполированная модель окружающей...
Когда художник путает проекцию и экстраполяцию он остается непонят.
Ты любишь пожёстче? ))
>игра с жёстким повествованием, в котором следующая миссия жёстко следует из предыдущей, в каждой миссии находится новый ключевой кусочек картины окружающего нас фантистически-фентезийного мира.
Только вот с чего ты взял, что это хорошо/правильно/красиво? Да боже мой, это даже не особо-то правдоподобно. Реальное восприятие мира вокруг нас так не работает. Сегодня я читаю учебник по гражданскому процессу под редакцией профессора Яркова, а завтра иду в процесс, где происходит слушание по банкротству, и обнаруживаю, что судья не читал Пленум. Я начинаю его упрекать в этом, но ей похуй. Закон не сработал, я прошу перерыв и звоню судье в отставке, другу отца. Он звонит председателю районного суда. Он звонил этой судье и говорит "что за дела, ёбанарот, что ты творишь?". В оставшиеся до слушания две минуты она пробегает глазами Пленум и выносит после перерыва правильное решение. Вот так - должен был помочь профессор юриспруденции Ярков, а помог старый экс-судья на пенсии. Где в "единых законах мироздания" сказано, что это должно работать? А это работает.
По тем же "законам" работает (а на самом деле - не работает, ибо законы повествования условны, лол) литература.
А вот, например, "Одиссея" начинается не с Троянской войны, а с более поздней сцены, после чего происходит отбрасывание назад. А в "Радуге тяготения" картинка складывается из множества противоречащих друг другу фрагментов, да так, что и картины-то не сложишь. А в "Ластиках" Роба Грийе вообще не поймёшь, что мы видим, что нам кажется, где агитирует нарратор, а где герой повести - бармен, хочет, чтобы его мысль просто перестала давить ему на сознание.
А ты, как старый пропёрженный профессор, анатомируешь божественное творение, произведение искусства, чтобы обнаружить, что всё в нём стерильно, болтик-к-болтику, всё уживается и складно, гладко, прилизано. А вот семехом тебе по губам, писькой по лбу, хуйцом по ляжкам. Искусство работает иначе.
>и, во-вторых, предоставить/исследовать/раскрыть_ваимосвязи_между значимыми именно вот в этом настроении, в контексте вот этой эстетики, символическими образами
>закономерностью
фикс
И да, проблемы Пленескейпа состоят в:
во-первых, в полностью порушенной заменой композитора эстетике (и если Авеллон ещё был "агностиком" по части саундтрека и писал по хардкору вообще не отвлекаясь на внешние раздражители, то МакКомб писал чётко под Ластморда - и именно он, а не кто-либо ещё - его и пригласил), что, по-хорошему, обидно, потому как тот же Кампанелла там просто адово дрочился с проработкой визуальной символики - которая тупо не работает в контексте "голливудских" Моргановских рулад
во-вторых, является derivative work, при том, что абсолютно все основные характерные образы данного сеттинга являются частью СОВЕРШЕННО ИНОЙ МОДЕЛИ ОКРУЖАЮЩЕГО МИРА и СОВЕРШЕННО ИНОГО ЭМОЦИОНАЛЬНОГО СОСТОЯНИЯ, СООТВЕТСТВУЮЩЕГО ЭТОЙ МОДЕЛИ по сравнению с теми, в которые целит Тормент. У оригинального сеттинга была простая, чётко прослеживаемая логика. Кто? Где? Где? - расширение Спеллджеммера безумными сновидческими мирами с воплощёнными чистыми идеями. Кто? - расширение связки раса-класс третьим компонентом, мировоззрением (что увязывается с идеатической компонентой сеттинга). Суть? Планы, то, что они из себя представляют - и то, что как они влияют на ВСЁ ВООБЩЕ в партии. Мне абсолютно плевать на то, как эту идею, эту модель нашей_фантазии/действительности извратили в последующем "развитии" сеттинга. Я чётко вижу, откуда, из какого именно мироощущения, растут у всего этого ноги - и мне плевать, как там впоследствии всякие там МакКомбы это "переосмыслили". Так вот, Тормент - он вообще не про это. Это история про мудака в чистилище, по сути, Санитариум, только менее произвольный. Планы, правила, ими управляющие, космология там - вообще лишние. Пятая нога. Это попросту НЕ цельное художественное произведение в плане использования символики. Потому что бОльшая часть художественных образов игры как раз-таки взята из художественного произведения (оригинальным Кемпейн Буков), не имеющего по сути к Торменту ни малейшего отношения. Да, можно приебаться к тому, что Вор, будучи основанным на очень схожем "переосмыслении" и переворачивании с ног до головы мифов о Камелоте, тоже не является цельным в плане символики художественным произведением. Тем не менее, мне кажется, что Вору удалось переработать под себя изначальный материал, тот фундамент, на котором он был построен, значительно удачнее, чем Торменту. Там нужно было либо вообще забить на какие-либо отсылочки к сеттингу и делать самостоятельную штуку "по мотивам" с полностью другой подоплёкой, либо делать, сука, игру про Пленескейп во всех смыслах этого выражения. А получилось говно в проруби
в третьих, Тормент попросту невероятно плох во всём, что касается кульминаций.
Что блядь происходит ИТТ?
Ластмодр - уёбищная хуйня, тащем-та. Хуй знает, какое отношение они имеют к божественному планачику. Хорошо, что никакого. Ебал мать.
С пикрилейтедами есть прон?
Я хоть и не понял нихуя, но вы вселяете в меня веру, что вегач еще не до конца проебан. Вы как глоток свежего воздуха в этом заебавшем смраде женерал-тредов. Спасибо вам от всей души.
Поверь, если бы ривеноид сдох, нам всем бы жилось пусть и скучнее, но всё-таки лучше.
Это всё равно что хвалить какого-нибудь зажравшегося совкового писаку, который закрывает кислород всем, кто пишет не по указке партии, лезет в каждую дырку, пытается обить каждый грант и премию, хотя получил равнозначные в прошлый сезон.
Про таких у Стругацких в "Хромой Судьбе" и у Довлатова в рассказах хорошо написано.
>Во-вторых, по факту ты отрицаешь не двух-трёх творцов, а всё искусство историй разом, за редчайшими его экземплярами, вроде помянутого "Робинзона Крузо", или, скажем, "Капитана Немо".
Да Господи, блядь, боже мой, этой схеме даже первый "Бумер" (берём мощнейшую эстетику девяностых - навешиваем туда "судьбу вещей", мобильник, звонящий в покинутой машине и являющийся главтемой фильма - всё, вперёд, получили полноценное художественное произведение) с "You are Empty" ( кстати, пример удачного использования игровых правил в художественных целях - отсутствие функции бега, крайне нехарактерное для шутеров от первого лица - вкупе с медленным перемещением создаёт чувство зажатости, напряжения и несвободы, резонирующее с местной эстетикой) соответствуют. Какое ещё, блядь "всё искусство"? Мудилищ, которые сами не знают, про что и зачем пишут/снимают, или вообще занимаются бессмысленными экспериментами с формой хуй пойми зачем, мы отметаем? Ну так в хуй им и дорога.
>Именно в этих произведениях особо проявлялся столь любимый тобой энциклопедизм и полновесность
Да причём вообще энциклопедичность и полновесность к тому, о чём я писал? Тысячи бессмысленных сепулек не нужны (хотя в том же Солярисе Лема - в правильном переводе - уймы бессмысленных, ни с чем не связанных технических подробностей создают очень тяжёлую, давящую эстетику, создают в ней, скажем так, "вертикальную компоненту", различие между тяжёлым-бессмысленным-материальным-условно_внизу - и непознаваемым-идеальным-условно_наверху, эдакая "космическая готика"; при этом, в первом - и до сих пор более популярном из двух - переводе этой книги, все технические описания жутко урезали, некоторые абзацы вообще сократили чуть ли не в два раза - из-за чего вся эта эстетика, это мироощущение, эта внутренняя логика построения повествования, попросту развалились). Речь исключительно о том, что правила, задающие "поведение" образа в контексте произведения, являются частью этого образа и могут в связи с этим образом играть символическую роль. Сводя повествование или фантастический мир к уровню манной каши, ты добровольно лишаешь себя мощнейшего в правильных руках инструмента.
Я имел в виду именно экстраполяцию по ассоциативным цепочкам.
Так вы мне объясните, всё-таки Планетка - искусство или нет?
А то один говорит, что искусство, а другой - что нет.
Имеют в виду скорее всего очень своеобразно мыслящего человека - Дыбовского, известного по играм Мор(утопия), Тургор, и тук-тук. Ну и по своим интервью еще.
>Да боже мой, это даже не особо-то правдоподобно.
Правдоподобие - это последнее, чем должно занимать себя художественное произведение, как по мне. Я всегда, в общем-то, с недоумением относился к тем же, допустим, играм, которые бездумно копировали реальность: тем же Last Express или Shenmue.
>Реальное восприятие мира вокруг нас так не работает.
Скажи пожалуйста, ты вот этот рассказик читал?
http://www.sleuthsayers.org/2012/12/literary-mystery.html#killers
Потому что то, что ты в Вора не играл, я уже понял.
Экранизация рассказа Тарковским (его первая короткометражка, тащем-та), кстати, дерьмище полнейшее.
>Сегодня я
Молодец. Можешь пойти и снять "производственную драму". Не похуй будет двум с половиной людям, включая твоего кота.
Олсо, по хорошему, описанное тобой ничего не говорит о том, КАК. Эсли, допустим, ты во время всего этого заебался прямо ТАК, что дальше некуда - да напишешь/снимешь это ТАК, чтобы у праздно читающего/смотрящего это дело возникло чисто в башке состояние, что он ЗАЕБАЛСЯ ТАК КАК НИКОГДА В ЖИЗНИ НЕ ЗАЁБЫВАЛСЯ - да акцентируешь какие-то уже присутствующие в повествовании образы, особенности, играющие в состоянии ПИЗДЕЦ Я ЗАЕБАЛСЯ какое-то символическое значение (что-то, за что глаза сами в таком состоянии цепляются, мысли, в которые тебе самому норовится свернуть, итд) - то полученное станет полноценным художественным произведением. И похуй, что производственная драма про один день из жизни ноунейм адвоката/прокурора.
>Мудилищ, которые сами не знают, про что и зачем пишут/снимают, или вообще занимаются бессмысленными экспериментами с формой хуй пойми зачем, мы отметаем? Ну так в хуй им и дорога.
Это кто, это Роб Грийе не знал, о чём пишет? Или Пинчон? Честный творец и в самом деле не всегда знает, о чём писать, потому что всегда понимает, что искусство само по себе грешит против правды, потому как правда скучна и прозаична, аморфна и непоэтична.
Он ищет свои варианты отражения реальности, занимается со-творчеством с тем, как видят мир другие люди.
А то, что тебе рвёт попкинс от произведений, отличных от "ВОТ ИДЕЯ, А ВОТ Я ЕЁ ВЫРАЗИЛ, СМОТРИ МА-А-АМ! Купишь мне киндер за то, что я выразил идею ПРАВИЛЬНЫМИ средствами?" - это твои проблемы.
"Маргарита Брониславовна, а почему Ваня написал НЕПРАВИЛЬНОЕ произведение? Скажите ему, чтоб он больше не использовал НЕПРАВИЛЬНЫЕ приёмы".
>бессмысленными экспериментами
>правильный смысл
>верный инструмент
>Одни правила. Одна техника. Один Ривеновыблядок.
Тебе не надоело навязывать людям свою картину "правильного и идеологически верного" творчества? Не думал в партию вступить? Там такие ребята нужны, помогают.
>Тысячи бессмысленных сепулек не нужны
Тебе нужны, как выяснилось.
Люди рассказали историю в мире, где любой элемент уместен, потому что сам мир планов вмещает всё, что только можно помыслить, и он получился свой вариант истории.
Я уже назвал Меморию как пример столь же наплевательского отношения к сеттингу - демоны, которые смогли пройти мимо завесы Борона, человек, заточённый в посох, хотя искусство затачивать людей в предметы имеет автором мага из Менгбиллы, а не какого-то древнего хуя, про которого вообще в книгах по Dark Eye ни слова. Но ты, не читавший оригинальных корников, этого не заметил.
Зато, гордясь своими (откровенно ничтожными, как мы выяснили) познаниями в сеттинге Планов, упрекаешь игру в неканоне. Давай теперь Vtmb упрекнём в анбековом распределении поинтов? Давай Baldur's Gate 2 отругаем за неправильное начисление опыта за вскрытие замков? А чем отличается один элемент правил от другого-то?
Правильно, ничем не отличается, потому что и то, и другое - лишь конструктор, объеденённый знаками индивидуализации - бренд, торговая марка, наименования.
>Shenmue
И вот здесь кстати было бы уместным вспомнить сделанный тем же человеком первый OutRun.
Простейшая идея: садишься в Феррари Тестароссу и едешь, куда глаза глядят. Три лёгкие, заводные, запоминающиеся мелодии на выбор в местном радиоприёмнике (и четвёртая, как отгоняешься), гонка против таймера вместо противников, ноунейм-девчонка на соседнем сидении (которая начнёт колотить главгероя, если куда-нибудь въебаться), выбор из двух развилок под конец каждого участка (геймплейная передача принципа "едешь куда глаза глядят"), революционный для своего времени движок (первая, по-моему, "гоночная" игра с видом сзади), сеанс игры не больше 5 минут за попытку, возможность включить 60фпс в СегаСатурновском порте. Чудеснейшая аркадная игра - и полноценное художественное переосмысление реальности.
>как по мне
Никого не ебёт, как там "по тебе", солнцеликий князь крендель.
>тем же Last Express
Там в основе истории символистский мак-гаффин феникса-революции. Ты вообще о чём, манька-сранька?
И сама история - адовый набор штампов, на фоне которых Акунин выглядит писателем-реалистом.
>Хэммингуэй
А чего не Ремарк? Более пошлых и мещанских авторов не подыщешь?
Я читал почти всего Хэма в средней школе. И этот рассказ тоже.
>в Вора не играл, я уже понял.
Ты, похоже, всё в этой жизни так уверенно и всрато понимаешь, пока из жопы чужое семя не польётся. Я в Вора играл примерно в те же годы, когда в него играл Дыбовский - собственно, годы выхода. Посредственная игра, крайне фрагментарный и предельно штампованный сеттинг. Очень пошлый, очень примитивно стилизированный, работающий на ассоциациях первого порядка, достойных какого-нибудь средневекового романа, но никак не двадцатого века.
Те миллионы изъёбств, на которые пошли разработчики первой части, работая и над музыкой, и над общим настроениям (и что проебали во второй части, сменив пускай и простой, но всё-таки хтонический ландан на обыкновенный тоталитарный стимпанк), не смогли выйти за пределы концепт-книги.
>Экранизация рассказа Тарковским (его первая короткометражка, тащем-та), кстати, дерьмище полнейшее.
От дерьмища слышим, тащем-та. У меня он в коллекции на одном диске с работами Хамдамова и Германа, неплохие подборки. Все они где-то вооон там. А ты - где-то здесь. Капишь?
>Можешь пойти и снять "производственную драму".
Увы, не могу, даже если захочу всем сердцем. Это будет что угодно, но не производственная драма. В этом и суть Дазайна, об этом и писали столь нелюбимые тобой постмодернисты - в особенности Лакан.
И если бы ты унял боль в сраке, и ознакомился основательно со столь противными тебе работами учёных, то знал бы, как влияет парадигма сознания и штамп на равнозначные штампы прошлого (одним из которых и является производственная драма).
Ярчайший пример - "За Маркса!" Басковой. Фильм снимался на абсолютно серьёзных щах, по всем канонам производственного романа, так, чтобы сам воскресший Сталин одобрил. А вышел треш, угар и стёб. И абсолютно непроизвольно, в чём и писичка.
Алсо, как минимум ты проебался с теорией идеального реципиента (но ВяДЬ ЭЬО ПОСТМОДЕРННННН!!!ААА), ибо как минимум юристам эта история будет по сердцу, как мил сердцу инженера ангар "член-ракеты" из "Радуги Тяготения" или код из "Некрономикона", который даже самый маститый филолог не поймёт, ибо этот код написан на языке программирования, а не натуральном - английском или русском.
>ничего не говорит о том, КАК
Строго говоря, говорит, лол.
Роман Кафки "превращение" не говорит о том, как Грегора Замза превратился в жука. Не говорит он и о деталях работы отца, хотя по простым и спокойным рядам перемен мы понимаем "пиздец парню". Аналогично и в "Замке", в отличие от "Процесса" мы не видим пиздеца. Враг ГГ - совершает действия, сходные моим - набор манипуляций, делающих ему хорошо, а ГГ - плохо. И всё. И через эту "сложную простоту бюрократии", через эту неочевидность проступает обречённость.
Ещё раз, для тупенького додика (сиречь тебя) - если ты не видишь в произведении нарративного метода, это ещё не значит:
а) что его там нет
б) что его не увидит кто-то другой
И даже более того, а) не обязательно приводит к б). Многие шутят, что читать Бахтина о Достоевском интереснее, чем Достоевского. Или лекции Набокова о Гоголе, где Набоков подмечает такие детали, которые 100% не приходили Гоголю в голову, но всё же проецировались в его текстах (замечания про карету Коробочки и работу тела Чичикова и его шкатулок).
Поясните, кто победил в итоге?
Бля, не пишите больше такие длинные посты. Вся нулевая в ваших постах(((((
>Это кто, это Роб Грийе не знал, о чём пишет? Или Пинчон?
Понятия не имею.
>Честный творец и в самом деле не всегда знает, о чём писать, потому что всегда понимает, что искусство само по себе грешит против правды, потому как правда скучна и прозаична, аморфна и непоэтична.
"Запечатлённого Времени" начитался, что ли? Искусство НЕ выражает "суть реальности", оно выражает то, с какого угла автор на эту реальность глядит. Сверху, сбоку или сзади. Позиция = эмоциональное состояние. Структура нужна для того, чтобы прояснить характерные категории, которыми конкретно вот это состояние оперирует.
Ты слушаешь атмосферную музыку - у тебя идут мурашки, а перед глазами возникают какие-то картинки, умозрительные ощущения, отдельные когда-то пережитые моменты. Почему именно эти - и в этом настроении? Атмосфера -> символ. Почему? Как? Вот для того, чтобы дать нам материал для наблюдения и предложить возможные ответы, искусство и существует.
Олсо, ты путаешь правду с обыденностью, несмотря на то, что взаимоотносятся они между собой примерно также, как острое и фиолетовое.
>Тебе не надоело навязывать людям свою картину "правильного и идеологически верного" творчества?
Я никому и ничего не навязываю. Я ищу истину, для чего постоянно расширяю контекст. Другие произведения того же автора. Схожие произведения других авторов, написанные в тот же временной промежуток. Источники вдохновения. Точки зрения других людей на те же произведения. Да, мой способ выражения убеждений агрессивен, но имеет своей целью он вовсе не навязывание сказанного мной кому-либо, а провоцирование заливистого срача, который потребует полной отдачи как от меня, так и от противника.
>Люди рассказали историю в мире, где любой элемент уместен, потому что сам мир планов вмещает всё, что только можно помыслить, и он получился свой вариант истории.
И меня не устраивает качество этой истории. Только и всего. Иначе речи про неполноценно использованный сеттинг даже не возникло бы.
>Я уже назвал Меморию как пример столь же наплевательского отношения к сеттингу - демоны, которые смогли пройти мимо завесы Борона, человек, заточённый в посох, хотя искусство затачивать людей в предметы имеет автором мага из Менгбиллы, а не какого-то древнего хуя, про которого вообще в книгах по Dark Eye ни слова.
Вот кстати Мемория по атмосферной части оставляет желать много лучшего, если уж на то пошло.
>Но ты, не читавший оригинальных корников, этого не заметил.
А вот в Планаче - прикинь - заметил. В духе постоянного охуевания ДА НАХЕРА ЭТО ВООБЩЕ НУЖНО ЧТО ЭТО ЗА ПОЕБОТИНА. А потом оказалось, что у всей поеботины есть за душой стройная внутренняя структура, только вот в игре не озаботились тем, чтобы либо вообще всё вот это вот всё сеттинговое убрать на 10 план, чтобы оно не отсвечивало и не лезло в глаза (как в Мемории), или, сука, это в игре полноценно передать. Так оно и колеблется как говно в проруби. Десятки постоянно мозолящих глаза образов - есть. А смысла за ними - нет. Потому что игра, видите ли, про другое. Вор почему-то не требует предварительного знакомства со средневековой худ.литературкой про Камелот, и не отсвечивает по поводу своего Камелотского прошлого. А в Планаче при прохождении - реально хер поймёшь, что это вобще должно быть, и какие образы там вообще предполагаются главными, какие - второстепенными, и какое вообще настроение всё это должно передавать. Тупо мешанина. Не особо, замечу, и эстетичная. Там условности (а в контексте Тормента, образы из Пленескейпа - именно что условности) не отделены от того, для чего эту игру, собственно, и делали, не поданы так, что ты можешь отделить передний план от заднего, и понять, что это - именно условности, декорации и ничто иное. Это тупо ме-ша-ни-на.
>Давай Baldur's Gate 2 отругаем за неправильное начисление опыта за вскрытие замков?
А давай лучше Baldur's Gate отругаем за то, что из атмосферного симулятора приключенца в мрачном фентезийном мире со страданиями, шикарной музыкой, и повествованием, пусть и банальным, но предельно крепко связанным с текущей ситуацией твоего героя и теми правилами, по которым идёт игра, Биовары сделали кароч пафосный голливудский боевичок в фентозе.
>А чем отличается один элемент правил от другого-то?
А чем отличается зелёный от красного, хуле.
Слив защитан.
> 22:47:46
> 22:48:47
Ты ведь даже не читал.
А слив уже защитал.
Постмодернизм, сечёшь?
Да шучу я. Читаю вот. Ну и хуйни же ты тут понаписал, любимый мой. )))
>Ты вообще о чём, манька-сранька?
О том, что основная фишка игры - реальное течение времени и детально проработанные распорядки пассажиров.
>А чего не Ремарк? Более пошлых и мещанских авторов не подыщешь?
Пошлое мещанство - это к Тарковскому с его "Ой, кароч, вот в детстве заебись было, в дерёвне, на природе. А в городе - кароч, одиноооочество, страдааааание, бездухооооовность, какие-то мудаки кругом, Госкино всякую хуйню доказывать постоянно. А вот дети и дебилы - они едины с природой. А у меня не получается. Ох неты, я же ГРЕШЕН, я не НЕВИННЕН, нужно молиться-поститься-ВЕРИТЬ, чтобы воссоединиться с Господом-природой". Всё это пересыпать рандомными отсылками к искусству Возрождения в качестве аллюзии на "оттепель", адовой китчевости "духовностью" с ассоциациями не то что первого, а нулевого уровня, сюитами Баха в произведении о человеке жившем в 15 веке и снятом с понтом на "риолизем", рандомными сжиганиями сараев, коров, домов и каскадёров, и традиционным для произведений с "православной этикой" облизыванием дебилов. Ах да, и пятиминутными планами на кучи говна под, опять же, музыку Баха - после чего прилюдным сетованием на то, какой же всё-таки Космическая Одиссея скучный и затянутый фильм.
Вот тут ты, конечно, прав, этого не отнять.
Давай я просто покажу тебе, где у тебя попахивает и подтекает, а ты подумаешь и сделаешь выводы, как бы вникнешь в моё ненаписанное послание?
>острое и фиолетовое
Метод, мань.
Набоков бы тебе ответил, что острое - не фиолетовое, а голубое. А фиолетовый цвет звучит на Н октав ниже, и при этом мягок, но не с элементом наждачной потёртости. И это бы не был его выебон, он действительно во многих произведениях использует синестетику и мне, как человеку, который не обладает этим свойством врождённо, все же легко видятся созвучий.
И таких примеров полно. Аполлон Аполлонов Облеухов блевотворен уже по этим трём словам. Пепп Пеппович Пепп уже пугает. Итс маджик, бич.
>Десятки постоянно мозолящих глаза образов - есть. А смысла за ними - нет.
А его и нет. И снова возвращаемся к няшке Борхесу и читаем "Вавилонскую библиотеку". Вот, у нас есть безграничная зала, где хранятся вся тексты, которые не только были написаны человеком (и не только им, но и всяким потенциальным существом), но и могли быть написаны им (и даже те, что не могли, лежат на её полках). И что, горячо ли тебе, ривенечка? Тепло ли тебе? Нет. Хуёво тебе, потому что большинство текстов будут выглядеть как рандомный набор букв. И именно таким увидели Сигил авторы игры - город где есть ВСЁ (нет, ты нихуя не понял, дурочка, даже не смотря на мой капс, есть ВСЁ (кроме богов, впрочем...). Это и есть мир. Я бы даже сказал, что это конкретно твой, любитель стройных и законченных концепций, АНТИ-мир. Думаю, если ад есть, то конкретно твой ад будет выглядеть как Сигил по версии Авеллоне - бессмысленное скопище всего, что только можно и нельзя представить, бессвязная каша, где любая сущность и идея - бомжи за стойкой бара и пустой звук, который затеняют тысячи других сущностей и идей, и где не видно ни авторского смысла, ни морали, ни метода.
>ДА НАХЕРА ЭТО ВООБЩЕ НУЖНО ЧТО ЭТО ЗА ПОЕБОТИНА.
Эту фразу услышал старый сборщик меди из Мрачной Клики, когда увидел, как из окна гей-клуба "Розовый Кадавр", оказавшегося порталом, вывалился жалкий берк-сноходец. Ему ещё только предстояло понять, как здесь всё устроено (а точнее - как здесь всё расстроено).
>в мрачном фентезийном мире
Это не ты мне тут уссыкался о необходимости соблюдать настроения сеттинга? Это в каком месте Forgotten Realms мрачный?
Подводя черту, попрошу тебя вернуться к моему первому посту и ответить, как бы ты отреагировал, будучи добропорядочным и знающим меру всякому искусству жителем Эллады, если бы услышал столь вызывающую, противоречащую всем известному и горячо любимому сеттингу, неграмотно скомпанованную (ибо где это видано, чтобы история начиналась с середины?!), неряшливую в плане мерности строк, - и в целом ужасную, - вещь под названием "Одиссея"?
Не, не, не, ребят, я съебую отсюда. Это какой-то дикий пиздец. Поехавшие блять.
>А чего не Ремарк? Более пошлых и мещанских авторов не подыщешь?
Потому что метод там ровно тот же, какой и в первом Воре. Произведение как "сейчас". Удалить всё лишнее. Мир, мотивации, объяснения - всё это существует, но вы об этом не узнаете. Вы узнаете только о том, что происходит в каждый конкретный момент - и ничего больше. Повествование через то, что конкретно этот персонаж видит (но не то, как он это интерпретирует) в чётко очерченный временной промежуток. Эта идея обща и для данного рассказа, и для первого Вора. Это и есть передача реального восприятия в том смысле, что "ты там - и ты видишь только то, что видишь - и ничего больше".
>Посредственная игра, крайне фрагментарный и предельно штампованный сеттинг. Очень пошлый, очень примитивно стилизированный, работающий на ассоциациях первого порядка, достойных какого-нибудь средневекового романа, но никак не двадцатого века.
Те миллионы изъёбств, на которые пошли разработчики первой части, работая и над музыкой, и над общим настроениям (и что проебали во второй части, сменив пускай и простой, но всё-таки хтонический ландан на обыкновенный тоталитарный стимпанк), не смогли выйти за пределы концепт-книги.
Здесь не о чем разговаривать по предмету отсутствия фактажа. Твои эмоциональные вскукареки за таковой, к сожалению, не считаются.
>От дерьмища слышим, тащем-та. У меня он в коллекции на одном диске с работами Хамдамова и Германа, неплохие подборки.
Первым и последним фильмом Германа, который я видел, стала "История Арканарского Слоника". Которая - омерзительная ссанина, ясно показывающая автора, как попёрдывающую кухонную интеллигенцию, невесть что о себе, мечтательно попукивающем в вечность в поддатом состоянии пафосные фразы о вечных вопросах и судьбах мира, мнящую, и свято уверенную в том, что все вокруг - тупое жвачное быдло, которое, если бы оное умные, такие как автор, люди не строили и не пытались бы вдохновлять, ползали бы на четвереньках и жрали бы говно. Сдох, мудила - туда ему и дорога.
>ибо как минимум юристам эта история будет по сердцу
А ты не думаешь, что для них это будет сраной обыденностью и "Господи, да я на эти пёзды сегодня в гинекологическом и так весь день пялился"?
Да заткнитесь вы нахуй. Как забанить за флуд?
> этом заебавшем смраде женерал-тредов
Туповатых школьников, которых мама оставила дома на летние каникулы забыл. Это проблема посерьезнее.
А мне интересно.
Ага, перейдите в личку и там общайтесь.
"Ривеноид" достаточно грамотно пишет, вполне внятные разумные доводы. А вот его оппонент, постящий "элитарных", шлюх как-то уж сильно увлекается переходом на личности, оскорблениями и логически тупыми аргументами. Хотя по части отношения к Планетке я согласен скорее с последним.
Жди, они пока все прочитанное за лето не упомянут- не успокоятся.
Лайкаю этот комментарий.
Спасибо что сказал.
Скажите, как вы относитесь к творчеству Рю Мураками и стоит ли его читать? ну а хули? Раз уж тут "илита букача" собралась, то пусть решат мою проблему.
Странно, что тебе, любителю принципа "Берём один метод и дрочим под него всю вселенную произведения Х" не понравился "ТББ".
Там весь фильм - это сверхмощный прессинг, как заметил Быков, "перегружающий нервную систему".
Я даже заметил интереснейший момент - когда было только два трейлера, я их пересмотрел раз десять каждый, наслаждаясь идеально выверенной картиной с тучей мелких штрихов. Как будто запустили слайды по Брейгелю и Босху. Такой невероятно дорогой трешачило на бешенные деньги неофедальной Рашки.
А потом, когда сидел в кинотеатре и смотрел фильм, и таки начались те самые сцены из трейлеров, я поймал себя на мысли "бля, да мне же совсем похуй, что творят эти хуи, как они там что делают, куда идут, зачем, они же мне как соседи, как прохожие, как пассажиры автобуса, где я еду, как кассирша, которая меня отоваривает, как дворник, я вообще не в кино, я там, на этой планете, и всегда там был". И когда я вышел из зала мне хотелось чесаться/невнятно бубнить/вытворять хуйню под капельки дождя/убивать, позёвывая, -- настолько этот уёбищный мир вышел достоверно.
Именно так я пришёл к выводу, что ты - что-то навроде письки, не могущей в произведения. Ты изобрёл свой метод, который даже не пытаешься защитить, который опирается на какие-то штучные продукты (ещё бы, под такой ебанутый подход найти общепризнанную годноту), но упорно пользуешься им так, словно он и в самом деле универсален. Мне кажется, что ты вообще видишь какой-то свой манямир, где небо красное, где вместо пальцев - примула, где лето, лето. блядь, ты мне уже мозг сплавил, я опять буду пить эти таблетки нахуй
Просто я искренен и свят.
Ривеномразь бьёт по коленям и животу - оскорбляет произведения искусства, унижает великих людей, занимается столь любимым у двачебыдла "выбрасыванием с парохода истории".
Я же, как я уже говорил, искренен и свят. И скромен, к тому же. Я человек, мне не чуждо человеческое - поэтому я оскорбляю его, пытаюсь унизить, задеть, обидеть. Именно его, а не прекрасных людей. Ведь именно его нужно устранить, чтобы на дваче настал мир и порядок.
Из его разорванного тела можно создать другой, новый двач. Двач, где все будут правы, все будут любить Планетку и Кошку, и ненавидеть Писс и Планскейп.
Но злодей обидел ребёнка. Святому мне вырвали крылья, надавали скатертью по жопе. И лишь на Страшном Суде восторжествует великая правда искусства.
А я шлю смс-ки за планетарщика.
Ривеноид - типичный "нитакойкакфсе", использует формальную логику, хотя тут очевидно дело в чём-то другом, пишет косноязычно, к тому же провоцирует.
Короче, один из них - это такой Жириновский, а другой - типа Навального.
Игры это в первую очередь игры, вы подзаебали уже своими сравнениями с кино и книгами. В Планетке так много лишнего и нет жесткой фокусировки на главном во многом потому, что это игра, в которой авторы хотели дать игроку определенную свободу, возможность пошариться где-то и заняться посторонними вещами, необязательно напрямую связанными с мейнквестом. Для вас тут, похоже, идеальной игрой будет какое-нибудь пиздец концептуальное инди-поделие на полчаса унылой хуйни без геймплея, зато все четко по авторскому замыслу, и нихуя лишнего.
>Короче, один из них - это такой Жириновский, а другой - типа Навального.
Ну так получается, что оба мрази, разве нет?
Слушай, здесь действительно серьезные люди ведут дискуссию и тут ты такой с ВАЖНЫМ МНЕНИЕМ девятиклассника вламываешься. Ты правда думаешь, что вот этот твой пост здесь уместен?
Дрочить на геймплей в играх в 2014 это всё равно, что дрочить на охуевание от едущего на тебя поезда в кинематографе.
Обмурашился.
Мне правда кажется, что ваши разборки уместнее перенести куда-то в другое место.
>двач
>думает, что тут пишут не-мрази
Собственно, если двачер не говорит, что ебал твою мать, не выкызывает признаков школьника или утки, не постит картинки, задумайся - не ебал ли он на самом деле чью-то мать, не убивал ли он людей, и даже, - что вовсе нелепица, - не является ли он самой настоящей уткой, из тех, что плавают в парках и едят хлебушек из рук детей.
>В достаточной степени разумен, чтобы писать осмысленные предложения.
>Считает высказывания про мамок шутками.
>Это и есть мир. Я бы даже сказал, что это конкретно твой, любитель стройных и законченных концепций, АНТИ-мир. Думаю, если ад есть, то конкретно твой ад будет выглядеть как Сигил по версии Авеллоне - бессмысленное скопище всего, что только можно и нельзя представить, бессвязная каша, где любая сущность и идея - бомжи за стойкой бара и пустой звук, который затеняют тысячи других сущностей и идей, и где не видно ни авторского смысла, ни морали, ни метода.
И да и нет. Скажем, Pool of Radiance: Ruins of Myth Drannor, от которого я протащился в своё время, и который упоминал в том треде про Меморию. Там же тоже вся игра бессмысленна. Ты напарываешься на какую-то хуйню, какой-то отголосок чего-то, о чём ты никогда больше не узнаешь, подбираешь что-то, и уходишь. И больше никогда туда не возвращаешься. Но там это мощнейше работает на атмосферу, на чувство того, что твоя партия - ОДНА вот в этой вот жопе мира, этих многокилометровых катакомбах, в которых только ветер и звуки шагов, всё это - в формате изометрического данжнкравлера. И эта бессмысленность там играет вот ровно ту же роль, что и в правильном переводе Соляриса (см. выше): чувство громоздкости, одиночества, того, что вся игра душит тебя, тянет вниз. И из-за этого, каждый отголосок чего-то, что было, воспринимается, как отблеск чего-то значимого, за гранью понимания. Ну то, есть опять же вот это "готическое" разделение "низ-верх", где низ - это одиночество, разруха и забвение, а верх - те осколки смысла, которые до тебя из этого забвения пытаются донестись, и которые НИКОГДА не сложатся ни в какую законченную картину. А вот Планетка - она меня тупо вымораживает. И тут хуй его знает, возможно потому, что она - по сути, гротескный треш. Но NieR и Drakengard3 - тоже гротескный треш про издевательство над жанром, да ещё и с геймплейной частью не лучше Планетки, и таким же хуёво переданным сеттингом (в NieR ещё можно почитать Grimoire NieR, а Drakengard 3 вообще нихуя - и да, и ДЛЦшки я видел, и приквел-рассказы), но они мне совершенно искренне нравятся, хотя и с оговорками. На самом деле, я не могу сказать, почему Планетка для меня не сходится, но - ну вот не сходится и всё тут. Дыра, вокруг неё - куча осколков. И сеттинг переданный от слова "никак" - всего лишь один из этих осколков, непонятно какое место в общей картине занимающий.
>"Одиссея"
Понятия не имею. Я несколько раз пытался, превозмогая рвотные позывы, прочесть стихотворный перевод Одиссеи, но всё это заканчивалось исключительно лишь общением с фаянсовым другом уже к началу второго часа.
Нельзя не согласиться, что это сверхмудрое подведение итога с ответом "вера может двигать горы" - это лишняя убогая хуйня, банальная и рассчитанная на уровень тупых пезд с ванильным мозгом. Игру можно было закончить красивее и умнее, если этой хуйни в ней просто не было. А так остаётся ощущение, что автору ну очень хотелось заебенить МЫСЛЬ в финале, вот он и достал с пыльной полки идеализма эту замшелую хуйню.
Чего блять? Как утки могут печатать, наркоман?
Вот что бывает, если дебилам давать читать книги. Радуйтесь, искренне радуйтесь быдлу, у парадной бухающему, иначе вот такие поселятся среди вас.
В личку?
Ага, сейчас есть много сервисов, чтобы общаться вдвоем.
Так а почему именно "вера"? Что не так с тем, что описал этот ? Почему не "любовь" то?
>Понятия не имею. Я несколько раз пытался, превозмогая рвотные позывы, прочесть стихотворный перевод Одиссеи, но всё это заканчивалось исключительно лишь общением с фаянсовым другом уже к началу второго часа.
Собственно, классические переводы крайне красивы и даже увлекательны. Неудивительно, что тебе приходится изобретать свой велосипед реципиента. Как неудивительно и то, что на нём удаётся заезжать только к каким-то ноунеймовым обскурным тайтлам.
Мне даже грустно как-то стало. Держи булку.
Лапами. Держи утку над клавиатурой так, чтобы она лапами могла на кнопки опираться, но не полностью. Чтоб она постоянно ими дергала и не могла ровно встать. Тогда утка будет печатать. Так получаются утиные посты на дваче.
Потому что это буквально ответ, который дает сверхмудрый Безымянный в финале игры.
алзываызхмамм ъыъызхалдыьщтшзь.злщы.ад.
Хуйня какая-то получилась. Дурацкие у тебя советы.
Я не против, чтобы в беседу вступил кто-то третий.
Когда-то давно (на тирече, например) абсолютной нормой были "кресты" - когда в треде срались по крайней мере два на два и постоянно всплывали обвинения типа "да ты сука, это не моя позиция, а вон того анона, здесь мы с ним не согласны, но согласны вот здесь". Настоящая политота.
Как будто мне с ривеноидом интересно общаться, слушай. Я ему советую читать книжки - он их не читает. Он пиарит какие-то обскурные игрушки - они у меня вылетают с фаталл еррором.
К тому же, я его посты уже наизусть знаю. Он мои, думаю, тоже (и это при том, что обоим наверняка кажется, что растём над собой).
Грустно это всё.
Хоть бы Грег вернулся.
Интересно, если бы Трансцендентный на эту реплику безымянного ответил бы "разберём по частям написанное...))))" и уебал бы его нахуй, сильно бы треснул шаблон у народа?
Ну прям бесконечная битва бобра с ослом.
Не помню, чтоб он у меня такое говорил, но даже если так, то мне кажется, что это хуйня какая-то. Что значит "вера"? Вера вообще во что-либо? Ну и что это за хуйня? Я верю, что фильм "Достучаться до небес" должен быть неплохим, посмотрел его и стал верить, что он говно ебаное и беспросветное, я что блять поменял свою ПРИРОДУ этим?
Ты ведь в курсе, что Планетка писалась людьми, которые адово угорали по Нью-Эйджу, и даже хотели вводить понятие "Эгрегора" как игровой механики?
На что похожа эта ваша планетка? Что-то как-то так руки и не дошли. Люблю арканум, но он явно проще по боёвке, а значит и по рпг составляющей. Напишите что ли что-нибудь, как сзади на коробке, что бы захотелось поиграть.
Тебе же в треде расписали.
Ты слепой?
>Люблю арканум
Ну тогда тебе явно нечего делать в этом треде. Уходи.
>думает, что тут пишут одни мрази
>аргументирует тем, что это двач
>забывая, что это не двач
Кроме шуток, прошло(если оно когда-то и было) то время, когда на имиджбордах сидели только отбросы общества. Будет уж тебе всех под одну мерку ровнять.
Так, а ну подробнее. Пожалуйста.
Пруфы.
Хуй знает, о чём вы спорите.
Планетка - довольно неплохая рпг с неплохими персонажами, миром и сеттингом.
Причём тут какая-то ваша ерунда - понятия не имею. Я прошёл её ещё школьником и прекрасно всё понял, без всяких философий, лол.
И если уж кого-то интересует моё мнение, дело в том, что Вера действительно помогла Безымянному, как помогает и людям (тем же вашим философам, лол).
Например та же крепость Дверей - это что-то типа того, что писал - или не совсем.
Хз, в общем. Не знаю, как сказать.
Ты прочитал этот тред, но всё ещё хочешь сыграть в Планетку?
А ты смелый парень.
Ну я что, должен весь тред читать? Это веге, я захожу сюда, что бы пробежать нулевую в поисках жемчужины в океане фекалий. Наверняка у вас там наверху срач, типа "вот планетка гавно, потому-что вот было геймнейм, она вышла на неделю раньше, там было Х и У, а Z там вообще революционное, вы ебучие утки абассал вас мамок ебал))))))"
Хочется понять что за мир в игре и всё такое. Механика же ДнД, насколько знаю, что выливается в абузы и прочую хуйню скорее всего. А мир то на что похож? Вот арканум это, в первую очередь, стимпанк и уже потом фентези. Никаких драконов попсовых и бронелифчиков.
Нет, не читал.
Норм расписал)) Человеческим языком))
Так кто из двоих-то победил в итоге? Поясните?
Твоя мамка победила.
>А мир то на что похож?
Так тебе выше господа и расписали, что за мир. )
Слушай, арканоблядкам и прочим говноедам с нами не по пути. Уебывай отсюда тебе говорят.
>Хочется понять что за мир в игре и всё такое.
Ну вот смотри, ты читал Набокова?... ))))
Утки нынче к слову нихуя не едят хлеб
Ну учитывая, что я исчерпал темы для разговора и таки заткнулся, а мой оппонент - нет, думаю, что он.
ривеноблядь
А вообще, я жду инфу по нью-эйджу. Походу дело движется к очередному расширению контекста.
>должен весь тред читать
Тут парни Улисса читали, а ты ленишься какой-то тред прочитать.
>думаю, что он
Завтра ты ведь опять заведёшь свою шарманку, правда?
Хитрый.
Что за форс этого Улисса нынче пошел на борде?
>Форс
>Улисса
Лiл.
Вут?
Я элита.
Это, как я понимаю, и есть "ночной"?
А по-моему, ты говно!
Хули замерли-то?
Ну, давайте там, философия, Набоков, Достоевский. Всё, книжки закончились?
Пишите блядь.
С матушкой Вашей коитус имел.
Почему мне никто не отвечает?
Нынче? По-моему, этот форс существует столько же, сколько и /bo/.
Тебя же на букаче и обоссали.
Понимаешь, там у нас - полигон, ристалище, а здесь - навроде курорта.
Кроме ривеноида - он чисто по вэгэ.
А Мураками - он вроде типа хуйни, хотя я хз - тоже в бо редко бывают.
Тут надо спрашивать.
Вроде тред и уютный, а вроде как-то не очень.
В чём причина?
Да никогда там не было 100% отбросов. Просто раньше преобладали необычные на фоне остального тогдашнего интернета личности, косплеящие агрессивных дебилов, а теперь агрессивные дебилы, косплеящие интересных личностей.
>а теперь агрессивные дебилы, косплеящие интересных личностей.
Не замечал тут таких. Это ты про кого?
У меня от этого треда случилась инвольтация к эгрегору.
С подключением. Улисс форсили на двачевском, ычаневском, тиречевском и нульчевском букачах. По сути букачефорсы не умирали, разве что Грасс отчасти позабыт. А букач это ебучий день сурка вот уже лет 5.
Я ж не про этот ИТТ тред, я вообще. Да и пальцем показывать не хочется.
Да в том то и дело, что там кроме "я хейтерю оранжевую серию потому, что она оранжевая и вообще нитакоекакфсе" и нихуя больше никаких внятных "отзывов" не было.
Не понравилось. Местами такой привкус от него отвратительный, будто Уэлша навернул. Но это совершенно не значит, что он вызовет у тебя аналогичное ощущение.
Какая разница когда и сколько уже лет его форсят? Я спрашиваю, в чем причина именно форса именно этого "Улисса"?
Кто такой ривеноид, почему ривеноид, кто его оппонент, откуда они друг-друга знают, по каким поводам спорят, как нести такую-же связную заумную ересь?
И да, а вот если я немного согласен с безкартиночным(ривеноид, да?) насчет переоцененности германа и тарковского я говно и быдло?
Почему ты думаешь, что кто-то будет тебе отвечать на эти вопросы?
Потому-что между собой они уже не говорят ИТТ, а я хочу понять что же это за люди.
Какая разница?
А так да, ты говно и быдло. Иначе бы ты не сидел здесь и не задавался подобными вопросами.
Так Уэлш же охуенен. Ну значит мне понравится.
>Кто такой ривеноид, почему ривеноид, кто его оппонент, откуда они друг-друга знают, по каким поводам спорят, как нести такую-же связную заумную ересь?
Ривеноид - известная личность из адвенчур-тредов, которые некогда существовали. Любит Ривен. ненавидит все остальное. Замечен благодаря очень большим детальным постам с подробным описанием ощущений от игр. Уличен в ненависти к Планетке, Халф-Лайфу и Кошатнице.
>И да, а вот если я немного согласен с безкартиночным(ривеноид, да?) насчет переоцененности германа и тарковского я говно и быдло?
Это значит, что ты няшка-милашка и вообще хороший человек, очень умный и с развитым интеллектом ,не то что некоторые.
Тебе ссылку на профиль аккаунта дать? Фотки паспортов? Щиты с фамильной геральдикой, о которые они копья ломают? Сука, ты на АИБ или где?
Я понимаю, что сосач не борда, но не до такой же степени.
Не хочу обсуждать игры, литературу, искусство, хочу обсуждать мудаков, обсуждающих игры, литературу и искусство. Всё, приехали.
У меня от тебя кресло сгорело.
Бля, пацаны, но ведь халфа это как раз его люимое :
> Мир, мотивации, объяснения - всё это существует, но вы об этом не узнаете. Вы узнаете только о том, что происходит в каждый конкретный момент - и ничего больше. Повествование через то, что конкретно этот персонаж видит (но не то, как он это интерпретирует) в чётко очерченный временной промежуток
У него к ХЛ свои претензии. Я уже толком не помню, но вроде что-то из разряда, что превратили потенциальный хоррор в голливудский боевичок про отстрел спецназа.
Но ведь это сарказм и не может быть правдой полностью, они как-никак признанные личности и творцы, причем признанные как профессионалми(литераторами критиками) так и поклонниками. Я просто хочу понять что я из всего пласта культуры не усвоил, что-бы понимать такое творчество.
Кстати, поэзия Тарковского-старшего скорее недооценена, чем переоценена.
Ерунду не пиши. Критики и фанаты ничего не значат. Перенеси это на игры и подумай, реально ли каждая игра с фанатами и хорошими оценками критиков - обязательно шедевр, который ты должен понять. Иногда просто так получается, что хуйня находит своих почитателей, и ты не обязан быть среди них. И даже не обязан их предпочтения как-то уважать, если они тебе кажутся низкими и банальными.
Не знаю, я в этом на самом деле не разбираюсь(в смысле недооценена, переоценена) а вот стих "только этого мало" мой любимый.
Полтора поехавших пытаются стенке доказать что Планетка не линейная жРПГ с бульварным сюжетиком о "великих смыслах", а дохуя навороченное филосовское высказывание вбирающее в себя все аспекты данного произведение, то есть дизайн, музыку, историю мира, и прочее.
Типичный пост школьника-пидорахи.
>Критики и фанаты ничего не значат.
Зато средняя оценка пользователей на gamespot или том же imdb в плане кинца меня крайне редко подводила
Было бы можно няшить Рейвел и слать нахуй Дайонару, я бы признал планетку РПГ.
Всем похуй на тебя и твой мифический жанр, которого не существует пока что.
>Я верю, что фильм "Достучаться до небес" должен быть неплохим, посмотрел его и стал верить, что он говно ебаное и беспросветное, я что блять поменял свою ПРИРОДУ этим?
Если бы ты был при этом на Внешних Планах, то безусловно да.
>Достучаться до небес
Как же вы, мудаки, заебали.
"Knockin’ on Heaven’s Door" это, блять, переводится как "Одной ногой в могиле", например. Или "На пороге смерти".
Дуплетом в ебало надо остреливать вас ебанатов.
Отвечает адекват.
Арканум и Планетка - две моих любимых игры. Не факт, что тебе понравится, но попробуй. Они непохожи, на самом деле. Арканум - это больше открытый мир, сеттинг, атмосфера, отыгрыш, когда Планетка - это сюжет, диалоги, скелеты в шкафах, камерность и эмоциональность.
Чего блять? Это в акркануме-то СЕТТИНГ и АТМОСФЕРА,а в планетке это хуже? Ты что вообще охуел, мудак?
Я цитировал, мудила.
Я не говорю, что они хуже. Просто сеттинг Арканума новый, появился вместе с игрой и он очень интересный. Атмосфера именно сеттинговая.
А сеттинг Планетки до неё все и так знали. И в ней атмосфера более привязана к эмоциям, истории Безымянного. То есть я это назвал эмоциональностью что ли.
Вообще-то в Планетке как раз поболее сеттинга, атмосферы и отыгрыша. Арканум выделяется только тем, что там создание персонажа более свободное и скиллов всяких больше, хотя они и бесполезное говно большей частью.
И да, зачем быть таким грубым? Я не точно выразился, но даже если бы я имел в виду то, что написал, всех, кто с тобой не согласен, надо оскорблять?
Это схуяли так? Дословно "стучаться в небесную дверь", за какими-то поиском правильного "русского аналога английской фразе" можешь поесть говна и попить мочи.
Это идиома, глупый. А значит не воспринимается буквально.
а чего есть ещё с "Вавилонскими столпотворениями", как в Планетке, шоб аж, знаете, проняло? анахроновск знаю, пись-пись знаю, а ещё чего?
>>
>Атмосфера именно сеттинговая
>сеттинга
Он уже был известен до игры, поэтому его не так интересно изучать, как Арканум.
>атмосферы
Опять же, тут атмосфера немного иного типа, писал уже выше.
>отыгрыша
Отыгрывать тут можно, конечно, но ты всё равно останешься Безымянным, никуда не уйдёшь от этой истории. Можно отыгрывать разные характеры, когда в Аркануме можно быть гномом-технарём, эльфом-расистом, человеком-иссоледоваетелем, полуэльфийской шлюхой и тд.
что за пись-пись?
И сеетинг атмосферный кстати.
Это очередной халф - лайф 2 -говно тред?
Что не так? В Аркануме атмосферу создаёт сеттинг, тогда как в Планетке, по большей части, эмоциональная история Беза.
Я ещё раз повторю, за занятием "поиск правильному русскому аналогу английской идиоме, которая не воспринимается буквально" можешь поесть говна и попить мочи, даун блять.
Да надоело чёт его чмырить))
Я с этим не спорю. Просто на мой взгляд атмосфера планов здесь слабее, чем эмоции и атмосфера бесконечной грусти Безымянного.
бля, не туда. это тебе
Пиздец, самый уникальный и универсальный сеттинг из всего, что было создано и в который можно вписать абсолютно все, что угодно и это не будет вырвиглазно - не является таким "атмосферным", как очередное избитое говно про эльфов, гномов и магию. Рака уретры тебе, если такой бывает.
>Он уже был известен до игры, поэтому его не так интересно изучать, как Арканум.
Вот прям тебе он был досконально известен в 99 году? Игра по этому сеттингу первая, сам сеттинг явно интереснее Арканумовской херни про эльфов и пистолеты.
>Отыгрывать тут можно, конечно, но ты всё равно останешься Безымянным, никуда не уйдёшь от этой истории. Можно отыгрывать разные характеры, когда в Аркануме можно быть гномом-технарём, эльфом-расистом, человеком-иссоледоваетелем, полуэльфийской шлюхой и тд.
Это все только на словах. Шлюхой ты можешь побыть в трех с половиной квестах, потом один хер пойдешь монстров мочить. И история тоже всегда одна и та же. В сухом остатке, остается только выбор расы, что и есть чуть больше свободы в создании персонажа, не более.
Ты даже не пытаешься меня понять и это грустно. Я не говорю, что Plnescape неатмосферен. Я говорю, что в игре куда большую атмосферу создавала история и сюжет.
>очередное избитое говно про эльфов, гномов и магию
Ты в Арканум-то играл? Это помесь классического фэнтези, викторианской эпохи и стимпанка.
И ещё продолжаешь обзываться. Засим считаю диалог с тобой законченным.
А что тебе в ней не нравиться?
Блядь, пиздец. Идиома имеет значение. На русский аналог похуй совершенно, главное - её смысл. И этот смысл никак не вяжется с "достучаться до небес", что есть тупо некий квазибуквальный перевод без понимания того, что кроется за фразой.
>нравиться
>ться
Это.
>Вот прям тебе он был досконально известен в 99 году
Не досконально, но слышал и даже пару раз по нему водился в настолке.
>явно интереснее Арканумовской херни про эльфов и пистолеты.
О вкусах не спорят.
>Это все только на словах. Шлюхой ты можешь побыть в трех с половиной квестах, потом один хер пойдешь монстров мочить. И история тоже всегда одна и та же. В сухом остатке, остается только выбор расы, что и есть чуть больше свободы в создании персонажа, не более.
Точно так же можно любую игру разобрать и полить говном.
А когда кто-то пытается перевести divine divinity вы просто падаете в обмарок?
Блин, откуда в вас столько тупой агрессии? Стоит человеку высказать мнение - без всякой претензии, просто высказать -- отличающееся от вашего, сразу нужно оскорблять и брызгать слюной. Это не самый лучший способ общения, не?
В Аркануме нет атмосферы. Убогий собранный из одинаковых тайлов мир. Чего стоит только одноэтажный промышленный мегаполис с огромными улицами, но без транспорта или лошадей. Викторианским стилем там и не пахнет даже.
А я говорю о том, что Арканум - это слепленное поделие на коленке с охуенно хуевым шаблонным и не интересным сюжетом, ну а сам сеттинг создан методом "возьмем кусок оттуда, оттуда и вот это тоже взять надо не забыть и слепим все это в непонятной бутерброд под названием "ГОВНО", зачем создавать заново колесо, когда оно уже есть?", с "ПРЕТЕНЗИЕЙ" и пародией на старые игры Острова.
Дивная дивнота. Старо как сходи бухих эльфов девяностых.
Слушай, съеби отсюда нахуй и больше никогда не появляйся здесь, окей? Мразь ебаная. В рот я ебал твое мнение и твою мамку, слюна ебучая.
>В Аркануме нет атмосферы.
Ну а считаю, что есть. Что ты теперь будешь делать? Заставишь меня изменить моё мнение?
>Убогий собранный из одинаковых тайлов мир.
Как и в любой опенворлд РПГ.
>Чего стоит только одноэтажный промышленный мегаполис с огромными улицами, но без транспорта или лошадей.
Игровая условность же.
>Викторианским стилем там и не пахнет даже.
Как минимум стиль, дизайн и манера разговора. + политика, промышленная революция и тд.
Я уже понял, что ты обожаешь Тормент и ненавидишь Арканум. Типичный фанбой. Я одинаково люблю обе игры, признаю достоинства и недостатки обеих (Хотя, в Торменте, на мой взгляд недостатков нет). Так что иди нахуй. С фанатиками беседовать не желаю.
Это ирония. "Его пресвятейшее святейшество", что-то типа этого.
Как скажешь, только не кипятись. Что мне надо сделать, чтобы ты успокоился? Разлюбить Арканум?
фолаут говно
>На русский аналог похуй совершенно
Ты не поверишь, но на саму идиому и её смысл ещё больше похуй. Это просто название дерьмого кинца, хватит жопу рвать на всяких мелочах блять.
Сравнение.
Хуй соси, мамку твою ебал, гавнина саная.
Уйти в арканумтред.
Я твою мамку раньше выебал, утварь блядская.
Не уйду, так как я люблю и Тормент, и Арканум. А это Торментотред.
А что ты хотел от опенворлд игры 2001 года? Даже во всяких Ассасинах с гигантским бюджетом не получается воссоздать реальность.
Школьник ебаный ты, вот ты кто.
>А что ты хотел от опенворлд игры 2001 года? Даже во всяких Ассасинах с гигантским бюджетом не получается воссоздать реальность.
Да мне-то похуй, просто смешно тогда рассказывать про какую-то особую атмосферу викторианского сеттинга.
Но мне 23.
На мой взгляд она есть.
>Как минимум стиль, дизайн и манера разговора. + политика, промышленная революция и тд.
Что ты вообще от меня хочешь? Доказать мне, что мои вкусы говно? Окей, пусть так, только пожалуйста, оставь меня в покое.
Это смешной неправильный перевод от надмозгов, такое грех не упомянуть. А ты непонятно схуяли так этому противишься.
Стиль и дизайн чего?
Промышленная революция там испорчена магией, политика заурядная фентезийная.
>Что ты вообще от меня хочешь?
Конкретно от тебя - ничего. Ты распространяешь дурновкусие, и я с этим борюсь как могу, не более того.
>Стиль и дизайн чего?
Одежда, архитектура, лексика, манеры.
>Промышленная революция там испорчена магией
А на мой взгляд, магия в промышленной революции только больше интересных моментов выявила.
>политика заурядная фентезийная.
Нормальная такая политика, но чего тебе говорить, ты же хейтер, тебе пофиг, главное что-то плохое сказать. Ещё раз, так любую игру можно засрать.
>Ты распространяешь дурновкусие
То есть твой вкус единственный правильный и православный? В голову не приходило, что дурных вкусов нет, и что вкус - это дело индивидуальное?
Всё с тобой понятно, школьник-максималист, у которого два мнения: его и неправильное.
Спор одного дебила с другим дебилом о том кто больший дебил. Ебать дебилы.
>Одежда
Единственный на всю игру костюм?
>архитектура
Одноэтажные домики из одинаковых тайлов. Архитектура, ага.
>лексика
Смехотворный китч, все натужно изъясняются как стереотипные джентльмены.
>А на мой взгляд, магия в промышленной революции только больше интересных моментов выявила.
Не заметил.
>Нормальная такая политика
Да уж, и не говори. На континенте три с половиной человеческих города, которые кое-как контактируют. Гномы молча сидят в пещерах, эльфы - в лесу. Большая политика.
>То есть твой вкус единственный правильный и православный? В голову не приходило, что дурных вкусов нет, и что вкус - это дело индивидуальное?
Существование разных вкусов никак не гарантирует, что все вкусы равноценны.
ПРОРАБОТАННОСТЬ ИГРОВОГО МИРА
Это не все, а только то, что помню. То есть половину локации и зданий можно просто выкинуть нахуй. Они не несут в себе вообще ничего и созданы просто для "МАСШТАБНОСТИ". И вот в этом вся суть арканума, он пытается наебывать на всем. На сеттинге, который понапизжен из всего, что только можно и какой-то оригинальности вообще не несет, на очередном сюжете про "избранных", на диалогах, которые зачастую вообще не имеют никких развилок, а только один вариант ответа. Ну а хули? СЮЖЕТНЫЕ ЖЕ ДИАЛОГИ, че в них ещё можно говорить то? На игровой системе, которая пытается задействовать сразу все, и магия, и оружие, и метательные и риалтаймовые сражения, и пошаговые, но в итоге все получается каким-то недоделанным и несбалансированным говном, что половину всего этого можно точно также выпилить из игры, как и пустые здания. Вся суть Арканума - это попытка наебать и всем видом казаться "той самой рпг, олдскулом" и прочим.
Два чаю.
Не буду спорить, ибо бессмысленно. Ты упоротый школьник-полудин, который думает, что должен бороться с НЕПРАВИЛЬНЫМИ вкусами.
>Существование разных вкусов никак не гарантирует, что все вкусы равноценны.
Вообще-то, как раз гарантирует. Или как ты предлагаешь определять более элитарные вкусы? Лично ты будешь решать, какой вкус говно, а какой нет? Иди нахуй короче, всё с тобой ясно, школьник-максималист, мозги которого забиты двачестеротипами. Абсолютно стандартный типаж, даже не интересно.
Врунишка. А квест с черепами, квест с запиской на Лоу-Дервиш-Роу 36, особняк Бейтса, дом Эпплби например? И это только навскидку.
А тредик еще жив. Держите очередную няшку.
Ну так я их и не отмечал блять. Ты где-то видишь, чтоб я особняк Бейтса отметил, как "пустое здание, в котором вообще ничего нет" или как "очередной n-тысячный торговец"?
Ещё в двух домах в Бойле квест, там Трит и бомж, с которого надо деньги стрясти.
Квест с эльфийским надгробием, платёжкой для гномихи, рассказать журналисту про крушение Зефира.
Врунишка ты, короче, который либо не играл в Арканум, либо жопой играл.
>Или как ты предлагаешь определять более элитарные вкусы? Лично ты будешь решать, какой вкус говно, а какой нет?
Есть определенная граница, за которой выявить более и менее элитарные вкусы невозможно. Но до неё - все очень просто. Если тебе для восхищения атмосферной одеждой достаточно увидеть один костюм в двух цветах (красный и серый), а одноэтажные убогие хижины заставляют восторгаться такой-то викторианской архитектурой, то тут очевидные низкие стандарты и излишняя впечатлительность. Про политику даже вспоминать смешно. Квест короля без слез не вспомнить. Посылает какого-то мистера Вялого решать проблемы с налогами. Ты приходишь (совершенно левый непонятный хуй), раскрываешь одно преступление, и они сразу готовы платить налоги кому ты скажешь. Политика, блядь. Что-то на уровне политики первобытных племен.
Лол, не отметил зелёным половину квестовых домов, кукарекает про незаполненность.
Не всех торговцев отметил, с некоторыми пустыми домами наврал. Нахуй, в общем.
Я не отмечал эти здания, долбоеб, ещё раз повторяю. Где я отметил журналиста? Бойл я отметил почти весь, потому что он по сути веь нахуй не нужен и служит только для квестовой цепочки "войны банд" и все. Там просто больше нечего делать.
Так я сказал только то, что я помню, но суть в том, что не преувеличил, а наоборот даже "преуменьшил". И ты не совсем понял, квестовые дома я имел ввиду, не те, которые используются и для чего-то нужны. То, что нужно, я и не отмечал вообще, а "квестовые" в смысле, что вы зайдете в них один раз, взять "квест итем нейм", раскидать охраняющих его нпс и все. Больше здание вообще в себе никакого смысла не несет, то есть даже без квеста там нечего делать. Будут просто стоять эти нпс и у вас даже диалога с ними не будет потому, что вы не взяли квест, то есть чисто одноразовая хуйня.
Это кря-канум тред, я правильно попал?
>более и менее элитарные вкусы невозможно.
Пока ты мыслишь таким категориями, ты ограниченное двачебыдло, извини. Чуть поэлитарнее, чем классическое быдло, но такое же ограниченное и махровое.
Я не говорил, что Арканум богат на детали, всё-таки старая игра и очень масштабная. Но тем не менее, эта атмосфера есть, она создаётся совокупностью многих факторов. Если ты её не видишь - выход прост, не играй в Арканум и не сори здесь своим ПРАВИЛЬНЫМ мнением. Пока ты не поймёшь, что есть вкусовщина и нет абсолюта в вопросах вкуса, ты останешься убогим школьником со стереотипами вместо мозгов.
И про квест напиздел. Никакое преступление ты не раскрывал, ты просто обменял важный ритуальный кинжал для мэра на то, что он отправит налоги. Всего-то, никто не гарантировал, что он и дальше будет их платить. Тупо плата за кинжал. Так что нахуй, скам.
Нет, это обсирание кряканума тред.
Окей, а как надо было сделать? Три дома по 20 нпс в каждом?
Ок. Подписался.
БОЛЬШЕ ДЕРЬМА БОГУ ДЕРЬМА!
Как в фоллауте, как в планетке. Играл в них? Ну так хули ты тупые вопросы задаешь? В Планетке нет вообще ни одного не нужного и копипастного здания и я уже не говорю о том, что есть хоть один диалог как вот такие-то. Это же просто ебанейший стыд, какого хуя я здесь вообще делаю? Может мне уйти, а они сам друг с другом пообщаются? И таких диалогов просто уйма.
Пиздато, КАКОЙ ВЫБОР! КАКАЯ ГРАЦИЯ! КАКАЯ АТМОСФЕРА!
Засчёт этого масштаб создаётся, как-то глупо было бы иметь гигантский промышленный город из трёх домов.
А по поводу пикчи, ты дурак? С Серебряной Леди есть очень долгий диалог, это уже потом, если прийти, то она так говорит. Что надо было, после разговора с ней локацию удалить?
Окей, а мне можно уже начать говорить?
А, понял тебя. Ну и что с того? Каждая игра обязана иметь по 10 вариантов ответа на каждой ветви диалога?
Хватит до абсурда доводить. Вырвал из контекста и машет этим, как флагом. Смешно же.
>Как в фоллауте
>нет вообще ни одного не нужного и копипастного здания
Ньюфажина ебаная.
> диалог как вот такие-то
А вот тут все стало ясно.
Анамнез: ГРАФОМАНОДЕБИЛ.
Лечение: клинический случай, лечению не поддается.
Господа, за сим призываю к снисхождению к этой отсталойи неизлечимой, болной персоне, пожалуйста.
Ну ладно, похоже что нельзя.
Ну так такая хуйня просто постоянно происходит. Это же действительно ебаный стыд. Лишний ствол говорите? Лол, да это даже пизже лишнего ствола.
>такая хуйня просто постоянно происходит
>постит один и тот же диалог
Ясно. Пиздуй, клоун.
>В Планетке нет копипастного здания
Браво! Вы бесподобны.
Из какого контекста? Я ещё вначале говорил, что диалоги в аркануме даже и высмеиванию не подаются, настолько это пиздец. Вот вам теперь буквальные примеры, что я имел ввиду.
Ну у меня нет сейва на каждом таком диалоге, маня, поэтому это придирка уровня "ВЫ ВСЕ ВРЕТИ((("
Т.е. с фалаутом ты согласен? Ну тогда ты тоже бесподобен, аплодисменты!
>буквальные примеры
>постит один диалог
Яснопонятно.
Нажмите "ЛКМ", чтобы ОТЫГРЫВАТЬ)))
Я взял в пример лишь одно игру, так что эти бурные овации только для вас, месье!
Сколько нужно диалогов, чтоб это дошло до арканумодебилов? Есть точная цифра?
В то время, когда там приведено два конкретных названия. Фи, мусье, схлопнитесь!
Конечно есть. Давай нам ещё как минимум 3 таких, тогда поговорим.
УРААА!!! ВОПРОСИКИ))) Наконец-то, игра вспомнила, что я все таки здесь нахожусь, а не ушел куда-то.
ДА ЕБ ТВОЮ МАТЬ БЛЯТЬ, серьезно? ПУШКА!!!
Я не обязан брать в пример всё, что говорит пациент, моё дело указать на его ошибку, чтобы в будущем он хотя бы попытался осознать свою оплошность, если конечно сей казус можно назвать оплошностью, так что извольте не переходить на личности.
Keep talking. Нам не помешает ЛИШНИЙ ДИАЛОГ.
Можешь привести конкретные примеры копипастных и совершенно пустых зданий, даже без итемов в Планетке и Фоллаче или обдристался?
Лол, утки вы вообще ебанулись? Это вот это вы говно форсите, как тру рпг?
мимоохуевал
Сужупоигрепонесколькимскринам.жпг
А вообще нахуй иди. Не хочешь играть - не играй.
Да в рот я ебал играть в это после такого. Я что ебанутый что-ли?
Позвольте, коллега, прости госпади! Но в нашем случае он допускает не одну, а цельных две критических, непростительные ошибки. Но вы, по каким-то причинам, выделяете всего лишь одну, в то время, как вторая ни менее значима. За сим, уж простите великодушно, но извольте вас уличить в лицемерии! Если вы действительно переживаете, прости госпаде, за пОциента и хотите, "чтобы в будущем он хотя бы попытался осознать свою оплошность", то оставить вторую вопиющую ошибку без внимания - это непростительно с вашей стороны. Ан гард!
То есть примеров не будет, я правильно понял?
>две критические
Разумеется, господа.
А это стало быть наш пациент. Я связан во времени, но угодить вам смогу, хоть вы и разговариваете со мной как бастард, но не будем отвлекаться... Урну с прахом помните? Саму комнату помните? Теперь направляйтесь в пустыню, во внутреннем городе есть точно какая же комната с точно такой же урной и цветами. А ставить мне условия не нужно, для начала научитесь ровно стоять на ногах и тогда мы с вами обязательно поговорим, а пока меня ждёт мой чай, Марина! Несите же его, нет больше силы ждать, коль выпить я хочу, то этому, бывать!
Фи, отойдите, ньюфажный, поверхностный скам! Не видите -- господа тут беседуют!
>весь пост бессмысленное графоманское кукареканье, за которое в более порядочной тематике уже бы с ног до головы обоссали, конкретика же сводится к одному зассаному примеру, когда в его каркануме таких примеров уже на одной локации пальцев не хватает, чтоб сосчитать
Прикольно.
То есть примеров диалогов больше не будет, я правильно понял?
Да будет вам известно, что мой поциент от производного поц, назвать данного человека пациентом я никак не могу, мы ведь не в медицинском учреждении, верно? Да и я не совсем доктор, так что ваши доводы беспочвенны и неуместны, вызывайте на дуэль кого-нибудь ещё, кто готов пасть столь низко, чтобы переходить на кулаки.
То есть ты в игру вообще не играл, я правильно понял?
Нда, я-то думал, что получше будет. А вы, сударь, -- просто бездарь, увы. Досада.
То есть кроме одного унылого примера тебе больше нечего вбросить, я правильно понял?
Я сейчас сразу же после первого прохождения заново наворачиваю Jade Empire inb4 биоваропараша - хотя ты играл, наверное. Выполняю сейчас квест по добыче Wind Map, доставляют диалоги с подтекстом с "постояльцами" таверны, когда я уже знаю, что они каннибалы.
Блять, да любой сюжетный диалог. Диалог с призраком отца некромантов, диалог с королем гномов, диалог с тем же Бейтсом, когда он тебе рассказывает про свою судьбу, ты точно также что-то там однотипно поддакиваешь, а не ведешь собственно сам диалог.
То есть пруфов не будет, я правильно понял?
>Ну у меня нет сейва на каждом таком диалоге, маня, поэтому это придирка уровня "ВЫ ВСЕ ВРЕТИ((("
Долго ли думу-думушку напрягали, прежде чем мне сдаться? Во всяком случае вы в этом не виноваты, вы изначально вели не туда, вот и опустили диалог, скатив его до пары слов.
Ничего страшного, скажу я вам, такое случается, когда самоуверенно идёшь в никуда, возможно в будущем всё обернётся иначе, кто знает, может быть вы даже сможете занять место пациента, который так вам не угодил. Но это будет потом, а сейчас мы видим то, что есть.
Какой же ты долбаеб. Тебе самому с себя не смешно?
Философские игры: Last of Us, Bioshock Infinte, Мор Утопия, Portal 2, Alice Returns, обожемой тян...
Есть годная литература по вселенной?
>философские игры
>Last of Us, Portal 2
Чегоблять?
Нда, я реально был сначала на твоей стороне, но теперь вынужден согласиться с этим . Я-то думал, а оно вон как оказалось. Жаль, что ты столь бездарен.
Думаю толстый вброс
>пруфов не будет
Ясно.
Снова перешли на личности... Знаете людей, которые не контролирует свой гнев? Я вот одного знаю, довольно славный малый, между строк всегда читает, в саму суть текста не вникает, да слова попросту роняет. Уподобляться ему это пожалуй самое жалкое, что можно придумать, вы не находите?
ХВАТИТ ВРАТЬ((((
>Снова
Детектор почини, долбоеб.
Про "бездарен" он честно говоря попал в самую точку. Ты же банально не знаешь меры и просто переигрываешь на откровенных банальностях, как полный кретин. Даже уже рифмовать начал, что дальше? Когда твоя степень "говноедства" достигнет максимальной точки?
О как, так вы ещё за своей мыслю не следите? Любопытно, думаю вам стоит записаться ко мне или к моему коллеге, который сможет вам с этим помочь, что скажете? Хочу вас заранее огорчить, я не врач, как я уже писал ранее, Зина записывала наш с вами разговор, так что можете пройтись по нему ещё раз, если в этом конечно есть необходимость, дорогуша.
Зачем так выпендриваться, мистер?
Гайдбуки, рулбуки.
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2354000
Как вы сказали, "выпендривался" не я, а тот товарищ, который решил, что необходимо брать ВСЁ во внимание, забывая о том, что объять необъятное невозможно. Можно долго дискутировать на эту тему, но это бессмысленно, так как исход уже заведомо ясен, но не будем об этом, именно вы и вам подобные задали дурной тон и пусть им будет стыдно, что они так поступили.
Столь враждебного настроения я терпеть не намерен и посему вынужден покинуть вас, дабы усмирить вашу гордыню, надеюсь вы довольны, се ля ви.
>Зачем так выпендриваться, мистер?
Ебаный стыд.
Да, вали уже отсюда, бездарщина. Большего говноеда, который так переигрывал я ещё не встречал здесь.
И слов мне не сдержать, да? Сами бы не позорились своим лексиконом и раз стали "играть", то играйте и не смейте встревать, раз не готовы играть, а то один поплыл и все остальные вместе с ним, стадо, более точного слова и не подобрать.
>быть прилюдно обоссанным на дваче
Ачивка разблокирована.
Ты же вроде поджав хвост уебывал отсюда. Что такое? Попка заболела, что не смог сдержаться?
Только в твоих влажных фантазиях.
Болит она как раз у вас, это же вы не успокаиваетесь, я предложил прийти к консенсусу, но это вам не пришло по душе и вы вновь начали изливать потоки ненависти и к чему мы в итоге пришли? Правильно ни к чему, вы привыкли чем-то потешать своё эго, даже в том случае, если вы не правы, так продолжайте же в том же духе, мои слова вас всё равно ничему не научат, ибо вы и не хотите ничего из них подчёркивать, более подробно читайте в предыдущих постах, на этом действительно всё, хочу лишь пожелать вам в конце выздоровления от этой дурной привычки узколобого населения, прощайте господа хорошие.
>использовал фразу "се ля ви" в значении "прощайте".
Жаль это говорить, но ты опозорился по-полной.
Вместо тысячи слов. Продолжай позориться, обосратыш.
А с остальным, значит, порядок? Лол. Тогда лови еще: Beyond Good & Evil, Тургор, Syberia 2, Gone Home, обожемой тян...
Лол, это какой-то маня решил попечатать в стиле тех двух больших дядек с огромными постами, а в итоге обосрался?
Меня поражает твоя способность отрицать реальность, прикрываясь какими-то двачестереотипами. Безо всяких двачей существуют элитарные произведения, сложные и продуманные, для искушенной публики, и плебейские простецкие, сделанные кое-как в расчете на непритязательный вкус, как Арканум. Расскажи мне ещё о том, что Герман Гессе и Гюнтер Грасс ничем не отличаются от очередного автора книжек про мерисюшных попаданцев, ну просто вкусы разные, ага. Есть высокое качество и есть низкое. Есть Планетка, и есть Арканум.
>Никакое преступление ты не раскрывал, ты просто обменял важный ритуальный кинжал для мэра на то, что он отправит налоги. Всего-то, никто не гарантировал, что он и дальше будет их платить. Тупо плата за кинжал.
Это значения не имеет, местная политика все равно какая-то тупая дикая херня, которая никак не вяжется с викторианскими временами.
>существуют элитарные произведения, сложные и продуманные, для искушенной публики, и плебейские простецкие
А кто определяет, какое произведение плебейское, а какое элитарное? Уж не ты ли? Ты болен элитизмом головного мозга. Конечно, есть продуманные и сложные произведения, а есть что попроще. Но проще - это не значит хуже, мой элитарный друг. The Lonely Shepard от Замфира композиционно безумно просто, но у меня он вызывает куда больше эмоций, чем, например, 4-я симфония Бетховена. Дело не в сложности и накрученности, а в эмоциях, которые произведение вызывает. Каждое произведение вызывает свои, единственно-неповторимые эмоции. И говорить, что какие-то из этих эмоций "хуже" или "лучше" признак ограниченности, тупости и псевдоэлитарности.
>Это значения не имеет
Ну конечно, спиздануть явную ложь, а когда в ней уличили начать кукарекать, что ЭТА ЗНАЧЕНИЯ НЕ ИМЕЕТ ВСЁ РАВНО ПАЛИТИКА ГАВНО!!!!11111
Ты жалок и беспруфен.
>А кто определяет, какое произведение плебейское, а какое элитарное? Уж не ты ли?
Если потребуется, то и я могу, мне не сложно.
>Дело не в сложности и накрученности, а в эмоциях, которые произведение вызывает. Каждое произведение вызывает свои, единственно-неповторимые эмоции. И говорить, что какие-то из этих эмоций "хуже" или "лучше" признак ограниченности, тупости и псевдоэлитарности.
Полная чушь. Ты забываешь, что людям с разным уровнем развития требуются разные стимулы для вызова эмоций. Искушенный и вдумчивый человек не купится на поверхностную ерунду, дешевый "викторианский" флер Арканума не создаст у него ощущение атмосферы, только недоумение.
>Ну конечно, спиздануть явную ложь, а когда в ней уличили начать кукарекать, что ЭТА ЗНАЧЕНИЯ НЕ ИМЕЕТ ВСЁ РАВНО ПАЛИТИКА ГАВНО!!!!11111
Ты завираешься, обезьянка. Никакой лжи у меня не было, я написал про преступление (кража кинжала), с которым ты разбираешься (возвращаешь кинжал), в игре все так и есть. Твои попытки придраться к хуйне смехотворны. И да, политика, которая строится на возвращении кинжала - это действительно говно. Такое может было актуально во времена дикой феодальной раздробленности, когда подданство можно было менять по желанию левой пятки. В викторианские времена (атмосферу которых Арканум, по твоим словам, бесподобно передает) подобные вопросы были чуть сложнее.
Хуй на.
Восхитительное самомнение. Как я уже и говорил, диагноз очевиден - школьник с опухшим ЧСВ, илитарностью головного мозга и стереотипами вместо мозгов.
Продолжать разговор с вами я не намерен, так как меня тошнит от вашего восхитительного сочетания голословности и пуленепробиваемой самоуверенности в своих словах.
Тот факт, что вы относите себя к искушённым и вдумчивым людям, уже меня смешит.
И напоследок - можно точно таким же образом "доказать", что Тормент поверхностная хуета для быдла и ТП. Так что ваши "доказательства" - это чистой воды казуистика. Точно также можно доказать убогость АБСОЛЮТНО чего угодно.
>Если потребуется, то и я могу, мне не сложно.
Давно я не испытывал желания взять и обнять анона (тем более в /vg). Добра тебе.
Стильный и ровный ответ, без левацких заискиваний.
Однако у тебя есть некоторая ошибка в восприятии Арканума, которую, возможно, смог бы исправить мой вечный оппонент-ривеноид, раскрыв то, за что он любит "Вора" (не Леоновского, а того, который поганый стелс). Собственно, ни "Вор", ни "Арканум" - это не совсем стимпанк.
Конкретно "Арканум" - это именно что фэнтези с технологиями. Классический стимпанк не подразумевает наличие тяжёлой брони, щитов, откровенно феодальных замков (и здесь тоже небольшой мой укол тебе в бок - разве ты не заметил, что в игре всего два викторианских поселения - Тарант и Роузборо, тогда как все прочие - феодальные и ранеренесансные городки и города?).
Также не совсем понятна твоя фиксация на Великобритании. В той же рецензии на AG.ru (прости меня, Боже) рецензент воспринимает мир игры как этакую "страну О.Генри" - раннюю Америку, уже пережившую войну за Независимость, но ещё не объединившуюся под Вашингтоном по-настоящему.
Взгляни, тут и телохранители-негры(огры) - штамп из американской культуры, в викторианском обществе не было нужды в бодигвардах, уровень преступности был не столь высок.
Тут и индейцы-эльфы, и разные заморочки типа "надо найти воду и пробить скважину", и спокойное отношение к мелким деноминациям (типа культа богини любви - очевидная реверс-шутка про мормонские городки на краю степей).
Это никак не отменяет копипасты, нелепой архитектуры столицы (очевидно связанной с проёбами бюджета), но зато влияет на две вещи:
1) Арканум - это не классический стимпанк. Стимпанк подразумевает смерть феодализма (кроме мелких деревенек) и приход к цивилизации. В Аркануме же почти все элементы классического фэнтези чудом сохранились.
2) Арканум - это не викторианство. Тут полно деталей США.
В остальном, как я уже говорил, добра.
> в викторианском обществе не было нужды в бодигвардах, уровень преступности был не столь высок.
Джек-Потрошитель.жэпэгэ
Он потрошил обычных шлюх, тут бодигард как бы не в тему.
Я считаю, что правильный ответ "любовь". Докажите мне, что это не так. "Вера" - это как-то через чур уж обширно и туманно.
То, что твоя мать называет дядю Серёжу своим телохранителем, не делает его не-сутенером.
Уважаемые джентльмены спокойно перемещались пешком по всему Лондону, кроме выселок и порта (куда им просто было незачем попадать).
В то время как "Чёрный громила в рубашке и бежевой жилетке" - это типичный спутник новенького молодого англичанина или старого демократа, которого Вашингтон мог послать в южные штаты.
Правильного ответа нет.
У фанбойчиков ОТРИЦАНИЕ. Им НЕПРИЯТНО от тупопёздности обожаемой ими игры.
RPGWatch: What can change the nature of a man?
Chris Avellone: The high Wisdom answer available at the end of the game is, whatever you believe can make you change can do so - it all varies on the individual. Belief is what drives the Planescape setting, and belief allows one to change the shape of people and the Planes – and over the course of the game, it may even create real people from figments of the player’s imagination (Adahn).
The Transcendent One believes the question is meaningless, but characters with high Wisdom can give the "correct" answer in the final confrontation (or at least the answer I agree with) which is:
NAMELESS ONE: “If there is anything I have learned in my travels across the Planes, it is that many things may change the nature of a man. Whether regret, or love, or revenge or fear – whatever you believe can change the nature of a man, can.”
THE TRANSCENDENT ONE: "THEN YOU LEARNED A FALSE LESSON, BROKEN ONE."
NAMELESS ONE: “Have I? I’ve seen belief move cities, make men stave off death, and turn an evil’s hag heart half-circle. This entire Fortress has been constructed from belief. Belief damned a woman, whose heart clung to the hope that another loved her when he did not. Once, it made a man seek immortality and achieve it. And it has made a posturing spirit think it is something more than a part of me.”
And that's it in a nutshell.
Colin McComb: Wisdom. Time. Belief. Desire. Remorse. A good meal. A tapeworm. Anything that can reach your soul, touch your heart, or broaden your mind. When you open yourself to understanding this, your answers are infinite. Your only impediment is will.
Что здесь тупопёздного?
Блять, да схуяли вы вообще верным считаете именно это? там же много вариантов ответа, можно вместо "Веры" и другое что-нибудь сказануть. Схуяли именно это развитие диалога, мрази тупые?
Неочевидные ответы для позеров и илитариев, очевидно же.
Всё.
Потому что тебе в той цитате оба сценариста игры прямым текстом сказали, что это - правильный ответ.
Потому что это каноничный вариант, с которым согласен создатель игры.
И да, потому что можно дать такой ответ с Виздой больше 22, например. Учитывая, что 18 - это уже пиздец какой мудрый, то дальше всё очевидно.
Нормальный ответ же, душевный такой.
>Всё.
Аргументированно и обоснованно.
Какой вопрос, такой и ответ.
Объясни конкретно, что в ответе Беза тупопёздного? По полочкам разложи. Иначе нахуй иди, кукаретик.
Всё гораздо проще, ответ на этот вопрос у каждого свой, но в рамках игры по мнению разработчиков самым правильным считается именно этот ответ. У каждого игрока во время игры были свои мотивы и подгонять их в такой игре под одно направление не слишком правильно, так что правы и разработчики и игроки.
Что такое человек?
Словарь почитай, ублюдок ебаный
>believe
По вопросам веры – в церковь
Двуногое существо без перьев.
>церковь
Школоаметист? Разницу между faith и beleif не видим?
Когда ты своему другу веришь, ты тоже в церковь идёшь? Когда веришь, что небезразличен своей ЕОТ тоже?
То, что вышеприведенная цитата, по сути сводящаяся к "Верь - и ты сможешь изменить мир!" - это попсовая дешёвая банальщина уровне цитат Ошо на вконтаковских стеначках всяких пустоголовых и ничем особым не занятых девачек, всякого сектантства и прочих тренингов личностного роста и позитивного мышления. У меня знакомая одна с филологического, например, имела обыкновение после разрыва с кароч очередным мальчиком, начинать лютейше себе стеночку засирать высказываниями в подобном духе. Вперемежу с фотографиями кароч няшных котиков, "13 советами" и " трогательными фотографиями улиток от выдающегося современного фотографа".
Жалкая кучка секретов.
Хуита. Много фаласофских вопросов, ответов мало. В лоре ТЕС'а философии больше, чем во всех остальных играх вместе взятых.
Череп и всё что с ним связано, ну и последнее видео - единственное хорошее, что есть в этой игре, ноу дисскач.
Нет, ты не понял. Суть не в том, что я ВЕРЮ В ДОБРО И СПРАВЕДЛИВОСТЬ, А ТАК ЖЕ В СОБСТВЕННУЮ ОХУЕННОСТЬ, а в том, что важно для тебя только то, что ты считаешь важным и изменить тебя может только то, чему ты сам придаёшь значение.
>Верь - и ты сможешь изменить мир!
Но это же так. Тем более на планах, где всё построено на убеждениях и вере.
Что за стереотипы? Или тебе нужно, чтобы мысль была как можно менее известна, САКРАЛЬНА И ИЛИТАРНА?
Это же правда, по сути. Без веры в достижение успеха хуй ты чего добьёшься. И изменить себя без веры тоже нельзя. Вот смотри, я, например, постоянно развиваюсь. А ради чего? Ради развития? Потому что я верю, что развившись, стану мудрее, смогу понять зачем нужно развиваться, шире смотреть на картину мира. Это и есть вера и изменение природы человека.
Два чаю.
>я, например, постоянно развиваюсь
Саморазвиванец комнатный?
Как именно веришь другу?
Как именно веришь, что небезразличен еот?
Чот твои вопросы вызывают больше вопросов. Не берись после этого объяснять кому-нибудь что-нибудь
Учусь в ВУЗе, в не самом плохом, причём добросовестно, учу языки, занимаюсь программированием, много читаю, в том числе философии, много с кем общаюсь, думаю, анализирую. Что не так-то?
Это не вопросы, это просто примеры, что ВЕРА не всегда связана с церковью, школоаметист.
То, что ты не так интерпретировал ответ. Вот этот вот верно сказал. Дело не в нагнетании гуррен-лагоновского пафоса, а в личной расстановке приоритетов.
Я его не неверно интерпретировал, а просто привёл конкретный пример.
Вау. Соу дип. Мач пхилосопхи. Вери илита.
>Тем более на планах, где всё построено на убеждениях и вере.
На "убеждениях и вере" всё построено в Торменте, а не на Планах. Читай коребуки и не неси херню.
>Что за стереотипы? Или тебе нужно, чтобы мысль была как можно менее известна, САКРАЛЬНА И ИЛИТАРНА?
Ещё раз. Это не мысль. Это саморазумеющаяся сраная банальщина уровня, допустим (читать пафосно, с вдохновением и расстановкой, как будто там УЖЕ есть скрытый смысл): "Чтобы зевнуть, нужно сначала проснуться!" "Встань - и ты сможешь сделать шаг!", единственная роль которой - служить самоутешительной мантрой для ничем особо незанятых вечных неудачников с манной кашей вместо мозгов - посетителей тех самых сект и тренингов личного роста (ты, кстати, вполне себе рискуешь там оказаться, как я погляжу).
Конкретный пример в виде себя любимого, чем произвольно или нет оскорбил собеседника. Да и по существу ты мало сказал. Дело не в том, что ты веришь, что сможешь стать умным, а в том, что для тебя это важно.
Да, ты прав, пожалуй.
Один хуй от наличия веры нихуя не происходит. От наличия любой веры. Любой, блядь, веры. Долбоеб. Тебя в детстве аметисты изнасиловали? Мама больно какала тебе в рот?
Ну-ну, ты хочешь сказать, что мотивация поступков никак не влияет на их результат?
И параметры развития уровня обычного быдлана. Хорошо развиваешся, молодец. Хотя я не знаю, в каком ты состоянии изначально находился.
>И параметры развития уровня обычного быдлана.
Ты это по двум постом определил? Могу позавидовать твоей прозорливости.
>развиваешся
Куда уж мне, до вас, грамотеев.
постам, конечно же.
А ты хочешь сказать, что влияет? Если два поступка идентичны, то и результат у них идентичен. Тебя куда несет то? Сначала глагол с существительным мне предложил сравнить, теперь про мотивацию с поступками. Ты чо несешь вообще?
Я говорил, что мотивация влияет на "силу" поступка и, как следствие, на результат.
>Сначала глагол с существительным мне предложил сравнить
Ебанутый? Faith и Belief - это два существительных. Не знаю про какой ты глагол говоришь.
>нихуя не происходит.
Не пизди.
Нет уж, постом так постом. Ты ж не грамотей. Всегда верно пишешь. Языки иностранные учишь. Ровно по тому факту, что ты здесь находишься, можно определить, что ты пидорас. Упоминание на полном серьезе слов типа "саморазвитие" говорит, что ты долбоеб. Развитие твое заключается исключительно в том, чтоб стать самым главным обезьяном. Мтивация к этому у тебя исключительно животная. Но ты иди дальше саморазвивайся, когда перейдешь на уровень бестелесного существования, напиши.
А, ну да, мамку твою силой веры отъебал
>Ровно по тому факту, что ты здесь находишься, можно определить, что ты пидорас.
Как и ты, лол.
>Упоминание на полном серьезе слов типа "саморазвитие" говорит, что ты долбоеб.
Почему? Что плохого в саморазвитии?
>Развитие твое заключается исключительно в том, чтоб стать самым главным обезьяном.
Опять же, не понимаю, откуда такие выводы. Я не знаю в чём смысл жизни, зачем развиваться и т.д. Значит нужно развиваться, чтобы это понять, вполне себе рабочая гипотеза. Я понимаю, что в итоге это саморазвитие ради саморазвития, но это же лучше, чем деградация?
>Мтивация к этому у тебя исключительно животная.
Это неправда.
>Но ты иди дальше саморазвивайся
Окей, чего и тебе желаю.
>когда перейдешь на уровень бестелесного существования, напиши.
Боюсь, что этого никогда не будет, но если перейду - обязательно напишу.
Верун? Девачка-коколдунья-сотонистка? Трансёрфингом реальности увлекаешься? За ноосферу по хардкору поянить сможешь? Воду в трёхлитровой бутыли с кассет с записями чумака заряжаешь? К бабушкам снимать наговоры ходишь? Сколько пятирублёвых книжек про тайны НЛО у тебя уже дома лежит? Сколько в Свидетелях Иеговы уже состоишь - и сколько денег в них вложил? Давай, можешь без купюр, это двачи, тут все свои, никто не узнает, хуле.
На силу поступка влияет дохуя всего. Причем здесь поступки, если говориться не про них, я слабо понимаю.
Очень хорошо что ты это написал, а то я уж было собирался вбрасывать какие-то аргументы, но ты вовремя напомнил, что метать бисер перед школьниками не стоит. Чмоке, зайчик.
Промолчи, и дьявол восторжествует, сладкий
Нет, такой же аметист как и ты, только чуть более грамотный и знакомый с плацебо и суггестией.
При том, что в зависимости от того, что ты вкладываешь в свою мотивацию -- веру, например -- результат может быть разным. А действие может быть "Изменить природу человека". Вот и связь.
>Сводить понятие веры к дьяволам, чумакам и свидетелям иеговы
Летний веге такой летний
Ты ошибся, алло.
"школоаметист" тебе бы вопросов не задавал.
И это нихуя не примеры. Упомянул какие-то faith и belief, нихуя их не раскрыл, привёл что-то там про то, что вера не связана с церквью, так ещё и детектор поломан у тебя.
Хуёв тебе, короче.
Ну и как там твоя плацента и сессия? Природу человека поменяла?
В этом треде начал твориться какой-то лютый НЬЮ-ЭЙДЖ.
Посмотри на логическую цепочку, маня.
Я попросил тебя сказать, что такого тупопёздного в ответе Беза. Ты кукарекнул, мол "С верой в церковь!!!11". Я сказал, что вера - это не всегда церковь и привёл пример. Тебя что-то не устраивает. Что же?
Это не действие. Это цель.
Природу человека ничего не может поменять, дурачок.
Тупой что ли? Цель - "Изменение природы человека". Действие - "Изменить природу человека". Цель и изменение - существительные. Действие подразумевает глагол, "изменить" - глагол.
Двачую, еще начнут за торсионные поля и всякую генетику с относительностью затирать.
>Тебя
Я уже не знаю, что думать. То ли ты действительно сломан, то ли очень жирный.
Пацаны
Пац
пацаны
слушайте
слу
кароч
слушайте
А что
если
Планетка
это такой придаток к книжкам Тимоти Лири?
А пацаны?
Чувак, ты на анонимной борде. Ты споришь с несколькими людьми.
Казалось бы, причём здесь Планетка.
Откуда мне было знать, что это бы не ты, инвалид? Я задал вопрос, мне на него ответили. По умолчанию подозреваю то, что ответил тот, кого спрашивали. Или я должен каждый пост переспрашивать: "Ты ли это или другой анон?"
Как же это так не может, кода в истории полно примеров, когда меняла? Плаценты переел?
Никогда не меняла.
>Откуда мне было знать
>Ты ошибся, алло.
"школоаметист" тебе бы вопросов не задавал.
oh u
Так и есть, сценарист прикалывался по чему-то такому, в каком-то старом рпг-треде вбрасывали.
Про себя в третьем лице никогда не говорят?
Ты долбоеб штоле? Ты, блядь, рукой собрался природу менять? Тебе учебник логики посоветовать? Словарь?
Гарклав, ты?
Я не читал всех упомянутых в дискуссии авторов, и не читал даже рулбуков по планетке, посему понимаю предмет беседы смутно, но попробую предположить. Ривеноид утверждает, что Тормент - это ничерта не Плейнскейп, и там просрали все полимеры. Зачем было делать Тормент в сеттинге Плейнскейпа, если его элементы используются слабо, если ту же историю можно было рассказать где либо еще? А его оппонент подменяет тезисы, переходит на личности и вообще ведет себя крайне некрасиво, хоть и суммарная правдивость его аргументов остается для меня неявной. Поясните, я прав?
Короче, посоны, у меня бад гетавей, я ливаю
А вот Пленескейп утверждает, что меняла.
Верой в ПО-НАСТОЯЩЕМУ ВАЖНОЕ. Всё как завещал великий Авеллоне.
Все в кучу смешали.
И веру в религии, и веру в уринотератию, и просто допущение какого-либо события без полной уверенности.
Пустой и бессмысленный спор. В нашем мире ни в чем нельзя быть абсолютно уверенным, так что любой аспект в сегда пропитан этой вашей "верой".
>в сегда
значение знаешь?
Пит буль))
Ай маладца :D
>подменяет тезисы
Этим занимался тот, другой. С Ронан на аватарке наоборот плясал от терминологии в постах первого.
>ведет себя крайне некрасиво
Справедливости ради, как раз первый ведёт себя некрасиво, потому что уже полгода пишет одни и те же посты, меняя в них порядок слов и постоянно провоцириует, прикрываясь "особенностями разговора". Попробуй создать тред по TLJ и поддерживать его, и поймёшь, о чём я.
>Переходит на личность
Тут да, тоже заметил.
Яснопонятно.
>С Ронан на аватарке наоборот плясал от терминологии в постах первого.
Что, в общем-то, не делает его лучше. Вся та тирада по поводу энциклопедичности и следовании сеттингу является полнейшей чушью и демагогией. Да, Ривеноид весьма своеобразно выразил свои мысли, но придраться к словам, забив на смысл и довести до абсурда - очень, очень некрасиво. Эффективно, но некрасиво.
Такой-то срачечатик ни о чём и обо всём сразу. Лучший тред веги нахуй.
> Попробуй создать тред по TLJ и поддерживать его
Ну, а хули. 90% веге в него и не играл. Из тех что играл 90% уже не помнит о чем там (что не удивительно, учитывая адово огромное количество контента), из тех кто помнит, лишь 10% охота вновь мусолить сюжет ТЛЖ. Но даже эти остатки не могут ничего толком обсудить, кроме метания говна в дримфалл и обсуждения третий части, которая даже не известно выйдет ли и про которую известно чуть меньше чем нихуя.
Ну что карканумоблядкам показали их настоящее место?
Кряканумодети изгнаны с двачей и больше тут не появятся, надеюсь.
Теперь и вы в /vn/ пиздуйте со своей интерактивной коэльей.
>Попробуй создать тред по TLJ и поддерживать его, и поймёшь
Зачем создавать тред об этом жирушно-мэрисьюшном фанфике?
Пошел на хуй, мразина. Вг под нами - Моча под нами!
Ага, ага, летоблядки так же говорили.
Ну и? Очень долго сидели в вг, заручились поддержкой мочи, хуярили контент и ссали на вегетардов, а когда контент перестал пилиться и тред стал обителем одной фагготной семенющей мрази, имя упоминать я не стану, настолько он мразотен, то треды сами начали умирать, а не потому что ВЕГЕТАРДЫ смогли их прогнать.
Ну да, именно так все и было. И сейчас летотреды не живут, и контент там не хуярят, да?
Естественно.
>летооправдания
Жаль только "контент", который вы там "хуярили" был абсолютно никому не нужен за пределами вашего треда.
Это уже не тебе решать.
Хуевственно. Все точно так же и продолжается, только в /vn/, куда и вам с вашим тупопездным интерактивным книжцом давно пора съебать.
Ты сравниваешь постоянные "официальные" треды и одиночные треды, которые всплывают раз в полгода? Ты что совсем ебанутый? Как ты их блять заставишь съебать, аутист? Начнем с того, что мы и не приходили для того, что съебывать, еблан блять.
А кому? Это что-то уровня хуевого поэта, которого все поливают говном, а он лишь кукарекает - это не вам решать!
Сказано же тебе - нахуй пошел.
Ну а схуяли ты решил, что тебе это решать? Ты лично кто такой, чтоб тут за чьи-то интересы кукарекать?
Катись в пизду, летоблядок.
Туда уже твоя мамаша-шлюха пошла. Место занято.
Вегетарду неприятно(((
Потому что веге это я, а я это веге. Решает это каждый посетитель веге и если вы доебали всех, значит пора уебывать.
Я это тоже все веге и я решаю, что ты любитель мочи и потных хуйцов, а ещё что твои аргументы говно.
То есть ты все-таки ходил проверять и вернулся с пустыми руками? Нет, хуй уже свободен, пиздуй снова.
От летоблядков даже вегетарда воротит, еще бы неприятно. Это как использованную прокладку в своем разделе увидеть.
Вообще-то это я её туда послал, дебил.
Типичное летобыдло, когда кончаются аргументы оно просто начинает хамить. В веге полным-полно тредов которые живут кучу времени, некоторые лаже несколько лет. Парадоксы, каменный суп, быдлополе. Есть куча тредов которые возникают раз в несколько месяцев - героитред, сталкертред, арканумтред, рандомпарашатред. Но доебать все веге так, что бы отсюда выгнали смогли только лишнестволы и летобляди.
Ты даже свою маму на кухню за обедом послать не можешь, ничтожество, иди нахуй.
Так весь твой раздел это - филиал плейграунда, поэтому вообще ничего страшного. Хоть использованный гондон сюда прицепи.
Зачем цеплять, когда ты вон уже и сам прицепился и никак не отцепишься.
Ты что читать не умеешь? Я говорю, что послал не свою, а твою мамашу-шлюху и не за обедом, а нахуй, поэтому ты не можешь меня туда послать ибо место занято твоей мамкой, ещё раз для особо одаренных.
Дак ведь это ты ко мне прицепился, даун.
Потому что тебе место в /vn/, любитель пиздоглазых мультиков в проперженных труханах.
Ты ебанутый какой-то. Причем тут вообще /vn/? Мы сейчас вообще не в треде по визуальной новелле. Какие-то проекции начал придумывать, один пост охуительнее другого.
>Всерьез задвигает, что на свете всего один хуй
Нахуй иди, говно.
>Мы сейчас вообще не в треде по визуальной новелле.
>Тред по планетке
Да в рот я тебя обоссывал.
Но твоя мамка сидит сразу на всех хуях СВЕТА, поэтому все заняты.
Чуть не обосрался. Один в один жена моего другана.
мимо-ностальгирующий
>Genre(s) Role-playing
И? Где противоречие?
Бля, посоны, я только что понял, что модернизм это тупо аналоговая демосцена конца_19-начала_20 веков. Серьёзно. Просто один в один. И цели те же, и методы, со всеми этими манифестами и контркультурными недопериодическими изданиями от очередной кучки из пяти ноунеймов (основавших, разумеется, новое прорывное направление в искусстве).
Пиздец.
>(только что провозгласивших во всё том же журнальчике основание нового и, разумеется, революционного направления в искусстве)
Бамп
>модернизм
Ты глуп.
Да? Ну тогда давай, расскажи мне, каким образом, например, вот это:
http://en.wikipedia.org/wiki/Blast_(magazine)
и вот, например, это:
http://en.wikipedia.org/wiki/Artpack
- разные вещи.
Лучше ты мне расскажи, что общего у Улисса, Бесплодной земли и демосцены, и почему Паунд, Элиот, Джойс и Ахматова с Фолкнером это контркультурные ноунеймы.
>Лучше ты мне расскажи, что общего у Улисса, Бесплодной земли и демосцены
Понятия пока не имею.
>и почему Паунд, Элиот, Джойс и Ахматова с Фолкнером это контркультурные ноунеймы.
Во-первых, я ничего не говорил о масштабе этих двух явлений. Во-вторых, давай, расскажи мне, каким хером Старбризы, Ремеди и Кротимы - контркультурные ноунеймы.
>Понятия не имею.
Ясно.
>модернисты
>НЕ контркультурные ноунеймы
Пикрилейтед.
^
Ощипанный_петух.жпг
Что за хуйня в тхреаде творится? Где душевные рассуждения про планы?
Набежало какое-то бешеное хипстеробыдло, и, яростно сверкая очками в толстой оправе, засрало тред. Нахуй так жить.
И с плоскими ногтями.
Что может изменить природу человека, а?