Фейл плановой экономики в том, что люди не могут в годное планирование. Пока не будет какого-нибудь ИИ - не взлетит.
СССР и распад
>В Совке же, как ты не хуярь, на выходе получишь залупу шестигранную.
Пиздеть не надо. В срвке, если ты спец и дохуя полезен - все дороги были открыты. Тебе и обеспечение и санатории и отдых и личный транспорт и вкусная еда. Но это все только для специалистов, для людей, которые вносят значимый (выше "среднего") вклад в общее строительство нового общество.
Но это все - ненаследуемо, не можешь передать или завещать детям, генетические отпрыски вынуждены начинать почти с ноля (если не учитывать знаний, опыта и личного имущества).
Совок потому и распался, что номенклатуру (дохуя бывавшаю на западе) это перестало устраивать, и они внезапно решили, что наследование имущества и социальных привилегий - им охуеть необходимо.
У плановой экономики не было фейла.
Она и сейчас (у большинства крупных корпораций и многих стран) - плановая.
Говорить и том, что
- СССР проиграл в "холодной войне" и рапался, потому что был отсталым
сравни тому, что говорить
- Рим был отсталым, поэтому пал перед варварами.
Охуительные истории
Годный тред.
>утверждая преимущества плановой экономики.
Двачую, отличная экономика. Один недостаток - еда сама по себе в магазинах не спаунится, её оказывается производить надо. А это сложна. Зато в сказках о передовой стране мира, дающей всем пасасать, никакого недостатка нет. Оно и правильно - для их производства экономика не нужна. Ну, кому что ближе, как говорится.
Это все наоборот. История таки учит, что развитых стран (также людей в обществе) - очень немного, и периодически они "падают" под напором большинства, необразованных недоразвитых варваров.
Затем варвары усваивают частично из заваеванного и все повторяется.
Охуеть. Блядь, просто охуеть. Зачем тогда человек живёт? Чтобы ЧСВ Мокидонского почесать?
То есть тов. Ленин, Бухарин и Зиновьев такие - "вот, свергнем царя, заживём хорошо", а оказывается, нужно за трудодни вкалывать и терпеть лишения, недоедание и болезни. ПИЗДОС!
Зато всё натуральное
>оказывается, нужно за трудодни вкалывать и терпеть лишения, недоедание и болезни.
Для людей, ппереживших ПМВ, гражданскую, ВМВ, это не такая большая проблема.
В голосину обосрался с любителя очередей и котлеток по выходным.
>>ппереживших ПМВ, гражданскую, ВМВ
И сдох в один день со сралиным
Внезапно, всё перечисленное случилось не при плановой экономике.
ОП сидит на тяжех психоделиках
>преимущества плановой экономики
их нет
мимо-экономист
Еды в СССР (начиная с 1960-ых, с освоения целины) хватало. Никто не голодал. Также и одежды и других необходимых для жизни вещей.
На уровень СССР РСФСР конца 80ых (1989г) РФ вышла только к 2010 году. Понадобилось два десятка лет.
Это знать надо.
В рыночной экономике люди живут в среднем счастливее, чем в плановой.
Производства ради производства в плановой, ммм... сейчас бы хуйню делать, которая не нужна никому, а потом удивляться низкому уровню жизни ммм.
Ни Македонский, ни Колумб не жили в плановой экономике. А бытность Колумба гораздо ближе к рынку, чем бытность жителя СССР 70-ых. Про Македонского не скажу, но ты бы еще с пещерным человеком сравнивал - другой мир вокруг, другие технологии, другие цели, о чем разговор вообще.
В рыночной экономике было сделано гораздо больше великих свершений, чем в плановой. СССР в космос полетел, охуеть, дальше что? Не думаю, что есть смысл перечислять научные и технические достижения кап. стран, это очевидно.
Но самое главное, что в рыночной экономике люди работают ради своего счастья, а не счастья какого-нибудь пухляка в кабинете.
Производства ради производства в плановой, ммм... сейчас бы хуйню делать, которая не нужна никому, а потом удивляться низкому уровню жизни ммм.
Ни Македонский, ни Колумб не жили в плановой экономике. А бытность Колумба гораздо ближе к рынку, чем бытность жителя СССР 70-ых. Про Македонского не скажу, но ты бы еще с пещерным человеком сравнивал - другой мир вокруг, другие технологии, другие цели, о чем разговор вообще.
В рыночной экономике было сделано гораздо больше великих свершений, чем в плановой. СССР в космос полетел, охуеть, дальше что? Не думаю, что есть смысл перечислять научные и технические достижения кап. стран, это очевидно.
Но самое главное, что в рыночной экономике люди работают ради своего счастья, а не счастья какого-нибудь пухляка в кабинете.
Да какой там психодел. С похмелья бич проснулся и давай наяривать в поисках таких же чуханов.
А чего бы их не любить, когда сам этого всего в глаза не видел? Зато ржём с людей, занимающих с ночи очереди за айфонами. А что их бабки так за сосисками стояли - это уже мелочи.
>их нет
>мимо-экономист
Хуй ты, а не экономист.
Для любого большого строительства, будь то атострада, завод или гиперлуп - план абсолютно необходим. Для управления государством (чтобы без эксцессов, в развитие) план необходим вдвойне.
>В рыночной экономике люди живут в среднем счастливее, чем в плановой.
Африка, большинство стран - абсолютелли рыночная экономика. Дохуя счастливые нигры там живут.
Пора бы вам слить говно из мозгов.
...уёбищного качества. Уёбищного до такой степени, что готовы были за хуёвые джинсы две зарплаты отдать, лишь бы в отечественном тряпье не ходить.
>На уровень СССР РСФСР конца 80ых (1989г) РФ вышла только к 2010 году
По какому показателю хоть? По башенным кранам на душу населения?
>В рыночной экономике люди живут в среднем счастливее, чем в плановой.
СССР.
В СССР жили гораздо более счастливые люди, чем сейчас в РФ или ЕС или США.
Твои познания в экономике на уровне 5 класса средней школы, ты в курсе?
Если ты "плановую экономику" как государственный курс путаешь с экономическим планированием.
Африка была в своё время тем ещё полем социалистических экспериментов. Но вот беда - как денежки от совка перестали капать, так чёт и социализм кончился.
> Абориген нашел знакомое слово во фразе "плановая экономика" и оперирует примитивными примерами для доказательства своей маня теории
Не из-за качества а изза моды. сейчас тоже отдают большие деньги за то только, что это бренд. те же сумочки луи витон
Анон, школота сучья, ты когда-нибудь в очереди за ХЛЕБОМ стоял? Когда хлеб в поселок 7 000 человек подвозят ОДИН раз в день и разбирают за полчаса? И тебя сопливого шкета родители отправляют стоять очередь которая формируется до того как хлеб привезли? А там уже стоят целыми семьями потому что одна буханка в одни руки?
Ты думаешь я старый дед? Нет это было блять в 1991 году! Как говорится, "можем повторить".
Ты ебаный штоле сука? Я же тебе не говорю, что рынок - это необходимое и достаточное условие для счастья. Или ты мне хочешь сказать, что страны Африки, которые перешли на плановую экономику круто жить начали? В 70-ых годах в ЦАР президент людей ел блять. Людей. Ел. Зачем ты жопу с пальцем сравниваешь, при чем тут экономическая система вообще?
В 1991 году уже был не совок
>Уёбищного до такой степени, что готовы были за хуёвые джинсы две зарплаты отдать, лишь бы в отечественном тряпье не ходить.
Сейчас за уебищный айфон готовы втридорого заплатить.
Чем собственно, общественное шмотье не устраивает? Не модно? Джинсы (рабочая одежда, лол) охуенны?
Я бы понял, если бы там смокинги, фраки или одежда космодесантника.
Но джинсы? жвачка? виски? фильмы тупого юмора и плохих трюков? музыка тынц-тынц-тынц? - вот это все, это все такое "нам заебись жрать говно и хотим еще и еще".
Кол тебе по истории.
> постит фотки времен перестройки
> Я ЗОТРАЛЕЛ ТУПЫХ САФФКОФФ!1!1
СССР был до горбачева. при вступлении его во власть уже был не тот совок-перестройка ускорение хозрасчет етс
1974г.р.
Исходя из каких параметров централизованный орган планирования будет формировать ценообразование?
Из покупательской способности населения и затрат на производство продукта.
Так можешь поблагодарить за это рыночек и рыночные реформы Горбачева
Получше, чем у тебя.
>страны Африки, которые перешли на плановую экономику круто жить начали?
Стали жить лучше. Даже для личности, для меня или тебя или анона - наличие годного плана в жизни делает более успешным. Для страны тоже.
План он и есть план, это вам не продавать/покупать/производить "на рынке".
План подразумевает осмысленное управление и изменения окружающей среды, рациональное использование имеющихся ресурсов для достижения определенной цели.
Эти пидарасы работать не хотят (как и РАССИЯНЕ). Удивительно, что мы еще не африка в европе
Айфон охуенный девайс, если смотреть объективно. Своих денег может и не стоит (особенно сколько за него в рашке ломят), но тем не менее.
>смокинги, фраки
Переоцененная хуйня же. Некрасиво и непрактично. Тупо символ унылого официоза и душного снобизма.
>вот это все, это все такое "нам заебись жрать говно и хотим еще и еще".
Можешь себе представить, какой хуетой тогда было советское, если западный ширпотреб считался чем-то божественным.
> хозрасчет
Еще Хрущев сделал, а еще упразднил кооперативы и еще всякой хуйни натворил
На всяк случай запощу книжку для кто еще не понял почему ссср обосрался. http://socioline.ru/files/5/315/socialism_hesus_uerta_de_soto.pdf
В конце концов не хочешь потреблять - не потребляй.
В рыночной экономике ты можешь вкладывать свои деньги в научные исследования, например, жертвовать на благотворительность, или финансировать общественно-значимые проекты, можешь мосты строить, колхозы, деревни, что угодно.
В рыночной экономике ты можешь вкладывать свои деньги в научные исследования, например, жертвовать на благотворительность, или финансировать общественно-значимые проекты, можешь мосты строить, колхозы, деревни, что угодно.
>>смокинги, фраки
>Переоцененная хуйня же. Некрасиво и непрактично. Тупо символ унылого официоза и душного снобизма.
>Некрасиво
Вкусовщина.
>непрактично.
Сейчас бы во фраке на аводе работать.
Но на танцы, дискотеку - печему нет? Получше джинсов.
>Получше, чем у тебя.
В голосину с долбоеба
Чтобы их вкладывать, их надо иметь. Сейчас в мире 70% богатств находятся в руках 1% населения, например.
>На всяк случай запощу книжку для кто еще не понял почему ссср обосрался.
> Айфон охуенный девайс
> нельзя поменять рингтон
> отрубается при минусовых температурах
> полосит
> экран выгорает
И это только последняя модель. До этого был айфон, который гнулся в кармане, был айфон, который зависал, если в СМС прислать какие-то хитровыебанные символы. Это не говоря уже об анальной ограниченности и отсутствии элементарного файлового менеджера. Даже Сяоми во много раз лучше, особенно учитывая его стоимость. Если бы СССР дожил до этого времени, то наверняка производил бы как минимум какое-то подобие Сяоми
>Можешь себе представить, какой хуетой тогда было советское, если западный ширпотреб считался чем-то божественным.
Западный ширпотреб считался божественным только потому, что был редким и имел смысл "статусной вещи". Как отовариваться в "Березке" или в бар "Интурист" сходить. Сами товары не имели качества, хотя техника немного превосходила советскую (те же кассетные магнитофоны) - но это весьма спорный вопрос так как непосредственно качество звука у первокласной совковой техники (например у "бобинных магнитофонов") было лучше.
Назови хоть одну годную страну с плановой экономикой в данный момент?
> Можешь себе представить, какой хуетой тогда было советское, если западный ширпотреб считался чем-то божественным.
Просто был хайп на западное потому, что его до этого не было, а не потому, что оно хорошее. Это как со спиннерами
Можно примеры какие-то улучшения (и сохранения) уровня жизни после перехода на плановую экономику. Только хочу сразу предостеречь тебя: если мы говорим про экономическую систему - то говори именно про нее. То, что тупорылых крестьянских детей после гражданской войны в СССР в школы позагоняли, понастроили заводов, заставили работать, строить дома и все такое - это не плановая экономика, это политические и административные решения.
Мы же не демократию с авторитаризмом тут сравниваем, оставь это на другой тред.
США и страны ЕС. Там же натуральный социализм и планирование. Все знают, что тру капитализм только при анкапе, а остальное сорта социализма.
>Не видеть различий между гибким подходом к постановке задач в рыночке и жёстким централизованным планированием от номенклатурных неучей и бездарей в сосиализме.
Проиграл. Социализм у них только в той самой соцсфере, а не в экономике.
Проорал с долбоёба.
>В рыночной экономике ты можешь вкладывать свои деньги в научные исследования, например, жертвовать на благотворительность, или финансировать общественно-значимые проекты, можешь мосты строить, колхозы, деревни, что угодно.
А можешь и не вкладывать, как обычно и бывает.
В плановой - вкладываешь согласно плану.
Огрубленно - в рыносной ты можешь строить мост или дорогу, можешь не строить, выбор регулируется твоей (инвестора) прихотью, на людей и развитие можно насрать.
В плановой - строить по-плану.
Об этом даже Летов спел, "все идет по-плану".
Ну так-то он прав, жапад все левеет и левеет. Годов с шестидесятых так. Даже провал государства всеобщего благосостояния в семидесятых их ничему не научил.
История показывает, что левак - это самое необучаемое существо на планете. А уж коммунист - это прямо генетический мутант, который в принципе не способен учиться и критически смотреть на вещи.
ага. особенно образование и медицина
Сук, у леваков и правда с головой не все впорядке.
>Отбираешь у людей 60-70% их дохода
>Ну зато смарите пацаны образование с медициной же бесплатные))))
Плановая экономика (государства) = экономическое планирование в масштабах государства.
Долбоеб это ты.
Про левачество не спорю, но пока у них не особо щемят малый бизнес и корпорации государству не принадлежат.
Как будто у совка была какая-то своя техника в потребительском сегменте, а не просто хуёвые/устаревшие лет на 20 реплики западных образцов.
Вообще-то это любимый тезис вконтактовских анкаповцев, причем тут леваки.
Какой был подоходный в ссср?
Их щемят фискальными методами, ебут всяческими налогами и всем таким. Во всяких Норвегиях все нефтекомпании государственные. Прямо как в швитой Раисси.
Любая годная современная страна все больше движется к планированию, перенимая (часто масштабно, опыт СССР).
Россия це Европа.
>Только ты решаешь, сколько будут получать рабочие
>Ну смарите пацаны зато даже налогов нет)))
Левацкий пиздежь.
Гонконг. Все, ты пососал со своим аргументом.
А какая мне разница, коли запомнят то Македонского, а не его солдат. Наебалово уровня небесной сотни.
> в швитой Раисси
Они даже не на 100% государственные
Ох лол. Коммунист критикующий людей за их базовые потребности (потребительство). Теперь понятно, почему реализация идей маркса по искоренению отчуждения труда сосёт Сами "коммунисты" ненавидят других людей, при этом свято верят, что являются человеколюбивыми
Ты сейчас решил россиянскую экономику позащищать?
>не видеть различий между планами КОМПАНИЙ и ЦЕЛОЙ СУКА СТРАНЫ
Вся суть коммиблядков.
Не нужно быть леваком, чтобы понимать: чистый план, как и чистый рынок, нежизнеспособны.
Не, наоборот говорю, что рашка это говнорыночек
Мамку которая тебе по жопе надавала за косяки, ты тоже человеконенавистником считаешь?
> То, что тупорылых крестьянских детей после гражданской войны в СССР в школы позагоняли, понастроили заводов, заставили работать, строить дома и все такое - это не плановая экономика, это политические и административные решения.
Ты туповат. Не думаю, что имеет смысл тебе разжевывать, т.к. не понимаешь простейшего - политические и административные решения это есть часть плана, необходимые процедуры по воплощению, практической реализации плана, это то самое (для обывателя), почему тебе не дают заниматься "свободным творчеством", а указывают, что, когда и в какой срок ты делаешь.
Рашкования это и есть одна огромная мегакорпорация по продаже природных ресурсов. Пидорашки - так, шваль, которая по недоразумению оказалась на территории этой корпорации, поэтому для максимизации прибыли пидорашек ебут налогами на воздух.
У тебя нет аргументов в пользу нежизнеспособности рынка. Только разве что НУ ЭТ ЕБАТЬ МОНОПОЛИИ ТАМ СОЦФЕРА ХУЙ ЗНАЕТ КОРОЧЕ. Поизучай вопрос сперва, потом кукарекай.
Живут в дивном манямире.
Ты анкап что-ли?
Умеренный минархист.
Чаю адеквату. по рыночной цене
великая депрессия
>Какой был подоходный в ссср?
Прогрессивный
Кстати, для мамкиных экономистов домашнее задание.
Исследование на тему "почему "единый налог" (единая ставка налога) тормозит развитие экономики, как это мешает росту финансового рынка и и как отражается на широкой денежной массе".
Ну и для историков - соответствено, кто продвинул в РФ именно эту систему налогообложения и с какой целью
Идиот, ценообразование хлеб до последнего было НЕ рыночным. Я тебе больше скажу оно до их пор не совсем рыночное. Горбачёв и дефици ни при чём. А вот война в Афгане очень даже при чём.
Самый сложный период вызван нелепыми регулятивными решениями фрс и правительства. Следующий.
Рынок не может во всё долгосрочное, он весь ориентирован на сиюминутную выгоду. Всякий раз, когда нужно запилить что-то большое совместными усилиями, что не отобьётся в ближайшей перспективе, это финансируется из государственного кармана. Многие вещи просто не могут работать по рыночному механизму, и на то есть фундаментальные причины, растущие из теории оптимизации.
А тебе как мамкиному экономисту домашнее задание: почему НДС тормозит развитие экономики и кто его придумал.
Плановая экономика - это нереализуемая фантазия для рабов, которые хотят быть УПРАВЛЯЕМЫМИ
Ты бы еще Ватикан в качестве доказательства привел.
У Гонконга была программа, план. Которые и сработали.
Если ты неуч - не лезь.
Вот, анкаповцы, поясните, вот например наступил анкап, я беру и собираю группу вооруженных людей, выбиваю охранные фирмы из вашего города, устанавливаю режим как в Свободном государстве Конго вперемешку с оруэлловской Океанией. Ваши действия?
>Кучка коков и прочих чистильщиов гальюнов захватила корабль. Выкинули всех офицеров, кто был обучен и способен этим кораблем управлять, за борт лолкек.
>Не разобравшись, аки мартышка на звездолете, как им управлять, ожидаемо обосрались, направив судно на рифы, а сами приняли ислам.
>Видя надвигающийся пиздец в виде пропоротого днища и гибели в пучине океана, рандом_юнга взял штурвал, пытаясь отвести корабль в сторону. Но, увы, не сумел.
>Остальные мартышки из трюма:
>РЯЯЯЯЯ ТЫ НАС НА РИФЫ ПОСАДИЛ, УЕБОК
>МЫ ТАК ХОРОШИ ШЛИ, А ТЫ ВСЕ ИСПОРТИЛ РЯЯЯЯЯ
Ну ладно когда подобная дичь доносится из уст старперов, у которых за плечами 5 классов образования и 65 лет работы на заводе, но когда такое пишет анон с сосаки... ты меня тралишь штоле?
>Никто не голодал
Ну про это мог и не говорить, и так всем известный неоспоримый факт.
Вон даже в дс2 в блокаде, целлюлозы навернул и збс, сыт здоров. Ух какое качество-то было, какая сытная целлюлоза была, не то что сейчас - сегодня купил завтра развалилось.
Во-первых, при полностью свободным рынке великая депрессия 2.0 наступит намного быстрее
Во-вторых, если вообще убрать вмешательство государства, у рабочих не будет никаких трудовых прав, пенсии, мрота, условий труда. Естественно усилиться классовая борьба и ебучих атлантов развесят на березках. Так как я, как и большинство населения планеты, рабочий, мне неограниченный рынок нахуй не нужен
Как будто эти различия есть, лол.
>почему НДС тормозит развитие экономики и кто его придумал.
Потому что нетормозит.
Македонский вел армию - сверхдисциплинорвснных людей способных только выполнять приказы генерала. Хочешь превратить всех людей в роботов? Тогда некому управлять.
Колуб не ехал в неизвестность, он ехал в Индокитай (там где Индонезия), просто просчитался с размером земли. А его матросы ни во что не верили, а получали за свою работу жалование, как все моряки, за это и работали. А если вспомнить флоты тех времён, то большая часть и восве ходила в океан под прицелом мушкета.
Ты слишком толстый школьник-максималист-романтик.
Ты точно дегенерат.
А все, что было рыночным его или не было или стоило столько, что никто купить не мог, да?
дело блять не в экономике, а в рабочих механизмах привлечения нормальных людей, на ключиевые управленческие должности. А там уже похуй какая экономика все будет нормально. И механизмы эти работают не от того какой у вас экономический строй, а от того какие у вас ценности в обществе. Россия наглядно показывает что капитализм это инструмент, который в руках незрелого общества просто не работает так как задумывалось.
>Вон даже в дс2 в блокаде
Это форс-мажорные военные условие.
Может вспомним, как "типо рыночек" бомбил Мюнхен и ебнул (безпричинно) Хиросиму/Нагасаки?
>Незрелого общества
Это какого
>безпричинно
Есть мнение, что Хиросима и Нагасаки сохранили больше жизней, чем собственно умерло в результате бомбардировок. Причём с обеих сторон.
Скорее демонстрация силы союзу
Слава капитализму, а совки сосут хуй коммунизм в прошлом.
Сталинский план был эффективен. Это подтверждается тем, что он индустриализировал отстающую аграрную страну, победил Германию и потом за одну пятилетку вышел на довоенный уровень. А выкинули за борт только бесполезных паразитов. Правда потом завелись новые и им удалось провести контрреволюцию и превратить свою власть в частную собственность, а всяким долбоебам навешать лапши о тоталитарном совке, неэффективной экономике и бесполезных предприятиях
Сейчас я заказал дилдак на али и поем бургер с колой. А потом подрочу на порнуху. Слава капитализму.
>Колуб не ехал в неизвестность, он ехал в Индокитай (там где Индонезия), просто просчитался с размером земли.
Это конечно. Но они не повернули на середине пути. Когда сьели больше половины запасов - был выбор, вернутся или продолжить.
Они продолжили, это явно неразумный выбор, выбор смертников.
>сверхдисциплинорвснных людей способных только выполнять приказы генерала.
Дисциплина, способность слушать и выполнять приказы (рапоряжния, поручения) более умных - признак разумного человека.
Делать бессмысленные действия, "протест" - признак долбоеба-инфантила.
Типичные атланты
Одно не исключает другое. Поведение совка в последние дни второй мировой - это вообще отдельная история.
В этом и суть разниц между экономиками: кто будет управлять. В плановой назначают люди и подключается человеческий фактор. В рыночной зависит от умений и навыков. Поэтому рыночная лучше.
С ценностей в обществе угарнул. Какие по твоему мнению должны быть цености в обществе?
>Есть мнение
нужно же как-то оправдаться.
За время с 1945 в локальных конфликтах и фойнах погибло больше людей, чем во время ВМВ.
Кек
Не, ну в начале было нормально ещё.
> А выкинули за борт только бесполезных паразитов.
А вот тут явно перетолстил.
> капитализм это инструмент
Капитализм это не инструмент.
>который в руках незрелого общества просто не работает так как задумывалось.
Капитализм никто не пранировал и не задумывал, он работает естественным образом - преумножая капитал и власть одних за счет нищеты и бесправия других.
А чне надо копротивляться против империалистических держав или что я должен делать?
За 70+ лет погибло больше, чем за 6 лет. Ну охуеть теперь.
>преумножая капитал и власть одних за счет нищеты и бесправия других
Только что описал СССР.
>Не повернули на серидине пути
Повернули бы - расстреляли, не повернули бы - может быть чего и нашли бы. Не Колумб организовал все это, это сдеал испанский престол .
>Дисциплина признак умного человека
Хуйню сказал. Дают говно - так ты жри, не рыпайся.
>эта правакацыя, паникерав растрэлыват на мэстэ
>мы тут, ента, Польшу поделили, разбирайте все оборонительные укрепления по старой границе, будем новые по новой строить.
>Что? Сперва построить, а потом разбирать? Иш чо удумал, яйцо курицу не учит. Расстрэлат этага диссидента.
>Армия? Пфф, у нас конница световыми мечами танки разрубает. А командовать ею, вон, Чапаева, колхозана без образования поставим. У него ТАЛАНТ.
>РЯЯЯЯ, ГЕНИАЛЬНЫЙ МЕНЕДЖМЕНТ ПОЛСТРАНЫ ПРОИЗВОДСТВЕННЫХ МОЩНОСТЕЙ ПРОЕБАЛ, ФОРС-МАЖОР РЯЯЯЯ
Мне кажется, или у кого-то штаны пованивают итт?
Шо? с каких это пор косвенный налог на потребителя не тормозит развитие?
Смешно смотреть на грязноштанных коммипетушков.
>утверждая преимущества плановой экономики
Которых не существует, потому что плановая экономика всегда ведет в тупик и тотальную нерентабельность. Плановая экономика это всегда нищета и дефициты всего. Это подтвердил опыт совка, и Китая
Да-да, а ещё давали одну винтовку на троих, а войну выиграли мясом.
Твоя ошибка в том, что ты считаешь, что количество благ в мире постоянно и люди просто перетягивают их друг у друга, как канат. Чтобы одни стали богаче, другим не обязательно становиться беднее. В этом и суть.
Напоминаю, что СССР не было наследование временных имущественных прав (дачи, квартиры, служебные машины...) и социального статуса.
Я хорошо сказал, а ты вот совсем либо глубый либо наркоман.
Скажи, что не так?
Я своими глазами видел и участвовал в call of duty
Так у него вышло, тут же гринтекст полетел
Зато детей и знакомых устраивали на сытные места.
В чем толстота? Зачем нужен частный собственник-паразит, который только присваивает добавочную стоимость, при этом непосредственно управляет предприятием скорее всего даже другой человек, просто нанятый? При Сталине крупные предприятия были в государственной собственности, а мелкий и средний бизнес был представлен артелями и кооперативами, где трудится каждый участник и все получают по труду. Это давала возможность и развивать страну, и избавиться от дефицита всякой мелочи. И все без частнособственнических паразитов
>тотальную нерентабельность
Рентабельность (также и прибыльность) не является чем-то необходимым для экономики и развития, рентабельность это просто один из показателей.
>Хорошо сказал
Аутист, перечитай, написал говно, и обманываешься им.
Именно мясом, потому что армия Германии вместе со всеми союзниками 7.2 млн солдат, а армия СССР 3.2 млн в начале войны + 1.5 млн перекинуто с дальнего востока + 14 млн мобилизовано до конца 1941г. Всего 19 млн. При этом СССР превосходил Германию по танкам в 6 раз, в самолетах в 5 раз, в орудиях и минометах в 2.5 раза. Красная армия половину войны простояла в обороне, и даже при таком численном и техническом превосходстве умудрилась потерять на треть больше противника. На лицо обычное закидывание мясом
Это не говоря о том что без пакта Молотова-Риббентропа никакой войны вообще бы не было
Ну зачем ты мне пиздишь? Если мы говорим о номенклатурной прослойке то ей и так всё принадлежало. Наследование просто было на уровне бюрократической прослойки.
КИТАЙ
Плановая экономика здесь причем? Забота о потомстве - одна из базовых программ, это биология.
Чот ни одного успешного госва с плановой экономикой не вижу)))) где они все?)) ах да сгнили и развалились)) а рыночек живет и здравствует) и ничго лучше не прдумали)))))) почемуто фантазёры обсираются при попытке воплотить в жизнь свои фантазии))))))))
>артелями и кооперативами, где трудится каждый участник и все получают по труду
Какая тонкая аллегория для трудовых лагерей.
/игнор тролля
Покакал комипидорам на лицо.
>ах да сгнили и развалились
Ну не все. Одно вон догнивает до обочине, будучи посмешищем для всех, кто имеет счастье жить подальше и не дышать трупной вонью.
И что унаследовали (как наиболее яркие примеры) дети Сталина, Хрущева, Брежнева?
Ну, в сравнении с детьми Ельцина, например.
Так в чем проблема - создавай компанию с плановой экономикой и всех нагибай.
Или ты хочешь чтобы тебе отдельное плановое государство сгенерили?
>Тебе абы сытым быть
Ну да, котлеты только по выходным какт неоч)
Маня, большинство жертв это гражданские на оккупированых территориях, читай документы, еба.
>Без пакта Молотова-Риббентропа войны бы не было
Гитлер сказал что завоюет всех ещё в 1935. Этот пакт был отсрочкой войны боя советов.
>Сталина, Хрущева, Брежнева
Они все в загнивающей, мань.
>где трудится каждый участник и все получают по труду
Еще толще не мог?
Лучше плановый мир. Чтобы народ от сасилизма не разбегался кто куда, сасилизм должен быть везде.
Что плохого в трудовых лагерях? Кибуцы внесли свой неоспоримый вклад в становление Израиля, таки можно сказать, что кибуци и сделали Израиль таким как он есть.
Я сикнул после тебя.
>Рентабельность (также и прибыльность) не является чем-то необходимым для экономики и развития
Является. Если большинство экономики нерентабельно то на нее придется выделять субсидии. А где их брать?
Например экономика застойного совка была больше чем на половину нерентабельной. Она не могла производить достаточно продовольствия для прокорма населения, а купить его можно было только на валюту. Но ничего конкурентноспособного кроме оружия СССР не производил, поэтому ему не на что было закупать продовольствие, поэтому совок развалился. И на этом реальном примере показал неэффективность и нежизнеспособность плановой экономики в принцыпе
При том, что по закону наследования не было, но они все равно передавали статус своим детям, при чем живее, чем это делают в капиталистических странах.
Вопрос не в том, где они, а что они унаследовали.
Кстати, не все.
>Маня, большинство жертв это гражданские на оккупированых территориях, читай документы, еба.
А я и не говорил про гражданских. Я говорил чисто про военные потери. У немцев потери военными 7 млн человек, а у СССР 11 млн. Это при том что армия Германии в войну вместе со всеми союзниками 7.2 млн человек, а армия СССР 19 млн солдат. СССР превосходил немцев в 6 раз по танкам, в 5 раз по самолетам, и в 2.5 раза по орудиям
>Гитлер сказал что завоюет всех ещё в 1935. Этот пакт был отсрочкой войны боя советов.
А Сталин сказал что завоюет всех еще раньше в 1924 году. В ответ на его заявление немцы и начали готовить армию для войны с большевиками
>развитие и поддержка революции в других странах является существенной задачей победившей революции. Поэтому революция победившей страны должна рассматривать себя не как самодовлеющую величину, а как подспорье, как средство для ускорения победы пролетариата в других странах[39]
>И.Сталин - Полное собрание сочинений ("Об основах Ленинизма" 1924г)
http://petroleks.ru/stalin/6-16.php
При чем тут трудовые лагеря? Но даже в них за работу давали денежное вознаграждение и за ударный труд можно было выйти намного раньше. Таким образом работало трудовое перевоспитание всяких криминальных и антисоветских элементов. При этом там еще и давали какую-то специальность и после лагеря человек мог найти свое место в обществе
В чем толстота? Тебя удивляет, что возможно эффективное производство без паразита-частнособственника?
Только вот ты забыл сказать, что танки и самолеты были бесполезным хламом, многобашенными танками, ишаками, Чайками Жукова, Миг-3.
Оно не было способно полноценно воевать с немецкой техникой.
>не поймешь ты Македонского и его солдат, терпящих лишения, недоедание, болезни в походе, как не понять Колумба и его матросов
И что хорошего из их действий получилось?
Македонский дошел до Индии, обломился и сдох и вся его империя рассыпалась в прах, будто мало было его собственных зверств, он еще и после смерти нагадил.
А Колумб открыл новый свет, чем уничтожил гигантское количество людей и целую уникальную культуру цивилизацию, в последствии вернулось рабство и все такое прочее, с чем до сих пор разбираются.
Лучше бы оба этих идиота сидели в деревне, где родились и носа не сували.
>Рентабельность (также и прибыльность) не является чем-то необходимым для экономики и развития
Скажем так, если предприятие, компания или иной экономический агент тратит больше, чем зарабатывает - то он кого-то грабит и ричиняет убыток.
Отличный современный пример плановой экономики - тесла.
Рынок в США
>производство высокотехнологичных товаров и сбыт их по всему миру.
>реализация месторождений в колониях
>оседает капитал
Пидорашки дрочат на успех экономики америки и хотят в свой рынок
Рынок в рашке:
>выкачка природных ресурсов, прибыль прямо или косвенно уходит за границу.
>рынок сбыта для более продвинутых стран
> большая часть населения - обслуживающий персонал
>нет среднего класса
>производство высокотехнологичных товаров и сбыт их по всему миру.
>реализация месторождений в колониях
>оседает капитал
Пидорашки дрочат на успех экономики америки и хотят в свой рынок
Рынок в рашке:
>выкачка природных ресурсов, прибыль прямо или косвенно уходит за границу.
>рынок сбыта для более продвинутых стран
> большая часть населения - обслуживающий персонал
>нет среднего класса
Обосрались рынкобляди, а стирать почему-то должны коммунисты. Сами себе постираете, атланты хуевы
Нет. В Китае всего одна треть плановой экономики, которая работает в рыночных условиях и на рынок. Остальные 2\3 обычная рыночная экономика с частной собственностью
> Это подтверждается тем, что он индустриализировал отстающую аграрную страну, победил Германию и потом за одну пятилетку вышел на довоенный уровень.
Да откуда вы беретесь такие.
>Если большинство экономики нерентабельно то на нее придется выделять субсидии.
Пошли фантазии. Можно перераспределять. От более успешных передавать менее успешным, что и делается (как в государстве, так и в корпорации).
Если же в стране "экономика в целом" нерентабельна, то земля тебе пухом братишка рыночек ее ника не спасет, а хороший план может спасти.
>Она не могла производить достаточно продовольствия для прокорма населения, а купить его можно было только на валюту.
Поэтому продавали ресурсы (нефть, газ) и покупали продовольствие.
Что и сейчас. Макроэкономически, в отраслях - ничего абсолютно не поменялось.
>полноценно воевать с немецкой техникой
И тут ты такой начинаешь рассказ о том, какими охуенными для своего времени были панзер 1-4 и прочие фошистские консервы с гайками начала войны
>Только вот ты забыл сказать, что танки и самолеты были бесполезным хламом
Нет. Советские танки были на уровне лучших мировых образцов. Превосходили немцев и по качеству и по количеству
При этом даже самая маломощная пушка 20к стоявшая на Т-26 и БТ пробивала 85% всех немецких танков в лоб
>Зачем нужен частный собственник-паразит
Что значит зачем? Он собственник. На вопрос "зачем ты нужен" отвечают его подчиненные. Или вылетают на улицу, если не отвечают.
Что не так?
>что они унаследовали
Для феодальной, совковой - они унаследовали статус, который открывает дверь в любую дверь вонючего, совкового чинуши.
Плюс откуда у них деньги на такие переезды? Не думал?
Да толстяк же.
То что сталин был уголовником. Никого победить или индустриализировать о не мог в приницпе
>Лучше бы оба этих идиота сидели в деревне, где родились и носа не сували.
Лучше ты сиди в /б и невысовывайся, ... вот тчерт...
Долбоёбик недалёкий, даже лень тебе всё расписывать.
Мюнхенский договор имел цель сохранить мир в Европе и защититься от большевиков. А пакт Молотова-Риббентропа разжег в Европе войну
Каждый раз когда указываю пидорахам на то что пакт Молотова-Риббентропа развязал Гитлеру руки, дал ему возможность напасть на Польшу, и этим разжег вторую мировую войну. Тут пидорахи начинают визжать про Мюнхенский договор, дескать Германия с Польшей "первыми начали"
А ваше какое собачье дело до суверенного государства Чехословакии, которая сама решила все отдать без сопротивления и добровольно встать под протекторат Германии? Это не территория СССР, и тем более не союзник СССР
Восстановим реальную хронологию тех событий:
Придя к власти большевики провозгласили лозунг экспорта мировой революции в Европу. В 1920г большевики вторглись Польшу и пытались советизировать вначале ее, а потом и все остальные страны. Экспорт революции провалился из за поражения под Варшавой, потому что Сталин вовремя не подтянул резервы 1-ой конной армии как ему приказывал Каменев. В 1923г большевики не успокоились и снова попытались разжечь социалистическую революцию в Германии, из за чего Гитлер сел в тюрьму и возненавидел коммунистов. На этом большевики все равно не успокоились. Во внутрипартийной борьбе середины-конца 20-хх годов в СССР обманом победил Сталин, который в 1924г снова провозгласил третью попытку военного экспорта революции в Европу
>развитие и поддержка революции в других странах является существенной задачей победившей революции. Поэтому революция победившей страны должна рассматривать себя не как самодовлеющую величину, а как подспорье, как средство для ускорения победы пролетариата в других странах[39]
>И.Сталин - Полное собрание сочинений ("Об основах Ленинизма" 1924г)
http://petroleks.ru/stalin/6-16.php
Но для отвлечения внимания на весь мир он заявил о строительстве социализма в отдельно взятой стране, что было явным обманом призванным усыпить бдительность Западных политиков, и нереалистичной утопией, ибо все экономисты того времени говорили что социализм в одной стране построить нельзя
В 1933г с помощью Сталина Гитлер пришел к власти в Германии и объявил лозунг собирания всех земель на которых в большинстве живут этнические немцы в одно немецкоязычное государство. Здесь совершенно логично что если у Австрии версальским договором отобрали Судетскую область, то впоследствии Гитлер потребовал у Чехословакии ее обратно, тем более что там в большинстве жили этнические немцы, которые подвергались дискриминации со стороны чехов, и сами хотели присоединится обратно к Германии. Польша забрала у Чехословакии Тешинскую область потому что договор о передачи Тешинской области у чехов с поляками имелся еще с 1919г, но тогда чехи пожадничали и ввели в Тешин войска
>После распада Австро-Венгрии 5 ноября 1918 года польское правительство Тешинского княжества — Национальный совет Тешинского княжества (Rada Narodowa Ksiestwa Cieszynskiego) — подписало договор с чешским местным правительством (Narodni vybor pro Slezsko) о разделе Тешинской Силезии. 23 января 1919 года Чехословакия, однако, ввела войска в Тешинскую область и заняла её
https://ru.wikipedia.org/wiki/Тешинская_Силезия
Поэтому в 1938г Польша просто вернула себе то что ей полагалось по договору от 1919г. В случае же большевиков они не имели никакого права "возвращать" себе пактом М-Р Западные территории Украины и Белоруссии, потому что никаких договор об этом у них не было. Тем более эти территории предлагали большевикам в 1920г в обмен на то что они не будут пытаться советизировать Польшу. Большевики тогда отказались и попытались советизировать ее, но потерпели поражение, и поэтому эти территории были отобраны у большевиков в форме штрафных санкции за убитых поляков при обороне Варшавы
С конца 20-ыхх Польша вела политику равноудаленности от советского и немецкого режимов. Польский лидер Юзеф Пилсудский выступал против немецко-польского сближения
>в предсмертной агонии высказывался против польско-германского сближения[43]
https://ru.wikipedia.org/wiki/Пилсудский,_Юзеф
С этой целью Польша заключила договора о ненападении с Германии и СССР. Но что бы не дать им обоим начать еще одну войну в Европе, Польша не пускала ни немцев ни большевиков через свою территорию. В этом смысле Польша была последним оплотом мира в Европе, распилив пактом которую Сталин начал вторую мировую войну
Чехословакию Сталин считал своим союзником, и пытался перетянуть ее на свою сторону, но Чехословакия переходить на сторону Сталина не хотела (Стариков подтверждает https://www.youtube.com/watch?v=nfkE64KEEvY), и вот почему: в 1932г в Европе пошли слухи о глобальном голоде в СССР, европейцы стали подозревать что Сталин не строит никакой социализм. Подозрения европейцев укрепились еще больше когда побывавшие в СССР американские и английские корреспонденты печатали статьи о масштабной голоде в стране советов, а инженеры и дипломаты показывали снимки умерших от голода на улицах СССР крестьян. Для подтверждения или опровержения голода английский пресс-секретарь Гарет Джонс лично приехал в Украину, оторвался от следивших за ним работников НКВД, вышел из города в сельскую местность, и путешествуя по ней 2 дня лично удостоверился в том что в СССР происходит масштабный голод и людоедство (пик 1). С этого момента европейцы поняли что никакой социализм СССР не строит, а Сталин просто перекачивает ресурсы из деревни в тяжелую промышленность и ВПК с целью создания армии для захвата Европы.
Поэтому европейские политики не стали протестовать против нарушения Германией версальских военных ограничений, и не стали протестовать когда она начала вооружаться. Нет ничего удивительного в том что европейцы не хотели у себя такого же Мордора с нищетой, голодоморами, массовыми репрессиями, и колхозным рабством которые они увидели в СССР. Они решили что такой социализм им не нужен, им и при своем капитализме хорошо. Поэтому европейцы считали что будет лучше если Германия вооружится на тот случай если большевики еще раз попытаются экспортировать революцию в Европу силой как в 1920 году, тогда Германия поможет им отразить советскую экспансию. И именно поэтому Чехословакия не горела желанием быть союзником СССР, да и сам Сталин не горел желанием впрягаться за Чехословакию даже когда ее начали оккупировать
>23 сентября 1938 года СССР послал ноту Польше, где заявил, что любая попытка последней оккупировать часть Чехословакии аннулирует договор. Несмотря на это, Польша все же оккупировала и присоединила к себе Тешинскую область. Однако советское правительство решило не разрывать договор, и 31 октября официально подтвердило, что он продолжает действовать
https://ru.wikipedia.org/wiki/Договор_о_ненападении_между_Польшей_и_Советским_Союзом
С этого момента чехи поняли что слова Сталина о заступничестве за них всего лишь пустой звук, поняли что Сталин их кинул, и начали топить за Гитлера. Они добровольно перешли на сторону Гитлера и встали под его протекторат
>14 марта 1939 года Гитлер вызвал чехословацкого президента Эмиля Гаху в Берлин и предложил ему принять германский протекторат. Гаха согласился на это, и германская армия вошла в страну, практически без какого-либо сопротивления
https://ru.wikipedia.org/wiki/Чехословакия_во_Второй_мировой_войне
Чехи с большим удовольствием клепали для Гитлера танки. Геббельс писал что не было ни одного случая саботажа на заводах (пик 2). По уровню партизанской активности Чехословакия в годы войны была на последнем месте в Европе (пик 3). Чехи сдавали английских и чешских партизан и парашютистов Гестапо за награду. И даже убийство Гейдриха на которое немцы ответили жестокими репрессиями - не разожгло в чехах желания партизанить и вставать на сторону большевиков (пик 4). А причина все та же - чехи не хотели у себя такого же Мордора который они увидели в СССР. В годы войны немцы даже создавали из чехов немецкие вспомогательные отряды SS
https://ru.wikipedia.org/wiki/Чешская_добровольческая_рота_СС
Суммируя все вышесказанное совершенно правильно заключить что союзником СССР Чехословакия быть не хотела и не была. Отсюда вопрос: ваше какое собачье дело до суверенного государства Чехословакия которое не хотело быть союзником СССР, в 30-ыхх реально им не было, добровольно встало под протекторат Германии, и активно сотрудничало с немцами сдавая чешских и английских парашутистов?
Тут написано аро мировую революцию, а не завоевание, читать научись.
А каким образом ты сделаешь мировую революцию без вторжения в чужие страны Германии, Польши, и Румынии в которых компартии запрещены или уничтожены?
Это не имеет смысла, долбоеб. Так как основные принципы экономики нарушены.
Например, цена, спрос, предложение - формируются государством. Оплата труда специалистов определяется государством, а не рынком труда и их ценностью и т.д.
В целом, плановуя экономика выгодна только дну. Тупому рабочему скоту, типа тебя. Государство научит, даст должность, позволяющую водочку покупать и в санаторий ездить - и норм. И работать можно на 10% спустя рукава. Напомнить об уровне эффективности промышленности и сельского хозяйства в СССР?
Хуясе, там уравнение Дирака?
Ну все так собственно стремление к постоянному комфорту множит деградацию. Так как он достигается в основном засчет других людей. О чем спор то?
Толсто
9 доказательств того что Сталин готовил захват Европы в 1940-хх
1) Несколько предвоенных планов разгрома немецко-польской военной группировки в южной Польше на упреждение
http://www.solonin.org/article_pervyiy-udar
2) Доклад Сталину генерала авиации Птухина в котором фигурирует формулировка "Действия ВВС в наступательной операции фронта и борьбе за господство в воздухе" с датой 1940г. В докладе Птухин многократно завышал численность немецкой авиации до 18-20 тыс самолетов, и запрашивал у Сталина минимум полуторократное превосходство в авиации для наступательной операции.
http://www.solonin.org/article_tetrad-rasstrelyannogo
3) До войны в СССР было сформированно 5 воздушно-десантных корпусов, и еще 5 находились в стадии формирования. В обороне они не нужны, они используются для наступления.
4) Наступательные военно-тактические игры 1941г перед войной
http://www.solonin.org/article_igryi-41-go-goda
5) Докладная записка Г.К.Жукова накануне войны в которой он написал что "противник имеет возможность упредить нас в развертывании войск"
>Учитывая, что Германия в настоящее время держит свою армию отмобилизованной, с развёрнутыми тылами, она имеет возможность предупредить нас в развёртывании и нанести внезапный удар. Чтобы предотвратить это, считаю необходимым ни в коем случае не давать инициативы действий Германскому командованию, упредить противника в развёртывании и атаковать германскую армию в тот момент, когда она будет находиться в стадии развёртывания и не успеет ещё организовать фронт и взаимодействие родов войск.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D1%83%D0%BA%D0%BE%D0%B2,_%D0%93%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%B8%D0%B9_%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87#.D0.9C.D0.B0.D0.B9.C2.A0.E2.80.94_.D0.B8.D1.8E.D0.BD.D1.8C_1941_.D0.B3.D0.BE.D0.B4.D0.B0
6) Оперативная сводка Г.К.Жукова 22 июня 1941г в 10.00. в которой фигурирует характерная формулировка свидетельствующая о зарание готовивщемся плане стратегического развертывания РККА
>"Командующие фронтами ввели в действие план прикрытия и активными действиями подвижных войск стремятся уничтожить перешедшую границу части противника.Противник, упредив наши войска в развертывании, вынудил части Красной Армии принять бой в процессе занятия исходного положения по плану прикрытия."
http://histrf.ru/ru/lenta-vremeni/event/view/napadieniie-ghitlierovskoi-giermanii-na-sssr
7) Документ из архива 1939г зачитывает Солонин с 44 минуты https://www.youtube.com/watch?v=xzq9SXus57s который прямо доказывает сталинские захватнические намерения, суть этого документа ответ политбюро ЦК СССР четырем чешским антифашистам, им дали ответ на сталинские действия с заключением пакта СССР с Германией
>В ответ на раздражение выраженное нами против советско-германского договора, нам было сказано что это должно было произойти, т.к. если бы СССР заключил договор с Западными державами, то Германия никогда бы не развязала войну из которой никогда бы не развязалась мировая революция к которой мы так долго готовились. Окруженная Германия не вступила в войну, получив базы на Балтике нам удалось получить там экономический и военный контроль, в результате скудоумия Гитлера он дал нам построить базы против самого себя. Война Гитлера обессилит Европу которая станет нашей легкой добычей и народы примут любой режим который будет после войны.
8) Идеологическая наступательная накачка армии и населения в довоенный период через пропаганду, кино и песни, в которых есть явные наступательные намеки. Примеры: фильмы "Великий гражданин", "Если завтра война", "Глубокий рейд", песня "О военном комиссаре". В фильме "Великий гражданин" существует фраза о расширении СССР до 30-40 республик "после хорошей войны", сценарий фильма редактировался под личным контролем Сталина
>Сценарий фильма дорабатывался при непосредственном участии Сталина
https://ru.wikipedia.org/wiki/Великий_гражданин
9) Сталин никогда не отказывался от мировой революции и прямо написал об этом в своих сочинениях
>Свергнуть власть буржуазии и поставить власть пролетариата в одной стране ещё не значит обеспечить полную победу социализма. Главная задача социализма — организация социалистического производства — остаётся ещё впереди. Можно ли разрешить эту задачу, можно ли добиться окончательной победы социализма в одной стране, без совместных усилий пролетариата нескольких передовых стран? Нет, невозможно. Для свержения буржуазии достаточно усилий одной страны — об этом говорит нам история нашей революции. Для окончательной победы социализма, для организации социалистического производства, усилий одной страны, особенно такой крестьянской, как Россия, уже недостаточно, для этого необходимы усилия пролетариев нескольких передовых стран. Поэтому развитие и поддержка революции в других странах является существенной задачей победившей революции. Поэтому революция победившей страны должна рассматривать себя не как самодовлеющую величину, а как подспорье, как средство для ускорения победы пролетариата в других странах[39]
>И.Сталин - Полное собрание сочинений
http://petroleks.ru/stalin/6-16.php
Возможно некоторые из вас скажут что "разрабатываемые планы еще не говорят о намерении наступать" и мол планы на случай войны с соседями есть у многих государств, но планы войны с соседями разрабатываются как оборонительные, а не наступательные как у Сталина. И одно дело просто разрабатывать планы, и совсем другое уже создать большую армию достаточную для захвата всей Европы, и стягивать ее к границам для удара как уже стягивал красную армию Сталин в Июне 1941
Это только пока они не поняли, что можно спокойно избавиться от паразита. Как поймут - в шатком положении окажется уже паразит
Сталин проводил экспроприации в пользу РСДРП(б), чем помогал в революционной борьбе, за что был судим царской властью. Как это отменяет его дальнейшие достижения?
>Плановая экономика (государства) = экономическое планирование в масштабах государства.
Нет. Экономическое планирование работает и в государстве с вполне себе рыночной экономикой.
Плановая экономика подразумевает не планирование, а реализацию экономики по утвержденному плану. Для ее реализации государство должно забрать себе и производство, и распределение. Таким образом, плановая экономика - это супергосударственная экономика по своему определению. Планированием же занимаются и при рыночке.
Нет не толсто. Все четко и по реальным исторических фактам. И ты никак не сможешь их опровергнуть.
>Как это отменяет его дальнейшие достижения?
Какие именно? у него не было никаких достижений кроме массовых репрессий и искусственных голодов
Солонопетух, ты заебал
>А Колумб открыл новый свет, чем уничтожил гигантское количество людей и целую уникальную культуру цивилизацию
Орнул. Уникальная культура, за 20 тысяч лет не придумавшая ни колеса, ни металлических орудий. Носители этой культуры, регулярно устраиваавших друг с другом кровавые войны без всяких экономических или политических причин, а просто чтобы сожрать побеждённых (сколько они там друг друга за это время покрошили на жаркое - остаётся только гадать). Как много мы потеряли, действительно.
плантация_раб_спина_плеть_получил_по_труду.жпг
Иди нахуй черт ебаный
Угу, только не забудь еще pассказать об обслуживании всего того дела, в pеальности твои пушки даже не стpеляли ноpмально, только на макетах.
А еще пpо подготовку солдат pасскажи.
>Это только пока они не поняли, что можно спокойно избавиться от паразита.
Нельзя.
>Сталин проводил экспроприации в пользу РСДРП(б), чем помогал в революционной борьбе, за что был судим царской властью. Как это отменяет его дальнейшие достижения?
Не знаю, что такое экспроприация. Что такое грабеж - знаю.
У Сталина не было и не могло быть достижений. Только преступления.
>Гитлер сел в тюрьму и возненавидел коммунистов
с ним что-то сделали в тюрячке?
Поэтому и Петросян
>Например, цена, спрос, предложение - формируются государством. Оплата труда специалистов определяется государством, а не рынком труда и их ценностью и т.д.
И что? Чем плохо формирование (установление) цен централизованно? В общем смысле гораздо более выгодны цены, устанавливаемые сообразно затраченным ресурсам (в т.ч. затраченному труду, все цепочки - от рабочих до менеджеров и до ученых), нежели устанавливыемы спекулянтом ради полычения прибыли в условиях быстрого изменения (новые изобретение, катаклизмы и т.д.) и уж что самое противоестественное, самое блевотное - порождение бизнесом нового бессмысленного спроса ради прибыли, порождение бессмысленного потребления.
>В целом, плановуя экономика выгодна только дну. Тупому рабочему скоту, типа тебя. Государство научит, даст должность, позволяющую водочку покупать и в санаторий ездить - и норм. И работать можно на 10% спустя рукава. Напомнить об уровне эффективности промышленности и сельского хозяйства в СССР?
Не комментил, т.к. содержит оскорбление.
Нет что б конкурировать и подыхать от работы и борьбы да?
>Напомнить об уровне эффективности промышленности и сельского хозяйства в СССР?
Напомни о росте эффективности. "Японское чудо" сосает с проглотом.
>Можно перераспределять. От более успешных передавать менее успешным, что и делается (как в государстве, так и в корпорации)
Кого перереспределять идиот? там больше половины экономики, около 4/5 было нерентабельным. Никаких судсидий не хватит, потому что им неоткуда взяться если большинство экономики банкрот
ОП, а какие ты сам потерпел лишения, м?
>Это только пока они не поняли, что можно спокойно избавиться от паразита
Ну избавиться-то можно. Предположим, мы даже это сделали. Ты хочешь пить кофе рядом с домом, и у тебя появилась мысль открыть кофейню и варить в ней кофе. В рыночке ты вкладываешь свои деньги и забираешь дивидиенды, если таковые есть. В плановой... ты сможешь открыть её? Мне кажется, что нет.
Его цель - шкварить тред, затем удолять.
Вангую, скоро этот тред удалят.
>Если же в стране "экономика в целом" нерентабельна, то земля тебе пухом братишка рыночек ее ника не спасет, а хороший план может спасти.
Если экономика в целом нерентабельна значит лидер страны насаждает бюрократию и диктует законы которые мешают ей развиваться.
а мне интересно кто и зачем создает такие обсуждения. любопытно, как выгляди, о чем думает. почему его беспкоят мысли захватывают такие далекие от жизни вещи. что он будет делать с этой информацией?
подрастающий Ульянов?
подрастающий Ульянов?
>Но самое главное, что в рыночной экономике люди работают ради своего счастья, а не счастья какого-нибудь пухляка в кабинете.
Вынужден согласиться.
>И что? Чем плохо формирование (установление) цен централизованно? В общем смысле гораздо более выгодны цены, устанавливаемые сообразно затраченным ресурсам (в т.ч. затраченному труду, все цепочки - от рабочих до менеджеров и до ученых), нежели устанавливыемы спекулянтом ради полычения прибыли в условиях быстрого изменения (новые изобретение, катаклизмы и т.д.) и уж что самое противоестественное, самое блевотное - порождение бизнесом нового бессмысленного спроса ради прибыли, порождение бессмысленного потребления.
Пока ты не получишь экономическое образование, ПТУ-шник, с тобой не о чем разговаривать.
Чтобы ты хотя бы начал понимать, тут надо устроить курс лекций, долбоеб.
Ты реально думаешь, что можно в экономике вот так вот просто взять и назначить все, что угодно, чиновничьим приказом? Лол.
Ты о чем? Какой рост, какое чудо? По эффективности отставали от самых недоразвитых стран, долбоеб. От штатов - в десятки раз. То есть, например, 1 ебанный работник с/х в штатах давал как наших 20.
Э - эффективность. Плановой экономики.
Естественно это не его личные достижения, а достижения всего советского народа, но я говорю о индустриализации, победе над фашистской Германией и восстановлении страны за одну пятилетку
> массовых репрессий
Против криминальных и антисоветских элементов, против пособников фашистов. Тех, кто возможно был репрессирован неоправданно оправдали при Хрущеве, но их было абсолютное меньшинство
> искусственных голодов
Который случился из-за обширной кулацкой контрреволюции и неурожая. Ошибка тут, возможно, только в том, что не была предугадана и предупреждена кулацкая контрреволюция
> Нельзя
Почему? Такое уже делали вполне успешно
> экспроприация
Изъятие имущества частных собственников в пользу народных масс
> Только преступления
Преступления против власти кулаков, частных собственников, помещиков и прочих паразитов есть достижения для власти рабочих, такова природа классовой борьбы
При Сталине вполне мог, только если там были бы другие работники она функционировала бы на кооперативных началах.
Экономисты в треде поясните.
Вот тесла получает нулевой кредит и бесплатные инвестиции при отрицательных финансовых результатах. Маску больше не надо доказывать что он может приносить доход, более того, он должен доказать обратное, это максимальное освоение выделяемых средств на создание любой деятельности или инфраструктуры. Это ведь и есть плановая экономика, разве нет?
Вот тесла получает нулевой кредит и бесплатные инвестиции при отрицательных финансовых результатах. Маску больше не надо доказывать что он может приносить доход, более того, он должен доказать обратное, это максимальное освоение выделяемых средств на создание любой деятельности или инфраструктуры. Это ведь и есть плановая экономика, разве нет?
>В плановой... ты сможешь открыть её?
Нет проблем. Точно также как в рыночной. Даже можно без денег, достаточно обоснования, что это не твоя прихоть, ва кофейня нужна другим людям.
Делаешь план для кофейни - пиздуешь в административные органы, план оценивается, одобряется, появляется кофейня. Даже вложения денег ненужно.
Только ты не будешь ее владельцем
Лол, ну а что еще тем, кто загеноцидил целую цивилизацию потом говорить?
"Мы убили нормальных, обычных людей, которые жили своей жизнью и имели собственную уникальную культуру"?
Нет! Конечно, нет, никто так не делает. Нужно сказать, что они были демонами, поклонялись Ваалу и жгли детей, и цивилизации у них не было, и вообще, совсем не жалко этих дьяволопоклонников, хорошо, что мы их крестили.
Историю пишут победители.
Македонский — мудак. Мало того, что мудак, ещё и тупой мудак и душегуб. Его имперская мания это следствие его комплексов и звериного мышления.
Что касается Колумба, то он тоже мудак. Его конечно оправдывает то, что он хотел навариться на новом пути в Индию. Но что мешало этому поехавшему взять с собой достаточно продуктов, наквасить капусты? Незнаю, шиповника там насушить.
Рациональное стремление к прогрессу — это хорошо. А вот влечение и стремление к неведомой хуйне ради выебонов — глупость и идиотизм.
>Если экономика в целом нерентабельна значит лидер страны насаждает бюрократию и диктует законы которые мешают ей развиваться.
Неправомерное обобщение.
Тебя же обоссали миллион раз, даунито
>Этот пакт был отсрочкой войны боя советов
Нет. Пакт ровно никак не помог СССР ни защититься, ни тем более усилится. Потому что для СССР начать войну с Германией было выгоднее в 1939, потому что тогда она была слабее чем в 1941 по отношению к СССР (пик 1). В 1941г раскормленный ресурсами Европы и СССР вермахт уже набрал такую силу, что смог уничтожить всю кадровую красную армию за первые несколько месяцев войны
Если бы вторая мировая война началась в 1939, или даже в 1938, то Германия воюя на скудных ресурсах (пик 2) против одного только СССР быстро сдулась бы за несколько месяцев. С этим согласны даже провластные историки вроде Скробача (пик 3) которого Гоблин приглашал на свою передачу
Выражай свои мысли конструктивней
>как не понять Колумба и его матросов, у которых выпадали зубы от авитаминоза, паек, еды у которых было только в один конец
Колумб питался точно не тем, что ели матросы, Маня. И у матросов, как раз была в точности та же логика, что и у тех, кого ты ненавидишь, комми. Они плыли не открывать Америку, кретин, они плыли открывать морские пути в Индию, и матросы плыли туда только ради денег, запомни это дебил, они не плыли туда ради идеи, им нужно было кормить семью.
>как не понять колониста, бросающего все известное ему и отправляющегося в неизвестность.
Колонисты бежали не просто так, первыми колонистами были англичане, который держались верований отличных от официального Англиканства, они бежали не ради романтичных идей, а просто от преследования и уж последнее, что они хотели создать, это страну-гулаг (которую нам в свое время подарили коммунисты)
>Тебе абы сытым быть (жрать от пуза), да чтобы в жизни "не хуже чем у других", ебаный ты потребитель, с потребительской психологией.
А тебе лишь бы отнять и поделить. Кстати, проиграл с лицемера, который поставил жеппку в шапке треда и упрекает меня в гедонизме.
Историки всё врут, конечно, как иначе-то. Сидят, денно и нощно историю переписывают, фашисты ебучие. Один ты знаешь, как всё было на самом деле.
думаешь колумб был настолько тупой?
ТОВАРИЩ, МЫ КОММУНИСТЫ НИКОГДА НЕ БОЯЛТСЬ ГРЯЗНОЙ РАБОТЫ, УБЕРЁМ!
>Почему? Такое уже делали вполне успешно
Бывают успешные грабежи. Успешных грабителей не бывает. В лучшем случае он умрет в тюрьме. Если ОЧЕНЬ повезет - убежит на край света и будет там проедать награбленное.
>Изъятие имущества частных собственников в пользу народных масс
Отъем имущества против воли владельца начинается грабеж. Вне зависимости от того кто был владельцем.
>Преступления против власти кулаков, частных собственников, помещиков и прочих паразитов есть достижения для власти рабочих, такова природа классовой борьбы
Преступления не бывают против кого то, они всегда преступления. Даже если ты убьешь убийцу, ты будешь преступником, и сядешь. Что такое классовая борьба я не знаю.
На самом деле настоящая экономика социализма планово- автономная,что следует из работ ленина.Источник:книга "диалоги"статья н федоренко:движение к ясной цели"стр 33-48.
>В общем смысле гораздо более выгодны цены, устанавливаемые сообразно затраченным ресурсам (в т.ч. затраченному труду, все цепочки - от рабочих до менеджеров и до ученых), нежели устанавливыемы спекулянтом ради полычения прибыли в условиях быстрого изменения (новые изобретение, катаклизмы и т.д.) и уж что самое противоестественное, самое блевотное - порождение бизнесом нового бессмысленного спроса ради прибыли, порождение бессмысленного потребления.
Вся суть.
Это выгодно дну, не желающему напрягаться, а желающему все разделить "по справедливости", тут в кавычках именно потому, что "отобрать у тех, кто не такой тупой и ленивый в пользу тех, кто нихуя не желает делать". Так же и зажиточных "раскулачили" алкаши и мы в курсах к чему это привело.
При совке русня была счастливее чем при рыночке. Почему?
Что тут обосновывать? Все на поверхности и тривиально.
Не должно быть частной собственности на средства производства и все тут.
Потому что такая частная собственность позволяет одним людям управлять людьми другими.
Можно возразить, что это нормальное отношение в обществе, когда люди управляют людьми. И это верно. Но это не всегда справедливо!
Более того, как раз в случае частной собственности на средства производства и появляются все возможности чтобы это было несправедливо в подавляющем числе вариантов.
С какой стати я должен слушаться/подчиняться человеку, который глупее меня, наглее меня, менее уважаем и добился в своей жизни меньшего? (в ситуации разного старта) Потому что его родственник оставил ему в наследство средства производства? Это абсолютно нелогично.
Гораздо разумнее, чтобы мной руководил человек который вызывает уважение своими делами и качествами характера, а не родословной связью с когда то успешными родственниками.
Вы хотите, блядь, сословное общество? Принадлежность к касте передавать по наследству? Совсем ебанулись в 2к17?
Работать под руководством уважаемого и умного человека и с личной точки зрения гораздо комфортнее и полезнее для опыта, и с точки зрения пользы для общества гораздо эффективнее.
Алсо: забавно наблюдать как у адептов рыночка - либерах в голове существуют одновременно 2 противоположные идеи: частная собственность на средства производства = сословное общество (в котором обязательно будут существовать многочисленные рабы) и т.н. права человека. Они ебанутые?
Не должно быть частной собственности на средства производства и все тут.
Потому что такая частная собственность позволяет одним людям управлять людьми другими.
Можно возразить, что это нормальное отношение в обществе, когда люди управляют людьми. И это верно. Но это не всегда справедливо!
Более того, как раз в случае частной собственности на средства производства и появляются все возможности чтобы это было несправедливо в подавляющем числе вариантов.
С какой стати я должен слушаться/подчиняться человеку, который глупее меня, наглее меня, менее уважаем и добился в своей жизни меньшего? (в ситуации разного старта) Потому что его родственник оставил ему в наследство средства производства? Это абсолютно нелогично.
Гораздо разумнее, чтобы мной руководил человек который вызывает уважение своими делами и качествами характера, а не родословной связью с когда то успешными родственниками.
Вы хотите, блядь, сословное общество? Принадлежность к касте передавать по наследству? Совсем ебанулись в 2к17?
Работать под руководством уважаемого и умного человека и с личной точки зрения гораздо комфортнее и полезнее для опыта, и с точки зрения пользы для общества гораздо эффективнее.
Алсо: забавно наблюдать как у адептов рыночка - либерах в голове существуют одновременно 2 противоположные идеи: частная собственность на средства производства = сословное общество (в котором обязательно будут существовать многочисленные рабы) и т.н. права человека. Они ебанутые?
Ты так говоришь, как будто в его времена знали, чем вызвана цинга. Это вообще было одно из первых плаваний через океан, если не самое первое. До этого всё вдоль берега бултыхались. Путь в Индию так вообще вдоль афроиканского побережья шёл. В любой момент отправил матросов - они пошли в джунгли и добыли жратвы. Откуда в таких условиях брать опыт?
>Можно перераспределять. От более успешных передавать менее успешным, что и делается (как в государстве, так и в корпорации).
Хули тогда тебе надо, если уже есть такие корпорации?
Какел, вы тоже были счастливы. Такие же потому что.
Гг люди неверят в то что пролетариат и просто думующие товарищи нехотят жить в паразитическом лжесвободном мире.Так что проблема борьбы с капитализмом далека от жизни лиш для богатых людей
Некоторые просто переписывают, а некоторые начинают разбираться. Как о католической церкви и инквизиции есть черный и золотой мифы, так и о коренных американцах. Демонизация уничтоженных противников - оправдание, обычная тактика в исторических войнах.
> утверждая преимущества плановой экономики
Не совсем она эфективна. Она неповоротлива. Нужна гибкая плановая экономика. Мелкие отрасли можно и не планировать.
> Бывают успешные грабежи. Успешных грабителей не бывает. В лучшем случае он умрет в тюрьме. Если ОЧЕНЬ повезет - убежит на край света и будет там проедать награбленное.
Советская власть экспроприировала имущество царских частных собственников и просуществовала достаточно долго с того момента, при этом уровень жизни рабочих рос, по сравнению с царской властью, но это если не считать времена гражданской войны
> Отъем имущества против воли владельца начинается грабеж. Вне зависимости от того кто был владельцем.
Изъятие добавочной стоимости капиталистом есть грабеж рабочих. Приватизация была грабежом народных масс со стороны частных собственников
> Преступления не бывают против кого то, они всегда преступления
Что есть преступление определяет законодательство, а оно лишь надстройка над общественно-экономической формацией. Ты смотришь исключительно с буржуазной классовой позиции, с позиции буржуазной власти. Я смотрю с пролетарской классовой позиции
Нет мы работаем ради выживания вынужденные несвободным трудом, при силовом и экономическом принуждении от капиталистов
Живу в обществе где есть частная собственность на средства производства. Никаких рабов нет в помине. ЧЯДНТ?
Алсо, на свете нет идеи вреднее и опаснее, чем так называемая СПРАВЕДЛИВОСТЬ.
Агитка без логики.Капиталистическая экономика-вот экономика экономических рабов.Вот экологический кризис и вымирание горожан.Например белых
Люди клянущие совок за пустые полки а не за тоталитаризм и есть рабы рыночка.
Если бы историки не умели отличать факты от домыслов и фантазий, то никакой истории как науки бы вообще не существовало. Другое дело, что факты можно по-разному подавать. На мой взгляд, культура американских аборигенов была тупиковой и бесплодной, а потому и сожалеть особо не о чем. Европейцы всяко лучше воспользовались этой землёй в итоге .А потомки тех людей вполне себе живы, просто ассимилировались. В Южной Америке вообще хуй найдёшь человека без индейской крови
То есть надо быть в холоде, голоде, с авитаминозом и без зубов ради чего?
Плановая экономика была присуще странам нынешнего СНГ. Сейчас это страны со свинским менталитетом, отсутствием цивилизации в местах лишённых капитала, уродской архитектурой внешней и внутренней, нулевым качеством стандартных услуг Да-да, медицина, образование. Зато бесплатна!!!! и вообще в целом пригодными скорее не для жизни, а для скотского существования условиями для дальнейшего отправления на бойню армии/завода. Это всё прелести плановой экономики, и только в пост-совок. Про рабское отношение к людям начальства в виде власти, отсутствие нормальных, то есть иностранных продуктов, репрессии, пятилеточки в четыре года и т.д. в период совка я молчу.
Покормил зелёного и жирного троляку
Покормил зелёного и жирного троляку
Так атлантов-обсерышей надо перевоспитывать трудом. Сами обосрались - сами пусть стирают
>Советская власть экспроприировала имущество царских частных собственников и просуществовала достаточно долго с того момента, при этом уровень жизни рабочих рос, по сравнению с царской властью, но это если не считать времена гражданской войны
Уровень жизни рабочего царской россии был достигнут в ссср только при брежневе.
>Изъятие добавочной стоимости капиталистом есть грабеж рабочих. Приватизация была грабежом народных масс со стороны частных собственников
Капиталист ничего не изымает у рабочих. Наоборот, он выплачивает им зарплату, в обмен на их труд.
>Что есть преступление определяет законодательство, а оно лишь надстройка над общественно-экономической формацией. Ты смотришь исключительно с буржуазной классовой позиции, с позиции буржуазной власти. Я смотрю с пролетарской классовой позиции
Законодательство в его нынешнем понимании это довольно новомодное изобретение. Грабеж был преступлением всегда, во всех обществах, начиная от стай кроманьонцев.
Фигня просто агитка для дебилов
>Маску больше не надо доказывать что он может приносить доход, более того, он должен доказать обратное, это максимальное освоение выделяемых средств на создание любой деятельности или инфраструктуры. Это ведь и есть плановая экономика, разве нет?
Маск живет в стране с работающей демократией, в которой законы соблюдаются а крупный капитал полностью независим от власти. Сравнения с рашкой не уместны, потому что здесь очень легко отжимать предприятия
Это называется естественные потребности, шизик. Точно так же станешь рабом ложки из-за того, что она приносит тебе в рот еду. Это естественная взаимосвязь.
Почему же рыночек это всё не пофиксил?
А почему в совке так не делали?
Совок развалился из-за отсутствия политических свобод. Пустые полки это вторично.
Да причем тут рашка, я не могу понять почему ему дают деньги. У теслы неделю назад вышел очередной отчет с очередными рекордными убытками. Ему все равно выдают деньги. Это пример плановой экономики?
>при этом уровень жизни рабочих рос, по сравнению с царской властью
Ложь. Уровень жизни начиная с 1930 года запланировано падал. Всю сталинскую эпоху по калорийности и по разнообразию питания большинство населения питалось хуже чем до революции, и хуже чем в 1928г последнего года НЭПа
Крайняя нищета при Сталине: средняя зарплата при Сталине равнялась 6-7к рублей в пересчете на современные деньги. Средняя зарплата чернорабочего в США в это же время была в 2 раза больше чем в СССР
Последнее время очень много сталинопидорашек развонялось о том как хорошо было при Сталине, и какой годный сытный "сталинский рай" мы потеряли. Специально для таких товарищей вбрасываю отчет начальника Центрального Статистического Управления (ЦСУ) Старовского о заработке колхозников за 1940, 1950, и 1951г (пик 1), по которому видно что в 1940 году колхозники за 256 трудодней получили по 419кг зерна, 253кг картофеля, и 235 руб наличными. Если разделить весь их заработок на отработанные трудодни, то получится что в 1940 году колхозники в день получали в среднем по 1,6кг зерна, 1кг картофеля, и 1 рубль наличными в день. Из расчета современных цен в 1кг зерна = 20 руб (32 руб за 1,6кг), 1 кг - картофеля 50 руб, 1 рубль наличными - примерно 15/20 современных рублей, получается что общий суммарный доход колхозника в пересчете на современные деньги был около 100-110 руб в день. Сейчас даже вокзальные бомжи и попрошайки собирающие бутылки зарабатывают больше чем колхозники в стране победившего социализма при Сталине. При том что крестьяне в то время это большинство населения страны, даже на момент смерти Сталина в 1953г около 60% населения страны составляли крестьяне
>Олег Будницкий отмечает, что в материальном, физиологическом смысле, жизнь в Советском Союзе, при Сталине, была ужасна[39], люди постоянно недоедали[39]. Деревня находилась в диком кризисе[40]. На момент смерти Сталина, 60% населения страны составляли крестьяне, которые существовали на грани нищенства, т.к. работали на государство бесплатно, были привязаны, поскольку не имели паспортов и жили только за счёт того, что вели приусадебное хозяйство с которого платили огромные налоги
https://ru.wikipedia.org/wiki/История_СССР_(1922—1953)
Крестьяне при Сталине не имели пенсий, они появились только при Хрущеве
Рабочие составляли меньшинство населения, но зарабатывали значительно больше, в 1940г рабочие получали около 339 рублей
>1940г - 339 руб
http://genby.livejournal.com/165073.html
из ссылки выше видно как бешеными темпами за все 1930-е росли зарплаты при Сталине, однако и цены тоже росли такими же бешеными темпами в разы.
Исходя из зарплаты рабочего в 339 рублей в 1940г и стоимости бутылки водки в 11,5 руб за бутылку в 0,5л
>1940г - 11,5 руб
http://www.opoccuu.com/vodka-zena.htm
можно подсчитать что 1 рубль в тот год это примерно 1/12 от стоимости бутылки водки сейчас, а средняя стоимость бутылки водки сейчас 200-250 руб, следовательно покупательная способность одного рубля равнялась примерно 15-20 современным рублям. Следовательно 339 рублей - это примерно 5085-6780 рублей зарплата при Сталине в самом "сытом" 1940 предвоенном году
Рабочие и крестьяне при Сталине питались хуже чем в последний 1928 год НЭПа, суточная калорийность всю сталинскую эпоху была ниже чем в 1928г (пик 2), при том что уровень жизни 1928г это нищенский уровень жизни, когда страна еще не оправилась от войны и не полностью восстановила разоренное сельское хозяйство, главный экономист Бухарин тогда сокрушался что деревня нищенствует, а Сталин наоборот негодовал что у крестьян по его мнению слишком много денег, что в целом предопределило его склонность к преступной повальной коллективизации
Даже при царе крестьянство питалось значительно лучше чем при Сталине (пик 3)
>Средний уровень жизни населения в удалённых от крупных городов и специализировавшихся на растениеводстве регионах, то есть большинства населения страны, до начала войны так и не вышел на показатели 1929 года[13]. В год смерти Сталина средняя калорийность суточной диеты сельскохозяйственного работника была на 17 % ниже уровня 1928 года Дореволюционный уровень питания населения в калориях был вновь достигнут только в конце 50-х – начале 60-х годов.[24]
https://ru.wikipedia.org/wiki/История_СССР_(1922—1953)
В целом можно сказать что уровень жизни при Сталине это крайняя жесточайшая нищета, зарплаты рабочего (и тем более колхозника) при Сталине не хватало даже на еду, при том что с нормальной едой был острый дефицит, и для ее покупки каждый день приходилось отстаивать по несколько часов в магазинах
>Согласно Олегу Хлевнюку, крестьяне при Сталине не ели мяса, а обувь могли купить раз в 3 года[23]. Так по секретным сводкам цифры ЦСУ, которые готовились для руководства страны, в том числе и для Сталина, средний советский человек мог себе позволить в день съесть полкило хлеба, полкило картофеля, 400 граммов молока, 40 граммов мяса и одну или две ложки сахара[23], причём больше ничего в рацион не входило
>С 1940 года тотальный дефицит существовал уже практически на всё
https://ru.wikipedia.org/wiki/Товарный_дефицит_в_СССР
Кроме этого существует доклад Булганину в 1955г от все того же ЦСУ в котором констатируется что даже сейчас (в 1955) потребление продуктов питания среднего гражданина СССР ниже чем рекомендованно по научными нормам, и даже ниже чем было в 1928г
>нормы фактического питания населения СССР ниже научных норм по всем продуктам, кроме хлебных продуктов и картофеля
>рост потребления продуктов животноводства является недостаточным, а по сравнению с 1928 годом, потребление мяса и сала не изменилось, потребление же молока и молочных продуктов даже несколько понизилось
>неблагополучное положение с потреблением продуктов животноводства объясняется тем, что по ряду продуктов питания производство на душу населения еще не достигло уровня 1928 года
>До революции труд крестьян, составлявших основную массу населения царской России, был связан с большой затратой энергии: на косьбе затраты энергии достигали 7300 калорий, у пахаря плугом - 5242 калорий, на вязке снопов - 4957 калорий
>Во всех районах РСФСР, кроме районов Се-веро-Запада, питание различается незначительно: калорийность питания колеблется от 2440 до 2850 калорий
http://istmat.info/node/18419
Сравнивая среднестатистическую каллорийность в сталинском СССР в 2440-2850ккал с третьим пиком, видно контрастное различие калорийности при сталине с каллорийностью до революции которая была в среднем 3000-4000ккал
Для сравнения в 30-е для в Америке переживающей жесточайщий экономический кризис и "великую депрессию" средняя зарплата неквалифицированого рабочего в период "нового курса Рузвельта" равнялась 1$ в день, что примерно равно 25$ в месяц
>Всего на общественных работах к началу 1934 г. было занято 5 млн. человек, получавших бесплатное питание, жилье и по 1 доллару в день в качестве оплаты
http://www.istoriya.org/ruzvelt/
при стоимости булки белого хлеба в США в начале-середине 30-ыхх 8 центов
>Bread, white, 8 cents per loaf New Jersey
http://www.thepeoplehistory.com/30sfood.html
В СССР в 1935г булка белого хлеба весом 500гр стоила 75 копеек (пик 4), при средней зарплате чернорабочего в 110-120 рублей
Если разделить зарплату американского рабочего в 25$ на 8 центов, то получится что американский рабочий мог купить себе на всю зарплату 312 булок белого хлеба
А если разделить зарплату советского чернорабочего в этот же период в 110-120 руб на 75 копеек, то получится что советский рабочий мог купить себе на всю зарплату 146-160 булок белого хлеба, что примерно в 2 раза меньше чем у американца
Плановая экономика почему-то запрещала обменивать твердые советские рубли, подкрепленные ее плановостью, на бездуховные зарубежные фантики
Я считаю что идеальный строй для России это парламентская монархия.
Вот тебе доказательство что уровень жизни при Сталине не рос, а только падал всю его эпоху
Социализм = нищета. Каждый раз когда коммимразь воняет о сытом сталинском коммунизме/социализме, сразу тыкайте ему в ебало этими фактами. И они затыкаются
Заметил что последние пол года на дваче участились случаи создания уебищных комми-тредов в которых прославляется сытый "сталинский рай" в котором народ чуть ли не одним шоколадом кормили. Вангую это после моей статьи о том какая крайняя нищета у большинства населения была при Сталине http://arhivach.org/thread/244976/
это автоматически свидетельствует что ольгинцам дали задание форсить сытый сталинский коммунизм, для того что бы подготовить почву для постройки такого коммунизма Путиным
При этом заметил что такие треды создаются с постоянной регулярностью и ОПы сами почти никогда в них не отписываются. Если бы коммимразь была идейной то она бы создавала такие треды и вела в них дискуссию, показывала факты, спорила и т.д. в общем всяческим бампала тред. А эти свои треды просто создают но не бампают, очевидно потому что сами в это говно не верят. Им дали задание в ольгино форсить сытный коммунизм, но туда не входит постоянно бампать треды и вести конструктивную дискуссию, поэтому треды они создают но дискуссию не ведут
А между тем каждый раз когда коммимразь создает такой тред о сытом коммунизме, сразу тыкайте ему в ебало этим документом из архива ЦСУ в котором черным по белому видно что потребление по основным продуктам питания к 1936г упало (по сравнению с 1928г) http://istmat.info/files/uploads/36663/rgae_1562.33.1184_182-204.pdf
и они сразу затыкаются и не знают что сказать
Профессор Дмитрий Хмельницкий свидетельствует что потребление в сталинской СССР в 30-ыхх ровно никак не могло расти, потому что происходила массовая перекачка средств из деревни в ВПК и тяжелую нерентабельную промышленность. Сталин вытягивал как можно больше средств из деревни и колхозов для постройки своей армии для захвата Европы (пик 2)
Доктор исторических наук, специалист в области аграрной, экономической и социальной истории России века XX века - Нина Львовна Рогалина прямо сказала что сталинская коллективизация это самое худшее что могло произойти с нашим народом (пик 3). Все другие варианты индустриализации были лучше
Ты видишь кому ты отвечаешь, дебил?
Дододо
> Уровень жизни рабочего царской россии был достигнут в ссср только при брежневе.
Ложь. Советская власть, как минимум, сразу же сделала 8-ми часовой рабочий день, в то время, как при царе он вообще был ненормированным.> Капиталист ничего не изымает у рабочих. Наоборот, он выплачивает им зарплату, в обмен на их труд.
Капиталист не выплачивает рабочим полную стоимость произведенного им товара, даже если учесть амортизацию. То есть паразитирует на их труде
> Законодательство в его нынешнем понимании это довольно новомодное изобретение
Законы были все время с возникновения человеческого общества, просто со временем они становились более совершенными и из устного традиционного права эволюционировали до современного законодательства
> стай кроманьонцев
У них вообще собственность была коллективной
Это этому
> эхо мацы
> солонин
Да съебись ты уже из труда, даун
> Советская власть, как минимум, сразу же сделала 8-ми часовой рабочий день
А что толку если работая в колхозе 8 часов рабочий зарабатывал койки которых не хватало что бы жить, и после работы ему еще приходилось по 4-5 часов работать на огороде
это все при том что до революции большинство населения питалось лучше чем после революции
Мнения экономистов в этом треде никто не спрашивал.
>Капиталист не выплачивает рабочим полную стоимость произведенного им товара, даже если учесть амортизацию.
Блять, а должен?
>Ложь. Советская власть, как минимум, сразу же сделала 8-ми часовой рабочий день, в то время, как при царе он вообще был ненормированным.
После Октябрьской революции 29 октября (11 ноября) 1917 года вышел декрет Совета народных комиссаров «О восьмичасовом рабочем дне». Декрет установил, что рабочее время не должно превышать 8 рабочих часов в сутки и 48 часов в неделю[1].
В 1928—1933 гг. был осуществлен переход к 7-часовому рабочему дню. В начале 1930-х годов был введён шестидневный цикл (рабочая пятидневка при шестом выходном дне). Выходной день приходился на 6-ые, 12, 18, 24 и 30-ые числа каждого месяца, а в марте ещё и на 1-ое число. (При этом 31-ые числа считались дополнительными рабочими днями.)[2]
В 1940 году, в связи с начавшейся Второй мировой войной и напряжённой международной обстановкой, вышел указ Президиума Верховного Совета СССР О переходе на восьмичасовой рабочий день, на семидневную рабочую неделю[3] (шесть рабочих и один выходной). Рабочая неделя составляла 48 часов.
В 1956 г. Указом Президиума Верховного Совета СССР продолжительность рабочего дня рабочих и служащих в предвыходные и предпраздничные дни сокращалась на 2 часа и составляла 6 часов[4]. Первая "короткая" суббота пришлась на 10 марта 1956 года. Рабочая неделя составляла 46 часов.
7 мая 1960 года был принят Закон СССР «О завершении перевода в 1960 году всех рабочих и служащих на семи- и шестичасовой рабочий день»[5]. Законом устанавливался для всех рабочих и служащих рабочий день продолжительностью не более семи часов, а для рабочих ведущих профессий, занятых на подземных работах, - не более шести часов.
Из текста Закона: "Решениями XXI съезда КПСС намечено завершить в 1960 году перевод рабочих и служащих на семичасовой рабочий день, а рабочих ведущих профессий, занятых на подземных работах, - на шестичасовой рабочий день, полностью осуществить в 1962 году перевод рабочих и служащих на 40-часовую рабочую неделю и с 1964 года приступить к постепенному переводу их на 30 - 35-часовую рабочую неделю. В результате этого в СССР будет самый короткий в мире рабочий день и самая короткая рабочая неделя, что является величайшим завоеванием советского народа, отражающим коренные преимущества социалистического общества."
7 марта 1967 года постановлением ЦК КПСС Совета министров СССР и ВЦСПС введена пятидневная рабочая неделя с двумя выходными днями.
В 1977 году Конституция СССР закрепила 41‑часовую рабочую неделю.
Закон РСФСР от 19 апреля 1991 г. «О повышении социальных гарантий для трудящихся» установил продолжительность рабочего времени не более 40 часов в неделю. Данная норма была внесена в ст. 42 гл. IV КЗоТ РФ.
Коммунист не может не лгать
Типичное оправдание победившего завоевателя. Такое отношение УЖЕ вызывает подозрение.
Как по мне, правда где-то посередине между золотым и черным мифом. Европейцы вообще нихуя не добрые котики и не особо отличаются от тех же индейцев в широком историческом масштабе, если только не подходить к этому утилитарно и выяснять у какой обезьяны палка технологичней: все равно она этой палкой пиздит всех вокруг.
>Сталин вытягивал как можно больше средств из деревни и колхозов для постройки своей армии для захвата Европы
Пиздец, сразу видно тупого порашника русофоба. Вот куд-кудах Сталин такой плохой выкачивал ресурсы со всей страны, чтобы собрать армию. А зачем, может чтобы защититься? Нет конечно пок пок пок, он хотел Европу захватить! И похуй что это в итоге спасло всем нам жопы, нет, НА САМОМ ТО ДЕЛЕ Сталин Европу хотел захватить, он злодей и тиран, не смей про него ничего хорошего думать куд кудах!
>Ты реально думаешь, что можно в экономике вот так вот просто взять и назначить все, что угодно, чиновничьим приказом?
Во-первых: можно, это только вопрос административных затрат.
Во-вторых: ненужно, необходимо и достаточно контроля (не обязательно прямого) над отраслями, которые на территории являются системообразующими (в РФ это сейчас ресурсы, военка, тяжелая промышленность, также и в СССР было).
>По эффективности отставали от самых недоразвитых стран, долбоеб. От штатов - в десятки раз. То есть, например, 1 ебанный работник с/х в штатах давал как наших 20.
Как 5 колхозника СССР, и они не ваши.
1 к 20 это было в начале прошлого века, РИ.
Это не является существенной проблемой, т.к. большинство, 70+% населения заняты в сфере услух, делая вещи, которые не являются необходимыми, интимные прически, нахуй ненужные (все равно - не даст), дизайн белья (которое хорошо если 1 раз до выброса в помойку кто увидит, ринопластику и все такие вещи), по сути ничего не производят, занимаются самоотсосом и взаимоотсосом друг у дружки.
Нет никакй проблемы в том, чтобы работники барбершопа работали на посеве и уборке свеклы, а просто были пригодные парикмахерские с мужским и женским залом, можно знакомится с тяночками, также можно вызвать парикмахера на дом.
Вот именно такие вещи (барбершоп) и есть "стимуляция рекламой потребления ради потребления", придумки, которые придуманы ради прибыли и потребления.
Как годное (из идей, дарю безвозмездно)
- специальные пакеты-сеточки для белья (отдельно носки, трусы, майки, подписанные или специфического цвета) - складывать белье туда, затем сразу можно кидать в стиралку, ничего не теряется, также можно добавить в сеточку специального (только от производителя, для этого типаа белья и вашего типа кожи) моющего средства. Это удобно, сам стираю носки в мешке-сеточке.
- пленку на монитор, защищающую от вредного излучения (сорри, было уже)
- воздушный шлюз-вентилятор на подоконник. Охуенная вещь. много маленьких бесшумных вентиляторов (светодиодная подсветка приветствуется). Сохраняет тепло зимой, препятствует пыли в комнате летом, совместим с большинством кондиционеров.
- ультрафиолетовый обеззараживатель посуды. Всем известно, что моющие средства (и в посудомойке тоже, особенно в посудомойке) не убивают микробов, чтобы ибить всех микробов нужно и можно посуду облучать ультрафиолетовым излучением.
Да много годных идей. нужны более коммерческие - обращаейтесь.
Это тоже этому
>Не должно быть частной собственности на средства производства и все тут.
Потому что такая частная собственность позволяет одним людям управлять людьми другими.
Но когда партия управляет, это заебись, другое дело.
>Можно возразить, что это нормальное отношение в обществе, когда люди управляют людьми. И это верно. Но это не всегда справедливо!
>Копитолисты не знают, как справедливо, зато мы вот знаем.
Жизнь вообще несправедлива, если ты не знал, Б-г знает сколько людей красивее, умнее и здоровее меня, так же, как и я умнее, красивее и здоровее некоторых, это тоже несправедливо.
>Алсо: забавно наблюдать как у адептов рыночка - либерах в голове существуют одновременно 2 противоположные идеи: частная собственность на средства производства = сословное общество (в котором обязательно будут существовать многочисленные рабы) и т.н. права человека. Они ебанутые?
Ну конечно, лучше ведь в колхозе без паспорта до 60х годов куковать или вообще в гулаге, вот там-то прав человека так много, что охуеть можно.
>Капиталист не выплачивает рабочим полную стоимость произведенного им товара
Это потому что произведенный товар не обменивается на деньги автоматически. Капиталист должен додуматься как его продать.
>А зачем, может чтобы защититься?
Нет, именно напасть на Европу как большевики уже пытались сделать это два раза в 20-хх годах, вот доказательство
Сталин не совершил НИ ОДНОГО преступления.
Я только что расправил тебе за щеку.
> Блять, а должен?
А зачем он нужен тогда, этот паразит?
> Коммунист не может не лгать
В чем ложи, даун? При царе вообще был ненормированный рабочий день и в том числе по выходным
Этот атлант всё несите следующего.
> Капиталист должен додуматься как его продать
Только это делает не капиталист, а отдел продаж. На их труде капиталист тоже паразитирует
>я говорю о индустриализации
Не достижение. Сталин провел форсированную низкокачественную индустриализацию, в ходе которой от искусственных голодов умерло 7 млн человек. И настроил в большинстве нерентабельные предприятия тяжелой промышленности которые не давали прибыли, Сталин сам писал про нерентабельную промышленность в статье экономические проблемы социализма
Проще говоря он настроил ряд убыточных предприятий которые были нерентабельными, и из за этого советская экономика развалилась
1. В России, особенно сейчас, очень слабая версия рыночка. В том числе благодаря власти, менталитету и успевшими создаться на их основе условиям непригодными для развития рыночка разве что исключая чеченцов и азиатов на база только стоит взлянуть. Поколение же способное ещё не успело прийти, да и все вышеперечисленное ему не помогает развиваться, в следствии чего спосбные люди уезжают за границу из-за наличия там больших экономических и пока политических свобод.
2. Совковый раб не способен вести нормальный бизнес или собственное дело. Он в принципе мягкотелый и разжиженный из-за того, что привык что ему государство жопу будет подтирать, лишь бы не забывал вовремя донос писать имеется ввиду обобщённое понятие и вкалывать на гос. производстве получая зарплату практически равную зарплате по настоящему хорошего специалиста.
3. Отсутствие люстраций сделало своё дело, и теперь мы потихоньку восстановили имевшуюся в прошлом гнилую систему. Но и к ней добавились ещё весёлые плюшки.
4. Приход имеющих большой капитал во власть официально и неофициально не слишком законными путями и следственное установление частичных монополии. Плюс у этих миллионеров свинские же принципы, что прибавляет веселья.
5. И ко всему прочему, активное сжатие кулака авторитаризма тоже не способствует развитию приемлемого бизнеса.
>А зачем он нужен тогда, этот паразит?
Я еще раз объясняю, собственник производства не отвечает на вопрос "зачем он нужен". На этот вопрос отвечают его подчиненные. "Я нужен чтобы шайбу точить у станка, например" Если ответа на этот вопрос нет, на работу человека никто не возьмет.
>ложи
>ложи
>ложи
Экий вы дебил ,сударь.
Ну был и был.
В чем проблема то?
>и антисоветских элементов
То есть против кулачества которое кормило страну. У формулировки "антисоветский элемент" нет четких критериев, так же как у "враг народа". Под них можно подписать кого угодно, таким образом при Сталине была уничтожена лучшая интеллигенция страны, лучшее производственное крестьянство на селе (кулачество), и мимоходом куча рандомных мимокрокодилов которых зацепили для выполнения плана по раскрываемости.
>условиям непригодными для развития рыночка
Именно. Никакой рыночек пидорахам не поможет.
>и матросы плыли туда только ради денег, запомни это дебил, они не плыли туда ради идеи, им нужно было кормить семью.
Меня достало это плаванье, меня заебал этот корабль, мне похуй этот клад, я хочу жить в капитанской каюте и есть его еду.
Так СССР и развалился. Пиратским образом.
Как думаешь, почему (в современности) оружие есть только у капитана?.
>Колонисты
Бла-бла. Надеюсь, ты знаешь, что большинство белых в США генетически являются потомками германцев, и немецких колонистов было внезапно больше, чем англичан или французов или испанцев. Хотя об этом в популярных книжках не пишут.
>поставил жеппку в шапке
Не просто попу, а попу на фоне школьной доски.
Что такое плановая экономика, если кратко и своими словами?
>победе над фашистской Германией
Не достижение. Войны вообще бы не было без пакта Молотова-Риббентропа
Без пакта Молотова-Риббентропа Гитлер бы не напал на Польшу и вторая мировая война никогда бы не началась
Вторжение в Польшу должно было начаться 26 Августа 1939г, 26 Августа немецкие войска получили приказ идти атаковать Польшу и немецкие колонны двинулись пересекать немецко-польскую границу, но тут поступил стоп-сигнал - Гитлеру пришло письмо от Чемберлена в котором тот угрожал что если Германия нападет на Польшу то Англия объявит Германии войну. И даже этой ссаной бумажки тогда хватило что бы Гитлер остановил войну 26 Августа. Хотя Англия ничего не могла сделать Германии в тот момент потому что общей сухопутной границы с Германией не было. Что произошло в эти дни с 26 Августа по 1 Сентября неизвестно, но вероятно Гитлер получил какие то устные гарантии от Сталина о взаимопомощи в случае нападения Антанты на Германию, благодаря которым Гитлер возобновил войну
Но факт в том что даже уже имея пакт Гитлер трусил нападать на Польшу, а не имея пакта он бы тем более не стал нападать на Польшу, зная что за это Сталин мог объявить Германии войну мотивируя это тем что Гитлер специально напал на Польшу с целью заиметь общие границы с СССР по Польше для нападения на СССР впоследствии. В 1939 СССР еще оставался сильнее Германии и легко мог ее разгромить в одиночку
другими словами в 1939 Сталин мог спасти 27 млн человек, но он убил их впустую.
> от искусственных голодов умерло 7 млн человек
Пиздежь. Поинтересуйся как их считали
> убыточных предприятий которые были нерентабельными
Для социалистической экономики не обязательно, чтоб все предприятия были рентабельны, во-первых.
Во-вторых что плохого, если они дольше окупались, но пользы от них больше в разы?
> из за этого советская экономика развалилась
Из-за хрущевских реформ, когда он перевел все предприятия на хозрасчет и упразднил кооперативы
Saga
И этот процент жалуется на недостаток средств...
И зачем Сталин понастроил нерентабельных заводов?
>вообще был ненормированным.
И? Схуяль он вообще должен быть таковым?
Как работал, так и заработал. Хочешь - работаешь 1 час и получаешь 1 уе, хочешь - 10 и получаешь 10 уе. В чем проблемы?
>То есть паразитирует на их труде
Представляю себе картину: стоит рабочий с плакатом посреди площади и предлагает каждому прохожему свои услуги. Так сказать, ищет покупателя своего труда
>Успешных грабителей не бывает.
Современные российские олигархи.
Все, "как один", и успешны и грабители.
Или поведуй нам, как простой гражданин СССР честным путем заработал хуллиарды.
И не надо вот этого "время такое было - все воровали и убивали".
>Поинтересуйся как их считали
В соответствии с переписью 1937 года
>При Сталине подавлялись и запрещались целые научные направления, а против многих видных ученых, инженеров и врачей была организована травля[123], которая нанесла колоссальный урон отечественной науке и культуре[123]. В некоторых случаях эти кампании содержали элементы антисемитизма[124]. В той или иной степени идеологическое вмешательство коснулось таких дисциплин, как физика, химия[125], астрономия[126][127], языкознание (лингвистика)[123][128], статистика[129], литературоведение[123], философия[130], социология[131], демография[132], экономика[123], генетика[133], педология[134], история[135] и кибернетика. Ведущие демографы ЦУНХУ[132][136] были арестованы и расстреляны после того, как Сталину не понравились[137][138][139] результаты переписи 1937 года, выявившие крупные потери населения от голода[140] по сравнению с предполагавшейся численностью.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%80%D0%B5%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8#Подавление_науки
да и госдума в 2007 году признала цифру в 7 умерших от голода
И кого они ограбили?
Народ.
>Во-вторых что плохого, если они дольше окупались, но пользы от них больше в разы?
Созданная Сталиным тяжелая промышленность и ВПК не окупались вообще. Он настроил 25к танков, 24к самолетов. От них нет никакой прибыли вообще, а на них еще надо выделять дотации для обслуживания и ремонта
>Для социалистической экономики не обязательно, чтоб все предприятия были рентабельны, во-первых.
Обязательно, иначе это будет значит резкое повышение налог, что приведет к многократному обнищанию населения.
>слабая версия рыночка
Манякапиталисты даже не задумываются что рашка - это нефтегазовая колония, и даже "слабого рыночка" достаточно для огромного оттока капитала за бугор.
Много еще вас таких про "тяжелое наследие проклятого совка"?
Рыночек будет естественным и скорее всего даже не очень быстрым Тебя заставлять вкалывать пока кушац не захочеца никто не будет,
а русский народ умеет долго терпеть. Мы же не хотим ограничивать его свободу? путём при создании ранее для него ранее подходящих, ненасильственных условий, в том числе расширения свобод и упразднения гос. монополий на стандартные услуги типа образования, медицины, да и вообще всей социалочки не слишком быстро естественно. А то ведь если всё это в миг сделать, русский человек сдохнет от неспособности к самостоятельному труду и жизни. На пустом месте ничего не будет делаться.
> Я еще раз объясняю, собственник производства не отвечает на вопрос "зачем он нужен"
Потому, что он не может ответить на этот вопрос. Тогда его собственность закономерно обобществляют
> Экий вы дебил ,сударь.
Придраться не к чему - придерись к опечатке
> Ну был и был.
> В чем проблема то?
Ты сначала говорил, что при царе жилось лучше, потом говорил, что я тебе где-то там наврал про длительность рабочего дня. При царе априори не могло житься лучше, если ты там был вынужден по 14 часов работать
> кулачества которое кормило страну
Кулачество не кормило страну. Кулак это сельский ростовщик и спекулянт, в первую очередь. И того, что производили кулацкие хозяйства и хозяйства единоличников явно не хватало для индустриализации, поэтому провели коллективизацию, а колхозы были в разы эффективней. Более того, они отказались кормить страну, когда отказались продавать зерно по установленным государством ценам и захотели взять измором советскую власть. Это был один из ключевых актов кулацкой контрреволюции
> лучшая интеллигенция страны
Почему она лучшая, если действовала в интересах буржуазии?
> плана по раскрываемости
Это был не план, а верхняя планка, которая наоборот ограничивала количество задержаний. И местный органы правопорядка часто просили ее поднять
>Из-за хрущевских реформ, когда он перевел все предприятия на хозрасчет и упразднил кооперативы
Хозрасчет это и есть рентабельность еблан. Из за того что Сталин уничтожил главный производящий продовольствие класс (кулачество) у СССР образовался дефицит продовольствия. Страна уже не могла производить продовольствия для прокорма населения. Поэтому продовольствие начали закупать на Западе, но закупать его можно было только на валюту. А получить валюту можно было только продав что то что там купят. Поэтому стали переводить предприятия на хозрассчет
А если бы не перевели на хозрассчет, то и в застой бы происходили систематически массовые смерти от голода
И Хрущев здесь не при чем, вначале матчасть выучи, а потом говори
Блядь. Я хуею. Солонинофаг приводит какую-то копростатистику, околологику, вродебырассуждения, иногда ссылаясь на, собственно говоря, Солонина.
А ему отвечают:
> Солонин. Эхо Мацы. Всё ясно.
Вы чё, пизданулись нахуй, ёбаные мудопидорасы?
Вас кто учил культуре диспута? Ваш батя-членодевка?
Отвечать надо по сути и тезисно.
Бляди проклятые.
Два-три примера на пикче неверные с точки зрения фактов.
А ему отвечают:
> Солонин. Эхо Мацы. Всё ясно.
Вы чё, пизданулись нахуй, ёбаные мудопидорасы?
Вас кто учил культуре диспута? Ваш батя-членодевка?
Отвечать надо по сути и тезисно.
Бляди проклятые.
Два-три примера на пикче неверные с точки зрения фактов.
Кто же тебя к газу и нефти подпустит при имеющихся на них практически что монополий? см. пункт 4
>Не должно быть частной собственности на средства производства и все тут.
Согласен. Вот это "социальная справедливость" становится в данном вопросе все менее значимой, это давно так.
Частник (если это не ларек какой или кафе-бар) не может управлять эффективно.
Поэтому сейчас в мире капитала большинство крупных предприятий находятся в в частной, но распределенной собственности, даже в публичной (IPO) (акционеры-хуякционеры).
Сейчас более актуальным становится сам принцип капитализма - "получение прибыли с капитала".
Равно как возможностей для этого все меньше (капиталов - дохуища, бизнесов годных и идей - мало), так и в смысле "человеческого развития".
С чего ты решил, что капиталист обязан создавать какой-то отдел продаж?
В кафе есть владелец, повар и официант. Кто тут паризитирует?
>что при царе жилось лучше
Так оно есть. До революции крестьянство питалось лучше чем при Сталине
Ясно, еще один дебил.
Вообще основная проблема нашей многострадальной россии в том, что люди не понимают значения слов которые произносят.
Один думает что если грабеж назвать "экспроприацией", то это вроде как норм. Другой думает, что народ может быть пострадавшим в ограблении, или что махинации с финансами и\или правом собственнсоти в условиях дырявого как решето законодательства является грабежом. Нет это плохо, но ситуация другая и последствия другие.
>там больше половины экономики, около 4/5 было нерентабельным
Не важно, если 1/5 может запросто поддерживать вот те 4/5, еще и прибыль будет.
>подрастающий Ульянов?
Да, пишу тезисы, формулировки проверяю на анонах.
>иногда ссылаясь на, собственно говоря, Солонина
Я ссылаюсь на архивные документы и мнения государственных специалистов в области истории и экономики
Пикрилейтед
> защищать страну не надо
Ок
Так есть рентабельные, а есть дотационные и это нормально. Даже сейчас сельскому хозяйству идут дотации почти в любой стране
> Хозрасчет это и есть рентабельность
Я знаю, даунито ты тупое
> главный производящий продовольствие класс (кулачество)
Отличная шутка
Когда же вы там передохнете а? Сажи тупорылой совкодрочерской русне.
> И? Схуяль он вообще должен быть таковым?
> Хочешь - работаешь 1 час и получаешь 1 уе, хочешь - 10 и получаешь 10 уе. В чем проблемы?
Ты вообще где-то когда-то работал? Вот поработаешь - поймешь
Типичные поклонники СССР и коммунизма:
- Люди, которые прожили в СССР беззаботное детство и обкачанную эндорфином студенческую молодость, пока их родители заботились о них и корячились за дефицитом в очередях.
- Бывшая партийная номеклатура, кэгэбэшники и прочие наиболее приближенные к бюрократической кормушке. Они жили на порядок лучше, чем окружающее их совковое быдло и при этом они ничего толкового не делали. Это тешило ЧСВ. Их жизнь была беззаботна и легка - они протирали штаны в креслах и отчитывались на партсобраниях "о проделанной работе".
- Школьники и молодежь, попавшая под поток родительской ностальгии по своей ушедшей молодости, либо случайно оказавшиеся на пути тоталитарных сект а-ля кургинянская "Суть Времени" или "Наши". Это анархисты, антифа, леворадикалы. В силу юношеского максимализма и отсутсвия жизненного опыта они воспринимают все на веру, имея смутное представление о коммунизме и СССР. Они не прочитали ни одного труда по марксизму. Толком не смогут объяснить кто такой Ленин и легко спутают Джугуашвили с Саакашвили.
· Престарелые люди под 70 и старше, которые провели в СССР большую часть сознательной жизни. Их позиция завязана на старческий консерватизм. Пройдет пара десятилетий и их место займут старички, заявляющие "При Ельцине/Кучме/Лукашенко порядок был!", "При Путине Россия была великой нефтедобывающей державой!".
- Различного рода инфантильные люди, тунеядцы не способные к созидательному труду и как следствие паталогические нищеброды, зрелые люди живущие на шее у родителей, любители халявы
Че ответишь на то что у плановой экономики нет никаких преимуществ, и она по умолчанию нежизнеспособна?
https://2ch.hk/b/src/165241685/15110135315960.webm
Почему когда либералы грабят это хорошо а когда коммунисты плохо?
>Потому, что он не может ответить на этот вопрос. Тогда его собственность закономерно обобществляют
Не знаю, что такое "обобществляют". Грабителей же в любом обществе отстреливают. Не всегда успешно конечно. Тем хуже для общества.
>Ты сначала говорил, что при царе жилось лучше, потом говорил, что я тебе где-то там наврал про длительность рабочего дня. При царе априори не могло житься лучше, если ты там был вынужден по 14 часов работать
При царе действительно жилось лучше, и априори не могло житься хуже.
А почему не 20? Я же говорю, коммунист не может не лгать.
Теперь перейдем к продолжительности рабочего дня. В июле 1897 года был издан декрет, ограничивавший рабочий день индустриального пролетариата по всей стране законодательной нормой в 11,5 часа в сутки. К 1900 году средний рабочий день в обрабатывающей промышленности составлял в среднем 11,2 часа, а к 1904-му не превышал уже 63 часов в неделю (без сверхурочных), или 10,5 часа в день. Таким образом, за 7 лет, начиная с 1897 года, 11,5-часовая норма декрета на деле превратилась уже в 10,5-часовую, причем с 1900 по 1904 год эта норма ежегодно падала примерно на 1,5%.
А что же было в это время в других странах? Да примерно то же самое. В том же 1900 году рабочий день в Австралии равнялся 8 часам, Великобритании – 9, США и Дании – 9,75, Норвегии – 10, Швеции, Франции, Швейцарии – 10,5, Германии – 10,75, Бельгии, Италии и Австрии – 11 часам.
В январе 1917-го средний рабочий день по Петроградской губернии составлял 10,1 часа, а в марте он снизился уже до 8,4, то есть всего за два месяца на целых 17%.
Блядь, тебе надо лечиться.
Ебать, реально лечиться. Ты ж шизик, епта. Хуле я с шизиком спорю, лол. Это же бесполезно.
А, и еще: а хуле ты, тупой и больной на голову нищук, взял на себя бремя решать за других что им надо, а что - нет? Может я хочу интимную стрижку? Может мне нравится хорошее белье? Какая свекла? Для свеклы есть такие, как ты.
Тем временем привносим чуточку наследия планочки, что есть жилища большинства населения, а не единичные случаи.
Почему ты говоришь с голосами в голове?
плановая экономика +10 к военной мощи +10 к масштабам производства
----
рыночная экономика +10 к довольству населения, +10 к качеству товаров +10 к эффективности труда +10 к торговле с внешним миром
Блять, откуда Вы берётесь - не жившие в совке и что-то пытающиеся о нём говорить. У Вас что, в Савушкино нормы подняли? Идите нахуй, заебали уже.
>анархисты
Ну скорее анархо-коммунисты и сочувствующие им. Так будет правильней.
>защищать страну не надо
Не надо, потому что во первых без пакта Молотова-Риббентропа никакой второй мировой войны бы не началось
Во вторых никакая большая война СССР с 1921 года не угрожала, пока Сталин сам не сказал в 1924г что будет нападать на Европу. Большинство историков исследовавших этот вопрос прямо утверждают что никакая война СССР не угрожала
Никакая большая война с 1921г России не угрожала, не было необходимости в сверхбыстрой индустриализации на костях какую провел Сталин
Напоминаю что с 1921г никакая большая война СССР не угрожала. Не было необходимости в такой крайне форсированной индустриализации на костях какую провел Сталин, потому что некому было нападать на СССР до тех пор пока Сталин сам в 1924г не заявил что в будущем будет вторгаться в Европу
>развитие и поддержка революции в других странах является существенной задачей победившей революции. Поэтому революция победившей страны должна рассматривать себя не как самодовлеющую величину, а как подспорье, как средство для ускорения победы пролетариата в других странах[39]
>И.Сталин - Полное собрание сочинений ("Об основах Ленинизма" 1924г)
http://petroleks.ru/stalin/6-16.php
Поэтому европейцы в ответ начали предпринимать меры вооружения Европы для отражения коммунистической экспансии, и поэтому европейцы не препятствовали в вооружении Германии в качестве противовеса сдерживания распространения коммунизма
Таким образом фраза Сталина "мы отстали от развитых стран на 50-100 лет, нам нужно пробежать это расстояние за 10 лет, иначе нас сомнут" - обычное вранье, никто СССР сминать не собирался до тех пор пока Сталин сам не сказал что будет нападать на Европу. Сталинские слова про "сомнут" это обычная выдумка с целью оправдать огромные ничем не оправданные жертвы форсированной сталинской недо-индустриализации
Возможно кто то укажет на интервенцию в гражданской войне, на это можно ответить что интервенция была потому что Антанта надавала русским в долг большие кредиты, а большевики отказались их возвращать но продолжали пользоваться плодами этих кредитов. Кроме того на территории России существовали иностранные предприятия которые советская власть национализировала (ограбила). Поэтому иностранная интервенция имела цель вернуть царя или временное правительство что бы оно возвращало взятые кредиты и отдавала отнятое большевиками чужое имущество, но когда царя убили и большевики победили в гражданской войне - то смысла в интервенции не оставалось
Кроме того самой второй мировой войны вообще не было бы если бы не действия Сталина по распилу Польши. До пакта Молотова-Риббентропа в 1939 у Германии не было общих границ с СССР, следовательно не было возможности напасть на СССР. Ее не было бы и дальше если бы Сталин просто не заключал никаких договор с немцами. В том случае если бы немцы решили захватить Польшу в одиночку, то здесь Сталин мог объявить Германии войну мотивируя это тем что Гитлер специально напал на Польшу с целью заиметь общие границы с СССР по Польше, для нападения на СССР впоследствие
Ты на вопрос не ответил.
ОП зелёный же
Ты тоже
Ну и хорошо. Только ты должен понимать, что комми/сосиалисты не убеждены в своих теориях логически. Их убеждённость сродни религиозной вере.
Они не штудировали учебников, не знают статистики. Они плакали, когда им говорили про всеобщее равенство, защиту слабых и прочее.
Ты их не переубедишь. Но всё равно ты сделал правильно, что создал эти твои копипасты.
Со стороны кажется, будто ты невозмутимо и иронично мочишься в рот свинособакам.
что ты блять такое несешь? назови эти "многие страны", в которых плановая экономика? и что такое плановая экономика в корпорациях? произвести 20 тысяч принтеров и 100 тысяч картриджей это плановая экономика?
>Так есть рентабельные, а есть дотационные и это нормально
А в совке нерентабельных-дотационных было большинство. Поэтому он развалился. И при чем здесь Хрущев? тебе объяснили что это не он уничтожил главный производящий продовольствие класс
>Рыночек будет естественным и скорее всего даже не очень быстрым
>Рыночек
Забудь. Никакого рыночка (кроме стран типа Зимбабве-Конго) давно нет нигде, и для его появления нет никаких причин (разве что Йеллоустоун ебнет).
Монополии рулят. А главнейшей, наивашнейшей монополией является монополия на насилие, наиболее ярким и наиболее максимальным для нее является "силовое право на вмешательство", это макимум для нее.
абстрактный рынок без монополий
>какимто чудом получаешь доступ к ресурсам
>точно также, как это делали до тебя, сваливаешь за бугор, ибо выгодно. А выгода - первоочередная цель рынка.
>колония точно также сосет, но у всех понемногу
Монополия под покровительством государства, тут даже наруку играет
Как именно либералы грабят? Приведи несколько примеров.
Алсо: почему, когда коммунисты грабят — это хорошо, а когда либералы — плохо?
найс аргументы
> Грабителей же в любом обществе отстреливают
Вот советская власть и отстреляла частнособственнических паразитов, все правильно
> А почему не 20? Я же говорю, коммунист не может не лгать.
Читай
http://istmat.info/node/48
Время, отдаваемое производству, не ограничивалось часами урочной работы. Для пролетариата России «чрезвычайно больным», по выражению В. И. Ленина, вопросом были сверхурочные работы [46]. Такого рода работы, как отмечала революционная социал-демократия, являлись, с одной стороны, естественным следствием капиталистического способа производства, стремления капиталистов выжать из рабочих возможно больше прибыли и возможно быстрее окупить стоимость машин, результатом конкуренции предпринимателей и их нежелания нанимать новых рабочих, особенно при выполнении спешных заказов, а с другой - следствием недостаточного заработка рабочего. К сверхурочным приходилось прибегать и в связи с тем, что увеличение заработка отставало от повышения потребностей и запросов рабочих.
Сверхурочные работы приводили к преждевременной изнашиваемости организма рабочего (к 40-45 годам), повышенной инвалидности, увеличению безработицы, сокращению времени для отдыха, воспитания детей, собственного развития, участия в общественной жизни [47]. Время, отнимаемое сверхурочными, как отмечал В. И. Ленин, шло «всецело в ущерб культурному и умственному развитию рабочего» [48]. Поэтому революционные социал-демократы и профсоюзы выступали за полное уничтожение сверхурочных [49].
Законодательство впервые коснулось вопроса о сверхурочных работах в 1897 г. Сверхурочные подразделялись на обязательные и необязательные, причем к числу первых могли быть отнесены лишь такие сверхурочные работы, которые оказывались необходимыми по техническим условиям производства. Продолжительность необязательных сверхурочных работ не должна была превышать для каждого отдельного рабочего 120 часов в год. По закону, необязательные сверхурочные работы выполнялись на основе добровольного согласия рабочих, но фактически в большинстве случаев рабочий не мог отказаться от предложения их выполнить [50].
Имеются многочисленные свидетельства о частом применении сверхурочных работ, причем не только в годы промышленного бума, но и в кризисные годы, когда значительные массы рабочих оставались за воротами фабрик и заводов. Это было характерно прежде всего для предприятий металлургической, машиностроительной и металлообрабатывающей промышленности, для типографий, а также для производства по обработке питательных веществ (с сезонными работами). Первенство здесь было за промышленными районами, в которых ощущалась нехватка в местной рабочей силе.
Характеризуя положение на Коломенском машиностроительном заводе в середине 80-х годов XIX в., Е. М. Дементьев отмечал, что здесь «один из наиболее коротких - на бумаге - рабочих дней в 11,5 часа на самом деле сводится обычно к 14,5-16,5 часа, а в экстренных случаях даже и 19,5 и 21,5 часа суточной работы, и притом самой тяжелой!» [51].
У части типографских рабочих Саратова в 1899 г. в течение примерно полугода рабочий день превышал обычную норму в полтора раза [52].
В 1905 г., когда «рабочие повсеместно боролись против применения сверхурочных работ», они «добились их сокращения, местами полной отмены» [53].
Но уже в 1906 - 1907 гг. происходит определенный возврат к прошлому с точки зрения и широты применения сверхурочных, и их оплаты. В комиссии, обсуждавшей в 1906 г. проект рабочего законодательства, выработанного Министерством торговли и промышленности, говорилось относительно заводов, выполнявших казенные заказы: «У них не хватает средств, чтобы работали дневная и ночная смены, поэтому они гонят работу до 14 час. в сутки одной сменой, причем в случае отказа рабочих от сверхурочных работ, им угрожают наймом второй смены; рабочие же, опасаясь при этом условии потери в заработке, предпочитают согласиться на производство сверхурочных работ, хотя бы это угрожало их здоровью» [54]. Журнал «Рабочий по металлу» отмечал летом 1907 г. широкую практику сверхурочных [55].
Жалобы рабочих на принуждение к сверхурочным работам отмечены в 1910 г. фабричными инспекторами Московской губ. и области Войска Донского. Старший фабричный инспектор Московской губ. писал по этому поводу: «Нигде этого рода работы не применяются столь широко, как здесь; объяснение такому явлению надлежит, по-видимому, искать в том обстоятельстве, что вследствие повальных волнений рабочих в 1905 - 1907 гг. продолжительность рабочего времени... была в большей части заведений сокращена... теперь, с наступлением успокоения, явилось стремление, с целью поднять размеры производства, удлинять продолжительность работы, а так как требуемое правилами предварительное разрешение на производство сверхурочных работ зачастую берет немало времени и всегда стеснительно, то нередко случается, что эти работы назначаются не только без разрешения или предварительного уведомления фабричного инспектора, но и без согласия со стороны рабочих» [56]. О «процветании» сверхурочных в Петербурге накануне первой мировой войны писали «Звезда», «Правда» и другие органы рабочей печати [57]. В статье о положении рабочих Петербурга весной 1914 г. отмечалось: «Подобно многосемейным и другие рабочие заявляют, что дороговизна и развитие потребностей вынуждают их дорабатывать сверх нормы» [58].
Сходным было положение в Южном промышленном районе. Депутат-большевик IV Государственной думы от Екатеринославской губ. Г. И. Петровский в речи о положении рабочих горнозаводской промышленности Юга, произнесенной 8 июня 1913 г., отмечал, что «везде рабочие стонут от сверхурочных работ» [59]. Подобная картина была характерна и для нефтяной промышленности. «Сверхурочные работы, - писал в 1913 г. старший фабричный инспектор Бакинской губ. - по-прежнему применяются крайне широко, и притом, как доносят фабричные инспектора, вследствие невозможности осуществить систематический надзор при перегруженности очередной работой, почти бесконтрольно» [60].
Накануне первой мировой войны сверхурочные работы практиковались на многих предприятиях страны, что видно из ответов рабочих на «Анкету» РСДР фракции [61].
В значительной мере по причине обхода предпринимателями правил о сверхурочных работах учет их был поставлен весьма неудовлетворительно. Неполным учет сверхурочных был и вследствие того, что касался, как правило, лишь поденной, но не сдельной работы. Между тем доля сдельщиков во многих отраслях производства уже в конце XIX в. была преобладающей [62].
Еще большей приблизительностью отличались указываемые фабричной инспекцией размеры заработка за выполнение сверхурочных работ, так как определение его было крайне затруднительно [63].
>1
Почему это выглядело как-то более цивилизованно, словно в мурике. А сейчас собрание петухов, её богу.
Колхозы были в разы эффективней, чем кулацкие хозяйства
>Меня достало это плаванье, меня заебал этот корабль, мне похуй этот клад, я хочу жить в капитанской каюте и есть его еду.
Так СССР и развалился. Пиратским образом.
>Меня достало это крепостничество, меня заебала эта деревня, мне похуй на эту жатву, я хочу жить в поместье барина и есть его еду.
Вот это по мнению коммуниста - хорошо. Крестьянин борется с угнетением дворянина. И да, это несправедливо, когда ты работаешь и получаешь малую часть того, что произвел.
Но
>Меня достало это товарищество, меня заебал этот колхоз, мне похуй на эту жатву, я хочу жить в доме заведующего и есть его еду.
Вот это по мнению коммуниста - плохо, хотя НИЧЕГО не поменялось, крестьянин как не видел плоды своего труда в полном объеме, так и не видит. Ты наверное забыл, но до 60х годов у колхозников не было даже паспортов, чтобы они не смогли убежать в город, их Хрущев начал выдавать, забыл ты и про подразверстку, где точно так же, как и у крепостных хлеб просто изымали. Вам достаточно лишь создать лицо врага и тогда ваша борьба сразу окажется справедливой, хотя по правде говоря, это не так.
>Как думаешь, почему (в современности) оружие есть только у капитана?
Современный капитан охуел, вот почему, в свободном обществе оружие должно быть у каждого свободного дееспособного человека, не совершавшего ранее особо тяжких перступлений вроде изнасилований, убийств, грабежа, рэкета и прочего. Это ограничит доступ к оружию у маргиналов и даст средства самообороны честным людям. В противном случае случаются станицы Кущевские, где семью убивает быдло связанное с властями, кстати на глазах у главы семейства.
Кстати, сейчас в США и Европке начинают закручивать гайки по этому вопросу, так как боятся, что эра политкорректности может быстро закончиться, если население начнет защищаться.
>Бла-бла. Надеюсь, ты знаешь, что большинство белых в США генетически являются потомками германцев, и немецких колонистов было внезапно больше, чем англичан или французов или испанцев. Хотя об этом в популярных книжках не пишут.
Как это меняет суть идей первых колонистов? Они хотели свободное общество, к тому же отцы-основатели как раз были в большей степени этническими выходцами из Британии (англичанами, шотландцами, валлийцами, ирландцами). Никто не отрицал, что в начале 20 века в США приехало огромное количество мигрантов из Европы, это не сделало США хуже, практически все население поголовно топило за Melting Pot. Сейчас модно пускать к себе латиносов и негров, поэтому приоритеты здравомыслящего населения начинают меняться.
Я на всё согласен, только Путина уберите.
До 1991 у людей на сберкнижках были деньги. При развале совка они исчезли. И на сегодняшний день никому из людей потерявших накопления не вернули ни рубля.
Назови успешную страну с плановой экономикой.
> не было даже паспортов
Собственно, по детски наивные требования академика Сахарова разрешить ради торжества демократии свободную иммиграцию из Афганистана в СССР, в 80-х еще могли воодушевить отдельные слои населения. Сейчас людям, переболевшим «демократией» в 90-е, уже не требуется разъяснять смысл и цели ограничительных мер со стороны советских властей.
Однако именно на отсутствие свободы передвижения по-прежнему ссылаются сторонники «обиженных колхозников» периода СССР. «Но вот что интересно», - пишут авторы уже цитировавшегося выше учебного пособия «Беседы учителя с учащимися 8 классов» - паспорта вводились только для жителей городов, рабочих поселков и совхозов. Крестьяне, которых стали называть колхозниками, были лишены даже права иметь паспорт. А не имея его, они оказались прикованными к своей деревне, к своему колхозу, они не могли свободно уехать в город, так как там нельзя было жить без прописки».
До окончательного абсурда доводит ситуацию статья про колхозы из «Википедии» - свободной энциклопедии»: «При введении в СССР 1932 г. паспортной системы колхозникам не выдавали паспорта, чтобы они не могли переехать в города. Чтобы вырваться из деревни, колхозники поступали в высшие учебные заведения, делали военную карьеру».
Вы подумайте, до чего довел простого крестьянина тоталитарный советский режим: заставлял поступать в ВУЗы и делать военную карьеру! Как же они в ВУЗы-то поступали без паспорта?
Оказывается, элементарно. Желающим учиться в профучилище, поступить в институт, «делать военную карьеру», трудиться на вновь созданных предприятиях и т.д. паспорта все-таки выдавали. Существовала определенная проблема «просто переселиться в город» – по двум причинам, и обе зависели не от наличия паспорта, а от наличия института прописки. Государство считало своей обязанностью обеспечить каждого человека жильем и рабочим местом. Рабочее место, кроме того, требовало определенной квалификации (и здесь желающий мог повысить свою квалификацию в училище или ВУЗе, ограничения отсутствовали).
Куда без работы и жилья денется «просто приехавший», не имеющий квалификации и образования? Собственно, это мы наблюдаем ежечасно на улицах Москвы – с таджиками, живущими в бункерах мусоропроводов, многочисленными бездомными и попрошайками, которые согласны на любую, в том числе и криминальную, работу. Да, действует свободная экономическая миграция, и каждый может, продав дом в деревне, попытать счастья в столице – например, пополнить число попрошаек на Курском вокзале.
Возможно, советская система многим покажется не гуманной, лишенной свободы и слишком заорганизованной. Но альтернатива у нас перед глазами, мы имеем возможность сравнивать. Какая система человечнее - дающая гарантированное жилье и занятость, или эфемерную «мечту об успехе» – каждый решает сам для себя.
Резюмируя тему с паспортами колхозников, еще раз остановимся на важных моментах. Паспортная система изначально, с момента своего зарождения не предусматривала поголовной паспортизации всего населения, она преследовала конкретные задачи – выявления бандитов на дороге, контроля по сбору податей и т.д.. Напротив, либеральные исследователи считают поголовную паспортизацию признаком «полицейского государства».
Советская паспортная система не являлась уникальным «тоталитарным» изобретением большевиков. Осуждая ее следует, видимо, автоматически осуждать паспортную систему как дореволюционной России (и Европы), так и сегодняшнего дня.
Советская паспортная система 30-х годов, также, как и паспортные системы до нее, преследовала конкретные цели. Унизить колхозников или закрепостить их на селе - среди них не было. Как раз напротив, система была направлена на учет и контроль городского населения, в силу чего и не охватывала население сельское. При этом сельскому населению, преимущественно молодежи, не ставилось ограничений в учебе, военной карьере, работе на вновь созданных предприятиях. Паспорта в таких случаях выдавали.
Так в чем же «убойность» аргумента историка Щербаковой из «Мемориала», почему отсутствие паспортов у колхозников – факт вопиющий, сравниваемый с рабовладением? У меня нет рациональных объяснений этим заявлениям. Вся история «специалиста по советскому периоду» – чистейшая пропаганда, элемент черного мифа, который настойчиво продолжают вдалбливать в головы доверчивых граждан.
Если б не строили армию затянув пояса нас бы сожрал гитлер.Это бы привело к гибели всего народа.Оно тебе надо?Теперь про олек.Ольки у нас капиталистические.Какой же капиталист оплатит форс коммунизма?Ау анон это невозможно же по логике!
Отлично комми-нищуки рвутся итт
Нихуя в башке, нихуя нет желание что-то делать, один постоянный хронический бугурт от того, что у кого-то есть, а у них нет. Надо отнять и поделить, лол. Постоянно бугурт что "на них наживаются".
Ох, хороший тред, жарко от пылающих пердаков тупых ленивых и никчемных пидорах, желающих, чтобы в лице государства была условная мамка, которая им все укажет и даст хрючева и на интернетик, а они будут ПОДЧИНЯТЬСЯ. А им и норм, они же никуда не стремятся. Им нихуя не надо.
Нихуя в башке, нихуя нет желание что-то делать, один постоянный хронический бугурт от того, что у кого-то есть, а у них нет. Надо отнять и поделить, лол. Постоянно бугурт что "на них наживаются".
Ох, хороший тред, жарко от пылающих пердаков тупых ленивых и никчемных пидорах, желающих, чтобы в лице государства была условная мамка, которая им все укажет и даст хрючева и на интернетик, а они будут ПОДЧИНЯТЬСЯ. А им и норм, они же никуда не стремятся. Им нихуя не надо.
>для кто еще не понял почему ссср обосрался
А что же здесь непонятного? Развалился по естественным политическим причинам, когда от социализма начали уходить к рыночку, после чего с согласия образовавшигося класса ХОЗЯЙЧИКОВ и партийных его и развалили.
> этот пердеж атланта
Ну как как. Коммунист привык ходить на завод, точить шайбу, получать за это хряпу. Хорошо, думать не надо, напрягаться не надо.
Пришли либералы, закрыли завод, потому что шайбы сейчас нахуй никому не нужны, коммунист остался без хряпы, кококо, охрабеле.
>Вот советская власть и отстреляла частнособственнических паразитов, все правильно
>
Я в курсе про преступления совествкой власти, спасибо.
>http://istmat.info/node/48
Очередные фантазии грабителя об ограбленном? нет, спасибо
В лучшем случае если либерты к власти придут, лол эта монополия тоже может постепенно убираться, что может привести приток людей ВНЕЗАПНО с Запада, так как там всё постепенно улетаем в коммичную стадию. Да и мурик тоже чуток предаёт рыночные принципы в угоду гос-ву.
>комми/сосиалисты не убеждены в своих теориях логически. Их убеждённость сродни религиозной вере
Подтверждаю
9 признаков того что коммунизм поганая вредоносная религия
1) В документальном фильме о Мао Цзедуне на строительстве плотины Мао символически положил на землю взятую им в руки лопату, после чего один китайский солдат поднял ее со словами "теперь глядя на эту лопату мы будет думать о председателе Мао и наполнятся исходящей от лопаты энергией" (с 2:18) https://www.youtube.com/watch?v=bOABFrK2XA0
Заряжать вещи у коммунистов в Китае было трендом еще задолго до заряжателей воды в 90-ыхх в России. Хотя рискну предположить что это общая черта коммунистов во всем мире
2) https://www.youtube.com/watch?v=qmTRq8Usplk с 17:26 историк Марк Солонин по архивным документам свидетельствует что изначально в Ленинграде было продовольствия на 4-5 месяцев жизни при нулевом завозе. Потом 2/3 продовольствия вывезли, потом город попал в кольцо, и только после битвы за Москву руководство СССР начало снабжать Ленинград продовольствием. Объяснение Солонина здесь таково что изначально паникером Сталиным планировалась сдача Ленинграда, так же как до этого сдали Киев. Но из Ленинграда хотели успеть хотя бы вывести все промышленные предприятия и продовольствие, что бы они не достались немцам. Это начали делать. После чего советское руководство вдруг спохватилось, дескать что же это мы сдаем город самого Ленина "колыбель революции"? с этого момента город начали готовить к серьезной обороне, но большую часть продовольствия к тому моменту из Ленинграда уже вывезли, а когда город решили оборонять то Ленинград уже попал в окружение, и подвозить продовольствие стало невозможно. То есть если бы Сталин сразу начал готовить Ленинград к обороне то никаких голодных смертей от голода в нем бы не было
3) Коммунист Кургинян с 6:12 https://www.youtube.com/watch?v=Ek8xbIFs1bA рассуждая о коммунизме приводит пример того как во время второй мировой войны внутри итальянской компартии не было запрета на то что бы быть коммунистом и одновременно быть христианином прилюдно причащаясь в церкви. Отсюда понятно его желание в своей пропаганде постоянно смешивать коммунизм и религию, таким образом пытаясь создать некий гибрид его собственного религиозного электората которые были бы одновременно и коммунистами и христианами, но были предан ему лично
4) Отталкиваясь от этого коммунист Кургинян очевидно уже мнит себя неким коммунистическим духовным пророком, и на вопрос почему он не папа римский? - отвечает что он папа римский (пик 2). Хорошо видно его раздутое эгоцентричное ЧСВ и желание быть чем то вроде папы римского в рамках коммунистической идеологии в стране. Папа Кургинян I: советский, звучит? Могу предположить что это некая форма психического расстройства свойственна всем идейным коммунистам
5) Надо сказать что эту форму психического коммунистического расстройства у Кургиняна изредка успешно получается насаждать среди действующего религиозного духовенства в России. Типичный пример когда батюшка освящает икону со Сталиным
>На Энгельсской авиабазе батюшка освятил икону с изображением Сталина
https://sarnovosti.ru/news.php?ID=19568
при том что при Сталине за призывы ходить в церковь расстреливали (пик 3)
6) Другой известный коммунист Николай Стариков прямо заявил что коммунизм это новая религия и стеснятся этого не стоит
https://www.youtube.com/watch?v=B0r6Lv9-NAI
учитывая что по его инициативе госдума РФ иногда принимает вредоносные законы, можно так же предположить что закон "об оскорблении чувств верующих" по которому осудили Соколовского и судят многих других, тоже был принят в госдуме на рассмотрение с подачи Николая Старикова. Раньше Стариков уже выдвигал подобные законы которые госдума принимала, например Стариков выдвинул закон о запрете чиновникам иметь имущество за границей
>Инициатива ПВО о запрете на владение имуществом за рубежом вновь в повестке дня
https://nstarikov.ru/blog/37686
Неудивительно что Старков на вопрос о Соколовском мямлит, заикается, и говорит что игра ловля покемонов - это секретная разработка Запада которая сделана для того что бы организовать в России Майдан, и сознательно уменьшить рождаемость в России
https://www.youtube.com/watch?v=_t7EOk1bO0M
7) Еще один известный коммунист Дмитрий "Гоблин" Пучков с 1:36 https://www.youtube.com/watch?v=_HbyoEgT6gQ на вопрос антисоветчик ли Стрелков? ответил "да антисоветчик, но этот антисоветчик навоевал больше чем 10 советчиков". Отсюда следует что даже если ты противник коммунизма и антисоветчик но воюешь за власть которая пытается насаждать коммунизм, то не смотря на твое неприятие коммунизма тебя не будут сажать за антисоветизм и ты будешь своим. Отсюда понятна практика совковых пидорашек вербовать в свои ряды уголовников или лиц с полу-уголовной психологией. Восприятие воюющих как "своих" на деле однако не работает в случае другого ветерана воевавшего за своих - Николая Никулина. Никулин так же успешно воевал за Россию в ВОВ, но дружки Гоблина и сам Гоблин поливают его говном на своей передаче, и называют мразью, а Гоблин согласен с этим https://2ch.hk/b/arch/2016-05-19/res/127037114.html
Отсюда следует что даже если ты воюешь за коммунизм, то не всегда ты будешь "своим" для них, а в случае например убийц Немцова - тебя если что отдадут на съеденье как расходный материал даже за успешно выполненное тобой задание
8) В статье Сталина "Экономические проблемы социализма" (1952) есть реплика Сталина по смыслу говорящая о том что повальной коллективизацией крестьянства на селе и закабалением рабочих работать за копеечную зарплату в городе - этим он якобы создал новую форму "социалистических производственных отношений", при которых стороны могут воздействовать друг на друга. По мнению Сталина считать что в процессе дальнейшего строительства социализма одна из сторон производства может быть поглощена другой - это означает согрешить против марксизма (1:51:49) https://www.youtube.com/watch?v=753NEO99IVs Отсюда всех экономических "грешников" выступающих за смягчение режима следовало расстреливать, за что собственно и был расстрелян Вознесенский.
Как по мнению Сталина деревня может воздействовать на город не понятно, при том что всю сталинскую эпоху продотряды из города нещадно грабили деревню вывозя из нее продовольствие силой, то есть фактически город доминировал, и уже поглотил деревню при его жизни. Очевидно Сталин хотел создать развитый коммунизм в котором деревня уже может выдвигать городу какие то свои условия еще при своей жизни, что даже по мнению личного сталинского окружения было нереальным
>Анастас Микоян вспоминает: «Прочитав ее, я был удивлен: в ней утверждалось, что этап товарооборота в экономике исчерпал себя, что надо переходить к продуктообмену между городом и деревней. Это был невероятно левацкий загиб. Я объяснял его тем, что Сталин, видимо, планировал осуществить построение коммунизма в нашей стране еще при своей жизни, что, конечно, было вещью нереальной.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Экономические_проблемы_социализма_в_СССР
9) Одной из основных черт сталинской отрицательной селекции было то что выдвинутые и возвышенные им политические кадры в большинстве не разбирались в экономике и воспринимали коммунизм как новую религию, которую надо силой насаждать другим. И на голом энтузиазме от которой население может работать на благо этого самого коммунизма до бесконечности, даже если работа для населения будет тяжела и убыточна, а условий для производства продукта нет вообще. То есть выдвинутые Сталиным политические кадры не разбираясь в экономике считали что создавать в ней какой либо продукт можно одними только постановлениями ЦК. Впоследствии после смерти Сталина когда страной управлял Хрущев это нашло отражение в отношении Хрущева к недостатку продовольствия в стране (пик 4)
>Почему же сейчас картошки нет? - мы постановление приняли, а картошки все нет
>Никита Сергеевич так картошка решения ЦК не понимает, ей надо условия создать, тогда она будет расти
(33:32) https://www.youtube.com/watch?v=xMxZxdBGLW8В
В этом смысле за Хрущевым действительно имелись некоторые ошибки наносившие экономике СССР вред в 1950/60-е годы, но претензию за это надо предъявлять Сталину который вместо грамотных экономистов уровня Вознесенского и грамотных политиков, наделял высшей властью тупых, ватных, агрессивных, и не разбирающихся в экономике результатов его отрицательной селекции уровня Хрущева, Брежнева и т.д
Продолжай рваться, тупая, никчемная нищая пидораха.
Соу свит.
>Это ограничит доступ к оружию у маргиналов и даст средства самообороны честным людям. В противном случае случаются станицы Кущевские, где семью убивает быдло связанное с властями, кстати на глазах у главы семейства.
В кущевке у каждого была абсолютно легальная сайга.
Рабу можно хоть атомную бомбу дать, не рабом он от этого не станет
> фантазии
Врёти?
> грабителя об ограбленном
Но я не отстаиваю частную собственность
> Я в курсе про преступления совествкой власти
Преступления против паразитов есть достижения для трудящихся.
Вот таких идиотов и развели разумисты-сионисты.
>США начинает говорить о растущем потенциале СССР
>Финансирует военку, лоббирует законы, пропанагдирует и т.п.
>CCCР ссыт кипятком и начинает "гонку вооружений" бросая все силы и средства экономики на военку и ракеты с космосом.
>США делает еле летучие пирделки и пилит буджет
>СССР срется изо всех сил и заставляет живущих в гнилых бараках плебеев строить рокеты убивая свою экономику
>США продолжает делать видимость "гокни" забитв на все хуй и позволяя своим пацанам из DARPA пилить бабосики
>СССР продолжает убивать экономику развиттием ненужной хуйни
Итого:
>США - сверхдержава с развитой экономикой во многих сферах
>СССР - not found...
>Тебе не понять Колумба и его матросов
Отчего ж не понять? Все понятно. Колумб на зарплате у короны. Матросы на зарплате у Колумба. А потом, когда Южная Америка открыла свои рудники и отсталость местных, их охуительно нагнули. К царькам - золото рекой, местным - рабство. Заебатый план, и не говори!
Ну лично я-то никого не завоёвывал. Так что мне оправдываться не в чем, я просто выражаю свою позицию. На мой взгляд, и некоторые из нынешних, гхм, культур нуждаются если не в полном искоренении, то в основательной прополке. Европейцы не ангелы конечно, однако именно из европейской культуры в конечном итоге выросло всё то, что я люблю, и что составляет ныне мою жизнь. Достаточная причина быть предвзятым, а? Сомневаюсь, что индейцам это было бы по силу, просиди они на жопе ещё хоть миллион лет. И не забывай, что твоя общечеловеческая мораль, сострадание к людям, которых ты ни разу в жизни не видел - это всё продукт христианской цивилизации, отполированной гуманизмом нового времени. Потому важно помнить о границах их применимости. Не жалей того, кто при случае с удовольствие перережет тебе горло.
Да неработал ты анон когда ненормированый рабочий день то ты пашеш на хозяина за гроши 12-14 часов.При этом уйти некуда хозяева держат всюду одинаковые условия.Сговор, тесты конкуренция хозяев-нельзя платить больше, и сокращать рабочий день-проиграеш
>До 1991 у людей на сберкнижках были деньги. При развале совка они исчезли. И на сегодняшний день никому из людей потерявших накопления не вернули ни рубля.
А при чем здесь либералы долбоеб ты неграмотный, если указ о заморозке вкладов на сберкнижках в 1991 отдал последний советский премьер Валентин Павлов?. Указ о заморозке накоплений это начало 1991 года, а Ельцин и его команда Гайдара пришли во власть только в конце 1991 года
это твои грязноштанные друзья коммунисты из верховного совета заморозили вклады, вот с них и спрашивай уебок
>Врёти?
>
Нет, просто это не важно. Когда грабителя судят, моральный облик его жертвы не принимается во внимание. Вот просто никак.
>Но я не отстаиваю частную собственность
Верно, ты отстаиваешь грабежи и убийства.
>Преступления против паразитов есть достижения для трудящихся.
Преступления не могут быть достижением. Преступление есть преступление. Даже если ты убьешь убийцу, ты все равно будешь преступником.
Почему же либералы не вернули вклады?
Ничего, т.к. это только убеждения. Объективно это не так.
Повторю - объективно. Плановая экономика имеет неоспоримые преимущества и объективно более эффективна.
Единственный спорный вопрос (также и в треде) это потребление, т.к. потребление является во многом непредсказуемыем и спонтанным, даже в "больших числах".
Есть три очевидных способа решения проблемы
1. убить всех людей (уничтожив заодно спонтанное потребление)
2. изменить людей, лишив из спонтанности, это почти как п.1., только вид сохранится (так же на выбор - лагеря с принудительным плановам потреблением или перепрошив мозга)
3. Разделение (как оно и происходит ИРЛ), плановая экономика (обсуждаемая, бюджетная, все-дела) - для больших дел (дороги, электростанции, образование, медицина, наука, ВПК, космос) и прочее (потребление, ширпотреб) - рыночек, самоорганизация (с регулированием).
Радикальных, революционных измененй никто не хочет (они приходят медленно и вдруг наступают внезапно). Идеи медленно и верно, вариант 3.
Все эти """"достижения"""" перекрывает один факт.
Я не смогу получить конкретно то что я хочу. Я не смогу получить айфон ведь есть телефон Витязь способный на звонки а интернеты с игрушками это буржуазные пережитки и вообще работать надо. Про пекарни я вообще молчу. Игровые пекарни и игры и вовсе будут вне закона ибо откуда у быдла время и деньги на то чтобы играть?
> свободную иммиграцию из Афганистана в СССР, в 80-х еще могли воодушевить отдельные слои населения.
Ну тут я с твоей методичкой согласен, полный бред.
>Собственно, это мы наблюдаем ежечасно на улицах Москвы – с таджиками, живущими в бункерах мусоропроводов, многочисленными бездомными и попрошайками, которые согласны на любую, в том числе и криминальную, работу. Да, действует свободная экономическая миграция, и каждый может, продав дом в деревне, попытать счастья в столице – например, пополнить число попрошаек на Курском вокзале.
Ситуация в корне другая, таджики и узбеки не являются гражданами РФ и разрешить это проблему крайне просто, достаточно лишь ввести строгий визовый режим и ВСЕ.
>Да, действует свободная экономическая миграция, и каждый может, продав дом в деревне, попытать счастья в столице – например, пополнить число попрошаек на Курском вокзале.
Ну у колхозников никакого дома в деревне не было, чтобы его продать, все было государственное, это во-первых. Во-вторых, общество в СССР было абсолютно равное и не было никакого неравенства и угнетения, в том числе не было угнетения колхозников горожанами, а значит и смысла уезжать из сытого и благополучного колхоза не было. Так что, не вижу уважительных причин в ограничении перемещения граждан из колхоза.
Неси новую методичку.
Зачем вспоминать что умерло? Сталина ебали в жопу.
>Рим был отсталым, поэтому пал перед варварами.
Так и было. К моменту нашествия "варваров" Рим уже не республика и расшатан местными царьками при борьбе за власть.
Владелец паразитизм есть деление дохода на неравные доли между участниками производства продукта.А владелец вобще так юридический держатель прав собственности
Перестроечная ситуация - прямой результат плановой экономики.
>преимущества плановой экономики
>преимущества
>плановой экономики
> Нет, просто это не важно
Нет, просто ты смотришь с буржуазной классовой позиции и пытаешься ее всячески обосновать, игнорируя факты
> ты отстаиваешь грабежи
Я отстаиваю то, что рабочие должны получать по труду, а капиталист не имеет права их грабить, паразитируя на их труде
> Преступление есть преступление
Что есть преступление определяет конкретное законодательство. При власти рабочих частная собственность на средства производства - преступление
>плановая экономика это экономика свершений и достижений
Чьих достижений, пидорашка? Моих личных?
Очередная пидорашка, не имеющая права на ношение огнестрела, но фалломорфирующая при виде картинки с смеющимся от санкций тополем и представляющая, как даёт всем посасать.
>для достижения чего-то большого необходим годный план
Кто достигнет? Я лично, или кто?
>Тебе не понять
Действительно. Я и не хочу понимать, почему люди работают для того, чтобы снг-параша очередной раз кукарекнула про загнивающий запад, а не на самих себя.
А с какого хуя они должны их возвращать если это было неконвертируемые деньги еблан? это по сути туалетная бумага, которая не стоила ничего, потому что на них ничего нельзя было купить за пределами СССР. Их просто дохуя напечатали в застой, но когда печатают ничем не обеспеченные деньги их стоимость резко падает в сотни и тысячи раз
ты вначале хотя бы азы элементарные азы рыночной экономики подучи прежде чем пиздеть что у тебя или у твоей бабки кто то там украл вклады
>Он настроил 25к танков, 24к самолетов. От них нет никакой прибыли вообще
Удивительно просто.
Капитализм это круто можно нашить топовых тяночек, ни о чем не думать и есть бургер с колой на пляже, пока ферма майнит битки. Каждый день придумывают что-то новое.
>Нет, просто ты смотришь с буржуазной классовой позиции и пытаешься ее всячески обосновать, игнорируя факты
>
Нет никакой "буржуазной классовой позиции". Есть нормальная человеческая и все остальные.
>Я отстаиваю то, что рабочие должны получать по труду, а капиталист не имеет права их грабить, паразитируя на их труде
Они и получают по труду, ебанат
>Что есть преступление определяет конкретное законодательство. При власти рабочих частная собственность на средства производства - преступление
Преступления были всегда. Законодательство появилось сравнительно недавно. См. естественное право.
>В кущевке у каждого была абсолютно легальная сайга.
Откуда такая информация? Предоставь источники, что-ли, просто хозяин дома пытался зачем-то отбиться кием для игры в бильярд.
>Рабу можно хоть атомную бомбу дать, не рабом он от этого не станет
https://ru.wikipedia.org/wiki/Западно-Сибирское_восстание_(1921—1922)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Тамбовское_восстание_(1920—1921)
Знаешь, почему была придумана перестройка?
> не вижу уважительных причин в ограничении перемещения граждан из колхоза.
Ты дочитал до конца? Ограничения не было, любой мог поехать работать в город или поступить на учебу и ему дали бы паспорт
Советская паспортная система 30-х годов, также, как и паспортные системы до нее, преследовала конкретные цели. Унизить колхозников или закрепостить их на селе - среди них не было. Как раз напротив, система была направлена на учет и контроль городского населения, в силу чего и не охватывала население сельское. При этом сельскому населению, преимущественно молодежи, не ставилось ограничений в учебе, военной карьере, работе на вновь созданных предприятиях. Паспорта в таких случаях выдавали.
>Я отстаиваю то, что рабочие должны получать по труду, а капиталист не имеет права их грабить, паразитируя на их труде
Грабить никто не имеет права. А капиталист никого не грабит, наоборот с ним все хотят сотрудничать, потому что он платит вперед, давай рабочим деньги раньше, чем плоды их труда окупяться через потребление.
Базаришь, вот я например работаю за 50к в месяц, а считаю что мой труд стоит 2кк$ в месяц. Работадатель мне недоплачивает!
>СССР в космос полетел
Обосрался.
Зашел ИТТ просто чтобы обоссать грязноштанных манек и напомнить, что их обоссаная идеология, обоссаного коллективизма убила больше всего людей в XX веке.
Это не к либералам. Это к СССР, который развалился и прекратил гарантировать ценность своей валюты.
Вообще мне очень странно наблюдать таких людей, как ты. У них странная картина мира. Я сейчас приведу свою, а ты, если тебе будет угодно, представь свою.
1) Образовался СССР. У него была рыночная экономика (нэп). Её ввёл Ильич, поняв, что военный коммунизм уничтожил оставшуюся от царской России.
2) Сталин отменил нэп и взял курс на индустриализацию ("теория осаждённой крепости") и вооружение (обемпечение мировой революции).
3) Война, произошедшая из-за того, что в Европе образовалось два тоталитарных режима, желающих присоединения новых территорий.
4) СССР победил потому, что подчинил интересы идеологии интересам войны (после войны, например, Жуков предлагал упразднить должность комиссара военного формирования). Германия проиграла оттого, что Гитлер был помешан на своей ебанутой идеологии.
5) Отклонение реформ Косыгина по идеологическим причинам.
6) Обнаружение больших запасов нефти и поставка оных зарубеж. Этим компенсировалась нежизнеспособность советской экономике.
7) Падение цен на нефть. Попытки Горбачёва провести рыночные реформы с помощью иностранных кредитов.
8) Горбачёв не успел. Тотальный пиздец. СССР всё.
9) Рыночные реформы Гайдара. Пиздец 90-х, вызванный тем, что старая экономика уже умерла, а новая ещё слаба. Эпоха первичного накопления. Слабое и бедное государство лихорадит бандитизмом и проч.
10) Успех реформ Гайдара. Открытие новых, частных, не субсидируемых предприятий, занимающихся реальным производством.
11) Взлёт цен на нефть. Образование предпосылок к Ресурсной Педерации. Построение экономики вокруг обслуживания нефтяной трубы.
А ради чего ты предлагаешь отказаться от потребления, и терпеть? Какая такая у тебя неебическая цель? Может, она и не нужна вовсе, а ты просто долбоеб-мечтатель?
>Откуда такая информация? Предоставь источники, что-ли, просто хозяин дома пытался зачем-то отбиться кием для игры в бильярд.
>
Ну значит конкретно у этого не было сайги. Тем хуже для него.
Бтв, население станицы кущевской несколько тысяч мужиков. Кущевская ОПГ это пара десятков мужиков. Можно было камнями закидать.
>https://ru.wikipedia.org/wiki/Западно-Сибирское_восстание_(1921—1922)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Тамбовское_восстание_(1920—1921)
Что характерно, у этих людей оружия по большом счету не было, однако же.
Не считая самой марксистской теории, которая и объясняет зачем экспортировать революцию, даже помимо этого деятельность коминтерна была ОТВЕТОМ на интервенцию. Они нам, мы им. Мне срать на ваш спор, просто я заметил что твоё повествование во всех постах начинается с ~1920х, считай до этого момента истории какбы не существовало, а так не бывает.
Т.е. вложенный ими труд ничего не стоит? Их личное время просто сведено к пыли?
>Советская паспортная система 30-х годов, также, как и паспортные системы до нее, преследовала конкретные цели. Унизить колхозников или закрепостить их на селе - среди них не было.
Почему тогда нельзя было организовать выдачу паспортов в колхозе?
>При этом сельскому населению, преимущественно молодежи, не ставилось ограничений в учебе, военной карьере, работе на вновь созданных предприятиях. Паспорта в таких случаях выдавали.
И что? Всех бы в университеты приняли?
Зарылся бы лицом в эту задницу.
Я нормален?
>И что? Всех бы в университеты приняли?
А все и не нужны. Нужны только самые умные, сообразительные, способные. Остальные пусть возвращаются кидать вилами навоз, они не нужны в городе.
Что бы последний раз попытаться решить проблемы с продовольствием в рамках соц.идеологии и не отказываясь от плановой экономики
Эта попытка была провальна изначально, потому что в СССР существовало слишком много нерентабельных предприятий, и население не умело вести свое дело
>Чёрная_книга_капитализма
> Он включает в себя 58 миллионов жертв Первой и Второй мировых войн,
Вся суть левачья.
Тут указана чёткая цифра. А либералов только приблизительные.
> Нет никакой "буржуазной классовой позиции"
Есть. Отрицать разделение общества на классы будет либо упоротый атлант, либо фашист
> Они и получают по труду, ебанат
Они получают только часть от того, что было произведено их трудом, атлант ты подзалупный, остальное присваивает паразит
> Преступления были всегда
Что есть преступление определяла общественно-экономическая формация и традиции региона. Когда-то сбежать от барина тоже было преступлением
> наоборот с ним все хотят сотрудничать
Потому, что у них не выбора. Рабочий вынужден продавать свой труд, даже если условия невыгодные. т.к. другого средства к существованию у него нет. А капиталист - это паразит, который просто владеет. Даже продажами и планированием занимаются наемные рабочие
Да. Ничего не стоит. А деньги были обесценены в момент когда их еще напечатали в 70-ых и 80-ыхх годах. Но верховный совет не объяснил населению этого, поэтому население думает что это либералы виноваты что у них пропали сбережения
> Есть. Отрицать разделение общества на классы будет либо упоротый атлант, либо фашист
Ты скозал?
>А все и не нужны. Нужны только самые умные, сообразительные, способные. Остальные пусть возвращаются кидать вилами навоз, они не нужны в городе.
Ну это прямо полная свобода передвижения, не то что при капитализме.
>Представленные темы охватывают историческую ретроспективу от работорговли в Африке и до финансовой глобализации.
>от работорговли в Африке и до финансовой глобализации.
>Называется общая цифра около 100 миллионов
Лол! Леваки то меньше чем за 100 лет догнали проклятый капитализм по количеству массовых убийств.
Вообще общаться с комми должно стать неприличным, как обосраться на улице или насиловать детей.
>Потому, что у них не выбора
Так почему же ты не выступаешь за то чтобы у рабочего было выбор и стремишься просто уничтожить капиталистов? А потому что ты врешь.У рабочего есть выбор: работать на капиталиста или на себя. Предочитают на капиталиста, потому что больше платит и условия лучшие, чем самому землю плугом пахать.
>Люди, которые прожили в СССР беззаботное детство и обкачанную эндорфином студенческую молодость,
Можно только завидовать, да?
>пока их родители заботились о них и корячились за дефицитом в очередях.
В очередях стояли. Корячаться 10-12ч на работе за ипотеку.
>Бывшая партийная номеклатура, кэгэбэшники и прочие наиболее приближенные к бюрократической кормушке.
Нынешние олигархи и их дети.
>Они жили на порядок лучше, чем окружающее их совковое быдло и при этом они ничего толкового не делали.
Толковость в менеджменте это не саленблок менять.
Или по-другому. Любой инжинер влегкую делает работу рабочего, любой артист может работать таксистом.
Но такое ненужно, это называется "неэффективность", когда знания, вложения не используются совсем.
>Это тешило ЧСВ. Их жизнь была беззаботна и легка - они протирали штаны в креслах и отчитывались на партсобраниях "о проделанной работе".
Так все им было легко, что умирали от инфарктов прямо в креслах.
>Школьники и молодежь, попавшая под поток родительской ностальгии по своей ушедшей молодости, либо случайно оказавшиеся на пути тоталитарных сект а-ля кургинянская "Суть Времени" или "Наши". Это анархисты, антифа, леворадикалы. В силу юношеского максимализма и отсутсвия жизненного опыта они воспринимают все на веру, имея смутное представление о коммунизме и СССР. Они не прочитали ни одного труда по марксизму. Толком не смогут объяснить кто такой Ленин и легко спутают Джугуашвили с Саакашвили.
Нет. Школьники и молодежь, которые были воспитаны родителями, которые (извините) в свою очередь в 90-ые окзались перед моральной дилеммой. Когда в 90-ых эти родители оказались в ситуации, что их знания, мораль, то что в их детстве и молодости ценилось - оказалось ненужным, а для успеха нужны сила, мышцы, связи и наглость. Но не сломались, ели одну гречку (макароны, кратошку) с дешевым маргарином. Но не сломались - не поехали с баулами по рынкам, не пошли в ларки. А работали по професии - учителями, врачами, инжинерами за нищенскую зарплату. И незачем им было читать труды по марсизму или ленинизму, оно даже в СССР их не читали.
Причем они не только выжили, не только сохранили понимангия и ясный ум, но и передали знания и опыт свои детям, за что им спасибо и уважение.
>Престарелые люди под 70 и старше, которые провели в СССР большую часть сознательной жизни. Их позиция завязана на старческий консерватизм. Пройдет пара десятилетий и их место займут старички, заявляющие "При Ельцине/Кучме/Лукашенко порядок был!", "При Путине Россия была великой нефтедобывающей державой!".
Респект им и уважуха. Это они сделали вот все это - дороги, заводы, трубы, за счет которых Россия во многом живет.
>Различного рода инфантильные люди, тунеядцы не способные к созидательному труду и как следствие паталогические нищеброды, зрелые люди живущие на шее у родителей, любители халявы
Это больше к кокозиционерам.
>Что характерно, у этих людей оружия по большом счету не было, однако же.
Как раз восстания и поднимались, когда удавалось захватить склады с оружием или убедить части РККА перейти на сторону восставших.
> Почему тогда нельзя было организовать выдачу паспортов в колхозе?
Потому, что
Паспортная система изначально, с момента своего зарождения не предусматривала поголовной паспортизации всего населения, она преследовала конкретные задачи – выявления бандитов на дороге, контроля по сбору податей и т.д.. Напротив, либеральные исследователи считают поголовную паспортизацию признаком «полицейского государства».
Советская паспортная система не являлась уникальным «тоталитарным» изобретением большевиков. Осуждая ее следует, видимо, автоматически осуждать паспортную систему как дореволюционной России (и Европы), так и сегодняшнего дня.
> И что? Всех бы в университеты приняли?
А что делать в городе на постоянной основе, если ты там не учишься и не работаешь? Попрошайничать и заниматься бандитизмом?
Если ты просто хотел попутешествовать мог получить справку и кататься
>ебнул (безпричинно) Хиросиму/Нагасаки?
>безпричинно
Ооо, пятнаха завела мою любимую тему. Пидораня, читай и вникай:
1. В момент бомбардировки Хиросимы/Нагасаки США и Япония были вели войну друг с другом.
2. В момент бомбардировки никаких конвенций, запрещавших использование ядерного оружия не было и в помине.
3. После применения США атомного оружия Япония капитулировала почти сразу, потому что противопоставить оружию, уничтожающему целые города одной бомбой ничего не смогла. Хотя история и не любит сослагательных наклонений, но без применения ЯО Япония могла-бы ещё очень долго вести агрессивную войну.
И это с учётом мировых войн, без них вообще смешная цифра получается.
> капиталист - это паразит, который просто владеет.
Паразит, который просто создал. И теперь владеет. А коммунист, который хочет просто отобрать и влать - святой человек, друг рабочего.
То есть они просто работали дабы поработать?
Им не дали возможности никаким способом сохранить, вложить, инвестировать результаты своего труда. Но это все норм?
У тебя классический бугурт?
СТОП! НУЖНА РАБОТА МОЗГА!
Ебта, ответьте мне уже! Ради чего оп предлагает терпеть и отказываться от потребления? Или вы тут терпите только ради самого процесса?
>Почему тогда нельзя было организовать выдачу паспортов в колхозе?
Потому что работа в колхозе это рабский труд за копейки. Что бы строить танки и самолеты, нужно либо идти путем демократии как США, либо превращать большинство населения в колхозных рабов работающих за еду, и не могущих сменить место работы потому что паспортов не выдают.
>Есть. Отрицать разделение общества на классы будет либо упоротый атлант, либо фашист
>
Ну я программист, например. К какому классу я отношусь?
К какому классу относится мой знакомый, который держит мастерскую хэндмейда и хэндмейд же продает? Другой мой знакомый который держит небольшую мастерскую обуви под собственным брендом? Третий, который фрилансит в фотошопе пару дней в неделю ,а остальное время бухает?
Разделение общества на классы МОЖЕТ БЫТЬ было актуально в 19 веке, когда собственно и было предумано. Сейчас верить в какие то там классы может либо упоротная коммиблядь, либо упоротая коммиблядь.
>Они получают только часть от того, что было произведено их трудом, атлант ты подзалупный, остальное присваивает паразит
Они получают сто процентов своей зарплаты, дегенерат. Если они хотят получать ВСЕ, что произведено их трудом, пусть открывают свое дело.
>Что есть преступление определяла общественно-экономическая формация и традиции региона. Когда-то сбежать от барина тоже было преступлением
Болтовня. Собственность была всегда. Отъем собственности всегда был поводом пробить голову, и в последнее время здорово смягчились нравы в этом направлении.
>А работали по професии - учителями, врачами, инжинерами за нищенскую зарплату. И незачем им было читать труды по марсизму или ленинизму, оно даже в СССР их не читали.
>Причем они не только выжили, не только сохранили понимангия и ясный ум, но и передали знания и опыт свои детям, за что им спасибо и уважение.
Просто охуеть. А также остались нищуками и вырастили нищих жлобов, или забитых корзин. Просто охуенное достижение.
>Перестроечная ситуация - прямой результат плановой экономики.
+1
Совки, как и полагается дурачкам верящим в сказки. не умеют в причинно-следственные связи. Такая простая мысль, что враз ничего и никогда не происходит и любая ситуация - благоприятная или кризисная - всегда является следствием событий и так или иначе принятых решений в прошлом, до них старательно не доходит.
Вот на полном серьезе из раза в раз сталкиваюсь с одним и тем же шаблоном мышления: вот был Брежнев и было хорошо, потом пришел Горбачов и стало плохо, потом пришел Ельцин и стало еще хуже, а потом пришел Путин и стало снова хорошо. И я на это из раза в раз отвечаю одним и тем же соображением - путинское "хорошо" напрямую и непосредственно проистекает из ельцинского "еще хуже", а ельцинское "еще хуже" непосредственно и напрямую проистекает из горбачовского "плохо", а горбачовское "плохо" непосредственно и напрямую проистекает из брежневского "хорошо". Причем последовательность и преемственность прослеживается очень четко и видна невооруженным глазом.... стоит только рассматривать их как таковых. Но нет же - сколько раз наблюдал, как совки когда это слышат закатывают глаза и всем своим видом демонстрируют, что я дурак, дебил и придурок и не понимаю таких простых вещей, что БЫЛ БРЕЖНЕВ БЫЛО КРУТО ПРИШЕЛ ГОРБАТЫЙ СУКА ПРЕДАТЕЛЬ ВСЕ РАЗВАЛИЛ БЛЯДИНА ЕЛЬЦИН ПРОДАЛСЯ РАЗВАЛИЛИ ПУТИН ВСТАЕТ С КОЛЕН. Про такое понятие как "инерция", и что это не чисто физическое понятие и вполне относится и к экономике, и к политике, до даунов старательно не доходит.
>Поэтому он развалился.
Напоминаю что СССР не развалился.
CCCP развалили.
>Живу в обществе где есть частная собственность на средства производства. Никаких рабов нет в помине. ЧЯДНТ?
Плохо смотришь.
Нужно смотреть на проблемы в развитии.
Например в целом по мировой экономике производительность труда возрастает, а уровень жизни не меняется (скорее падает).
Почему не уменьшается рабочий день/неделя?
Куда в таком случае девалась добавочная стоимость от возросшей производительности труда?
То что сейчас приемлемый уровень жизни с рыночком, не говорит о том, что так будет всегда. Опять же про "в развитии". Относительно высокий уровень жизни работяг сейчас определяется не эффективностью рыночка, а тем фактом что капитал еще не успел отобрать те достижения, которые закрепил совок (5*8 рабочая неделя, больничный, отпуск и т.д.)
Капиталу не нужны потрясения. Он не будет надевать тебе гирю на ногу здесь и сейчас. Если он это попытается сделать быстро, может случиться социалистическая революция. И он сфейлится. Ему этого не надо. Он будет делать это медленными шагами: навязыванием лживых ценностей и идей. Поработай чуть больше и получи вожделенный кусок пластмассы. А потом ты сам наденешь на себя намордник и будешь радоваться.
>Алсо, на свете нет идеи вреднее и опаснее, чем так называемая СПРАВЕДЛИВОСТЬ.
Классно. Вся суть либерах как есть.
То есть если СПРАВЕДЛИВОСТЬ вредна и опасна, нужно бороться со СПРАВЕДЛИВОСТЬЮ, т.е. ЗА НЕСПРАВЕДЛИВОСТЬ?
>Но когда партия управляет, это заебись, другое дело.
Ты не знаешь предмет о котором говоришь.
Одно словосочетание: съезд КПСС, разбивает всю твою демагогию. Погугли.
Внезапно оказывается: что зачастую ВСЕ делегаты съезда КПСС были, на удивление, выдающимися людьми. Доктора и кандидаты наук, руководители крупных предприятий, деятели революции и культуры. Именно они управляли страной, людьми.
Как так получилось, что делегаты съезда КПСС видные, выдающиеся люди, а обычные капиталисты не выдающиеся?
Очень просто: существовала возможность выбирать первых (внезапно: настоящая демократия), а возможность выбирать вторых не существует.
Выбери себе руководителя и представленных категорий.
>Жизнь вообще несправедлива, если ты не знал, Б-г знает сколько людей красивее, умнее и здоровее меня, так же, как и я умнее, красивее и здоровее некоторых, это тоже несправедливо.
Мы видим еще одного борца ЗА НЕСПРАВЕДЛИВОСТЬ?
У вас это в либерахо методичке прописано?
>Ну конечно, лучше ведь в колхозе без паспорта до 60х годов куковать
Я тоже плохо отношусь к Хрущеву (как и всем после Сталина), и не понимаю почему он не сделал это раньше. К Сталину и Ленину в этом плане претензий нет: гражданская война, мобилизация сил для подготовки, ведения и восстановлению после ВОВ.
>или вообще в гулаге, вот там-то прав человека так много, что охуеть можно.
Тащемто репрессировано (не убито) было в районе процента. Репрессии были связаны с гражданской войной и ВОВ с окупацией.
Что в этом такого странного? Да, это плохо, но да, это адекватно.
Вообще на такие либерахо вбросы, нужно отвечать такими же вбросами: концлагеря для японцев в США, маккартизм.
Это абсолютно пустые факты, ничего не доказывающие.
То, что количество классов увеличилось, не отменяет понятия класса как такового.
Ты же не будешь отрицать, что программист и крупный бизнесмен далеко не равноправны и не одинаковы по сути.
Это не норма, но это было сделано еще при Сталине и Брежневе, вот с них и спрашивай за замороженные сбережения.
>CCCP развалили
ай не пизди!
пиздец, за что я ненавижу подобные треды, так за то что у людей в них знание экономики даже не уровня детсад, их вообще нет. Корпорации имеют план, да. План имеет и малый бизнес. Ты не поверишь, но даже ты имеешь план, потому что люди действуют в основном рационально. И это как-то оправдывает, что вместо каждого экономического агента, планировать за всех должно одно государство? Ты представляешь, как тяжело планировать за огромную корпорацию? Очень сложно и примерно, ибо информации очень много, все учесть невозможно. А теперь представь, что тебе нужно регулировать экономическую деятельность 150млн человек? Или может быть что тебе надо назначать такую цену на товар, при которой у тебя не будет ни дефицита, ни избытка? А что если я тебе скажу, что даже свободный рынок лишь стремится к такой цене, и благодаря этому дефицита и очередей ты не видишь? Вот тут еще одно доказательство того что ОП даже не притрагивался к экономике, потому что одна из первых вещей которым учат в вузе, это модели с формулами спроса и предложения и задачки по созданию дефицита/избытка, и это только модели, то есть вычислить такую цену при которой все будет ровно нельзя. И при чем эта цена может меняться каждую неделю, а сколько слоев бюрократии должно пройти чтобы изменить цену? Ах, нисколько, ведь в совочке цену просто выбивают на товаре и изменить не могут. И будет она одна и та же что в Москве прямо перед заводом, что в сибирской деревушке до которой вести этот товар пять дней на поезде. А теперь представь, что таких товаров - миллионы. Будешь на каждый цену назначать. А следить за предпочтениями населения тоже будет бюрократический аппарат? Ну если да, то наверное доброе государство будет регулярно делать то что будет в спросе у народа. Ведь конечно народ больше хотел чтобы Гагарина в космос пидорнули, а не чтобы начали туалетную бумагу производить. Но до доброго партийного аппарата дошли мольбы трудящихся! И наконец, спустя 7 лет после полета Гагарина, добрые планировщики решили закупить две машины для производства туалетки в страну, которой конечно никому все равно не хватало.
Так вот, если после прочтения моего текста написанного на горящей жопе от наблюдения за двачерами ты все еще не понял почему в мире кроме северной кореи больше не осталось государств с плановой экономикой, то ты - ДОЛБАЕБ
>Придя к власти большевики провозгласили лозунг экспорта мировой революции в Европу. В 1920г большевики вторглись Польшу и пытались советизировать вначале ее, а потом и все остальные страны. Экспорт революции провалился из за поражения под Варшавой
Спешите видеть! Пшеки озалупили блядских совков с их блядской революцией!
Ох уж эти аннунаки. Как им не стыдно.
Посоны а как называются правые авторитарные консерваторы с опорой на традиционные ценности и госкапитализм. Напомните плс, я чёт запамятовал.
Ай не пизди, мы не причем!
Фашисты. А что?
>правые авторитарные консерваторы с опорой на традиционные ценности и госкапитализм
Фашисты не были консерваторами. Они были левыми, хотя и чуть правее социалистов.
А чьи тогда психотронные излучатели?
"Единая Россия"?
А, нет. Они — левые авторитарные консерваторы с опорой на традиционные ценности и госкапитализм.
Хуй его знает тогда.
Вообще правые и госкап — малосовместимые вещи.
Калмунисты-совкобляди.
>Как это меняет суть идей первых колонистов?
Никак. Они ехали не за свободами или на строительство супер-державы. Ехали за "лучшей жизнью".
Это про простых людей.
>Они хотели свободное общество
Одновременно покупая рабов из Африки.
>Нет. Школьники и молодежь, которые были воспитаны родителями, которые (извините) в свою очередь в 90-ые окзались перед моральной дилеммой. Когда в 90-ых эти родители оказались в ситуации, что их знания, мораль, то что в их детстве и молодости ценилось - оказалось ненужным, а для успеха нужны сила, мышцы, связи и наглость. Но не сломались, ели одну гречку (макароны, кратошку) с дешевым маргарином. Но не сломались - не поехали с баулами по рынкам, не пошли в ларки. А работали по професии - учителями, врачами, инжинерами за нищенскую зарплату. И незачем им было читать труды по марсизму или ленинизму, оно даже в СССР их не читали.
Причем они не только выжили, не только сохранили понимангия и ясный ум, но и передали знания и опыт свои детям, за что им спасибо и уважение.
>манечкам дали по мордочке и сказали, что они не могут жить в реальной жизни
>манечки не послушали и остались жить в манямирке
>Они были левыми, хотя и чуть правее социалистов.
Толсто
>США - сверхдержава с развитой экономикой во многих сферах
Это ненадолго.
У нас на дваче отыскался противник рабства в XVII веке?
Негуманно, типа?
Ну уж извини. В XVII веке жили так, как жили в XVII веке. А не так, как хочется тебе.
>Ну я программист, например. К какому классу я отношусь?
Техническая интеллигенция
>К какому классу относится мой знакомый, который держит мастерскую хэндмейда и хэндмейд же продает? Другой мой знакомый который держит небольшую мастерскую обуви под собственным брендом?
Мелкая буржуазия
>Третий, который фрилансит в фотошопе пару дней в неделю ,а остальное время бухает?
Люмпен
С одной стороны, совсем без врачей, работающих за идею, дивному свободному рыночному миру было бы тяжеловато (точнее, кто мог - ездил бы за границу лечиться, а быдло, как положено, дохло бы в 30 лет).
С другой - эти мечтатели и идеалисты работали в ноль за счет своих семей, прозябающих в нищете (впрочем, не все врачи были нищуками, но опять таки...)
>Фашисты не были консерваторами. Они были левыми, хотя и чуть правее социалистов
Иди хоть первоисточники почитай, неуч!
http://www.lomonosov-fund.ru/enc/ru/library:0119940
>любой мог поехать работать в город или поступить на учебу и ему дали бы паспорт
Проиграл.
В теории равноправны конечно. Нет такого закрепленного права, который имеет программист и не имеет бизнесмен.
На практики встречаются нюансы. Связаны они в основном с тем что мы живем не в стране а в пахомии.
>Например в целом по мировой экономике производительность труда возрастает, а уровень жизни не меняется (скорее падает).
Почему не уменьшается рабочий день/неделя?
Куда в таком случае девалась добавочная стоимость от возросшей производительности труда?
Лол, это говорит человек когда
а) в мире все больше людей переходит на фриланс, что отменяет разговоры о рабочей неделе как таковой
б) в мире вводятся basic income, что отменяет необходимость трудится.
в) рабочая неделя все таки сокращается - см опыты в скандинавии по уменьшению числа рабочих часов до 25 кажется.
>То есть если СПРАВЕДЛИВОСТЬ вредна и опасна, нужно бороться со СПРАВЕДЛИВОСТЬЮ, т.е. ЗА НЕСПРАВЕДЛИВОСТЬ?
Если ты долбоеб, то да. Ну еще можно быть не долбоебом, но это надо перестать быть комми для начала
>любой мог поехать работать в город или поступить на учебу и ему дали бы паспорт
А в самолете летать можно?
мимо совковый колхозник без паспорта
>опыты в скандинавии по уменьшению числа рабочих часов
Провалились
>Тебе абы сытым быть (жрать от пуза), да чтобы в жизни "не хуже чем у других", ебаный ты потребитель, с потребительской психологией.
Человеческий мозг не функционирует без эмоций удовольствия получаемых от ебли, сладостей, легких наркотиков, отдыха на курортах, поездок на новой машине и т.д. Тем более в нищей стране в которой уровень жизни на уровне отсталых африканских стран, поэтому работа мозга у большинства населения в ней ухудшена, и поэтому население стремится к потреблению которое может дать только капитализм, и рыночная экономика. И населению похуй на твою грязноштанную мечту о коммунизме через 60-70 лет, потому что от тяжелой и нищей жизни они плохо чувствуют себя сейчас, и им сейчас надо получать те эмоции удовольствия которые они недополучили из за действий Путина по созданию искусственной нищеты в России
Проще говоря население никогда не пойдет на реставрацию коммунизма/социализма потому что все понимают что это будет снова нищета, а население итак слишком сильно пострадало от нищеты, действий коммунистов и действий Путина. Тем более все видят что творит Путин при конституции и правах человека, а соц.идеология узаконивает террор и насилие в отношении многих социальных классов, поэтому с идеологией разрешающей прямое насилие и террор Путинисты тем более устроят здесь 1937 год.
Да, вот сейчас то по другому, сейчас любой может открыть СТАРТАП, или сделать ХЕНДМЕЙД, или пойти в ОЙТИ, потом удачно найти ФРЕНДОВ в КОВОРКИНГЕ, и сделав удачные ИНВЕСТИЦИИ, стать успешным МИЛЕННИАЛОМ.
Ты имеешь ввиду что фашисты консервировали какие-то иные ценности? Так-то если в стране 70 лет были например советские ценности, то люди которые их в данный момент консервируют стало быть все равно консерваторы? Идея: а вот при брежневе было заебись, консервативная в наше время?
Поясни плс я не троль, просто в политологии не силен.
Нету класса "люмпен" по марксу. так и знал что комии даже свою болтовню нетвердо знают
У парней была 100% возможность вырваться из колхоза - это армия. После нее можно было ехать куда угодно. Бабы могли уехать только на учебу или выйдя замуж за городского.
Серьезно чтоли? А где пруфы?
>То, что количество классов увеличилось, не отменяет понятия класса как такового.
То, что количество наций увеличилось, не отменяет понятия нации как такового.
То, что количество религий увеличилось, не отменяет понятия религии как такового.
То, что количество <всьавь-свой-социальный -конструкт-сюда> увеличилось, не отменяет понятия <всьавь-свой-социальный -конструкт-сюда> как такового.
Ну, с фрилансом все не так просто - другие вон топят, что т.н. "фриланс" - перевешивание ярлыков, а по сути это перебивание случайными заработками вместо нормальной работы.
Да и по сути отсутствие рабочей недели не отменяет необходимости отпахать нужное количество часов, чтобы хватило прожить.Ну и уже есть тенденция серьезно резать почасовые ставки, дабы наемный люд не начал совсем лениться.
>Что бы последний раз попытаться решить проблемы с продовольствием
До перестройки в СССР не было проблем с продовольствием.
Было снабжение по категориям, ценообрахование по поясам.
Проблем - не было.
> кроме северной кореи
Даже там огромный теневой рынок, с которого кормится большая часть населения. Красножопое руководство с этого очень сильно бесится, но ничего сделать не может, потому что иначе они просто с голоду помирать начнут.
Потребление и нерациональное расточительство- человеческая природа. Социализм никогда не приживется на нашей планете. Люди думают лишь о себе, на великую цель работать не способны. Желания лысой макаки выебнутся перед соплеменниками надо не подавлять, ибо это бесполезно без генного вмешательства, а направить в нужное русло. Ибо выжечь эту заразу мы пока не спобоны.
А вообще я органиков в рот ебал, нихуя бля не могут, мудилы бля. Какие-то неэффективные, непрактичные, пидоры нахуй, кожаные ублюдки, сука.
А что не так?
Видимо, он хотел сказать "пролетариат".
Хотя по сути та же техническая интеллигенция - фотошопер тот.
То есть ты хочешь сказать, что у рабочих и собственников общие интересы, а не противоположенные?
> Так почему же ты не выступаешь за то чтобы у рабочего было выбор
За это тоже выступаю, этого рабочие и добивались стачками и забастовками, которые как раз и есть проявлениями классовой борьбы
> У рабочего есть выбор: работать на капиталиста или на себя.
Скорей работать на капиталиста или умереть с голода. На себя все работать не могут из-за конкуренции, атлант ты мамкин.
> Паразит, который просто создал
Чужими руками, как любой буржуй, но владеет он
> А коммунист
Хочет передать собственность обществу
> К какому классу я отношусь?
К рабочему, конкретней к рабочей аристократии
> К какому классу относится мой знакомый, который держит мастерскую хэндмейда и хэндмейд же продает?
Мелкая буржуазия. От крупной (тех самых паразитов) отличается тем, что сам тоже тридится
> Другой мой знакомый который держит небольшую мастерскую обуви под собственным брендом?
То же самое
> Третий, который фрилансит в фотошопе пару дней в неделю ,а остальное время бухает?
Тоже рабочий. Классы определяются только отношением собственности к средствам производства.
> Если они хотят получать ВСЕ, что произведено их трудом, пусть открывают свое дело.
Но у них нет стартового капитала и они изначально в худшем положении, чем буржуй. Но они могут экспроприировать его собственность и избавиться от паразита
> Собственность была всегда
Да, но собственность бывает не только частная
> Отъем собственности всегда был поводом пробить голову
Правильно, обостренные классовые противоречия решились насилием. И не всегда в пользу буржуя или помещика
> интеллигенция
Это не класс, а прослойка. Рабочая интеллигенция это все-равно рабочие
> Люмпен
Это просто днище рабочего класса, а не отдельный класс. Тут более верно сказать, что он относится к прекариату, но сути это все-равно не меняет
> парней была 100% возможность вырваться из колхоза - это армия
У баб была 100% возможность вырваться из колхода - это брак.
Моя бабка так вышла замуж, ага. Абы за кого, лишь бы вырваться из крепостного рабства и пасспорт получить. Понятное дело, что страдали от этого в итоге все, и мой незадачливый дед (которого я в глаза не видел), ни моя редкостная сука бабка, ни тем более моя матушка - которая прошла через весь этот пиздец напрочь ебанутой.
>То есть если СПРАВЕДЛИВОСТЬ вредна и опасна
Естественно "справедливость" очень опасна, ибо её с радостным видом вносят в законодательство и институциализируют. А как известно, любая односторонняя добродетель при институциализации и внесении в закон в конечном итоге прогнивает и служит злодеянию под прикрытию "справедливостью" и "моральности" на ЗАКОНОДАТЕЛЬНОМ, ГОСУДАРСТВЕННОМ уровне.
> нужно бороться со СПРАВЕДЛИВОСТЬЮ, т.е. ЗА НЕСПРАВЕДЛИВОСТЬ?
Пидерашка всегда мыслит радикальными категориями быдла.
>если не убивать гомосексуалистов то что, в жопу ебаться что ли?
>если не бороться за веру в бога то что, за сатанизм, лож и жертвоприношения?
И да, методичка и зеркалочки про методичку есть только у коммиживотных. И что сука характерно, по собственной воле.
>CCCP развалили
Развалили консервативные коммунисты (сталинисты) конкретно инициатор ГКЧП и председатель КГБ Владимир Крючков
На референдуме 1993г большинство населения проголосовало за одобрение политики Ельцина, одобрение приватизации, и Беловежского соглашения развалившего СССР. Поэтому не смотря на мартовский референдум 1991 - СССР не существует ни юридически ни дефакто
Пидорашки часто воняют о том что в Марте 1991 большинство населения проголосовало за сохранение СССР, значит СССР юридически по прежнему существует и население хочет его раставрации. В этом треде я это опровергну
В Марте 1991 действительно был референдум о сохранении СССР, но в бюллетенях вопрос о сохранении СССР стоял вкупе с вопросом об обновленной федерации
>Считаете ли вы необходимым сохранение СССР как обновлённой федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере обеспечиваться права и свободы человека любой национальности? (Да/Нет)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Всесоюзный_референдум_о_сохранении_СССР
Обновленная федерация означает сохранение СССР в рамках серьезных политических послаблений и либерализации для окраин, и большинство пришедших на референдум проголосовали именно за либерализацию и большую автономию окраин СССР. То что они проголосовали именно за либерализацию и автономию подтверждается тем что в Августе того же 1991 грянул августовский путч организованный ГКЧПшниками которые хотели отстранить Горбачева от власти за то что он уже готовился подписать документ ССГ о большей автономии и либерализации окраин. ГКЧПшники тоже были за сохранение СССР, но без обновленной федерации, то есть они хотели возвращения старых диктатурных совковых порядков с ущемлением прав и свобод человека, поэтому выходить и защищать позицию ГКЧПшников на улицы не вышел никто из народа. Зато очень много народа наоборот вышло мешать ГКЧПшникам, и мешать танкам проехать. Очень многие чекисты тогда отказались выполнять приказы о штурме белого дома и аресте Ельцина (пик 1). Даже сам Путин тогда демонстративно уволился из КГБ чем подал пример на увольнение, неподчинение, и отказы выполнять приказы всем остальным силовикам которые были за ГКЧПшников
Увидев что в Москве происходит попытка ГКЧПшников сделать откат обратно к тоталитарной советской системе власти, все союзные республики (Украина, Беларусь и т.д.) со страху побежали отделяться от СССР (пик 2). После чего все республики заявили о своей независимости. На Украине провели новый референдум о независимости на котором в декабре 1991 большинство населения Украины проголосовало за независимость Украины
https://ru.wikipedia.org/wiki/Всеукраинский_референдум_(1991)
В Беларуссии договор об отделении от СССР ратифицировал верховный совет Беларусии
По сути это не Ельцин а ГКЧПшники разрушили СССР, тем что попытались отстранить Горбачева, и этим заставили союзные республики со страху отделятся. Инициатор ГКЧП Крючков каится и признает что это своими действиями разрушил советский союз (пик 3), а Кургинян осуждает ГКЧП как инструмент развала СССР (пик 4)
Что еще тут оставалось делать Ельцину когда все союзные республики из за ГКЧП заявили о своей независимости и уже твердо решили отделится? - удерживать их в составе СССР силой? тогда бы они начали сопротивляться, и Россия получила ни одну войну в Чечне, а войну сразу со всеми своими республиками, которую она ровно никак бы не выиграла еще и потому что у Украины тогда было ядерное оружие. К тому же ряд стран Запада условием получения от них экономической помощи для России поставил обязательное соблюдение в России прав человека, и отсутствие злоупотреблений силой. Если бы Ельцин стал давить отделенцев силой, то Россия бы не получала спасительных Западных кредитов на которых балансировала экономика в 90-е, и не получила бы гуманитарной помощи, что обернулось бы еще несколькими миллионами жертв от голода.
В условиях когда все республики бывшего СССР уже твердо заявили о своем отделении и никакими силами вернуть их было уже нельзя, в этой ситуации Ельцину ничего не оставалось кроме как мирно и без крови юридически зафиксировать это отделение в Беловежском соглашении, что он и сделал. Таким образом Беловежское соглашение это самое меньшее из всех зол которое стране тогда оставалось
При этом почему то главный инициатор ГКЧП Владимир Крючков никак не был наказан за организацию путча и развал СССР. Более того, до самой своей смерти в 2007 году он продолжал быть советником и главным доверенным лицом Путина
>был советником директора ФСБ России В. В. Путина[3].
https://ru.wikipedia.org/wiki/Крючков,_Владимир_Александрович
Кроме этого одобрение политики Ельцина и одобрение развала СССР так же заявило большинство населения на референдуме о доверии президенту и его политики
>Доверяете ли Вы президенту Российской Федерации Б. Н. Ельцину? («да» — 58,7 % голосовавших)
>Одобряете ли Вы социально-экономическую политику, осуществляемую президентом Российской Федерации и правительством Российской Федерации с 1992 года? («да» — 53,0 % голосовавших)
>Считаете ли Вы необходимым проведение досрочных выборов президента Российской Федерации? («да» — 49,5 % голосовавших)
>Считаете ли Вы необходимым проведение досрочных выборов народных депутатов Российской Федерации? («да» — 67,2 % голосовавших)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Всероссийский_референдум_25_апреля_1993_года
Опуская то что народ одобрил Беловежское соглашение, приватизацию, и оставление Ельцина в должности президента, народ кроме этого еще проголосовал за роспуск верховного совета, который Ельцину постоянно мешал и тормозил реформы. Из за они проводились так медленно и неэффективно с 1991 по 1993 годы. Вопреки воле народа верховный совет отказался распускатся и попытался отстранить Ельцина от власти через импичмент, на это Ельцин ответил тем что обстрелял здание парламента из танков
При этом на опросах Левады о развале СССР сожалеют 56% опрошенных, ну да, они может действительно сожалеют, но это не вопрос о том надо ли восстанавливать СССР. Это уже совсем другой вопрос. Опросов относительно необходимости восстановления страны в границах советской империи не проводилось, а даже если бы проводились то на таком референдуме большинство населения высказалось бы против, потому что это бесполезная растрата ценных ресурсов, международное осуждение, экономические санкции, повышение налогов для населения, а так же угроза третьей мировой войны
Таким образом любые действия Путина и его окружения направленные на реставрацию страны в границах советской империи являются не только исторически несправедливыми и незаконными, но и в высшей степени вредоносными для России
>Поясни плс я не троль, просто в политологии не силен
Все ты правильно понимаешь, просто не надо слушать этого уёбка, он реально все понимает гораздо хуже чем ты.
Ну кому то нравится "перебиваться случайными заработками", как мой знакомый рубист, который в особо жирные месяцы делал по пол ляма в месяц. Кому то нравится сидеть жопочасы по фиксированной ставке. Это то, чего никогда не будет в коммунизме. Свобода
>CCCP развалили
Вот тебе главный преступник разваливший СССР
Не так - то, что понятие класса это точно такой же социальный конструкт. Вопрос общей договоренности.
Налогов твой рубист естественно не платил?
>лишь бы вырваться из крепостного рабства и пасспорт получить
Я тебя удивлю наверное, но в деревнях ничего не изменилось. Только не от рабства они бежали и бегут, а от коровников/свинарников, соседей алкашей, унылой жизни.
Короче кучка старых пердунов, ненавидящих все и вся и мечтавших утащить в могилу хоть что-нибудь.
Окстись. "Забитые корзины" это почти 100% обеспеченные дети и внуки "нуворишей", которые забили хуй на своих детей в угоду собственному потреблению. Много приемеров,от ебаната расстралявшего родителей до психа с бензопилой в маркете.
Нищуки - отпрыски заводчан. Что родители нищие, что дети, только в СССР дети еще могли как-то выбраться, своими усилиями, сейчас - нет.
Расцениваю бугурт желтого блинчика как попадание в цель.
Коммнисты дважды покаялись за свои преступления - в 1956 и в конце 1980-х. Либералы за свои преступления так и не покаялись.
Человеку в любом случае придётся когда-либо лечиться. Если у человека есть капитал, то он естественно будет финансировать и создавать медицинские предприятия. Людей с большим достатком понадобиться в одном экземпляре, со средним - больше. Да и медицина дело тоже прибыльное.
То есть мой рабочий интерес убить владельца галеры где я тружусь, и перевести галеру на коллективное управление?
А знакомый алкофотошопер кого должен ограбить, чтобы следовать своим классовым интересам? Кто конкретно его угнетает, мм?
>Правильно, обостренные классовые противоречия решились насилием. И не всегда в пользу буржуя или помещика
Да, нашей стране особенно не повезло. Жаль конечно.
>Но у них нет стартового капитала и они изначально в худшем положении, чем буржуй. Но они могут экспроприировать его собственность и избавиться от паразита
Могут. Но не будут, если не хотят сесть или лечь.
Что они действительно могут так это взять кредит в банке.
>Ты не знаешь предмет о котором говоришь.
Одно словосочетание: съезд КПСС, разбивает всю твою демагогию. Погугли.
Внезапно оказывается: что зачастую ВСЕ делегаты съезда КПСС были, на удивление, выдающимися людьми. Доктора и кандидаты наук, руководители крупных предприятий, деятели революции и культуры. Именно они управляли страной, людьми.
Например Лысенков был очень выдающимся человеком, а вот Вавилов был гнидой. Я тебя правильно понял?
>Как так получилось, что делегаты съезда КПСС видные, выдающиеся люди, а обычные капиталисты не выдающиеся?
Очень просто: В СССР не было капиталистов.
>Очень просто: существовала возможность выбирать первых (внезапно: настоящая демократия), а возможность выбирать вторых
А возможность выбирать главу государства была? Нет? Ну и иди ка ты нахуй.
>Выбери себе руководителя и представленных категорий.
Ты меня просишь выбрать кумиров из разных сфер деятельности? Или что? Я не совсем тебя понял.
>Мы видим еще одного борца ЗА НЕСПРАВЕДЛИВОСТЬ?
У вас это в либерахо методичке прописано?
Я просто говорю о том, что абсолютная справедливость не возможна в принципе. И я не либераха, я националист-консерватор.
>Я тоже плохо отношусь к Хрущеву (как и всем после Сталина),
Уже за прекращение репрессий и развенчание культа личности Хрущев достоин небольшого, но уважения, в остальном он, конечно, кретин был.
>Тащемто репрессировано (не убито) было в районе процента.
Откуда данные?
>Репрессии были связаны с гражданской войной и ВОВ с окупацией.
Вот это полная хуета, власти СССР по своей тупости устроили голод и репрессировали каждого, кто не хотел сдохнуть и прятал хлеб. Ну а еще коллективизация это ни разу не репрессии, да.
>Вообще на такие либерахо вбросы, нужно отвечать такими же вбросами
Ты любого с кем не согласен называешь либерахой? Это кстати, примечательно, что для тебя кроме коммунизма существует только либерализм. Я не вижу в классическом либерализме ничего плохого. То что из либерализма сотворили леваки сегодня - это идеология фанатичной политкорректности, ее я тоже ненавижу.
Блядь, видел я этих умных инженеров, мудрых учителей, и блаародных врачей.
Работали за копейки, пока страдали семьи и дети. Пока "нувориши" жили по человечески.
Нет конечно. Он рубист а не долбоеб.
Единоросы же позиционируются как партия большинства, по сути центристы. У них есть и левые и правые. Когда они что-то национализируют то только с целью продать подороже. Шкала ндфл плоская. Социалка по объёму такая что её не ощущаешь толком. Не шибко то они и левые.
>фашисты консервировали какие-то иные ценности?
Они ничего не консервировали. Это модернистская идеология, устремленная в светлое будущее. В Италие её корни уходят в футуризм. Германия строго говоря вообще была социалистической, но если уж их считать фашистами, то они тоже строили автобаны, развивали науку и технику, телевиденье изобрели. Их расовая доктрина основывалась на дарвинизме и евгенике, хотели улучшить человека, вывести новую породу.
Такой длинный пост.
Все проще - СССР развалила номенклатура, которая захотела сохранить временно предоставленные имущественные права и социальные привилегии.
>Либералы за свои преступления
Ты мне сейчас будешь про коренных американцев и расовую сегрегацию поди рассказывать. да.
>Ну уж извини. В XVII веке жили так, как жили в XVII веке. А не так, как хочется тебе.
Удивительно просто. Зачем им (американцам была нужна война. Жили бы себ да жили.
Что сделали либералы чтобы не допустить октябрьскую революцию?
>Что сделали либералы чтобы не допустить октябрьскую революцию
Сука, в голос!
===>
за тебя всё делать пришлось, проебавшийся ты -кун
за тебя всё делать пришлось, проебавшийся ты -кун
Очень кстати привел Лысенко и Вавилова - еще один выебон "великой плановой системы" (т.е. ебанного тоталитаризма) - превознести топящего в тему линии партии демагога и окунуть головой в толчок неугодного умника, дабы не вообразил себя, не дай б-г, важным.
Впрочем ради справедливости надо сказать, что наука - игрушка политики и экономики в любом режиме. Вот только почему-то в "праклятом копитализме" наука пошла дальше.
>У парней была 100% возможность вырваться из колхоза - это армия. После нее можно было ехать куда угодно
С хуя? Паспорта-то все равно не было, в самолет по-прежнему не пускают.
Зря смеёшься. Если бы либералы не занимались говорильней а реальными делами то всё могло бы быть по-другому.
Не позволяйте коммидебилам отодвигать от себя родственный им фашизм и националистический социализм от интернационал-социалистов. Фашизм создан марксистами, как обновления социализма. Муссолини был социалистом.
>А что не так?
Увеличивается не количество наций или классов, увеличивается понимание всей сложности (да и сама сложность увеличиваться - рабочий купил акций - он теперь буржуй или пролетарий?), для этого понимания приходится вводить новые слова.
Это как гендер.
Что футуристы были бесполезными ебанатами, рисовавшими черные квадраты менструхой и говном, что фашисты на деле просрали экономику, да еще и войну проиграли (не говорю, что комми хорошие - но именно у итальянских фашистов были траблы и с промышленностью, и с армией, и с хозяйством вообще).
>Фашизм создан марксистами
Пруфы?
>Пруфы?
Глаза разуй
>Это как гендер.
Угу, теперь рабочий будет себя идентифицировать как омнисексуального вертолета "Апач" и требовать пришить ему ракетную установку к спине.
Не надо хоть пришивать сюда безумную ебанистику с гендером. Или хочется в женский туалет?
Неси пруфы что марксисты создали фашизм.
ПЛАНОВАЯ ЭКОНОМИКА
@
ПРОМЫШЛЕННОСТЬ КОКОКО СТАЛЬ КОРОВЫ МОЛОКО
@
ВЫТИРАЕШЬ ЖОПУ ГАЗЕТАМИ
@
МЯСО В МАГАЗИН ЕЩЕ НЕ ЗАВЕЗЛИ, А ОНО УЖЕ КОНЧИЛОС
@
ПОХУЙ, Т.К. ЗАРПЛАТУ ВСЕ РАВНО ВЫДАЛИ ГВОЗДЯМИ
>Я тебя удивлю наверное, но в деревнях ничего не изменилось.
Давно в деревне был? У каждого колхозника давно дом (побольше чем квартира, со всеми удобствами), гараж, машина, трактор, всякие сараи, участок пять гектар.
Конечно в деревне есть маргиналы-алкаши, так они везде есть.
Если бы белые победили в гражданской войне - тоже все было бы по другому.
Ну это ты загнал. Был в деревне летом в прошлом году. Обычная такая деревня посреди леса, дворов на двадцать
Северная Корея. Еще покажет нам всем кузькину мать.
Что именно было бы?
>футуристы были бесполезными ебанатами, рисовавшими черные квадраты менструхой и говном
Ты путаешь футуризм с современным поп-артом.
Да, а еще все кормятся с огорода, выращивают скот, собирают ягоды и грибы, потому зарплата им нужна только на одежду и коммуналку.
Да и последнее не нужно, если подумать - ведь одежду можно сшить из кожи и шерсти, а топить соломенными брикетами, ведь у каждого, кроме маргиналов, есть установка для производства брикетов.
> Да, нашей стране особенно не повезло. Жаль конечно.
Жаль, что произошла буржуазная контрреволюция, это да
> То есть мой рабочий интерес убить владельца галеры где я тружусь, и перевести галеру на коллективное управление?
Убивать не обязательно, управляющего можете назначить любого, но он будет отчитываться перед собранием рабочих, потому, что владельцами станут они
> Кто конкретно его угнетает
Тот, кто получает с него добавочную стоимость. И рабочие это не только рабочая аристократия в виде программистов, есть еще полно обычных рабочих, в т.ч. и заводских. И в бедных странах их особенно много, за счет них на западе больше рабочей аристократии
> Могут. Но не будут, если не хотят сесть или лечь.
Когда классовые противоречие достаточно обостряться такого вопроса уже стоять не будет, т.к. альтернатива ему голодная смерть или нищенское существование
> могут так это взять кредит в банке
Но им могут его не дать. А даже если и дадут у богача стартовые условия в разы лучше, да и успешными предпринимателями мало кто из них станет, абсолютное большинство новых предприятий разоряется
Если без шуток, то действительно красиво
А тем временем мы плавно возвращаемся к КГБ и верчению законами. Ура, товарищи!
http://lizagubernii.ru/news/263161/v-gosdume-rassmotryat-zakon-o-sobranii-dlya-vneseniya-izmenenii-v-konstituciu.html
http://lizagubernii.ru/news/263161/v-gosdume-rassmotryat-zakon-o-sobranii-dlya-vneseniya-izmenenii-v-konstituciu.html
http://lizagubernii.ru/news/263161/v-gosdume-rassmotryat-zakon-o-sobranii-dlya-vneseniya-izmenenii-v-konstituciu.html
http://lizagubernii.ru/news/263161/v-gosdume-rassmotryat-zakon-o-sobranii-dlya-vneseniya-izmenenii-v-konstituciu.html
Не тебе, чмырю диванному, рассуждать о солдатах, матросах и колонистах.
> Фашизм создан марксистами
Поэтому Гитлер хотел "вырвать социализм из рук социалистов" и поносил клятый большевизмус
Но как бы не было, но и сейчас Италия отстает от остальных европейских стран (хотя там и не такий пиздец, как в Греции, но все равно безработица и небольшие относительно зарплаты. Хотя если сравнивать с СНГ, то все равно заебись).
>с каких это пор
С пор введения
>Жаль, что произошла буржуазная контрреволюция, это да
>
Ты плохо знаешь историю. Была буржуазная революция, так называемый Февраль. Это плохо, но не смертельно. Потом был Октябрь, и пиздец.
>Но им могут его не дать. А даже если и дадут у богача стартовые условия в разы лучше, да и успешными предпринимателями мало кто из них станет, абсолютное большинство новых предприятий разоряется
Лучше, да. Но по другому никак. Либо свое дело, либо работаешь на дядю, либо голодная смерть, как ты верно заметил. И так будет всегда, пока еда не начнет расти на деревьях.
>Неси пруфы что марксисты создали фашизм.
https://en.wikipedia.org/wiki/Georges_Sorel
https://en.wikipedia.org/wiki/Benito_Mussolini
>по-человечески
У меня другое понимание того, что значит "жить как человек", и потакание своим потребностям в ущерб другим к этому пониманию отрицательно.
> сейчас Италия отстает от остальных европейских стран
Север Италии - это практически Швейцария и по технологиям и по уровню жизни. Юг Италии - это практически Греция.
> Ты плохо знаешь историю. Была буржуазная революция, так называемый Февраль. Это плохо, но не смертельно. Потом был Октябрь, и пиздец.
Я про буржуазную контрреволюцию которая привела к развалу СССР. Октябрь это лучшее, что случалось с этой страной
> И так будет всегда
Пока рабочие не экспроприируют капиталистов
СССР был госкап. Распределяли ресурсы мещане-бюрократы, а не пролетарии, т.к. просрали советы. Я вообще не понимаю, почему советский союз советским назывался, там же с 36 года советы вообще ничего не решали.
>Не надо хоть пришивать сюда безумную ебанистику с гендером.
Это не ебанистика, просто больше понимание и знание вопроса.
>Угу, теперь рабочий будет себя идентифицировать как омнисексуального вертолета "Апач" и требовать пришить ему ракетную установку к спине.
Нет, он будет иденцифицировать себя как болельщик "Спартака" или подписчик Хованского.
>Все проще - СССР развалила номенклатура, которая захотела сохранить временно предоставленные имущественные права и социальные привилегии
Доказательства этого есть, или только твои конспирологические теории заговора?
С другой стороны это показатель, что у людей стало больше свободного времени и свободы вообще думать о таких вопросах.
Сколько там уже гендеров насчитали, если без шуток о вертолете Апач?
>Октябрь это лучшее, что случалось с этой страной
Да, а рак печени это лучшее что может случится с человеком.
>Пока рабочие не экспроприируют капиталистов
Я и говорю всегда
Как, например, план, уничтожить всех умных и богатых людей? Уничтожить ювелирные произведения искусства эпохи Екатерины II?
> Эксперты изучают драгоценности Романовых и ювелирные изделия из коллекции Юсуповых, найденных случайно в нише стены их фамильного особняка в Москве в 1925г. После революции в этом особняке разместился Военно-исторический музей. К сожалению, фотография была сделана потому, что эксперты намеревались вынуть камни из их оправ. Справа хорошо видна кучка оправ, уже готовых к переплавке, а большинство извлеченных из них камней, скорее всего, предназначалась для продажи на международном рынке. Эта фотография – наглядное доказательство того, что некоторые из самых блестящих образцов ювелирного искусства французских и русских мастеров были уничтожены.
Лол, сколько этой мантре лет? Сотка уже?
>там же с 36 года советы вообще ничего не решали.
А нахуй им что-то решать? Зачем, за что? За возможность посидеть на собрании и поподнимать руку на голосовании о том, чем кормить ничейных коров? Это никому не нужно и не повод для войны. Воевать люди могли бы только за СВОЁ: свою корову, свой бизнес и тогда обнаглевший центр получил бы сопротивление.
Муссолини в своем социалистическом прошлом разочаровался и публично раскаялся. Довольно заметная часть его "Доктрины Фашизма" именно тому и посвящено, как он заблуждался в юности, и как прозрел в зрелости.
>Октябрь это лучшее, что случалось с этой страной
По иному говоря, ты не просто даун.
Ты - просто откровенный моральный урод.
>СССР был госкап
Госкап это когда рыночная экономика и крупный капитал обслуживает интересы государства.
А ты неплох!
То-то его грохнули прямо на дороге - раскаяние помогло.
Ой-ой, мамкин бунтарь обозвался. Какой нахуй бунт? Он невозможен уже с двадцатого столетия, а сейчас так подавно. Если за "бунтом" не будет стоять внешняя серьезная сила, всех бунтовщиков отправят на шконку сосать хуи.
В цивилизованных странах Европы, Америки, Азии роль государства в экономике не более 30%, петушок.
Ебанашка. В деревнях сейчас живут (в плане качества жизни) лучше чем в городе. При таких же затратах. Деревенский едит на лисопетке (чтобы машину не гонять) на работу 5 мин, в тракторе у него - кондишен, обед привозят прямо в поле. Отработав 0- возвращается в домик, принимает душ, ужинает, прогуливается, общается с соседями, есть своя личная баня, свой двор, по которому он может голым бегать - никто и слова не скажет. Можно ходить на рыбалку или за грибами, ебать сочных деревенских тянок.
А что в городе? Час в ОТ (автобус-метро) только до работы, работа в помещении, с кучей противных рыл рядом, потом обратно. Вернулся с работы - маленькая квартирка, остопиздевжая жена и дети, теливизор или ПК.
> Да, а рак печени это лучшее что может случится с человеком.
Ты смотришь с буржуазной классовой позиции и сравнения у тебя соответствующие, говорить нам с тобой не о чем
> Я и говорю всегда
1917-1922 можем повторить. А повторяться будет постоянно, пока жив капитализм
> Ты - просто откровенный моральный урод.
Приятно слышать от апологета капитализма и частной собственности на средства производства. Это говорит о том, что большевики действовали в основном верно
>Доказательства этого есть, или только твои конспирологические теории заговора?
Вокруг посмотри, полно их.
Кстати, тред потерли новый.
Лол, в красной армии за общее сражались против белых, что их объединило? споры гриба?
Если бы пролетариат голосовал, за то, что производить, в каких количествах...
Потому, что он солонопетушиный был
За жрачку они сражались, чтобы жрачку у крестьян отбирать по продразвертске. А потом чтобы их не наказали за восстание.
>С другой стороны это показатель, что у людей стало больше свободного времени и свободы вообще думать о таких вопросах.
И чем же занять это свободное время? Секция, кружок, моделирование, может что-то для творчество, рисовать научится? Бегать по окрестностям и делать фото?
Кому выгодно, прибыль какая? Здесь вам не СССР.
Футбольчик, ВК/ОК и пиво, если дохуя умный - о политеке попиздеть.
>Сколько там уже гендеров насчитали
Можно любое количество, главное, что понимание уже далего от "нормальный - гей", двухмерное, даже трехмерное.
Почитай, если вопрос интресен.
>Ты смотришь с буржуазной классовой позиции и сравнения у тебя соответствующие, говорить нам с тобой не о чем
Я говорю с человеческой позиции. Коммунизм - преступная идеология, частная собтвенность священна, рак печени плохо и т д
>1917-1922 можем повторить. А повторяться будет постоянно, пока жив капитализм
>
Не можете. Коммунистов с iq > 60 не осталось. Идиотов, которые предпочли северную корею южной, не осталось.
Зато появилось понимание "бесконечно качать права и искать мнимые случаи угнетения вместо того чтобы работать".
>Идиотов, которые предпочли северную корею южной, не осталось.
Ещё как остались.
Лол, пролетариев было в разы меньше крестьян. Ты статистику-то посмотри, сколько рабочих было в % было от населения бывшей имперашки. На то, чтобы революцию свершить их хватило, но Красная армия называлась рабоче-крестьянской. Смекаешь?
Потому и загоняли крестьян под шконку, потому что хитрый и жадный скот хотел продолжать думать только о себе.
> частная собтвенность священна
Еще и говоришь, что не смотришь с буржуазной классовой позиции. Кого ты наебать пытаешься? Подвести буржуазные ценности под "общечеловеческие" это известная уловка.
А противоречия капитализма никуда не делись. Корея не показатель, думаю сам поймешь почему. Когда Корею только поделили Северная была лучше Южной, да и развивались они примерно равномерно, пока не развалился СССР
> развивались они примерно равномерно, пока не развалился СССР
В 70-е годы южная обогнала северную в развитии.
> Когда Корею только поделили Северная была лучше Южной, да и развивались они примерно равномерно, пока не развалился СССР
НО ЧТОТО ПОШЛО НЕ ТАК
Крестьяне Белую армию под шконку по итогу загнали. В Белой армии сражалось офицерье, казаки, кулаки(которых от общего количества крестьян было опять же немного). Я так и не понял, кто у вас скот-то?
Потому что в Южную вливали огромные средства США.
Потому Северная и проигрывала в развитии.
Судя по уровню самоубийств в Южной - на самом деле обе Кореи - сорта говна.
Буржуазная контрреволюция в СССР произвошла
Скот - жадные оборванцы, которые облизывались на имущество господина, а в результате загнали себя еще в худшую кабалу.
оп пиздорот
> мелкобуквенный пук
> сажа после бамплимита
Типичный антисоветчик
Странно, революция в ссср, а по пизде пошла корея почему то
Что Южная, что Северная Корея - несамостоятельное говно, зависимое от внешних влияний.
>Это говорит о том, что большевики действовали в основном верно
Ну с логикой у тебя тоже, смотрю, не лады.
Хотя о какой вообще логике можно вообще говорить с совком, которые в своей идеологии на полном серьезе основывались и ссылались на обосцанного Гегеля.
ГЕГЕЛЯ, БЛЯТЬ!!!!
По большему счету для знающих людей это все что нужна знать о вонючих, вшивых совках.
>да и развивались они примерно равномерно, пока не развалился СССР
Ланькова, мудень, почитай!
Ага - Муму Тургенев написал, а памятник Пушкину ставят.
>Например Лысенков был очень выдающимся человеком, а вот Вавилов был гнидой. Я тебя правильно понял?
Перегибы есть в любой системе. И указание на конкретные единичные перегибы, не говорит что система в целом была неправильная. Иначе любая конструктивная дискуссия невозможна, и будет состоят в бессмысленном тыкании в эти точки, которых бесконечно много у любых сторон.
Четно сказать, я не знал, кто такие Лысенко и Вавилов (но верно предполагал, что последний связан с биологией). Погуглил. Определенно оба были выдающимися. Правда один со знаком минус.
>Очень просто: В СССР не было капиталистов.
Ты не правильно понял:
В СССР чтобы управлять большим количеством людей нужно быть выдающимся человеком - никак иначе.
В "рыночке" чтобы управлять большим количеством людей - нужно иметь большой капитал, например полученный в наследство.
Кто по твоему будет управлять лучше с точки зрения общества и индивида?
>А возможность выбирать главу государства была? Нет? Ну и иди ка ты нахуй.
Меня, например, не интересуют визуальные атрибуты т.н. "демократии". Меня интересует, чтобы она фактически работала, т.е. выполнялась воля большинства, как например в СССР.
>Откуда данные?
https://youtu.be/XwEmIDOwvyo?t=1h24m21s
Я уверен, тебе понравится.
>Вот это полная хуета, власти СССР по своей тупости устроили голод и репрессировали каждого, кто не хотел сдохнуть и прятал хлеб. Ну а еще коллективизация это ни разу не репрессии, да.
Хуета хуёт.
>До перестройки в СССР не было проблем с продовольствием
Хуйню несешь были. Еще в 60-ыхх годах совок начал закупать зерно, говядину и китовое мясо у кап.стран, потому что сам не мог произвести их достаточно для прокорма населения
>Неблагоприятным фактором для развития реформ мог также быть рост поступлений от экспорта нефти (так, открытое в 1965 году Самотлорское нефтяное месторождение было пущено в эксплуатацию через четыре года, а нефтяной кризис 1973 года поднял цены на нефть в разы), позволивший консервативному крылу советского руководства маскировать экономические проблемы СССР, в частности покрывать дефицит продовольствия за счёт поставок по импорту: закупок кормового зерна в Канаде и мороженной говядины и китового мяса в Австралии.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Экономическая_реформа_1965_года_в_СССР
Перед перестройкой зерна закупали уже столько что 1 год из 5 жили на импортном зерне
>В СССР чтобы управлять большим количеством людей нужно быть выдающимся человеком - никак иначе.
>
Особенно брежнев был выдающийся человек
>"бесконечно качать права и искать мнимые случаи угнетения вместо того чтобы работать".
Это можно делать в свободное от работы время.
>Особенно брежнев был выдающийся человек
Ну точно не среднячок.
Не важно, закупали или нет.
Проблем не было.
Анон, просьба пересоздай этот тред в /b/ со всеми вебмками в шапке
Что дает коммунизм кроме пустых разговоров о "духовности"? или несколько причин почему социалистическая идеология никогда не будет восстановлена в России в 21 веке
Каждый раз когда у коммунистов спрашиваю что дает коммунизм? - они не могут ответить ничего внятного кроме "хорошую жизнь в будущем через 60-70 лет". А зачем нам хорошая жизнь через 60-70 лет, если все эти годы до нее придется жить в нищете и голоде? К тому же ни Путин и никто из его окружения не являются марксистами-экспертами, и сами не знают как правильно построить коммунизм. Поэтому никакой лучшей жизни при них не будет, а все их попытки раставрировать соц.идеологию это просто желание удержатся у власти любой ценой и не отвечать за все преступления которые они успели натворить. Но даже если бы у власти был тру-коммунист прочитавший все статьи и книги Маркса и Ленина и обещающий нам хорошую жизнь в будущем, это все равно бы не устроило большинство населения, потому что хорошая жизнь нужна нам сейчас, а коммунизм не может ее быстро дать, потому что по опыту СССР социализм/коммунизм это всегда нищета и дефициты всего на много лет вперед
Иногда консервативные коммунисты вроде Крючкова отвечают что то вроде "коммунизм дает духовность" (пик 1). А в чем конкретно духовность проявляется? и какая от нее польза? - никакой. Крючков говорит что в результате сталинских действий наш народ "индивидуально поднялся". По архивным документам точно известно что всю эпоху Сталина большинство населения питалось и жило хуже чем до него. В связи с этим у меня вопрос: куда поднялся советский народ в результате массовых сталинских репрессий и искусственных голодоморов? в яму? в яму невозможно подняться. В яму можно только опуститься. На лицо грубейшая некомпетентность и незнание реальной истории у главы КГБ СССР. Все разговоры о духовности это просто пустые слова муссируемые в целях оправдать нищету и невозможность чем то качественно отличатся от развитых цивилизованных стран. В этом смысле коммунисты похожи на консервативных радикальных мусульман которые тоже постоянно говорят о духовности, но не могут сказать в чем это проявляется, и какая от этого польза (пик 2,3)
Некоторые самые умные из коммунистов иногда отвечают что коммунизм дает лучшие ценности в виде взаимопомощи (пик 4). А что капитализм не дает? чем сытнее и лучше живет человек, тем больше о расположен к взаимопомощи для других. На примере СССР и Маоистского Китая мы увидели что коммунизм\социализм держит население в постоянной нищете, следовательно люди в нем живут хуже чем в развитых цивилизованных капиталистических странах, поэтому условий для взаимопомощи в нем меньше чем в странах развитого капитализма
Кроме этого добавлю от себя еще 2 пункта из за которых ни коммунизма ни социализма в России не будет по крайней мере в 21 веке: Человеческий мозг не функционирует без эмоций удовольствия получаемых от ебли, сладостей, легких наркотиков, отдыха на курортах, поездок на новой машине и т.д. Тоже самое в России в которой уровень жизни на уровне отсталых африканских стран, поэтому работа мозга у большинства населения в ней ухудшена, и поэтому население стремится к потреблению которое может дать только капитализм, и рыночная экономика. И населению похуй на твою грязноштанную мечту о коммунизме через 60-70 лет, потому что от тяжелой и нищей жизни они плохо чувствуют себя сейчас, и им сейчас надо получать те эмоции удовольствия которые они недополучили из за действий Путина по созданию искусственной нищеты в России
Проще говоря население никогда не пойдет на реставрацию коммунизма/социализма потому что все понимают что это будет снова нищета, а население итак слишком сильно пострадало от нищеты создаваемой коммунистами и Путиным. Тем более все видят что творит Путин при конституции и правах человека, а соц.идеология узаконивает террор и насилие в отношении многих социальных классов, поэтому с идеологией разрешающей прямое насилие и террор Путинисты тем более устроят здесь новый 1937 год. Никто этого не хочет, поэтому большинство населения никогда в 21 век не согласится на реставрацию социалистической идеологии в России.
Что дает коммунизм кроме пустых разговоров о "духовности"? или несколько причин почему социалистическая идеология никогда не будет восстановлена в России в 21 веке
Каждый раз когда у коммунистов спрашиваю что дает коммунизм? - они не могут ответить ничего внятного кроме "хорошую жизнь в будущем через 60-70 лет". А зачем нам хорошая жизнь через 60-70 лет, если все эти годы до нее придется жить в нищете и голоде? К тому же ни Путин и никто из его окружения не являются марксистами-экспертами, и сами не знают как правильно построить коммунизм. Поэтому никакой лучшей жизни при них не будет, а все их попытки раставрировать соц.идеологию это просто желание удержатся у власти любой ценой и не отвечать за все преступления которые они успели натворить. Но даже если бы у власти был тру-коммунист прочитавший все статьи и книги Маркса и Ленина и обещающий нам хорошую жизнь в будущем, это все равно бы не устроило большинство населения, потому что хорошая жизнь нужна нам сейчас, а коммунизм не может ее быстро дать, потому что по опыту СССР социализм/коммунизм это всегда нищета и дефициты всего на много лет вперед
Иногда консервативные коммунисты вроде Крючкова отвечают что то вроде "коммунизм дает духовность" (пик 1). А в чем конкретно духовность проявляется? и какая от нее польза? - никакой. Крючков говорит что в результате сталинских действий наш народ "индивидуально поднялся". По архивным документам точно известно что всю эпоху Сталина большинство населения питалось и жило хуже чем до него. В связи с этим у меня вопрос: куда поднялся советский народ в результате массовых сталинских репрессий и искусственных голодоморов? в яму? в яму невозможно подняться. В яму можно только опуститься. На лицо грубейшая некомпетентность и незнание реальной истории у главы КГБ СССР. Все разговоры о духовности это просто пустые слова муссируемые в целях оправдать нищету и невозможность чем то качественно отличатся от развитых цивилизованных стран. В этом смысле коммунисты похожи на консервативных радикальных мусульман которые тоже постоянно говорят о духовности, но не могут сказать в чем это проявляется, и какая от этого польза (пик 2,3)
Некоторые самые умные из коммунистов иногда отвечают что коммунизм дает лучшие ценности в виде взаимопомощи (пик 4). А что капитализм не дает? чем сытнее и лучше живет человек, тем больше о расположен к взаимопомощи для других. На примере СССР и Маоистского Китая мы увидели что коммунизм\социализм держит население в постоянной нищете, следовательно люди в нем живут хуже чем в развитых цивилизованных капиталистических странах, поэтому условий для взаимопомощи в нем меньше чем в странах развитого капитализма
Кроме этого добавлю от себя еще 2 пункта из за которых ни коммунизма ни социализма в России не будет по крайней мере в 21 веке: Человеческий мозг не функционирует без эмоций удовольствия получаемых от ебли, сладостей, легких наркотиков, отдыха на курортах, поездок на новой машине и т.д. Тоже самое в России в которой уровень жизни на уровне отсталых африканских стран, поэтому работа мозга у большинства населения в ней ухудшена, и поэтому население стремится к потреблению которое может дать только капитализм, и рыночная экономика. И населению похуй на твою грязноштанную мечту о коммунизме через 60-70 лет, потому что от тяжелой и нищей жизни они плохо чувствуют себя сейчас, и им сейчас надо получать те эмоции удовольствия которые они недополучили из за действий Путина по созданию искусственной нищеты в России
Проще говоря население никогда не пойдет на реставрацию коммунизма/социализма потому что все понимают что это будет снова нищета, а население итак слишком сильно пострадало от нищеты создаваемой коммунистами и Путиным. Тем более все видят что творит Путин при конституции и правах человека, а соц.идеология узаконивает террор и насилие в отношении многих социальных классов, поэтому с идеологией разрешающей прямое насилие и террор Путинисты тем более устроят здесь новый 1937 год. Никто этого не хочет, поэтому большинство населения никогда в 21 век не согласится на реставрацию социалистической идеологии в России.
Иди нахуй.
Были
Как в декабре 1992 года докладывал VII Съезду народных депутатов России Егор Гайдар, первоочередной проблемой в момент начала работы правительства было не допустить сбоев в системе жизнеобеспечения, прежде всего в поставках продовольствия.[1] По данным, которые приводит экономист Евгений Ясин, нормы отпуска продуктов по карточкам в большинстве регионов к концу 1991 года составляли: сахар — 1 кг на человека в месяц, мясопродукты — 0,5 кг (с костями), масло животное — 0,2 кг.[2] В коллективном труде ИЭПП под редакцией Гайдара приводятся такие данные: товарные запасы мяса и рыбы в розничной торговле к концу 1991 года сократились до 10 дней, запасы продовольственного зерна (без импорта) в январе 1992 года составили около 3 млн т, при потребностях в 5 млн т в месяц, в 60 из 89 российских регионов запасы зерна были исчерпаны и производство хлеба шло «с колёс» непосредственно после завоза зерна, поступающего по импорту.[3] Ситуация осложнялась тем, что были практически исчерпаны и валютные резервы страны.[2][4][5][6] Покупка зерна за рубежом производилась только за счёт внешних займов, при этом у правительства не хватало денег даже на оплату фрахта судов.[7][8] Часть продовольствия поступала в виде гуманитарной помощи стран Запада.[9] Также о критическом положении с поставками продовольствия в ряде регионов говорили поступавшие с мест телеграммы.[10][11]
В письме заместителей министра финансов СССР в Комитет по оперативному управлению народным хозяйством СССР в сентябре 1991 года говорилось: «Учитывая, что большая часть товаров немедленно распродается, практически можно считать, что рубль не имеет на сегодня товарного обеспечения. […] Совокупный бюджетный дефицит по бюджетной системе в целом в зоне обращения рубля составит до 300 млрд рублей. Дефицит такого размера является катастрофой для финансов и денежного обращения. В то же время он не оставляет шансов на существенное реальное выправление положения до конца года…».[12]
В докладе первого заместителя премьер-министра СССР В. Щербакова, датированном 16 августа 1991 года, говорилось, что из расчётов и анализа специалистов Минфина, Минэкономики, Госбанка и Госкомстата СССР следует, что если не предпринять экстренных мер для стабилизации экономики в течение ближайших 2—4 месяцев, после этого срока единственным сценарием нормализации положения будет немедленная либерализация всех цен и тарифов. При этом спад экономики достигнет 25—30 %, а безработица в пиковые периоды составит 35—40 млн человек.[13][14]
Ряд экономистов и политиков, включая Гайдара, утверждают, что существовала «угроза голода», объясняя этим необходимость немедленной либерализации цен[2][7][15][16][17][18]. Эта мера, по замыслу реформаторов, должна была стимулировать крестьян продавать зерно и другие продовольственные продукты, предприятия поставлять товары в систему розничной торговли. В воспоминаниях Гайдар называет либерализацию цен единственной мерой, дающей шансы на предотвращение катастрофы, подчёркивая, что «Решение было одним из самых рискованных в мировой истории»[7]:135. В своей работе «Смуты и институты» Гайдар писал о безотлагательности этого решения[7]:135:
В октябре 1991 года мы предполагали, что можно отложить либерализацию цен до середины 1992 года, а к тому времени создать рычаги контроля над денежным обращением в России. Через несколько дней после начала работы в правительстве, ознакомившись с картиной продовольственного снабжения крупных российских городов, был вынужден признать, что отсрочка либерализации до июля 1992 года невозможна.
О нехватке зерна и угрозе голода писал в своём дневнике помощник М. Горбачёва А. Черняев ещё в марте 1991 года.[19] Дочь первого мэра Санкт-Петербурга Анатолия Собчака Ксения вспоминала: «По рассказам отца, самым сложным периодом для него была зима 1991—1992 гг., когда в результате шоковой терапии город голодал. Магазины стояли пустые, продукты выдавали по талонам. Папа добился того, чтобы Запад начал оказывать городу гуманитарную помощь. Он лично встречался по этому поводу с канцлером Германии Гельмутом Колем и президентом Франции Франсуа Миттераном. А также под личную ответственность разбронировал государственные запасы продовольствия, предусмотренные на случай войны. И ездил ночью разгружать груз с гуманитарной помощью, чтобы её не разворовали. „Город, переживший блокаду, — говорил папа, — не должен вновь узнать, что такое голод“»[20].
сук пздц.
Выборы здорового человека:
>Должна ли Шотландия отделиться от Великобритании? (Да/Нет)
Простой легко трактуемый вопрос.
Выборы курильщика:
>Считаете ли вы необходимым сохранение СССР как обновлённой федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере обеспечиваться права и свободы человека любой национальности? (Да/Нет)
Бла бла бла бла. Если я отвечу "да" что это будет значить? Что я хочу союз сохранить или что я хочу новое "обновленное" гос-во? Что я хочу права и свободы или, наоборот, завинчивание гаек?
Пиздец. И они еще верят в эти "выборы"? Да после таких вопросов в бюллетенях сразу нужно идти на майдан - это наглядно показывает верчение организаторами этих "выборов" народа на хуе.
Зачем закупать жратву за границей, если по твоему своей хватает? значит не хватало, и проблемы были. У Черняева в воспоминаниях куча свидетельств что жратвы с начала 70-хх по конец 80-ыхх не хватало
По твоему не выдающийся?
А например усредненный рандомный капиталист: владелец сети рестаранов или региональной сети супермаркетов в среднем более выдающийся человек по твоему?
Почему тогда ты знаешь фамилию Брежнева, но не знаешь фамилию владельца соседнего супермаркета?
->
>Норвегия тоже покупает много чего
Норвегия страна живущая за счет экспорта нефти, поэтому развивать нефтепромышленность ей выгоднее чем сельское хозяйство, и на выручку от нефти она закупает продовольствие
Перестроечные проблемы.
Расскажи мне еще, как мясо на складах гнило и продукты на свалку свозили.
Специально ебашили.
Охуеть ты экономист. Теперь на карту РФ посмотри.
>И что? Меняли нефть на хавчик. Могли бы менять и дальше. Как и сейчас. Это экономика
Нет не могли. В 1979 Брежнев и его сторонники ввели войска в Афганистан, после чего мировые цены на нефть упали, не на что стало закупать продовольствие за границей. Учи матчасть уебок
По моему старый маразматик
Да, более выдающийся
Потому что это моя история. К сожалению
Нахуй мне смотреть на карту РФ? я тебе сказал Норвегия страна экспортирующая нефть. Совок тоже был страной экспортирующей нефть и доживающий за счет этого экспорта. Но в 1979 Брежнев ввел войска в Афганистан, из за этого мировые цены на нефть упали и не на что стало закупать страну за границей. Поэтому начали престройку как последнюю попытку решить продовольственные проблемы в рамках соц.идеологии и плановой экономики. Но эта последняя попытка провалилась потому что плановая совковая экономика оказалась настолько убыточная и нереформируема
>что стало закупать продовольствие за границей
fix
А в северную - СССР. Эти комми-уловки уже проходили. Финляндия тоже была беднее почему же советская оккупация не позволила Эстонцам удержить лидерство? (риторически). Коммидебильность - это всегда упрямое игнорирование и фактов и теоритических ошибок в своих домах.
пытаться чет доказать на дваче - максимум школьник
Не вижу ничего плохого в том что бы быть антисоветчиком. Советская власть не принесла стране ничего кроме огромного вреда, значит нет ничего плохого в том бы быть антисоветчиком как личностью отрицающей вредоносную власть и вредоносную коммунистическую идеологию
Я горжусь тем что я антисоветчик
Россия экспортирует ресурсы.
СССР экспортировал ресурсы
РИ экспортировала ресурсы.
НА КАРТУ ПОСМОТРИ, ЕБЛАН
Там много мест, до 70% территории РФ где с/х невыгодно (или вообще нихуя не растет), но там есть ресурсы, живет дохуя людей, которые эти ресурсы добывают и экспортирует.
нет никаких в этом проблем.
>В 1979 Брежнев и его сторонники ввели войска в Афганистан, после чего мировые цены на нефть упали, не на что стало закупать продовольствие за границей.
>Учи матчасть уебок
Тебе бы следовало пофиксисть разум.
Афганистан с ценами на нефть никак не связан.
>Россия экспортирует ресурсы.
>СССР экспортировал ресурсы
>РИ экспортировала ресурсы.
Российская империя экспортировала хлеб и не голодала. Совок экспортировал хлеб и от этого миллионы дохли от голода. Застойный совок уже не мог экспортировать хлеб, а наоборот его закупал. Нынешняя путинская рашка так же не может экспортировать хлеб
>Российская империя экспортировала хлеб и не голодала.
Незнание истории или троллинг.
/игнор
>Там много мест, до 70% территории РФ где с/х невыгодно
Почему тогда РИ не только себя кормила, но и экспортировала хлеб? значит дело не в климате, а во власти которая как то мешает населению.
>Афганистан с ценами на нефть никак не связан
Связан, Саудовская Аравия начала наращивать нефтедобычу испугавшись что после Афгана СССР примется за нее, из за чего цены на нефть упали
->
это ты учи матчасть хуйло
это ты учи матчасть хуйло
Че там? лень смотреть этого жирного вруна, я его уже ловил на вранье 2 раза.
Твои вруны с миллионами расстрелянных не лучше
Кто именно? конкретно Юлина и других вранов с тупичка я ловил на вранье несколько раз
>>плановая экономика это экономика свершений и достижений.
>>для достижения чего-то большого необходим годный план
>Для кого? Кому это нужно?
Тебе не понять, как не поймешь ты Македонского и его солдат, терпящих лишения, недоедание, болезни в походе, как не понять Колумба и его матросов, у которых выпадали зубы от авитаминоза, паек, еды у которых было только в один конец, как не понять колониста, бросающего все известное ему и отправляющегося в неизвестность.
Тебе абы сытым быть (жрать от пуза), да чтобы в жизни "не хуже чем у других", ебаный ты потребитель, с потребительской психологией.