>>152938
Мне дед рассказывал, что они всей семьей съебались из поволжья в подмосковье. Что в детстве попробовал банан, а потом несколько десятков лет искал, что это такое было желктое, сладкое, но не шоколад.
Вощемта всё.
дед никогда ничего не говорил, хотя во время голода взял почти всю семью (включая братьев/сестер/жен) и перевез в другую в другую страну.
от бабки могу вспомнить только эпизод романтического знакомства с дедом:
-наварим гороха, зъедим, сыдым та попэрдываем. глядь - якось дядька ходыть та ходыть.
>>152940
Он сам лично видел смерть и людей похожих на скелеты? Он в поволжье банан раздобыл?
Я так понимаю что на Украине фраза "Голодомор" уже прочно утвердилась? ну или по крайней мере до тех пор пока опять школьные учебники не перепишут.
>>152948
Ну, они, ссылаясь на ничуть не ангажированных американских историков, считают это дело не только доказанным, но и международно признанным.
>>152952
>международно признанным.
А ктонить еще в мире об этом знает? ну кроме совсем не ангажированных и честных историков.
>>152958
Не знаю, на хохлопедию зайди. Там, наверное, есть.
>>152960
Не думал что у них во власти не ангажированные историки сидят. А анон тут говорил что гуманитарии сосут, а тут вон какая карьера.
дед и бабка по материнской линии уехали со псковщины в сибирь в самый разгар пиздеца, так как жрать нечего было
вернулись только в конце 30-х
За голодомор не скажу, но моего прадеда, деревенского кузнеца из деревни на юге Архангельской области дважды отправляли в тюрьму. Так и говорили - иди в тюрьму сам. Он приходил в райцентр, но там то ли мест не было, то ли еще что-то, короче посылали обратно. Прадеда по материнской линии, крымского татарина, выгнали после войны, хотя он вроде как воевал. ему сказали уезжать, уехал, потом через год вернулся, сказали опять уезжай в течение суток, а то арестуем. ну и тогда он повесился.
>>152979
крымского татарина
ну и тогда он повесился.
Аллах дает жизнь человеку на время и потом забирает назад.
Если человек совершает самоубийство он распоряжается тем что ему не принадлежит.
Ты ничего не напутал со своим дедом? Он точно был татарином?
>>152963
Да я сам в ахуе. Сколько грантов проклытые каклы раздали канадцам с австралийцами для признания голодомора. Уму же не растяжимо. И после этого кукарекают о нищей усраине.
>>152986
Вот зачем ты хуй делающий допущение что все татары мусульмане, да еще ебанутые на голову ИГМ?
Помнь прабабка рассказывала что у них была корова и они её в погреб закопали и кормили только по ночам, ну она от такого охуенчика и здохла через месяц, но бычка родить успела, так их(трупы коров) захуячили в бочку и кинули в болото(зима была)плюс там кто-то работал на сахарном заводе и был там вроде дохуя крутого мастера(два на весь завод) им за смену давали ведро каких-то отходов они ими тоже питались так и продержались зиму а лето хавали спорыш(трава такая я хз как на русскам называеться) ну и что-то на подобие камыша.
>>153005
И нищая Армения тоже заплатила французам, чтоб у них геноцид признали?
>>152938
У меня бабка молодая, нотпомерла уже. Про голод 30х не знает, а вот про послевоенный голод много рассказывала, как сьели всю картошку, а садили кожуру от нее, как срезали кожаные подошвы с сапог и варили суп из лебеды, крапивы и прочей травы. Рассказвала что немцы бывшие у них в селе, еду покупали, а советские во врем наступления отобрали всю худобу и овощи, чем голод и вызвали. А вообще ей было неприятно об этом говорить, совок-с, земля ей пухом.
>>153016
Ну турки то вроде как действительно армян резали. И не только армян, вообще большинство всех тех кто не турки ибо их империя была в агонии, а беспорядочная резня всех и вся одно из составляющих этой агонии. А вот пресловутый "голодомор" не был целенаправленной политикой правительства. Это судя по всему прямой результат ошибок в планировании с/х, сомнительного управления на местах клоунов на подобии Хрущева, ну и старые добрые погодные условия. Народ тогда мер из-за этого мягко говоря не только на Украине. Просто остальные не считают нужным строить свою государственность и национальное самосознание на голоде восьмидесятилетней давности.
>>152942
>Он сам лично видел смерть и людей похожих на скелеты?
Не рассказывал.
>Он в поволжье банан раздобыл?
Ну до начала голода наверное.
>>153016
Турки действительно устраивали армянам кровавую баню. Не знаю, считать ли это геноцидом, но там полегло достаточно народу, чтобы вообще поднимать этот вопрос. Евреи тоже со своим холокостом носятся, ну и что, их там 80% поубивали? Однако ж холокост это ко-ко-ко эталонный пример геноцида.
>>152942
>Он в поволжье банан раздобыл?
А на что Господъ торговлю придумал? Думаешь если Союз был весь такое не капиталистический значит с ним никто и не торговал. Ну или еще вариант может бананы в Средней Азии можно выращивать, там же тоже жарко. Или они там не растут?
>>153028
Бананов в Абхазской республике было навалом, например. Причем еще в 20х, не думаю, что спустя десять лет там все пальмы повырубили, лол.
мимо
>>153028
В Средней Азии не растут, воды мало. На Южном Кавказе растут.
>>152984
чому это?
>>152986
Инфа 100%. Не факт, что он был ярым муслимом, но татарином был точно. Видимо, семья была не религиозная, по крайней мере мой дед, то есть сын повесившегося, уж точно не был религиозен. Звали его Ленур Ибрагимович, был он татарином, моряком и оче любил выпить. В детстве меня постоянно затралливал своими тонкими шутками до слез. Зато потом я сам стал траллем.
>>153019
голодомор был следствием целенаправленной политики правительства по выкачиванию зерна из деревни. так что вина однозначно лежит на сталинском руководстве. Просто хохлы считают, что пострадали от холодомора исключительно они, хотя на самом деле досталось всем крестьянам, кому-то больше, кому-то меньше.
>>153050
>>голодомор был следствием целенаправленной политики правительства по выкачиванию зерна из деревни
Ты ебанутый? Нахуя это правительству было? Зерно не ОТБИРАЛИ НАВСЕГДА ГАДЫ БОЛЬШЕВИКИ ДЕМОНЫ, а распределяли в общественное пользование колхоза. Но ведь менталитет-с, поволжцы, хохлы да кубанцы просто так не отдадут зерно в общественное пользование, нет, они съедят его, а если не съедят, то понадкусують. Сам с Кубани, у нас до сих пор такая хрень
>>153051
> Но ведь менталитет-с, поволжцы, хохлы да кубанцы просто так не отдадут зерно в общественное пользование, нет, они съедят его, а если не съедят, то понадкусують
А какого хуя я, въебывая до седьмого пота буду тебе, хуй с горы, просто так отдавать зерно? А! На построение светлого будущего! А не пошел бы ты нахуй?!
>>153059
Так не мне же ты зерно отдаешь, ты в колхоз на общественное пользование отдаешь. И с ним, а также с приспособлениями для производства труда, ты будешь меньше работать, ибо будет адекватное распределение труда.
Я же говорю, менталитет-с.
>>153060
>общественное пользование
Чиновнику, чтобы он решил куда его направить.
>а также с приспособлениями для производства труда
Это вообще пушка, типо их нахаляву выдавали?
>адекватное распределение труда.
Ну хуй знает, возможно, всякая беднота рада такому, но нормальные люди вертят пальцем у виска.
>>153051
>а распределяли в общественное пользование колхоза
Это так теперь называется бешеный импорт, являвшийся прямым последствием "кому мы должны - тем прощаем"?
>хохлы да кубанцы просто так не отдадут зерно в общественное пользование, нет, они съедят его, а если не съедят
Вот кулаки-то поганые, итить! Не хотят ради ОБЩЕСТВЕННОГО БЛАГА с голода умирать, мученичество почетное принимать.
Дед рассказывал, как приходилось со старшим братом по полям разных грызунов ловить, так и жили. Днепропетровская область.
Ужасные вещи, когда человека чуть ли не до состояния животного доводят(
>>153063
По линии мамки - половина родни померла, половина всё таки смогла прорваться в город и там уже работать во благо индустриализации.
>>153063
К слову, этот же дед дико материл Жукова. Что запомнилось, ибо никогда слова дурного от него не услышишь, но когда про него вспоминали - мат на мате, пока в запой не уйдёт...
>>153060
не общественное, а государственное. Зерно у частников отбирали и отправляли за границу за валюту (на которую покупали станки) или в города на стройки коммунизма. крестьянам зачастую оставался хуй. вот они и умирали. Потому что план был такой - забрать столько-то зерна и продать. И дело тут не в менталитете (совершенно верно тут сказали - согласишься свое добро даром отдать?) а в государственной политике, которая и привела к голоду.
>>153066
Привела к голоду, зато создала промышленность отчасти благодаря чему началась механизация с/х и как следствие повышение урожайности. И я не говорю об общем значении создания промышленной базы. Простых решений не бывает, особенно в переломные моменты истории.
>>153067
Хочу тебе напомнить, что проблемы с обеспечением продовольствием были и в годы механизированного сельского хозяйства, кроме того СССР был вынужден закупать зерно за границей. Так что эту отрасль вогнали в жестокий кризис при Сталине, и выйти из кризиса так и не удалось. Промышленная база конечно важна, не спорю. По производительные силы деревни подорвали.
>>153068
Простых решений не бывает. Думаю это лучше чем проебать войну Германии из-за отсутствия достаточных промышленных мощностей.
>>153068
>СССР был вынужден закупать зерно за границей
Не закупать, а продавать. Школодегенераты.
>>153071
Ага, бизнес по-русски - зерно отобрать, продать, на вырученные деньги купить зерна.
>>153077
В чем проблема, дебил? Продали зерно, купили зерно.
РФ сейчас тоже нефть закупает, например.
>>152938
прабабка говорила только что то вроде
"Я ГОЛОДОВКУ ПЕРЕЖИЛА!!"
Но может и что то больше рассказывала, не помню, я тогда малой пиздюк был
>>153084
Мне бабка постоянно говорила когда я малой был ХУЛЕ ТЫ ХЛЕБ НЕ ДОЕЛ ПРИДУРОК ВОТ КОГДА БАБКА ШУРА В ТВОЁМ ВОЗРАСТЕ БЫЛА ОНА ВСЕ ХЛЕБНЫЕ КРОШКИ СЪЕДАЛА
Без "придурка" конечно, но прохладных историй я наслушался.
>>153069
>Простых решений не бывает.
Согласен, но это не повод людей голодом до смерти морить.
>Думаю это лучше чем проебать войну Германии
Мне одному уже заебалось, что все проёбы Сталина и Ко. оправдываются победой во ВМВ?
>>153106
Какие ваши предложения? Составь план что конкретно нужно было делать в планировании народного хозяйства и общего управления страной, ее внешней и внутренней политикой. Представь альтернативу и анон, насколько у него самого хватит ума, ее обдумает.
>>153109
>Составь план
Спасибо, подъебнул.
А по существу что то скажешь?
>>153110
Дурак ты. Я тебе задал конкретный вопрос, какую политику нужно было вести советскому правительству начиная с 1927/28гг, а ты мне про подъебы пишешь. Тыбы еше +15 написал или там майдауном назвал. Можешь не отвечать.
>>153111
>какую политику нужно было вести советскому правительству
Очень простую. Совершить коллективное принятие ислама. Никаких шуток: никто не стал бы выращивать нацистскую Германию с одной стороны, и гонять в вооружения с враждебной всему миру страной - с другой, если бы эта страна не была враждебна всему миру. А враждебна всему миру она была из-за правящей клики с их полностью отмороженной идеологией и соответствующим отношением к "цепи врагов".
>>153117
Как все просто в твоем маня мирке. Ну ничего, годам к 20-25 пройдет.
>>153118
Мне 30+, батя был идейным комми, так что всю эту кухню я знаю, можно сказать, изнутри. Вот у кого тут маня-баян - так это у тебя, родной.
>>153122
Пиздец. Для чего ты мне это пишешь? Ты всерьез думаешь что я поведусь на это? Мне это напомнило как где то в начальном классе после ссоры с одноклассником мы стояли и убеждали друг друга в том у кого старший брат служит в более крутых войсках и кому будет большая пизда когда он вернется.
>>153111
>какую политику нужно было вести советскому правительству начиная с 1927/28гг
Что бы я тебе не написал это будет диванные влажные фантазии из 2014 года, понимаешь? Нельзя строить догадки и тем более рассказывать как надо было жить полагаясь лишь на архивы и рассказы бати и дедов, потому как в этих суждениях дохуя субъективного. Та же ситуация и с архивами - я уже начинаю подозревать, что все технологии переписывания истории, изложенные в "1984" уже действуют и не один год.
Короче моё диванное мнение так и останется диванным, что не мешает мне охуевать от действий тогдашней верхушки и считать их мудаками.
>>153125
У меня старший брат спейсмарин, например. Ты понимаешь, что с тобой будет, когда он вернется?
>>153128
А мой брат вместе с Шойгу срочку служил, так что твой вообще никогда не вернется. Его навечно в армии оставят. Съел, да?
>>153125
>Для чего ты мне это пишешь?
Наверное для того, чтобы оставаться на одном с тобой и понятном тебе уровне аргументации. Демагогический пиздеж о возрастах и прочем исходит только от тебя, и я справедливо решил, что дальше этого уровня ты мыслить не способен.
Итак, по существу ничего? Ну вот и замечательно, ребенок.
>>153133
>думает что он лучше меня. Пытается проявить превосходство.
>>153136
>думает что он лучше меня
Вот типичная логика инфантила хотя о чем это я? ты и есть малолеток. Все, что я о тебе думаю - ты не можешь в аргументированный спор и мгновенно скатываешься в поебень, стоит кому-то резануть тебя по святому камунизьме и прочим дидам головного мозга.
А употребление специфической для /po лексики позволяет дать тебе точное направление для выкатывания отсюда. Правильно, на порашу.
>>153137
>ты и есть малолеток
>Мне 30+
>продолжает пытаться проявить превосходство над ребенком
>Мне 30+
>>152938
Так голод был как бы не единственный. О послевоенном мне мать рассказывала со слов бабки. Родилась в 47-м, и вместо груди ее выкармливали отрубями пополам с мукой, которые смачивали, заворачивали в тряпку и давали сосать. В груди молока не было - не с чему взяться было, да и все силы у бабки уходили на адов въёб в колхозе.
>>153139
Ну дык это не голод. Это обычное дело. Бабка вспоминала послевоенные годы с любовью, ибо в оккупации было хуже, к началу 50тых вообще полегче стало намного - можно было картошку жрать от пуза.
>>153143
То есть, обычно дело в совке - за полтора года потерять примерно лям людей, умерших с голодухи? Окау.
>>153146
Ну да да, а еще злой хач лично миллион человек расстрелял. Прямо таки удивительно как на территории бывшего Союза люди сохранились как вид, а города не заросли травой. Да и откуда там городам то быть?
>>153145
Как считать? Собственно с голодухи никто не умирал. Но хлеб в магазинах появился к концу 50тых.
>>153150
Ты даже не слышал о голоде 46-48 гг.? Мне даже бабка так и говорила: был голод, это со смертями который. Ты поди что ли книжки полистай.
Дед, надцатого года рождения, рассказывал охуительные истории. Их на возу доставляли до школы за 10 км, что-то вроде школьного автобуса, и все были голодные, потому что зерно все отбирало государство, а если кто пиздил землю с полей или сено или еще что-то, что содержало хоть намек на это зерно - арестовывали и увозили нахуй. Так вот,они ездили так, ездили, и некоторые дети как-то там по-особому подпухали с голоду, и тогда над ними другие дети стебались, мол "лол, ты завтра умрешь" и те реально умирали. Однажды моему деду такое сказали, а он, когда домой пришел, рассказал своей матери. Та взяла золотые серьги, променяла у какого-то местного мажора на кувшин молока, все ему споила за несколько раз, и таким образом он выжил. Такие дела.
Прадед был колхозным шишкой и поэтому забирал со свинофермы дохлых поросят - мертворожденных или которые от болезни загнулись. Так бабуля и выжила. А полсела померли, при том на дорогах в город стояли что то типа блок-постов, на которых деревенских заворачивали из города домой ибо нехуй.
>>153155
Ах да, забыл сказать что он с довольной улыбкой рассказывал как он потом несколько дней подьебывал остальных школьников, что, мол, говорили помру, а не помер, лохи конченые.
Мне бабка рассказывала про голод после войны, это центральное черноземье. Говорит, плохо было, говно жрали. Выкапывали из земли какую-то прошлогоднюю гнилую картошку, смешивали её с сушёными цветками клевера, каких-то трав, пекли и получали какие-то лепёшки. Одна девчёнка украла с колхозного поля 5 колосков, её посадили или в ссылку отправили, не помню даже, известна ли была бабке дальнейшая судьба той девчёнки.
Дед ещё рассказывал, как он в войну работал, ему там давали немного хлеба и он делил его с братьями. С голоду люди жрали траву, но быстро после этого умирали, как он говорил "одувались". Толи он говорил, толи я так сначала думал, что почки отказывали, вода из организма не выводилась и поциент распухал, но сейчас подозреваю, что речь идёт о кишечной непроходимости и "одувался" живот. Трава она для животных, а не для человека.
До сих пор не понимаю, что значит "пухнуть с голоду"? Что это за болезнь по медицинской классификации? Слышал только, что от голода возникают фурункулы, кожные нарывы, что там ещё может пухнуть?
Чикатило рассказывал охуительные истории про послевоенный голод в Сумской области. У них там на улицу выходить было опасно, можно было домой и не вернуться, людей ели. По его рассказам, так съели его старшего брата Степана, из-за этого он и стал маньяком, такие дела.
>>153161
Полезный хинт для хохлов, ближе к осени
Для того чтобы питаться травой её надо вываривать и собирать пенку — это чистый белок, его и жрать. Так содержание питательных веществ в траве ничтожно и человеческий желудок переварить необходимый объём не сможет, это верный карачун
мимокрокодил
>>152938
Ну у меня обе бабки рассказівали, Днепропетрвоская область, если че. В целом пиздец біл, одна бабка из-за тотальной нищеті и голода в семье так и не смогла віучиться в школе, только читать и писать кое как научась уже потом и всю молодость ебашила на лесоповале. Другая - рассказівала про охуительніе рецепті из всяой траві и камиша, историю как кто-то кого-то сожрал на мельнице, про тотальную пиздец и развал во время войні и все такое. От второй больше историй, там именно подробности жуткого сельского біта, и вообще, голод біл не только в 32-33-м, вообще оче туго біло все тридцатіе и первіе послвоенніе годі, просто после 33-го от голода уже хоть никто не умирал. Обувь для все семьи только в 50-х себе позволить смогли, например. Тогда же и мясом уже можно біло питаться. Еще рассказівала как кацапі "на нашу паляницю" приезжали, ибо у них там еще хуже біло, судя по рассказам. И вообще, оче жуткий біт там біл вплость до середині 50-х наверное. Я еще все ее рассказі на диктофончик записівал, жаль проебалось все.
>>152938
Киев-кун ИТТ.
Жила как то по соседству бабушка. Ей лет 13 было когда голодомор был, так она рассказывала что с начало приходили и просили добровольно отдать продукты, кто то давал, кто нет, по разному вообще.
А потом во второй раз забирали все и насильно, так и голодали.
У них по соседству поляки жили, так они (дети) всем двором к полякам этим бегали что бы те лушпайки с картошки им дали, потому что совсем не в моготу было.
Рассказывала еще как видела как грузовики в Днепр сыры сбрасывали, люди все в реку кидались что бы хоть что-то спасти. Больше ничего не рассказывала, тяжело ей было.
Могу еще рассказать как она во время войны жила и как в Дрездене куда ее немцы увезли.
А еще у меня есть кулстори про прадеда 6 лет провоевавшего(кул стори с фронта тоже есть) и отправившегося в лагеря по лживому доносу товарища
>>156680
Брофист, бро (хоть я и не с Киева, и вообще не с Украины). Скоро всех потомков комиссарья повесим за яйца.
Бабушка с Украины была. С запада, какое село не помню. Говорила о голоде только во время оккупации немцами, а так больше про голод не рассказывала. Още любила Сталина, между прочим. Видимо голодомор это сказки все-таки.
>>156687
Либо толстишь, либо бабушка жила на территории, которая, в 30-тых была за Польшей.
У меня все бабушки и дедушки - селюки с Житомирской области. Сталина до сих пор люто ненавидят, говорят что даже при немецкой оккупации легче жилось.
>>156688
Нет. Зато рассказывала о русофобии хохлов. Говорили на русском только в хате. Мама один раз попросила хлеба на русском в магазине, так им потом больше там ничего не продавали.
>>156688
Вот кстати интересно, у меня из предков только дед по матери был за коммунистов, а так старые люди, кто при Сталине в деревне жил, вспоминают что очень хуево все было. Откуда тогда эта массовая любовь к Сталину у старых пидорашек?
>>156689
ну-ну, с запада, из села, а говорила дома на русском? Что-то ты запизделся.
>>156692
Да не, все правда. Выросла в детдоме, может там на русском научили говорить.
>>156690
Я еще ни разу не встречал пожилого человека, который бы категорично говорил что в совке всё было хуево. Либо норм, но сейчас получше, либо хорошо, либо такуюстранупроебали. А вот чтобы прям всё хуево, ни разу.
>>156695
я именно про село. в городе-то может им и норм было.
>>156688
Я рожден в Одесской области, например. Дед из села Ченуша в Молдавии, рожден в 1926. Про Сталина всегда говорил только хорошее, ибо, по его словам:"Поганого бойарчеон произносит эти слова именно так, как я записал и вообще говорит забавно погнали, сами вино нострэшне пили и хлеб ели". О нацистах он отзывался как-то так:"Эти грабюли и алтый грех творили, селу плохое делали, эцест Сталин хоть и в колхоз збивал, но хоть не грабюль сильно". Тут все зависит от регионов, на Центральной Украине, где было практически только одно индивидуальное земледелие, плохо относятся к Сталину из-за коллективизации, в в промышленных регионах и в регионах с другими методами земледелия относятся хорошо.
>>156689
>Говорили на русском только в хате.
>в западном селе
С кем?
>>156698
Друг с другом. Бабка, мамка, дядя мой и тетка, которой хата принадлежала.
>>156701
>Бабка, мамка, дядя мой и тетка
А как все эти русскоязычные люди, в 30-тых годах, в западно-украинском селе оказались?
>>156706
На западной украине не было голодомора - она тогда в составе Польши была.
Олсо у меня бабушка из украинского села, Запорожье, говорит, когда была школотой и узнала о смерти сталина то всем селом рыдали. Сейчас коммунистов ненавидит, впрочем.
Тётя у неё во время голодомора умерла, кстати. А её собственная мать завалила единственную корову когда коммунисты пришли коллективизировать.
>>156710
Ты не понял. Кто в тридцатых годах, на западной украине, да ещё и в сельской местности, блять, говорил по русски? Откуда там взялась целая русскоязычная семья, как рассказывает этот >>156689 хуй?
Алсо:
>когда была школотой и узнала о смерти сталина то всем селом рыдали.
А моя наоборот рассказывала что народ очень обрадовался. Не знаю чем так сильно подольские селяне отличались от запорожских.
>>156712
>Не знаю чем так сильно подольские селяне отличались от запорожских.
Тем что либо ты, либо твоя бабка сказочники.
>>156741
Сралинодрочер не заметен.
>>152938
У меня бабушка 38 года рождения, из Вологодской области, ну кароче, голод был, не спрашивал в каком году. Прабабка всё в колхозе горбатилась, там "зарплата" была - после уборки урожая она принесла зерна в подоле платья, и всё. Так что кормились со своего участка. Ну так вот, когда голод начался, они урожай рассчитали, по ежедневным порциям прабабка была мастером спорта счёта на пальцах, тогда это был важный навык, тру стори, и как то перебились, никто не умер. А вот про соседей рассказывала, было много похуистов, мол есть буду досыта, а там посмотрим, так вот таких достаточно много народу померло.
>>156692
По польской переписи межвоенных лет 100 тыс населения западной Украины указали себя русскими.
>>156710
Ёпт. На советской Украине не было голодомора. Голод был, который был не ток на Украине.
Голодомор есть только в головах.
Чому западные хохлы голодали под поляками в 1932, а теперь предъявы русским делают по поводу голодомора?
>>156813
>38 года рождения
>голод
В чём проблема? Большой голод был и в 46.
Тем более это был не большой голод, а так, рядовое затягивание поясов, коров сожрали, несколько недальновидных померло, как я понимаю, ничего необычного по тем временам.
>>156814
Чет сомнительно мне что его бабка в 8 лет в колхозе горбатилась и считала порции.
>>156815
Я написал прабабка, т.е. мать моей бабушки, которая всё это рассказывала.
>>156813
Пруфы польской переписи и ста тысяч рашкован, в западной украине, в межвоенное время, идиот.
>>156820
Не. Я попутал. 140 тыс на всю Польшу. Зато есть няшная картиночка.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/1c/Ukrai%C5%84skiIIRP.PNG
После обретения Польшей независимости в 1918 году, Русских сразу начели считать национальным меньшинством. Около 200 тысяч русских имели тогда польское гражданство.
Русские в период II Речи Посполитой – это, прежде всего интеллигенция, чиновники, аристократы, помещики, купцы и владельцы магазинов, предприниматели, фабриканты, люди культуры и искусства, духовенство, профессора вузов и ученые, журналисты, квалифицированные работники, бывшие и профессиональные военные, служащие полиции и лесничества, а также ремесленники и крестьяне – это прежде всего, Старообрядцы.
Годы Второй мировой войны привели к значительному сокращению русского меньшинства. В Польше в 1945 году, русских проживало немногим более 60 тысяч человек, то есть около 25–30% численности с 1938 года.
http://www.newsru.nl/readarticle.php?article_id=98
Например, висит под польской статьёй в той ж википедии.
>>156811
>Пруфы давай.
>Украины указали себя русскими.
Если киевская русь то русские. Там до сих пор русины живут. Не факт что они на москальском наречии говорили.
>>156830
ты явно путаешь понятия русины и русские. По-польски ruski это не то же самое что rosyjski, а относится к русинам. Русины сами себя с "москалями" не отождествляли, хотя многие из них и были москвофилами.
>>156858
>>156853
Język rosyjski (ros. русский язык[1], russkij jazyk; dawniej też: język wielkoruski) – język należący do grupy języków wschodniosłowiańskich. Posługuje się nim jako pierwszym językiem około 145 mln ludzi, ogółem (według różnych źródeł) 250-300 mln. (с)
Język rusiński (w Polsce posiadający nazwę urzędową język łemkowski; zwany również łemkowsko-rusińskim, rusińsko-łemkowskim, karpatorusińskim, baczwańsko-rusnackim) – język słowiański, używany przez Rusinów (nazywających siebie Rusnakami). (с)
Я, в курсе, что разные народы. Но кажется, впервые в жизни, свидомые фантазии будут в тему.
http://polar-bird.livejournal.com/461533.html
Началось с рассказа Анона, будто у него в селе жила бабка говорившая по-русски дома на западной Украине. Приебались скептики. Пока здесь пара няшный карт и копипаст с польской же википедии, которые не отрицают наличие 140 тыс русских до второй мировой. После неё их остаётся 20-30 тыс из 140 тысяч. Даже сейчас польская вики говорит о, например, 3 тыс старообрядцев, которые элементарно могли быть так крестьянами.
Я жду внятных опровержений, а не высеров в которых сами путаете народы.
>>156900
я не отрицаю, что в тогдашней Польше жили русские (именно Rosjanie по-польски). Но карта, где язык назван ruski, очевидно не в тему - поляки бы написали rosyjski, если бы речь шла о русском лит. языке. То есть там речь может идти только о русинских наречиях/диалектах.
>>156901
Таки речь о 30-ых. Территории не затронутые обязательным литературным языком в обязаловке + среда крестьян.
Вряд ли её русский это язык Пушкина и ко в чистом виде.
>>156922
Царские времена же. Если мы посмотрим на карту Польши 1914 года, то мы увидим, что Царство Польское - это хуй, который вдвигается в раздвоенные, как жопа Бисмарка, германские государства. И на этом хуе в этом Царстве Польском проживали русские чиновники, ремесленники, торговцы, работники, крестьяне-мигранты, которые бежали от кулаков на подобные автономные территории, откуда их могли не выдать. А старообрядцы и в Сибирь уезжали, хули им в Польшу не уехать?ведь русскими в Польше считались все те, кто говорил по-русски, что, в общем то. и правильно, даже если он из самой захудалой деревни Беларуси или Литвы.
>>156929
>Если мы посмотрим на карту Польши 1914 года, то мы увидим, что Царство Польское - это хуй, который вдвигается в раздвоенные, как жопа Бисмарка, германские государства.
Товарищ Хрущев, то Вы делаете в этом треде?
>>156922
>старообрядцы
жили во второй РП, в наследство от еще первой РП и времен, когда всякие притесняемые в Московии бежали на территория ВКЛ и расселялись по стране обоих народов. Вообще старообрядцы компактно жили где-то по всей западной границе современной Украины, убегая от царя и притеснения они не уходили слишком далеко от своей родины и как правило селились в приграничных районах с россией Турции, Австрии и Польши. Правда потом, после разделов Польши и экспансии в Турцию часть из них оказалась снова под властью православного царя и была насильственно переселена в Сибирь - но компактные селения старообрядцев оставались до 39 в Польше. а сейчас с ними только три деревеньки есть
>>156900
>Я жду внятных опровержений, а не высеров в которых сами путаете народы.
Тот анон хуйню спорол - ладно, про голодомор-хуедомор не буду писать. Хотя у меня от его жили при немцах хуже чем при шталине, чувство зелени.
По поводу численности русского населения - в википедии путаница в данном вопросе и сотка указана не верно. на 21 год русских 48.920. Конечно можно спорить о использовании ими языка и т.п., но раскрою тайну - снова пиздеж, на селе вообще не употребляли русский язык даже русские - ассимиляция происходила достаточно быстро и уже в первом поколении никто не стал бы в Галиции говорить по русский. Тут, кстати и кроется быстрота прироста поляков между переписями 21 и 31 года. Да и вообще статистика указывает на дробление наций - под натиском более высокой культуры поляков усиливались процессы регионализации тутэйшие | белорусы, а русские вообще были первой целью государственной политики ассимиляции-вытеснения. Русский на селе таким образом по статистике вообще нигде в принципе не существовал, ну кроме старообрядцев. Компактные места русского согласно переписи это мазурское воеводство. Так что вообще очень толстый наброс про русскоговорильню в деревенской семье.
Кун-гуманитарий из Польши
>>156931
>Вообще старообрядцы компактно жили где-то по всей западной границе современной Украины
Удивлен, что никто до сих пор не упомянул Вилково, что на границе с Румынией, где старообрядцы живут и поныне.
>>157011
На самом деле в Польше большая часть русских, которые там жили в начале 20 века оказались давным-давно, еще до разделов. Правда почти все ассимилировались. Как минимум уже перестали употреблять русский язык. Они главным образом селились на землях в первую очередь ВКЛ, во вторую - землях короны, которые испытывали недостаток в людях. Ясно что уже тогда в Польше яблоку упасть не было где и поэтому местом куда переселенцы могли прийти и осесть были лишь воеводства, опустошаемые войнами - так что с нынешней территории РП это приблизительно Люблинское воеводство. Ну и хохляндия. Правда как я сказал они ассимилировались в новом государстве, исключением были лишь старообрядцы.
Ну а дальше уже элементарно, после разделов Польши местом где в принципе могли начать жить русские стали земли, которые были ими и оккупированы. Если мы будем говорить о границах Польши в 30-е гг, то с тех ее территорий местами компактного проживания русского населения начиная в середины 19 века была Вильно и Мазурия. Вильно - вполне логично - там весьма полиэтничный город был, да и оно являлось часть не царства польского, а просто губернией, где очень агрессивно вели русификацию, поддерживая переселения из центральных земель мелкого дворянства.
Ну а в мазовии русские оказывались, правда очень малое число - это потомки солдат, чуть ли не со времен аракчеевщины при А. первом. Еще крепостные, которых завозили польско-российские помещики были и такие - всякий генералитет за подавление восстаний получал земли, потом через десяток лет под давлением эти земли становились не ихними, но завезенные рабы то никуда не девались на свои земли - в польше то крепостное не существовало. И всевозможные кого бы сейчас вы назвали креаклами - не дворянство, способное кутить в европах, а более средний класс, который успешно мог встроиться в такую необычную землю Империи как ЦП - чиновники, оседавшие на месте своей службы, мелкое офицерство, всевозможные инжинеры\обученные кадры. Ну и само собой - всегда крупные города становятся магнитами для всего населения, вот и Варшава тоже хоть и не сильно - но по паре десятков человек притягивала, сам понимаешь, столица полунезависимого государства в составе твоей страны.
Как-то так. Ну а остальные земли Польши особо не стали прибежищем русских - большая численность населения, неприятие к захватчикам, различия в вере, и т.д. и т.п. мешали какому-нибудь крупному потоку русских. И да - сразу отмечу - несмсотря на попытку русификации и прочее, эти русские быстро ополячивались, а не становились некой колонией по русификации туземцев. И да - в прочих старых землях РП происходило так же - только с поправкой на то что там жили белурсы\украинцы\литовцы с поляками - близкородственные культуры всегда трудно сохранить при жизни вместе - одна вытеснит другую, и если с перечисленными культурами польская еще как-то уживалась - то русскую как правило ополячивала, потому что русские ведь селились в городах, а не селах.
>>157039
Однако еще во время войны русские Польши вроде записывались в коллаборационисты, и отстреливали поляков/подавляли восстания. То есть этнические различия сохранялись.
>>157040
Про войну с большевиками? Если про нее, то nyet.
Если про восстания времен империи - то это что-то уровня ледового побоища - столько шума из заурядного набега.
Если честно, то я даже так и не могу вспомнить про что ты именно говоришь. Хотя все обиды, начиная от битв за червонные города и заканчивая катынью помню.
>>157057
Про ВМВ, РОНА тогда участвовала в подавлении Варшавского восстания, и отличилась жестокостью. Хотя там были не только польские русские, но и польские тоже были.
>>157061
там же в основном были советские русские. Что-то ты попутал. подавляли-то в основном русские эвакуированные немцами из россии. К 40 году на территории генерал-губернаторства русских не осталось совсем.
Весь "голодомор" просто фарс, преследующий исключительно политические интересы. Пикрелейтед показывает, как изменялось количество экспортируемого зерна. Период 32-33 годов далеко не пик зернового экспорта.
Голод обуславливается не только политикой большевиков в Кремле, но и климатом, действием областных, республиканских властей (многие из которых после этих событий встанут к стенке), да и самих колхозников, кравших и закапывавших зерно.
В том же XIX веке были многочисленные голодания в деревне, но об этом никто особо не стремится упоминать, да и свидетельств очевидцев того времени уже нет в живых.
>>163181
> В том же XIX веке были многочисленные голодания в деревне
Оно само, невидимая рука рынка-с.
>>163181
>действием областных, республиканских властей (многие из которых после этих событий встанут к стенке)
Это барин плохой, а царь хороший, хороший!
Какую власть не дай - всё к одному, тфу.
>>163181
>В том же XIX веке были многочисленные голодания в деревне, но об этом никто особо не стремится упоминать
Ват? О регулярном голоде в Россиюше даже в Брокгаузе и Ефроне написано.
>>163238
Вот именно, а ты часто слышишь обвинения царя-батюшки в этноциде украинцев?
>>163240
Это потому что никаких украинцев тогда не было.
Есть тут кто кому предки рассказывали истории о голодоморе из первых рук?
Делимся.
Мне похуй на политику меня чисто интересует сам период и что люди видели своими глазами.
Только давайте без вранья и фантастики.