Прошлые домены не функционирует! Используйте адрес ARHIVACH.VC.
24 декабря 2023 г. Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
Решил вкатываться в программисты (ибо работать в шахте заебало), но нихуя не шарю в этом и пиздец тупой. С чего лучше начать, какие подводные, реально ли вообще освоить с нуля и как скоро я смогу на этом грести бабло лопатой?
>>166925910 (OP) >грести бабло лопатой Начнем с того что это тяжелый труд. Пусть не физический, но умственный, но это тоже блять тяжело, все эти смазливые мальчики в костюмчиках на фотках в интернете это все хуйня.
>>166925910 (OP) Тоже месяц назад нихуя нк шарил, ищучил веб программирование, катаю теперь шаблоньчики, работы на пару часов в день, получаю 60к рубасов. То что тяжело вкатиться это миф, тебе специально говорят, что всё это тяжёлый умственный труд, чтобы конкурентрв не растить. Программисты сами все тупые как игрунки. Обезьянки такие
>>166931415 >>166931334 Зря вы так, программирование как первое знакомство с андроидом. Сначала непонятно а потом уже на автомате по менюшкам втыкаешь. Получаешь деньги, да троллишь людей рассказывая что андроид это очень сложно. А дурачки и ведутся потому что его не знают о чём речь
Собственно программистов так и зовут - вебмакаки, потому что они вынуждены делать примитивные вещи каждый день.
>>166925910 (OP) Завтра ищешь в интернете книжку Dive into python. Похуй если ничего не поймешь. Затем идешь на python.org и изучаешь стандартную библиотеку от корки до корки. Потом зубришь, именно, сука, вызубриваешь конвенцию по написанию питоньего кода - PEP8, чтобы от зубов отскакивало. Когда напишешь свою первую имиджборду, по пути изучив верстку на html+css, скачиваешь и изучаешь любой питоний асинхронный вебсервер, рекомендую Tornado или Gevent. Как переделаешь имиджборду, чтобы выдавала по крайней мере 5 тысяч запросов в секунду, можешь идти дальше - тебя ждет увлекательный мир хайлоада. Apache Hadoop, сверхбыстрые асинхронные key-value хранилища, MapReduce. Отсос хиккующих выблядков / просто неудачников типа рейфага или сисярп/джава-хуесосов, которые сосут хуй по жизни не заставит себя ждать и уже через пол года ты будешь получать такие суммы, что любая баба будет течь при одном упоминании твоей зарплаты.
>>166931993 Поясните за эту пасту, насколько полезна эта рекомендация? Я вообще нихуя не понимаю о чем все это, но подозреваю, что там есть какой-то юмор. Если я возьму и начну следовать написанному, то что будет?
Здорова, решил вот написать в /b/, куда ж еще, но тред создавать лениво. В общем, решил вкатиться в геймдев. У самого скиллов по минимуму, но высокая обучаемость. Есть несколько годных идей и голова, которая их генерирует время от времени. Ищу какого-нибудь товарища, чтобы вместе сгенерить концепт тайкуна с элементами песочницы. А потом взяться его пилить.
>>166932408 Здраствуйте. Я, Кирилл. Хотел бы чтобы вы сделали игру, 3Д-экшон суть такова... Пользователь может играть лесными эльфами, охраной дворца и злодеем. И если пользователь играет эльфами то эльфы в лесу, домики деревяные набигают солдаты дворца и злодеи. Можно грабить корованы... И эльфу раз лесные то сделать так что там густой лес... А движок можно поставить так что вдали деревья картинкой, когда подходиш они преобразовываются в 3-хмерные деревья. Можно покупать и т.п. возможности как в Daggerfall. И враги 3-хмерные тоже, и труп тоже 3д. Можно прыгать и т.п. Если играть за охрану дворца то надо слушаться командира, и защищать дворец от злого (имя я не придумал) и шпионов, партизанов эльфов, и ходит на набеги на когото из этих (эльфов, злого...). Ну а если за злого... то значит шпионы или партизаны эльфов иногда нападают, пользователь сам себе командир может делать что сам захочет прикажет своим войскам с ним самим напасть на дворец и пойдет в атаку. Всего в игре 4 зоны. Т.е. карта и на ней есть 4 зоны, 1 - зона людей (нейтрал), 2- зона императора (где дворец), 3-зона эльфов, 4 - зона злого... (в горах, там есть старый форт...)
Так же чтобы в игре могли не только убить но и отрубить руку и если пользователя не вылечат то он умрет, так же выколоть глаз но пользователь может не умереть а просто пол экрана не видеть, или достать или купить протез, если ногу тоже либо умреш либо будеш ползать либо на коляске котаться, или самое хорошее... поставить протез. Сохранятся можно...
>>166932657 >им геймдев совершенно не нравится Не хотят на клык принимать? А вообще я сам хочу вкатиться. Но тайкун с элементами песочницы? Ты ебнулся там?
>>166932730 Лол, но не УБИЙЦУ СТАЛКЕРА ММО ВЕДЬМАК В БУДУЩЕМ С МАСС ЭФФЕКТ делать же. Кроме того, сам фанат гранд стратегий, песочниц и экономических игр.
>>166932997 Тайкуны чаще всего песочницы и есть, лол. Как пример - ОпенТТД. Но моя идея по большей части тайкун с экономикой, а песочница ток в одном элементе геймплея.
>С чего лучше начать Пройти основы программирования на любом языке, хотя лучше всего будет на каком-нибудь мммаксимум пердольном, типа с++.
Потом выбирать направление обучения и смотреть уже на конкретные языки, гуглить курсы.
>реально ли вообще освоить с нуля Да. Знакомый до 24 был сварщиком, сейчас 28 - миддл в смежной с нами конторе.
>как скоро я смогу на этом грести бабло лопатой Насчёт лопаты - хер знает, у людей разная обучаемость и почти у всех есть софт-потолок, после которого они не способны расти в скиллах. Если фанатик и совсем-с-нуля - сможешь работать за еду через ~500 часов обучения, дальше уже от тебя зависит.
>>166925910 (OP) Какой-то тупой вопрос, ей-богу. Берешь любую известную книжку по кодингу, открываешь, читаешь. В большинстве из них первая сотка страниц посвящена тому, что такое программирование, куда, зачем и как. А по делу - начинать надо с алгоритмов, что бы в общем-то понять, с чем будешь работать. Это именно поэтому в вузиках дрочат на математику, несмотря на фактическую ненужность её в, собственно, программировании. Операции с числами очень похожи на те операции, которые решаются с помощью программирования, если упрощенно говорить.
>>166925910 (OP) >Решил вкатываться в программисты (ибо работать в шахте заебало), но нихуя не шарю в этом и пиздец тупой. С чего лучше начать, какие подводные, реально ли вообще освоить с нуля и как скоро я смогу на этом грести бабло лопатой?
>>166933262 В жанре. Лол, ты наверное не совсем понимаешь что такое песочница. Песочницы - это игры с большой свободой действий, где тебе дается определенный инструментарий и полная свобода с ним чо хочешь творить. Это не только банальные майнкрафт и террария с факторио. Парахододрочильни такие как Крусайдер Кингс тоже обладают качествами песочницы, как и многие тайкуны, например Софтвер Инк и ОпенТТД. Ну ты понел. Речь не о майнкампфе.
>>166931760 > Собственно программистов так и зовут - вебмакаки Программистов не зовут вебмакаками. Вебмакак зовут вебмакаками. Разница в том, что вкатиться в веб достаточно просто, но ни личностного, ни профессионального развития там почти нет. Работа непыльная, но твои быстрые 50к тебе счастья не подарят, когда вся твоя работа заключается в копипасте стаковерфлоу для одних и тех же задач 24/7.
>>166933500 Ога. Только это уровень свободы обычного тайкуна. Нет нихуя смысла называть это тайкун-песочница. Так что это ты не совсем понимаешь, что такое тайкун. А песочница это по факту игра с большим инструментарием и идеей "развлеки себя сам"
>>166925910 (OP) >работать в шахте заебало >реально ли вообще освоить с нуля
Реально, хуле тут осваивать. За время работы в IT-болоте я встречал прогромиздов, которые в прошлых жизнях имели следующие скиллы: мент уволили за то что спьяну тыкал таксисту ксивой и грозил посадить, вояка в запасе суровый мужик, пробивной, со специфическим юмором, лаборант с химзавода тупой просто пиздец, помощник депутата облдумы не задалось с политикой, профессиональный РНН сидел до 35 у мамки на шее. Все хотя бы по минимуму, но тянули.
>>166933739 >запилить концепт Что ты понимаешь под этим? >дело то не в терминах Чтобы тебя понимали, термины надо самому понимать. Так что тоже полезно будет
>>166925910 (OP) Просто признай оп, тебя не заебало шахтерствовать. Нет, вовсе нет, тебе просто мало платят, ты всираешь жизнь здоровье и лучшие годы на какую-то грязь причём за просто так, за еду. И выход не вкатываться в кодинг. Выход - профсоюз и забастовки. Пили профсоюз мути стачки. Да-да тебя возьмут за жопу фсб, тебя посадят и вообще у нас запрещены независимые профсоюзы, но сам понимаешь не, другого выхода нет. Не языки же программированиё учить.
>>166934223 Есть идея, есть разные механики, которые пока что держу в голове, но это пока все сыровато. Нужно продумать и обдумать, сформулировать почетче и все записать. Мне такие вещи удобно делать если есть с кем обговорить, но, к сожалению, друганам и знакомым геймдев не интересен вообще.
Песочницей я назвал потому как часто слышу данный термин именно в том контексте, в котором и использовал. Спорить о том кто и как понимает слово "песочница" не вижу смысла.
>>166934520 >Спорить о том кто и как понимает слово "песочница" не вижу смысла Ты ему про аномалии, а он тебе про хабар... Ладно, хуй с ним, тебе потом проблемы с непониманием иметь. Насчет обсуждения. Записывай сейчас. Похуй сыровато или нет. Записывай все идеи, которые приходят в голову. Потом будешь решать, говно идея или нет. А насчет обсуждать, можешь пойти в /gd и там с анонами попиздеть. Можешь на тематические форумы заглянуть и т.д. Ну и заранее запомни одну полезную вещь если поймешь её идея не стоит ровно нихуя. Дальше сам думай
>>166934758 >идея не стоит ровно нихуя В этом то и проблема и долбоебизм современной Рашки. Те, кто пилят контент, будь то игры, фильмы, сериалы, мульты и прочее, не имеют идей нихуя. Тупо делают говно, от которого все плюются, по старым лекалам или говноклоны западного контента. Появляется человек с оригинальной идеей - ИДЕЯ НИ СТОИТ НИХУЯ КОКОКОКОК У ВСЕХ ПАЛНО ИДЕЙ КОКОКОК*, хотя на деле никаких идей у них нет. Пока к нам придет культура с запада, где автор идеи занимает важное место в разработке для особо тупых - можете обратить внимание на титры любого норм сериала, там всегда указывается АВТОР ИДЕИ, мы еще массу говна высрем и сами же сожрем.
>>166935192 У нас плата идёт почти всегда из ближней европки, и оттуда платят на долларовый счёт. Хуй знает, почему - в бухгалтерских рассчётках цифры в рублях.
>>166935124 в рашке если у тебя есть идея, которая может принести профит - тебя сожрут нахуй и твою идею внаглую отберут. а в той же мурике тебя на руках носить будут и все условия сделают - лишь бы ты приносил бабло своей идеей. взять тех же учёных - самых яркий пример
>>166935192 >Сколько в среднем нужно стажа чтобы из мидла перерости выше? Тут не совсем в стаже дело. Скорее в наличии потенциала и желания. Для разных людей "путь" может различаться по времени в 3-4 раза.
>>166935270 Это еще хорошо, если отберут, хоть какая-то годнота выйдет. А в реальной рашке идеи тупо сливают и забивают на них хуй. Как я уже сказал - вместо оригинальных идей, которые, блять, им на блюдечке несут, они штампуют говноклонов друг за другом.
>>166935335 Кого самого интересного кадра ты видел в роли джуниора? (Ну там дядька лет 50, мужик-военный и т.п) Какой самый быстрый карьерный рост ты видел? У кого в вашей конторе или твоих знакомых самая большая зп в соотношении с возрастом(100к для 21 года дохуя, 100к для 40 лет - средняк)?
>>166935500 >Кого самого интересного кадра ты видел в роли джуниора? Не совсем джуниора, но был такой кадр, который как черт из табакерки выпрыгнул, выиграл все местные олимпиадки по программированию в какой-то год, и так же обратно пропал. А потом вот пришёл в мою мухосранскую тогдашнюю контору работать. И что закономерно, самая большая зарплата из моих знакомых теперь именно у него - и в абсолютных числах, и по отношению к возрасту.
>>166935500 >Кого самого интересного кадра ты видел в роли джуниора? Школьника 16 лет, адепта крестов. Был дико низким даже для своего возраста, поэтому вместе с ним лоллировали над тем, как он выглядит на фоне жирных офисных чуваков. Впрочем, паренёк молодец, за год умудрился неплохо подняться, хоть и не стал в итоге устраиваться на официальный договор.
>Какой самый быстрый карьерный рост ты видел? Никогда не следил, я же вебмакака, а не тимлид. Ну, впрочем, как раз один из миддлов стал в итоге тимлидом, по факту, за пару месяцев. Нашего забрали в другой проект, и он оставил его замом, переложив 95% обязанностей. Рост там, правда, только на словах - реально ЗП-к-усилиям вырастет только через полгода-год. >У кого в вашей конторе или твоих знакомых самая большая зп в соотношении с возрастом Наверное кто-то из миддлов. Я точный возраст, помимо себя, знаю только у одного человека. Младше меня, наверное, только фронтэнд-тян, получает столько же, но мы оба макаки на 50к, а миддлы есть и на 90-100к.
>>166936151 В мухосрани тоже есть варианты, т.к. зачастую при меньшем кол-ве рабочих мест значительно меньшее количество, собственно, желающих там работать. Но за цифры я тебе не скажу, т.к. не живу там.
>>166936318 >Что ты имеешь ввиду под макакой за 50к? Пикрелейтед 90% моей работы.
>Чому так мало на уровне мидла? Хуй знает, это моя первая работа, если не считать раздачи листовок и эникей-пердолинга. Знаю, что во многих местах платят больше.
>>166935500 >Кого самого интересного кадра ты видел в роли джуниора? Был один такой - опыта нихера, несмотря на приличный возраст в 25 лет. В резюме куча записей - там поработал 2 недели, тут месяц. Куча технологий в скиллах. Ладно, похуй, взяли на испытательный. Блядь, это оказался задрот-идеалист. Сразу началось - почему у вас тут отнаследовано так а не так, почему тут такая большая функция, функции больше 80 строк это плохо, почему у вас процесс разработки не такой какой мне нравится, почему у вас ресурсы проекта хранятся так а не так и тд. При этом он не мог выполнить даже простейшие задачи, тупо не мог поменять надписи к кнопочкам. Провалы аргументировал тем что у нас херовый код и ничего не понятно. Через две недели съебался, объявив что у нас хуевый проект и мы до его божественной особы пока не доросли.
>>166936439 Лол, блять. Поржал с пика. Тебе впадлу выучить html, css, js, php и взять всё в свои руки? CtrlC, CtrlV и правда макакинг. Как ты вообще устроился на работу, расскажи. Что знал когда пришел на собеседование и сразу ли платили 50?
>>166936649 Спасибо, поржал. Но 25 лет это не дохуя от слова совсем. Кстати, то что он умничал по поводу кода могло значить, что он понимал что написано и, возможно, знал как это оптимизировать, но сам написать не может. Это как с иностранным языком в процессе обучения: понимаешь что написано, но сам же нихуя написать и сказать не можешь.
>>166936674 Я знаю html/css(бутстрап)/js, могу в скрипты и автоматизацию. Суть не в том, что мне чего-то не хватает. Суть в том, что я это не использую, т.к. всё давно сделано за меня.
>>166937075 Когда пришёл, был, буквально, личинкой верстальщика. Собственно, на него и устраивался. Кроме как слепить статичную страничку с нуля и прилепить к ней нужные элементы ничего и не знал.
Устраивался на испытательный срок без договора, платили нихуя - 25к. Первый месяц почти нихуя не делал - буквально, приходил в офис и сидел читал жс, смотрел на примеры их проектов, т.к. работы никто не давал.
>>166936649 Ну тащемта на самом деле, если в коде говно говном погоняет - сложность на ровном месте возрастает, и уже ни кнопочку поменять, нихуя без боли. Так что, возможно, он был прав, и у вас действительно хуевый проект. Я сам в такой пришёл чуть больше года назад, только сейчас как-то полегче стало, когда потихоньку переняли подходы из моих пулл-реквестов. А так я первую свою задачу - простенькую на первый взгляд - делал месяц, настолько всё хуёво там было.
>>166937435 Чуть больше, чем через полгода. На самом деле зп тут распределяется хуй пойми как. Чуваки, которые, по ощущениям, делают в разы больше меня, получают столько же.
>>166933566 >Разница в том, что вкатиться в веб достаточно просто, но ни личностного, ни профессионального развития Ахуенно сказал брат. Не развиваешься = не роста.
>>166937495 само собой проект далеко не идеален, местами там еще тот говнокод, но уж если ты взялся учить других как надо делать - возьми и сделай, покажи блять, как надо. Иначе это просто пиздабольство. Да еще с апломбом и неебическими амбициями.
>>166936439 >копипастинг со стаковерфлоу >50К Сука, как же пичот. Где это? Как это? Я тоже хочу.
Могу в html+css (ну не наизусть все теги с их атрибутами, а с подглядываниями в мануал от w3c. Просто общий принцип понимаю), powershell (тоже с подглядываниями на tech-net), фотожоп (тут без подглядываний, мамин иксперт фотоорбработки с опытом), эникеинг. И при этом безработный. Ух, как же мне пичот.
>>166937292 >Собственно, на него и устраивался. Кроме как слепить статичную страничку с нуля и прилепить к ней нужные элементы ничего и не знал. Бля, я уже умею больше. Где мне получать за эту хуйню хотя бы 20к?
>>166937878 >html+css >powershell >фотожоп >эникеинг >монтаж видео >вязание >готовка >стрельба из лука >отделка квартир >прыжки с шестом >горловой минет Толку-то от десятка не связанных навыков?
>>166938144 Я не из россии. Мне либо в нормальные должности в епамкоторый нихуя не вызывает доверия либо фриланс. Собственно 2м скорее всего займусь, либо в сьебусь в другую страну.
Завтра ищешь в интернете книжку Керниган, Ричи. Язык C. Похуй если ничего не поймешь. Затем идешь на http://www.utas.edu.au/infosys/info/documentation/C/CStdLib.html и изучаешь стандартную библиотеку от корки до корки. Потом зубришь, именно, сука, вызубриваешь конвенцию по написанию сишного кода - 1TBS, чтобы от зубов отскакивало. Когда напишешь свою первую сортировку Хоара, по пути изучив ассемблер инлайном, скачиваешь и изучаешь любую олдовую среду разработки, рекомендую Turbo C. Как переделаешь сортировку, чтобы была по меньшей мере итеративной, а не рекурсивной, можешь идти дальше - тебя ждет увлекательный мир байтоёбства. Хипсорт, сверхбыстрые асинхронные B-деревья, xor-связные списки. Отсос у хиккующих выблядков / просто неудачников типа рейфага или сисярп/джава-богов, которые работают в тёплом офисе за приличную зарплату не заставит себя ждать и уже через пол года ты будешь так редко мыться, что любая баба будет брезгливо закрывать нос платком при одном упоминании твоей одежды.
>>166938302 Если будут фуллстек-проекты, то во всяких ближних европках тебя спокойно заберут на работу и жильё дадут. У меня так друг после универа в Латвиджу укатил, имея за плечами половину написанного вебдвижка и больше нихуя. Вечерами сидим с ним в дискорде, обсуждаем латышских нацистов.
>>166925910 (OP) >С чего лучше начать, какие подводные, реально ли вообще освоить с нуля и как скоро я смогу на этом грести бабло лопатой? Если ты не смог просто нагуглить ответы на эти вопросы, то в айти тебе вообще нехуй делать, можешь дропать прямо сейчас.
>>166938880 Из-за всех этих историй и не хочу туда идти. Есть другой вариант, но что бы иметь там норм зп придётся паралельно доделывать вышку, что я в рот ебал и от силы доделаю к 30 годам, если вообще понадобиться.
>>166938880 И какая цифра была? Я вообще не знаю что это и где, просто на слуху название галеры, хочется узнать много ли я теряю, работая в другом месте.
>>166925910 (OP) Все говорят: прогер, а как бабла? Куда нажать? Помогите с выбором языка...
Уже не 2000е и программирование бывает разным: от веб-макак (коих большинство здесь, как я вижу), до более сложных дисциплин.
Если ты хочешь вкатиться в ИТ только из-за зарплат - то это хуйня, ничего не выйдет. Ты будешь дебажить код и убиваться, какая же это тупая работа, продаванов мобил и то лучше работать.
>>166939122 Я работал там 7 лет назад, моя цифра давным давно неактуальна, так что прямо таки точно сказать не могу ушел оттуда через год мытарств на зп в 2.5 раза выше. Те друзья, кто до сих пор остался е епамчике, получают кто по 50, кто по 60, кто по 70 (я про мухосранский филиал епама, не ДС) с опытом гребли по 7 лет. Один после длительного мозгоебства и угроз свалить выпросил сотку - теперь его постоянно попрекают что он не тянет и не заслуживает этих денег. Так что нах его.
>>166937878 От чего тебе печёт? Ты даже до уровня копипаста нужного куска кода в нужное место ещё не развился. А судя по тому, что ты думаешь, что вызубривание названий тегов кому-то всралось, тебе даже до обоссаного верстальщика ещё расти. мимо фронтендер с годом опыта из миллионника 60к
>>166939494 >Один после длительного мозгоебства и угроз свалить выпросил сотку - теперь его постоянно попрекают что он не тянет и не заслуживает этих денег. Так что нах его. Знакомая *ПИЗДА сделала тоже самое. Просила повышения год, потом пошла за документами и ей резко решили надбавить ~150 бачей. Но как-то это не помогло.
>>166939508 >Ну хз, по мне так дебаггинг иногда интересен не менее, чем работа какого-нибудь детектива Дебагинг бывает 2х уровней. 1)Кто-то из кодеров обосрался в коде. 2)ахуительные спецификации языка, о которых 0 инфы Какой из этих случаев может попасть под интересную работу?
>>166939646 Серьёзно. Годного программиста из гуманитария или кто там ОП? один хуй не получится. Максимум - это быть макакой. Тут и технарский склад ума нужен, и хорошо развитое логическое мышление.
>>166939689 Так оно и есть, плюс все подсирают друг другу, стучат, вызывают к тим-лидам на ковер за плохое поведение как школьников, заставляют херачить овертаймы неоплачиваемые и прочие прелести.
>>166939795 Ну это твой опыт, няша. Не знаю что означает технарский склад ума, честно говоря. Я по образованию психолог, служил в ИТК. Потом ушёл в админку. Сейчас пытаюсь вкатиться в 1С. Надеюсь, выйдет что-то. Но, например, бухгалтерию, движения ТМЦ и т.п. я понимаю и в общем-то могу руководить маленькой торговой фирмой. Правда, мотивацию тяжело собирать в кучку - когда нормальная ЗП сильно расхолаживаешься.
>>166938647 Лучше раньше, чем позже. Я вот тоже считаю, что перед изучением макакинга надо научиться в английский, так как во-первых, прокачивает мозг, а во-вторых, надо сразу привыкать получать инфу из лучших англоязычных источников. Если что, пока что английский знаю на уровне попиздеть с англичанами в чатике ммошки.
Работал в банке кодером, потом ушел в нормальную контору. Все, кто говорят, что программирование весело и просто - дауны, которые не дрочат новые алгоритмы, а делают одинаковую шаблонную хуйню изо дня в день. Пришел я как-то в компанию, где айтишники сидят, так там из рыл 10 только один был действительно умным, остальные сраные тестеры, которые даже классические паттерны гоф не знают, зато всем говорят, что они - программисты
Именно в программисты - хуй знает, но в эникеи можешь смело идти. Хотя я когда пытался устроиться туда, везде нос воротили. Но сейчас приходиться работать с админами некоторых организаций внедряю ПО, так они пиздец тупые, элементарных вещей не знают некоторые. До сих пор не понимаю почему меня не брали в своё время, ведь я точно знал больше.