Свежие сатсанги здесь если что: https://vk.com/satsangtv
Извращения в популярных сектах - христианстве, исламе и буддизме.
Здесь говорят о самых простых вещах.
Проорал. Этот просветленный мне в вк добавлялся и потом почему-то на ютубе его лекции начали появляться в предложениях. Денис Дзен, просто уморительно.
Смех смехом, но по чуваку действительно видно что он пробужден.
Научиться говорить правильные вещи - это нетрудно. Но смысл? Надо самому жить так, как говоришь. И даже больше - надо самому быть тем, о чём говоришь. А так, это извечные бизнес-хобби-занятие-от-нечего-делать-или-бесталанности: болтология и говорильня перед желающими чем-то развлечь себя. Гуру с падаванами по этой Земле ходили ещё десять тысяч лет назад.
Ты не допускаешь, что если не все, то некоторые из этих людей могут жить именно так, как говорят, потому что у них нет причины что-то выдумывать?
>во времена какого нибудь Пифагора это было само собой разумеющееся
Не знаю откуда у тебя такие сведения, но современные осознанные говорят, что в настоящее время таковых больше.
Культ, как уже было сказано, культивируется в популярных сектах, тут люди только общаются о том, что им интересно и не более.
Просветление — дерьмо носорога! (с) Древняя дзенская мудрость
Да, поправлю себя: «Просветление» — это дерьмо быка. «Глубокое просветление» — это дерьмо слона! «Полное просветление» — это дерьмо носорога!
>историю нужно изучать, много чего узнаешь
Поэтому и спрашиваю где ты таких историй начитался. Вообще, нет смысла сравнивать. Мы живем только в настоящем. Много их сейчас или мало никакого значения не имеет.
>Ты не допускаешь, что если не все, то некоторые из этих людей могут жить именно так, как говорят, потому что у них нет причины что-то выдумывать?
Некоторые пытаются, но всё равно не живут. Не могут. И это видно. В целом, все они, как и весь пласт вот этой субкультуры с "сатсангами" - это хорошие говоруны.
>Да какая к черту разница, выставлять на показ свое эго — это просто курам на смех.
Ты про всех что-ли говоришь? Про всех сразу? Сказал как отрезал.
>это хорошие говоруны
Есть те кто живут так как тебе кажется должны жить?
Или они все в прошлом, а в настоящем только клоуны?
пробуждение - это вообще начало
а когда исчезает эго, то человек просто встраивается в жизнь, становится пчелой в улье. жизнь призовет вести сатсанги - он будет вести сатсанги.
попытка заработать на сатсангах - это отголоски эго, которому что-то нужно, чем-то поделиться, что-то сделать, что-то доказать/получить
нет эго - нет нужды делать что либо
просветленным вообще плевать на вас, к слову - вы все абсолютно здоровы. с вами все в порядке. просто есть заблуждение относительно себя, но это заблуждение не умаляет вашей природы.
нет никакой необходимости в проповедях
>нет никакой необходимости в проповедях
Сатсанги в России могут быть похожи на православные проповеди, но ими не являются.
Причем тут вообще православие, проповедь может быть в любой религии и идеологии
Смотрел сатсанги Муджи в общем, насмотрел на часов 15 где-то, представление общее сформировалось, первоначально ощущал это самое "я есть" однохуйственно "просветлению" в общем, прошло какое-то время и улетучилось вот это всё, а последние два месяца вообще от всего отрёкся, стал каким-то толстовцем, что-ли.
Всех вокруг обсираю, мол, иллюзиями живёте, т.е мне это на благо пошло или я куда-то уплыл далеко-далеко в дальние страны и нужно снова начинать смотреть сатсанги и прочую пиздятину?
Всех вокруг обсираю, мол, иллюзиями живёте, т.е мне это на благо пошло или я куда-то уплыл далеко-далеко в дальние страны и нужно снова начинать смотреть сатсанги и прочую пиздятину?
Всё правильно делаешь, а я до сих пор на сатсангах и парюсь за всякие иллюзии. Можешь меня обосрать.
Ты точно тхеравадин? 15 минут медитации полезнее просмотра 15 часов сатсангов.
Это так сатсанги действуют на человека, что он после них начинает всех вокруг обсирать?
>Это так сатсанги действуют на человека, что он после них начинает всех вокруг обсирать?
Он шутит. Подъебывает просто понимающе, потому что сам таким был.
> Это так сатсанги действуют на человека, что он после них начинает всех вокруг обсирать?
Это так остаток ЧСВ действует, тоже было.
> 15 минут медитации полезнее просмотра 15 часов сатсангов.
Иногда проще посмотреть 15 часов болтовни, как оказалось.
Лучше, чем провести 15 лет в медитациях, хотя кто сравнивает.
Ребят, шутка про дерьмо носорога это же от "bullshit" пошло, то есть XX век. Разве нет?
Ну да, я обосрался приблизился к просветлению, сказав что это древняя мудрость. Это высказывание Сунг Сана.
Как сказал дзен мудрец "я бы 1000 часов медитации обменял на один миньет". Кто то, когда то ляпнул эту фразу при мне, и я что то потихоньку стал отдалятся от "игры в просветление". По моему это очередное бегство от реальности. Если честно, по собственному опыту и смотря на друзей которые слишком всерьез все эти учения восприняли - все мы "страданули". Кто то перестал из дома выходить и все обсирать и поучать адвайте. Кто то почувствовал такую свободу после ошо, что позволил себе упарывать наркоту и сторчался. А я продолжаю все искать какую нибудь книгу или видео, где мне скажут такие мощные слова, такой посыл - что прям моментально наступит сатори.. может посоветуете такого просветленного чтобы меня исцелил словом?)
>может посоветуете такого просветленного чтобы меня исцелил словом?)
Денис Дзен, конечно!
.
>нигу или видео, где мне скажут такие мощные слова, такой посыл - что прям моментально наступит сатори
Поставь перед собой камеру; включи; скажи в объектив: "Я - это ты."; останови запись; включи и посмотри.
У.Г. Кришнамурти почитай или Армена Гегама смотри, без духовной хуйни всё говорят, уступок эгу не дают. У хорошего мастера вообще скорее разочаровываешься во всём, чем воодушевляешься что-то делать, чтоб просветление получить.
Двойственность останется.
Это же толстота.
> Кто то почувствовал такую свободу после ошо, что позволил себе упарывать наркоту и сторчался
А Ошо меж тем говорил - да, мне все эти состояния знакомы и без травы/веществонейм. Типа ВНН.
Другое дело Кастанеда.
посмотрел, жесть. Я как начал ржать без остановки)))
ну вот я и разочаровался во всем, но как то по доборому) наоборот кайф стало не грузить себя информацией не кого то слушать или читать как раньше, а больше быть в расслабленном состоянии, больше действовать и не думать много.
Чувак просто не знал чем заняться и решил стать спиннером, тьфу, стриммером. Потому что остальное лень.
обычный пиздун, коих тысячи
Пробужденный; ебанутый вниманиеблядок аки Серонхелия. Ну а на этом всё, до скорых встреч!
А двач пробужденный? Я просто воспринимаю двач как некий коллективный разум, зачаток кибер бога будущего, виртуальная машина способная дать ответ на любой духовный вопрос.
Да всё пробужденное, просто уже ночь, всё спит.
Двач на 10-15% по ощущениям. Остальные в разной степени тонкоты иллюзиях.
да все верно, учитель всегда найдется, и не обязательно что первое время это будет человек.
неплохо раскидано за просветление.
https://xn--80ahcnbt9b7a1f.xn--p1ai/%D0%B1%D0%B8%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%87%D0%BA%D0%B0/461-%D0%B0%D0%BB%D0%B3%D0%BE%D0%BB-100-%D0%B2%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%B2-%D0%BF%D0%BE-%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B8%D1%8E
https://xn--80ahcnbt9b7a1f.xn--p1ai/%D0%B1%D0%B8%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%87%D0%BA%D0%B0/461-%D0%B0%D0%BB%D0%B3%D0%BE%D0%BB-100-%D0%B2%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%B2-%D0%BF%D0%BE-%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B8%D1%8E
Я вас категорически приветствую.
Можно в шапку это вставить кстати.
Добавил бы, но количество лишних запятыхнеумение строить предложения по-русски настораживает.
>Особые способности
>Внутреннее зрение, ясновидение
>Выход «в астрал»
>Транс
>Эгрегор
>Бог
Эта шизотерика в магач хорошо зашла бы.
>У России особый путь?
Обосрался.
Блядь, на самом деле реально не нужно, там пиздец какой-то намешали просто, всё подряд.
> То, что они под словом «просветление» понимают нечто такое, что значительно улучшит их жизни. Они станут, даже слов таких нет, какими они станут, как им видится.
> Что бы человек ни определил, он определит свою проекцию, предельно улучшенную, изменённую, но свою. Покопавшись в любом определении Бога, мы найдём в основании этого определения человека, который это определение ввёл.
> — Нужно «бороться» с эго, или нужно с ним «дружить»?
> Его нужно осознавать. Это не враг, это механизм, который, пока хозяин спит, управляет, как может. Пробуждайтесь и будьте благодарны своему эго, за то, что оно поддерживало вас, пока вы сладко спали. А если по пути эго вы в ямы падали и об деревья стукали, то вы виноваты, а не эго. Это этого не видит, а тот, кто видит, спит. И что ему делать?
Ничего не понимаю… И это просветленные. Говно какое-то, пидоры, блядь. Родина им дала знаки препинания, тире, двоеточия, точки с запятой — используй их! Блядь... Не хочу, хочу срать запятыми! Что такое? Это просветленные? Это джняни?! Суки. Мудачьё. Гуру! Сари нацепили, рис жрут — пидоры, блядь, ёбаные…
> — Душа — это иллюзия?
> Нет.
Пидора ответ.
> Что бы человек ни определил, он определит свою проекцию, предельно улучшенную, изменённую, но свою. Покопавшись в любом определении Бога, мы найдём в основании этого определения человека, который это определение ввёл.
> — Нужно «бороться» с эго, или нужно с ним «дружить»?
> Его нужно осознавать. Это не враг, это механизм, который, пока хозяин спит, управляет, как может. Пробуждайтесь и будьте благодарны своему эго, за то, что оно поддерживало вас, пока вы сладко спали. А если по пути эго вы в ямы падали и об деревья стукали, то вы виноваты, а не эго. Это этого не видит, а тот, кто видит, спит. И что ему делать?
Ничего не понимаю… И это просветленные. Говно какое-то, пидоры, блядь. Родина им дала знаки препинания, тире, двоеточия, точки с запятой — используй их! Блядь... Не хочу, хочу срать запятыми! Что такое? Это просветленные? Это джняни?! Суки. Мудачьё. Гуру! Сари нацепили, рис жрут — пидоры, блядь, ёбаные…
> — Душа — это иллюзия?
> Нет.
Пидора ответ.
Но ведь.. просветлённого не волнуют ваши запятые!
На самом деле там просто шизик какой-то это всё писал, ничего личного.
Спутал этот сайт с урокимедитации.рф, так бы просто обоссал. Вы зайдите на главную и охуеете.
>урокимедитации.рф
Они же как раз норм. У них есть канал на ютьюбе, вполне хороший местами. И ведущий канала с виду по-настоящему просветленный, в отличие от шарлатанов с сатсангов.
Вот об этом и говорю.
Довольно годно, и без лишней воды, похуй что шизотерик какой то писал, но здравые мысли проскакивают, достоин отдельного треда
— Что такое просветление?
Тотальное расслабление, в котором прекращается любое отождествление с чем бы то ни было. Бытие самим собой.
— Зачем нужно достигать просветления?
Ни зачем не нужно. Это не то, что для чего-то, это само по себе. Просветление бесполезно хоть для чего, просветление бесполезно для достижения целей или желаний. Это самое бесполезное на свете, даже просто потому, что выходит за рамки материального мира и в рамках этого мира ничего не значит. Если вы перестали за что-то держаться, это не для того, чтобы схватиться за другое. Иначе вы не перестали держаться, а просто поменяли объекты удержания, объекты отождествления.
— Не является ли это самообманом?
На жизненном пути многое будет видеться самообманом и реальное и действительно обманное. По мере постижения человеком самого себя, реальности будет более, а самообманов менее.
— Что значит быть по-настоящему свободным?
Вот этот вопрос из области самообманов. Каждый человек уже полностью свободен. Это он сам определил свой жизненный путь и самого себя. Пока человек не осознает, что он сам, 100% ответственен за самого себя, это он сам каждое мгновение делает тот или иной выбор, что только от него самого зависит, как ему воспринимать себя и мир, он так и будет жить в самообмане, что он не свободен. Я имею в виду духовную свободу, а не физическую.
— Что мешает достижению просветления? Возникает ли просветление, если ничего ему не мешает?
Ничего не мешает. Каждый человек волен в этот самый момент прекратить держаться за свои отождествления. Это он за них держится, а не они за него.
— Как мы можем понимать, что подходим к просветлению ближе или, наоборот, удаляемся? Как человек может определить, что он нашёл или достиг?
Это вне вопросов понимания. Это вопрос осознания самого себя, когда осознание просыпается, это становится так. Нет такого, что человек по неким критериям определяет, вот я дошёл, вот оно, то самое. Все критерии только в уме. Когда вы всё принимаете таковым, каково оно есть, вам никакие критерии для этого не нужны. Когда вы расслаблены, то никакие критерии для этого не нужны. Когда вы ни за что не держитесь, то никакие критерии не нужны. Есть так, как есть и вы полностью, тотально это принимаете.
— Является ли просветление только чувством единения и всепроникновения? Является ли состояние Единства и Любви к Богу целью и путём?
Просветление не чувство и не состояние. Это за пределами и чувств и состояний, потому неопределимо никакими чувствами и состояниями. Человек перестал держаться за чувства и состояния, отождествляться с ними.
— Что такое просветление?
Тотальное расслабление, в котором прекращается любое отождествление с чем бы то ни было. Бытие самим собой.
— Зачем нужно достигать просветления?
Ни зачем не нужно. Это не то, что для чего-то, это само по себе. Просветление бесполезно хоть для чего, просветление бесполезно для достижения целей или желаний. Это самое бесполезное на свете, даже просто потому, что выходит за рамки материального мира и в рамках этого мира ничего не значит. Если вы перестали за что-то держаться, это не для того, чтобы схватиться за другое. Иначе вы не перестали держаться, а просто поменяли объекты удержания, объекты отождествления.
— Не является ли это самообманом?
На жизненном пути многое будет видеться самообманом и реальное и действительно обманное. По мере постижения человеком самого себя, реальности будет более, а самообманов менее.
— Что значит быть по-настоящему свободным?
Вот этот вопрос из области самообманов. Каждый человек уже полностью свободен. Это он сам определил свой жизненный путь и самого себя. Пока человек не осознает, что он сам, 100% ответственен за самого себя, это он сам каждое мгновение делает тот или иной выбор, что только от него самого зависит, как ему воспринимать себя и мир, он так и будет жить в самообмане, что он не свободен. Я имею в виду духовную свободу, а не физическую.
— Что мешает достижению просветления? Возникает ли просветление, если ничего ему не мешает?
Ничего не мешает. Каждый человек волен в этот самый момент прекратить держаться за свои отождествления. Это он за них держится, а не они за него.
— Как мы можем понимать, что подходим к просветлению ближе или, наоборот, удаляемся? Как человек может определить, что он нашёл или достиг?
Это вне вопросов понимания. Это вопрос осознания самого себя, когда осознание просыпается, это становится так. Нет такого, что человек по неким критериям определяет, вот я дошёл, вот оно, то самое. Все критерии только в уме. Когда вы всё принимаете таковым, каково оно есть, вам никакие критерии для этого не нужны. Когда вы расслаблены, то никакие критерии для этого не нужны. Когда вы ни за что не держитесь, то никакие критерии не нужны. Есть так, как есть и вы полностью, тотально это принимаете.
— Является ли просветление только чувством единения и всепроникновения? Является ли состояние Единства и Любви к Богу целью и путём?
Просветление не чувство и не состояние. Это за пределами и чувств и состояний, потому неопределимо никакими чувствами и состояниями. Человек перестал держаться за чувства и состояния, отождествляться с ними.
Ошо здоров, я верил что ты не умер. Скажи что нибудь мудрое
это из тебя отрицание и сопротивления выходит, с каждым обсером ты будешь становится чище на ментальном плане
Очень годно. Есть ещё?
>только клоуны?
Ну почему "клоуны"?! Обычные люди, просто любят поговорить. Это везде и во всём так. Просто выбрали такую именно стезю. Типа, просветление. В христианстве тоже живых апостолов и христосов хватает, любящих поговорить перед аудиторией. Если ест аудитория, появятся и говорящие головы. Тут симбиоз. Все стороны хотят этого, а значит не просто так существет во вселенной. Они друг другу нужны. Одним уши погреть, другим метлой помахать.
Суть не в том, что ты делаешь.
Суть в том, как ты это делаешь.
Всего одна лищняя запятая. Ты просто читать слишком спешишь и не попадаешь в ритм ответа.
Зря, кстати, ты так мимо энергетики пролетаешь со своей спешкой, нетерпением и непримиримостю. И не только здесь - по жизни пролетаешь мимо ответов, что вежливо, но ненавязчиво тебе подсовывает Вселенная.
Больше похоже на двенадцать признаком прогрессирующей деменции.
создал по Анону-алголу отдельный тред
Блядь, ну и дебилы же собрались в треде. Вы как обычные потребляли пытаетесь в этой теме найти для себя какую-то выгоду. Выискиваете шарлотанов, оценивание степень просветления по каким-то взятым с потолка параметрам, пытаетесь не продешевить. Поколение жадных торгашей нахуй. Просто противно читать ваш шизофренический бред.
А ты что хотел, этот тред — самое дно религача, сюда стекаются нью-эйдж просветленцы и шизотерики, потерявшиеся по пути в /mg/.
И ещё дегенераты вроде тебя.
Дай угадаю, ты смотрел слишком много сатсангов?
Сука, зачем ты так сильно?
Хах.
Медитирую я значится, внимание на дыхании, вся хуйня, а мысли всё равно мозги ебут, как жить то ёб твою мать? А ведь некоторые вообще на пустоту медитируют, как это нахуй получается вообще у них? Нихуя не понимать.
Медитирую я значится, внимание на дыхании, вся хуйня, а мысли всё равно мозги ебут, как жить то ёб твою мать? А ведь некоторые вообще на пустоту медитируют, как это нахуй получается вообще у них? Нихуя не понимать.
Берешь и наблюдаешь за мыслями, потом они пропадают и пустота остается.
А потом обнаруживаешь что тот кто пытается все это делать - тоже мысль.
Нет, это до. А потом уже пустота и только её наблюдение.
Наблюдение кем?
а потом обнаруживаешь что само обнаружение - сам процесс или факт - тоже мысль
и пустота - мысль, и потом и сейчас - мысль
Никем, просто наблюдение безличное происходит. Потом и оно пропадает и остается пустота.
Не обнаруживаешь, в пустоте уже нету никаких мыслей, в сейчас нету никаких мыслей.
И ты сейчас оттуда вещаешь?
Нет, сейчас я общаюсь на дваче, для общения необходимы мысли, концепции.
Достаточно вынуть причину мыслей, проработать, осознать и отпустить. И мысли исчезнут. Чем больше причин отпущено, тем сильнее тишина в голове. Иногда она длится часами.
"Как?" зависит от того, какую цель ты приследуешь. Если цели нет, то и "как" не будет.
От общения с некоторыми людьми начинаю постоянно размышлять на темы которые мне противны и чувствовать неприязнь и злобу, при том, что эти люди - друзья и родственники. Как быть?
Медитация.
Прошарься по чакрам. Только не говори родственниками и вообще никому на каком они уровне. На понимание чакр где-то 3-6 месяцев уходит. Это так сказать факультатив, но знать надо.
И медитируй после этого на сострадание, чтобы не бугуртить.
Короче, ты Вася, я Вася, все мы Вася, но фишка в том, что Васи не существует
Хыы
Кто нибудь практикует практику остановки внутреннего монолога/диалога?
Проработать эти темы. https://2ch.hk/psy/res/799875.html
Да.
можешь рассказать о успехах? НА какое кол-во времени можешь прервать? где это делаешь? Как реагируют люди?
Только не включай режим учителя, просто расскажи пожалуйста
а чо за темы?
Могу, но не хочу. Не вижу смысла.
Я вообще живу в ОВД.
Отличная техника в том числе остановки внутреннего диалога - на ОП-пике. Дзадзен называется, по-простому медитация, а правильно - созерцание.
> Как реагируют люди?
Думают что ты обкуренный.
Суть, правда, заключается не в остановке мыслей как таковой, а в прекращении отождествления с ними. А останавливать мысли больше чем на пару минут - противоестественно, либо это глубокое самадхи, но там можно сказать остановка всего.
Нет, нету там глубокого самадхи. Без ОВД вообще можно долго и счастливо жить, не падая ни в какие самадхи, сатори, нирваны, просветления, пробуждения, кундалини, сиддхи и так далее. Волшебных умений и свойств не возникает. Это и не так уж трудно.
Без ВД жить в смысле? Так это идиотизм по-медицински, когда человек думать не умеет, и сначала говорит а потом (иногда) осмысливает это.
Не очень понятно что ты имеешь в виду. Потому что если вдуматься, "внутренний диалог" это тупой кастанедовский форс, под которым подразумеваются вообще любые мысли. А по-нормальному - 1)внутренний монолог это ОК, 2) внутренний диалог это плохо и медленно ведет к шизофрении, 3) неотождествление с монологами/диалогами до тех пор, пока нет необходимости - это прекрасно, отсутствует ненужная рефлексия и говно порождаемое ей.
Но жить вообще без мыслей невозможно, все мастера это упоминали.
Русская википедия выдаёт такую размытую заумную хуйню, что даже начинаешь верить, будто ВД это норма.
Что характерно, в англоязычной википедии нет подобной глупой неопределенности: по запросу "inner dialogue" перенаправляет на "inner discourse"согласитесь, это не одно и то же, и дальше уже предлагается перейти на "inner monologue": Internal monologue, also known as inner voice, internal speech, or verbal stream of consciousness, is thinking in words.
Это потому что они тупоеблое быдлецо, которое раздражает своей жизнерадостностью и ограниченностью. Которые уже поделили мир на белое и черное, полностью закостенели в восприятии и живут приземленными смыслами, радостями. Я таких презираю - все свое окружение, родственников, знакомых и всех все.
Это нормально.
Создай бугурт-тред c колобками в /b
Это ты, чтобы спрятать свою ограниченность, придумал быдло. Ты наверное в любом коллективе найдешь повод для конфликта.
Это не нормально. Это называется ЭГОцентризм. Суть духовного роста это как раз избавления от навешивания ярлыков и предубежденного отношения к другим людям и их мировоззрению
>Так это идиотизм по-медицински, когда человек думать не умеет, и сначала говорит а потом (иногда) осмысливает это.
Нет, когда думать умеет и живёт без ВД. Это не чудо и чудес не влечёт.
>тупой кастанедовский форс, под которым подразумеваются вообще любые мысли. А по-нормальному - 1)внутренний монолог это ОК, 2) внутренний диалог это плохо и медленно ведет к шизофрении, 3) неотождествление с монологами/диалогами до тех пор, пока нет необходимости - это прекрасно, отсутствует ненужная рефлексия и говно порождаемое ей.
На самом деле, это отговорка тех, у кого не получилось остановить ВД. Некий вариант самообмана. Конечно, иногда мысли какие-то ест, но можно и без этого обойтись. И это опять не повлечёт никаких чудес.
>Но жить вообще без мыслей невозможно, все мастера это упоминали.
Далеко не все.
Я вообще, про то, что некоторые считают, что остановит ВД на час (два, сорок) влечёт за собой нирвану. Это не так. Да и останавливать его волей - тухлый замысел. По идее, от внутренней работы он должен остановиться сам. И уже это будет означать нечто в духовных поисках. Внутренняя работа. А не внешняя мишура в виде остановки ВД.
Моисей Старовер
Аноним Синтоизм
Дмитрий Энтео
А он ведь кришнаитом был, грибы псилоцибиновые ел. А теперь стал лучшим кандидатом в президенты 2024 года.
>размышлять на темы которые мне противны и чувствовать неприязнь и злобу, при том, что эти люди - друзья и родственники
осознавать размышления на противные темы и ощущения неприязни и злобы
хочу то, чего нет
не хочу то, что есть
эти два тезиса - основа всей человеческой жизни. перестань не хотеть то, что есть. можешь увидеть, что ты не выбираешь неприязнь и злобу от близких людей, но близкие люди не выбирают давать тебе неприязнь и злобу или нет. они такие потому что так получилось - их никто не научил любить.
а когда все обусловлено, а ты наблюдатель, то разве останется место неприязни и злобе? ты же не злишься, когда дождь идет?
огонь - внутри, свети своим светом
Эти вопросы скорее всего вам покажутся глупыми, но всё же - когда я слушаю музыку на русском языке, то меня не покидает чувство того, что я забудусь совсем с осознанностью из-за этих песен, так ли это?
Или они может как-то эго снова пробуждают? Может такое быть? Если я допустим слушаю воодушевляющую и наполненную коммунизмом песню, то я таким образом пробуждаю моё эго и осознанность отходит на задний план? Или тут всё зависит от того, насколько сама песня обладает "воодушевлением" ? Или же нужно просто осознавать то, что тебя может обратно затянуть?
Или они может как-то эго снова пробуждают? Может такое быть? Если я допустим слушаю воодушевляющую и наполненную коммунизмом песню, то я таким образом пробуждаю моё эго и осознанность отходит на задний план? Или тут всё зависит от того, насколько сама песня обладает "воодушевлением" ? Или же нужно просто осознавать то, что тебя может обратно затянуть?
В действительности не нужно зацикливаться на монологе или диалоге. Все эти явления имеют: а) субъект и объект; б) суждение. Стоит убрать объект и суждение, как сразу все остановится и произойдет так называемая осознанность.
А еще лучше, сразу переходить на классико, Чайковский например.
Пришло просветление под этот трек
Jaja - Aum
песни не могут ни прибавить, ни убавить осознанности
песни не могут пробудить
эго нельзя пробудить или успокоить
ты сам знаешь ответ:
>Или же нужно просто осознавать то, что тебя может обратно затянуть?
так бывает со всеми, у кого-то это песни, у кого-то что-то еще. что именно отвлекает тебя от осознания не так важно. важно что ты отвлекаешься, никаких скрытых механизмов тут нет
то же самое в автобусе: задумался - проехал остановку
>я забудусь совсем с осознанностью
C осознанностью не забываются. Вся, какая есть, она есть здесь и сейчас. И будет всегда. Её не может стать меньше, только больше, влоть до полной осознанности. Остальное - это не осознанность, а разные варианты фокусировки и внимания.
Блин, когда я создавал первые тредики по теме не думал что всё так деградирует.
В формате двача вряд ли можно что-то выяснить по этой теме - ну разве что самую поверхность, для остального существуют сатсанги вживую, сатсанги в записи и сама жизнь.
Конечно, можете продолжать общаться обо всём, что вам интересно. Никто не против. Но это настолько простая тема, что нет смысла её глубоко копать и оценивать каждый аспект с точки зрения этой темы - получается обратный эффект.
В формате двача вряд ли можно что-то выяснить по этой теме - ну разве что самую поверхность, для остального существуют сатсанги вживую, сатсанги в записи и сама жизнь.
Конечно, можете продолжать общаться обо всём, что вам интересно. Никто не против. Но это настолько простая тема, что нет смысла её глубоко копать и оценивать каждый аспект с точки зрения этой темы - получается обратный эффект.
Вот Гегам с самого начала как раз об этом говорит: https://www.youtube.com/watch?v=mliMm7jv2bY
На тебя так сатсанги действуют?
Klaus Wiese получше будет. Классика не очень-то медитативна.
Как ТАК?
Я вообще люблю под какой-нибудь минимал дроун повтыкать, чтобы прям монотонный гул с микротональными переливами. Знатного уносит от такого саунда.
Ritual, ambient/dark ambient.
Шесть мёртвых болгар ещё заебись, особенно Зеркало Поля и Постижение Ясности.
Dr. Jeffrey D. Thompson для медитации самое то, особенно альбом Ultimate Nap
А как местный анон к фапу относится?
Одиночество – сволочь,
Одиночество – скука
Я не чувствую сердца,
Я не чувствую руку.
Я сама так решила
Тишина мне – подруга
Лучше б я согрешила...
Одиночество – мука...
Одиночество – с.ка!
Я ж сама дверь закрыла,
Я собою довольна –
Отчего же так плохо,
Отчего же так больно?..
Одиночество – сволочь
Одиночество – скука
Я не чувствую сердца,
Я не чувствую руку.
Я сама так решила
Тишина мне – подруга
Лучше б я согрешила...
Одиночество – мука...
Одиночество – с.ка!
Я считаю что фап это секс.
Я из-за философии и адвайты вашей потерял смысл идти куда-то работать там или учиться, ведь я теперь не в "системе" как сам считаю.
Два раза подряд исключили из разных колледжей потому что я никак не мог определиться с выбором и в итоге уже учась приходил к умозаключению что мне это вовсе нахуй не нужно, имеется "гуманитарный склад ума" и желание нихуя не делать.
Кем быть то теперь? Или уже всё ёбано-проёбано?
Эхх, жил бы где-нибудь в Японии или Индии то ушёл бы в храм давным-давно, но тут то в христианский не уйдёшь, сами понимаете почему.
В словах адвайты нету. Адвайта до/вне слов. Цепь этих тредов совершенно бессмысленнаразве что поололокать.
Сейм шит.
Творчеством займись, чтобы на хату с овощами, кашу и интернеты хватало.
>А займешься творчеством, начнешь культивировать свое эго, корчить творца и выебываться без повода.
Это к успеху в любом роде относится, хоть ты курить бросишь, хоть на фокус в кредит накопишь торгуяжопой. Но с распухшим эго ты не сможешь творить, только корчить что-то из себя, а это конец.
Что касается продаж - конечно очень желателен человек, который тебе даст заказы на первое время, хоть какие-то связи, самому это делать весьма сложно.
>В словах адвайты нету. Адвайта до/вне слов. Цепь этих тредов совершенно бессмысленнаразве что поололокать.
это двойственность
слова есть часть всего ничуть не меньшая, чем все остальное
ты просто лентяй - адвайта тут ни при чем
сидишь у мамки на шее и оправдываешь свою лень индийскими баснями
а эти клоуны:
еще и поддакивают
уже фантазии пошли, как стать бохатым на продаже картин, как менеджера нанять:
>Что касается продаж - конечно очень желателен человек, который тебе даст заказы на первое время, хоть какие-то связи, самому это делать весьма сложно
>фантазии пошли
Дальше не читал.
Знаешь, про картины и менеджера никто не говорил. Именно что это твои фантазии. Тут речь может идти хоть о фигурной тонировке стекол, хоть об озеленении придомовой территории.
>Дальше не читал.
так ты б не только не читал, ты б еще и не писал - цены б тебе не было
>Знаешь, про картины и менеджера никто не говорил.
да, а пост выше - мой персональный глюк?
> мой персональный глюк?
А как же! Те кто на бордах пишут про чьи-то "фантазии", как правило сами себе уже нафантазировали дохуя.
Сначала говоришь, что человек лентяй, а потом цели, мечты и планы обводишь в кружочек и подписываешь "фантазии клоунов". Сам-то ты кто после этого?
Человек, который даёт заказы, это необязательно менеджер. Это может быть просто человек, который уже занимается чем-то похожим
>Сначала говоришь, что человек лентяй, а потом цели, мечты и планы обводишь в кружочек и подписываешь "фантазии клоунов". Сам-то ты кто после этого?
ты хочешь, чтобы я продолжил над вами потешаться?
Есть способы заработка намного проще. Это я тебе как успешный творец с 15-ти летним стажем говорю (вот оно эго). Это очень непростой путь и Я на нем пухнет с каждым новым успехом. Можно и зазнаться. Сам только через буддизм и покаялся. Но ты конечно дерзай, это очень интересно.
Да мне всё равно, твоя попытка покушать уныла, сочувствую. Тред буддизма уже который год весь в этом говне про клоунов, шизиков и фантазии, и ничего, живём как-то.
>Да мне всё равно, твоя попытка покушать уныла, сочувствую.
во-первых, ты не сочувствуешь. это позиция: вы так убоги, что я вам сочувствую, зачастую неосознаваемая.
во-вторых, твоя позиция никак не отменяет того, что я написал. из этого следует, что ты говоришь просто ради того, чтобы что-то сказать.
это вообще главный лейт-мотив этих тредов: тявкать из-за угла и сваливать, переходя на личности. что ты сказать то хотел? что автор вопроса - не ленивая жопа, которая страдает адвайтой только потому, что его мамка кормит? нет? а что? показать свою очень умную позицию которой нет?
нет, ты сделал унылый вброс и занял позицию: мне вас жалко, просто проводя черту между собой и собеседником, обозначив, что ты то точно весь в говне в белом.
Ого у, вас тут уже атмосфера не лучше чем в b/. Ну нахуй, укатываюсь отсюда.
>автор вопроса - не ленивая жопа, которая страдает адвайтой только потому, что его мамка кормит?
Нет, не ленивая жопа. И не страдает адвайтой. Просто хочет монахом стать, а ты тут начал демонстрировать токсичное поведение уровня /b/, о котором сам в этом посте жалуешься.
>Нет, не ленивая жопа.
>И не страдает адвайтой.
>Просто хочет монахом стать
ну ладно, раз ты хочешь, чтобы тебя дальше прилюдно уринировали, продолжай)))
>Просто хочет монахом стать
>Просто хочет монахом стать
>Просто хочет монахом стать
У вас /b/ протёк и детектор сломался. Это мой первый пост за день тут.
А если мне 30 лет и я пойду в монастырь где все молятся и в бога верят, там в жопу будут ебать? Просто слышал много историй. Хочется уйти от общества туда где все депрессивные, тихие и молчаливые, просто я сам такой, и вся эта суета заебала. В бога не верю просто в тихое место хочу с людьми похожими по складу на меня, один просто не выживу, много надо делать по хозяйству.
Да что же тут происходит? Что за ебнутый цирк с конями?
Тут есть те, кто действительно видит? Я уже нихрена не понимаю. Такое чувство что чего-то не догоняю и в то же время понимаю что морочу себе голову.
Кому нужна эта ясность? Тот кто пытается понять - сам является проблемой, вопрос кто я, становится бессмысленным, когда видишь что я и является этим вопросом. Какая-то рекурсия.
Получается все воспринимаемое не является мной, это очевидно. А то что воспринимает, неотделимо от воспринимающего. Тогда любой вопрос теряет смысл. Тогда и сам поиск становится абсурдом. Кто, что и где ищет?
Концепции никак не помогут - они всего лишь развлечения ума, так же являющиеся частью происходящего.
Бля, я не знаю что дальше делать.
Тут есть те, кто действительно видит? Я уже нихрена не понимаю. Такое чувство что чего-то не догоняю и в то же время понимаю что морочу себе голову.
Кому нужна эта ясность? Тот кто пытается понять - сам является проблемой, вопрос кто я, становится бессмысленным, когда видишь что я и является этим вопросом. Какая-то рекурсия.
Получается все воспринимаемое не является мной, это очевидно. А то что воспринимает, неотделимо от воспринимающего. Тогда любой вопрос теряет смысл. Тогда и сам поиск становится абсурдом. Кто, что и где ищет?
Концепции никак не помогут - они всего лишь развлечения ума, так же являющиеся частью происходящего.
Бля, я не знаю что дальше делать.
то, что ищешь ты, лежит до любых мыслей.
ты думаешь, что не понимаешь и следом думаешь, что делать дальше, чтобы понять. или увидеть. или что-то еще. но в этом ты упускаешь то что есть: своё непонимание.
избегая того, что есть, ты сам создаешь свой поиск. не понимаешь? я тоже. пусть будет непонимание - почему нет? побудь со своим непониманием - что то изменилось? будто ты выбираешь понимать тебе или нет. настоящее даровано.
будь с тем, что есть и увидишь, как оно рождается из того, что всегда было.
Круги спугнули прибрежную рыбу, рыба перепутала другой рыбе, пошла цепочка, где-то прошелся цунами и люди там говорили: будь проклят тот пидорас что камень бросил.
Сейчас очко подбежит и ответит тебе, подожди немножко.
Я перед самым просветлением тоже запутался полностью, не могу понять что такое просветление, что такое я, что вообще можно хотеть и тд. Когда окончательно в голове все перемешалось тогда бум и я просветленным стал. Так что пиздец тебе.
> очко
Кекнул
Как ты можешь так говорить, я не понимаю. А до просветления ты каким был и кто был?
Ну это нормально, что разочарование происходит. Сколько сил и времени ушло на эти истории, где предполагаемый ты стремился к предполагаемому чему-то. Понимается, что смысла в этих историях нет, воображаемый замок рушится и просвечивает то, что действительно имеет смысл.
Я уже и сам чувствую что пиздец. Но где та грань, когда ты уже долбоеб? А?!
>Достаточно вынуть причину мыслей, проработать, осознать и отпустить.
Посоветуй каким образом это лучше делать? К примеру у меня есть очень давняя обида на одного человека и она довольно часто всплывает и крутится у меня в голове, практически каждый день, а случилась эта обида уже почти 10 лет назад. Так вот я пытаюсь вытащить из памяти все детали, проработать их мысленно, прожить заново затем простить и отпустить эту ситуацию. Вроде бы получается, чувствую сорт оф облегчение, но проходит пару дней и я ощущаю как обида снова возвращается мне снова ненавистен этот человек и снова хочется чтобы ему стало как можно хуже, хотя он обо мне уже скорее всего даже не помнит, прошло уже почти 10 лет. Как вообще с подобного рода давнишними обидами, укоренившимися комплексами и прочим дерьмом работать?
(Инб4 - пиздуй в psy)
Попустись, всё ровно.
Перестать комплексовать, обижаться и злиться.
И это, медитировать не пробовал? Отпускать мысли, епт. А там уже не важно какие они.
А, значит медитируешь. Ну слушай, там есть такое специфическое внутреннее усилие как бы, концентрация сознания. Вооот. Оно трудноописуемо, похоже на то, как при ссанье ты усиливаешь струю. Только тут мозг, сознание и следовательно никакие мышцы не участвуют.
Короче говоря, если сможешь концентрироваться одновременно на дыхании и точке на стене вот так вот, ритмичным усилием сознания в соответствии с дыханием, достаточно долго, то мысли просто исчезнут. А там и до рукой подать.
А если чётко видишь что все это полнейшая хуета?
Из этого следует что-то таки не хуита, но что — тебе виднее.
Как правильно медитировать: 5 ступеней nperov
Вот например
Не слушай этого еблана. Всё хуета, любые действия. Не говоря уже о конфессиях медитациях и молитвах. Это примитивный уровень. Ты уже ничего не можешь и пиздец тебе. Тебя засосет в черную дыру просветления, будешь сходить с ума, трястись от страха смерти и прочее, будут разные переживания духовные, типа глюков. Потеряешь контроль, перестанешь что либо понимать, будет нечто похожее на психоз. Может позитивный может менее позитивный и будут ужасы. От тебя, твоего опыта и тд зависит.
По итогу все успокоится и вернется на место, кроме одного - ты потеряешь свое я. И потом годами будет идти процесс прихода в соответствие, подробно описывать не буду сам увидишь.
Помню год или два года назад тут был анон, который своим учителем считал гегама. Ты тут еще бываешь иногда?
я гегама считаю своим учителем, но я наверное не тот анон
после сатсанга гегама по ютубу получил просветление
но с тем что он говорит не сказал бы что мне близко
О, шизик опять объявился, опять будет желчь свою разбрызгивать на всех по любому поводу. Вроде осень еще не началась а у тебя уже обострение..
Не близко, это ты имеешь ввиду его подачу/форму учения?
ну да, через что он выражает
то что есть жизнь и в ней нет проблем, не нужно что-то делать, что-то достигать, и так уже все хорошо просто живи
как бы максимально обывательский вариант для старого поколения
>(Инб4 - пиздуй в psy)
Именно. В тред проработок и психотерапий проблем. Берёшь технику и работаешь с обидой. Просто простить, видимо, не получится, медитировать - это надо лет двадцать-тридцать высиживать конкретную проблему, поэтому надо перебором пробоват все практики.
Неплохая такая книжная полка - буддизм, суфизм, Ригведа, Тора, жития святых. Что хорошего такой персонаж может насоветовать?
Наоборот, следовало бы опасаться, если бы там одна Тора или одна Ригведа стояла.
Нет. Очевидно, что это человек не разборчивый, пытающийся путем синтеза вычленить из разных противоречащих традиций какую-то единую "мудрость". Но не выходит почему то, а из него самого получается очередной наглухо поехавший сектант, нахватавшийся всего по верхам. Теософия, нью-эйдж, вся эта тема. А ортодоксальные иудеи или кришнаиты какие-нибудь - это обычно умные, интересные, приятные в общении люди.
Нет ума - нет проблем. Зачем высиживать одну проблему, если можно решить все разом?
Как-то очень хуево объяснил честно говоря, успел ухо почесать и вспомнить филасафскую цытату. Но в целом верно.
Ты слишком сложно думаешь. Всё проще. Человек с одной Торой - явно фанатик, а значит, сильно загнанный в рамки. С несколькими книгами по разным темам - скорее больше интересуется разными вещами, чем набрал их для такого нетипичноо занятия, как синтез учения из Ригведы и Торы.
>А ортодоксальные иудеи или кришнаиты какие-нибудь - это обычно умные, интересные, приятные в общении люди.
Разные бывают. Неприятные в общении обычно не сторонники той или иной религии или учения, а тупые фанатики или просто дураки, которые есть везде.
Этот подход работал ещё две тысячи лет назад, но сегодня полностью перестал. Ещё никто не высидел свои проблемы (да ещё разом) в последние пару тысяч лет.
> работал ещё две тысячи лет назад, но сегодня полностью перестал
Пруфы, лол?
Не совсем понимаю, о чём ты. Назови, пожалуйста, хотя бы несколько людей, которые "не загнаны в рамки". И тех, кто "явно фанатик".
Вот, например, раввин Ашер Кушнир - это фанатик? Гершом Шолем? Сайид Хосейн Наср? Мартин Лингз? Это ортодоксальные иудеи и мусульмане, если что.
Ну, посмотри в словаре, что такое фанатизм. Вообще, по слову фанатик гугл выдаёт вполне себе очевидную картину. Не знаю, почему бы им не пользоваться вместо вопросов безвестным анонам с неочевидной гарантированностью достоверности.
Пруфы просты - просветлёнными так стало полтора десятка человек где-то в Японии. И всё. Слишком мало для двух тысяч лет.
>Человек с одной Торой - явно фанатик
Ну да, еврею же весь Танах нужен, Талмуд еще, комментарии разных иудейских писателей и т.д. А вот если у человека просто основные тексты разных религий стоят которые он понять не способен и он из них бездумно дергает цитатки применяя их не к месту - то это отбитый нью-эйджер, как правило.
Человек, который оседлал одно писание и всюду его цитирует - отбитый фанатик, как правило, загнавший себя в жёсткие рамки и страдающий от злобы, гнева и непримиримости, вынужденный постоянно жить в огне собственного гнева, которым он сам себя сжигает.
Разговор уже смысла не имеет. Буквы ради букв. Ты отмотай диалог туда, где писалось что-то вначале и пытайся снова и снова это понять. Остальное - не имеет смысла уже, это пояснения, а не самостоятельные сентенции.
Бред. Какой собственный гнев? Человек выбрал путь и честно ему следует. Где здесь гнев? Нет в писаниях разных традиций ничего общего, разные учения, разные этики, разные онтологии. Люди разных традиций живут, говоря попросту, в РАЗНЫХ МИРАХ. Если кто-либо пытается "совместить", то это либо поверхностно и несерьёзно, либо веет психическими расстройствами. Получается что-то типа Левашова.
А с чего ты взял, что кто-то что-то совмещает? Это не более, чем твои личные проекции. Так-то никто ничего не совмещает. То есть, ты говоришь с голосами у себя в голове, которых в реальности нет. Бессмысленное воспроизведение букв уже.
Нет. Не уходи от ответа. Какой гнев у обыкновенного верующего? Тот, кто действительно уверен в правильности своего выбора, не будет проявлять агрессию по отношению к другим традициям.
Почему приверженность конкретной традиции обязательно связана с фанатизмом? Может быть это твоя личная проекция?
Про совмещение - а зачем по твоему этот дядька выставил свою библиотеку на видео? Для демонстрации эрудированности что ли?
>Человек, который оседлал одно писание и всюду его цитирует
Но те, кто эти писания писали, так и делали. Зачем тогда нью-эйджеру читать якобы отбитых фанатиков?
Нью-эйдж - это вполне определённое понятие, очень нечасто нас (здесь, на доске и в РФ) касающееся. Не вижу смысла его использовать без адекватных пруфов.
>Так-то
Пскопской?
>а зачем по твоему этот дядька выставил свою библиотеку на видео? Для демонстрации эрудированности что ли?
Зачем книги в кабинетах у чиновников? Найдёшь одно сходство у них?
Я тебе подскажу, а то ты тугой вроде: они нечитанные, все новые, незатрёпанные.
>Нью-эйдж - это вполне определённое понятие, очень нечасто нас (здесь, на доске и в РФ) касающееся.
>Ошо, Алан Уотс, Рамана Махарши, Нисаргадатта Махарадж, Джидду Кришнамурти, Пападжи, Карлос Кастанеда, Муджи, Цезарь Теруэль, Карл Ренц, Экхарт Толле, Бенджамин Смайс, Уэйн Ликерман(Рам Цзы), Кен Уилбер
А, ну да, если человек говорит о том что познал на собственном опыте и не опирается на макулатуру двух тысячи летней давности, то это нью эйдж и вообще не тру. Настоящим ортодоксам зашквар такое всерьёз воспринимать.
>Почему приверженность конкретной традиции обязательно связана с фанатизмом?
потому что любая приверженность означает фанатизм. нет разницы будет это демократия, православие, махаяна или клуб любителей жареных каракатиц.
возьми буддистов - из забавных баек они сделали целую религию. уже пару тысячелетий они носятся со сводом сутр, игнорируя один из главных принципов - анитья. вы хоть это можете осилить?) ничего в мире не постоянно, любая привязанность ведет к страданиям - всё, кроме буддизма, решили буддисты.
христиане носятся с 2-мя кусками дерева, благородно удалив с них Иисуса, напрочь игнорируя одну из заповедей - не создай себе кумира.
вам палку дай - вы и ей будете молиться, чо
я эта... обощу:
религия становится религией только в твоей голове
знание становится знанием только в твоей голове
истина становится истинной только в твоей голове
а вывод? вывод прост:
вы тут просто делитесь каждый своим бредом, приходя в исступление, слыша его критику. у каждого свои какие-то понятия и вы льете свои бесценные мнения сюда, будто в них есть нужда. представьте шизиков в палате - каждый ходит и бубнит: практики, практики. другой: только истинный гуру. третий: вы не понимаете, вот этот - настоящий гуру.
а пока вы бредите, дверь никто и не запирал - она вообще не закрывается. бери и выходи, как надоест.
>возьми буддистов - из забавных баек они сделали целую религию. уже пару тысячелетий они носятся со сводом сутр, игнорируя один из главных принципов - анитья. вы хоть это можете осилить?) ничего в мире не постоянно, любая привязанность ведет к страданиям - всё, кроме буддизма, решили буддисты.
А вот и фантазёр подъехал. Для тебя буддизм религия, для меня практическое учение.
Как говно не назови, вонять оно не перестанет.
Говно исключительно в твоём восприятии.
Ну а смысл эти фамилии перечислять? Тут никто к ним не имеет никакого отношения. Собственно, там можно было перечислить сербских художников, психоаналитиков 20-го века или просто президентов Европы. То, что тот или другой анон прочитал несколько книг этих авторов, не делает его нью-эйджером. Ну как по книге не станешь нейрохирургом или танцором контемпа.
>Для тебя буддизм религия, для меня практическое учение.
Буддизм - это и есть религия. Причём, для того, чтобы быт буддистом, следует принять прибежище и обеты, принадлежать к сангхе. И в местах традиционного распространения этой религии она выглядит в полной мере самой что ни на есть религией, с мракобесием, священством, иерархиями, писаниями, обрядами, ритуалами, догмами, заповедями и так далее. Удовлетворяя полностью религиозные потребности местного населения. Не только в медитации, но и в обрядах венчания, отпевания, рождения, благословления продаж и прочего. А также, в разных вариантах тягу к суевериям.
А то, что ты и некоторые скучающие интеллигенты с дивана называют "буддизмом" и "я буддист", или "для меня эо философия" - это буддология и любители буддологии. К буддизму никакого отношения не имеет, хотя можно сказать, это оформляется в некоторое религиозное течение. Так как начинает иметь формально свои черты.
Похоже все вменяемые аноны съебались из треда, осталась только кучка анальных клованов.
>А вот и фантазёр подъехал. Для тебя буддизм религия, для меня практическое учение.
а то, чтобы буддизм стал учением, ты должен поверить в плод практики которого нет, тебя не смущает?)))
>ты должен поверить в плод практики
Толсто. В буддизме ты практикуешь и имеешь профиты, либо не имеешь и не практикуешь.
>буддизм — это религиозно-философское учение
Тогда всё - религиозно-философское учение. Вплоть до последнего культа.
>В буддизме ты практикуешь и имеешь профиты
Ну и многие "практики" поимели профиты? По мне, так большинство из них верят и надеются, что они или кто-то ещё в будущем поимеют некие профиты.
>Причём, для того, чтобы быт буддистом, следует принять прибежище и обеты, принадлежать к сангхе
Чтобы практиковать методы буддизма ничего не следует принимать.
>И в местах традиционного распространения этой религии она выглядит в полной мере самой что ни на есть религией, с мракобесием, священством, иерархиями, писаниями, обрядами, ритуалами, догмами, заповедями и так далее
Ты открываешь Америку? В практически любом учении большинство приверженцев таковы. Во всяких адвайтах и нью-эйджах так их вообще наиболее жирный процент из ста. Пусть воспринимают буддизм как религию, мне-то что? Их право, как хотят так и делают.
>А то, что ты и некоторые скучающие интеллигенты с дивана называют "буддизмом" и "я буддист", или "для меня эо философия" - это буддология и любители буддологии. К буддизму никакого отношения не имеет, хотя можно сказать, это оформляется в некоторое религиозное течение. Так как начинает иметь формально свои черты.
Твоё восприятие.
>По мне
Ясно.
Очко-то, очко отвечает, ведет дискуссию, вставляет свои 5 копеек куда только можно.
Я тут 15 числа последний раз постил до сегодняшнего дня. Тебе какие-то очки и копейки мерещатся повсюду?
А ты смешной.
На первый взгляд оно так, но по моим представлениям на данный момент оказалось, что в десятки раз больше, а может и в сотни. Они шифруются, в принципе затеряться в семи миллиардах и при этом вести активную жизнь во благо, а не сычевать в пещере, довольно легко. я видел
>>
Вокруг тебя мир не вертится - я мимо проходил и постебал буддистов в палате
Вокруг тебя мир не вертится - я мимо проходил и постебал буддистов в палате
У очка были выходные, сейчас начнется.. с новыми-то силами..
Я не понял, медитация нужна что бы успокаивать нервную систему, или что бы получить некое просветление? Везде разное пишут.
Медитация не нужна. Если не хочешь стать фанатиком, конечно же.
Что понимается под "медитацией". Десятки разных практик же есть, иногда кардинально противоположных. Слово просто модное, относительно, вот его и юзают во все щёлки.
>Они шифруются
Не шифруются. Количество просветлённых на Земле - константа и нескольких десятков. Остальные умирают сразу после просветления (так как отпадает даже желание дышать, как и желание жить, делать, двигаться и прочие желания). Эти пара десятков - это, в принципе, такой Вселенский груз, ноша или крест, данный очень не всем в обмен на невозможность окончательного просветления (которое происходит только после смерти физического и тонких тел). Для чего эта ноша им и планете - то совсем другой разговор, потом как-нибудь.
>вести активную жизнь во благо
При чём здесь просветление? Просветление - полное и тотальное исчезновение любых желаний, исчезновение ума (эго), исчезновение любых омрачений, снов, иллюзий, отсутствие желания что-то или кого-то изменять, невозможность жалости (при сохранении сострадания), невозможность вообще даже принципиального намёка на желание кого-то изменить или подумать, что кто-то не на своём месте, полное стирание каких-либо умственных концепций о "добре" и "зле", соответственно, о "благе" и "неблаге" (тем более, что они меняются со временем) и так далее. Это же всё чёрным по белому написано в тысячах сутр. Активная жизнь во благо - это какая-то НЭ-грелка для коммерции на доверчивых тузиках.
Какой же, сука, бред. Чел, перестань читать свои книжки, иди на улице погуляй.
Школьники фантазируют.
А что плохого-то в школьниках? Школьники бывают вполне себе адекватные, в отличие от поехавших сектантов и фанатиков.
Обычно так, как ты, пишут и говорят фанатики, вера которых, как им показалось, вдруг оказалась под угрозой или что-то идёт против их веры. Пора задуматься, не набор ли у тебя верований, которых ты называешь "просветлением", вместо личного опыта. Ну а под опытом, естественно, понимается не инвентарный список событий или набор размышлений на философские темы.
Не, фанатики не так пишут и говорят, они пишут и говорят по-другому.
Нет, да.
Да нет, чувак. Хуйню несешь.
Чувак, отсыпь.
Суть в этих десятках одна и та же. Интроспективное созерцание.
>исчезновение ума (эго)
Если для тебя ум = эго, то наверное при просветлении ты станешь безумным шизиком.
Нет, медитация и созерцание это разные практики.
>Интроспективное созерцание.
Не во всех. Есть танцы с пением, есть поклонения-пуджи, есть концентрация на внешних объектах, есть созерцание богов/природы/коанов и так далее.
>при просветлении ты станешь безумным шизиком
Так это известная тема. Все просветлённые похожи на поехавших. Потому что они вне ума, что для непричастного наблюдателя выглядит одинаково с теми, кто сошёл с ума. Сошёл = вышел, в этом случае. Поэтому, на Востоке предпочитали всегда относиться к сумасшедшим осторожно. На всякий религиозный случай.
Да и не только на Востоке, осторожное отношение к юродивым характерно для многих культур.
Горазд сильнее удивляют слабообразованные юноши, начитавшиеся эзотерической макудатуры и коммерческих жуликов, которые впарили им Древнюю Истину из Писаний, будто просветлённый - это типа такой лучший из людей, супермен и волшебник. Хотя, это финал человека, распад личности и ума. Окончательная смерть всего вообще человеческого и нечеловеческого.
Ум никуда не девается, он становится чистым.
Начитаются эзотерических нью-эйдж проповедей, насидят сотни часов сатсангов и строят себе представления о просветленных существах как о сумасшедших.
На деле же просветленные люди выглядят обычным людьми, они не подают виду.
>Ум никуда не девается, он становится чистым.
Это мозг и нейросистема очищается (от паразитных связей и воспоминаний). А "ум" - это понятие абстрактное. Как и "эго". Абстракциям не от чего чиститься, они не существуют в реальности. Это просто слова для объяснения феноменов.
>На деле же просветленные люди выглядят обычным людьми, они не подают виду.
Ну то, что обысчная толпа быдла (99,999% планеты) их не видит, спеша по магазинам или кабакам, не значит, что они на каждом углу сидят невидимые. Видны они, вполне себе, если знать, куда смотреть. И их всех можно "увидеть" не сходя с дивана, пересчитать и пообщаться. Равно как и всех просветлённых всех времён. Они же все здесь и сейчас, никуда "туда" не ушли. Таки вот, постоянно на планете (любой) видн несколько десятков в живом физическом теле. Остальные - развоплощены навек.
>все мы через это проходили, никто еще не поехал от просветления. Ну поколбасит чутка, пока путь не отыщет, потом пройдет.
Это не просветление, а охваченность ума новой захватывающей идеей. Со временем проходит, что читается как "поколбасит и пройдёт". Просветление же - это кардинальная окончательная трансформация живого существа в абсолютно не-живое не-существо, которое выходит (или вышло) за пределы существования и несуществования, бытия и небытия, жизни и смерти. Без возможностей быть лучше оставшихся, быть для них богом, чудом, волшебником и наставником. Оно по определению ничего не может дыт или взять, так как находится не только вне бытия и сущего, но и вне небытия. ТО есть, вообще за пределами всяческого, что можно представить разумом. Отсюда и термин "запредельное".
>Нет, медитация и созерцание это разные практики.
Ммм, я даже и не знаю что ответить на такое.
Неспециалист сразу виден. Теряется в элементарных вопросах. А ведь в сутрах это есть. И в практиках дхьяны. И в наставлениях с катехизисами.
Слушайте ребята! А кто-нибудь из вас действительно попытался заглянуть туда, куда указывают все эти мастера и учения. Просто по постам итт складывается впечатление что нет, зато на обыкновенный пиздежь и защиту своего сверхценного мнения каждый из вас тратит столько времени и сил, что просто диву даешься. Если бы все это было вложенности в поиск истины, многие из вас уже давно бы пришли к тому о чем здесь изначально говорилось.
вот смотрите, как я выше и писал: в палате обострение, стоило немного накинуть вентилятор. тут вам и нью-йэдж, просто хоспади, и медитация, и буддизм, и даже тысячи просветленных в этой самой Японии
а теперь я вам бесплатно и без смс открою истину: пока вы тут бредите наяву, тело сидит в обоссаных я все ж надеюсь что нет штанах на стуле перед монитором. вот и вся истина, слишком простая, чтобы вот так вот взять и стать правдой - там же в Гималаях йоги за пивком на левитации гоняют, пацаны в самадхи ходят, передача-преемственность, все дела.
просто как апельсин: тело, стул, монитор, комната, пейзаж за окном и мысли. и вот тут всё как раз и начинается: фантазии, грезы, беседы с живыми/умершими, точки зрения, истины, практики, религии - все смешалось в уме пациента в одну кучу и он уже не отличает истину от вымысла.
вы сами создаете свой кошмар своей верой в него. по вере вашей да воздастся вам - один чоткий пацан сказал.
реальность и мысли не пересекаются вообще, как не встречаются "Пусть говорят" Малахова с радио "Маяк". не дано им быть вместе никак.
а теперь я вам бесплатно и без смс открою истину: пока вы тут бредите наяву, тело сидит в обоссаных я все ж надеюсь что нет штанах на стуле перед монитором. вот и вся истина, слишком простая, чтобы вот так вот взять и стать правдой - там же в Гималаях йоги за пивком на левитации гоняют, пацаны в самадхи ходят, передача-преемственность, все дела.
просто как апельсин: тело, стул, монитор, комната, пейзаж за окном и мысли. и вот тут всё как раз и начинается: фантазии, грезы, беседы с живыми/умершими, точки зрения, истины, практики, религии - все смешалось в уме пациента в одну кучу и он уже не отличает истину от вымысла.
вы сами создаете свой кошмар своей верой в него. по вере вашей да воздастся вам - один чоткий пацан сказал.
реальность и мысли не пересекаются вообще, как не встречаются "Пусть говорят" Малахова с радио "Маяк". не дано им быть вместе никак.
о, нихуя себе, еще один просветатор
ты в курсе что в треде всегда сидит 2-3-4 просветленных, и на разный манер изъебываются что бы эту твою ПРАСТУЮ истину донести, а она не доносится, и способы донесения становятся все извращеннее и извращеннее
вон очко тут обитает в своем стиле вставить свои 5 копеек, и пытается как можно больше слушателей собрать что бы им вещать и так далее
так что становись в очеред, прасвителнный))))) тут таких дохуя есть и было
и каждый что-то подобное говорит
и поверь, действительно просветленных в треде много
они друг друга детектируют и не любят (тк тут конкуренция за ищущих, которые будут слушать, а прасветленный ощущать огрызком своего эго что он мастер, что он нужен, что его слушают)
так что повторюсь - в конец очереди становись
пришел тут, сука, руками все иллюзии развергнул и истину пролил на тред, смищно, сука!! открой глаза, таких как ты тут догуя и еще лопата))))
>Слушайте ребята! А кто-нибудь из вас
Вот эта поза "я - вы" - она изначально тухлая. Тут же понимаешь, что очередной пафосный юнош со взором горящим пошёл умиротворять этих как его, ну насИкомых.
Учись не ссать и вставать со всеми (с собеседниками) в один ряд. То есть, думай, ощущай и видь, что ты такой же долбоёб, кого собрался просветлять истинами. И тогда оно проще сразу пойдёт, увидишь свою гордыню и чванство. Быстрее от них избавишься.
>вместо истинных переживаний.
Большинство переживаний ложны или вовсе ими не являются. В контексте беседы, опытом (переживанием) является только то, что тебя бесповоротно изменило. А вот эти перемены на три дня - это просто очередная иллюзия. Набор разных событий в жизни не является опытом, хотя все его стараются так себе обозначить. Старый - это всего лишь состарившийся, а не самый опытный в наших реалиях.
А чо тут оправдываться? Это ж ты читать не умеешь, даже сентенции, упиханные ради таких слабоумных в две строки.
Повторю ещё короче, для совсем тугих: инвентарный список событий (переживаний) не есть опыт. А уж их интерпретация и вовсе в 99,99995 случаев - игры ума.
Да вижу я, что такой же долбоеб, И что дальше? Это значит что нужно и дальше вариться в собственном долбоебизме, утешая себя тем, что у кого-то дела обстоят ещё хуже, или все таки есть резон выбраться из этого болота?
Ведь любая идея, насколько ты бы не был уверен в истинности своей позиции, при ближайшем рассмотрении оказывается лишь концепцией в твоём уме в данный момент, основанный на старых идеях и умозаключениях.
Ты с кем бдять, разговариваешь? Ты тут один вообще, нахер!
Ну дай мне ещё ешхще немного побыть эго, больше ведь вариантов не будет.
>Ведь любая идея, насколько ты бы не был уверен в истинности своей позиции, при ближайшем рассмотрении оказывается лишь концепцией в твоём уме в данный момент, основанный на старых идеях и умозаключениях.
Философия во все времена - удел унылых дрочил. Ну и что с того, что концепции на концепциях? Практика определяет. А основа практики - изменения. А изменения - это, тупо, например, отбрасывание высокомерия. Не в концепциях, а чтобы оно больше никогда не появлялось во всех следующих воплощениях вплоть до просветления (истинного, а не какой-то философской хуйни, что тут фанатики болтологии проталкивают). Все концепции и концепции о концепциях, все лосва - говно собачье. Определяют не слова, а дела.
И тут - опана - сложность. Там, где происходя дела (духовные), там нет слов. И нет пересечения с множеством слов. То есть, нельзя через слова и понимание приёти к делам. Сколько ни говори. Сбе, людям - пофиг. Понимание демонстрируется изменениями, а не словами. То есть, сколько ты высокомерно ни унижай быдло за то, что оно быдло - ты такой же. А если ты будда, то увидеть и понять тебя сможет только будда, для всех ты останешься быдлом и никак на их изменения не повлияешь. Не тот коннектор для внесения изменений.
Ладно, я сегодня уже сильнотбухой и накуренный, ухожкху тупо страдать хуйней. Пожалуйста бро, появись завтра в треде.
Просветляешься через наркотики? Это как саморазвитие через аниме, только уровня /re/.
>сильнотбухой и накуренный, ухожкху тупо страдать хуйней
Типичный просветленец
ща обидно было
Правда часто очень обидна и того, кто говорит очевидные (для него, а не для серой слепой массы) вещи или проповедует духовный путь (истинными словами, а не болтологией, теми, которые задевают за самое внутреннее), толпень всегда старается прибить на крест. Потому и просветлённых проповедников на планете появляется одна штука раз в пятьсот-тысячу лет. Остальным просто нах не надо высовываться, чтобы толпа начала ломать кости за очевидное, за то, через что каждый всё равно когда-то пройдёт. Так как всех в итоге ждёт просветление.
Это ещё и к вопросу о том, почему так мало просветлённых на планете. Истинных просветлённых, ко всему прочему, толпа и серая масса бессознательного, подгоняемая настоящими мразями чёрного плана, для которых просветлённый - адская звезда боли в тёмном царстве, старается побыстрее убить. Или изгнать. Или, если толпа типа "культурная", то как-нибудь изолировать в горном монастыре с почётным званием, но подальше от глаз.
Чё такой грусный? каникулы кончаютсяневкусный.
Нет, просто употребляю порой. Что тут такого, недостаточно духовно?
> отсутствие желания что-то или кого-то изменять
> при сохранении сострадания
Ну вот тебе и ответ. Сострадание-то остаётся.
Кодо Саваки:
Практика большой колесницы состоит в том, чтобы «дать обет и потратить все свои силы на спасение всех страдающих живых существ, прежде чем я спасу себя» (Сёбогэндзо Хоцубодайсин) Все думают, что в практике пути речь идёт о том, чтобы задушить все желания шаг. Для этого нужно специально оставить желания, чтобы потом с их помощью помочь живым существам. Это означает, что мы должны быть абсолютно как люди. Наша практика не должны быть такой лысой и бледной как скелет. Твоя религия должна крутиться вокруг вопроса «Как жить?». Религия, которая не касается твоего отношения к жизни, ни на что не годна.
Лучше всего было бы, конечно, если бы я заставил американского президента и первого секретаря ЦК КПСС вместе сидеть дзадзэн. Я бы ходил с кёсаку и кричал: «Выпрямить позвоночник!».
>Ну вот тебе и ответ. Сострадание-то остаётся.
Это тебе ответ. Сострадание - это не жалость и не желание нести благо. Сострадание отличается от унижающей другого жалости тем, что не хочет другого изменить, принимает его таким, какой он есть, видит то, что он на своём месте (в соответствии со своей кармой, образом жизни, предрасположенностями, внутренними желаниями и так далее). Ну а если человек сам хочет валться в грязи, кто я такой, чтобы его менять или вообще ему что-то говорить? Могу только молча посострадат. Захочет - сам спросит, как из грязи вылезти. Если случай представится.
>дать обет и потратить все свои силы на спасение всех страдающих живых существ
Во-первых, это чисто религиозно-этическая вещь средних и ранних веков. При тех-то нравах. Во-вторых, спасение не активно. Обет спасать только тех, кто сам активно пришёл, хочет и спрашивает, как спасаться. Всех остальных ждут, никак их не спасая, пока они созреют сами. Вот в чём соль.
У тебя нет никаких желаний. Как может быть желание проповедовать? Абсурд. Желание-то дышать с трудом сохраняется, чисто на автоматизме тела, пока оно по инерции доживает сансару.
это ты что ль просветленный?
Ведёт к приумножению омрачений.
>никто еще не поехал от просветления
Тоже так считаю, без ума ты становишься чем-то вроде кота. Инстинкты остаются. Потом можно вернуться в обычное состояние без проблем.
Поехавшими шизиками становятся обычно как раз те, кто погряз в своём уме настолько, что он стал для них воплощенной фантазией, параллельной реальностью.
>Потом можно вернуться в обычное состояние без проблем
Если по желанию вернуться не можешь, то это тоже протёк крыши.
> спасение не активно. Обет спасать только тех, кто сам активно пришёл, хочет и спрашивает, как спасаться.
Именно это я имел в виду под "вести активную жизнь во благо".
На самом деле, это всё отговорки тех, кто не смог хотя бы остановить ВД, и хитрые лазейки того же ума. Якобы, "я такой весь из себя, могу использовать ум, контролирую его и включаю по желанию". Спешу огорчить, это тот самый ум нашёл способ остаться при делах, вот и всё.
И многочисленные болтологи, сами десятками лет никуда не пришедших, раздули эту лазейку в большую тему. Это как с голым королём - нет возможности надеть штаны, так заставь всех думать, что без штанов норма.
Это пассивная жизнь, вообще-то. И не во благо, а как придётся. Кто случайно наткнулся, тот и получил. Иногда и удар палкой, чтоб не лез попусту.
Анон, я с тобой уже говорил и в итоге ты выдал что-то невнятное:
> На самом деле, это отговорка тех, у кого не получилось остановить ВД. Некий вариант самообмана. Конечно, иногда мысли какие-то ест, но можно и без этого обойтись. И это опять не повлечёт никаких чудес.
То есть ты утверждаешь, что остановил ВД, хотя само понятие ВД в русском языке довольно размытое, я говорил об этом: При этом какие-то мысли у тебя есть, и посты на дваче пишешь тоже ты судя по всему, а не твой ученик-переводчик с телепатического на русский.
То есть ты сам себе противоречишь в одном посте, а спустя неделю говоришь ровно то же самое, и я это интерпретирую как некие закостенелые убеждения, манямирок с проекцией у тебя короче, не в обиду.
Че там останавливать, надо просто понять, что мысли это мысли, которые прямо сейчас, никто их остановить или изменить не может. Желание как-то это дело изменить это и есть эго.
да)))) вот уже пару лет)))))))
1. Итак, наставление йоге.
2. Йога есть прекращение деятельности сознания.
3. Тогда Зритель пребывает в собственной форме.
1. Вот объяснение сосредоточения.
2. Йога есть удержание материи мысли [Читта] от облачения в различные образы [Вритти].
3. В это время [время сосредоточения] зрящий [Пуруша] Покоится в своем собственном [естественном] состоянии.
4. В остальное время [вне сосредоточения] зрящий сливается со своими видоизменениями.
5. Есть пять разрядов видоизменений, связанных со страданием и несвязанных.
6. Таковы: правильное знание, неразличие, устное заблуждение, сон и память.
http://www.lib.ru/URIKOVA/SANTEM/sutra.txt_with-big-pictures.html
Надо сразу разбираться, у кого есть проблема в том, что он находится не в собственной форме? И возможно ли вообще не находиться в собственной форме?
У того кто спит:
10. Сон есть Вритти, обнимающее чувство пустоты.
11. Память есть следствие неисчезновения [Вритти] воспринятых предметов [впечатления от которых вновь возникают в сознании].
12. Власть над ним [Вритти] достигается упражнением и отречением [отсутствием привязанности].
13. Постоянное усилие держать их [Вритти] в совершенном подчинении есть упражнение.
>прекращение деятельности сознания.
это доступно и без всяких йог и практик - вопрос в глубине погружения в пустоту.
зачем ты сюда это принес? зачем ты вообще репостишь это вместо внятных ответов на поставленные вопросы?
затем что у тебя нет этого опыта. зачем ты отвечаешь на вопросы, в которых у тебя нет опыта путем копирования ничего не значащих материалов? тут раздел по йоге? нет.
зачем ты вообще принес это унылое говно? Патанджали вообще даже не автор этих сутр, а просто составитель.
что сказать то хотел? что тот анон перечеркнет свой опыт, посыпет голову пеплом и пойдет читать йога-сутры? этого ты ждал?
Не понять, а осознать. Это две разные вещи. Пониманием ты просто добавишь новых мыслей или усилишь их группу, которая типа начнёт подавлять все остальные, а ты будешь думать, что выбрался из-под их власти. При том, что эта группа ещё и закроет тебе внимание к некоторым областям сознания, чтоб ты туда не лез и не вздумал просветляться.
Осознание - вне ума, ты его никакими усилиями или любой работой мозга не сделаешь. Ни в трезвом виде, ни в ИСС. Вообще никак.
Сам спросил - сам ответил. Кнопочкой "шифт" научишься пользоваться, может быть?
> тут раздел по йоге? нет.
Йога очень близка к адвайте, до степени смешения.
> Адвайта-веданта (санскр. अद्वैत वेदान्त) — индийская философская система, наиболее известная разновидность веданты. Основной тезис: «Брахман реален, мир нереален, джива (индивидуальная душа) и Брахман — одно и то же»; в этом ключе система трактует знаменитое изречение Упанишад «тат твам аси» («ты есть то»).
> Advaita Vedanta (IAST, Advaita Vedānta; Sanskrit: अद्वैत वेदान्त, literally, not-two) is a school of Hindu philosophy and religious practice, and one of the classic Indian paths to spiritual realization.
> без всяких йог и практик - вопрос в глубине погружения в пустоту
Типа погружение в пустоту это не йогическая практика не разу. Да отрицайте сколько влезет, мне похую, но молчать не буду, чтобы других не вводить в заблуждение.
>Осознание - вне ума, ты его никакими усилиями или любой работой мозга не сделаешь.
Странно, а мне казалось упражнение в созерцании повышает осознанность, что вроде бы подтверждается исследованиями мозга.
http://eroskosmos.org/delta-brainwaves-in-meditation/
Тогда надо разбираться, кто спит. Зачем верить, что кто-то там спит?
Весь мир спит, за редким исключением. Иначе бы реклама и пропаганда не работала, а она повсюду.
Понимание это не добавление новых мыслей, это видение того, как есть. Когда не понимаешь - есть необходимость искать ответы, перебирать какие-то концепции, верить в них.
Есть сон, но кого он волнует?
Ум
Где он сидит? Я ему щас ебало набью!
Лобная доля коры больших полушарий
Осознание - это даже не видение естьности, не видение, того, как есть. Что толку видеть это есть, если ты от него этим процессом видения отделён? Очередная игра ума, только на очень тонком уровне, короче.
Это верования, прокрадывающиеся в якобы наукообразные исследования. Плюс, плоие переводы на Западе восточных текстов из-за несовместимости словарных множеств языков и понятий. На Западе никогда не было таких понятий, как на Востоке, и наоборот. Поэтому, уже веками существуют фундаментальные ошибки в переводах и понимании духовных текстов друг друга, в их трактовке.
Это идея, оправдывающая реальность некоего спящего.
Так никто и не отделен, есть только видение.
По-моему, есть только виляние. Того самого ума.
Ну то есть из-за того, что мы все индоевропейцы, созерцание это хуйня и не нужно. Логично
Только под созерцанием подавляющее большинство европейцев понимает что-то далёкое от истинного созерцания. Причём, десятки лет усиливает это непонимание написанием разного рода макулатуры, по большей части продиктованной не истинными прозрениями, а коммерцией, модностью и популярностью некоей "восточной мистики". Этот антураж туристических буклетов по двухнедельным путешествиям в духовност с гарантированным просветлением дал абсолютно искажённую картину той духовности с огромным валом бизнес-шлака и просто поделий слабоумных, желающих внимания и славы, который полностью дискредитировал восточные учения.
Накладываем сюда естественную еградацию любого учения в нормальной среде обитания с течением времени. И получаем, что ты говоришь правильные слова 9"созерцать можно всем и нужно"), а на деле по этим каждый понимает совершенно разнует ересь. И ты в том числе, с вероятностью 99%, тоже пнимаешь под этим что-то левое. Но копипастишь вроде верные слова. И так в мире увеличивается дисгармония и тьма.
Ты прав.
> И ты в том числе, с вероятностью 99%, тоже пнимаешь под этим что-то левое.
Дзадзен и БД, как мастера учат.
Просветление - это иной способ видения и всё. Есть видение себя ограниченной сущностью что-то делающей, а есть видение того, что есть.
Это какое-то сектантское трактование просветления. Повторюсь, так обычно делают те, у кого ничего не получилось и они разочаровались в духовных поисках. Тогда они ищут приемлемое для своей психики и эго объяснение неудачам.
>а есть видение того, что есть.
Это ещё не просветление. Потому что далше есть бытие всем, что есть. Дальше не-бытие всем, что есть и чего нет. А дальше не-бытие и бытие всем и не-всем. У тебя архаичная бинарная логика, подходившая для объяснения, что такое просветление две тысячи лет назад, а сейчас таскаемая только болтологами без какого-либо опыта хотя бы сатори. Чего за ними её повторять? Исследование себя даст бесконечные пространства неели копипаста унылых гуру статсанга. Вооще, сатсангонизм опасен для подростков, но многие, вижу, им занимаются.
Ещё один фанатик порвался. Люблю читать этот тред.
Давай поговорим за твои успехи в духовном поиске, очень интересно. Почему ты вообще выбрал именно духовный поиск, а не материальный?
Что за унылая демагогия. Деление на духовное и материальное в треде о недвойственности. Что может быть более материальным, чем сидеть и смотреть в стену? Что может быть более материальным, чем топить печку дровами, чтобы сварить рис?
Но раз на то пошло: в сугубо материальном поиске нет финиша - ты не можешь даже до соседней звезды долететь, не говоря о соседней галактике. Допустим, через тысячу лет люди изобрели варп-двигатель и долетели. Дальше-то что, лол?
А вот понять непостоянство и окинуть всю вселенную сознанием - можно.
Дай человеку духовным статусом похвастаться, зря он что ли ради этого трудился, жопу на полу мял в медитации?
Нихуя не можно, ничего ты не поймёшь, понимать нечего.
Это уже нигилизмом попахивает.
>Почему ты вообще выбрал именно духовный поиск, а не материальный?
Дозрел. Никакого выбора не было. Каждый тоже дозревает до чего-то и этим занимается, а потом исчерпывает и осознаёт. Сначала разными мирскими делами, потом духовными, потом количество познанного растёт и тупо становится скучно жить. Потому что всё уже пробовал в тысячах воплощениях до этого.
Ведь, меняется только антураж человеческих дел, а не их суть. Когда суть познана, любой антураж теряет краски, и по ним видна эта суть. Тут никуда не денешься, если вокруг всё уже сделал. Путь один - начать завершать круг сансары.
Это путь каждого живого существа, от атома до полубогов на тонких планах.
Понять что понимать нечего же.
Ну не употребляй тогда, раз тебя это к омрачениям ведёт. Мне как-то похуй.
Да нет. Оглянись вокруг, что ты понимать-то собрался? Почему тебе и так не норм? Что плохого жить в непонимании? Ты же пишешь вон что-то про неопределенность, так вот же она. А ты именно что хочешь определенности, ещё и веришь, что это возможно.
-
>реальность и мысли не пересекаются вообще
Жаль ты это в самое начало не поставил, я бы тогда твой бред сразу не читал.
>не читал
Страшное, но традиционное наказание от бомбанувших фанатиков. Ты разве фанатик?
А у тебя мысли о реальности равны самой реальности?
Так убери себя, который хочет понять, что понимать нечего и понимать действительно будет нечего. Хотящий что-то понять - это игра ума, ты до бесконечности можешь хотеть понимания, но ничего тебе это не даст, воображалку просто накачиваешь.
На каком-то этапе условно можно делить на реальный и не реальный мир, чтобы отлипание от мыслей произошло. Потом надо озадачиться, что подпитывает не реальный мир, где он возникает. А это реальный мир создает не реальный, таким образом всё есть реальный мир и само понятие "реальный мир" теряет смысл.
Уже 5 лет как
мысли это и есть реальность, лолка
>Это ещё не просветление. Потому что далше есть бытие всем, что есть. Дальше не-бытие всем, что есть и чего нет. А дальше не-бытие и бытие всем и не-всем.
удвою никем незамеченную а зря мысль этого адеквата. пробуждение - это вообще только начало
Созерцательные практики не направлены на остановку ВД. Они направлены на культивирование непривязанности к мыслям. Созерцаешь их возникновение и исчезновение и осознаешь это, они могут сами пропасть и потом возникнуть снова во время практики, но чтобы своим усилием убрать, наверное надо делать лоботомию.
Я и не употребляю. Если тебе безразличны твои собственные действия по омрачению своего ума, зачем ты сидишь в этом треде?
>мысли это и есть реальность, лолка
материализуй мне банан пожалуйста прям сейчас без отговорок, лалка
Он не об этом. Мы не воспринимаем реальность напрямую, реальность дана нам в чувствах, ощущениях и мыслях, это наш опыт. За его пределы мы выйти не можем. Поэтому наш опыт это и есть конечная доступная нам реальность.
Блять, я даже не знаю что ответить на подобную хуету.
Ну-ка пруфани что есть реальность за пределами чувств.
>Блять, я даже не знаю что ответить на подобную хуету.
я тоже хз что сказать
>Он не об этом. Мы не воспринимаем реальность напрямую, реальность дана нам в чувствах, ощущениях и мыслях, это наш опыт. За его пределы мы выйти не можем. Поэтому наш опыт это и есть конечная доступная нам реальность.
это хуита для тех, кто за пределы этого опыта никогда не выходил
Хуевый ты философ значит, раз не понимаешь, что реальность это всего лишь слово, набор букв, за которым стоит абстрактное понятие.
>кто за пределы этого опыта никогда не выходил
А ты выходил что ли, умник?
да
утверждение, что мысли и есть реальность - банальная софистика
утверждение, что реальность дана нам в ощущениях - такая же софистика
Ну и как оно, за пределами?
Любое утверждение о том, что такое реальность, это софистика.
За пределы нашего опыта мы выйти не можем, поэтому нельзя сказать, есть ли что-то за этими пределами.
>это хуита для тех, кто за пределы этого опыта никогда не выходил
Так выйти и нельзя.
Ловите манясолипсиста!
Ну, тут просто принят сленг вот этой вот субкультуры с названием "неоадвайта" или "сатсангизм" - западная интерпретация векового развлечения гур болтологии собирать толпы и получать внимание. Ну а толпе, соответственно, получать развлечение. Имеет право на жительство, как и любая субкультура, которая интересна толпам. Можем имет ввиду, что под "просветлением" тут понимается некая новая идея, охватившая ум. Как в католичестве/протестантстве, кстати. В западной культуре.
Суть в том, что толпами к истинному просветлению, как к раздаче винегрета, не ездят. Это вообще не фастфуд и на планете во все времена к нему готовы были всего несколько человек. Остальное - игры ума, разные феномены на духовном пути, развлечения и так далее. Истинное просветление - это очень долгая дорога в миллиарды жизней.
>Созерцательные практики не направлены на остановку ВД. Они направлены на культивирование непривязанности к мыслям
Это те же самые отговорки ума, чтобы остаться контролирующим сознание-тебя. Довольно прозрачные для понимающих уловки.
>озерцаешь их возникновение и исчезновение и осознаешь это, они могут сами пропасть и потом возникнуть снова во время практики
Ну да, ну да, ну да. Вот так ум и остался хозяином в доме. Просто у его носителя теперь новая идея, типа он другой, не такой, контролирует всё, всё может - может думать, может не думать. Если мысли пошли - это значит я так захотел, ибо я им хозяин.
А всё осталось по-прежнему, только придумано новое красивое объяснение.
Однажды и оно надоест. И опять человек начнёт совершать очереной круг. До поиска и нахождения очередной модели и объяснений, почему у него всё ещё мысли им правят...
>Если мысли пошли - это значит я так захотел, ибо я им хозяин
Если мысли пошли, значит были причины и условия для их возникновения. Зачем ты так стремишься избавиться от мыслей? Говорю, сделай лоботомию, полегчает. Ну или пожизненно принимай транквилизаторы, какой-нибудь клоназепам. Может быть у тебя привязанность к идее избавления от мыслей? К идее остановки так называемого внутреннего диалога? Чтобы ум был чист, не нужно принудительно ничего приостанавливать, в нём просто не появляется ничего ненужного.
>За его пределы мы выйти не можем
Можем. Есть на пути к просветлению несколько характерных "этапов", которых можно назвать вехами духовного пути. Они связаны с определёнными процессами в тонких телах. Но не суть... Дело в том, что начинает открываться новое восприятие реальности - бытие всем. То есть, буквально человек не отделён от окружающего, а является им всем. Тут тоже несколько этапов-кругов. Является, в том числе, всеми окружающими людьми, а также, их мыслями, эмоциями, идеями, фантазиями, намерениями. Тут много поехавших, потому что не соблюдали технику безопасности. Но это вполне себе реальные переживания, мимо которых на пути не пройти. Если их не было, то можно сказать, что человек просто пока рассуждает находясь в старых рамках ума о том, что ему не известно.
Никто не стремится избавиться от них. Они сами пропадут, когда наступит время и когда духовные поиски дойдут до определённой вехи. А до того, человек просто придумывает разные красивые объяснения наличию очевидных признаков отождествлённости и захваченности сансарой, хотя сам декларирует себя (себе и другим) далеко ушедшим в поисках духовным существом. На деле же, это не так. Он обычный болтун, который врёт себе и людям. Непонятно зачем. Ведь одна из первых трёх вещей для начала духовного пути - это не врать самому себе ни при каких обстоятельствах.
>Если мысли пошли, значит были причины и условия для их возникновения
У просветлённого нет причин и условий для возникновения мыслей. Вообще. И быть не может.
И чем осознаннее человек, тем менше этих причин.
>тонких телах
Шизотерика пошла. Эта концепция "тонких тел" тоже внутри ума, внутри твоего опыта.
>это вполне себе реальные переживания, мимо которых на пути не пройти
Опять же, любые переживания это часть опыта, а весь опыт происходит в уме.
То есть твоя концепция просветленного это модель овоща, не способного в диалог с другими людьми, например?
>Эта концепция "тонких тел" тоже внутри ума, внутри твоего опыта.
Это не концепция, это реальность. Просто одно из удобных описаний реальности.
> а весь опыт происходит в уме.
Отнюдь. Человек гораздо больше, чем ум. Человек даже больше, чем сознание, которое бесконечно. Ум же - это конечный аппарат, программа действий, вложенная в ограниченный физический орган мозг и некоторые органы тонких тел, которые все вместе составят тебе ... ну, скажем, личность вместе с эго, с ощущением само-сознания. И это уже некоторые путают с душой или с сознанием, поэтому проще взять тонкие тела и отсечь все эти умствования. Понимаешь, когда у тебя в условном "алфавите" всего три слова, твои объяснения очень куцы и ты вынужден будешь вкладывать в них крайне много ресурса и энергии, чтобы это всё дошло до слушателей. Иначе это просто пустые копипасты чужих замшелых ещё тысяу лет назад откровений. Смысла в копипасте ноль.
>не способного в диалог с другими людьми
Просветлённому не нужны диалоги. Зачем ему рзговаривать самому с собой, со своими частями? Ты говоришь какие-то бессмыслицы, которыя в явном виде опираются на сказки о том, что просветлённый - это такой волшебник-учитель, лучший из людей, несущий благо всем. А это дух, слившийся с абсолютной бесконечностью и теперь являющий собой всё. Вообще никакого смысла в диалоге.
То, что тело бывшего человека произносит слова... это отдельный разговор. Это не диалог ни разу.
Понятно. У тебя есть представление (внутри ума, внутри сознания), что можно выйти за пределы ума или сознания, но находится это представление по-прежнему внутри. Тебе может казаться, что ты вышел за пределы, но это будет набором событий, происходящих по-прежнему в сознании.
Разговаривать с каким собой? Другие люди продолжают существовать как отдельные составные части одного целого, да и сам просветленный.
Твои умственные концепции опираются на проповеди из сатсангов? Какой дух, кто сливается и с чем? У тебя по-настоящему сказочные представлении о просветленных людях.
>тело бывшего человека произносит слова... это отдельный разговор. Это не диалог ни разу.
В голосину.
> слившийся
Какой слившийся, о чем ты лол? Дух какой-то, духовное существо, охуеть. Душа, сознание, человек больше чем сознание...
Это всегда было слито!
Короче пиздец ты, учителя строишь но сам себе противоречишь. То ОВД у тебя выключено, то мысли всё равно есть, то диалог не диалог. И типа если ты говоришь что врать себе плохо, то значит ты-то уж точно себе не врёшь. Так магачем повеяло...
Да я и не философ вовсе, упаси господи. Просто пытаюсь предельно честно выяснить что в действительности происходит.
Тогда тебе надо стать философом либо медитатором.
Медиатором.
>Истинное просветление - это очень долгая дорога в миллиарды жизней.
Сестра! Пять кубиков галоперидола этому буддисты, у него опять припадок начинается!
Сестра! Пять кубиков галоперидола этому буддисты, у него опять припадок начинается!
Да ладно, допустим вот я не верю в реинкарнацию, по крайней мере в классическом её понимании.
Но в человеке, судя по всему, генетически заложено стремление к просветлению, что взять древних греков, что китайцев с японцами... Таким образом получается, что действительно, от простейших бактерий до просветления - миллиарды жизней.
Анон, что ты делаешь? Ахаха, прекрати!
Лишь бы не медиумом типа digitall angell
Ну а чего, я долго думал над словами Будды и пришёл к такому простому выводу.
>Тебе может казаться, что ты вышел за пределы, но это будет набором событий, происходящих по-прежнему в сознании.
Нет. Опыт выхода за пределы по-настоящему имеет полне определённые признаки, которые ум имитировать не в состоянии.
Собственно ты раз за разом твердишь простую истину, которую формулировали так: для ума не существует ничего за пределами ума, поэтому пользуясь умом выйти за его пределы невозможно, поэтому куча желающих феномена просветления, но сидящих в уме пользуется тем, что придумывает себе просветление под разными сказочными предлогами. Или придумывает красочное объяснение, почему выйти нельзя, почему просветлённые уе все, почему надо опираться на понимание и разные философские концепции, почему делат ничего не надо и так далее. Короче, типичная болтология.
Тогда как дыховный путь даёт вполне себе практичные результаты, ощутимые физически вехи. Ну, понятно, относящиеся к духовному пути, а не к счёту в банке.
Ты себе придумал, что есть выход за пределы. Аргументов не будет, потому что невозможность выйти за пределы человеческого опыта является фактом. Выход, о котором ты говоришь, не существует, потому что абсолютно любые человеческие ощущения происходят в сознании человека. И ощущение выхода за пределы сознания происходит внутри сознания человека, которому кажется что он вышел за пределы сознания.
Ну когда ты спишь, ты выходишь за пределы человеческого опыта, например.
Нет, всё там же в сознании видящего сон происходит.
Человеческий опыт это то, что ты знаешь. Я Вася, работаю дворником, сосал леденцы в детстве. Значит выйти из человеческого опыта - встретиться с тем, что не знаемо.
На колу мочало, начинай сначала.
>И ощущение выхода за пределы сознания происходит внутри сознания человека, которому кажется что он вышел за пределы сознания.
"Для ума не существует ничего за пределами ума". Собственно, вот он весь твой опыт - только рассуждающий ум и больше ничего. Ни медитации, ни духовных поисков. Для тебя это всё ещё не началось и является далёкими легендами.
Для сознания как раз никаких человеков не существует. Это человек себе сознание присваивает.
>Для ума не существует ничего за пределами ума
Можно и так сказать. Но лучше иначе. Не существует ничего за пределами сознания. А кого-то здесь нету
Годы медитации и духовных поисков позади, поэтому я и сижу здесь чтобы помочь ищущим.
>Для тебя это всё ещё не началось и является далёкими легендами
Очередное допущение, но можно обойтись и без них.
С чем бы ты не встретился, это будет внутри сознания.
Внутри по отношению к чему? Почему не снаружи?
>только рассуждающий ум и больше ничего. Ни медитации
Но медитация это и есть рассуждение.
Потому что внутри мозга в памяти. У меня были такие сны, которым бы Дали позавидовал. Это "не человеческий" опыт, можно сказать. По итогу они записаны в мозгу.
Тут имелась в виду другая медитация, которая созерцание. Не строй дурачка.
А мозг где находится? Да ты солипсист, дядя.
Ни к чему. Есть сознание, и всё. Весь опыт в нём. Противопоставлений нету, опыта не может быть нигде кроме как в сознании.
Не снаружи потому, что сознание не имеет доступ к чему-либо, находящемуся снаружи. Оно имеет доступ к информации, поступающей с органов чувств. Информация как бы проявляется в сознании, возникает в нём и не находится где-либо снаружи. Наш опыт строится на этой информации, а она всегда уже внутри.
>другая медитация
>которая созерцание
Ясно, очередной нью-эйджер запутался в своем бреде.
Никогда не поздно перестать цепляться к словам. Подразумевалась ДХЬЯНА.
Ты думаешь, что у тебя в голове сидит сознание (эго, называющее себя сознание). Но у тебя в голове ничего нет.
Сознание базируется на субстрате, которым является мозг. Дальше сам додумаешься.
Примерно там же, где дом, из которого капчую.
В голове сидит самосознание, а не сознание. Самосознание - небольшая огороженная часть бесконечного сознания. Бесконечность невозможно упихать в голову и подключить к пяти органам чувств. В ней всего бесконечно. В сознании вообще не существует никаких границ, можно сказать, что бесконечное число бесконечных сознаний составляет вместе абсолют, не имеющий никаких границ и охватывающий всё существующее и не-существующее, бытие и не-бытие.
>бесконечного сознания
>Бесконечность
>абсолют
>всё существующее и не-существующее, бытие и не-бытие
Ну вот, очередной набор концепций, существующих исключительно в рамках человеческого опыта в форме мыслей.
ОК, но причем тут сны? Это то же самосознание, в твоей терминологии. Что значит встретиться с нечеловеческим опытом? Это неописуемо, ОК. Тогда какие могут быть вполне определённые признаки?
Непонятно что ты хочешь донести, ведь два черных кружочка, с тобой говорящие, и так знают.
Хорошо еще если это концепции, а не просто бессмысленное повторение фраз за всякими гуру.
Возможно ли потерять сознание?
Я не говорил про сны. Тут минимум пять анонов друг другу отвечают, иногда рандомно навешивая кружочки.
Нечеловеческий опыт - я хз что, но тут явно прямо сразу напрашиваются два смысла. Опыт выхода за пределы самосознания , а также, его расширение. И вспоминание опыта сознания, который произошёл за пределами самосознания, но потом "осел" в него, проявился в виде каких-то абстракций или образов или опять же, произошло расширение самосознания до пределов этого опыта. Ну, так долго можно гадать, что там имел ввиду тот анон.
>очередной набор концепций, существующих исключительно в рамках человеческого опыта в форме мыслей.
Есть то, что нахоится за пределами мыслей и слов и принципиально ими не описываемо. И от этого можно донести только "отпечаток" а словами, посредством некоторого явления. Однако, те, для кого не сущестует ничего за пределами ума, не почувствуют за словами ничего или почувствуют очень смутно. А кто имеет опыт выхода в запредельное, тот увидит явно. И эту реакцию тоже "видно".
Так можно детектировать, сколько тут человек сидит, кстати. Сразу видно, у кого сколько опыта, а кто болтолог записной, что тут от скуки тусуется.
Кому ты пиздишь, днище? Обосрался - признавай это, а не кукарекай. Ты жалкое чмо, ты хуже даже чем червь пидор, и я сейчас не шучу.
А, вот опять ты, обиженный. Ну у тебя же есть аж целый свой загон, что ты к людям тянешься? Тусуй там.
Один раз я съел роскомнадзор и буквально было божественное состояние, до которого мне как до Китая раком. Не просто как пробуждение, но ещё и очень творческое состояние, близкое к помешательству. Потом спустя время я целое ведро вдохнул и было примерно то же самое.
Но вот не могу сказать, это выход за пределы самосознания или просто буст мозга? И вообще, мы же не знаем что такое мозг в конце-концов, может он как приёмник работает, тогда вопрос не имеет смысла - мы всегда выходим за пределы самосознания, когда открываем глаза.
>кто имеет опыт выхода в запредельное
Только этот опыт выхода тоже внутри сознания происходит.
>Есть то, что нахоится за пределами мыслей и слов и принципиально ими не описываемо
Ну конечно есть. Только всё ещё находится в рамках человеческого опыта, а значит и в рамках сознания. Сначала сознание получает информацию из органов чувств о воспринимаемых феноменах, потом строит на этой основе мысли, концептуализирует воспринятые явления. Вот между получением чистых переживаний и их концептуализацией находится тот момент, про который много говорят просветленные, гуру, учителя религий, и ты сейчас. Да, когда ты воспринял феномен "красности" но ещё не концептуализировал это и сознание не навесило на это ярлык "красный цвет" - это запредельное, это неописуемое, но всё ещё часть человеческого опыта. Надеюсь теперь понятнее описал свою мысль.
Да он заебал уже путаться в понятиях ума, сознания, самосознания, запредельного... А если это не он один пишет, то непонятно, зачем такую сумятицу городить.
Ты-то все правильно говоришь. За пределами сознания ничего нет и быть не может т.к. это и есть Вселенная, нет никакого "больше чем сознание", а в этой жизни всё в пределах этого нашего отдельного сознания происходит.
>Только этот опыт выхода тоже внутри сознания происходит.
Ты сейчас похож на клинического пациента, как заведённого повторяющего заученную фразу: "всё, что происходит - происходит внутри Вселенной".
Мозг просто отражает работу ума, это его физический носитель. В тонких телах есть свои умы. Всё вместе составляет один большой-большой компьютер для существования в мире. Иногда в нём отражается нечто, что есть за пределами, путём нескольких посредников. Но есть принципиальная область, которая никогда в мозгах и самосознании не отображается никаким образом (ни словами, ни эмоциями, ни чувствами, ни идеями, ни фантазиями, ни мыслями, ни переживаниями, ни картинками, ни образами, ни и так далее), которая, однако, доступна для опыта. Вообще, там очен много, что доступно.
Это так называемое "неописываемое". Упоминания о нём есть в разных учениях. А есть так же не только "неописываемое", но и принципиально непознаваемое. И оно тоже доступно бесконечному человеку.
Короче, есть много измерений всякого. Что можно пережить, но никак не отобразить в уме.
Пусть буду похож. Надо же как-то доносить очевидные вещи для людей.
Вселенная на то и Вселенная, что кроме неё ничего нет, это вообще ВСЁ. Если есть другие вселенные, то надо вносить поправки в понятия о мире.
Такие-то шизотерические дебри. Не вижу причин воспринимать всерьез, хотя бы потому что
> не отображается переживаниями
> однако доступна для опыта
>юбое утверждение о том, что такое реальность, это софистика.
я ничего не утверждал
>Ловите манясолипсиста!
ты даже дефиницию солипсизма то не осилишь
> принципиально непознаваемое. И оно тоже доступно бесконечному человеку.
Опять противоречие, деление на ноль. Ээх
Да не, ты просто натужно пытаешься заставить всех использовать свой алфавит описания мира. Тогда как у каждого он свой, просто у некоторых похожий. Куда как проще не тратить ресурс, а начать видеть те идеи, которые стоят за словами. Потом проще сделать шаг, чтобы видеть энергии за ними. Потом - опыт. Потом - запредельное.
Но ты вцепился в свою жёсткую модель и только почём зря её цементируешь. Тебе всё равно придётся пройти эти шаги. Не сейчас - позже, не позже - в следующей жизни. Цементирование длительное время чревато.
>Такие-то шизотерические дебри. Не вижу причин воспринимать всерьез, хотя бы потому что
>> не отображается переживаниями
>> однако доступна для опыта
В мире много парадоксальных для ума вещей. Привыкай. Не всё есть ум. Мир бесконечен, а он конечен и просто не может вместить в себя всё.
недвойственность тред
тут все мои друзья:
Зведа-кун кстати как он?
Денис Дзен Денис, на заводе прибыльней
Говоряще очко его нет, но очко говорит
кто ещё не попал в список?
тут все мои друзья:
Зведа-кун кстати как он?
Денис Дзен Денис, на заводе прибыльней
Говоряще очко его нет, но очко говорит
кто ещё не попал в список?
>тебе
Следующей жизни не будет.
Ты сам не замечаешь, как свои иллюзии выдаешь за то, чего мне ещё предстоит достигнуть. Я эти иллюзии уже отбросил.
>Потом - опыт. Потом - запредельное
Можешь думать так, но никогда не поздно освободиться от думания. Мир дан нам в нашем опыте восприятия, так устроена и физика нашего тела, и психика. Это факты, отрицая которые ты входишь на территорию религии ради религии.
Ну это просто ограниченный мирок философа-материалиста, причём рамки выставлены жёсткие и самому себе. Соответственно, урезан описательный алфавит мира, кастрировано внечувственное восприятие, запрещены духовные поиски, объявлена всеобщая победа и ликование. Такое состояние не вечно, когда-то надоест и двинешься искать.
Я не материалист. Может не будешь фантазировать о том, кем я являюсь, а кем нет?
>рамки
Природу человека назвать рамками - ну ты умник, конечно. Можешь сколько угодно фантазировать о выходе за рамки, находясь внутри них же. Ты из тех, которые из матрицы вылезти пытаются?
>внечувственное восприятие
Не существует такового.
>запрещены духовные поиски
Нет. И я уже прошёл через это, больше нечего искать. Никакой победы, просто живу теперь по-другому.
Чет ты совсем криво детектируешь, у тебя материализм все что не сатсанговый солипсизм?
Ты ещё любишь человека, поэтому хуйней и страдаешь. Освобождение заключается в осознании, что природа человека рамок не имеет, а человек - имеет. Кнут и пряник ему, это сансара. Ты себя считаешь человеком и только, чем ты эти свои буддизмы читал вообще? Если б ты пивас в подъезде пил, осталось бы тоже самое.
>Соответственно, урезан описательный алфавит мира, кастрировано внечувственное восприятие
Ну-ка расскажи как ты собрался описывать мир используя опыт внечувственного восприятия. Только без "кококо это опыт это не описать", не можешь пояснить - нечего кукарекать начинать.
Я ж не сказал "атеист". Тут вполне легко читаемый материализм - первичность физики, всё в мозгу, отрицание сверхчувственного и так далее. Антураж, может, он себе представляет какой-нибудь модный, типа дальневосточного буддизма, но суть тотально материалистическая. Ну вот просто сейчас захотелось её интерпретировать через максимально урезанный алфавит описания мира, взятый не пойми у кого - то ли у сумасшедшего писателя коанов, то ли у недочитанной Ланкаватары. Естественным образом на этот урезанный алфавит наложилось западное понимание терминов, использованных в неправильных переводах восточных сутр непричастными к буддизму людьми.
>Никакой победы, просто живу теперь по-другому.
Живёшь ты так же, просто начал говорит и думать про это по-другому.
>как ты собрался описывать мир используя опыт внечувственного восприятия
Я разве собрался это делать??
Что вообще за муторное примитивное понятие, что обязательно надо мир описывать?
Я это заметил ещё в пещерных нападках школоло на религию, считающих её не этикой, а заменой природоведению. Вот оттуда откуда-то ноги растут - из парадигмы, что надо что-то делать с миром... А!! Это ж протестантская философия!! Бог люит тебя, если ты мир исследовал, описал и сделал себя успешным через его (мира) эффективное использование.
Интересно, люди осознают, насколько глубоко в них и их действиях христианские фишки лежат?
>Я разве собрался это делать??
А зачем тебе тогда неурезанный описательный алфавит мира?
Напомни, исходя из какой парадигмы "просветленные мастера" пытаются получить от мира денег, славы, или (хотя такие в меньшинстве) просто распространить свое учение?
Чтобы шире и глубже описать то, что поддаётся описанию. Чем глубже описание, тем понятнее собеседнику, тем больше шанс вложить в слова и описания то, что туда не вкладывается, посредством некоторых методов-прокладок. И тем шире шанс, что собеседник среагирует, тем больше шанс, что в нём откликнется нечто, родственное каким-то переживаниям запредельного. Которые, кстати, есть у подавляющего большинства живых существ. Просто они не отражаются у подавляющего большинства этого большинства в их узеньком самосознании никак. Отчасти, по причине самоурезания до предельных рамок, годных только физиологически влачить существование, страшась того, что неописуемо и непознаваемо.
>Чтобы шире и глубже описать то, что поддаётся описанию
Ну давай тогда, рассказывай,
можешь заменить "мир" на "то, что поддаётся описанию"
Настоящие мастера этого не делают. "Мастер", который пошёл проповедовать, он что-то глубоко в себе ещё не познал. Это горделивый агрессор, пытающийся скрутить мир в бараний рог по своим лекалам.
Истинного мастера таскают за собой последователи. У каких хватит коллективной силы его таскать. А он из сострадания что-то им говорит. Тут нужны не только эти два фактора, но кое-какие ещё. Но писать сейчас не буду, некогда. Сам как-нибудь поотличай гуру болтологии от просветлённых мастеров, сняв пелену легенд.
Ну так я же уже сказал, что мир во мноо крат больше того, что "оддаётся описанию". Мир не только в некоторых частях не поддаётся описанию, он даже иногда не поддаётся познанию.
А зачем нужен урезанный?
Кто из упомянутых в оппосте настоящие?
За пазуху тебе нарассуждал - медитируй.
Да, но лучше бы просто практиковали каждый день, а не пиздели.
Ошо, Рамана Махарши, Джидду Кришнамурти (не У.Г. Кришнамурти! - это другой человек).
Можно было бы сказать Дон Хуан, но мы про него ничего не знаем и никогда не узнаем. Однако, он отчётливо виден как отдельный человек за фантазиями и дичью от Кастанеды.
Экхарт Толле очень близко подошёл к просветлению, но начал толпы собирать и занялся гуруизмом. В его-то возрасте...
Остальная серая толпа - это болтологи. Ну, обыкновенная субкультура болтологии и сатсангизма, довольно коммерциализированная. Всем нравится, только к просветлению никакого отношения не имеет.
Есть ещё алконаркоман, периодически срущий здесь и резво убегающий
это я и я опять бухой
А зачем вы постите ключевые слова? Чтоб к вам шизики через гугл приходили?
Я не помню.
>Ты себя считаешь человеком
Очередное предположение (фантазия) обо мне. Это ты считаешь, что я себя кем-то считаю. Продолжаешь плодить иллюзии. А я себя вообще никем не считаю.
>первичность физики
>всё в мозгу
Сколько можно выдумывать? Я такого не писал. Я далёк от материализма.
>отрицание сверхчувственного
Примеры сверхчувственного?
>Антураж
>модный
Что это такое?
Можно так же сказать, что ты у какого-то сумасшедшего прочитал про сверхчувствительное, про внесознательный опыт, тонкие тела и так далее.
Построение предположений продолжается.
Когда-нибудь придет осознание того, что восприятие и переживание того, что ты называешь неописуемым и непознаваемым происходит в сознании. Ты называешь это неописуемым, сверхчувственным, непознаваемым, но до тех пор, пока ты не пережил это, этого не существует. В момент переживания - уже существует (в твоем сознании). А ведь можно было не откладывать и обрести видение этого прямо сейчас, хотя бы интеллектуальное.
>восприятие и переживание того, что ты называешь неописуемым и непознаваемым происходит в сознании
А оно не происходит. Есть то, что нельзя воспринять и познать.
ТО, что всё познаваемо - это миф.
Вот же вам делать нехуй, выяснять настоящесть мастеров по каким-то собственным придуманным критериям. Может все же займетесь самоисследованием, в конце-то концов, а то кроме пустой болтовни никакого проку от ваших знаний нет.
А ты чо увещевания начинаешь? Не нравится - мимо. Как бы вот это стремление переделать людей под свои лекала - мерзотная гордыня, на самом деле. Или, занимайся медитацией на гордыню.
>Есть то, что нельзя воспринять и познать.
Это твоё мнение или факт?
Вот дедуля охуенно поясняет
https://youtu.be/loHT7NeGYwA
https://youtu.be/loHT7NeGYwA
Есть еще глазной-скоростной, что шизофреничными портянками срет.
>Есть еще глазной-скоростной
это кто?
Ну тот, что с глазом Гора. Вечно частицы кармы у буддистов в треде ищет.
выключить всё, компьютер
отказаться от книг, отложить книгу в сторону
вообще всё убрать
сесть на диван и пустота в голове
не о чем думать, незачем жить
все - ошибка, скорее не важно ошибка или нет
отложить эти мысли
в голове пустота, тупик, нет ни одной темы о которой можно думать, ни одна тема не стоит внимания
и вот этой пустотой жить
пустотой жизни
этой пустотой
она главная
сойти с ума, забыть обо всём
жить не смотря на то что жить незачем
совершить это действие без цели
отказаться от книг, отложить книгу в сторону
вообще всё убрать
сесть на диван и пустота в голове
не о чем думать, незачем жить
все - ошибка, скорее не важно ошибка или нет
отложить эти мысли
в голове пустота, тупик, нет ни одной темы о которой можно думать, ни одна тема не стоит внимания
и вот этой пустотой жить
пустотой жизни
этой пустотой
она главная
сойти с ума, забыть обо всём
жить не смотря на то что жить незачем
совершить это действие без цели
Все верно, но Я-то осталось.
Пездуй в /б/ и там ной, щенок. Тут суровые пацаны вселенские дела решают.
>Все верно, но Я-то осталось.
то, что твоё Я лезет со всех щелей, очевидно всем
За себя говори, бггг
Щели формируют я. Еслиб было некуда лезть, и я бы не было.
Вот ты троллишь небось, а на деле медитация на каком-то объекте с размышлением о нём крайне близка к восточной медитации на дыхании, чакре или точке на стене. Просто с разных сторон подходы.
Но так получается, что Будда медитировал на всё подряд, и оно исчезало в пустоте. Из чего он сделал выводы. А какой-нибудь грешный католик помедитирует со скрюченной спиной на цитату из Библии, помедитирует... ну минут десять... его осенит "прозрение" какое-то и он будет всем об этом рассказывать, как манна полилася. Вот и вся разница. Если что я не хейтер христианства, боже упаси
>Щели формируют я. Еслиб было некуда лезть, и я бы не было.
софоложество
не тыкай мне в лицо своим огромным эго
Так в итоге Будда и пришел к випассане, а остальные медитации счел иллюзорным дрочевом. В чем я его всецело поддерживаю. Для осмысления можно просто гулять по улице и размышлять.
Эго такое же составное явление как и табуретка. Есть условия и есть возможности формирования эго - вот оно и формируется. Было ли эго у Маугли?
>Для осмысления можно просто гулять по улице и размышлять.
Предпочитаю размышлять за пекой со словарями и гуглом. Удобнее.
Будь выскочкой
Еби и через жопу сри
Еби и через жопу сри
гет проебали
если есть иллюзия значит есть и реальность. А если есть только иллюзия а реальности нет- знаит иллюзия и есть реальность.
ты вне эго и табуретки - зачем бегать вокруг и тыкать своим эго всем в лицо? хоть ты и не автор того поста видимо.
>знаит иллюзия и есть реальность.
настолько, насколько реально отражение дерева в пруду - не надо обманываться, отражение - еще не реальность
реальность пуста, но может быть наполнена/становиться сама любыми смыслами-отражениями, которые могут объяснять пустоту как угодно. например, что иллюзия и есть реальность.
деление мира на реальный и нереальный нефункционально. функционально видеть всё и осознание/восприятие этого всего
>не способен понять принцип квантовой суперпозиции.
Если он им обладает и умеет применять, то понимание ему и незачем.
Какая стремная и одновременно красивая тварь.
Про что несёт?
вас обманывают - никакого просветления нет. жизнь - это парк развлечений, осознанный сон сознания. мы сами создаем его своей верой - по вере вашей и воздастся вам
некому просветляться и решительно незачем - какой смысл болтаться в чернильной пустоте бесконечного космоса? бесконечное одиночество, безвременье и абсолютная скука в черной пустоте - вот и вся изначальная природа совершенного и непостижимого существа.
вот две противоположности: с одной стороны временная наполненность - всё буйство и энергия жизни во всех ее формах, а с другой - абсолютное ничто. чтобы вы понимали - осознание бесконечного ничего, осознание пустоты. в твоем мире выключили свет - вот твоя пустота. интересно?
в жизни нет правильных и неправильных действий, потому что вся жизнь - сон бога. тут нет хороших и плохих состояний и условий, абсолютно всё служит одной цели - развлечению самого себя самим же собой.
жизнь - это кино. это не поэтический прием, не метафора. жизнь - это буквально кино, тебя буквально в нем нет, твоей воли в нем нет. по крайней мере на том уровне, на котором ты можешь себе это вообразить - это настолько запредельно для человека, что можно сказать, что детерминировано абсолютно всё, человек все равно не в состоянии даже представить себе бытие всем до того, как это случится.
какие тут цели и смыслы? никаких. нет никакого глобального смысла - смысл в самом кино. смысл в вовлечении.
просветленные, которые давно в этом варятся, не спешат с выводами и рекомендациями и осторожно поясняют: пути нет. это тоже не метафора, его буквально нет, просто нет и всё.
ты сам уснул, сам создал свой мир силой своей воли, а теперь сам же в нем хочешь каким-то образом разочароваться? как ты хочешь это сделать? дети оставляют игрушки, когда они им надоедают - так и ты оставишь, когда придет время. для восприятия, которым ты являешься, времени вообще нет - тебе некуда спешить.
однажды тебе может надоесть в него верить, он просто наскучит. ты не можешь заставить себя перестать верить в жизнь - твоя вера в эту игру только укрепляет его. ты не можешь захотеть его оставить - твое желание есть часть игры. игра в поиск с интересом - это такая же игра.
вы же обращали внимание, что среди прилежных буддистов так мало просветленных, а революционные идеи исходят от каких-то маргиналов? вот именно этим маргиналам жизнь просто надоела.
лев увлеченно гоняет антилопу - и лев, и антилопа снятся тебе. их переживания - твои переживания. лев гонит антилопу, чтобы осознать азарт, скорость, адреналин в крови. антилопа убегает, чтобы почувствовать страх, скорость, ужас. всё существует исключительно развлечения ради - ну что стоят все твои страдания перед лицом вечного присутствия в бесконечной пустоте, которая сама становится и львом, и антилопой и всем вокруг?
тут нет цели, ты не очистишь лол, што чвою карму, не взрастишь благие качества, и не получишь просветление, а потом признание и передачу, и что еще там получают? религия и практики - это тоже часть игры, причем часть весьма скучная и унылая. ты создал огромный мир, в котором аутируешь в уголке, защищая свои фантазии - ну не дурачок?)
некому просветляться и решительно незачем - какой смысл болтаться в чернильной пустоте бесконечного космоса? бесконечное одиночество, безвременье и абсолютная скука в черной пустоте - вот и вся изначальная природа совершенного и непостижимого существа.
вот две противоположности: с одной стороны временная наполненность - всё буйство и энергия жизни во всех ее формах, а с другой - абсолютное ничто. чтобы вы понимали - осознание бесконечного ничего, осознание пустоты. в твоем мире выключили свет - вот твоя пустота. интересно?
в жизни нет правильных и неправильных действий, потому что вся жизнь - сон бога. тут нет хороших и плохих состояний и условий, абсолютно всё служит одной цели - развлечению самого себя самим же собой.
жизнь - это кино. это не поэтический прием, не метафора. жизнь - это буквально кино, тебя буквально в нем нет, твоей воли в нем нет. по крайней мере на том уровне, на котором ты можешь себе это вообразить - это настолько запредельно для человека, что можно сказать, что детерминировано абсолютно всё, человек все равно не в состоянии даже представить себе бытие всем до того, как это случится.
какие тут цели и смыслы? никаких. нет никакого глобального смысла - смысл в самом кино. смысл в вовлечении.
просветленные, которые давно в этом варятся, не спешат с выводами и рекомендациями и осторожно поясняют: пути нет. это тоже не метафора, его буквально нет, просто нет и всё.
ты сам уснул, сам создал свой мир силой своей воли, а теперь сам же в нем хочешь каким-то образом разочароваться? как ты хочешь это сделать? дети оставляют игрушки, когда они им надоедают - так и ты оставишь, когда придет время. для восприятия, которым ты являешься, времени вообще нет - тебе некуда спешить.
однажды тебе может надоесть в него верить, он просто наскучит. ты не можешь заставить себя перестать верить в жизнь - твоя вера в эту игру только укрепляет его. ты не можешь захотеть его оставить - твое желание есть часть игры. игра в поиск с интересом - это такая же игра.
вы же обращали внимание, что среди прилежных буддистов так мало просветленных, а революционные идеи исходят от каких-то маргиналов? вот именно этим маргиналам жизнь просто надоела.
лев увлеченно гоняет антилопу - и лев, и антилопа снятся тебе. их переживания - твои переживания. лев гонит антилопу, чтобы осознать азарт, скорость, адреналин в крови. антилопа убегает, чтобы почувствовать страх, скорость, ужас. всё существует исключительно развлечения ради - ну что стоят все твои страдания перед лицом вечного присутствия в бесконечной пустоте, которая сама становится и львом, и антилопой и всем вокруг?
тут нет цели, ты не очистишь лол, што чвою карму, не взрастишь благие качества, и не получишь просветление, а потом признание и передачу, и что еще там получают? религия и практики - это тоже часть игры, причем часть весьма скучная и унылая. ты создал огромный мир, в котором аутируешь в уголке, защищая свои фантазии - ну не дурачок?)
Фанатик порвался.
это все что ты можешь сказать? Из-за таких как ты от сюда ушло большинство людей, которые могут сказать что то здравое. Осталась кучка крикунов, от которых никакого прока, потому что боятся сказать что то лишнее и потому ограничиваются только саркастическими фразами
мимодругойанон
>от сюда ушло большинство людей
Туда им и дорога.
чтобы существовала религия или практика, должна быть проблема: ты непросветлен, ты страдаешь.
раз ты страдаешь, значит есть путь избавления от страданий.
есть жизнь без страданий.
всё более чем логично с точки зрения ума.
кому это нужно? кому нужно слушать другого и искать избавления от страданий? глупцам. ты не страдаешь, страдали люди в блокадном Ленинграде от голода, а ты нет. ты просто слабое избалованное существо, у которого такое изобилие продуктов, лекарств, медпомощи, которое в 1917-м не представляли в самых смелых фантазиях. Полная безопасность, отсутствие агрессии, свобода слова и дела - это рай на земле. в чем твое страдание? в отсутствии айфона?
всё страдание современного человека в желании того, чего нет и в нежелании того, что есть - вот и всё
есть спрос - есть предложение. дураки находятся всегда. нет проблем - мы ее создадим и продадим вам решение проблем: ПРАКТИКА.
интересно, какие проблемы и страдания могут существовать у самоосознающего пространства осознания/восприятия, которым ты являешься? в сухом своём стерильном остатке - ты просто шар восприятия чернильной пустоты без времени, пространства, верха, низа, личности, даже способности мыслить. но ты есть центр этого пространства.
вся твоя жизнь показывается на экране монитора, которым ты сам и являешься. нет движения - двигается изображение, ты просто в него веришь. ты думаешь, что смотришь глазами - это тоже часть твоей веры.
нести чушь про цели, смыслы и развития могут только те, кто никогда не видел своей пустой природы. экрану монитора нет разницы что по нему показывают: боевик, фильм ужасов или порно. бумаге нет дела, Что на ней печатают - диссертацию или анекдоты. воде в пруду нет дела что отражать - твоей лицо или березу за твоей спиной.
раз ты страдаешь, значит есть путь избавления от страданий.
есть жизнь без страданий.
всё более чем логично с точки зрения ума.
кому это нужно? кому нужно слушать другого и искать избавления от страданий? глупцам. ты не страдаешь, страдали люди в блокадном Ленинграде от голода, а ты нет. ты просто слабое избалованное существо, у которого такое изобилие продуктов, лекарств, медпомощи, которое в 1917-м не представляли в самых смелых фантазиях. Полная безопасность, отсутствие агрессии, свобода слова и дела - это рай на земле. в чем твое страдание? в отсутствии айфона?
всё страдание современного человека в желании того, чего нет и в нежелании того, что есть - вот и всё
есть спрос - есть предложение. дураки находятся всегда. нет проблем - мы ее создадим и продадим вам решение проблем: ПРАКТИКА.
интересно, какие проблемы и страдания могут существовать у самоосознающего пространства осознания/восприятия, которым ты являешься? в сухом своём стерильном остатке - ты просто шар восприятия чернильной пустоты без времени, пространства, верха, низа, личности, даже способности мыслить. но ты есть центр этого пространства.
вся твоя жизнь показывается на экране монитора, которым ты сам и являешься. нет движения - двигается изображение, ты просто в него веришь. ты думаешь, что смотришь глазами - это тоже часть твоей веры.
нести чушь про цели, смыслы и развития могут только те, кто никогда не видел своей пустой природы. экрану монитора нет разницы что по нему показывают: боевик, фильм ужасов или порно. бумаге нет дела, Что на ней печатают - диссертацию или анекдоты. воде в пруду нет дела что отражать - твоей лицо или березу за твоей спиной.
На самом деле, это превращение в застойный пруд. И сам так скоро загнёшься и вымрешь, если будешь огораживаться. Основа устойчивой эволюции и развития - постоянный приток новых людей. А не закрытие шлюзов и отток старых.
>вас обманывают
Тебя обманывают. Твоя гордыня и те клише, которые тебе вписали в голову путём пропаганды и проповедей. Дальше дело за малым - ты чут поварил эту кашу в котелке и она полезла наружу, перекипев. Каковой факт ты принял за озарение.
А на поверку, всё, что ты выдал - замшелая трижды переваренная ещё при пророке Илии каша.
>некому просветляться и решительно незачем - какой смысл болтаться в чернильной пустоте бесконечного космоса
Просветляется не личность, оставаяс дальше просветлённой. Она исчезает и некому больше болтаться нигде. Исчезает всё, растворяется. У тебя неверное понимание просветления, корни которого идут от тех, кто так ничего и не добился. Поэтому вынужден изобретать сказки, что просветления не существует.
На самом деле, после просветления не только исчезаешь как что-то отдельное, но и становишься всем. Поэтому фраза "болтаться в космосе" абсурдна и тупа. Ты и есть этот космос.
>дураки находятся всегда. нет проблем - мы ее создадим и продадим вам решение проблем: ПРАКТИКА.
Отказ от практики - это очередная попытка ума остаться хозяином в доме. Только и всего. Философия слабых, трусов и лентяев, на самом деле. Тот, кто нишмагла.
Какие шлюзы, поехавший?
С данном случае, значение "свобода высказывания", "свобода идей" и "свобода совести".
тут один озлобленный анон, который просто привлекает к себе внимание своими пустыми постами без какого-либо содержания. человек по каким-то причинам не чувствует себя любимым
где твоё сострадание?
В этом оно и состоит. Сострадание не в том, чтобы дуть на язву и ласково её вместе со страдающим сосать. Часто оно в том, чтобы её отрезать, пройдя через боль.
ты тут постулируешь 2 заблуждения:
1 есть кто-то, кто может что-то отрезать, а также есть кто-то, кто может через что-то пройти
2 свободная воля - будто ты волен делать что-либо
ИРЛ ты можешь только указать человеку на то, что он не это. да и это по большому счету фикция. ты просто свидетель этого указывания.
единственное, что можно наблюдать - это покой, который движется изнутри наружу: тебе улыбаются постоянно, смеются, чувствуют себя в покое рядом с тобой, животные к тебе тянутся
а тебя просто видимо много обижали в детстве, раз ты кого-то кромсать собрался, как тебя когда-то
Это просто очень специфичная философия для диванных лентяев, дурачков и беспомощных. Практически она не ведёт никуда и не обозначает ничего. Ты, по видимому, как раз из дурачков, раз заучил эти нехитрые штампы и каждый раз их по-разному комбинируешь. Работа на три копейки, никаких талантов не надо.
А вот ты попробуй не копипастить и не говорить заученное, а жить спонтанно, используя интуицию и разум. И говорить то, что идёт от тебя, а не воспроизводить эти мертворожденные клише.
Думаю, ты очень быстро убедишься, что живёшь чужую жизнь заимствованными фразами и моделями. А следовательно, ты ещё животное, вещь.
>единственное, что можно наблюдать - это покой, который движется изнутри наружу: тебе улыбаются постоянно, смеются, чувствуют себя в покое рядом с тобой, животные к тебе тянутся
Очень далеко это не всегда так, как видится. Себе думается "покой", а энергетически ты можешь предлагать себя кормом любому встречному и поперечному, показывать вид благостного и безопасного дурачка, чему все будут рады, так как видят, что ты явно неагрессивен и туповат, так что от тебя никакой опасности, а попользовать можно.
Практику даёт учитель, когда видит, что ученик упёрся в стену. Когда стены нет, практика не нужна. Сейчас под практикой понимают сидения на жопе, как это делал будда, например, поэтому большинство практикующих парадируют будду и такая практика будет приводить к большему заблуждению и вообще смысла будет не иметь. Если понимается, что никого пародировать не надо, потому что Иисусом был только Иисус, а буддой был только будда, то в следствии этого понимания происходит практика непрактики, понимание вливается в жизнь, разъедая старые привычки мышления. Но только в том случае, если есть желание снять маску, а чем глубже и яснее понимание, тем меньше необходимость жить во лжи. Это джняна йога.
>а энергетически ты можешь предлагать себя кормом
Поясните про эту херню.
ТО бишь вот съел анон пирожок например - получил энергию. А к нему подошёл другой и "покормился". И после этого второму - тому который "покормился"не нужно пирожок есть?
Если приспичит осознавать дыхание, оно будет осознаваться, специально чего-то делать высиживать - это клиника. Че толку сидеть на часы поглядывать, когда эта випассана закончится. Если спина волнует - тогда го в бассейн. Осанку заебись на турнике выпрямлять, гирьку ещё прикупить, чтоб мышцу проработать.
Это уж не говоря про всякие ебанутый техники, типа как у оши. Психиатра потом посещать.
>ТО бишь вот съел анон пирожок например - получил энергию
Нужно. Спирожком тело получает питательные вещества. ТО есть, пирожок - это больше "энергия" для физического тела.
А вампиризмом (или добровольным кормлением и отдачей себя паразитам) получают "энергии" для тонких тел.
>Когда стены нет, практика не нужна.
А она есть у всех. Просто кто-то в гордыне считает, что её нет и ничего делать не нужно. Якобы, всё уже есть. На деле, это отговорка, чтобы не работать с собой. Это не плохо - всё равно рано или поздно жизнь заставит, накопив негатива до крайнего предела. Но по мне, лучше шевелиться, пока негатива не так много, пока это не существование в уродливом теле нищего калеки сотнями жизней, только бы разгрести то, что до этого тысячи жизней наваливал. В том числе и ленью.
>Сейчас под практикой понимают сидения на жопе
Далеко не все. Большая часть разумных людей используется комплексный подход (терапии + медитации). Иначе в наш век не работает. Или работает очень плохо.
>практика непрактики, понимание вливается в жизнь
Это отговорки. Хитрост ума, чтобы остаться хозяином через внушение якобы некоего понимания. Но понимание не даёт результатов.
А результат, напомню, - это изменения жизни, трансформация. А не новый образ мышления о старых язвах и научение себя по-новому с ними сожительствовать.
>чем глубже и яснее понимание, тем меньше необходимость жить во лжи.
Да ерунда это. Понимание не даёт трансформации. Понимание - это чисто умственная работа и умственное явление. Только осознание даёт трансформацию. Но черех ум нет дороги к осознанию, нет дороги к изменениям. Это не то место, через которое это всё случается. Дорога к просветлению через ум не существует.
Можно знать о просветлении всё до тонкостей - это не такая сложная вещь, тем более, в наш век. Но изменений это не даст.
А суть - в изменениях. А не в уговаривании себя комфортными фантазиями жить в старой гнойной яме лжи.
О, привет. Скучаешь всё?
Давай ты буешь прибегать не по свистку, а только когда я произнесу "meditatio" с латинским прононсом?
Не согласен. Непонимание - это какое-то сомнение, вопрос или неясность, а понимание - это выход за пределы ума. Гонку за просветлением в наше время считаю глупостью. Рамана Махарши сказал, всё есть атман, иисус сказал - всё есть бог, значит уже всё пучком и париться по этому поводу не стоит - надо это принять как факт и исследовать то, что мешает видеть это знание. А когда происходит исследование, тогда из ума уходит вовлечённость и в какой-то момент может возникнуть понимание, о каких-то новых образах мышления речи не идет.
>исследовать то, что мешает видеть это знание.
тебе ничего не нужно видеть - это просто вопрос блуждающего от мысли к мысли и от ощущения к ощущению внимания и всё. всё есть атман, всё есть бог и тут исключений нет. бог не может существовать в пределах ума - это растиражированное заблуждение.
да, U.G. Krishnamurti развил себя до такой степени, что всякие Джидду Кришнамурти, Аланы Ваттсы и т.д. кажутся просто людьми, которые болтают сами не зная о чём.
Он, насколько я знаю, единственный кто реально осознает необходимость в отсутствии мысли, которая и порождает все наши проблемы поиска себя, духовности, смысла и т.д. Нет мысли - нет проблем. Он мне чем то напоминает Витгенштейна с его известным "О чем невозможно говорить, о том следует молчать".
https://www.youtube.com/watch?v=tOwUjafySNA - Думаю стоит послушать Вам, интересная беседа с ним на радио
>необходимость в отсутствии мысли
А необходимость откуда берется?
Необходимость в отсутствии мысли берется в результате наблюдения за тем, какие последствия мысли оказывают на нас.
Вся суета жизни, мелкие и большие переживания, войны между людьми, отсутствие удовлетворения в духовных поисках (за редкими исключениями), просто не приносит нам ничего кроме разочарования.
Но наверно самое главное - что проблемы мысли нельзя решить мыслью. Я имею в виду что ты не можешь решить противоречия в мыслях, например между идеологиями или мировоззрениями (религиозными, политико-социальными), путем их обсуждения, иначе бы они уже были решены. Сколько бы не обсуждалась бессмысленность и противоречия Ислама, Христианства - они ве равно будут существовать в том или ином виде.
Словами Шопенгауэра я бы сказал что отсутствие мысли является последним шагом к избавлению от Воли,(Воли, которая заставляет нас совершать все эти действия, мысли, действия), и освободившись от бренности своего бытия, осознав себя одновременно субъектом и объектом (что я и ты по сути едины), нет необходимости вообще что-то делать (давать лекции, выпускать книги, рассказывать о духовности).
В общем сложно это выразить, но я постарался, может быть еще уточню
>Гонку за просветлением в наше время считаю глупостью.
А не надо гнатся. Само напряжение - гонка - уаляет просветление.
Следует просто работать над своими проблемами, осознавать их причины, устанавливать гармонию и центрированность в жизни. Короче, заниматься обычной бытовухой осознанно. И просветление само придёт.
Меня больше удивляют люди, которые или не делают ничего и смотрят на свои проблемы с дивана, или рвутся к просветлению как к избавлению от проблем. Однако, проветление по большей части просто закрыто этими проблемами. Просветление или безделье - это не волшебные палочки для их разрешения.
>U.G. Krishnamurti развил себя до такой степени, что всякие Джидду Кришнамурти
У.Г. Кришнамурти всю жизнь копировал знаменитого просветлённого и всю жизнь представлял из себя его очень бледную имитацию.
Путь Джидду Кришнамурти очень не для всех. И для копирования его выбирают либо дурачки, либо бездельники, которые идеями Джидду оправдывают собственную лень или беспомощность.
Вообще, идеи Д.К. - это для тех, кто уже на грани просветления, причём для такого же типажа людей (одиночек-архатов, исчезающих после реализации), как сам Д.К.
Именно необходимость это как-то неестественно, с напряжением что ли. Те же созерцательные практики направлены не на избавление от мыслей, а на сконцентрированное наблюдение за потоком сознания, в котором в том числе проносятся и мысли. Усилие здесь будет только мешать.
А мне у.г. больше нравится, он просто направляет внимание на мотивацию каких-либо действий, кто с собой честен, тому поможет. А джиду по-моему через чур многословен, на всё подряд расстекается.
Конечно необходимость естественна, без необходимости ниче не делается.
Ну а смысл быть атманом, при этом страдать от не разрешённых вопросов в жизни? Не знаю, может и есть такие уникумы, которых сразу вставило от одной фразы "всё есть атман", но до этого человек вполне привык быть человеком, и пока происходит восприятие себя как человека, то надо что-то делать как человек, исследованием заниматься, наблюдать за тем, что считается собой.
>Ну а смысл быть атманом, при этом страдать от не разрешённых вопросов в жизни?
потому что атман страдать не может
атман становится человеком и веселится от души. просветление - такая же игра.
Я тоже, послушав некоторые лекции Джидду, особенно про смерть, восхитился им и внимал его словам, но c чего ты вообще взял, что кому-то нужно проходить какой-то путь? Как можно быть на грани просветления? ты или просветленный, или нет. Если ты думаешь о просветлении - ты никогда не станешь просветленным. И что же такое просветление? Может быть самоосознание, и как следствие этого, отсутствие мыслей вообще? но зачем же ты тогда мыслишь об избавлении мыслей? не глупость ли?
Именно поэтому я и стал считать Джидду и остальных гуру несведующими в вопросах, которые они пытаются поставить. Там где нет вопроса - не может быть и ответа.
не знаю, даже я, зная необходимость в избавлении от мыслей, никак не могу от них избавиться. Но пока я только на это и способен. У Г Кришнамурти говорил что это состояние пришло к нему само, и он не знает его причин/предпосылок , и не научит кого-либо войти в такое состояние. Шопенгауэр называет это "высшым сознанием", я думаю у каждого были такие моменты, когда ты будто растворяешься в мире, и не различаешь вообще никакой разницы между собой, людьми, стульями, и все едино. Будто бы "умственная пустота", возвышение над мыслями.
Не считаю созерцательную практику, всякие медитации и т.д. способствующие этому состоянию, т.к. его невозможно вызвать, а оно может прийти только само.
Ничего само не происходит без причин и условий.
Человек к духовным книжкам не просто так приходит, его мучает какая-то беда. "Всё есть атман" - это знак "стоп" прошлой жизни. "Все есть атман" говорит - приятель, нет необходимости вешаться, всё нормально, это в тебе что-то не так, разберись с этим. Поэтому тут логично предположить, что должно случится исследование того, что считается своим, на каких основаниях, что считается собой-человеком, всё это надо, чтоб убедиться на своём опыте, что действительно всё есть атман. А не так, чтоб ныть, что денег нет и одиночество мучает, а когда речь про духовность зайдет с очень медитативных видом заявлять "все есть атман..".
убеждайся на здоровье. я не вижу принципиальной разницы между просветлением и смертью, первое происходит от скуки, а второе - от старости. итог один и тот же совершенно.
ничего плохого в том, что ты будешь искать себя нет - собаки тоже бегают за своим хвостом. им весело - значит все хорошо. можешь покорять Эверест, можешь искать себя, можешь строить дом и заводить детей - в этом пространстве все варианты равны.
но природа твоя до того, как ты можешь испытать реальность в ощущениях. поэтому разницы нет никакой, главное чтобы тебе нравилось то, что ты делаешь.
причины и условия - это всего лишь твоя форма познания, ограниченная твоим умом. Они не объективны. В мире нет условий и причин, есть только форма твоего восприятия (время, пространство, причинность). Кант (в критике чистого разума) и Шопегауэр (о четверояком корне закона достаточного основания) об этом уже серьезно рассуждали.
Если Будда медитировал, это не значит что помедитировав, ты тоже станешь Буддой (или таким же осознанным). Однако, видимо, за столько лет после его "смерти" еще никто (из известных) не приблизился к его состоянию. Почему же? Не поверю тебе если ты скажешь что какие-либо платные курсы помогут тебе достичь этого состояния.
Это просто за рамками нашего восприятия, т.к. мы воспринимаем мозгом, с нашими мыслями, то какие могут быть причины у того, что не требует мыслей(и мозга)?
>причины и условия - это всего лишь твоя форма познания, ограниченная твоим умом. Они не объективны. В мире нет условий и причин, есть только форма твоего восприятия (время, пространство, причинность). Кант (в критике чистого разума) и Шопегауэр (о четверояком корне закона достаточного основания) об этом уже серьезно рассуждали.
ты спишь наяву, так же как Кант и Шопенгауэр и транслируешь их заблуждения по собственной невнимательности.
у восприятия нет формы, на то оно и восприятие. форма восприятия - воспринимаемая мысль о восприятии.
да и с буддой ты немного не попал - ты о котором из Будд? и почему ты думаешь, что никто не приблизился к его состоянию - сидеть под деревом и испытывать счастье?
Почему у восприятия нет формы? как бы я видел, если бы не глаза? Как бы я слышал, если бы не уши? Вот я и воспринимаю глазами в форме цветов (и мозг уже переворачивает картинку, сортирует на объекты, дорабатывает их дальность, объединяет в периферическое зрение), что здесь не так?
Не понимаю тебя. Ты хочешь сказать, что состояние "просветления"(осознанности) возможно достичь с помощью чего-то, но не знаешь чего именно, но всё равно в этом уверен? О том, что мир - это покрывало Майи, еще Шопенгауэр писал и Кант (в немного другой форме), так что если ты думаешь, что ты становишься осознанным, снимая с себя это покрывало Майи (перестать спать), это невозможно. Ты родился с покрывалом Майи, ты родился уже с предустановленными формами своего познания, как ты хочешь из за него выйти? Поэтому поддерживаю свой тезис о том, что прийти к просветлению (осознанности) невозможно. Это состояние может изредка и на короткое время придет к тебе, и дальше ты опять погрязнешь в мирской суете и Воле(по Шопенгауэру).
Я считал, что Будда (в самом простом понимании как Гаутамы Будды) как раз таки отрицал счастье, как и несчастье - это все одни стороны одной монеты (Воли). Он просто находился вне их пределов. С его осознанностью он мог сидеть хоть на склоне вулкана, для него это не имело значения. Любые наставления Джидду и других гуру про достижение просветления просто бессмысленны.
>но c чего ты вообще взял, что кому-то нужно проходить какой-то путь?
Из практики. Все идут и все проходят путь. Не существует таких, кто просветлевает внезапно из бревна.
>ты или просветленный, или нет.
Глупость это, пошедшая с неверных трактовок сведений о возможности внезапного просветления. Такое возможно, ага, только никто не удосужился посмотреть на прошлые жизни человека. В целом, рост осознанности постепенен (иногда небольшими скачками) и занимает миллиарды жизней.
>И что же такое просветление?
Полная осознанность.
>В мире нет условий и причин
Если бы их не было, не было бы и мира. Кант и Шопегауэр серьезно рассуждали не уже, уже -- за пару тысяч лет до них рассуждали.
>Если Будда медитировал, это не значит что помедитировав, ты тоже станешь Буддой
Это любому нормальному практику очевидно.
>Однако, видимо, за столько лет после его "смерти" еще никто (из известных) не приблизился к его состоянию.
Будем честны, это твоё предположение. Я другого мнения.
>Ты хочешь сказать, что состояние "просветления"(осознанности) возможно достичь с помощью чего-то
Можно. По умолчанию существа уже просветлены, такова их истинная природа. Нужно не достигнуть просветления, а вернуться к нему. Для этого устраняют причины и условия, из-за которых существа не видят своей истинной природы.
>что здесь не так?
то, что знание о мозге получено точно так же как и любое другое - это восприятие/осознание, которое первично. и нет ничего за пределами опыта осознания/восприятия. такой вот парадокс материализма.
это пространство осознанности, в которой возникает мир прямо перед тобой. и да, глазами ты не видишь и ушами ты не слышишь, ты лишь знаешь об их наличии так же, как и обо всем остальном - из осознания.
закрой глаза - ты ничего не видишь. что перед тобой? ничего, пустота. остается осознание/восприятие пустоты. открой глаза - остается осознание или восприятие мира.
чтобы ты не делал - пространство осознания вечно и непрерывно, а наполнение его - временно. об этом, кстати, Шакьямуни то и говорил, которого ты приводил в пример.
а если ты будешь исследовать восприятие дальше, то увидишь, что воспринимать некому и нечем. внимание путешествует от объекта к объекту случайным или нет образом. мысли случайны - они обусловлены, но возникновение случайно. действия случайны. слова случайны. нет ни восприятия, ни воспринимающего - есть пространство блуждающего внимания.
представь, что ты осознал себя во сне. представил? кто люди вокруг? они - часть твоего сна. а теперь убери из сна представление о том, что это твой сон - ты этого не знаешь и никто не знает. это просто сон, вполне возможно, что ничей.
но ты прав, что любые наставления бессмысленны. они абсолютно бессмысленны на уровне человека - для тела детерминировано абсолютно всё, но для жизни в целом - нет.
>Такое возможно, ага, только никто не удосужился посмотреть на прошлые жизни человека.
расчехляй аппарат для просмотра прошлых жизней, долбоёб прости господи
Если мод в ближайшее время не удалит перекат с рекламой вк, так и быть, хуй с ним.
Да хер с ней. Всё равно говно полное.
Какой перекат с рекламой вк? Нихуя не понял.
Ошо, Алан Уотс, Рамана Махарши, Нисаргадатта Махарадж, Джидду Кришнамурти, Пападжи, Карлос Кастанеда, Муджи, Цезарь Теруэль, Карл Ренц, Экхарт Толле, Бенджамин Смайс, Уэйн Ликерман(Рам Цзы), Кен Уилбер
Евгений Багаев, Артур Сита, Юрий Менячихин, Самир
Вася Православие, Денис Дзен, Жора Индуизм, Шынгыс Шаманизм, Петя Дао, Алекс Санскрит
Прошлый тред уходит в небытие: