Как стать программистом?

Я знаю с каким умилением ты на меня смотришь, анон. Вопросы "как стать программистом" обычно задают школьники, которые узнали из интернетов, какая это ололо-перспективная профессия и ведущие специалисты получают 150к. Но все же прошу тебя, дочитай до конца.

Мне почти 24 и я еще не определился кем хочу стать по жизни. Отработал на производстве 3 года. Окончил непрестижный вуз в своем мухосранске, по специальности товаровед-коммерсант. Вот получил я эту сраную корочку и пошел искать работу. Как полагается, начинать нужно с самых низов, поэтому я мониторил вакансии типа продавца консультанта в магазинах бытовой и цифровой техники. Средняя з/п в моем городе по этой специальности - 150-200$ Свободная вакансия появляется раз в 3 дня, на которую тут же налетает несколько человек, включая студентов. В общем за 2 месяца нихуя не нашел. Пробовал искать в столице (живу в Украшке) - вакансий побольше, зарплата повыше. Но учитывая тот факт, что соискателей там в разы больше, особенно сейчас (спасибо майданутым придуркам) - дела обстоят еще плачевнее.
Потом я начал искать инфу о работе за кордоном, но как оказалось даже для сбора фруктов в Польше нужно наперед дохуя заплатить, потом дохуя ждать и то нет абсолютно никаких гарантий что ты заработаешь эту несчастную горстку злотых.
В общем, после череды разочарований мне в голову начали приходить мысли об освоении языков программирования.
Вот уже седьмой год, моим лучшим другом является компьютер. И к своему стыду, за все это время я только и научился печатать вслепую и английский подтянул до пре-интермедиейт. Так почему бы не научиться делать что-нибудь полезное и зарабатывать на этом?

Правда есть некоторые нюансы, во-первых это возраст - 24 это 16. Во-вторых отсутствие возможности поступить в ВУЗ на программера. И самое главное, я всегда считал(и сейчас считаю) что я недостаточно умен, для этой профессии. Для меня айтишники - сверхчеловеки. Понятия не имею, есть ли у меня творческие, аналитические способности. В школе я хуй забивал на интегралы и тригонометрию.

В общем, посоветуй мне что-нибудь, мудрый анон. С чего начинать, стоит ли вообще начинать, как связаны пхп и андроид разработчик (к примеру), нужно ли знть один язык, чтобы работать на втором? Когда и каким образом можно выйти на доход 200 usd, чтобы мамка не выгнала на мороз? Принимают ли куда нибудь стажеров с основными знаниями, готовых работать за еду и получать опыт?

Знаю что вопросы наивные, но я в отчаянии. Глядя на пиздец, который твориться в стране, кругом куча дегенератов, которые не хотят работать, а только покрышки сжигать да камнями кидаться - я впадаю в депрессию. А программист, одна из немногих профессий, где большая часть успеха зависит от тебя.

Есть немного сбережений на вебмани, готов даже платить наставнику за дельные советы

>>376502
24 это не 16

быстрофикс

>>376502
Начни с изучения HTML, например: http://htmlacademy.ru/

>>376502
Буржуйский язык знаешь? Или только украинский и руССкий?

Для погромирования математика не нужна. Какие-либо таланты тоже не нужны. Обычной мужской логики обычно бывает достаточно.
Возьми скачай какую-нибудь книгу-самоучитель да посмотри как оно выглядит. Вряд-ли получится быть программистом, зная только один язык, часто требуется знать другие языки и смежные технологии. Но это не проблема, потому что языки это, по сути, инструмент, а не специальность - если осилил один, то осилишь и другой, тем более все языки испытывали влияние каких-то других языков, а самые популярные языки имеют си-образный синтаксис, суть, похожи.
Когда, сколько и будешь ли вообще получать деньги - зависит от тебя и от языка/направления которое выбрал. Много ли ты будешь въябывать или будешь сидеть хуй дрочить да смехуечки на двачике постить, популярный ли язык выбрал или сумрачное говно, легкий ли язык или сложный с высоким порогом, берут ли в джуниоры или не особо активно - это всё зависит. Хотя здесь есть и обратные стороны.
Джуниорами(личинками программиста) берут. Так и гуглится. Гуглить джуниоров. А не личинок. Там же в вакансиях требования к ним.
Главное, что меня смущает в твоем случае - твоя мотивация. Если ты решил пойти в это дело ТОМУШТО ПЛАТЯТ ДОХУЯ А НАДО ПРОСТО ЗА КАМПУТЕРАМ КАПЧЕВАТЬ, то не взлетит. Нужно какое-то желание. Интерес.
мимо 24лвл, учусь на макаку, скромное мнение нуба

>>376509
спасибо за годный сайт. Я когда-то изучал немного хтмл и таблицу стилей. Создавал странички по шаблонам. Как раз перед тем, как меня на завод отправили.

>>376511
Изучаю инглиш, переписываюсь с буржуями в чатах иногда и слушаю лекции на ютубе (на подобии TED). Словарный запас небольшой правда.

>>376515
Всё так.

То, что инглиш есть, это хорошо.

Кстати, выше господин правильно заметил, что одного языка программирования мало будет. Даже в минимальной сраной вебне этих языков штук пять - хтмл, цсс, жабаскрипт, похапе и sql. Я уже не говорю обо всяком вспомогательном типа sh.

Реально, чтобы научиться быстро чему-то, нужна практика. Поставь цель запилить какую-нибудь хрень: капчалом какой-нибудь, игрушку, клон двача или ещё что-нибудь. Тогда появятся конкретные вопросы, на которые люди с радостью будут давать ответы. Лучше, конечно, спрашивать не здесь, а на стековерфлове например - там быстрее ответят.

>>376502
ни дня без строчки кода

>>376515
Как это математика не нужна?

>>376526
Ну дадут тебе, допустим, заказ "слепить интернет-магазин нижнего белья". Нахуй там математика? Или Очередной Фирменный Плеер для интернет-оператора.

>>376502
Если особой мотивации самому что-то задрачивать нет, то можешь попробовать записаться на курсы по программированию или тестированию в какой-нибудь SoftServe.

>>376533
Ну все равно же, чтобы стать хорошим прогером, придется задрачивать сложные задания там на ассемблере, с теоремами гуссерля наверняка.

>>376546
>чтобы стать байтослесарем
Пофиксил.

>>376546
Не придется. Программист(точнее РАЗРАБОТЧИК) - это Менеджер по работе с Объектами, Компонентами и Библиотеками, владеющий парадигмами Google Driven Development и Stackoverflow Driven Development. Такого набора тебе хватит, чтобы получать до 100к.

>>376551
Ну ладно, пойду задрачивать свой пхп-синтаксис, хотя пиздец, как скучно.

>>376553
Впишись на курсеру на алгоритмы. С сентября начинаются.

>>376570
Это куда еще?

>>376515

Я экономист, есть мотивация запилить компьютерную игру на юнити, скрипты туда хуярить буду на ява скрипт, так как его не знаю, а книжки это скучно, полез в интернет за видиоуроками, но во всех видиоуроках грят что сначало нужно знать хтмл и е ещё какую то хуйню на 3 буквы, взялся за хтмл. Это годная мотивация?

>>376509
Нахуй нужен этот говноhtml с его говноJS.

>>376502
А ты не думал о том, чтобы стать скажем системным администратором? В эту профессию порог вхождения ниже, оплата тоже чуть ниже, но зато стабильность. Сисадмины нужны везде и всегда. Если не получится устроиться на какое-нибудь крупное предприятие, то можно найти пару тройку говноконтор из 10 пользователей и обслуживать их попеременно.
Тут тоже всё зависит только от тебя. Если ты быдло и не стремящийся - то твой удел 25 тыс, свитер и замена картриджей. Если стремящийся и не боящийся трудностей - то от 45, ленсук, пердодинг с консолью, конфигурирование очень разного и странного оборудования от D-Link до Cisco, Juniper и Extreme Networks, мир СХД и Fibbre Channel, СУБД и разных операционных систем, от банальной Шинды до некро-FreeBSD. Всё в твоих руках.
В профессии тоже высокий порог вхождения, и несколько специфичное обучение, нужно иметь широкий кругозор во всём, что касается разных решений.
Ну и да, пиздатый сисадмин автоматизирует свою работу, после того, как всласть напердолишься с консолькой, чтобы апнуться до слеюующего левела скороее всего придётся учить bash, python и powershell.

>куча дегенератов, которые не хотят работать, а только покрышки сжигать да камнями кидаться
>соискателей там в разы больше
>спасибо майданутым придуркам
>Свободная вакансия появляется раз в 3 дня, на которую тут же налетает несколько человек, включая студентов
>спасибо майданутым придуркам
>не хотят работать

Сдается мне, ты действительно недостаточно умен для этой профессии.

>>376502

А заходи к нам в PHP-тред? Мы с нуля учим всему, что нужно уметь для разработки сайтов и веб-приложений. Точнее, не только PHP, а PHP + HTML + CSS + JS + SQL. Конечно, это не быстро, это все может занять и год, также тебе придется много гуглить, читать мануалов (ссылочки предоставим) и решать задачки (каждый день, задачки предоставим), но зато ОП отвечает на все вопросы и объясняет непонятные моменты.

Ну или ты можешь чем-то другим заниматься, а например вечером часик-два уделять нашим задачкам.

На джуниора рано или поздно знаний ты наберешь, ну а дальше все от тебя зависит. В вашей стране программисты вроде востребованы.

>>376502
>24 это 16
так, продолжай

>готов даже платить наставнику
>недостаточно умен
this

>>376603
Скакуна порвало.

>>376515
>логики обычно бывает достаточно
Люто удваиваю.

>>376579
Хуй его знает. Тебе важнее результат или процесс? Если первое, то не обязательно копаться в говне. Держи пик.

>Я экономист
Я тоже экономист. В школе изучал, вуз окончил. Это ничего не говорит, слишком расплывчатое понятие.

Ну что, ОП-хуй, чего надумал?

>>376608
Суп. Я не ОП, но вопрос у меня идентичный - нет профильного образования, сейчас работаю чинилой офисной техники и ставлю венду, есть тайная мечта стать программистом или веб-разработчиком. Суть - чтобы было видно, что я делаю, и это было красиво - я визуал, люблю рисовать, мне бы подошло именно что работать с сайтами.
Я правильно сделаю, если выберу стезю php-программиста, буду параллельно изучать js и что-там-еще-есть-смежного? Просто вижу иногда офигенные сайты, стартапы, проекты и думаю: "умеют же люди делать приятные и полезные другим людям вещи, вот бы так же". А то время уходит, скоро кризис среднего возраста стукнет мне 27, а в жизни так ничего значимого и не произошло.

>>376502
Чувак, если раньше 150к были деньгами, то сейчас рабочие специальности получают по 60к без напряга, а менеджеры и бригадиры колотят сотку дерева от Бердяевки до Североморска.

На рынке программистов всё очень печально. Зарплаты никакие. Если в 2008 на 120к в месяц ты мог думать о покупке через 3-4 года квартиры, то сейчас тебе хватит только на машину среднего класса и на шлюх.

При этом нет никакого карьерного роста. В России просто нет нужды в программировании. Зачем, когда всё делают за рубежом?

>>376634
Вот ещё пример. Двоюродный брат буквально этой зимой устроился в ментовку. Разумеется без всякого образования. Служил разве что и техникум посещал.

Получает 27к за то, что ходит по городу и пялиться на полуобнажённых девочек и грозит пальцем выпивающей молодёжи.

На работе постоянно гоняют чаи, сидит в контакте, когда не ходить в патрули, при этом рассказывает об этом так пафосно, как будто он не коп, а бэтмен. И право ношения огнестрела тоже плюс.

Через пару лет, если не поймают на взятках будет рубить ту же сотку за те же действия.

Программисты на этом фоне энтузиасты. Работают можно сказать за символические деньги, хотя их труды становятся в итоге общественным достоянием, типа как открытия учёных.

>>376634
Лолшто?
Может, 5% рабочих и манагеров и получают вышеозначенные зарплаты.

>>376635
>ментовку
Охуенный аргумент. Уже забыл, как им пару лет назад ВНЕЗАПНО задрали зарплаты в 3 раза? У меня знакомый эникей там 65 получает за то, что принтеры заправляет и переставляет винду. Ментовка - не показатель, так что иди на хуй.

>>376636
В москве дворники 20к колотят на изи, причём вип-дворники получают 50-60к, а уж если ты гувернантка.. Всё зависит от места и работодателя.

>>376637
Да все получают в среднем больше этих наших программистов. Рабочий на каком-нибудь металлурге носит домой полсотни, мало получают только гастарбайтеры, водители (таксист в среднем 60к) и те, кого могли заменить роботами, но людей жалко (конвейерщецы и пр)

Я не говорю о таких престижных работах как юрист и банкир. Там полмиллиона в месяц это нижний потолок.

>>376639
Раньше вы тоньше были. Вконтаче так отъелся? Ты же еле в тред пролез.

>>376502
>айтишники - сверхчеловеки
Быдло это, рабы, делающее костыли для показа баннеров, воровства мощностей и инфы, вместо хороших программ.
>стоит ли вообще начинать
Если хочешь зарабатывать этим, то не стоит, это нудный и малополезный труд. Если хочешь творчески развиваться и плюешь на доход, то стоит.
>платить наставнику за дельные советы
Хороший наставник денег не возьмет.

>>376633
присоединяюсь, и у меня похожая проблема. но хотя обычно для великовозрастных хикк которые хотят изменить свою жизнь советуют верстку и вот это всё, я как раз не умею рисовать и не люблю все связанное с дизайном. пытаюсь учить питон но вроде как он тоже только для веба в основном и вакансий почти нет:с

>>376652
Молодец, что учишь - продолжай, потом все равно что-нибудь кроме питона будешь изучать - или придется, или самому понравится, а тренированный мозг всегда пригодится. ABC же.

>>376626
>Ну что, ОП-хуй, чего надумал?
По совету анона прохожу html+css на htmlacademy.
У них еще есть интенсив-курс, с вебинарами и практикой. Стоит 10 косарей, дороговато для меня, так что я нашел архив на платном торренте, оплатил доступ, вот сейчас сижу, качаю.

>>376608
>А заходи к нам в PHP-тред?
ок, пройду курс хтмл, освою базу и зайду.

Подумывал найти какие-нибудь курсы в своем мухосранске. Но после просмотра этого видео - https://www.youtube.com/watch?v=1sGIMaWx__o - пропало всякое желание.

>>376515
>Главное, что меня смущает в твоем случае - твоя >мотивация.
Смотри, в старших классах я планировал идти на "компьютерщика". Но потом оказалось, что там дохуя платить надо, а я плохо знал математику, чтобы поступить на бесплатный (тогда еще тестов не было). В итоге меня запихнули на товароведение. И я смирился, что путь в кодеры для меня закрыт. Вкалывал на заводе и ебашил в доту, в надежде что после получения корочки найду работу чтобы платить за еду и квартиру. Только от этого диплома мало толку, ибо на те вакансии, которые я претендую, принимают всех подряд, главное условие - "активная жизненная позиция", блядь. Охуеть просто.

Вот и я хочу научиться делать что-то. А не скакать по торговом зале в яркой рубашке и впаривать всяким кретинам чехлы к телефонам. На счет "платят дохуя", никогда не замечал за собой жажду много заработать. Когда получал эти копейки убогие, бОльшая часть зп оставалась на счете, мне на них было похуй.

Мотивация есть, но я человек скептический и подозрительно отношусь к призывам, типа "ты сможешь все, если захочешь!!11 Ум мало что решает, главное упорство!!11".

До сих пор есть сомнения, что смогу в этом мраке разобраться.

>>376515
Двачую. Программистом может стать любой чуть выше умственно отсталого. Вообще не требует никаких талантов. Веб-программирование так вообще - сугубо механическая работа.

>>376712
а пентагон сломать и деньги с карт пиздить можно будет?

>>376633

Если ты любишь рисовать, то лучше наверно в первую очередь дизайном заниматься, а так, можешь например верстку HTML + CSS для начала изучить, чтобы ты сразу мог и сверстать то, что нарисуешь. Потом JS чтобы всякие движущиеся и нажимающиеся штуки добавлять. Ну а потом и за PHP можешь браться.

>>376639

> Там полмиллиона в месяц это нижний потолок.
Так бы и написал сразу, что ты белорус.

>>376723
Рисовать-то люблю, но получается не очень, а дизайнить еще хуже. Мой максимум - коллажики в фотошопе для своего удовольствия. Просто люблю разные красивые штуки и мне крайне важно видеть результат работы глазами, и чтоыб он, этот конечный результат, непременно существовал. Я был админом одно время, ушел в чинилы именно из-за абстрактности вещей, с которыми приходилось работать, и из-за текучего характера работы, у которой не было ни начала, ни конца, я так и не мог договориться с собой по этому поводу: графики, визуализации и прочий вывод инфы в итоге абстрагировали еще больше. А вот программировать всегда нравилось - вот она, программа, я ее вижу, вот он, конечный результат, да и сам процесс очень затягивает и нравится.

>>376648
>Если хочешь зарабатывать этим, то не стоит, это нудный и малополезный труд.
Парню почти 24.
Чем ему заниматься ещё, да к тому же за такие деньги как в IT?
Сраная пхп-обезьяна может получать 40к за просмотры какой-нибудь непотребщины вконтактике, перебивая сие действо перекурами и написанием 2х строчек раз в пару часов. Где ты ещё сможешь получать такие деньги за нихуянеделание сидя на жопе, попивая кофе\чай и двачуя капчу?
Уж лучше нудный и малополезный труд, чем впрягаться где-нибудь в шахте или на заводе без малейшего просвета на какую-никакую перспективу в будущем.

посоны, а работать программистом в службе такси - зашквар?
Стоит скрывать этот факт от эйчаров?

>>376635
Твой мент говно походу, с повышением зарплат они то меньше 60 не получают. А вообще, ОП, без шуток - да, в раше программисты в ДС/ДС-2 и менты, пожалуй, получают нормально. Народ пишет про говнозарплаты, чтобы не валили в профу кучи таких, как ты.

У меня батхерт. Я работаю пхп макакой удаленно, но получаю всего 15к. Правда работаю где-то 2 часа в день сумарно.

Аноны, я кажись обосрался. Почти 3 года учу жесткий матан на Мет-Мехе, но начинаю понимать, что в программировании эта математика нахрен никому не нужна. Скажите, я действительно обосрался или матан таки важен для прогера?

>>376757
А почему ты сначала мануалы по программированию не прочитал бы?
>>376754
Тоже так хочу, скоро добью эти динамические сука функции!

>>376757
Посмотрите на дебила, который набор кода любит больше, чем божественную математику.

>>376763
Это чисто инструментальный подход. Он просто кушать хочет. Икру. Ложками. И на отдых в Ниццу ездить, а не в крымнаш.

>>376745
нет

>>376757
Основное - это умение четко и последовательно мыслить, держать в голове несколько вещей одновременно (если хочешь добиться чего-то большего, чем написание простых веб-страничек). Остальное приложится с опытом. Думаю, что мат-мех неплохой старт для прогера.

>>376745
Нет, если ты занимаешься непосредственно самой автоматизацией и интеграцией, то это даже жирный плюс.

>>376757
В игорях и прочих проектах с графикой очень выручает математика: реализация силы тяжести, ускорения и т.п. Даже просто найти расстояние до объекта используется формула нахождения гипотенузы треугольника. Так что ты зря так.
Если хочешь клепать гостевухи — тогда, математика не нужна.

>>376731
Сраная пхп-обезьяна (именно обезьяна) будет получать свои 40к разве что в ДС, что для ДС тлен и нищета.

>>376502
Хуй знает, начинал в 12 лет в далёкой перди на Спектруме, сейчас 26, работаю в ДС в самой(почти) крупной конторе в стране, оклад >100к, так что считаю, что немного пришёл к успеху, лол. Твои вопросы хаотично раскиданы, и вообще не вопросы (частично). Сформулируй их списком и тезисно, тогда отвечу по пунктам.

>>376757
Лол, откуда вообще пошёл этот миф?

>>376772
>В игорях и прочих проектах с графикой очень выручает математика: реализация силы тяжести, ускорения и т.п. Даже просто найти расстояние до объекта используется формула нахождения гипотенузы треугольника.
Это школьный курс физики и геометрии. Где тут матаны?

>>376757
>Почти 3 года учу жесткий матан на Мет-Мехе, но начинаю понимать, что в программировании эта математика нахрен никому не нужна.
Ты слишком медленно думаешь для того, чтобы заниматься программингом, если только через 3 года ты только начинаешь это понимать.

>>376780
>Это школьный курс физики и геометрии. Где тут матаны?
Успокойся ты. Тот анон прав. Я писал в вузе самый простейший графический движок - понадобилось очень много линала. О серьезных программах и говорить нечего.

>>376502
>Средняя з/п в моем городе по этой специальности - 150-200$

Тут я про себя подумал - "Бля, ты что, в Бангладешь живешь?"

>соискателей там в разы больше, особенно сейчас (спасибо майданутым придуркам)

А тут я проиграл в голос.

>>376786
Пишет графические движки от силы 0.1% программистов, плюс давно есть готовые. Это настолько же узкая область, как и прошивки для ракет.

Чем дальше, тем больше убеждаюсь что моя профессия бесполезная. Жизнь проходит мимо.

>>376777
> начинал в 12 лет
не в 22?

>Сформулируй их списком и тезисно, тогда отвечу по >пунктам.
1) С чего начинать учить программирование? Сразу какой-нибудь язык выбирать или что-нибудь по матану зубрить вначале?
2 Каковы примерные сроки освоения языков с нуля? Под "освоением", я подразумеваю способность выполнять большинство заданий заказчика. Ну или хотя бы пойти стажером.
3) Подскажи годную литературу по... (см вопрос 1)
4) Часто видел вакансии "требуется джуниор девелопер, без ОР, обучаем". Какие минимальные знания нужны для этого? В описании таких вакансий указано "базовые навыки ..." А что значит эта база, что нужно уметь делать, хз.
как-то так

>>376790
>Тут я про себя подумал - "Бля, ты что, в Бангладешь >живешь?"
Практически. В Зажопинске, где я вырос, обитает много цыган, которые плодятся в геометрической прогрессии.
>А тут я проиграл в голос.
Еще один. Включите логику, ты-ж-программист. Майдан->переворот->беженцы, тысячи их-> they took my job!!11 (c)

По теме. Скачал таки платный вебинар из хтмл-академи. Там его за один месяц проходили. Вот и я себе ставлю аналогичный срок - 1 месяц. За этот период времени, мне еще нужно пройти все бесплатные материалы на этом сайте. Начинаю завтра(точнее, уже сегодня), буду записывать себе в дневник сколько часов и на что тратил.
По поводу моей озабоченности на счет аналитических способностей. Загуглил тест на логику, http://naked-science.ru/article/psy/10-09-2013-485, набрал 29 из 30 (думаю ошибся разок из-за невнимательности). Но это, походу, совсем нужно дебилом быть, чтобы его не пройти.
Короче, забил я на эту тему.

by the way, кто нибудь объяснит за "макак", "пхп-макак"(семейство?)
В любом случае, буду немного афатаркофажить макакой, хоть это и не прилично, мне до этого почетного звания еще учиться и учиться.

Попробуй пройти курс по Python на codeacademy.com

Даже если сам питон тебе не пригодится, курс для нуба полезный, поймешь базовые понятия, которые потом сможешь перенести на другой язык. Преимущество в том, что синтаксис элементарный, поэтому сразу не засоришь мозг особенностями языка.

>>376757
Смотря что программируешь. Например, будешь писать движок для рендеринга, охуеешь от всяких многомерных интегралов.

Без матана путей два: вебмакакой или энтерпрайзмакакой.

>>376811
I'm okay with it.

>>376799
Госпади, да ты пока спрашиваешь, уже мог бы начать язык какой-то учить.

>>376822
Ну, смотри, человек вообще не разбирается в этом, и мне понятны его сомнения. Это как если бы я сейчас решил изучать товароведение, пришел в какой-нибудь, допустим, /to/ - доску товароведов, лол, и спросил, с чего начать, а мне там популярно объяснили, что я на этом не заработаю, что перед товароведением нужно изучать какой-то мудреный товароведческий матан, что лучше мне стать завхозом и пойти в другой тред, что вместо вопроса я давно мог скачать рандомную книгу и начать читать.
Все это нихуя не отвечает на вроде бы прямо поставленный вопрос: хочу изучать, не разбираюсь, помогите разобраться.

>>376824
Сиди месяц в /зк @ вливайся в тему. А не "дядя, расскажи как это? а как это? а как вот это вот в вот этом?" Самому тоже надо отвечать на некоторые вопросы.

>>376824
Вообще, вопросов на эту тему столько, что
>В: Какой язык учить?
>О: Ответ: Английский/Python
следовало бы развернуть хотя бы на десяток строк более детального объяснения. Просто потому, что человека, который задает подобный вопрос, такой ответ не удовлетворит, и это подтверждается изо дня в день наличием тредов наподобие этого.

>>376827
Понимаю, что ОП - хуй, все дела.
Но дело в том, что даже рекомендация изучать такой-то язык потому и потому обычно не удовлетворит ньюфага. Нужно популярное объяснение, куда ему идти, что читать, как определиться и т.п. Даже твой пост с рекомендацией читать раздел и то лучше всего того, что тут понаписали.

>>376696
>так что я нашел архив на платном торренте, оплатил доступ, вот сейчас сижу, качаю.
Зачем платил? В воркаче в версткатреде раздают бесплатно.

>>376830
Не мешай нам доить хомячков.

>>376811
Смотря что программируешь. Например, будешь писать прогу для бухгалтерии, охуеешь от всякого двойного сальдо.

Без бух.учёта путей два: вебмакакой или энтерпрайзмакакой.

>>376824
Тебе уже сто раз сказали. Лучше становиться веб-макакой. Начинай с рисования макета, потом верстка в css+html, потом пхп, потом уже на другие смежные языки перейдешь. ЧТО ТУТ СЛОЖНОГО ЧТО????

>>376791
Из таких узких областей и состоит отрасль, если ты конечно не корпоративный петушок.

Оп если ты ещё тут, послушай.
Я был точно таким же мудаком как ты который спрашивает, как стать программистом.

Чтобы не задавать всех этих ебланских вопросов возьми любой язык, любую книгу по нему, потрать месяц по паре часов в день, и ты его выучишь. После месяца опыта изучения любого языка, твоих вопросов станет намного меньше.
Ты поймёшь что выбор языка по большей части хуйня, что нужно уметь программировать а не знать синтаксис, что между пилой и топором нет однозначного выбора и так далее.

Короче либо ты берёшь и пробуешь учить любой язык в течении месяца, либо ты не хочешь стать программистом а просто ебёш нам мозги.

>>376837
ну а почему лучше? какие еще есть области? что такое энтерпрайз? где после веба второй по легкости порог вхождения?

>>376827
>Сиди месяц в /зк @ вливайся в тему.
В конечном счете ему навешают хаскель.

>>376828
ОП, если это ты. Определись с предметной областью, которой ты хочешь заниматься. Оттуда и выбор языка и сопутствующие технологии.

>>376843
Ты себя спроси, для каких тебе это целей. Если тупо бабло рубить, то полно других профессий "гей-шлюхой", например. Мне вот тупо интересно сайты создавать, можно будет еще там 2д игру прикрутить. А если ты хочешь какой-то свой проект реализовать, то спроси, на каком языке он делается. На мой взгляд, веб-макакинг самый легкий потому что я читнул гайд по ассемблеру и ахуел. А вообще эти языки очень идентичны, область применения просто разная.
другой_ньюфаг_уже_массивы_прохожу_пока_ты_тут_кукарекаешь

>>376837
>Лучше становиться веб-макакой.
Съебал из вебмакакинга в автоматизацию производства. Доволен.

>>376847
> Ты себя спроси, для каких тебе это целей
У человека пока в голове ничего конкретного нет. Он просто заинтересован в предметной области и еще не знает, насколько разнообразен и глубок мир программирования. Ему еще предстоит охуеть в муках выбора. А пока пусть возьмет python/c++ и позадрачивает с месяцок.

>>376854
Блять. Программирование - это не предметная область. Это сфера деятельности. А предметная область - это графика или геймдев, или обработка больших массивов данных, или веб-параша. Какой смысл дрочить питон с абстрактными списками, превращая их в словари? Что это ему даст?

>>376855
ну мне например просто всегда было интересно программирование, но не получилось жизнь с этим связать. а предметные области не очень хорошо знаю и целей конкретных нет. просто например люблю логику, задачи решать. но и возможность работать не на говноработе по 12 часов за копейки тоже желательна, поэтому хотел бы научиться чему нибудь. я не оп.

>>376857
>просто например люблю логику, задачи решать.
Иди логистом. Если ты не в состоянии поставить себе задачу, для решение которой тебе нужно программировать - -это не твое.

>>376858
это значит у меня фантазии нет, больше ничего не значит.
а логист это хуйня какая-то типа менеджера, там логикой и не пахнет.

>>376858
>>люблю логику
>Иди логистом
Логист - это специалист по товародвижению.

>>376840
Лол нет, она состоит из тырпрайза, различных прокладок между пользователем и данными (от форума до биржи), и приложений на айфончик.

Кто-нибудь может нормально объяснить, что такое энтерпрайз?

>>376867

>>376867
Как я понимаю, это автоматизированная бизнес-логика больших компаний. То есть ебаное болото.

>>376502
Добра тебе хохлоанон. Хотел съебать с вебпараши в столицу чтобы найти более интересную работу, но теперь ебал куда-то ехать из-за этой хуйни. Суки.
Алсо, тот факт что компьютер твой лучший друг имеет довольно далёкое отношение к программированию, несмотря на стереотипы масскультуры.

>>376799
Спрашивали? Отвечаем :)

>> начинал в 12 лет
> не в 22?
Именно в 12 лет, не в 22. Сначала Спектрум/Бейсик/Ассемблер, потом, где-то в 14 лет, ПК и С/С++, в 16 лет первая работа. Сейчас мне 26, сеньор в одной из топ-3 Российских IT-компаний.

> 1) С чего начинать учить программирование? Сразу какой-нибудь язык выбирать или что-нибудь по матану зубрить вначале?

Инженеру нужно сразу выбирать язык - матан приложится, когда будешь решать конкретные практические задачи. По выбору языка - только старые, проверенные платформы общего назначения и никаких скриптов. Для них время придёт потом, когда начнёшь понимать что к чему. Чeго бы там ни говорили на счёт простоты освоения и проч., но лично на моей памяти PHP/Python/Ruby загубили немало подающих надежды разрабов, с самого начала и навсегда исказив их представление о программировании.

Отсюда, я бы рекомендовал следующий список в порядке убывания приоритета: это .Net/C#, Java и C/C++ (последнее для любителей погорячее). Это старые, проверенные платформы с огромным сообществом и кодовой базой. Плюс к тому, они достаточно строгие в плане семантики, стандартов кодирования и проч., что есть гуд.

Так что качаем последний Visual Studio Express, хороший tutorial и погнали.

> 2 Каковы примерные сроки освоения языков с нуля? Под "освоением", я подразумеваю способность выполнять большинство заданий заказчика. Ну или хотя бы пойти стажером.

По срокам - когда я был PM-ом, у меня были разные случаи со стажёрами. Для некоего усреднённого чувака, я бы сказал, что около полугода придётся помучиться (для С++ - год/полтора), родить пару десятков учебных софтин, и пару реально полезных лично тебе, тогда можно будет смело идти стажироваться.

Устал писать, на остальное отвечу позже.

>>376872
А если уже есть желание уйти в web?
С чего тогда начать? Какие там подводные камни?

другой страждущий

> PHP/Python/Ruby загубили немало подающих надежды разрабов
> .Net/C#, Java и C/C++
Не слушайте этого совкового спермораба-уебана.

> когда я был PM-ом
Это всё объясняет.

>>376877
Кем был?

>>376875
>Какие там подводные камни?

Однообразие. Скука. Вечная гонка за "новейшими" технологиями. Осознание, что переводишь свою жизнь на гостевухи, вот это все.

>>376886
>Осознание, что переводишь свою жизнь на гостевухи
Мне норм. Сейчас я свою жизнь перевожу на такое, что писать стыдно.

>>376889
На фап и аниму?
А чего тут постыдного? Просто живёшь в своё удовольствие.

>>376869
Мне это мало о чем сказало. Что конкретно пишут энтерпрайзники, какие-то десктопные приложения под это все?

>>376892
Я про работу же. Кормить меня некому, приходится как-то выживать. Ставлю винду, картриджи заправляю. Когда-то админил, но заебало, плюс не платят нихуя. Перспективы наихуевейшие.

>>376886
> переводишь свою жизнь на гостевухи,
Уж поверь - это не самая худшая трата для жизни.

>>376872
>PHP/Python/Ruby
ой ой ой не пукни только. этого достаточно, чтобы нихуево так на клепке сайтов рубить бабло. Возвращайся в свою фирму лидера своей отрасли и больше так не позорься.

>>376872
>>376896
Как говорится, всяк кулик свое болото хвалит.
Спорить не о чем, правы все.
Дело ОПа - просто выбрать, на какой из стульев сесть. Все они, в принципе, подходят для того, чтобы сидеть на них с комфортом.
Худшее, что может сделать ОП сегодня - не написать ни строчки кода.
>>376502
Иди хоть helloworld на чем-нибудь напиши уже наконец и сюда выложи, блядь, прокрастинатор хуев.

если идёте в веб идите уже хотя бы в бекенд, и не на рнр желательно. На попытки заставить верстать/анимировать говно отвечайте презрением и всячески избегайте. В идеале: научиться кое-как верстать и понять что такое клиентская логика, но никогда этим не заниматься. Я так сделал, а коллеги нет. И вот они сидят с целым стеком говна, режут макет в фотошопе, переставляют местами скрипты чтобы конфликты исчезли, а я или занят делом, или читаю что-то по делу. Хотя зп у меня меньше из-за этого, зато голова целая.

>>376893
Энтерпрайз это обширная область, там и серверная, и десктопная хуйня.

>>376899
Нет, ну серьезно, советовать ОПу, великовозрастному долбоебу, который до 25-30 пропинал хуя, сразу такие сложные, не имеющие практического применения языки. Он же тут не в гении математико-программистские пришел подаваться, а спрашивает, какой язык, легкий и быстрый в обучаемости, поможет сразу рубить бабки.
Да он за месяц-два освоит пыху и джаву и сможет на фрилансе клепать сайты.

>>376909
Ну так ему уже советовали PHP/Python, хуль ему еще надо?

>>376909
>джаву
Я вот чуть меньше 10 лет на питоне. В си могу, если нужно. Но в джаву пробовал вникнуть раза три - не смог. Ехал класс через класс и классом подтирался, блять.

>>376915
Начнем с того, что ты - класс.

>>376915
джавускрипт я имел ввиду.

>>376917
Так JS же вроде недавно поломали и он теперь стал как говно Java? Или нет?

>>376919
хз, но мне не оч. понравился, когда я пытался его учить. Вообще мне не оч. нравится все это декоративное говно на верстке, все эти блять нажимающиеся клавиши и говноэффекты, начинка интереснее, я на пыхе щас.

>>376877
Объясняет что? Присматривал за разработкой веб-портала для докторов, совмещая функции тим-лида и PM. Обычное дело, вроде...

>>376876
Лол, я это писал не к тому, что скрипты говно, а к тому, что новичку очень просто застрять в скриптовой прикладнине и никогда оттуда уже не выбраться, клепая по кругу однообразные сайты для продавцов линолеума и прочего говна. Мозг после пары лет такой каторги парализует намертво, инфа 100%. В результате, рискуешь в тридцать с хуем обнаружить себя правящим css для какого-нибудь говнодвижка, за не очень большое вознаграждение. Работаю давно, вижу таких людей постоянно и мне их просто жалко. Просто предостерегаю ОПа от этого.

>>376936
Ну окей. Вот тут вот анон напейсал путь веб-макаки: >>376924
Напиши подробно, что делать начинающему, который последует по предложенному тобой пути.

Где-нибудь есть курсы языков, на которых все более-менее понятно разжевано? Самый хуевый период изучения чего-либо - это старт, когда нихуя не понятно, и тыкаешься, как слепой котенок, непонятно куда. По возможности что-нибудь на русском языке.

>>376937
>>376942
Госпади, какие же вы жалкие. Я по верхам CSS HTML и PHP за две недели взял, а они все прокрастинируют. Хорошо, что вы есть, хоть не чувствую себя говном на вашем фоне. Алгоритм действий такой: google->самоучитель html/css/php->скачиваешь проги, устанавливаешь, делаешь задания из мануалов.

Сейчас кто-то спросит: "А как нужно читать? А где проги качать?"

>>376960
В голосину просто.

Посоветуйте самоучителей для пыха, жабашкрипта и языка разметки с костылями стилей. Также, что скачивать чтоб успешно и удобно кодить? Как читать, по верхам или зубрить?

>>376962
Сука что ж ты тупой такой?

http://php720.com/start.php Устанавливать пхп лучше по этому
http://phpclub.ru/manrus/
http://php720.com/
http://www.puzzleweb.ru/
http://www.php-s.ru/self-teacher/2_3/ Учу сейчас по этому.
Чего зубрить, задания перепечатывай из мануала, пень.

>>376915
Твоя психика испорчена динамикодрисней. Это не лечится.

Слушайте, а нормально будет начать учить погромирование с Perl'a?

>>377028
С какой целью? Если фор лулз и ради интереса, то что угодно можешь учить. Если деньги зарабатывать, то нет.

>>377030
Хочу запилить свою борду.

А как стать сис.админом или там админом БД, сетевиком-кабельщиком каким?

Живу в области ДС1, техническое среднее, монтажник не ИТ.

Знаний почти нихуя. Разве что винду установить, интернет подключить с горем попалам, ну и еще всякую хуйню с гуглом настроить. Ну возможно немного знаю, как все это дерьмо вообще работает.
Линукс? Могу максимум установить, какую-нибудь дестопную Убунту.

Так вот в ДС что-то вакансий помощников/эникеев хуй да нихуя.
Одни каллцентры без опыта или обьявления, где даже сами работодатели не понимают, кто им нужен и пишут вообще всю хуйню.

>>377037
Или с нуля иди админить, или помогалой к кому. Только зря. Админ-эксплуатационщик - это пиздец как скучно.

>>377037
>сетевиком-кабельщиком
>Знаний почти нихуя
Этого достаточно.

>>377037
Ну и начинай с хуйни, почти все так начинали. Познакомишься с людьми, узнаешь что да как, а определишься уже потом. Плюс опыт со стажем.

>>377028
Мммм, у Перла есть недостаток, который, на мой взгляд, проистекает из того, что язык развивался путём чисто механического добавления нового функционала "по требованию", без особого стремления как-то соединить его с тем, что уже есть. В результате получились наслоения языкового говна разных годов, и если посмотреть на реальный Перл-код, то можно заметить, что это в общем-то пиздец - настолько он уродлив и неочевиден для неподготовленного человека. В основном, пишут на нём от хорошей жизни, а когда есть какое-нибудь древнее дерьмо, родом из 90х, которое надо периодически править и расширять, а в качестве исходного пункта для новичка Перл, ИМХО, не айс.

>>376915
Вот вообще не понимаю питонистов, лол. Как вы умудряетесь делать на нём что-то сложное? Тоже давно пишу на Питоне, но только разные вспомогательные утилиты и максимум на пару-тройку файлов, иначе пиздец. Был опыт с двумя большими веб-проектами на Питоне/Django - это ИМХО даже хуже, чем PHP, потому что по достижению определённого объёма кода ты начинаешь всё чаще ловить себя на том, что глядя на некоторые его участки, ты просто не понимаешь, что именно тут происходит. Тем не менее, сложные проекты на Питоне вполне себе существуют и развиваются. Так в чём же секрет?

>>376502
мой тебе совет оп, сиди у мамке на шее и начни вов задрачивать. Через пару лет сам спасибо скажешь
2 года макака-кун

>>377053
И на каких языках по-твоему нужно писать сложные проекты?

>>377073
Ну пхп там норм) Можно вижуал бэйсик или цсс взять еще

>>377073
Агда, Идрис, Coq

>>377059
>Через пару лет сам спасибо скажешь
задрачивал и вов, и дотку, и браузерки. Вот прошло пару лет, эта хуйня совсем стала неинтересна и вместо спасибо, хочется взять и уебать. Головой об стену.

html-academy
Бля, как же заебывают эти испытания.
Сам курс супер, прочитал теорию - сделал практическое задание. Все логично и последовательно, от просто к сложному. Но эти испытания меня очень огорчают. Вот зачем так делать? Зачем писать вместо меня весь код, а потом убрать теги или селекторы из css, чтобы я потом подбирал методом тыка и экспериментов. Не лучше начинать с чистого листа верстать, постепенно усложняя макеты? Все прекрасно понимал, пока не начались эти задания.

>>377073
Джава, шарп, кресты, няшная.

>>376502
Гуглил разные вакансии, везде требуют хотя бы 1 год опыта работы, а как его получить если без него на работу не устроится?

>>377080
>html-academy
>Бля, как же заебывают эти испытания.
>Зачем писать вместо меня весь код, а потом убрать теги или селекторы из css, чтобы я потом подбирал методом тыка и экспериментов.
Тебя никто не заставляет проходить говнокурсы. Скачай книгу, бесплатные макеты, и открой MDN. Кто тебе запретил это сделать? Ты просто сабмиссив-сучка без личного выбора.

Ну и нахуя вы насоветовали нубу эту вашу аш-ти-эм-аль академию? Верстальщиком-обезъяной чтоб стал?

Короче ОП, слушай сюда. Норм тема это именно программирование а не кокко-щеб. Короче оптимальный вариант для тебя это java/c#. Кресты/микроконтроллеры/высоконагруз ты все же врятли осилишь, особенно по началу.

Для начала просто купил стандартный самоучитель по одному из них.
Могу тренировать тебя прямо в этом треде. Буду дават тебе задания по кодингу, а ты их выполнять.

А, еще кстати тебе понадобятся все же знания основ программирования вобще. Ну понимать что такое двоичный поиск, сортировка, хэш-мэп, связаный список, немного основ теории графов. Но это в процессе разберешь. Вобще все это никак не связано на ЯП. Но на том же шарпике/джаве это вполне легко делается.


Короче задания:
1) Напиши хелловорд наideone.com (джава)
2) Установи эклипс и напиши хеллощорд на нем
3) Напиши метод который распечатывает на сонсоль массив char как строчку или в столбик.

Пили скриншоты, задавай вопросы.
Короче у меня хорошее настроение, так и быть могу тебя поднатаскать несколько неделек или даже месяцев. Если согласен заводи трип и иди код пиши сука. Хуле расселся.

4000$-кун, 12 лет кодярю

>>377094
Всего 4 штуки за 12 лет въебывания. Мне тебя жаль.

>>376872
>>377094
А кресты вообще неактуальны? В универе пришлось весь семестр хуярить на крестах, с горем пополам все писал и сдавал, динамические структуры на крестах и освоил. Так-то вместе с гуглом все решаемо. Стоит ли продолжать?
Сам ни одной книжки не прочел, просто посмотрел как вся параша из паскаля пишется на плюсах и погнал.
С какой книжки стоит начать? Препод рекомендовал вьебать Страуструпа, но в интернете отзывы не очень.

>>377111
1) акутальны http://rabota.yandex.ru/search.xml/?text=c%2B%2B&rid=213
2) все же там порог вхождения повыше, так что кодер который может в жабу/шарп но не может в кресты это обычное дело. А кодер который осилил кресты но не совладал с шарпиком/жабкой вызывает подозрения.
3) Нахуя тебе кресты? Посонам показать какой ты хакир? Им похуй.

А вобще было бы желание.

>>377094
>опу 24
>советует идти дрочить жаву-шарп
>у опа даже уровня джуниора нет
>опу 24

>>377113
>А кодер который осилил кресты но не совладал с шарпиком/жабкой вызывает подозрения.
Но никто же не запрещает сначала осилить кресты, а потом сесть за жабу.
>Нахуя тебе кресты? Посонам показать какой ты хакир? Им похуй.
Никому ничего показывать не собираюсь, просто думал, раз уж начал на плюсах, то почему бы и не продолжить. В универе все равно будут дальше требовать лабы на плюсах.
Где я ошибся?

>>377116
Угу, тоже коробит немного. Мне вообще 27, времени даже попробовать то, это, и потом выбрать, уже нет. Лучше уж как-нибудь попроще да понадежнее стать макакой и иметь кусок хлеба, чем рассчитывать на сферические $4k к 40 годам. Мне там уже не до скачек с языка на язык будет.

Сап, ананас. Надо выговориться, поэтому запилю тут свою прохладную. Где-то с пол года назад задался целью стать программистом. Но история не про это. Две недели назад устроился в контору. Мечта сбылась, цель достигнута. Придя сегодня на работу, руководитель сказал перенести сделанную мной работу на продакшен. И да, тут я допустил фатальную ошибку, которая уничтожила БД. Все утро я убил на восстановление работоспособности продакшена. Вечером мне позвонил директор, у нас был примерно такой разговор:
Д: Ты обновил базу данных?
Я: ...да.
Д: У клиента заказы пропали с 30 июля по сегодня.

Мое обращение к ТП саппорту хостинга уже несколько часов висит без ответа. Я на взводе. Да, у хостера скорее всего есть бекапы, и завтро я скорее всего уже все востановлю. Но сейчам не очень хуево.

>>377122
Твой работодатель хуй и тимлид тоже, раз дали джуну с 2 неделями опыта деплоить на продакшен. Алсо, прозреваю, что никакой нормальной системы для деплоя у вас нету и если это так, то твом коллеги еше те быдлокодеры.

Правда ли, что в таком возрасте уже не осилить что-то более-менее внятное? Кроме верстки с пхп уже никуда? Тоже 24, знаю чуть больше ОПа, и даже есть какое-никакое техническое в/о. Но занимаюсь левой хуетой, от которой тошнит. Хотел бы изучить жабу под ведроид. И еще радует анализ данных, но это уже точно моей работой не станет.

>>377118
Если ты осилишь кресты, то в Жабе/Шарпе осиливать будет уже почти нечего, идейно все три языка они очень похожи. Я бы посоветовал продолжать писать на плюсах, раз уж у тебя получается.

>>377125
Я про 24 года, быстрофикс

>>377125
Нет. Веб/энтерпрайзо-макакой можно легко устроится в 24 работать, я видел и собеседовал кучу людей и по-старше устраиващихся джиниорами. За года года 2-3 подтянешь свои знания аглоритмов, наберешся опыта и можешь уже идти и в анализ данных. Да и в целом тебе всего 24 года, заканчивай себя считать дохуя стариком.

>>377127
Не поздно, читать же ты не разучился и на кнопки нажимать. Сиди да учись.

>>377128
Лол, на великовозрастных долбоебов без опыта, думаешь, косо не посмотрят? Тем более когда корзиночке под тридцатник, а в жуниорах писюны 20+ сидят.

>>377131
Смотрите, смотрите ему уже тридцатник. На пенсию давно пора, а он джуниором вздумал устраиваться. Экий бойкий старикашка.

>>377131
Зависит от места работы, плюс в больших городах, как мне кажется, это меньше всех удивляет. У нас было несколько джуниоров 27+ лет и никто косо не смотрел.

>>377137
Мне 27. Косо не смотрят.
джун-2-недели-убил-бд

>>377140

>>377131
А у нас такой мухосранск, что работы даже для веб-макак нет, поэтому у меня вся надежда на фриланс. А уж там точно всем все равно, сколько тебе лет.
А по-моему, веб-макакинг дает очень внятное и практическое понимание программирования, с него уже можно и на что-то посложнее переходить.

>>377111
Мне полный справочник по С++ Шилдта понравился

>>377144
У меня тоже дикий мухосранск. Сидел в верстка-треде в воркаче, честно пытался найти хоть одну вакансию в своем городе - нет. 1,5 студии со страшными, как божий грех, сайтами, которым никто не нужен. Печальбеда.
Сейчас решил освоить более-менее php плюс допилить верстку, чтобы уметь худо-бедно запилить сайт хотя бы, и двигать нахер из этой дыры, иначе загнусь тут.

>>377147
Блядь, большего говна с точки зрения книги вобще сложно блядь говноед пизд сук))))

Ну правда, есть же хорошие книги по крестам. А ейтот пидр выпускает свои полные справочники по каждому ЯП и в аппендексе своего робота из спичек и говна форсит. Пиздец сука уебал бы.

Надо же, сколько тут стремящихся анонов 24+ лет из мухосрансков, которые только-только начали идти к обезьяньему успеху катиться в прорубь быдлокодерства за еду.
Можно уже и клуб основать, где мы будем хвастаться фейлами и рассказывать охуительные исотрии о том как всё хуёво: "Шалом, зекач, сегодня я дропнул не ту базу".

>>377153
Ну а щито поделать? C'est la vie.

>>377118
Нигде не ошибся. Но учитывай что крестики сложнее в освоении и труднее будет получить работу.

>>377151
назови книгу, которая по-твоему хорошая.

>>377131
Да похую на твой возраст, дефицит нормальных прогеров дикий, по 3 месяца в ДС (в ДС, бля!) ищем людей на сильно >100к, полный соцпакет и прочие плюшки, при этом компания одна из самых известных на рынке. Обычные же конторы тебя готовы будут взять, даже если весь твой профессиональный опыт состоит в том, что ты полы мыл в кафе напротив IT-шного факультета. Ну я утрирую конечно, но ситуация последние пару-тройку лет именно такая.

>>377160
А в гугле набрать "c++ tutorial", "c++ lessons" и проч. религия не позволяет?

>>377161
И в какую облать лучше всего удариться корзинке под тридцатник, которая сильнее всего хочет свалить из родного болота? Поясню: один из крайне немаловажных факторов - скорость поиска работы. Родственников рядом не будет, квартиры тоже, накоплений хуй собачий, жрать хочется. Хотелось бы в первую очередь быть более-менее востребованным и пилить сейчас в этом направлении, похуй что.
Просто попробуй прочувствовать масштаб трагедии. Тут не просто так не могут определиться с выбором языка.

>>377163
>которая по-твоему хорошая
>в гугле набрать религия не позволяет
ясно

>>377164
Сам недавно искал ответ на этот вопрос. В вебе самый низкий порог входа и больше всего вакансий на рынке. Если мухосранск, то джун больше 10к наврятли будет получать.

Если охота побыстрее, задрачи верстку и жквери. За месяц-два и ты готовый джун, можешь смело идти в офис. Осваивай ангуляр, препроцессоры. Становись полноценным фронтом, и через полгода-год сваливай в ДС.

С пхп потребуется немного больше времени. Напиши пару приложений, одно из которых должно быть простым магазином(каталог/фильтры/корзина). Поковыряйся в каком-нибудь фреймворке (yii, laravel например). Покавыряйся/сдай тесты в битриксе. В офисе тебе обязательно придется покапаться в этом говне. Ну и основы верстки и жс нужны будут. Через 3-6 месяцев можешь идти на работку. Этим путем пошел я.

джун-2-недели-убил-бд

>>377171
Окай, попробую в тернистый путь веб-макаки. В любом случае, не теряю ничего. Только в моем городе работать макакой негде. Представляешь? Да, все настолько плохо. Я даже звонил в конторы, которых 1,5 штуки. Видимо, придется искать какие-то другие методы и сначала фрилансить/пилить свои прожекты. Хуево быть дремучим замкадышем.

>>377177
Понаедь жи в ближайший миллионик. Верстала понаехал из какой-то мухосрани на несколько десятков тысяч человек в мой миллионик. Если таки надумаешь удариться во фронт, загляни в воркач, там есть годный верстка-тред.

джун-2-недели-убил-бд

>>377171
Что на собеседовании спрашивали? Что показывал? Портфолио было?
Можешь поподробнее об требуемом уровне в пыхе сказать? По примеру литературы из треда пхп-куна - я имею ввиду, на джуна нужно знать и всякие шаблоны-тестирования-кэширования и проч?

>>377165
Что ясно-то? Известные, качественные обучающие ресурсы с уроками на первой же странице. У некоторых даже компилер встроен в сайт - выполняй задания не отходя от браузера. Какая нахуй книга вообще?

>>377179

У меня на гите 3 законченных приложения (чан, браузер по гитхабу, сервис тестирования) и одно недоделанное (магазин). Все, кроме чана, на yii. Вот это и показывал. Спрашивают везде по разному. На собеседованиях я был в 4х конторах.

1) Обычная мухосранская веб-студия. Разговор с дириком был недолгий, длился минут 15-20. Он в программировании не шарил, просто сказал что я принят и могу завтра выходить на работу. Эту контору я дропнул через месяц работы, так как в день зарплаты дирик сказал что денег у него нету, завтро. Через пару дней я его таки прижал к стенке, он мне вручил 4.500 и сказал что за все заплатит но позже.

2) Средняя по размерам контора, специализируется на битриксе. Общался опять же с дириком. Технических вопросов не задавал, зато спрашивал всякую хуйню с кем я живу и какие у меня отношения с родственниками. Так мы с ним пообщались часа полтора. В итоге он предложил мне два месяца поработать бесплатно, после чего примет в штат с окладом в 10к.

3) Крупная федеральная контора. Первый этап собеседования: встреча с HR. Тут я сдал три теста: психологический, на знания основ программирования, на знания английского языка. Второй этап: тестовое задание. Его я выполнил и отправил, но про меня забыли. Где-то недели через 3 позвонили и позвали на третий этап собеседования, но я уже работал к тому времени и отказался.

4) Собственно эта контора. Общался опять с дириком. Сам он бывший программист. Общение было только техническим. Расказал ему про все свои приложения, отвечал на какие-то вопросы. Дирик сказал, что сейчас у него есть два стажера, и если они обосруться, то он примет меня. На следующий день позвонил и пригласил работать.

Вот этого "шаблоны-тестирования-кэширования" никто не спрашивал. В код моих приложений никто не смотрел. Да и кроме дирика 4 конторы всем было похуй на них. Джуна берут не для того, что бы он что-то созидал. Джун нужен чистить говно вилкой.

джун-2-недели-убил-бд

>>377185
Как пхп изучал ? книги или через сайт какой то ?

>>377186
> Как пхп изучал ? книги или через сайт какой то ?

Вот так:
> У меня на гите 3 законченных приложения (чан, браузер по гитхабу, сервис тестирования) и одно недоделанное (магазин).

Прошел курс на кодакадемии, прочитал какую-то книгу "пишем свое приложение на php 5" и сел писать.

джун-2-недели-убил-бд

>>377148
А по-моему, фриланс - годны выход. Цены мухосранска, а зп адекватная. И не надо никуда жопу поднимать.

А пока что продолжаем всасывать даже на бирже фриланса.
И чем ему мои картинки не понравились(

>>377171
> Если мухосранск, то джун больше 10к наврятли будет получать.
>>377188
И на сколько ты устроился? На 10к? Это совсем мало, я хочу от 40к, желательно 60к. Ruby, Rails, JS, Node, Backbone, Ember, HTML, CSS. Ещё могу тестировать на RSpec, Mocha, Chai, Sinon. И ещё куча вспомогательных инструментов и немного других языков. Меньше 40к как-то стрёмно рассматривать.

>>376799
>1) С чего начинать учить программирование? Сразу какой-нибудь язык выбирать или что-нибудь по матану зубрить вначале?
Выбери область. Если веб, то там не нужны матаны и указатели сразу. потом по надобности. Но общую матчасть надо бы знать - как работает компьютер, где какая память, как происходит выполнение программ. Ну и по сетевым технологиям чуток подтянуть - хотя бы HTTP разобрать. Еще там почти всегда есть БД.
Если десктоп, то надо больше разбираться в работе памяти, указатели там. Типы данных - размеры, структуры.
Алгоритмы хотя бы базовые - сортировки, контейнеры.
По ходу дела подчищаешь пробелы в математике.

> 2 Каковы примерные сроки освоения языков с нуля? Под "освоением", я подразумеваю способность выполнять большинство заданий заказчика. Ну или хотя бы пойти стажером.

Синтаксис можно за пару недель выдрочить. НО для "освоения" придется вникать в матчасть - проектирование, алгоритмы. полгода, минимум.

3) Подскажи годную литературу по... (см вопрос 1)
не скажу, выбери язык, найди книги. кучу тредов в програмаче есть.
4) Часто видел вакансии "требуется джуниор девелопер, без ОР, обучаем". Какие минимальные знания нужны для этого? В описании таких вакансий указано "базовые навыки ..." А что значит эта база, что нужно уметь делать, хз.

Выше описал. Алгоритмы, контейнеры, базовое понимание как работает программа.

Пример. пришел к нам на собеседование студент. Вопрос ему: как прочитать текст из файла. Ответил: ну там всякие текст-провайдеры. Доп вопрос: а как они работают?. не ответил. то есть человек не понимает как оно устроено. а значит выше макаки он не вырастет.

Главный совет: больше практики. Иди на фрилайнс сайты, делай оттуда задания. для себя. Всякие сборники олимпиадных задач помогут лучше вкурить алгоритмы. Тимус, например. Проект Эйлер классный. Прежде чем лезть в гугл/со подумай сам. собери велосипед. потом посмотри как другие сделали это. сравни, найди свои ошибки. за год можно очень сильно прокачаться и выйти на крепкого джуниора.

ЯП - это инструменты. но нужно уметь их выбирать и использовать.

>>376502
анон, ты со Львова?

>>377250
>то есть человек не понимает как оно устроено. а значит выше макаки он не вырастет
>текст-провайдеры
>а как они работают?
Поясни что такое текст-провайдеры и как они работают. И еще – собеседование на какую позицию и язык проходил студент.

>>377189
Фриланс - это пиздец, ад и погибель.
Нужно искать заказчика, нужно лизать ему жопу, убеждая его, что ты лучше других кандидатов. Нет абсолютно никакой гарантии, что завтра будут заказы, и ты не будешь сидеть на дошираках. В любое время может сломаться твой компьютер, а бесплатно ремонтировать его никто не будет. Занял денег, отдал в ремонт компьютер - а срок вышел, и заказ пропал.
В то время как в офисе у тебя стабильная, постоянная работа, ты всего лишь выполняешь поставленное техзадание, никаких менеджерских качеств от тебя не требуется, только умение писать код. Сидишь на жопе ровно, двачуешь капчу, пьешь кофе и не спеша пописываешь код.
До сих пор вспоминаю, как ужасный кошмар, 2013 год, когда я сидел без работы и решил заняться фрилансом, польстившись на охуительные хабровские истории про виллы на Тайланде. Слава б-гу, теперь все это в прошлом.

>>377291
Ой, какая-то боль ДСблядка. Если бы я жил в ДСе я бы тоже во фриланс не совался, ибо зарплата-траты там не сопостовимы. А для мухосранска норм. Ну и вообще я и не говорю, что будет легко. Но я, например, такие копейки копирайтером во фрилансе делаю, что уж веб-макакой по-любому больше выйдет.

>>377094
>Норм тема это именно программирование а не кокко-щеб. >Короче оптимальный вариант для тебя это java/c#.
>так и быть могу тебя поднатаскать несколько неделек или >даже месяцев.
Спасибо, доброанон. Но я все же хочу сперва освоить верстку, параллельно изучая какие-то общие понятия, как устроена сеть, как работают программы и т.п. Запилю свой собственный говно-сайт. Выделил месяц на это дело.

>>377250
Спасибо за советы. На счет области не знаю, но начал пока с веба. Проще хтмл нету ничего, наверное. Насчет общей матчасти - тема настолько обширная, что не знаю с какой стороны подойти. Буду читать статьи на хабре и гуглить нубские вопросы.

>>377255
С Ужгорода. Чому спрашиваешь?

Да, еще. Вопрос к братьям по несчастью, видел тут нескольких, может соберемся в конфочку какую-нибудь, чтобы делиться инфой и мериться кривыми исходниками? Или в друзьяid37052332

>>377301
ОП, смотри какой няшный ассемблер. А ведь этот код выводит всего лишь одну строчечку на экран)))

.386

.model flat,stdcall
option casemap:none


WinMain proto :DWORD,:DWORD,:DWORD,:DWORD

include \masm32\include\windows.inc

include \masm32\include\user32.inc
includelib \masm32\lib\user32.lib
include \masm32\include\kernel32.inc
includelib \masm32\lib\kernel32.lib


.DATA
ClassName db "SimpleWinClass",0

AppName db "Our First Window",0
OurText db "Win32 assembly is great and easy!",0


.DATA?
hInstance HINSTANCE ?
CommandLine LPSTR ?


.CODE
start:
invoke GetModuleHandle, NULL

mov hInstance,eax
invoke GetCommandLine
mov CommandLine,eax
invoke WinMain, hInstance,NULL,CommandLine, SW_SHOWDEFAULT

invoke ExitProcess,eax

WinMain proc hInst:HINSTANCE, hPrevInst:HINSTANCE, CmdLine:LPSTR,
CmdShow:DWORD

LOCAL wc:WNDCLASSEX
LOCAL msg:MSG
LOCAL hwnd:HWND

mov wc.cbSize,SIZEOF WNDCLASSEX
mov wc.style, CS_HREDRAW or CS_VREDRAW
mov wc.lpfnWndProc, OFFSET WndProc
mov wc.cbClsExtra,NULL
mov wc.cbWndExtra,NULL
push hInst
pop wc.hInstance
mov wc.hbrBackground,COLOR_WINDOW+1
mov wc.lpszMenuName,NULL
mov wc.lpszClassName,OFFSET ClassName
invoke LoadIcon,NULL,IDI_APPLICATION
mov wc.hIcon,eax
mov wc.hIconSm,eax
invoke LoadCursor,NULL,IDC_ARROW
mov wc.hCursor,eax
invoke RegisterClassEx, addr wc

invoke CreateWindowEx,NULL,ADDR ClassName,ADDR AppName,\
WS_OVERLAPPEDWINDOW,CW_USEDEFAULT,\

CW_USEDEFAULT,CW_USEDEFAULT,CW_USEDEFAULT,NULL,NULL,\
hInst,NULL

mov hwnd,eax
invoke ShowWindow, hwnd,SW_SHOWNORMAL
invoke UpdateWindow, hwnd
.WHILE TRUE

invoke GetMessage, ADDR msg,NULL,0,0
.BREAK .IF (!eax)
invoke TranslateMessage, ADDR msg
invoke DispatchMessage, ADDR msg

.ENDW
mov eax,msg.wParam
ret
WinMain endp


WndProc proc hWnd:HWND, uMsg:UINT, wParam:WPARAM, lParam:LPARAM
LOCAL hdc:HDC

LOCAL ps:PAINTSTRUCT
LOCAL rect:RECT
.IF uMsg==WM_DESTROY
invoke PostQuitMessage,NULL

.ELSEIF uMsg==WM_PAINT
invoke BeginPaint,hWnd, ADDR ps
mov hdc,eax
invoke GetClientRect,hWnd, ADDR rect

invoke DrawText, hdc,ADDR OurText,-1, ADDR rect, \
DT_SINGLELINE or DT_CENTER or DT_VCENTER
invoke EndPaint,hWnd, ADDR ps
.ELSE

invoke DefWindowProc,hWnd,uMsg,wParam,lParam
ret
.ENDIF
xor eax, eax

ret
WndProc endp
end start

>>377304
>няшный
>masm

>>377299
ОК, фриланс для нищебродов вроде любителей борща.

>>377304

Ээээ? Тут во-первых, можно подсократить всякое, выпилить WinMain, например, и лишние вызовы WinApi. И вообще, этот код не строчечку на экран выводит, а как минимум:
1. регистрирует класс окна;
2. создаёт окно;
3. ещё и message loop крутит.

То-есть, тут не недостатки асма показаны в части компактности кода, а скорее сложность WinApi с её четырёхэтажными структурами и вызовами.

Но Асм, конечно, говно, Си объективно лучше.

>>377221
> И на сколько ты устроился? На 10к?
Ноуп. Оклад(20к) + плата за час работы. Но я джун и счетаю что мне повезло. Так то я знаю немало человек, которые пахали и пашут за 10к. За мкадом жизни нету.

> Ruby, Rails, JS, Node, Backbone, Ember, HTML, CSS. Ещё могу тестировать на RSpec, Mocha, Chai, Sinon.И ещё куча вспомогательных инструментов и немного других языков.
Ты ахуенен, няша :3

джун-2-недели-убил-бд

>>377283
StreamWriter/StreamReader из шарпа. Отличия от FileWriter/FileReader не смог, режимы чтения/записи не смог.
пошел в дебри "зачем это знать, вот есть крутые языки выского уровня, там все сделано".

пришел на позицию кресто-джуниора. такие кадры на скрининге отсеиваются. проеб нашего эйчара.

>>377301
>На счет области не знаю, но начал пока с веба. Проще хтмл нету ничего, наверное. Насчет общей матчасти - тема настолько обширная, что не знаю с какой стороны подойти.

проще бейсика нету. пойми, что HTML+CSS это средства разметки. не ЯП. хотя бы JS мучай попутно. сначала чисто client-side. потом подключишь сервер на node.js. или в питон иди.

В общем, есть один ламповый чатик погромистов с двоща. Есть как уже матерые кодеры с многолетним опытом, так и стремящиеся нюфаги.

skype:?chat&blob=MpfmRdsa9HseAn_4xUfZaw2XSyx--DhzftW00n6CAFMOtrAJ4G-GSExJxsWb30g7UeasoR8CNoGmw6Y_ZYl9Orp0Bl_E6K6EiepOYzTNBp5L106ZPuUuEDMYfBhtqxTW36pgQsh45e0-Nc0xnFSeh2r1anaRpff9ZaE3b369sUs4-uMHpJ1qrvepMSrivTg9Slk0lWYDwcfVvAqUaO0

джун-2-недели-убил-бд

>>377352
>матерые кодеры
>в ботнет-конфе
/0

>>377301
Собраться можно. Но явно не в скайпы-хуяйпы. Может в IRC какие. Или о, боже, вбыдлятник, на худой конец, но придется создавать аккаунт.
еще один страдалец

>>377350
>пришел на позицию кресто-джуниора
>StreamWriter/StreamReader из шарпа
>Отличия от FileWriter/FileReader не смог
>пришел на позицию кресто-джуниора
>из шарпа
Я сейчас настолько охуел, что даже долбоёбом тебя назвать нормально не могу.
>зачем это знать
И он прав. Ибо ты один хуй там ничего не изменишь. Ты либо используешь стримы, и тебе похуй, либо не используешь стримы и делаешь всё вручную, и тебе похуй.

>>377359
>И он прав. Ибо ты один хуй там ничего не изменишь. Ты либо используешь стримы, и тебе похуй, либо не используешь стримы и делаешь всё вручную, и тебе похуй.

а потом "хнык-хнык, а чего у меня файл не открывается не читается? а почему все стирается при открытии? а почему все зависло при открытии?"
исчезни, пхп-макака.

Так шо, неудачники, будем как то организовываться? Я сам быдлоадмин переучиваюсь на .net 26 лет.
Написал пару приблуд по работе, могу в t-sql. Подзадрочил c# но нет идей для приложений, хочу что то для win phone написать.

Антоны, антоны. А есть что-то универсальное? Чтобы засесть и сразу несколько веток прокачать?

>>377336
>хвастаться тем, что в ДС программистом ты зарабатываешь на уровне тамошнего официанта.

>>377351
Если он хочет быть веб макакой, то должен понять логику создания сайтов, а для этого надо начинать с разметки.

>>377361
О, крестоблядь вылезла. Пойми, крестушок, никому не нужно знать устройство всего того говна, которое ты не можешь никак поменять, для того, чтобы передать пару параметров в конструктор. Для этого есть документация.

>>377388
пхп-макака закукарекала.
без знания как оно устроено ты навсегда останешься макакой, которая копипастит примеры из гугла и документации и рыдает над каждой ошибкой.

и я говорю не о том, как оно физически реализуется (чтения с диска, расположение в памяти. хотя это тоже полезно знать). я говорю об абстракциях - файлы, режимы чтения/записи.

>>377381
HTML/CSS за пару дней пробежать можно, чтобы понять, как оно работает. Да за день, блядь, можно. Что там сложного? Сейчас пятиклассники это все на информатике изучают.

>>377301
> может соберемся в конфочку какую-нибудь
Неправильно зовешь в конфу. Пили конфу в жабере каком-нибудь только не cjr и вываливай адрес сюда. Я пых-макака, у меня вопросов много, буду там 24/7 сидеть. Сегодня на работе пытался кодить и баттхертил.

>>376502
Сейчас работаю qa в одной конторе в дс за копейки, есть идея параллельно учить джаву и съебать на джуна, после испыталки. Ибо тут хоть и заебись и большинство времени нихера делать не надо. Но сука какой-то пиздец унылый.

А вообще реально найти работу с 6 часовым рабочим днем и зп 40-50?

>>377400
Реально. Нужно заключить трудовой договор, в котором у тебя будет 6-часовой рабочий день и зп 40-50.

>>377403
Найти бы такое, вообще идея склоняется к тому, чтобы склепать несколько говн под андроид и получать тысяч 20-30 в месяц с них. И где нибудь на пол ставки стажером, потому что 8 часово день + час обед для меня невыносимо.

>>377405
>потому что 8 часово день + час обед для меня невыносимо.
Чего невыносимого?

>>377406
Корзинка привык нихуя не делать же.

>>377407
Так он там и не делает нихуя, судя по
>заебись и большинство времени нихера делать не надо
Потому и спрашиваю.

>>377397
А чего не в православном irc на каком-нибудь ризоне или фриноде?

>>377409
Нихуя не делать 9 часов подряд рабдень + обед гораздо сложнее, чем работать. 9 часов подряд ебать вола - это же пиздануться можно. Я бы поехал на такой работе.
Сам-то я сейчас на работе тоже нихуя почти не делаю - период такой, затишье - но вместо этого почти все время читаю или кот пишу - это можно, никто ни слова не говорит. Наоборот, на работе время продуктивнее идет, не распыляю внимание на всякую хуйню, как сейчас на двощи.

>>377406
>Чего невыносимого?


Вставать рано, приходить поздно. Плюс дорога домой 40 минут туда сюда. Нельзя нормально полежать на диване, усталость. Нельзя посреди работы отдохнуть и погулять 10 минут по парку как у дома. Музыку из динамиков послушать. А самое главное, поспать.

>>377409
Ну не, тестить все таки надо. Но я увидел что и у кодеров там унылая хуйня с этой вебопарашей. Мирок кодинга разрушился о продакшен и реальность, надеюсь в ЕЕ нет такой хуйни? или в каком нибудь бодишопе? Короче буду тренироваться. Потом может на автоматизатор в яндекс на 20-30 часов устроюсь.

>>377411
>9 часов подряд ебать вола - это же пиздануться можно
Так никто не заставляет ебать вола. Нет работы – занимайся самообразованием. Это и в твоих интересах, и в интересах компании.

>>377412
>дорога домой 40 минут туда сюда
Основной недостаток офисной работы. Но 40 минут – это немного, во всяком случае для ДС.

>Нельзя нормально полежать на диване
Нет дивана или не разрешают?

>Нельзя посреди работы отдохнуть и погулять 10 минут по парку как у дома
Нет парка или не выпускают?

>Музыку из динамиков послушать
Купи хорошие наушники.

>А самое главное, поспать.
Спать надо ночью.

>>377397
>Неправильно зовешь в конфу. Пили конфу в жабере

Ну, как бы велкам.
[email protected]

вся элита сидит в coding@j/r

>>377415
>Нет дивана или не разрешают?

Где тебе минут 40 разрешать полежать и подрыхнуть?

>Нет парка или не выпускают?
ТК все дела.

>Купи хорошие наушники.
Не люблю уши, голова болит. поэтому дома без надобности 880 байеры лежат.
>Но 40 минут – это немного, во всяком случае для ДС.
Много, 35-40 в одну сторону.
>Спать надо ночью.
7-8 часов сна недостаточно, а если спать больще - нет времени.

>>377410
Не знаю. А чего вообще не где-нибудь как-нибудь, чтобы она хотя бы была?

>>377419
У себя на работе сплю весь обеденный перерыв. Брат жив.
>35-40 в одну сторону
Это нормально.
>7-8 часов сна недостаточно
Ебать ты у мамы засоня.

>>377418
>элита
>как-стать-программистом-тред
Я-то набегу, не вопрос даже, и ОП набежит, и еще корзинки придут. Вопрос в том, помогут ли нам там, и не разорвет ли пукан завсегдатаям.

Стоит ли нюфагу просто накатить denwer и просто пейсать кот, или же потратить время на настройку апач+пхп+мускул? Нужно ли это поначалу?

>>377425
Накати XAMPP. Тот же Денвер только с регулярными обновлениями.

>>377419
>Где тебе минут 40 разрешать полежать и подрыхнуть?
>ТК все дела.
Да всем похуй обычно. Делаешь работу качественно и вовремя – делай что хочешь. Никто за компьютером весь день сидеть не заставляет. А если заставляют, то нужно уебывать оттуда, зачем с такими людьми работать?

>>377430
>Да всем похуй обычно. Делаешь работу качественно и вовремя – делай что хочешь.
Помоги такие фирм найти, а то везде где собеседовался и пробовал - пиздос.

>>377431
Либо методом проб и ошибок, либо если друзья-знакомые посоветуют организацию с норм коллективом и без босса-самодура. Мне на пятый раз выстрелило - охуенный коллектив из нормальных мужиков пополам с веселой молодежью. Все нормальные, ответственные, с юмором, ебланов нет. Один раз начальник выше уровнем привел к нам еблана, но он от нас сам ушел, лол.

>>377419
>ТК все дела
Может, еще расскажешь, что по этому ТК вам и больничные, и сверхурочные вплоть до минуты нормально оплачивают? А то я обычно наблюдал, что этот ТК только в пользу работодателя и работает.

>>377431
Любая западная или европейская корпорация.

>>377423
новичкам
1. скрин стола с чатом и без
2. знак зодиака
3. число лет
4. город проживания
5. язык програмирования
6. тест на хипстора http://hipstertest.ru/

будьте готовы ответить на эти вопросы

>>377474

>>377396
Тем более.

>>377180
>обучающие ресурсы с уроками
>компилер встроен в сайт
Лютейшая хуита. Давай еще про видео уроки заикнись.

>>377527
>Лютейшая хуита. Давай еще про видео уроки заикнись.
А почему сайты с компиляторами и видеоуроки хуета? Не хочу холивары разводить, просто интересно.

К примеру, человек с нуля хочет освоить хтмл-сисс-джава скрипт-пхп.

Что для него лучше книжка того же Никсона http://www.ozon.ru/context/detail/id/20279391 или видеоуроки с ютуба, Специалист, например?

Естественно, товарищ все увиденное/прочитанное будет применять на практике.

крокодил

>>377533
Мне одного видео урока на ютубе хватило, чтобы понять, как делать верстку, например. Да и самоучители как-то легче и понятнее, а потом уже к задачкам буду переходить.

>>377527
Если видеоуроки смотрят дебилы, это не значит, что видеоуроки - дебильны, это только значит, что они просты для понимания, так что и дебилы могут осилить. Простота понимания любого обучающего материала это его главная цель и достоинство.
1. Обучалка, рассказывающая сложно и непонятно.
2. Обучалка, рассказывающая то же чсамое, но просто и доступно.
Первое - говно. Второе - годнота. Только придурки-илитисты кукарекают иначе, ведь им нужно охранять свой манямирок, воздвигая больше стен непонятности на пустом месте, чтобы чувствовать себя особенными.

>>376652

Есть на питон вакансии, правда, в основном, работа удаленная.
Ну и для веба, в основном, да. Собственно, в последнее время почти все программирование уходит в веб: тенденция, которая будет только усиливаться.

А питон учи, добрый это язык.
Есть в интернетах мануалы хорошие по flask - веб фреймворк для питона (кажется, даже на заре переведено с англ.). Рекомендую.

>>376502
Хуй знает про 24 года. Начинал в 20, с крестов, пара книжек, вроде освоил, но как-то дальше не тянуло на нем писать, чувствовал, что не мое. В поисках попробовал всякое, от пыхи до джавы, остановился на шарпе. Прокодил на нем пару лет для себя, сидя на шее у мамки, в случае чего и на джаву могу быстро перекатиться(алсо, джава для ведра тоже быстро осваивается). В моем мухосранске, однако, работы для шарписта хуй да нихуяда и со всем остальным тоже самое, так что поискав безрезультатно по этой теме пошел на собеседование в первую попавшуюся контору пыхомакакой, теперь работаю там, хотя веб знал очень слабо изначально. Надеюсь, что это все временно, возможно таки придется в дс перекатываться.
Тебе это врядли чем-то поможет, просто поделился. Могу посоветовать в качестве языков брать шарп\джаву с тем расчетом, что на веб в случае чего легко перейдешь, а вот с чистого веба на что-то другое не у всех выходит.коллега, учивший только веб, рассказывал, что попросту не может ни во что сложнее пыхи, как бы не старался. Для меня загадка почему именно, но такое есть

>>377533
Когда работать пойдешь, компилировать свой код тоже через сайтик будешь? Осваивая программирование по примерам из книги ты одновременно учишься пользоваться IDE, учишься настраивать рабочее место (установка компиляторов, библиотек, настройка какого-нить апача если говорим про web).
Видеоуроки еще большая хуита, потому что у человека нет мотивации вообще писать код самостоятельно.
Я уже не говорю о том, что в книгу можно засунуть куда больше информации чем в обучающий сайтик или в курс видеоуроков, изучение по книге происходит быстрее, при этом информацию удобно извлекать повторно при необходимости, посмотрел оглавление, открыл нужную страницу, прочел что нужно. Получается, человеку просмотревшему видеоуроки, все равно придется рано или поздно брать в руки книгу. Лучше рано, чем поздно, зачем тратить время на бесполезную хуиту?

>>377594
>книгу можно засунуть куда больше информации чем в обучающий сайтик или в курс видеоуроков
Тут я кстати имею ввиду не общий суммарный объем, а усваиваемый объем в единицу времени которое затрачено на обучение.

>>377594
> Лучше рано, чем поздно, зачем тратить время на бесполезную хуиту?
Вот именно, поэтому человек садится и начинает код писать, а не ебется со всяким говном типо ИДЕ.

а я начал с ВБА около недели назад. скажите, это вообще нормально - начинать с вба? как определить, что я постиг его целиком, и что делать дальше?

>>377642
> это вообще нормально - начинать с вба?
Если хочешь стать нахуй никому не нужным ВБА-разработчиком, то нормально. В остальных случаях — нет.

>>377646
а с чего начать тогда?
просто я слышал, что путь ВБА - VB - С
самый понятный для лохов типа меня

>>377648

Зачем тебе Си? Сам по себе Си без Си++ малополезен. Ты же вряд ли будешь микроконтроллеры програмиировать (чтобы из программировать, надо еще в логических схемах и электронике разбраться, паять всякие вещи любить, осциллографами пользоваться и так далее).

А Си++ достаточно хардкорен дляначинающих. ООП, алгоритмы из std — не каждый осилит.

Шел бы в веб, там все проще и разработчики востребованы.

>>376502
Всё просто. Если в Украине такой пиздец, что не даёт тебе развиваться и твой скилл перебивают беженцы, просись в посольстве в Poccию... oh, wait

>>376799
>Майдан->переворот->беженцы

Твоя логика - говно. Подумай об этом.

мимо-российский-программист

>>377652
а с чего начать в вебе?
я когда-то пробовал html, но он похож на какое-то говно.

>>377657

С HTML и CSS

>>377584
Т.е. тебе знания крестов-шарпа-джавы (хоть и небольшие)совсем на практике не пригодились пока?

>>377655
>Твоя логика - говно. Подумай об этом.
Даже не собираюсь обдумывать всякие необоснованные заявления от мимо-крокодилов.

А что можно выбрать в качестве подработки? Есть работа никак не связанная с компьютером, пока меня не хочу, но бывает очень много свободного времени, которое хочется занять чем-нибудь полезным

>>377657
>пробовал html, но он похож на какое-то говно
Ну, блядь, тут хуй знает даже, что и сказать. Из этого говна сайты сделаны, лол. Не хочешь чистую верстку - не ешь же.
Алсо, я, например, версткой не хочу заниматься - больше интересно кот пейсать, чем переставлять пиксели. Сейчас понемногу пыху смотрю, после ада пейскаля и лаб на делфях это блядь просто пища богов нахуй. После форматирования мозга пейскалем я уже был уверен в том, что все программирование в мире квадратно-гнездовое. Почему мне никто никогда не показывал другие языки?

>>377671
>крестов-шарпа-джавы (хоть и небольшие)
Шарпа большие, говорю же, годами на нем пишу в свое удовольствие.
Не пригодились по работе, потому что мухосранск с двумя стульями: пхп и 1с.

>>377436
А удаленку реально найти?, просто знаю в некоторых конторах те же моб девелопы и qa на удаленках. Да и у нас так. Но мне кажется это все по связям.

Вот хотелось бы так.

>>377729
Я бы лучше переехал из своей мухосрани. Правда, у меня настолько мухосрань, что пиздец, дно.

>>377719
> я, например, версткой не хочу заниматься - больше интересно кот пейсать, чем переставлять пиксели. Сейчас понемногу пыху смотрю, после ада пейскаля и лаб на делфях это блядь просто пища богов нахуй. После форматирования мозга пейскалем я уже был уверен в том, что все программирование в мире квадратно-гнездовое. Почему мне никто никогда не показывал другие языки?
бля ты это я

>>377652
>Сам по себе Си без Си++ малополезен
Ебашу код для CUDA, ссу тебе в рот.

>>377729
Программирование - это сфера командной деятельности, грамотный тимлид не должен позволять команде работать отдельно друг от друга удаленно, эффективность резко падает.

>>377614
Нет, человек садится и начинает задачи из книги ебашить, а не ебется со всяким говном для имбицилов.

>>377787
социодаун

>2014
>teamlead
Пидору из бодишопа свербит в жопе. Найс.

>>377083
Опыт не обязательно на работе получать. Ну и спиздеть можно.

>>377357
Жаббер, не? Куча мультиклиентов под все платформы, не такая быдлятня как Скайп и вк, и не такое замшелое олдвфажество как ирц.

>>377378
Пистон. Тормозной десктоп, тормозные игры, бэкэнд. Ну или жава, стулья те же.

>>376502
>150-200$
Зачем ты пиздишь, хуй? 40 тысяч получает разнорабочий в провинции.

>>377834
>40 тысяч получает разнорабочий в провинции.
святая толстота.

В начале треда было упомянуто >>376515, что может стать каждый, но главное - желание и интерес, а не "патамушта там капчуешь в кампуктере и тебе еще деньги платят".
Так вот, я тот самый петушок, который решил этим заняться только из-за денег. Мне сразу пройти нахуй или стоит этим заниматься дальше? Просто будет глупо тратить время, если результат будет нулевой. Пока что меня мотивирует перспектива устроиться на более интеллектуальную работу, чем сторож или грузчик, а само занятие кодингом, оно... такое. Нет отвращения, но и нет такого, что Я ЛЮБЛЮ ЭТО ДЕЛО. Среднее в общем, ярковыраженного кайфа, когда ты понимаешь, что ЭТО ТВОЕ, его нет, но и ненависти тоже нет. Просто еще одно дело, которые ты приказал себе делать. С таким же настроением я, например, мою посуду или глажу вещи.

>>377856
Как бы банально это не звучало, но устройся гейшлюхой.

>>377858
А зачем, ты думаешь, я зашел в этот раздел? хД

>>377856
А почему именно программирование? У тебя представления о профессиях ограничиваются менеджерами, сторожами и погромистами? В мире много интересных вещей, и ничто не мешает тебе заняться одной из них.

>>377865
Мои родители въебывают на заводе, их родители занимались тем же самым. Как-то они не нашли интересного занятия. А чем я лучше? Неужели ты думаешь, что мне не приходили в голову мысли, как у тебя? И уж если я был рожден хуйлом, не знающим куда причкнуться, лучше я буду работать ради денег в теплом офисе, чем на морозе чинить асфальт.
Вот тебе, наверное, нравится программирование, ты это выбрал по зову сердца. Извини, что я хуже тебя.
Пустой разговор, лучше помоги мне разобраться с тем, о чем написал выше.

>>377856
Да занимайся, хуле придурков слушать. Сложного особо нет ничего, платят нормально, да и вообще ИТ в Рашке единственная, наверное, область в которой можно иметь какой-то навык и зарабатывать им деньги, при этом не поедая большого количества говна.

>>377866
> Мои родители въебывают на заводе, их родители занимались тем же самым. Как-то они не нашли интересного занятия.
Совок же, там ничем иным кроме пролетарского труда на благо родины при отсутствии мозга и не займёшься.
> Вот тебе, наверное, нравится программирование, ты это выбрал по зову сердца. Извини, что я хуже тебя.
Человека не делают лучше или хуже его интересы. К слову, собственно процесс программирования мне не особо интересен, я больше люблю что-то изучать.

Так и не понял в чём проблема чем-то заняться. Вот, например, пройти курсы и устроиться в тату-салон. Сложно? Не думаю. Интересно? Вполне.

>>377871
О, звучит интересно! Бля, я ж забыл, я рисовать не умею :((((
> при отсутствии мозга
Так, значит у них отсутствие мозга, а почему у меня должно быть его присутствие?

Ну а я вот вообще студент-физик, и я бы с удовольствием себе изучал свою астрофизику, пошел бы на пхдсо стипендией в две тыщи евро, выучился бы и стал каким-нибудь профессором с интересной работой и достойной зарплатой.
Это если я бы жил в ес, ну или в муррике хотя бы.В рашке аспирантура-это поиск дополнительной работы и выживание, последующая научная деятельность-издевательство.
А в приличных странах постоянную позицию не найдешь, там и своих хватает.
А тк влачить жалкое существование российского научного сотрудника не очень хочется, нужен план Б-погромирование!
А если совсем отчаюсь, пойду на вычислительную физику, чего уж там

>>377873
> Бля, я ж забыл, я рисовать не умею :((((
Так всё по трафаретам делается, нужно просто набить руку на более-менее точное срисовывание изображения.
> Так, значит у них отсутствие мозга, а почему у меня должно быть его присутствие?
Думаю, я плохо выразился. Мозг (исключая особо одарённых, в т.ч. альтернативно) - не то, что можно иметь или не иметь. Мозг это то, чем можно пользоваться или не пользоваться. Прояви фантазию, подумай, что вообще можно делать самому, чем зарабатывать деньги. Путей много, нужно только не бояться их.

Ещё один кун-недопрограммист в треде. Живу в Украине, в диком зажопинске, но в связи с происходящем на ней пиздецом думаю сматывать удочки в Рашку, в Сибирь(Иркутск, Новосиб). Учусь в Киеве, на какой-то хуёвой IT-специальности. Дрочу шарп уже как месяц, доставляет, до этого дрочил только С на процедурах. Так вот, к чему я. Стоит ли сваливать к вам в Рашку, или терпеть ФАШИСТОВ-БЕНДЕР в Киеве/Зажопинске? И как додрочить шарп до лвла джуна?
4 месяца как 18 лвл кун.

>>377879
>в Украине
>в Рашку
иди нахуй
а не, приезжай к нам в Читу, работу найдём

>>377874
>астрофизику
Взял тебя на заметку.
Заходи в /spc как-нибудь.

>>376515
Тоже задам охуительный вопрос, на который, вероятно, отвечали тысячу раз. Ну да ладно.
Ситуация такая. Недоматематик (вылетел с 4 курса весьма приличного вуза), в программировании я не знаю ровным счетом нихуя. Алгоритмистику люблю и помню всякие быстрые сортировки, алгоритмы на графах и перестановках (это знает любой первак-айтишник, если вуз не совсем дерьмо), вычи (но это вообще математика с использованием компьютера. Уверен, нормальные программисты в рот ебали вычи). С языками проблема - за всю жизнь испробовал си, си шарп, вба, питон, мапл, паскаль и многое другое, но все как раз на уровне вышеизложенных алгоритмов То есть от языка требовалась простейшая арифметика и массивы, грубо говоря. На Питоне от нехуй делать писал Anki-подобную программу, чтобы освоить PyQT. Во-первых, получилось крайне уебищно. Во-вторых, это оказалось сложным делом, сильно отличающимся от фигачинья алгоритмов. Всякие парадигмы программирования не знаю.
С другой стороны, когда работал у матушки в конторке, познавал эксель. Когда потребовалось, за несколько дней неспешного гугления по вечерам накатал макрос, в который надо было вписывать адреса .doc-ов (стандартные экспертизы, написаны по плану. То есть точно знаешь, что обратившись к k-той таблице i-ому столбцу, получишь необходимые циферки) и на выходе получить нужную таблицу. То есть не червь-пидор, хуже меня есть.
Решил снова восстанавливаться и получить свой диплом. Но проблема в том, что мне 23 и мамка кормить меня не собирается, придется искать работу на неполный день/гибкий график. Тащемта, вопросы:
1. Существует ли работа, где требуются скорее знания математики или алгоритмов, чем конкретного языка? Или хотя бы на собеседовании попросят именно решить алгоритмическую задачу, а не спросят про полиморфизм, инкапсуляцию и наследование. При том желательно, чтобы не проверяли оценки - средний балл у меня вряд ли выше 4.
2. В каких языках чаще всего ищут говнокодеров (на большее я не претендую) на неполный рабочий день? На деньги особо не претендую, согласен работать за еду и хоть какой-нибудь опыт работы в сфере программирования.
Пока придерживаюсь совета идти в кладовщики, который получил в воркаче

>>377886
>не спросят про полиморфизм, инкапсуляцию и наследование
сишка, полагаю.
>чаще всего ищут говнокодеров
пхп и сопутствующее.

На HeadHunter'е появилась вакансия для разработчиков в области функционального программирования.
http://hh.ru/vacancy/10182331
> Языки программирования: LISP, scheme, ocaml, haskell.

>>377886
Если бабки нужны прям сейчас, то ищи работу тестировщик/тех. поддержка. Возьмут в любую контору. З/п до 30к в ДС.
Если есть время, то учи язык и ищи позиции джуна.
Математический бэкграунд -- это больше, чем может предложить 70% соискателей имхо.

>>377889
>сишка, полагаю.
Инкапсуляцию с полиморфизмом используют и в сишке. Да и наследование.

>>377900
Ну не знал. Тогда функциональщина может какая? Или там тоже все есть?

>>377890
>Отладка кода, разработанного самим ведущим разработчиком и другими разработчиками.
Представилось, что там культ личности.

>>377886
Как я понял, в проге ты ноль, а в математике даже не половинка - это плохо. Есть спрос на программистов-математиков в DC/DC2. Это либо какая-то оборонка связанная с шифрованием, либо необходимый в современном мире анализ данных: data mining, machine learning, и т.д.

>>377903
Ну смотри. Инкапсуляция это просто общеполезная вещь для хоть сколько-нибудь больших проектов, на чем бы они не были написаны. Это даже относится не только программированию, но и к любой инженерной деятельности.
Полиморфизм так же удобен в любых больших проектах.
Наследование же нинужно уже спорно.

Успешные бильгейцы, подскажите мне куда двигаться и что осваивать, дабы на работку удаленную устроиться? Питон знаю неплохо для новичка, уже год наверное не особо регулярно на нем пишу, бытовые задачки весьма бегло решаю. Ну вот сейчас парсер одной борды сделал за 20 минут, из которых 10 ушли на выяснение нового положняка в urllib. Тащемта, думаю могу быть полезен в каком-нибудь проЭкте. Смотрел вакансии на хх, но там в списке требований уж очень много слов, коих я не слышал вообще ни разу за 10 лет интернет-задротства.

Даже не знаю в какую сторону копать. В django не уверен что хочу ибо веб-параша затягивает с головой и не факт что хватит нервов на все это, впрочем я и не шарю как оно и что. Короче тотальная неопределенность.

Тут все - успешные люди из физмат классов и технических факультетов чтоли?
Я в вуз не поступал, в школе вообще ничем не занимался, потому что было скучно.
Что мне делать, кроме бочки?

>>377937
только хуйцы сосать

>>377890
>jet

>>377932
Смотришь фриланс сайты > находишь интересные тебе проекты > развиваешься в этом направлении > берешь проект, если понимаешь как его сделать.

>>377937
Сосать хуи. У меня 9 классов образования, зато программирование я учил с 12 лет. То есть я программист уже семь лет, а ты ноль.

>>377094
>Короче оптимальный вариант для тебя это java/c#
>Короче у меня хорошее настроение, так и быть могу тебя >поднатаскать несколько неделек или даже месяцев.

Анончик, помоги мне. Я такое же дно, как и оп. Могу дать свои контакты. Мозги сильно ебать не буду, главное чтобы ты мне направление нужное давал и проверял время от времени. Времени у меня свободного дохуища.

>>378041
Не надо тут заливать, да.
Отсчет своего программирования - это когда ты первый раз измазался по локоть в энтерпрайзе. До тех пор - это просто баловство

>>378043
Вкатывайся.

skype:?chat&blob=iWbOgh9XZyEv8sycAzpsh2wHsi3SWiVF3nbSpKazLeuogxt6ZDzzXf8-eIUboYMJTGU2wITAQBxGL7ZR5_UAud-Jo4NClWfc9fSIZgj3tIIV-PsvoJm99W9rKz99_DRy9WX1R0KKTc2kv9-Hv4ujSqoAb8WT9L4tYsGR0QLwIgsPAINjNSqwV1dI9sOKhrLh37DQruIp1XQ

Или в любой другой чатик, которые тут вкидывали.

>>378050
конверсейшн офлайн...

>>378081
а не, все путем. Ты там?

>>378050
Обиженные безграмотные шкальники дропнули меня из чата. лал
ться-тся выучи сначала, уеба. кодеры блеать.
не рекомендую - конченый чат.

>>377865
Я не он, но отвечу. На врача учиться слишком дохуя для "нейтрального" тебе дела. Есть любовь к путешествиям, туризму, готовке - много на этом заработаешь?
Нет, я бы с удовольствием делал бизнесок типа частных экскурсий, мож ресторан бы какой открыл - но тут нужно знание языка, деньги, и вполне обычный уровень социоблядства. И да, всё, что касается экскурсий - перспективно вне рашки.

>>378093
Бывшие одногруппники устраивают турпоходы по Россиюшке и им норм. Что же ты так не сделаешь, раз у тебя любовь?

>>378047
>Отсчет своей половой жизни - это когда тебя первый раз пустила по кругу толпа потных негров. До тех пор - ты девственник

Ну что вы, собрали чятик?
плюсо/objc-кун

>>378122

Сравнение неуместно, ибо под программированием (хаскелль не учитываем) понимается профессия.

Правильно будет:

Проституткой ты станешь, когда тебе первый раз заплатят за секс. До тех пор - ты честная давалка.

>>377879
>ФАШИСТОВ-БЕНДЕР в Киеве/Зажопинске
Толсто же.
>в Сибирь(Иркутск, Новосиб).
Сибирь нахуй. Киев хоть и в Украине, но столица. Я бы на твоем месте доучился бы и съебывался в дс\дс2. Между рашкой и украшкой существует договор о взаимном признании образования, т.е. твой диплом по идее должен быть равен российскому.

>>377848
Что толстота? Иди на биржу труда и сам посмотри.

Приехали книги по джаве, принимайте пополнение. Книгу по шарпу не осилил, но не потому что не понял, а дропнул, так как не помню почему, обленился по-моему.

>>377879

Киев охуенный город с топ зарплатами по Украшке. Надо быть полным дауном чтобы оттуда ехать в Иркутск.

>>377879
Уебывай.
мимо ФАШИСТ-БЕНДЕР

>>377848
Ну, блядь, нахуя спорить с фактами? У меня в моем Зажопинске требуется ПОРГРАММИСТ 1С ЗА 20 и рядом стоят электрик и ОПЕРАТОР ЭКСКАВАТОРА за 60.

>>377879
>Иркутск, Новосиб
Ты долбоеб? В Сибири делать нехуй, я тебе как сибиряк говорю. Менять шило на мыло, одну дыру на другую, какой в этом сакральный смысл? Понаезжай в Питер, Ебург, если в ДС не хочешь, в пятерку крупнейших городов Рашки, только не в сибирское дно же. Думаешь, когда говорят, что за МКАДом жизни нет, шутки тебе, блядь, шутят штоле?

сибиряк-кун

>>377881
>приезжай к нам в Читу, работу найдём
Охлол, привет, земеля.
Чем занимаешься, что задрачиваешь?

>>378526
Даже Новосиб с Акадэмом и Дубльгисом?

>>378145
coding@cjr

>>378530
Новосиб, пожалуй, еще подойдет под условие, т.к. миллионник.
Но, если есть выбор, я бы перекатился западнее по косвенным причинам - климат, близость к Европке.

>>378534
Омск тоже милионник. И Красноярск. А Новосибирск даже больше твоего возлюбленного Екатеринбурга.
>близость к Европке
Какая тебе разница, из Йобурга летать в отпуск или из Новосиба?

Странный ты, в общем.

>>378535
Ну чего ты к Новосибу прицепился? Я вообще среагировал на желание хохлоанона перекатиться из перди в пердь, про конкретные города ничего не говорил. Хотя про Иркутск стоило бы - нахуй в него не нужно ехать. Еще бы в Читу, блядь, собрался. Алсо, в Чите вроде как высадился хохлодесант недавно, лол. Интересно, как скоро они обратно съебут. Вангую, что уже о многом пожалели, а это еще зима не наступила.

>>377879
> терпеть ФАШИСТОВ-БЕНДЕР
Ты ебанутый ватник что ли?
Я сам из ДС планирую в Киев съебнуть со временем, в рашке скоро уже даже фрилансить нормально будет нельзя.

>>378592
А что за проблемы с фрилансом ожидаются?

(Мимокрок, переехал из перди в пердь, делаю ремонтик на накопленные гроши и думал как раз не в офисы подаваться, а фрилансить, дальше этого пока не вникал в суть дел.)

>>378597
Во-первых, западные/европейские заказчики предпочтут работать с кем угодно кроме русских. Просто чтобы не отправлять в Россию деньги.

Во-вторых, император может запретить всякие пейпалы и ты не сможешь получать деньги в принципе. Обложить огромными налогами твой доход, заставить регистрироваться в каком-нибудь "реестре фрилансеров" или ограничить доход сотней долларов в месяц (как сейчас ограничены почтовые посылки). Чтобы деньги, наоборот, не уходили из России и ты был вынужден работать на российских говнобиржах.

Да что угодно может произойти и ты не сможешь ничего с этим сделать. Стабильность такая стабильность.

>>378603
> (все в будующем времени)
Т.е. сейчас пока нихуя?

>>378603
Зато на Украине заебись)))

>>378638
В том плане, что государство не мешает работать и зарабатывать - да, заебись.

>>378663
>>378603
Я, как сторонник фашистской хунты и крававый интернет каратель, всё же советую тебе ехать куда-то иначе, потому что:
1) раша продолжает слать гуманитарную пехоту, гуманитарные танки и гуманитарные буки, тоесть война будет продолжатся, а особенно активно осенью-зимой;
2) осенью будет новая смена власти(возможно уже настоящий военный переворот, т.к. что-то напоминающие армию у нас уже есть), потому что эта закрывает глаза на открытую интервенцию и никак не введет военное положение; тоесть тебе здесь может быть неуютно;
3) мировой кризис(финансовый, цивилизационный и т.д.), тоесть трясти будет весь мир(кроме, может быть, Швейцарии), а пост-совок особенно сильно.

Пишу это тебе затем, чтобы ты потом не жаловался на майдаунов и укропов, когда здесь будет неспокойно

>>378630
Пока да. Ожидается с 2016 года поток хуеты.
>>378676
Ну, естественно, пока спокойно не будет никуда не поеду.

Возращаясь к теме: за какой срок можно стать приличным программистом?я не о веб-макаках сейчас, а хотя бы о java Речь даже не о зарабатывании бабла, а просто о годном навыке. Есть 4 часа свободного времени в день, мб 6 часов в выходные. Мотивация есть, пока питон задрачиваю.Нравится же. Я мудак, что не пробовал раньше((

>>378799
10 лет минимум

>>378799
За пару месяцев можно научиться кодить говно
За год можно научиться кодить говно и понимать, что ты кодишь говно
За три года можно научиться кодить говно и понимать, почему именно оно говно

>>378242
С таким успехом как развиваются события в Украине, рационально было бы сьёбывать. Газа нет, нихуя нет, девальвация и пиздец настанет очень скоро.
>>378509
В Иркустк - может быть, но что насчёт Новосиба?
>>378592
Не ватник, мне вообще похуй где жить, лишь бы меня не трогали эти войны и майданы. Почему в рашке нельзя будет фрилансить?
Проблема в том, анон, что границу могут скоро закрыть, и сьёбывать отсюда перестанет быть возможным вообще. В итоге пиздец, заберут ещё в армейку, которая и нахуй не всралась.
И главный вопрос, ждать ли этого пиздеца сидя тут или сьёбывать в Новосиб?
Всё тот же кокол 18 лвл c#-кун

>>378814
Как хорошо, что нынешние программисты не знают ничего о 10 годах и спокойно работают.
>>378836
Чому тебя именно в Сибирь тянет? Подальше от москалей штоле? Ну так государство-то одно, а в восточной рашке нравы посуровее будут. Где-нибудь совсем в пердях тебя за то, что ты иностранец, могут просто убить.
http://www.dni.ru/incidents/2012/5/23/233945.html

>>378839
> совсем в пердях тебя за то, что ты иностранец, могут просто убить.
Что ты несешь, поехавший?

>>378841
Прости, что сломал твой радужный мирок.

Анон, я только начинающий же, и вот посмотрел немного вакансии.
Очень часто вижу, что PHP требуют знать в связке с JS, и еще HTML+CSS рядом. Скажи, пожалуйста, стоит ли учить их вместе, по дороге добив верстку, или это снова работодатели не знают, что им нужно, и вписывают в вакансию все подряд?

Алсо, чтение этого треда, да и кучи других форумов ясности не принесло ничуть, только еще больше уверился, что раз собрался учить пыху, нужно как минимум, небесполезно учить к нему в дополнение сразу все и смежные технологии.

По итогу пришла идея придумать свой говносайт с какой-нибудь йобой и лепить его потихоньку, пробуя на нем изученное. Это так, чтобы перед глазами была какая-нибудь зримая цель и результат работы иначе будет сложнее, т.к. работа тупо "в стол" идет тяжело психологически.

>>378845
Я это пишу к тому, что решение типовых задачек - это, конечно, пользительно, но нихуя не понятно, как это все применять на практике по отношению к реально существующему сайту.

>>378845
Обычно сайтики делят на серверную часть (php, java, еще какое говно) и клиентскую (js, html). Ограничив себя изучением php, ты будешь неспособен (при необходимости) эффективно работать с фронтэндом.
Обычно деление на фронтэнд и бэкэнд разработчиков существует только в больших компаниях, поэтому работая в небольшой ламповой конторке тебе придется писать и на php, и на js, и верстать, и фотографии в фотошопе править, и много еще чего.

>>378860
Лол нет. Так как ты написал только в совсем петушиных бодишопах. В нормальных конторах пхпговно вообще не используется, и уж точно не
>фотографии в фотошопе править, и много еще чего.

>>378861
О, элитка в треде.

>>378863
Почему не взять нормальный язык, Java (Scala, Groovy) например?

>>378866
См. вот этот мой пост: >>377164

>>378845-кун

>>376502
Классика
Шесть месяцев назад я нашёл в Интернете книжку "Dive into Python". Странная книжка, толстая, да ещё на не русском языке. Усердно прочитал её, методично и вдумываясь, но таки ничего и не понял. Но что-то не отпускало меня - я пошёл на python.org и стал изучать стандартную библиотеку, старательно, скурпулёзно, от корки до корки. Гугля примеры кода, я наткнулся на пост в блоге одного гуру, где было написано про PEP8. То, что рассказывал этот умудрённый опытом кодер, настолько впечатлило меня, что я словно в припадке безумия бросился зубрить эту конвенцию по написанию питоньего кода. У меня тряслись руки, по телу прокатывали волны возбуждения, я, можно сказать, бился в экстазе всё это время - и теперь могу процитировать наизусть любой пункт, даже если меня разбудить посреди глубокой ночи.

Новые знания окрыляли меня, я бросился писать (что бы вы подумали?) очередную имиджборду. Я не писал раньше имиджборд, эта была моей первой. По пути пришлось освоить азы вёрстки на html и css, но там всё оказалось совсем не сложно.

Я плавно двигался вперёд, наращивая функционал. И знаете что? Я упёрся в недостаток производительности. Ну, так мне показалось. Я делал замеры, устранял места с тяжёлым кодом. Тысячи раз запускал ab, но так и не сумел перейти порог в 300 запросов в секунду. Я как-то ожидал большего и был немного разочарован.

Гугл, снова гугл. Десятки статей и тем на форуме... Довольно быстро я заметил, что люди часто пишут про какие-то "асинхронные веб-сервера". Часто встречались названия Tornado и Gevent. Я прочитал про них подробнее - и был просто ошеломлён. Как мне это раньше не приходило в голову?! Это же, это просто гениально, чёрт меня побери!

Исходники в ведро, всё переписать! Меня переполняло новое знание, поток мыслей ровно ложился в строчки кода. Я просто не мог остановиться. Чашка кофе... Ещё чашка... Мой небольшой кусочек софта приобретал кристалльную чистоту, я смертельно устал, но продолжал в умилении полировать его зудящими руками, нанося последние штрихи.

Пять тысяч. Я получил производительность в пять тысяч запросов в секунду. В ту ночь я так и не смог заснуть.

Наиувлекательнейший мир хай-лоада открылся передо мной. Позже я изучил ещё много классных вещей типа сверхбыстрых асинхронных key-value-хранилищ, или, например, такого необычного подхода к обработке данных, как map-reduce.

Это уже был другой я, новый, обновлённый. С незашоренным взглядом, с жаждой новых знаний и незнакомых концепций. Я летел вперёд, оставляя за спиной ступень за ступенью.

За пол-года я сменил несколько мест работы, и моя зарплата взлетела до умопомрачительных сумм. Сотни замечательных мест открыли передо мной свои двери. Любые, самые изысканные девушки проявляли просто чудеса изобретательности, чтобы находиться рядом со мной.

А ещё, я никогда не забуду тот момент, когда на одной из конференций я впервые в жизни поймал на себе завистливый взгляд. Это был взгляд какого-то сливающегося с толпой неудачника, взгляд преисполненный ненависти, презрения и желчного вожделения, направленного на мой Олимп. Наверное, он всю свою никчёмную жизнь писал на каком-нибудь си-шарпе или там на джаве, проводя долгие дни в одиночестве. И теперь начинал подсознательно догадываться, что долгие годы безуспешно пытался построить замок из навоза.

Трэд не читай сразу отвечай

>>378839
В Сибирь тянет только потому что туда есть возможность переселиться по программе и стать гражданином рашки за пол года. Плюс дают подьёмные в размере 40к сразу.
Я бы с удовольствием свалил в ДС, но без денег там делать нехуй. Бомжевать - не вариант.
Есть возможность закончить в Новосибе бакалаврат и сьебать в магистратуру в ДС.
18 лвл c#-кун

>>378945
Теперь понятно.
Ну что же, дерзай.
Алсо, если в планах учиться, могу рекомендовать Новосиб или Томск.

>>376502
оп-хуй на связи.

2 дня напролет изучал теорию html-css, сегодня уже начал верстать из макета.
Вот что получилось:
http://www.successfulkorzinka.besaba.com

Делал самостоятельно, вспоминая теги и селекторы. Никак не получается иконки соцсетей выставить наравне с надписями. Под конец разболелась голова, оставил как есть. Еще расстояние между блоками текста отличается немного от исходника. Завтра переделывать буду или вообще другую страничку верстать.

Думаю можно намного чище код сделать, если использовать псевдо-элементы и прочие тонкости.

>>378871
По-моему на пхп самая большая конкуренция из всех возможных.

>>379024
> Никак не получается иконки соцсетей выставить наравне с надписями. Под конец разболелась голова, оставил как есть.
padding-top: 25px поменяй на топ и боттом по 10 пикселей

>>379024
>Делал самостоятельно, вспоминая теги и селекторы.
Их необязательно знать наизусть.

Да и вообще зачем тебе это? Хочешь стать версталой? ЗП никакие, а гемора много.


Есть ты из ДС, топ потрать месяц на джаву, изучи там самые основные темы до коллекций и обработки ошибок, напиши крестики-нолики и пиздуй стажером на 35-40к

>>379033
>padding-top: 25px поменяй на топ и боттом по 10 пикселей
спасибо!

Скажите в двух словах: о чем тред?
Впадло читать.

>>379066
Бесполезный ватник-дебил ноет о своей бесполезности.

Бампану ка, а то утонет ненароком

>>376502

Обратись к правительству ДНР, они обеспечат тебя работой.

>>378897
Как там у тебя в Донецке сейчас?

МОСКАЛИ СОСУТ ХУИ

>>380055
Прост)) Я твою пасту из политача еще схоронил. Вот и стало интересно съебнул ты в итоге в Кыйив или ще нет.

>>378897
Можешь внятно объяснить тупому ньюфагу, почему именно питон дает такие ништяки? Почему нельзя делать этот твой имиджборд на пыхе, руби, перле, дотнете, ноуд.js или эрланге?

>>380061
Поговорил с пастой.
Не слушай его, бери Java

>>380054
>ОП, отпиши свою почту.
[email protected]

а зачем?

>>376502
> типа продавца консультанта в магазинах бытовой и цифровой техники.
>Средняя з/п в моем городе по этой специальности - 150-200$
Ебать, мне хохлов даже жалко стало. У меня консультантам без опыта в мухосрани россеянской от 500 до 1000 долларов кладут.

>>380340
А в моей мухосрани медсестра - 9тысяч рублей. У тебя наверное миллион+ народу.
Мимо

>>380351
300к. Медсестры не знаю, но вроде тоже больше чем 9 тыр.

Ребята, а как стать погроммистом? Мне 24 года, есть бита и большое желание научится. С чего начать?

>>380366
Если такой вопрос возник, то начинать и не стоит.

>>380366
>С чего начать?
корсера/юдасити,

>>380404
test

#test1##test2

>>376526
Математика нужна только на проектах, в которых нужна математика. Анализ сигналов, там. Шифрование. Новичку нужно только одно базовое понятие булевой алгебры - логические операции и их "таблицы истинности". Это чтобы делать условия "если-то". Уровень детского сада, если вдуматься.
Если надо, чтобы два условия одновременно выполнялись - ставишь усл.А И усл. Б
Если любое одно из двух достаточно - усл.А ИЛИ усл.Б.
XOR сам нагуглишь.

>>376608
Лол, вы "за опыт" нанимаете макакенций писать вам куски кода для вашего личного заказчика с одеска? Няши.

>>380451
>Шифрование.
Есть же готовое

>>380453
А кто его разрабатывал, это готовое? Вот то-то же. Но да, это уже практически "академическое" программирование.

>>380451
У меня для тебя плохая новость, нужно знать понятие сложности алгоритмов и уметь её оценивать. А то напишут такие быдлокодеры экспоненциальный алгоритм, и потом будут удивляться, что это оно виснет.

>>380454
Или лаба на третьем курсе.

>>380456
Так и происходит. Алсо, это разве ответвление математики?

>>380519
Это ответвление информатики.

>>380519
>Или лаба на третьем курсе.
То есть создание алгоритма шифрования вроде https://ru.wikipedia.org/wiki/Advanced_Encryption_Standard это уровень лабы на третьем курсе? Люблю \зк\, каждый день что-то новое.

>>380554
Затупил, признаю.

>>380454
>А кто его разрабатывал, это готовое? Вот то-то же
Очевидно же люди гораздо более умные чем мы с тобой, поэтому готовое использовать в любом случае лучше. Вот что ты возьмёшь: RSA или свой велосипед?

>>380590
Пользоваться, конечно, лучше готовой либой.
Но вот я думаю, что глубокого понимания не достичь, если не написать свой корявый в рамках laba1.cpp
А это уже почти что хуй сделаешь без матеши.

>>380590
Не боги горшки обжигают.

Пожалуйста, ответьте на мой вопрос.>>377937
>>377937

>>380719
>Не боги
Разумеется.
Но и не обычные наследственные дебилы уровня /зк, вроде всех вас.

>>380921

Воистину чудесны труды Гослинга, да будет с ним Эккель, пророк его, и да собран будет всякий мусор на земле.
Гослинг сказал:
Я дал вам этот [язык] чтобы каждому было даровано место в Бодишопе и каждый смог получать [плату] более соседа своего и друга своего.
Если скажут тебе, что математика и иная наука важнее моего учения, не слушай этого, ибо я дал тебе всё в полноте и в полной мере. Воистину чудесен мой язык и неповторим. И ученые мужи и простаки и немощные и падшие духом будут равны в Бодишопе и прибудут в довольствии и будут [досыта] есть и пить еду из иных земель и будут передвигаться на искусных колесницах и будут в радости и покое, пока ум их и дух их пребывает в моём учении и свидетельствуют они из книг Эккеля, пророка моего, и да собран будет всякий мусор на земле.

>>380922
Как тонко, но необоснованно, ты исключил себя из уровня дебилов.

>>380921
Учиться же.
Бери учебники в охапку и хуярь до постижения Дао. А потом можешь и в вузик поступить, джастфорлулз. Один хрен там ничему не учат, поэтому лучше приходить подготовленным.

>>380932
>Как тонко
Это плохо, совсем исхудал.
>но необоснованно
Хе, на то есть причины и основания - и будь счастлив тем, что ты их не знаешь.
^_^

>>380951
>>Это плохо, совсем исхудал
>>Хе, на то есть причины и основания
Зато теперь ты уже толст, радуйся.

>>380962
>теперь ты уже толст, радуйся.
Ня :3

>>376502
>Как стать программистом? Аноним Птн 08 Авг 2014 18:18:00 №376502

В итоге не смотря на все советы оп изучает хтмл. Лоллирую с треда.

>>381014
несмотря, фикс

Ну так что, если я не учился на инженера, не ходил в физмат школу, также как и ОП получил ненужную вышку, стОит ли мне этим заниматься?

>спасибо майданутым придуркам
Сажи долбоёбу-неудачнику. Пидорас, блять. Продавцом-консультантом на сраные сто баксов он не может устроиться и хайло своё мерзкое открывает на тех, кто ради него жизнью пожертвовал. Вот уёбок. В 23-то года, блять, хуйло, сука, обоссаное, не поределиться кем он хочет стать и как тонны биомусора переть в профессию из-за высокой оплаты. Мой уютный программач превращать в заповедник ваты и засырать политотой! Рака яиц тебе, козлопидор. Чтоб ты сдох продавцом-консультантом, уёбок.

>>376515
>Какие-либо таланты тоже не нужны.
Странно. Часто слышал иное, в частности на хабре, ДОУ и других кодерских ресурсах - что современный кодинг, по причине стремительно возрастающей сложности информационных систем - работа исключительно тяжелая, и поэтому стать программистом далеко не каждый может стать. Тут нужен интеллект не просто выше среднего, а значительно выше среднего.

>>381204
>переть в профессию из-за высокой оплаты
Не пойму, чего многим от этого так отчаянно печет?
Работают люди в основном именно ради денег, если кто не знал.

>>381211
Мне кажется, это набивание цены.

Реальные требования к кодеру, полная схема собеседования, и заодно наглядный пример чсвшного мудачества и отношения как к "человеческому материалу" на собеседовании:
http://blog.gamedeff.com/?p=64
Ну, а теперь продолжайте с дивана рассуждать, что кодинг - область, якобы каждому доступная.

>>381204
>хайло своё мерзкое открывает на тех, кто >ради него жизнью пожертвовал.

В голос, сука.
Это пушечное мясо, которое называют "небесными хероями", сдохло ради политиков. Наивные идиоты оставили свои семьи, чтобы освободить оппозиционерам место у кормушки. И я имею полное право упрекать этот скам за "покращення", которые они принесли в страну.

По поводу "неудачник-биомусор нахуй пошел" - а хули ты так бугуртишь, сучечка? Пройти мимо не можешь? Какое тебе дело до биомусора, оставайся там, наверху, в кругу молодых, одаренных, успешных сеньоров.

Скрывать треды умеешь?
"Мой программачь блядь". Место у параши твое, шконарь обоссаный=))))

>>381250
Блядь, как говна поел.
Вопросы вроде несложные, особенно для тех, кто в гейдеве. Вся эта хуйня там зело используется.
Но просто не хочу на себе видеть взгляд этого пидора чсвшного.

>>381112
ответьте
Тигры для привлечения внимания.

>>381265
Ты это сам для себя решаешь.
Точнее решишь, когда хотя бы на годик погрузишься в тему.
Пока что вижу, ты где-то услышал, что быть программистом круто и решил на себя примерить шкурку. С таким подходом хуй что выйдет.

Да и вообще, если ты хочешь, чтобы твою работу ответить на этот вопрос, например делали другие, то вряд ли эта профессия для тебя.

>>381255
да расслабься, это для джуниоров вопросы наверное, с которыми больше разговаривать не о чем
для того чтобы на всё ответить достаточно прочитать книжонку по C++ и книжонку по аналитической геометрии... при этом опыт, практические навыки - не требуется всё это

>>381270
Деньги-то нужны. Да и в отапливаемом помещении добывать их легче, чем на морозе чинить асфальт.

>>381397
Устройся на посменную говноработу и в свободные дни задрачивай матан.

>>381398
Мат анализ? А как же погромирование?

>>381399
Теоретический минимум для программиста
http://sharpc.livejournal.com/67583.html

Почему никто не посоветовал пасту "высшее образование в IT своими руками"?

>>381423
>Отдельную категорию людей, высказывающуюся в стиле «я такого не знаю, я такое запрещаю» составляют те, кто полагает, что цель программиста заключается не в улучшении мира, а в зарабатывании денег. Им этот теоретический минимум действительно не нужен, а следует поискать самоучители по тому, как правильно и со знанием всех тонкостей воровать, обманывать и заставлять работать вместо себя других.
Опять эта херня. Вот откуда у некоторых кодеров такая ненависть к тем, кто просто хочет зарабатывать?
И какое еще "улучшение мира", лол? Кто-то много о себе думает. Несмотря на весь типа прогресс в этом веке, люди работать меньше не стали, наоборот, только кококонкурентность растет. Нет никакого реального улучшения положения дел в мире уже давно, с полвека, а то и больше.

ОП покукарекал и сдулся?

>>381445

1. Насмотрелись докладов с пиндосовских/канадских конференций где жирные трансгендеры с пеной у рта обсуждают кластеры метапарадигм, философию программирования и making the world a better place.

2. Сами дрочились годами в бодишопах на овертаймах, чтобы купить хату и форд фокус, а потом всем рассказывают: "я не стремился к деньгам, я всегда работал за идею херп дерп".

3. Сфейлили в жизни и решили, что деньги не нужны.

4. Постигли Дао, растят бороду, едят доширак и коммитят в ядро линукса.

Хм, обычно такие треды сагаются и смываются, а тут уже 400 псто. Что вы хоть тут обсуждали все это время?
тред не читал

>>381250
Бля, утешает только то, что это 2007 год. Вопросы то на самом деле нулевые, а с методиками этого мудака - можно провести ещё 10-15, начиная с вопросов "умеете ли вы вытирать жопу, когда срёте". Подобное собеседование проводится во всяких гуглах.
А тут - либо варгейминг, либо контора с 3,5 мудаками с диким ЧСВ за еду. Слышал, подобными "интервью" грешат всякие байтослесари. Даже был один раз на собеседовании у них (лол), тоже самое - какое-то ссаное тестирование за еду, но по глубине вопросов на собеседовании - Яндекс, не меньше

>>381423
Феерический бред.
>>Язык ассемблера
>>Машинное обучение
>>Химия, стехиометрия, химия кремния
Да, вот без этого оно никак конечно.

>>381521
Бугурт неосилятора

>>381607
А ну-ка обоснуй необходимость освоения химии в контексте кодинга, сучечка.

>>381612

Весьма значительное количество критики теормин встречает и со стороны людей, считающих себя программистами, которые полагают, что все это знать невозможно, изучать слишком долго, а в некоторой абстрактной узкой практике большая часть не используется. Эти люди, к сожалению, просто не понимают, в чем разница между эрудицией/памятью и знаниями. Ценность для программиста имеет не запоминание точного формата какого-нибудь из пакетов NBNS, а овладение подходами, которые использовались при разработке, другими словами не способность воспроизвести, а способность воссоздать или опознать, в том числе в другой области. Именно способность человека к анализу и синтезу (которая все же не берется из ниоткуда, а достигается активным познавательным трудом) отличает его от гугла, который даже в очень отдаленной перспективе не научится решать даже div2 250. Именно на развитие этой способности и направлен теоретический минимум, который в процессе работы обязательно придется дополнять domain-specific знаниями, будь то особенности игровой физики, разработка оперденей на Java или создание реальных микросхем.

>>381613
> гугла, который даже в очень отдаленной перспективе не научится решать даже div2 250
https://www.google.com/?q=2%2F250#q=2%2F250&safe=off

Добавлю в теорминимум:

Пневмоника, пневмоавтоматика
Вычислительная химия, вычислительная биология
SCADA, асу тп,
FAUST signal processing
Структурная геномика
Транскриптомика, метаболомика, протеомика
Синергетика
Диссипативные системы (Уравнение Лиувилля)

Кто этого не знает, тот лох и неосилятор.

>>381627
>safe=off
Дрочишь небось?

>>376780
>Лол, откуда вообще пошёл этот миф?
Из 50-х. Первые компьютеры использовались как раз для математических вычислений. И вычисления выполнялись в восьмиричной системе исчисления. Поэтому тут действительно нужно было знать математику, чтобы правильно запрограммировать вычислительную машину на выполнение необходимых действий.
А потом программирование сместилось в сторону предоставления предоставления средств для хранения и учета данных. И вот тут знание математики для программиста постепенно начало терять значимость. Хотя еще в конце 80-х программистам приходилось таки считать ебанные смещения для ебанных страниц памяти.
Окончательно все изменилось только в 90-х с приходом flat memory model.

>>381713
>Окончательно все изменилось только в 90-х с приходом flat memory model
2014 год. а сегментные регистры все еще живее живых.

>>381713
Хуйню ты какую-то написал. Матан - это про функции и операторы над уравнениями над множествами чисел кардинальности как минимум действительных. Сложить и умножить два целых числа - это натуральная детсадовская арифметика - не матан.

>>381846
Да нет, не совсем хуйню. Вычислительные машины просто использовались учеными. Разумеется, для программирования матан не нужен, он был нужен ученым в их программах. Сейчас компьютеры не для ученых, вот матан и не нужен.

Оп, сразу скажу.

Программист - этой хуй.
Разработчик еще куда не шло.

НО это очень заебывающая профессия.
Это пиздец как заебывающе. Рутина...

Это подходит очень не многим.

>>381713

Я работаю с компьютерной графикой и визуализацией инженерных расчетов.

Математики много, я ее знаю. Мне норм.

>>377390
>абстракциях
>абстракциях - файлы, режимы чтения/записи.
Абстракции ОС. Что касается абстракции ЯП, то с++ не так давно догнал тот же php, когда в кресты завезли наконец лямбды.

>>382064
>Это пиздец как заебывающе. Рутина... Это подходит очень не многим.
Ну, интересных профессий, тем более для корзинки, кот наплакал. Прямые продажи (я по образованию барыга) мне подходят еще меньше.
By the way, прошу добрых ананасов покритиковать мою верстку, только что доделал - http://successfulkorzinka2.besaba.com

БАМП

Всё облазил, нигде не могу найти книгу пикрилейтед.
Именно второе издание нужно. Аноны, может кто знает, где лежит?

Посоны, вот я хуй простой, мне 24 года, тупой и нихуя не умею. После школы мамка погнала получать ВО экономиста, но я ничему толком не научился, просиживал пары дома. Закончив шарагу в своей мухосране , я столкнулся с жестокой реальностью бытия. Так вот, пришло время искать работу, а я вот не большой любитель контактировать с социумом, ну и захотелось мне освоить профессию погромиста, всегда у меня вызывали восхищение эти крутые ребята. У меня есть куча свободного времени и желание (хоть я ленивая пидораха), реально ли освоить это самостоятельно чтобы получать стабильный доход для оплаты интернетов и пропитания или нужно только идти на курсы(в моем хохлосити есть компьютерная академия "шаг")?
Сейчас начал читать про html и проходить задачки на htmlacademy.ru, довольно таки интересно, после этого я так понял надо переходить на php, я на правильном пути?
Прочитав свой пост, понял что практически скопировал Опа, ладно, только сильно не обсыкайте

>>382101
ты это я, только мне 20 и я вот тоже начал учить html и сам думаю про шаг, и тоже хохол, лол

>>382101
>>382106
Вступайте в конфочку. Нас уже 4 хохла, которые хотят "жити по-новому", лол. Правда они давно не заходили.

[email protected]

оп-хуй

>>382108
Лол. У меня света не было несколько дней подряд. Зашел потом пару раз - никого в онлайне. Как-то подзабил.
один из хохлов

>>382108
>[email protected]
может лучше в вк конфу (беседу) сделать? так будет пижже

конфа в вк для нач погроммистов

>>382110
пилите свои фейки и меня добавьте
/id138436973

>>376502
Оп - дебил. Ему уже все написали, все расклады, куда что и как. Нет он сидит и тратит время на верстку.

>>382106
Шаг - это Шаг в никуда.
В приличных конторах тебя сразу отсеивают, если ты показываешь диплом Шага. Потому что пафоса дохуя, а на деле навыков нихуя нету.

>>376595
>Сисадмины нужны везде и всегда
иди ты в хуй. Програмером найти работу куда легче, спрос на даминов низкий не потому что они хуевые, а потому что для даже ИТ конторы нужно 30 програмистов и ОДИН сисадмин. Вот сиди и думай.
Мимикродил админ 900$. в месяц админю две конторы. Опыт 3+ года. В данный момент плотно думаю о програмировании но ещё не выбрал язык

>>382169
Для любой говноконторы нужен хотя бы один говноодмин, чтобы жать в любую кнопку, а программисты там нахуй не нужны. Вот сиди и думай.

>>382171
Аутсорс, слышал о таком?

>>382171
А еще есть особый отряд эникейшиков, гордо именующих себя админами, но по сути занимающихся заправкой бумаги в принтеры.
Вот сиди и думай.

>>382174
А не бывает админов, которые только админят. Любому админу придется заправлять бумагу, иначе нахуй пошлют. Гораздо легче будет найти работу программиста, чем такого админа из влажных мечтаний, который только сидит на жопе.

>>382171
двачую, кстати. хз даже кого больше в процентном соотношении по всей рашке - одминов или погромизтов. ведь софтовые конторы только в миллионниках, а вот одмин нужен в ЛЮБОЙ конторке, если это не ларек

>>382197
>ведь софтовые конторы только в миллионниках
Дохуя колокейшнов. Покупают дешевые часы у работ из сибири и перьми.